Военное обозрение

Из Счётной палаты заглянули в резервы. Чего не увидели аудиторы

233

Когда посчитали проценты и деньги



Даже завышенные расходы из резервного фонда правительства по-прежнему дают не ту отдачу, которой можно было бы ожидать. К такому выводу пришли аудиторы Счётной палаты РФ, проверившие систему финансирования госпрограмм и национальных проектов. И это несмотря на то, что уже в первом полугодии оно достигло рекордных 1,35 триллиона рублей.

Председатель Счётной палаты РФ Алексей Кудрин, отчитываясь перед президентом по последним контрольным мероприятиям Счётной палаты, высказался за организацию регулярного контроля за госфинансами и персональную ответственность чиновников.


Источник: duma.gov.ru

Но ведь вместе с тем, в ряде отчётов СП РФ отмечено, что даже рост финансирования не гарантирует достижения целей госпрограмм и национальных проектов, на которые уже потрачены резервные средства. В 2020 году такие траты вполне можно назвать антикризисными, но рост финансирования отнюдь не всегда даёт ожидаемую отдачу.

Как следует из результатов целой серии аудиторских проверок, ключевые цели госпрограмм, так же, кстати, как и национальных проектов, насколько амбициозных, настолько же и безрезультатных, регулярно остаются недостижимыми. Из Счётной палаты так же регулярно заглядывают в национальные резервы, так было при всех председателях главного контрольного органа страны.

Но дело, скорее всего, не в председателях, ведь аудиторы СП РФ – как правило, профессионалы высокого класса, и даже не являются их подчинёнными. Они независимы на зависть Центробанку или Антимонопольной службе, и сменяемость у них не самая высокая, что вообще-то даёт неплохую отдачу.

При этом практически ни одна из проверок того, какую пользу приносят наши государственные резервы, не обходилась без оргвыводов. Хотя речь никогда не шла о прямых нарушениях или же нецелевом расходовании средств. Критике, как правило, подвергалась сама система работы с резервами. И выводы были схожими, как в эпоху председательства Сергея Степашина, так и при Татьяне Голиковой.

Обычно суть критики сводилась к тому, что резервы слишком сильно связаны с разного рода ограничениями, причём узаконенными, что мешало и мешает получать от них отдачу в критических ситуациях. Впрочем, как на рубеже 2008-2009 годов, так и под санкциями после Крымской весны, именно под борьбу с трудностями часть госрезервов всё же удавалось распечатать.

В Счётной палате оценили приход и расход резервных средств, не делая каких-либо далеко идущих выводов. Однако они буквально напрашиваются, так как даже в тяжёлый пандемический год правительство ведёт себя наподобие собаки на сене. Так, за последние два года поступления в резервный фонд за счет дополнительных источников формирования и изменений в законодательстве довели его размер до 2,14 трлн рублей.

Это больше, чем десятая доля бюджетных расходов, которые в 2020 году оцениваются в 19,6 трлн рублей. За это же время на госпрограммы было направлено 1,71 трлн рублей, в то время как в резервах ожидается прибавка ещё в 170 млрд рублей.

По оценке аудиторов СП РФ, правительство на редкость оперативно принимает решения о выделении средств под госпрограммы. Но, как правило, в кабинете министров не считают нужным просчитать и дать понять, как эти деньги помогут в реализации той или иной госпрограммы и помогут ли вообще. В этом ничуть не сомневаются аудиторы СП РФ.

А вот о том, куда вкладываются свободные средства из резервов, на этот раз проверяющие из СП РФ вообще не говорили. Хотя практически при всех предшествующих проверках эффективности использования резервных средств регулярно говорилось о том, что они работают скорее на конкурентов, чем на отечественную экономику и социальную сферу.

Вряд ли действующая схема вложений – в консервативные иностранные активы и иностранную же валюту, изменилась и сейчас. Хотя резервные фонды вполне могли бы работать в качестве хотя бы гарантийных под масштабные госзаимствования, как внутри страны, так и за рубежом.

Резервов много, толку мало


«Чаще всего эти цели либо не соответствуют целям и задачам тех госпрограмм, на которые направляются средства, либо вообще отсутствуют в этих госпрограммах». Это ещё одна предельно жёсткая, и достаточно адресная формулировка из последних опубликованных материалов Счётной палаты РФ.

Сегодня, как видим, Счётная палата предъявляет претензии правительству за то, как и сколько денег оно тратит из резервного фонда на госпрограммы и национальные проекты. Аудиторы считают, что тратит мало, к тому же практически бесконтрольно. Последний тезис отметим особенно – по нынешним временам это слишком жёстко, и такая оценка со стороны даже независимого аудитора невозможна без санкции главы СП РФ.

