Армяне массово покидают «оккупированные» районы, сжигая дома

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома. Как сообщают местные СМИ, люди забирают с собой буквально все, а что невозможно вывезти - уничтожают.

Армяне начали покидать Кельбаджарский район, который до 15 ноября должен перейти под юрисдикцию Азербайджана. Люди эвакуируются, пытаясь вывезти буквально все: мебель, домашнюю утварь, скотину и животных. Разбираются на части магазины, подстанции и дома. Некоторые дома сжигаются, чтобы не оставлять "оккупантам".

По словам одного из местных жителей, Азербайджану достанется вся инфраструктура, созданная армянским населением.

Кроме этой неприступной вершины, мы на блюдечке преподносим им инфраструктуру, дороги, пастбища, рудники, каменные ресурсы

- добавил он.

Между тем российские миротворцы начали развертывание постов наблюдения в Лачинском коридоре и на территории Нагорного Карабаха. В Степанакерте, куда 12 ноября вошли российские военнослужащие, опять открываются магазины и лавочки.

Вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре развернуты 10 наблюдательных постов российских миротворцев

- заявили в Минобороны России.

Переброска миротворцев продолжается.

Тем временем министр обороны Азербайджана Закир Гасанов встретился с командующим российскими миротворческими силами Рустамом Мурадовым. Стороны обсудили вопросы миротворческой миссии, а также решали вопросы безопасности российских военнослужащих и взаимодействие с военными ведомствами Азербайджана и Армении.

В то же время в Ереване продолжаются протесты с требованием отставки премьера Пашиняна.

Comments

[Кроу]

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома.

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

[lucul]

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Напоминаю , что Армения , как и Азербайджан позиционируют себя на международной арене, как сугубо европейские страны )))
Не могут европейцы физически вырезать европейцев )))
Это же ни Азия )))

[Кроу]

Спасибо за напоминание,Виталь.)))Только во Франции это не мешает одним европейцам у других европейцев в церквях головы отрезать...

[lucul]

Только во Франции это не мешает одним европейцам у других европейцев в церквях головы отрезать...

Там европецы те ещё )))

[Капитан Пушкин]

Цитата: lucul

Только во Франции это не мешает одним европейцам у других европейцев в церквях головы отрезать...

Там европецы те ещё )))

Можно подумать, на Кавказе другие.

[lucul]

Можно подумать, на Кавказе другие.

Имелось в виду , что исламисты головы режут .

[dedusik]

Да почему исламисты, самые настоящие европейцы

"Видя, что католики истребляют гугенотов, а гугеноты истребляют католиков, и все это во имя веры, отец мой изобрел для себя веру смешанную, позволявшую ему быть то католиком, то гугенотом… Само собой разумеется, что, когда отец встречал гугенота, его сейчас же охватывала такая пылкая любовь к католической церкви, что он просто не понимал, как это четверть часа назад у него могли возникнуть сомнения в превосходстве нашей святой религии. Надо вам сказать, что я, сударь, католик, ибо отец, верный своим правилам, моего старшего брата сделал гугенотом"

© Александр Дюма.
Ну и про "Варфоломеевскую ночь" почитайте на досуге

[alexmach]

Имелось в виду , что исламисты головы режут .

Ой ладно, исламисты. Немцы они кто, не европецы что ли? По ходу самые-самые. А венгры? А поляки? А что не далее чем четверть века назад творили? Думаете при определенных условиях не захотят повторить?

[Ныробский]

Цитата: alexmach

Имелось в виду , что исламисты головы режут .

Ой ладно, исламисты. Немцы они кто, не европецы что ли? По ходу самые-самые. А венгры? А поляки? А что не далее чем четверть века назад творили? Думаете при определенных условиях не захотят повторить?

Думается так, что захотят. Младоевропейцам только дай волю, сразу руки будут по локоть в крови. Вон на украине что творят и что заявляют, причём на уровне президента и рады - фильтрационные пункты, концентрационные лагеря, интернирование и т.д. Фашизм в чистом виде.

[orionvitt]

Цитата: lucul

Можно подумать, на Кавказе другие.

Имелось в виду , что исламисты головы режут .

Ах ты, ну ты. Армяне, в плане менталитета, абсолютно ничем не отличаются от азербайджанцев. И не важно, что одни христиане, а другие мусульмане. Все они друг друга стоят. Если одни головы не отрезают, то просто зарезать, это запросто.

[Petro_tut]

"Оговорочка по Фрейду"

[Гражданский]

Вот до чего доводит пещерный нацизм в 21 веке. Это урок многим в России тоже.
1. От этой войны не отмыться ни азербайджанцам ни армянам. Просто эти две страны показали степень своей "цивилизованности"
2. Искоренять нацизм в России. Благо уголовный кодекс позволяет брать нациков за волосатые руки.
3. Понять до чего доводит пропаганда возвеличивания одной нации над другой. Раз 2 мировой войны не хватило.

[saygon66]

- Итак заискореняли .... до нуля...
- И не возвеличивании дело... Тут определиться надо - кто в доме хозяин, а кто гость... Пусть даже гость дорогой. А иначе это не дом а ночлежка с бардаком...
- Даже если вывеска "Интернешнл"!

[Ланнан Ши]

Цитата: saygon66

Тут определиться надо - кто в доме хозяин, а кто гость... Пусть даже гость дорогой. А иначе это не дом а ночлежка с бардаком...

Вопрос на засыпку. Вот в соседней деревне образовалась минидиаспора азербайджанцев. С вашей точки зрения, мы уже можем идти резать их? Напоминая, "кто хозяин" в России в целом, и в Московской области в частности?

[saygon66]

-Резать?! Ну, у кого на что ума хватает... Не должно быть в стране никаких "диаспор" ... ни под каким видом! Никогда!
- В своё время, когда представители русской "диаспоры" в Узбекистане подали заявку на образование землячества им было отказано в довольно жёсткой форме - " У нас нет русских - есть русскоязычные!" И баста!

[Ланнан Ши]

Цитата: saygon66

Резать?! Ну, у кого на что ума хватает... Не должно быть в стране никаких "диаспор" ... ни под каким видом! Никогда!

Т.е, к устранению, тем или иным способом, предлагается примерно треть-четверть населения РФ, принципиально не желающая ассимилироваться.... Ну так то да, интересная точка зрения.

[saygon66]

- Что значит не желает ассимилироваться?! Типа : " я тут у Вас поживу немного, но жить буду по своему - носки на Вашей кухне сушить, в рукомойник гадить... Обычаи у нас такие - а ассимилироваться я не жалаю! Потерпите!"
- Учи язык, учи историю, уважай обычаи - ты теперь живёшь здесь! Не хочешь - живи там, где ничего этого не нужно делать!

[Peter Rybak]

Цитата: saygon66

- Учи язык, учи историю, уважай обычаи - ты теперь живёшь здесь! Не хочешь - живи там, где ничего этого не нужно делать!

Двумя руками "за". Не должно быть никаких диаспор. Люди делятся по признаку вероисповедания, для них построены церкви, мечети, синагоги.
Люди делятся на мужчин и женщин, так в большинстве случаев у них и врачи разные.
Но собирать общины по национальному признаку - это нонсенс.
Принцип диаспор очень прост. Есть руководство, верхушка из уважаемых господ, и несколько десятков адептов, которые по случаю собираются в каком-нить представительстве. А большинство и слыхом не слыхивало, где эта диаспора размещается. Люди живут своей жизнью. Без ассимиляции нет будущего.

[saygon66]

-"Захватывает"(С) Например?

[mikstepanenko]

Изобретает? Сколько было русских школ при Союзе и сколько сейчас? Не надо только врать о добровольном переходе на украинский. 78% населения говорит на русском(исследования института Гэллапа), а образование на русском запрещено, использование в документообороте запрещено..... И периодически поднимается вопрос о концлагерях для русских, только за язык.

[Holgerton]

Не то чтобы русское образование в украинских школах было запрещено до 2014 года, просто его не финансировали, так как это не имело смысла.
Где, как Вы высказались, не было русскоязычного документооборота, там
следовательно всем было более чем достаточно знать русский язык на уровне, на котором говорят обычные граждане, бытовом.
И да, про документооборот на двух языках вообще позабавило, Вы хоть представляете насколько при таких условиях разросся бы бюрократический аппарат? Именно поэтому в России принят официальный документооборот на русском языке, не внутри края/области/района, что у нас также пытаются постепенно искоренить, так как это мешает стандартизации, но на уровне государства у нас язык один следовательно документооборот там тоже один.
И про концлагеря "за русский язык", чтобы понять насколько это глупое утверждение, надо хотя бы раз съездить на Украину и понять, что всё это по серьёзности напоминает скорее опусы Жириновского/Соловьёва и прочих клоунов и балаболов с ТВ, где они говорят, про "маленькую ядерную войну" и "марш на Ла-Манш", а потом обратно восстанавливать отношения с Западом, уникумы ещё те, в каждой стране такие есть
Надеюсь, что в распятых мальчиков Вы уже не верите.

[potterz]

Вот по этой только причине хочется что бы и с моего города они куда нить переехали. А то я уже перестаю себя чувствовать коренным......