«При направлении бюджетных ассигнований резервного фонда на финансовое обеспечение госпрограмм в большинстве случаев не проводится актуализация их ресурсного обеспечения и показателей. Это ведёт к нарушению взаимосвязи затраченных ресурсов и полученных результатов», — отметил аудитор Данил Шилков.

Критике СП также подверглась практика пополнения резервного фонда за счет средств бюджета - выделенных на госпрограммы, но неиспользованных. Так, уже два года назад, возврат средств достигал 81% от всех имеющихся в резервном фонде. То есть потенциальный актив регулярно превращался в неработающий актив.

Точнее, работающий, но отнюдь не на нашу национальную экономику. Опять же потому, что вкладывать по закону резервные средства положено в надёжные консервативные активы – читай, американские государственные ценные бумаги или же в евро и доллары. Какая уж тут отдача?

Из Счётной палаты заглянули в резервы. Чего не увидели аудиторы

А ведь такую практику «сбережения» резервов у нас вводили как раз с подачи нынешнего председателя СП РФ Алексея Кудрина, когда он руководил Министерством финансов и занимал пост первого – экономического вице-премьера, а также его либеральных соратников. Некоторые из них были, напомним, вполне последовательны и предлагали вообще стерилизовать избыточную денежную массу.

Стерилизовать, то есть попросту выводить из оборота, под предлогом того, что так легче всего одолеть инфляцию. Не устаём повторять по этому поводу, что при нулевых доходах у населения инфляция гарантированно будет нулевой. Хорошо, что до стерилизации дело так и не дошло, хотя вложения в активы конкурентов – это немногим лучше.

Похоже, резервный фонд у нас пытаются тратить максимально скупо не потому, что хотят сохранить хоть что-то на чёрный день, а ради какого-то бессмысленного пиара. К чему, например, вспоминать на центральных телеканалах, что у Бразилии госрезервы достигли уже 80% ВВП, в то время как у нас - всего 60.

В конце концов, есть большая разница между нашими нуждающимися и голодранцами из Бразилии, которым сколько не дай – всё прогуляют и даже из фавел не выберутся. Впрочем, призывать к тому, чтобы в России взять всё и поделить, авторы не собираются. Польза будет нулевая, а вред колоссальный.

Но почему у нас вместо налоговой амнистии дело ограничивается какими-то каникулами? Средства на расчёт с бюджетом, когда не будет бизнеса, с неба ни на кого не упадут. И почему тогда сотни тысяч ипотечников держат под ножом гильотины, хотя и там амнистия хотя бы по процентам может быть вполне реальной.

Цифры не самого страшного пока ещё падения ВВП в стране лукавы, так как не показывают, насколько провалились отдельные отрасли и малый бизнес вместе со средним. Не показывают они и реального обнищания населения, без которого не будет спроса, хотя не будет и скачка инфляции – поскольку просто не с чего.

В такой кризис, как сейчас, резервы было бы честнее направить как раз не на госпрограммы и нацпроекты с их весьма сомнительной отдачей, а на латание бюджетных дыр. Там-то такого процента возврата точно не будет, и средства хотя бы в дело пойдут, да и налогами потом всё вернётся сполна.
Автор:
Использованы фотографии:
myslo.ru, versia.ru, kremlin.ru
233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. paul3390
    paul3390 17 ноября 2020 12:07 Новый
    +39
    Как-то раз у верблюда спросили
    - А чего у тебя такая спина кривая?
    Верблюд повернул голову, осмотрел себя, и печально ответил
    - А что у меня вообще прямое?


    Анекдот прям про нонешнюю путинскую РФ. Куда не посмотри - всё кривое, что уж там о резервах.. Строй менять надо, а не бесконечные недостатки нонешнего выискивать.. Причём как можно быстрее..
    1. Собеседник
      Собеседник 17 ноября 2020 12:09 Новый
      -35
      Становись президентом. Будет твоя реформа. Уж тогда то порядок наведешь. Ухххххх...
      1. paul3390
        paul3390 17 ноября 2020 12:11 Новый
        +23
        Потрясающе тупоры-ый комментарий. Сразу видно - думал много и упорно.. Но - как всегда в меру убогих возможностей..
        1. Собеседник
          Собеседник 17 ноября 2020 12:13 Новый
          -25
          Цитата: paul3390
          Потрясающе тупоры-ый комментарий. Сразу видно - думал много и упорно.. Но - как всегда в меру убогих возможностей..

          Ну я хотя бы не скулю в каждом комментарии, что все плохо.
          1. антивирус
            антивирус 17 ноября 2020 12:32 Новый
            +21
            ДЛЯ СМЕХА-
            высказался за организацию регулярного контроля за госфинансами и персональную ответственность чиновников.

            ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЩАС ЕСТЬ? ее введут? или нет?
            1. nnm
              nnm 17 ноября 2020 12:45 Новый
              +24
              Не для того убивали КРУ Минфина, что бы потом его восстанавливать.
              1. Татьяна
                Татьяна 17 ноября 2020 12:58 Новый
                +15
                На физиономии "рыночников"-монетористов и прозападных либералов Кудрина и его последователя "кудринёнка" Силуанова вообще уже не могу смотреть! Опротивили до чёртиков!
                1. Стропорез
                  Стропорез 17 ноября 2020 14:16 Новый
                  +15
                  Цитата: Татьяна
                  На физиономии "рыночников"-монетористов и прозападных либералов Кудрина и его последователя "кудринёнка" Силуанова вообще уже не могу смотреть! Опротивили до чёртиков!

                  А на физиономию пвв вы смотреть можете?
                  1. Svarog
                    Svarog 17 ноября 2020 14:42 Новый
                    +11
                    Цитата: Стропорез
                    Цитата: Татьяна
                    На физиономии "рыночников"-монетористов и прозападных либералов Кудрина и его последователя "кудринёнка" Силуанова вообще уже не могу смотреть! Опротивили до чёртиков!

                    А на физиономию пвв вы смотреть можете?

                    Кстати сильно она "физиономия" изменилась.. Не зря говорят, порок на лице отражается..
                    1. Лексус
                      Лексус 18 ноября 2020 01:45 Новый
                      +4
                      От натягивания кожи на голове ума не прибавится и совесть не вернётся.
            2. Комментарий был удален.
            3. Svarog
              Svarog 17 ноября 2020 14:41 Новый
              +16
              Цитата: антивирус
              ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЩАС ЕСТЬ? ее введут? или нет?

              Ответственности нет.. и не будет, кровати только двигают.. но опг всегда при деле..
            4. AKuzenka
              AKuzenka 19 ноября 2020 11:03 Новый
              0
              Председатель Счётной палаты РФ Алексей Кудрин, отчитываясь перед президентом по последним контрольным мероприятиям Счётной палаты, высказался за организацию регулярного контроля за госфинансами и персональную ответственность чиновников.

              Ааааааааа, 37 год возвращается!!! Спешите видеть! Самый известный либерал РФ в роли кровавого палача!!!!!!!!! Вскрыто истинное лицо либерализма!
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 17 ноября 2020 12:43 Новый
            +24
            Цитата: Собеседник
            что все плохо.

            А молчать при том, что все плохо, значит быть пособником подлецов и предателей, продающих Россию.
            И скорей всего вы не скулите за зарплату.
            1. Лексус
              Лексус 18 ноября 2020 01:56 Новый
              +4
              Игорь hi,
              #невстающиесколен холуи и лизоблюды не теряют надежды, что им всё с рук сойдёт.
          3. paul3390
            paul3390 17 ноября 2020 13:57 Новый
            +22
            Угу.. Вы в каждом комментарии просто ликуете, что всё так хорошо и духоскрепно под мудрым руководством лучезарного.. По вашему - это гораздо лучше?

            И потом - скулёж означает просто поток жалоб, я же говорю вполне конструктивно - изжить нонешний буржуазный кошмар может только возврат к социализму. Причём немедленный. Где ж тут скулёж-то?
            1. Стропорез
              Стропорез 17 ноября 2020 14:35 Новый
              +12
              Цитата: paul3390
              Вы в каждом комментарии просто ликуете, что всё так хорошо и духоскрепно под мудрым руководством лучезарного..