[Alex Justice]

Где диаспоры, там всегда проблемы.

[ник7]

И не возвеличивании дело... Тут определиться надо - кто в доме хозяин, а кто гость

А как вы собираетесь определять правильность неправильность национальности, череп мерить черепомеркой ?
Вы уверенны что ваши биометрические размеры достаточно правильные и не переведут вас в "гости" ?
Лучшая система это гражданство. Все граждане равны перед законом у них одни права и обязанности, тогда ни будет дискриминаций. А проблема диаспор решается либо запретом их по закону, либо должно быть прописан регламент их деятельности. В любом случае закон государства должен превалировать над любыми диаспорами.

[saygon66]

- Где вы прочли о правильности/непроавильности национальности и об псевдоантропологическом обосновании такой правильности? Читайте комментарии внимательно, пожалуйста!
- Врочем, если для Вас Слова "Российская Федерация" это только географический термин - я Вас понимаю... О понятии титульной нации даже не говорю - чего нить ещё придумаете себе!

[ccsr]

Цитата: Капитан Пушкин

Можно подумать, на Кавказе другие.

Вот именно, что такие же.
Поэтому всем мечтателям о восстановлении СССР неплохо бы задуматься, как с этой публикой жить в одной стране.

[alexmach]

Поэтому всем мечтателям о восстановлении СССР неплохо бы задуматься, как с этой публикой жить в одной стране.

Используя исторически-проектный подход естественно. Создавая там новую сущьность по типо "советского человека". Сколько лет то в одной стране жили? 150? И не задумывались?

[ccsr]

Цитата: alexmach

Сколько лет то в одной стране жили? 150? И не задумывались?

Тогда на корню давили их национализм, вот поэтому и жили в мире. Сейчас это уже не удастся - украинцы хороший урок нам преподнесли.

[Рязанец87]

Создавая там новую сущьность по типо "советского человека".

За счет русского народа, видимо, да? Который к своему несчастью в эти химеры еще и доволь но искренне поверил. Прошедший конфликт очень хорошо продемонстрировал, что русские сильно устали от "имперской лямки", роли "спасителей-избавителей" и каких-то сомнительных "братушек" и прочих родственников. Тем паче, сомнительных проектов по перевоспитанию закавказских народов.

[ник7]

что русские сильно устали от "имперской лямки", роли "спасителей-избавителей" и каких-то сомнительных "братушек" и прочих родственников.

В классической империи идёт ограбление туземцев, а то что было у нас это - империя наоборот, ограбление центра за счёт перифирии. То есть номальная империя не есть плохо.

[alexmach]

За счет русского народа, видимо, да?

С какой это стати "за счет"? Создаваемая общность народов была благом для всех, в том числе и для русских. Русских тоже в светлое будущее чуть ли не из феодального общества привели.

Прошедший конфликт очень хорошо

Что мог продемонстрировать прошедший конфликт в ключе этого вопроса? Советского человека нету уже 30 лет, нигде, везде выросли новые поколения.

[Рязанец87]

С какой это стати "за счет"?

Мне этот вопрос тоже очень интересен - с какой стати русские должны были кому-то светлое будущее отстраивать за свой счет.

благом для всех, в том числе и для русских.

для начала такие скучные категории посмотрите, типа категорий снабжения советских республик.

Светлое будущее, ага, в Нечерноземье особенно просветлело. Под рассказы всяких чухонцев о грязных, пьяных русских, которые себе жизнь не могут наладить. Интересно, почему.

Советского человека нету уже 30 лет,

Т.е. был-был, а в 1991 его резко отменили, да? Какая-то странная "историческая общность" получается, несколько неустойчивая, пшик, проще говоря.
В "ключе этого вопроса" все очень хорошо показал и первый Карабах, Абхазия, Осетия, Чечня, Таджикистан.. или тогда тоже "советских людей" не было? Когда они внезапно резать и грабить друг друга начали, а еще больше русских дурачков, которые во всякие интернационализмы и "светлые будущие дни" поверили.
Второй Карабах показал, что русские все-таки многое, к счастью, за прошедшие годы поняли и никого спасать, кормить и светлое будущее водить больше не хотят.

[alexmach]

для начала такие скучные категории посмотрите, типа категорий снабжения советских республик.

Картинок в стиле современной инфографики в Советском Союзе не было. Новодел. И не понятно насколько достоверный.

Светлое будущее, ага, в Нечерноземье особенно просветлело

Да, блин, просветлело, и сильно заметно просветлело. Везде.

Т.е. был-был, а в 1991 его резко отменили, да?

Да отменили, и не то что бы совсем резко. Кино 80-х годов посмотрите что ли. Там уже общество готовое становиться обществом потребления.

[Рязанец87]

Картинок в стиле современной инфографики в Советском Союзе не было.

вы как-то очень напрасно обижаете советских художников)) Плакаты они хорошо рисовали и про "современную" инфографику знали неплохо еще в 30-х годах 20 века (да и изометрию они себе представляли). Просвещайтесь, можно в сети скачать:

Насчет же содержания, то извольте почитать "много букв":
"....Политика царизма, политика помещиков и буржуазии по отношению к этим народам состояла в том, чтобы убить среди них зачатки всякой государственности, калечить их культуру, стеснять язык, держать их в невежестве и, наконец, по возможности руссифицировать их. Результаты такой политики – неразвитость и политическая отсталость этих народов.
Теперь, когда помещики и буржуазия свергнуты, а Советская власть провозглашена народными массами и в этих странах, задача партии состоит в том, чтобы помочь трудовым массам невеликорусских народов догнать ушедшую вперед центральную Россию, помочь им:
а) развить и укрепить у себя советскую государственность в формах, соответствующих национальному облику этих народов;
б) поставить у себя действующие на родном языке суд, администрацию, органы хозяйства, органы власти, составленные из людей местных, знающих быт и психологию местного населения;
в) развить у себя прессу, школу, театр, клубное дело и вообще культурно-просветительные учреждения на родном языке.
2. Если из 65 миллионов невеликорусского населения исключить Украину, Белоруссию, незначительную часть Азербайджана, Армению, прошедших в той или иной степени период промышленного капитализма, [c.24] то остается около 25 миллионов по преимуществу тюркского населения (Туркестан, большая часть Азербайджана, Дагестан, горцы, татары, башкиры, киргизы и др.), не успевших пройти капиталистическое развитие,.."
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947., стр. 23-24 (Об очередных задачах партии в национальном вопросе: Тезисы к Х съезду РКП(б)).
Т.е. русские у нас все-таки "выводятся" не из феодализма (как вы считаете), а из капитализма, во-вторых боремся с национализмом окраин и строим "новую общность" с учетом национального облика и развития языка всяких окраинных народов (кое-кому письменность пришлось придумывать). Получилось просто блестяще..
Кстати, знаете у какой союзной республики не было своей компартии? Ленинградские товарищи Кузнецов и Вознесенский по этому поводу только заикнулись - в пыль стерли..

Да, блин, просветлело, и сильно заметно просветлело. Везде

За период 1917-1991 даже в Африке кое-где получше стало, да. А в Союзе просветлело, только везде сильно по-разному. И опять возвращаемся к исходному вопросу: чьими силами и за чей счет свет-то зажегся?

Да отменили, и не то что бы совсем резко. Кино 80-х годов посмотрите что ли.

Вот народ уничтожить можно, отменить нельзя. Политическую нацию тоже отменить затруднительно. А "новую историческую общеность", оказывается, можно. Значит, конструкция-то формальная, как запись в ЗАГСе, чик - и в разводе. Вот и цена всему этому проекту.
Смотрел я кино 80-х, оно-то довольно идеологизированное, кстати (не пользу СССР, разумеется). А вот если судить по кино 70-х - вопросы потребления волновали советских людей как раз более всего. "Дефицит", "блат", "выкинули", "импорт", "стенка", "хрусталь" и т.д. Когда же этот ваш диковинный советский человек прекрасный существовал? В 60-е? При Хрущеве что ли? Или при Сталине?

[alexmach]

вы как-то очень напрасно обижаете советских художников)) Плакаты они хорошо рисовали и про "современную" инфографику знали неплохо еще в 30-х годах 20 века (да и изометрию они себе представляли)

И при этом в подлинности ваших плакатов я искренне сомневаюсь, несмотря на все уважение к художникам.

Т.е. русские у нас все-таки "выводятся" не из феодализма (как вы считаете), а из капитализма,

Отвечу вам на это вашей же цитатой. С немного другим выделением

прошедших в той или иной степени период промышленного капитализма

Формально да, у них было 50 лет капитализма. В некоторой степени Россия была капиталистическим госсударством... с верховным феодалом во главе.

во-вторых боремся с национализмом окраин и строим "новую общность" с учетом национального облика и развития языка всяких окраинных народов (кое-кому письменность пришлось придумывать). Получилось просто блестяще..

Я соглашусь, получилось действительно очень не плохо.

За период 1917-1991 даже в Африке кое-где получше стало, да

Не надо передёргивать и сравнивать нечерноземье с Африкой. Это все-таки вещи несравнимые вообще.

И опять возвращаемся к исходному вопросу: чьими силами и за чей счет свет-то зажегся?