              Камрад!У них есть останкинская скрепа, вспомните, ведь в каждом дворе было пару мальчиков, которые когда им показывали палец , начинали неистово смеяться. Все мы родом из детства.
            2. tovarich-andrey.62goncharov
              tovarich-andrey.62goncharov 17 ноября 2020 18:12 Новый
              -14
              "возврат к социализму" - А вы жили при нем? Я-да. При позднем, особливо развитом. Спасибо - не надо нам всяких "измов" и пустых полок с бравурными передовицами из газетки "Правда"! Реформа нужна и очень - я к Глазьеву бы посоветовал прислушаться. ИМХО..
              1. paul3390
                paul3390 17 ноября 2020 18:19 Новый
                +14
                Первые 25 лет жизни. И - это большая глупость судить об СССР и о социализме по последним горбачёвским годам.. Естественно - такое никому не нужно. Когда говорят о возврате к СССР - обычно всегда имеют ввиду сталинский вариант развития общества и экономики.
                1. Альф
                  Альф 17 ноября 2020 19:04 Новый
                  +6
                  Цитата: paul3390
                  Первые 25 лет жизни. И - это большая глупость судить об СССР и о социализме по последним горбачёвским годам.. Естественно - такое никому не нужно. Когда говорят о возврате к СССР - обычно всегда имеют ввиду сталинский вариант развития общества и экономики.

                  Уважаемый коллега, а теперь объясните своему оппоненту, что значит сталинский вариант развития страны, а то он все данные берет или из зомбоящика или из методички.
                  1. paul3390
                    paul3390 17 ноября 2020 19:07 Новый
                    +4
                    В мои задачи как коммуниста - конечно же входит просвещение страждущих народных масс, но тут уж больно случай запущенный.. what Таких проще и дешевле расстрелять чем просветить.. laughing
                    1. mat-vey
                      mat-vey 18 ноября 2020 06:19 Новый
                      +2
                      Цитата: paul3390
                      Таких проще и дешевле расстрелять чем просветить..

                      Зачем же .Всё что было сделано на севере порушено(да и много где),вот туда и отправить.А так злобой своей дополнительно атмосферу прогреют Тут только одна проблема - скользкие личности,чуть запахнет вмиг переобуются и сами в первых рядах клеймить начнут и на командные должности лезть .
                      1. paul3390
                        paul3390 18 ноября 2020 11:56 Новый
                        +5
                        Об этой опасности предупреждали абсолютно все основоположники. Да так оно и вышло. Рецепт от этого опять же у классиков - предельная активность и сознательность всех низовых ячеек. Если ты коммунист - ты не можешь допустить проникновения таких персонажей на верх. Да и обычные граждане должны максимально участвовать в жизни страны. Вспомните - именно это усиленно педалировали все фильмы сталинской поры. Не будь равнодушным - не проходи мимо несправедливости и окаянства!
                      2. mat-vey
                        mat-vey 18 ноября 2020 11:59 Новый
                        +1
                        Сдаётся мне всё не так просто тем более в такие периоды .В "Вечном зове" очень хорошо описано .
        2. Умальта
          Умальта 18 ноября 2020 00:44 Новый
          +1
          Нет, копят и не дают, даже при крайней необходимости только тогда, когда ожмдат большой шухер в стране тогда и золотой мешок исчезнет, как деньги партии и золотой запас СССР.
    2. НДР-791
      НДР-791 17 ноября 2020 12:26 Новый
      +22
      Становись президентом. Будет твоя реформа. Уж тогда то порядок наведешь. Ухххххх...
      Мы не сеем, не пашем, не строим
      Мы гордимся общественным строем! hi
    3. Комментарий был удален.
  2. andranick
    andranick 17 ноября 2020 12:25 Новый
    +9
    Чой то ты гутаришь про нонешнюю "путинскую РФ"? Говори уж про нонешнюю анархическую либеральную капиталистическую РФ.
  3. Наводлом
    Наводлом 17 ноября 2020 12:51 Новый
    +3
    Цитата: paul3390
    Анекдот прям про нонешнюю путинскую РФ. Куда не посмотри - всё кривое, что уж там о резервах.

    Да уж, чего там о резервах.
    Ведь это может оценить только тот, кому есть с чем сравнивать.
    Например, с ельцинской эпохой. Когда над фразой о резервах можно было ржать в голос.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 17 ноября 2020 13:18 Новый
      +19
      Цитата: Наводлом
      Да уж, чего там о резервах.
      Ведь это может оценить только тот, кому есть с чем сравнивать.
      Например, с ельцинской эпохой. Когда над фразой о резервах можно было ржать в голос.

      Лучше с СССР сравните. Далеко ли мы ушли от ельцинской эпохи?
      1. Наводлом
        Наводлом 17 ноября 2020 13:27 Новый
        -5
        Смотря каким аршином мерять.
        Как по советской эпохе сравнивать Россию нынешнюю с временами Ельцина?
        Это слишком хитро.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 17 ноября 2020 13:29 Новый
          +13
          Цитата: Наводлом
          Смотря каким аршином мерять.
          Как по советской эпохе сравнивать Россию нынешнюю с временами Ельцина?
          Это слишком хитро.

          А Вы сначала с СССР сравните, а потом и с ельцинской эпохой можете сравнить.
          1. Наводлом
            Наводлом 17 ноября 2020 13:31 Новый
            -5
            К чему вы клоните? Не надо меня подталкивать. Просто выскажите свою мысль.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 17 ноября 2020 13:39 Новый
              +12
              Цитата: Наводлом
              К чему вы клоните? Не надо меня подталкивать. Просто выскажите свою мысль.

              Это ведь не я сравниваю Путинское и Ельцинское РФ, не я пытаюсь таким образом оправдать нашу экономическую политику. А свою мысль я уже высказал.
              1. Наводлом
                Наводлом 17 ноября 2020 13:44 Новый
                -11
                Я предложил прежде чем бранить попробовать сравнить.
                С чем? Естественно с тем, что предшествовало.
                И ни в коем случае не оправдывал, как вы изволили выразиться.
                Оправдывать коррупцию и некомпетентность может только дур ак либо подлец.
                Нет. Я всего-лишь противник огульного критиканства и сторонник объективного взвешенного подхода.
                Только так можно решать проблемы и укреплять страну.
                Без истошных воплей и рвания тельняшки на груди.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 17 ноября 2020 14:03 Новый
                  +16
                  Цитата: Наводлом
                  Я предложил прежде чем бранить попробовать сравнить.
                  С чем? Естественно с тем, что предшествовало.

                  Да уж разумеется с тем, что предшествовало)))) Мне вот только непонятно почему был выбран столь слабый объект сравнения? Неужели нельзя было выбрать более достойный объект, например СССР?
                  1. Наводлом
                    Наводлом 17 ноября 2020 14:15 Новый
                    -8
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Мне вот только непонятно почему был выбран столь слабый объект сравнения?

                    С точки зрения хронологии событий ваша позиция не достаточно аргументирована.
                    Ельцин преемник Горбачёва, Путин преемник Ельцина.
                    Где я ошибся?
                    Всем известно какой гигантский ущерб был нанесён после развала СССР российской экономике. И что к приходу к власти Путина российская экономика представляла собой жалкий огрызок экономики советского образца.
                    Но вы полагаете корректным сравнение с советским периодом, заведомо понимая, что оно будет проигрышным. И при этом призываете меня не выбирать для сравнения слабый объект. Смешно.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 17 ноября 2020 14:31 Новый
                      +19
                      Цитата: Наводлом
                      Ельцин преемник Горбачёва, Путин преемник Ельцина.
                      Где я ошибся?

                      В построении причинно следственных связей. Вы верно заметили, что Путин преемник Ельцина, но ни в коем случае не его антагонист. Соответственно поменять Ельценский курс на иной, более прогрессивный может не приемник, а антагонист. Отсюда можно сделать вывод, что для смены курса на более прогрессивный нужна другая "правящая верхушка" с интересами противоположными интересам нынешней "сырьевой олигархии". Именно это я и пытался Вам показать, сравнением с СССР.
                      Цитата: Наводлом
                      Смешно

                      Уже давно не смешно. Уже становится страшно. Страшно за своих детей.
                    2. Наводлом
                      Наводлом 17 ноября 2020 14:59 Новый
                      -9
                      Наша пикировка потеряла для меня смысл.
                      Всего доброго.
                    3. Наводлом
                      Наводлом 17 ноября 2020 17:10 Новый
                      -11
                      Я смотрю, диванных революционэров набежало немало.
                      Но, любезные мои, одним минусованием неугодных вам революцию не сделать.
                      Придётся оторваться от компьютера и взяться за что-то более полезное.
                      Идите что ли листовки клеить.
                      Хватит две клавиши топтать.
                      Хотя если кто из вас читал Маркса, то так и быть - минусуйте с моего благословления ))

                      Чтобы не забыть оставлю тут. Отныне нарекаю вас "топтунами"
                    4. Наводлом
                      Наводлом 17 ноября 2020 19:08 Новый
                      -6
                      Оюшки-ой, анонимные топтуны +/-
                      Вы меня повергли в пух и прах.
                      Ещё немного поднажмите и сбросите с меня звезду.
                      Жаль, что вы лишены способности иметь своё мнение и выражать его на форуме в виде связанных слов и фраз.
                      Было бы интересно с вами пообщаться.
                      Но на нет и суда нет.
                      Несите и дальше свою нелёгкую ношу.
                      Я по крайней мере уже понимаю к кому близко не стоит приближаться с разговорами, чтобы избежать копыт безжалостных топтунов.
                    5. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 17 ноября 2020 19:21 Новый
                      +7
                      Цитата: Наводлом
                      Оюшки-ой, анонимные топтуны +/-
                      Вы меня повергли в пух и прах.