Общими силами и за общий счет. А лучше было бы если бы он ни для кого не зажегся? Лучше было бы завидовать Африке или как сейчас Китаю?

А "новую историческую общеность", оказывается, можно

Отменили то не только её а и все советское госсударство. Не могла эта искуственная общность существовать вне его.

Вот и цена всему этому проекту.

Ну следуя тем же путем рассуждений все то же самое можно сказать и про Союз в цолом, так ведь?

[oleg123219307]

Цитата: Кроу

Спасибо за напоминание,Виталь.)))Только во Франции это не мешает одним европейцам у других европейцев в церквях головы отрезать...

Это новый тренд европейской политики. Нельзя же ущемлять права желающих отрезать кому то голову. А уж если головорез еще и черный ЛГБТ активист то вообще без вариантов...

[Кроу]

Цитата: oleg123219307

А уж если головорез еще и черный ЛГБТ активист

Это да!)))))Перед таким на колено встать все должны и голову склонить.

[Kapral Alphыч]

Только во Франции это не мешает одним европейцам у других европейцев в церквях головы отрезать...

Так то же ещё не просвещенные европейцы! А просвещенные исключительно предпочитают бомбить "недемократичные" города и страны !

[Капитан Пушкин]

Цитата: Даниил Коноваленко

Там у них интересно.Грузинам нравится резать осетин и абхазов, армянам и азербайджанцам друг,друга.Скажем закавказская Руанда хуту и тутси..

Грузины и армяне тоже не сильно друг-друга любят.

[Даниил Коноваленко]

Но взаимной резней не занимаются...

[Petro_tut]

А также бонус в виде укрепления отношений с турками.

Зато способствуют, иначе как объяснить закрытие воздушного пространства для Армении и России и открытого для Турции и Арзейбаджана?

[30 вис]

Цитата: Капитан Пушкин

Цитата: Даниил Коноваленко

Там у них интересно.Грузинам нравится резать осетин и абхазов, армянам и азербайджанцам друг,друга.Скажем закавказская Руанда хуту и тутси..

Грузины и армяне тоже не сильно друг-друга любят.

Вы удивитесь . Грузины и армяне и своих соплеменников не сильно любят ... Жил в Грузии . Знаю о чём говорю ...

[tihonmarine]

Цитата: lucul

Не могут европейцы физически вырезать европейцев )))
Это же ни Азия )))

Азия, да ещё какая Азия. Вечное противостояние христианства и мусульманства.

[daq]

Каки европейские страны?
Там мирное насаление только так в расход пускают.
Забыли как утюжили Гянджу, Степанакерт и другие города?
Били спецом по мирняку, с обеих сторон.

[gsev]

Цитата: lucul

Не могут европейцы физически вырезать европейцев

Совсем недавно косовары под прикрытием войск НАТО вырезали сербов на органы для богатых жителей Европы. Чуть раньше хорваты вырезали сербов, а немцы выжигали евреев. У хорватов блин это были специальные инструменты серборезы.

[gsev]

Цитата: Kavkasianec

Забыл упомянуть сербов вырезавших 8 тысяч мусульман в Сребренице

В Сербии живут и хорваты и венгры и албанцы, в Косово и Хорватии, где сербов не защищают иностранные войска сербов полностью или вырезали или изгнали. Кроме того сербы все таки гуманнее; боевики из Сребренницы перед этим вырезали сербские села с женщинами и детьми. Сербы убивали мужчин не имея возможности вычленить из их числа военных преступников.

[Telur]

Kavkasianec, вы тоже скромно умолчали о действиях этих мусульман до упомянутых вами событий.

[My_Log_In]

))) Варфоломеевская ночь (католики vs гугеноты) вроде как не в Азии происходила. Сребреница - вообще не так давно была, так что по образу и подобию - всё могут.

[210окв]

Понимаю Ваш сарказм... Но, во первых-это Азия. Во вторых. Европейцы фору дадут по части чисток и вырезания неугодных.

[тагил]

А как насчет сирийских боевиков, которые это с удовольствием сделают за европейских азербайджанцев?

[Rubina]

Ни одного доказательства участия сирийских боевиков нет. Макрон не предоставил. Нарышкин не уточнил, на чьей стороне. Пару дней назад Алиев публично просил Россию предоставить доказательства. Ответа нет. Сколько можно писать, что сирийские крестьяне не умеют управлять дронами и лазить по скалам, как это умеет спецназ. Контактных боев, кроме Шуши не было. Зачем нам платить сирийцам, у которых нет нужных навыков?

[ТермиНахТер]

Ха-ха три раза))) но на месте азербайджанцев, я бы особо не радовался. Думаю, что их ждет партизанская война - Израилю будут завидовать.

[Вадим237]

Не переживайте ни какой партизанской войны там не будет - так как партизанить будет некому вся граница будет под контролем Азербайджана да и населения в Карабахе такими темпами не останется для поддержки партизан - по факту Армения полностью капитулировала массовый исход армян из Карабаха начался.

[ТермиНахТер]

Ню - ню, поглядим. Не долго осталось

[Rubina]

Население само потихоньку съедет. У Азербайджана достаточно расходов для восстановления своих разрушенных территорий и 7 районов. Инвестировать в районы, населенные армянами, мы не будем. У Армении нет денег. На что жить будут, если Кельбаджарские рудники грабить больше не получится?

[vlad106]

вспоминаю информацию, что в Карабахе было много золотоносных источников. золото там добывали, тащили и практически бесконтрольно.
наверно из-за него в том числе бились и в первую азербайджано-армянскую и сейчас в том числе

[alexmach]

Угу, и не Босния, не Сербия и не Хорватия...
Кадры печальные. Смотреть грустно. Согласен, что делают они правильно, что уезжают.

[Кэптен45]

Цитата: lucul

Не могут европейцы физически вырезать европейцев )))

Конечно, европейцы других европейцев могут только любить по-европейски

[Борис Черников]

концлагеря?

[vlad106]

Цитата: lucul

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Напоминаю , что Армения , как и Азербайджан позиционируют себя на международной арене, как сугубо европейские страны ))

армяни считают себя высшей расой. арийцами...)
где-то прочитал, что относятся к индоарийскому племени Боша...
так шо европейцы это ваще папуасы по сравнению с арменами

[Livonetc]

"Кроме этой неприступной вершины, мы на блюдечке преподносим им инфраструктуру, дороги, пастбища, рудники, каменные ресурсы"

"- Которые здесь временные?
Слазь.
Кончилось ваше время."

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Livonetc

каменные ресурсы

это особенно ценный актив.

[sergo1914]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Цитата: Livonetc

каменные ресурсы

это особенно ценный актив.

Я бы добавил в список пастбища. Почему с собой не увозят?

[Александр Копычев]

Если пастбища увезти с собой физически невозможно, то навоз с них, хотя бы, можно собрать?

[Svarog]

Цитата: Кроу

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома.

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Да.. но по человечески их жалко.. по сути сейчас если родственники примут, то хорошо..если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

[karima]

Цитата: Svarog

если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

Это же районы которые армяне заселили после изгнания азеров. Правительство Армении, которое несомненно участвовало в переселении должно обеспечить им кров пищу образование. А как же? Как забирать они герои? Пусть сейчас задумаются о цене. А всё только начинается.

[халпат]

Цитата: karima

Цитата: Svarog

если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

Это же районы которые армяне заселили после изгнания азеров. Правительство Армении, которое несомненно участвовало в переселении должно обеспечить им кров пищу образование. А как же? Как забирать они герои? Пусть сейчас задумаются о цене. А всё только начинается.

Щас Никол Пашинян разбежался предоставлять пищу, кров и образование.
Он скакать умеет, орать лозунги, статейку написать, а в остальном... ну не преуспел.

[Анатоль Клим]

Цитата: karima

Это же районы которые армяне заселили после изгнания азеров.

Посмотрел видео, где армяне сжигают дома в Карвачаре (Кельбаджар) и поискал информацию, оказалось, что Кельбаджарский район никогда не входил в состав Нагорно-Карабахской области, этот район был захвачен армянами с целью создать пояс безопасности. До карабахской войны население района на 99% составляли азербайджанцы и курды. После захвата туда, в азербайджанские дома переселились армяне. Задаю себе вопрос, так чьи дома сжигают армяне? свои или азербайджанцев, которые хотят вернутся туда после изгнания? Выводы пусть каждый делает сам, но я думаю так делать неправильно.

[Владимир Машков]

Не отрицая жестокости войны, ПОЛНОСТЬЮ согласен с вами. Кстати, и заголовок, и статья о МАССОВОМ сжигании домов. А на видео горят только ДВА дома!

[Родина]

Все армяне уезжающие из Кельбаджара сказали, что уезжают обратно в Армению., откуда переселились сюда 25 лет назад. И никто у них не спросил зачем они переселились из Армении в Кельбаджар?. Их же из Армении азербайджанцы "не выгоняли"!!!

[тагил]

А заселяли Карабах армяне, которые бежали после бакинских погромов. Так что вы друг друга стоите, европейцы (сарказм если что).

[Rubina]

Ну, да. Так и поехали армяне из крупного мегаполиса Баку в Карабахские деревни. Все мои одноклассники армяне в Лос Анджелесе, Москве или Сочи

[vladimirvn]

Цитата: тагил

А заселяли Карабах армяне, которые бежали после бакинских погромов.

Ага. Городские жители, армяне из Баку, прямиком в Карабах,заниматься сельским хозяйством.

[Родина]

Все армяне уезжающие из Кельбаджара сказали, что уезжают обратно в Армению., откуда переселились сюда 25 лет назад. И никто у них не спросил зачем они переселились из Армении в Кельбаджар?. Их же из Армении азербайджанцы "не выгоняли"!!!

[Грац]

karima (Karim)

Пусть сейчас задумаются о цене. А всё только начинается.

Сразу же и закончится Россия вам руки сломает в 5 местах и в 5 точку засунет. Россия это это не голландские миротворцы на Балканах или в Африке. Геноцида устраивать вам никто не позволит. Вы ещё нам должны за пилотов вертолёта, мы ничего не забыли и цены возьмём.

[karima]

Цитата: Грац

Сразу же и закончится Россия вам руки сломает в 5 местах и в 5 точку засунет.

Ты смотри какой грозный, почемуто как военные действия так дома за диваном, а сейчас какой грозный.

[alexmach]

Это же районы которые армяне заселили после изгнания азеров

Да вот не факт. Они вполне могли там жить и до войны и до распада Союза. А могли из Азербайджана бежать...
Помогать беженцам конечно надо, это сложно отрицать.

[Бородач]

Цитата: Svarog

Цитата: Кроу

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома.

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Да.. но по человечески их жалко.. по сути сейчас если родственники примут, то хорошо..если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

Жесть. Но 30 лет назад они также поступили с азербайджанцами. На Кавказе традиция такая: резать друг друга. Только чечен не режут, потому что они сами вырезать могут.

[Вояджер]

Глаз за глаз и весь мир ослепнет, как говорил Ганди.

[Vadim_888]

. Глаз за глаз и весь мир ослепнет, как говорил Ганди

За Ганди стояло боле 600.000.000 индусов, а сколько русских осталось в России?

[Капитан Пушкин]

Цитата: Бородач

Только чечен не режут, потому что они сами вырезать могут.

Осетины и ингуши очень даже успешно резали друг-друга. А ингуши и чечены не сильно различаются.

[Бородач]

Цитата: Капитан Пушкин

Цитата: Бородач

Только чечен не режут, потому что они сами вырезать могут.

Осетины и ингуши очень даже успешно резали друг-друга. А ингуши и чечены не сильно различаются.

Чечен боится весь Кавказ. Батальоны Кадырова - джокер в рукаве Путина.

[alexmach]

Да все там всех режут, и живут все горцы очень похожим укладом.

[Petro_tut]

Батальоны Кадырова - джокер в рукаве Путина

Это джокер и валет в рукаве Кадырова

[aleksejkabanets]

Цитата: Svarog

Да.. но по человечески их жалко.. по сути сейчас если родственники примут, то хорошо..если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

Нам всем еще долго пожинать плоды развала СССР. А у нас ответственным за это Ельцин-центр поставили, да и в других бывших Советских республиках, сплошь уважаемые люди.

[Вояджер]

Большинство здесь хи-хи ха-ха, но уверен, что даже на долю процента не представили себе происходящее. Знакомая, как раз оттуда, уже месяц на связь не выходит. Что хочешь, то и думай, жива ли хоть

[Болторез]

Жесть конечно

Центры приема "беженцев" во Франции и Калифорнии уже ищут переводчиков с армянского.

[Мастер]

Цитата: Svarog

Цитата: Кроу

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома.

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Да.. но по человечески их жалко.. по сути сейчас если родственники примут, то хорошо..если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

Да, ну пусть узнают вкус, как это быть беженцом. Пусть радуются, что спокойно выходят оттуда. А ведь 30 лет назад. Азербайджанцы босиком в снегу покидали свои. Вот что значит карма)

[Misha Честный]

Цитата: Мастер

Да, ну пусть узнают вкус, как это быть беженцом. Пусть радуются, что спокойно выходят оттуда. А ведь 30 лет назад. Азербайджанцы босиком в снегу покидали свои. Вот что значит карма)

Два де-би-ла - это сила.))

[paul3390]

Думаю - все эти беженцы в конце-концов окажутся в России.. Так почему-то всегда бывает..Кто бы откуда не бежал в бывшем СССР - они обязательно попадают в страну оккупантов..

[Александр Копычев]

В казармах они такие родственники, Вах!!! Потеснятся...

[Misha Честный]

На данный момент "Великая Армянская армия" - куча говна? И чего же они хотият этой кучей достичь? 30 лет без реформ и улучшения - чем они воевать собрались, лолы?

[Липчанин]

Цитата: Кроу

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Без вариантов. /Для этого войну и начали

[Misha Честный]

Начали за здравие, а кончилось Армянским идиотизмом...

[pytar]

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

После того, как милион беженцев перешли из Сирии в Турции, внезапно... Турция вышла на первое место по счет операции пересадки органов! Там идут со всего мира, чтоб заполучить нужны орган тела! Люди исчезают в безвести, при том в большинства случаях это молодые, здоровые! И никто не знает, что с ним случилось! Турецкие власти делают вид, что это нормально, война же...

[X-factor]

Вот что за херню несете. Вы думаете Турецкому правительству нужны эти деньги? Что за ересть и провокаторство? Ну сколько на этих органах можно заполучить 1-2 миллиарда баксов? Таких как вы надо за язык хватать!!! Точно вам имя дали - Боян!!! К вашему сведению:
На долю Турции в 2019 году пришлось чуть менее 26% всей глобальной гуманитарной помощи, сообщает независимая международная организация Development Initiatives (DI) в отчете, опубликованном на этой неделе.

В 2019 году Анкара оказала гуманитарную помощь на сумму $7,6 млрд долларов, в то время как общий объем гумпомощи составил $29,6 млрд. За Турцией следуют США с $7 млрд, Германия с $3,3 млрд, Великобритания с $3,1 млрд и Саудовская Аравия с $1,4 млрд.

Турция лидирует и по соотношению гуманитарной помощи и ВВП (0,84%), в то время как показатель США составляет 0,03%, Германии - 0,08%, Великобритании - 0,11% и Саудовской Аравии - 0,18%.

Примерно $23,1 млрд в виде гуманитарной помощи было предоставлено правительствами и учреждениями ЕС, а остальная часть - частными источниками финансирования. В отчете отмечается, что большая часть помощи поступила в Йемен ($5 млрд), Сирию ($2,3 млрд), Ирак ($1,3 млрд), Южный Судан и Палестину (по $0,8 млрд). Многосторонние организации направили $15,6 млрд в виде гумпомощи, в то время как $4,1 млрд были направлены через неправительственные организации, а $3,1 млрд - через международное движение Красного Креста и Красного Полумесяца.

По данным организации, Турция оставалась лидером по оказанию гуманитарной помощи в течение трех лет, начиная с 2017 года. В 2013, 2014 и 2015 годах страна занимала в в отчетах DI третье место, в 2016 году - второе, передает агентство Anadolu.

Как следует из официальных источников, Турция также приняла самое большое число беженцев в мире - почти 4 млн. При этом в самой Турции в данный момент проживает 3,6 млн выходцев из Сирии.


А теперь подумайте, государства которое отдает каждый год 7,5 миллиардов как подарок будет ли свое имя осквернять? А то что ездиют в Турцию для лечения это потому что у них развита здравохранения, а цены не такие дорогие как в странах с таким же потенциалом.
Лично моя тетя для операции от рака сначала обратилась в Израиль, там ей сказали 100 долларов, не считая расходы для документаций. Обратилась в Турцию, там сказали 10 тысяч, она согласилась и уже 10 лет живет.

[pytar]

Вот что за херню несете.

Было бы хорошо, если было херня...

Вы думаете Турецкому правительству нужны эти деньги?

Денги не пахнут, да и у турецкому правительство обоняние не сильно развитое. С ету деятельностью занимаются криминальные структуры, не без покровительство властей.

Таких как вы надо за язык хватать!!! Точно вам имя дали - Боян!!!

Вы "Саша", или Мехмед? Напоследок, особенно в связи с карбахского кризиса, множество форумчани с "славянские" ники стали бится за турков! Странно...

По данным организации, Турция оставалась лидером по оказанию гуманитарной помощи в течение трех лет, начиная с 2017 года.

С 2016 г. ЕС договорил гум. помощи Турции в 6 млрд. евро! Еще до 2018 г. получила 3,2 млрд. Турция твердит, что потратила 40 млрд, что реально оч. сомнительно. По сути Эрдоган, организировал государственны рекет.

А теперь подумайте, государства которое отдает каждый год 7,5 миллиардов как подарок будет ли свое имя осквернять?

Никак не сомневаюсь, что турецкое правительство не имеет никаких задержек. В свое время, турецкие танкеры везли нефть полученным игиля! Факты и разобличения показывали по росс. телевидения!

А то что ездиют в Турцию для лечения это потому что у них развита здравохранения, а цены не такие дорогие как в странах с таким же потенциалом. Лично моя тетя...обратилась в Израиль, там ей сказали 100 "тысь.???" долларов... Обратилась в Турцию, там сказали 10 тыс., она согласилась...