                      Уважаемый Владимир Ильич Наводлом, я конечно понимаю, что Вас "повергли в пух и прах", но зачем же Вы пишете об этом мне? Вы уже третьим комментарием адресованным мне, жалуетесь на свою нелегкую судьбу. Я то что для Вас могу сделать?
                    6. Наводлом
                      Наводлом 17 ноября 2020 19:27 Новый
                      -5
                      Цитата: aleksejkabanets
                      зачем же Вы пишете об этом мне?

                      Извините, именно здесь я попал под прицел этой братвы.
                      И мне очень не хочется этот прицел сбивать.
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Вы уже третьим комментарием адресованным мне, жалуетесь на свою нелегкую судьбу. Я то что для Вас могу сделать?

                      Не жаловаться мне в свою очередь, набраться терпения.
                  2. mat-vey
                    mat-vey 18 ноября 2020 06:29 Новый
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    Я по крайней мере уже понимаю к кому близко не стоит приближаться с разговорами, чтобы избежать копыт безжалостных топтунов.

                    А вас что беспокоят эти +/-? Если вы чувствуете что вы правы,то какое вам дело до "анонимных"?
                  3. Наводлом
                    Наводлом 18 ноября 2020 08:23 Новый
                    +2
                    Цитата: mat-vey
                    А вас что беспокоят эти +/-? Если вы чувствуете что вы правы,то какое вам дело до "анонимных"?

                    Честно говоря, мне жалко ВО. Я помню его совершенно другим.
                    Здесь было в достатке опытных зрелых людей, в том числе военных.
                    Сейчас же форум превратился, не пойму чьими усилиями, в болото любителей альтернативщины с кашей в голове, неоязычников, борцунов с религиозным дурманом, представителей поколения next, думающих двумя кнопками.
                    Раньше здесь было интересно просто читать комментарии и прослеживать словесные баталии. И не набрасывались по команде "фас".
                    Вы спрашиваете, беспокоит ли это меня? Да, очень.
                    Больше половины кнопкодавов даже не прочитывают ветку переписки, чтобы вникнуть в смысл дискуссии. А реагируют рефлекторно на отдельные слова и фразы.
                  4. mat-vey
                    mat-vey 18 ноября 2020 08:27 Новый
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    Здесь было в достатке опытных зрелых людей, в том числе военных.

                    Ну так банили как не в себя вот и результат ..
          2. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 17 ноября 2020 14:58 Новый
            +20
            Цитата: Наводлом
            Всем известно какой гигантский ущерб был нанесён после развала СССР российской экономике

            Агась. А вот в ходе ВОВ ущерб экономике СССР был причинен ещё более гигантский. 1700 городов и 70 тыс деревень разрушено. 30 тыс пром предприятий и 80 тыс школ. 40 тыс больниц и 300 вузов. 4000 желдор станций и 65 тыс км желдор путей. Каждый 6-7й остался без жилья. Западнее Москвы, Сталинграда и Ленинграда ни скотины не осталось ни посевного материала. Но почему, через 20 лет, то и ЯО было, и в космос первыми вышли. И первую в мире армию имели, и второй в мире флот. И никто не вопил о проклятых фашистах, засевших в совмине и центробанке, и не дающих развиваться стране. А по факту всё просто. Какими бы не были неудачными руководители, постсталинской эпохи.... На фоне нынешних.... Сплошь титаны, гении, и аватары богов. И самый вороватый, лживый, высокомерный и ленивый секретарь обкома, 1945-65 годов, на фоне нынешних губеров - закоренелый трудоголик, запредельно скромный, патологически честный и от природы аскетичный.
          3. Наводлом
            Наводлом 17 ноября 2020 15:00 Новый
            -18
            Цитата: Ланнан Ши
            Агась

            Вот уж точно не стану дискутировать с вами. Не настолько высоко ценю ваше мнение, чтобы пытаться вас в чём-либо переубедить.
          4. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 17 ноября 2020 15:04 Новый
            +18
            Цитата: Наводлом
            Вот уж точно не стану дискутировать с вами.

            А потому как не сможете. Ибо в одном случае видим пример реального восстановления страны из руин, а в другом... 20 лет переливания из пустого в порожнее, и поиска виноватых, не дающих могучему богатырю, мелкого калибра, с печки слезть.
          5. Наводлом
            Наводлом 17 ноября 2020 15:14 Новый
            -14
            Цитата: Ланнан Ши
            А потому как не сможете

            Я не оспариваю преимущества социалистического экономического уклада.
            И уже тем более огромный мобилизационный потенциал сталинской экономики.
            Более того, признаю преимущества такого строя по многим параметрам.

            Если уж сравнивать, то с послереволюционным периодом.
            Это было бы намного корректнее.

            А потому не вижу смысла спорить на эту тему.
            Тем паче спорить с человеком, который стал причиной моего бана на форуме.
          6. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 17 ноября 2020 15:52 Новый
            +16
            Цитата: Наводлом
            Я не оспариваю преимущества социалистического экономического уклада.

            А в корее, той которая южная, тоже социалистический экономический уклад? Почему пак чон хи создал условия, в которых пустырь, местами второсортным рисом поросший, и населенный полуграмотными папуасами, развился до одного из промышленных центров планеты? И почему мистер путин, которому достался далеко не пустырь, а страна с научным и пром потенциалом, грамотным населением, медициной и т.д., не способен показать хотя бы 1/10 от тех темпов развития, что пак чон хи обеспечил? Может быть уже пора признать, что проблема не в стране и прочем, а в том, что правитель откровенно паршивый достался?
          7. Наводлом
            Наводлом 17 ноября 2020 16:05 Новый
            -13
            Цитата: Ланнан Ши
            пустырь, местами второсортным рисом поросший, и населенный полуграмотными папуасами

            Предки которых основали первое японское государство
            Цитата: Ланнан Ши
            Почему пак чон хи создал условия

            Потому что не церемонился и не цацкался. Выходите на площадь с плакатом в поддержку политических репрессий.
          8. Вадим237
            Вадим237 17 ноября 2020 16:24 Новый
            -13
            Наверное потому что корейцы в отличии от наших трудоголики плюс большие финансовые вливания с запада а также технологические у них не было никакой плановой экономики соответственно и перескоков с плановой на рыночную вот Южная Корея и стала одним из промышленных центров планеты - что не скажешь о их братьях Северной Корее которой социалистическая плановая экономика по факту ничего не дала кроме тотальной нищеты и технологической отсталости.
          9. Альф
            Альф 17 ноября 2020 19:08 Новый
            +7
            Цитата: Вадим237
            у них не было никакой плановой экономики соответственно и перескоков с плановой на рыночную

            Так и у нас сейчас уже 30 лет как свободный рынок, а вот..никак.
          10. Вадим237
            Вадим237 17 ноября 2020 22:30 Новый
            -5
            Что никак - у России шестая экономика в мире из 200 стран учитывая что с нами было все 90ые такие показатели за 20 лет считай чудо а могли в лёгкую повторить судьбу той же Молдавии и ли Греции.
          11. Альф
            Альф 18 ноября 2020 19:12 Новый
            +2
            Цитата: Вадим237
            у России шестая экономика в мире

            Ура, ура..
            Вот только такой момент.

            Как же это получается, экономика якобы растет, а доходы населения падают ? Наверное, у российской власти особая экономика со своими особыми законами.
          12. Лексус
            Лексус 18 ноября 2020 19:52 Новый
            +3
            Вадик в слове "шестая" кавычки замылил. А так-то да. "На подхвате/подсосе."
  4. Alexey RA
    Alexey RA 17 ноября 2020 18:15 Новый
    +1
    Цитата: Ланнан Ши
    Почему пак чон хи создал условия, в которых пустырь, местами второсортным рисом поросший, и населенный полуграмотными папуасами, развился до одного из промышленных центров планеты?

    Потому что железной рукой гнал страну к процветанию. Нужны кредиты? Берём у США под залог корейской армии, 300 000 человек из которой пришлось пройти через Вьетнам.
    Желающим экономического процветания по рецепту Сингапура или Южной Кореи не мешало бы задуматься, что в таком случае они бы вкалывали бы в лучшем случае 14/6 с 3 праздниками и 5 днями отпуска - а не сидели бы сейчас на внерабочем форуме. smile
    Или просто сидели бы - за невосторженный образ мыслей, выраженный в форумных постах. Та же свобода слова при Пак Чон Хи, мягко говоря, не приветствовалась... впрочем и Ли Куан Ю её тоже не любил и не практиковал.
  5. Ланнан Ши
    Ланнан Ши 17 ноября 2020 18:49 Новый
    +8
    Цитата: Alexey RA
    Нужны кредиты? Берём у США под залог корейской армии,