Рынок трансплантации органов Турции насыщен, поетому там цены драстично упали! Задайте себе вопрос откуда взялись столь много органы напоследок? Это и есть прямое доказательство, что сирийских беженцев исползуют на органов!

[X-factor]

А вы точно армянин, русский не допустит таких грубых ошибок в словах. А в вашем алфавите нету буквы "э" поэтому вы пишете через "е". Болезнь армян на место того чтобы писать "это" пишите "ето".
Так что Пушкин (и не только) о вас правильно отозвался). Хватит армянам прикрываться русскими и азербайджанскими именами чтобы писать свои мысли. Выходит вы сами понимаете что некто армянам верить и читать не будет, поэтому свои грязные мысли от имени русских произносите.

[pytar]

А вы точно армянин, русский не допустит таких грубых ошибок в словах. А в вашем алфавите нету буквы "э" поэтому вы пишете через "е". Болезнь армян на место того чтобы писать "это" пишите "ето". Так что Пушкин (и не только) о вас правильно отозвался). Хватит армянам прикрываться русскими и азербайджанскими именами чтобы писать свои мысли.

X-factor, вы очевидно путаете вещей... Я болгарин, а имя Боян староболгарское. У нас есть Св. Боян-Енравота! Есть и православная Боянская церковь с Х веке! В список мирового культурного наследия ЮНЕСКО записанна!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Буква ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ нет в болгарском кирилическом алфавите, но ее есть на все клавиатуры БДС /Болгарского госстандарта/! Просто я иногда путаю с Е, что для иностранца простительно.

Выходит вы сами понимаете что некто армянам верить и читать не будет, поэтому свои грязные мысли от имени русских произносите.

Половина моих родственников русские. Нигде, никогда я своих русских братьев не обижу! Это вы и вам похожих кося под русские ники, гоните за турков весде по форумах!
Надо признать, Азербайджан и Турция подготовилис основательно не только для горячей войне, но и для активной информационной! На ру-форумов часто стали встречатся как под копирка протурецкие коменты!

[X-factor]

Не утверждайте то чего не знаете!!!
А на счет про копирку то покажите хотя бы один форум где мои записи совподают или скопированы.
А ответил на ваше высказывание, только потому что вы полную ересть несете, не смог удержаться от вранья и сказок с ваших устов. Иногда надо думать прежде чем писать!!!

[pytar]

Не претендирую на хорошее знание русского языка, за то обратился к сервис по проверки орфографии!

В вашем коротком тексте из 51 слов, найдено целых 5 ошибок! "Саша", вы точно русский? Точно, точно...?

[sabakina]

Цитата: X-factor

где мои записи совподают

Мне интересно. споткнувшись, ты на асфальт подаешь или падаешь?

[Кэптен45]

Цитата: X-factor

А вы точно армянин, русский не допустит таких грубых ошибок в словах.

Он ни разу не армянин,он болгарин,Вы на флаг посмотрите,да на имя. Ну и комментаторы пошли- жертвы ЕГЭ, ни географии, ни...чего не знают.

[Peter Rybak]

Цитата: Кэптен45

Цитата: X-factor

А вы точно армянин, русский не допустит таких грубых ошибок в словах.

Он ни разу не армянин,он болгарин,Вы на флаг посмотрите,да на имя. Ну и комментаторы пошли- жертвы ЕГЭ, ни географии, ни...чего не знают.

Так и Киркоров болгарин

[vlad106]

Цитата: Peter Rybak

Так и Киркоров болгарин

Филипп Бедросович ?
Бедрос, Петрос это армянские имена

[sabakina]

Цитата: X-factor

Болезнь армян на место того чтобы писать "это" пишите "ето".
Выходит вы сами понимаете что некто армянам верить и читать не будет, .

Да и ты не совсем русский. Русский не напишет "на место того", а напишет "вместо того". "Некто армянам верить не будет". В русском языке "некто" это нечто неопределённое, типа из "Аленького цветочка". Так как тебя зовут на самом деле? Самшит? Самшут?

[Renator]

Цитата: pytar

Рынок трансплантации органов Турции насыщен, поетому там цены драстично упали! Задайте себе вопрос откуда взялись столь много органы напоследок? Это и есть прямое доказательство, что сирийских беженцев исползуют на органов!

Вранье это все !

[Капитан Пушкин]

Цитата: X-factor

Турция оставалась лидером по оказанию гуманитарной помощи в течение трех лет, начиная с 2017 года. В 2013, 2014 и 2015 годах страна занимала в в отчетах DI третье место, в 2016 году - второе

Интересно, поставки вооружения и боеприпасов боевикам в Сирии тоже шли как "гуманитарная помощь"?

[X-factor]

Гуманитарная помощь идет через официальные каналы, где регистрируется объем помощи от каждой страны и для каждой) Это официальные данные. А если еще прибавить что идет не официально, то можно понять на сколько развита экономика страны, что выдает такие подарки.

[Болторез]

Люди исчезают в безвести

Тушка человеческая-не конструктор лего. Совместимость органов нужно долго выверять и подходит как правило один из десяти-тридцати. Трансплантология-посложнее ядерной физики. Так что эта инфа-утка скорее всего.

[Кэптен45]

Цитата: Болторез

Тушка человеческая-не конструктор лего. Совместимость органов нужно долго выверять и подходит как правило один из десяти-тридцати.

На определённом этапе количество переходит в качество -закон диалектики, так что, как сказал Хмырь: "чем больше сдадим,тем лучше"(с)к/ф "Джентльмены удачи"

[deniso]

Цитата: Кроу

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома.

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Любой народ бы делал так которого выгоняют со своей земли .

[Гиперион]

Цитата: Кроу

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Или снимут отвратительные ролики для дешевой пропаганды:

По словам одного из местных жителей, Азербайджану достанется вся инфраструктура, созданная армянским населением.

Справедливости ради какой-то особой инфраструктуры на видео оттуда замечено не было. А вот земля, памятники и храмы - да - достанутся...

[sergo1914]

Цитата: Гиперион

Цитата: Кроу

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Или снимут отвратительные ролики для дешевой пропаганды:

По словам одного из местных жителей, Азербайджану достанется вся инфраструктура, созданная армянским населением.

Справедливости ради какой-то особой инфраструктуры на видео оттуда замечено не было. А вот земля, памятники и храмы - да - достанутся...

Кто хоть снимал? Запыхавшиеся плотненькие «азербайджанские солдаты» в непонятной снаряге... партизаны какие-то.

[Гиперион]

Цитата: sergo1914

Кто хоть снимал?

Судя по диалогам - бакинский Тарантино.))

[iouris]

Цитата: Кроу

Правильно делают.Их же тупо вырежу

Это демонстрация: армянская сторона не признаёт условий трёхстороннего соглашения.
И плевок в сторону "миротворцев".

[ПРАВОкатор]

... В 94-96 со мной служили армянин и азербайджанец. Тоже люто ненавидели друг друга... Только не знали, почему.. Не помнили, почему их отцы резались.

[DEVIL LIFE`S]

Не приятно будет людям без своих домов. Но всё равно придется покинуть.

[tihonmarine]

Цитата: DEVIL LIFE`S

Не приятно будет людям без своих домов. Но всё равно придется покинуть.

Это трагедия для простых людей , сначала была для одних, сейчас для других.

[Даниил Коноваленко]

Тактика выжженной земли..

[Пиджак в запасе]

Землю как раз нормально оставляют , и пастбища, и дороги, и прочее.

[Zaurbek]

Сами выбрали Пашиняна, сами проиграли войну, сами не признали НКР....сами не мобилизовались и не вступили в войну. Диаспора отморозилась.


Много вопросов, без разбора и осознания ответов.

[lucul]

Сами выбрали Пашиняна, сами проиграли войну, сами не признали НКР....сами не мобилизовались и не вступили в войну. Диаспора отморозилась.

Ну так русофобия должна наказываться .

[Zaurbek]

Русофобия это часть проблемы....когда вокруг враги , надо быть собраннее.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Zaurbek

огда вокруг враги , надо быть собраннее.

Да, и правильно выбирать друзей.

[Zaurbek]

Тут неправильный термин...не "друзей" , а " спасителей" с соответствующими взаимоотношениями.

[Андрей Николаевич]

Дело не в русофобии. Хотя и нельзя её,отрицать. Дело в том,что современные граждане Армении показали все,на что они способны. А способны только на крики,истерики, визги и битье стёкол в госучреждениях.

[Incvizitor]

Примкнуть к ФША-как присоединиться к ИГИЛ за такое вообще уничтожать надо.

[Pavlos Melas]

Цитата: Zaurbek

Сами выбрали Пашиняна, сами проиграли войну, сами не признали НКР....сами не мобилизовались и не вступили в войну. Диаспора отморозилась.


Много вопросов, без разбора и осознания ответов.

Если строго говорить страдают карабахские армяне , а Пашиняна выбирали армянские армяне .

[sergo1914]

Цитата: Pavlos Melas

Если строго говорить страдают карабахские армяне , а Пашиняна выбирали армянские армяне .

Классификатор армян? А можно посмотреть весь список?

[Pavlos Melas]

Классификатор армян? А можно посмотреть весь список?

Нет не классификатор , но граждане Ар*цаха может и имели гражданство Армении но не имели массового перевеса в голосах при выборе президента Армении

[Егоза]

В свое время тов. Киров (если не ошибаюсь) определял границы Карабаха и "присоединил" его к Азербайджану, хотя в то время, большинством населения были армяне. Не лучше ли просто признать историческую ошибку, и вернуть Карабах армянам? Все равно ведь советское любят хаять, но так бы хоть мир сохранялся, нет?

[icant007]

Цитата: Егоза

Не лучше ли просто признать историческую ошибку, и вернуть Карабах армянам?

Давайте лучше исправим другую историческую ошибку и восстановим СССР )))

[Vitaly.17]

Цитата: icant007

Давайте лучше исправим другую историческую ошибку и восстановим СССР

Тогда нужно признавать, что национальная политика поддержки местных национальных царьков, проводимая как в СССР так и сейчас в России является ошибкой и противоречит интеграционным интересам народов, о чем люди однозначно высказались во время Всесоюзного референдума 1991г. Но по известным причинам национальные царьки выгодны. Во первых, ими проще управлять, в во вторых, в случае чего (война в Карабахе) или очередная попытка свержения власти, то и руководство в Москве не только ни причем, а еще и может выставить себя в выгодном свете миротворцев.

[Zaurbek]

Время ушло....может и не надо. И спасать никого не нужно. Нужно подходить прагматично. Нужен порт, присоединяется....

[paul3390]

СССР восстанавливать конечно надо, но я вот лично - отнюдь не уверен, что горю желанием снова оказаться в одной стране с нашими бывшими собратьями по разуму... Только в случае жёсткого контроля за их поведением и перемещением, как это и было в прежнем СССР... Уж больно они себя показали со времён распада.. Да и то - это ж придётся снова кормить эту публику, заново отстраивать у них всё, что они за 30 лет просрали.. Может - мы попробуем таки построить социализм только для себя? Хотя бы поначалу?

[icant007]

Цитата: paul3390

Уж больно они себя показали со времён распада.

Это не они показали, а правящие элиты этих республик. Национализм - это лишь инструментарий в руках власть предержащих.

[saygon66]

- Чтобы согласиться с этим утверждением нужно допустить, что народы и руководство бывших республик - одна дружная семья... Дома поджигать в Фергане предгорисполкома не ходил. Власть вообще использует любые подходящие для достижения своих целей инструменты : Национализм и толерантность, патриотизм и космополитизм.... были бы исполнители!
- Тут одно слово подходит - подельники!

[icant007]

Всегда есть подстрекатели. Есть среди власти, есть среди тех, кто борется за власть. А есть просто хулиганствующий элемент.

[saygon66]

- Непременно есть! А у подстрекаемых есть выбор: Подстрекаться или не-подстрекаться.... Почему то выбор всегда один - подстрекаться однозначно!

[Вадим237]

Россия если и интегрирует то только Белоруссию - все остальные нахлебники нафиг пошли.

[iouris]

Цитата: Вадим237

Россия если и интегрирует то только Белоруссию

А чего тогда ввели войска в Карабах, а Белоруссию не ввели? Где логика?

[t-12]

придётся снова кормить эту публику, заново отстраивать у них всё, что они за 30 лет просрали

У них руки-ноги есть, пусть сами восстанавливают. Только по голове надо врезать для ума.

[Alex Justice]

Давайте лучше исправим другую историческую ошибку и восстановим СССР )))

Нет уж, лучше вернуться к Российской империи до переворота 1917.

[Юра]

Уважаемая Елена, этот нарыв кровоточил более 30 лет и всё это время Армения практически по факту владела Карабахом, но не сделала ничего, для того для того чтобы легализовать и независимость Карабаха и свои притязания на него, был тупой дешёвый торг с боязнью потерять то, что не имели или имели незаконно, а под угрозой возможной эскалации кровопролития в этом нестабильном районе постоянное требование от России всяческих преференций (очень похоже на то, что некоторым в Армении эта ситуация была выгодна, и они готовы были поддерживать её вечно), то же самое они делали по отношению к западу создавая вид, что могут дистанцироваться в их сторону от этой "неблагодарной" России. Одни спекуляции и нажива, о людях вспоминают только тогда когда это выгодно. Всё что случилось они сделали своими руками. Зачем ходить и подтирать за ними, они уже большие и сами должны отвечать за себя.

[Stock]

Не Присоединил а Оставил . Это 2 большие разницы. Нельзя присоединить то что и так принадлежало. Кстати Елена , если вас реально интересуют корни происходящего перейдите по ссылке и почитайте статью про Кюрекчайский мирный договор и вам все станет понятно. Источник , кстати , Российский. https://www.gazeta.ru/science/2015/05/26_a_6720689.shtml

[Егоза]

Цитата: Stock

Кстати Елена , если вас реально интересуют корни происходящего перейдите по ссылке и почитайте статью про Кюрекчайский мирный договор и вам все станет понятно.

Спасибо! Прочитала с большим интересом! Вот теперь все легло по полочкам.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Егоза

Не лучше ли просто признать историческую ошибку, и вернуть Карабах армянам?

Поздно пить Боржоми...

[Мастер]

Цитата: Егоза

В свое время тов. Киров (если не ошибаюсь) определял границы Карабаха и "присоединил" его к Азербайджану, хотя в то время, большинством населения были армяне. Не лучше ли просто признать историческую ошибку, и вернуть Карабах армянам? Все равно ведь советское любят хаять, но так бы хоть мир сохранялся, нет?

Раз так, тогда давайте. Чечне Ингушетии Дагестану. Алтаю. Всем независимость дадим. Там же тоже ведь русские не жили. Или двойные стандарты и узкий лоб не позволяют этого?

[Rubina]

Неправда, в постановлении Пленума Зак Бюро РКП (б) от 5 июля 1921 г сказано ОСТАВИТЬ Карабах в составе Азербайджана. И входил он в РИ от Ирана как Карабахское ханство.

А то, что БиБиСи документирует, что армяне сами уезжают и дома сами сжигают, это хорошо. Пусть потом не говорят, что мы их выгнали или обратно не пустили.

[Пиджак в запасе]

Мда, уж. Не позавидуешь людям. Хоть и не разбомбили, а всё равно без дома остались.
Вспомнилась бабушка жены в Тирасполе в 1990м - "вот если румыны придут, хату подпалим и до дома , в Россию..". Слава Богу ей не пришлось. Но не всем так повезло на остатках Советского Союза.

[Вадим237]

Главное что они их родственники и близкие живими и невредимыми остались.

[Андрей Николаевич]

Что можно ,,создать,, в нищей республике? Пусть учатся у азербаджанцев. Это они ,,создавали,, армию, государство а не скакали на майданах. Все заслуженно и все справедливо.

[Vovk]

Кроме этой неприступной вершины, мы на блюдечке преподносим им инфраструктуру, дороги, пастбища, рудники, каменные ресурсы

Привести в негодность оборудование рудников и взорвать их ... время 6-ти часов ... хотели бы нагадить - легко бы сделали ... но мы то правду не знаем ... в чей личный карман работали рудники? Какие сейчас действуют тайные договоренности?

[karima]

Цитата: Vovk

Кроме этой неприступной вершины, мы на блюдечке преподносим им инфраструктуру, дороги, пастбища, рудники, каменные ресурсы

Уже появились сведения о неких швейцарских владельцах рудников. Ещё будет очень интересно.

[Вадим237]

Сейчас всё что там работало - перейдёт в собственность Азербайджана он и будет дальше решать - а эти все владельцы иски в Армению кидать так как с армянами все договора были заключены на приобретения тех или иных промобъектов.

[icant007]

Кроме этой неприступной вершины, мы на блюдечке преподносим им инфраструктуру, дороги, пастбища, рудники, каменные ресурсы

А кто-то кричал, что чего воевать из-за груды камней.

[случайный прохожий]

Гордыня не позволила вовремя договорится, а трусость не позволила воевать до конца...

[Bilal]

Цитата: Кроу

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома.

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Во первых не вырежут никого. Во вторых, где была ваша справедливость когда до Сумгаита выгоняли азербайджанцев из Армении где они жили веками... Ах да, можете просто сказать что в то время, не то что нас с вами на сайте не было, вообще сайт сам не сушествовал... ))))

Цитата: Svarog

Цитата: Кроу

Армянское население районов, которые согласно трехстороннему соглашению переходят Азербайджану, начали массово покидать свои дома.

Правильно делают.Их же тупо вырежут.

Да.. но по человечески их жалко.. по сути сейчас если родственники примут, то хорошо..если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

Смотрите ответ выше...

Цитата: Егоза

В свое время тов. Киров (если не ошибаюсь) определял границы Карабаха и "присоединил" его к Азербайджану, хотя в то время, большинством населения были армяне. Не лучше ли просто признать историческую ошибку, и вернуть Карабах армянам? Все равно ведь советское любят хаять, но так бы хоть мир сохранялся, нет?

Не "присоединяли", а "ОСТАВИЛИ" в составе Азербайджана. Думаю разницу сумеете определит...

[gsev]

Цитата: Bilal

где была ваша справедливость когда до Сумгаита выгоняли азербайджанцев из Армении где они жили веками.

Тогда резьня была взаимной. Азербайджанцы ничем тогда не уступали в кровожадности и диком садизме армянам. Кроме того радиостанции Свобода и Свободная Европа принципиально разжигают межнациональную вражду во всех государствах. Даже в Афганистане вроде союзном с ними государстве работают сотни радиостанций США и разжигают взаимную ненависть. Причем это совсем простое дело. Достаточно на разных языках вести разные передачи восхваляя нацию на чьем языке идет передача и мягко ругая или порицая остальные нации. Сейчас для США главный враг русские, поэтому ненависть разжигают в основном к ним.

[Krasnodar]

Типа Sputnik-ов Армении и Азербайджана? ))

[gsev]

Цитата: Krasnodar

Типа Sputnik-ов Армении и Азербайджана?

Знакомые афганцы 20 лет назад были единым народом, сейчас разделились по языкам. Если раньше для иностранцев все были афганцами, то теперь в парламенте спорят как теперь именовать каждую нацию в паспортах. У знакомых некоторые воевали в Карабахе в начале 1990. Ужасы которые рассказывают выше понимания. Ничего подобного напечатано и сказано в эфире не будет и не только по Sputnik-ов Армении и Азербайджана.

[t-12]

Сейчас для США главный враг русские

Главный враг для США - китайцы. С октября коммунистам не будет предоставляться вид на жительство или гражданство.

New guidance on immigration laws released Friday by the United States Citizens and Immigration Services (USCIS) makes it almost impossible for members of a Communist or similar party to be granted permanent residence or U.S. citizenship.

https://www.telesurenglish.net/news/US-Bans-Communist-Immigrants-From-Ever-Becoming-US-Citizens-20201005-0014.html

[paul3390]

когда до Сумгаита выгоняли азербайджанцев из Армении

Ладно сказки-то рассказывать. Вы тоже зверьё ещё то...

[Bilal]

Ну насчёт "зверья" это вы зря. Особенно если иметь ввиду "миролюбивые" действия некоторых русских солдат против месного народа Чечни. Хорошо что большинство русского народа не "зверьё", соответственно как и азербайджанцы. Это факт...

[iouris]

Пашишян продолжает гадить. Картина маслом. "Армянское" прочтение визуального ряда: "геноцид", "Россия предала"... С этим надо кончать. В Армении к власти должно прийти правительство, которое вступит Армению в РФ. Иначе в Армению вступят США и оттуда будут контролировать Персию и Каспий.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: iouris

и оттуда будут контролировать Персию

да пусть контролируют. Бесконтрольные персы - это бомба с часовым механизмом.

Цитата: iouris

и Каспий

а это как? Из своего посольства в Ереване?

Цитата: iouris

В Армении к власти должно прийти правительство, которое вступит Армению в РФ.

на кой хрен? Что приобретает Россия, обзаведясь нелояльным эксклавом?

[iouris]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Что приобретает Россия, пристегнув к себе нелояльный эксклав?

Лояльный эксклав. А Калининград вам не жмёт?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: iouris

А Калининград вам не жмёт?

мне нет. В Калининградской области 86% русских. Предлагаете пристегнуть Армению и разбавить тамошних автохтонов русскими в пропорции хотя бы 1:2 методом принудительной миграции? Для достижения, так сказать,необходимого уровня лояльности?

[iouris]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

В Калининградской области 86% русских.

А сколько армян и азербайджанцев живут в Москве?
А сколько "русских" чиновников, депутатов, сенаторов имеют прозападную (протурецкую, прокитайскую, прогерманскую и т.д.) ориентацию? Ни одного? Точно?

[paul3390]

А сколько армян и азербайджанцев живут в Москве?

По вашему - это хорошо?

[iouris]

Вы не ответили на вопрос, а задаёте свой. Если принять за основу, что их очень много и они в Москве (а также в Питере и других важных городах) влияют на все уровни власти и на экономику, "достойно" представлены в криминальной сфере, то это означает, что Азербайджан и Армения уже в составе РФ, но как-то криминально. Надо это легализовать.

[paul3390]

Азербайджан и Армения уже в составе РФ, но как-то криминально. Надо это легализовать.

Да? А может - наоборот избавится? Отправив всех по родным пенатам?

[iouris]

Вы можете хотеть чего угодно, главное не нарушать закон действием.
А к Вашим пожеланиям власти РФ прислушиваются?

[saygon66]

- А сколько там процентов необходимо, для реализации какой нито бузы? 10 - 12 от общей численности? Так вписываемся идеально.... Надо сокращать... сокращать...

[paul3390]

В Армении к власти должно прийти правительство, которое вступит Армению в РФ

У нас на Руси что - острая нехватка армян??

[tralflot1832]

Если смотреть не предвзято ,это человеческая трагедия,все начинать заново на новом месте.Хорошо хоть живы остались.

[iouris]

Цитата: tralflot1832

это человеческая трагедия,все начинать заново на новом месте.

И в этом виноваты, в том числе, Пашинян и "армянский народ", который "не дал" Пашинину вернуть Азербайджану пресловутые районы в обмен на автономию Нагорного Карабаха.

[Шарнхорст]

Ещё раз убеждаюсь в правильности политики колониализма. СовБез ООН должен утвердить новые границы в промежутке между Россией, Ираном и Турцией не обращая внимание на мнения зарвавшихся аборигенов. Ещё бы все условные Мары Багдасарян в знак протеста или солидарности пожгли бы свои Бентли во всём мире - вот бы полыхнуло...

[Fizik M]

Цитата: Шарнхорст

Ещё раз убеждаюсь в правильности политики колониализма

мусье, ВАС там https://topwar.ru/176875-dorabotka-jesminec-2030-vmf-rf.html ПОРЮТ за ВАШ ОПУС
а ВЫ "почему-то" в "кустиках отсиживаетесь"

[gsev]

Цитата: Шарнхорст

СовБез ООН должен утвердить новые границы в промежутке между Россией, Ираном и Турцией не обращая внимание на мнения зарвавшихся аборигенов.

Похоже И.В. Сталин установил оптимальные границы в Восточной Европе. За 30 лет все они практически пришли к тем, что он нарезал. Причем возвращение к сталинским границам менее кроваво, чем попытка изменить их. Поэтому Совбезу ООН лучше не призывать к силовому изменению границ. Кроме того я всегда думал, что как им жить должны решать сами жители этих стран, а не политики за тысячи километров или десятки тысяч километров от этих стран. Война в Карабахе закончилась, люди массово перестали погибать, время им обустраивать свою жизнь, а не начинать новые войны во славу и величие других стран.

[abror]

Когда-то эти люди в этих местах сжигали чужие дома,...

[Оператор]

Согласно решению СБ ООН от 1993 года соседние с НКО 7 районов Азербайджана считались оккупированными Арменией. Переиграть это решение никто из постоянных членов СБ (обладающих право вето), а тем более все пять постоянных членов (что требуется для консенсуса), не собирался и не собирается.

Поэтому Армении по любому надо было возвращать эти районы Азербайджану или принудить последний военной силой признать статус кво. Единственной страной, которая технически могла бы это сделать, является Россия - естественно, при условии что Армения войдет в состав РФ.

Пашинян сдуру решил, что второй такой страной является Америка (военный союзник Турции, если что). Армянские армяне его поддержали, после чего Америка их кинула. Сейчас у этой части армян жесткий отходняк. Российские армяне должны растереть в порошок проамериканских армян вплоть до депортации их в США вместе с соросовскими центрами и биологическими центрами Армии США, расположенными на территории Армении.

[hhurik]

Про вхождение Армении в состав России - это армянский юмор, ага? По мне - надобно визы ввести срочно, дабы избежать наплыва беженцев в Россию, а также массово проводить политику депортации и лишения гражданства армян, совершивших преступления на территории России, с пожизненным запретом на въезд.
Ибо как-то наплевать на их разборки с айзерами, а вот всякие Мары и чуваки с кастетами - конкретно утомили.

[Наган]

Цитата: Оператор

Российские армяне должны растереть в порошок проамериканских армян вплоть до депортации их в США

Нет уж, нет уж, нам в Америке этого Г... добра не надо. Растирайте их в порошок на месте.

[rotmistr60]

мы на блюдечке преподносим им инфраструктуру, дороги, пастбища, рудники, каменные ресурсы

Со всем уважением и сочувствием, но спросите у себя кто до такого положения довел? Может не стоило искать друзей там далеко где их никогда не было? Может все таки необходимо было сохранять с Россией те отношения, которые сложились веками? Не играть в "цветные революции? А теперь выходит подсчитали, прослезились.

[Ros 56]

Лучше сохранить жизнь и жить на новом месте, чем умереть на старом. Ведь ничего не изменить.

[X-factor]

Сами сжигают свою историю.... А в будущем если все наладится и захотят вернуться туда для мирного сожительства, то не думаю что таких дебоширов пустят обратно.

[мерцание]

Армяне начали покидать Кельбаджарский район,

Этот район был азербайджанским и не входил в Нагорный Карабах, перешел к Армении в результате войны 92-94 годов.
Этот район входил в число первых 5 (из 7), которые армянская сторона должна была вернуть на основе казанс кого договора.

[arhitroll]

горе побежденным...

[Million]

Лишь бы только в Россию не поперлись.Иностранцев у нас и так уже избыток!

[Egor53]

Все армяне, которые могли, и так уже в Россию приперлись.

[Gofman]

Цитата: Egor53

Все армяне, которые могли, и так уже в Россию приперлись.

Боюсь, вынужден вас огорчить - не все...
- Алло, Сергей Иванович? Ваша жена вчера напилась на корпоративе.
- Не может быть! Она ж в рот не берёт!
- И опять вынужден Вас огорчить…

[ТермиНахТер]

А что по данному вопросу говорят курды - езиды, которые проживают на территории Кельбаджарского и Лачинского райнов?

[Gofman]

А на войне как на войне... Жена Пашиняна - Анна Акопян, на фронте (отряд "Эрато"):

Комменты жгут: "«Эрато» понравилась какая-то «позиция», и она заняла эту «позицию» в этой «позиции» и не отдала ее."

[Вадим237]

Как и от сына Пашиняна так и от его жены - толку на фронте было чуть больше чем нихрена.

[iouris]

Результат известен: они там занимались развалом фронта. Пашинян с первого дня вёл Армению к "полной победе" над Карабахом.

[Bilal]

Скорее всего Анна, там некоторые буквы по ошибке или понарошке (а может и вовсе из за тактических соображений) поменяла местами. На самом деле отряд называется "ЭРОТИ..." )))

[Egor53]

Вообще-то это азербайджанские районы, которые армяне захватили в 1992-1994 г. и выгнали оттуда местное азербайджанское население. И поселились там армяне в дома азербайджанцев. Теперь они эти, азербайджанцами построенные дома, сжигают.
Русских из Армении практически всех выгнали. Все русские школы позакрывали.
Ну прямо как укронацисты бандеровского разлива.
И на хрена нам такие друзья?

[Gofman]

Цитата: Egor53

И на хрена нам такие друзья?

Так армяне вообще-то к нам не друзьями желали бы... Иллюстрация:
В лесу наступила осень и большие добрые птицы (БДП) засобирались на юг.
Подлетает к ним маленькая птица (М) и говорит:
М:
- Большие добрые птицы, а возьмите меня на юг с собой, пожалуйста.
БДП:
- Хорошо, полетишь с нами.
- Ага, - сказала (М), - а вот у вас такие большие крылья, а у меня маленькие. Я отстану от вас и погибну.
БДП:
- Хорошо, мы тебя будем нести на спинах, по очереди.
- Ага, - сказала (М), - а вот у вас такие большие клювы, вы будете есть всю дорогу, а я погибну с голоду.
БДП:
- Хорошо, мы и на тебя еду добудем. Летишь?
- Ага, - сказала (М), - а если будет сильный ветер и я замёрзну во время ночёвки?
- Мы согреем тебя, - ответили БДП.
- Ага, - сказала (М)....
- Да иди ты на ухй! - ответили большие добрые птицы.

[safar gafarov]

горе побеждённым!!!

[svoit]

Цитата: istina

А армяне пришли и захватили их а сейчас сжигают потому что это изначально были не их дома

Ну точно это неизвестно, население было весьма сильно перемешано, дружба народов была.

[svoit]

Цитата: случайный прохожий

Гордыня не позволила вовремя договорится, а трусость не позволила воевать до конца...

Это очевидно к обоим сторонам относится? Лучше худой мир, чем добрая война, и Россия вполне могла оказать нужное давление на обе стороны, вплоть до военного, но этого почему то не сделала.

[Shahno]

Интересно, тут коллеги как то в очередь становятся за плюсами?А то регулярно первая пятерка плюсы огребает сотнями. Типа случайно? И так 100 раз... Или первый пост самый гениальный...
Хотя нет,так не всегда ,явно провакационные темы не привлекают этих собирателей "плюсов"...

[Turanov]

Цитата: Shahno

Интересно, тут коллеги как то в очередь становятся за плюсами?А то регулярно первая пятерка плюсы огребает сотнями. Типа случайно? И так 100 раз... Или первый пост самый гениальный...
Хотя нет,так не всегда ,явно провакационные темы не привлекают этих собирателей "плюсов"...

Ну да ви расстроились ,что форумчанин из Израиля не на первом месте
Все вам не так вон ви все при погонах и флагов нет ! А все как всегда недовольны .
Армения это все же часть Русского мира и исторически мы связаны и такая трагедия идет у народа простого ..Мы в России как могли помогли и будем помогать и нас вы не выдавите ,какие бы провокации не устраивали и травлю

[Геннадий Фомкин]

Баку привлечет международных экспертов для оценки ущерба, причиненного перешедшим под контроль Азербайджана территориям, и будет требовать компенсации от Еревана через международный суд, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

[karima]

Командир Армии обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР, Республика Арцах) Карен Джалавян с позывным «Кьеха» отказался покинуть свои позиции, часть которых должна быть передана Азербайджану по трехстороннему соглашению.

Lenta.ru

[Turanov]

Жалко конечно армянский народ (часть Русского мира) ,но так уж получилось ..Пашиняна своего благодарите ,Россия вас предупреждала ,что бывает когда перед западом вилять начинаете ..Обычно кровью все заканчивается и не только армянской ,но и русской ..
Что сейчас и видим и пытаемся заглушить .

[tarakan]

Цитата: karima

Цитата: Svarog

если нет родственников бомжевать.. Жесть конечно..

Это же районы которые армяне заселили после изгнания азеров. Правительство Армении, которое несомненно участвовало в переселении должно обеспечить им кров пищу образование. А как же? Как забирать они герои? Пусть сейчас задумаются о цене. А всё только начинается.

Начинается что? Геноцид начнете?

[Гянджинец]

До 1993 года в Кялбаджарском районе основном жили азербайджанцы и курды, армян там было пару селение и всё. С другой стораны было заявлено что те армяне которые желают жить в тех местах где живут (места которые не относется к Нагорному Карабаху) могут через некоторое время обратится к властям Азербайджана и получать гражданство материальный помощь и жить дальше, государственном уровне это гарантирован. Сегодняшний Азербайджан это четко организованное государство где права на жизни и имущество гарантирован каждому гражданину. Если иметь ввиду что внимание всех Европейских стран прикован к конфликту и соблюдение прав армянскому меньшинству то правительство Азербайджана абсолютно не допустит любых эксцессов в этом плане. Сегодня не 90-ые годы когда бандитские формирование подстрекаемый из Армении под прикрытием КГБ СССР устроили убийство армян на территории Азербайджана, тогда границы были открытыми, любой сукин сын мог спакойно приехать и жить дальше устроит что велено и безнаказанно уехать опять же под прикпытием Москвы. Решение правительство Азербайджана не относится к участникам армянам вооружонного конфликта. Они могут и в Армении остаться ибо какой смысл пригласит их в Азербайджан, если они оружием в руках громили и убивали граждан страны. Сейчас приедут невинным лицом и сделают тоже самое что сделали против Советской власти который их врастил, обучил и старался сделать людми, а они стали как мы все свидетели нациками головорезами и плюнули в ту чащу от куда воду пили, за что и сейчас были наказаны

[Scorpio05]

Цитата: Nasdaq

Каки европейские страны?
Там мирное насаление только так в расход пускают.
Забыли как утюжили Гянджу, Степанакерт и другие города?
Били спецом по мирняку, с обеих сторон.

При этом чего-то в Степанакерте пострадавших не оказалось, но в результате арт.удара Аз.ВС были уничтожены артиллерийская и танковая части расположенные в пригороде Степанакерта - Баллудже. Особую "гениальность" проявили арм.военные, размещая их рядом. Очень удобно. Таким же ударом был уничтожен крупнейший склад боеприпасов Арм.ВС в близком пригороде Степанакерта. Детонация боеприпасов на складе была хорошо видна на видео снятым азербайджанским беспилотником фиксировавшем он-лайн терминацию важного объекта.
В азербайджанских же городах Гяндже и Барде в обшей сложности 95 человек погибли(в.т.ч и дети, годовалая девочка к примеру) и сотни раненых в результате ночного обстрела жилых кварталов тесной застройки. Разница наверное все-таки есть.

[MrFox]

Это все понятно. Дома зачем жечь?

[vlad106]

Цитата: MrFox

Это все понятно. Дома зачем жечь?

Они живут по принципу: как там - или "сам не гам и другому не дам" ,
или "так не доставайся же ты никому..."

[Алексей G]

И сейчас эти обозленные люди вернутся в Армению! Где они будут жить? Вернется и разбитая и обозленная армия! На которую зол народ! Что будет с Пашиняном?
И долго ли продлится мир на таких условиях?

[Наган]

Цитата: Алексей G

Что будет с Пашиняном?

...на кол посадить это первое дело а уж апосля!..

[Bilal]

После просмотра нескольких видео про бегство армян появился мысль: "Армяне чудный народ... Люди бросившие танки при бегстве, не забывают про унитазы...))))"

[Наган]

Цитата: Brennus

Vae victis

Перевод с латыни: "Горе побежденным".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vae_victis