    За пару лет, только от продажи нефти, на пике цен, мы получали денежек больше, чем Ю.К. от сша, за всю историю. И что характерно, получали не кредит, который потом и вернуть ещё надо. И нефтью наша халява не исчерпывается. И газ есть, и золото с алмазами, и прочие вкусности. Чего у юк как то не замечено. Вот только корейцы денежку в дело вкладывали, а не в яхты и испанско-кипрско-английскую недвижимость.
    Цитата: Alexey RA
    не мешало бы задуматься, что в таком случае они бы вкалывали бы в лучшем случае 14/6

    А половина страны у нас так и вкалывает. Кзот не только сдох давно, он и сгнить уже успел. Стандартная смена, на большинстве частных предприятий, от 12 часов стартует. Бывает и больше. У тех работяг что у нас были, примерно 12.5 выходило. При шестидневке. Лично у меня, с учетом планерки и просчета расстановки людей и техники на завтра - 14 было за норму. А было, что и трое суток, с двумя перерывами по 1.5-2 часа на душ и подремать сидя, и жеванием бутера на бегу. Не стоит делать выводы, как работают русские, из наблюдений за офисным планктоном.
    Цитата: Alexey RA
    Та же свобода слова при Пак Чон Хи, мягко говоря, не приветствовалась..

    Кунгуров. Сойдет за пример отсидки, за "за невосторженный образ мыслей"? Если нет, то и прочих примеров посадок, за репостинг, хватает. Вот только почему то моя пахота по 14 часов, а-ля южная корея, и кунгуровская отсидка, а-ля пак чон хи, сопровождаются не ростом промышленности, как в юк, а деградацией, как в юар.
  6. nnm
    nnm 18 ноября 2020 06:36 Новый
    0
    В своих мемуарах Ли Куан Ю, буквально в первых главах описывает как они уничтожали всеми доступными методами тех же коммунистов - да, не по закону, но как он говорит - иного пути не было, ибо тогда его партия проиграла. И , конечно, сами мемуары начинаются с описания сдачи суверенитета страны на откуп британцам. Так что те, кто любят превозносить Куан Ю, видимо, просто не читали его.
  7. Вадим237
    Вадим237 17 ноября 2020 16:18 Новый
    -12
    Наверное потому что СССР после окончания войны начал активно вывозить материалы оборудование целые заводы из Германии а также стал массово привлекать на работы по восстановлению инфраструктуры армию и немецких военнопленных которых применили в форс мажорных обстоятельствах так за 9 лет всё в стране и отгрохали а создание ЯО стоило СССР огромных финансовых средств и ресурсов - сейчас мы в рыночной экономике возможностей для обогащения много в том числе и незаконных вот ими и пользуются все в том числе и чиновники.
  8. mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 06:33 Новый
    -1
    Цитата: Наводлом
    Ельцин преемник Горбачёва,

    Вы в этом уверены?Тут больше подходит конкурент .
  9. Наводлом
    Наводлом 18 ноября 2020 08:27 Новый
    +1
    Цитата: mat-vey
    Вы в этом уверены?Тут больше подходит конкурент .

    Преемник в широком смысле слова.
  10. mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 08:30 Новый
    0
    Цитата: Наводлом
    Преемник в широком смысле слова.

    Ну те кто за одно корыто бьются всё таки больше на конкурентов похожи,а то что выглядят одинаково ещё не преемственность.Просто одно и тоже в разных тушках .
  • paul3390
    paul3390 17 ноября 2020 14:03 Новый
    +23
    Укреплять страну при правящем олигархическом классе - это утопия. Ибо крупный капитал интернационален по своей сути, ему нет никакого дела до нашей страны. И это чётко видно по реальному местопребыванию наших олигархов, чиновников а главное - их семей..
    1. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 14:16 Новый
      -17
      Цитата: paul3390
      Укреплять страну при правящем олигархическом классе - это утопия

      Вы видите иной реализуемый вариант?
      Или просто пофилософствовать?
      1. paul3390
        paul3390 17 ноября 2020 14:18 Новый
        +20
        Конечно вижу. И постоянно об этом пишу. Вернуть Советскую власть. Это - единственный вариант выживания страны и народа. Как вернуть - это уже тема для отдельной дискуссии, причём не простой.
      2. Наводлом
        Наводлом 17 ноября 2020 14:35 Новый
        -16
        Цитата: paul3390
        Конечно вижу. И постоянно об этом пишу. Вернуть Советскую власть

        Да вы шутник, батенька.
        Не вы ли писали мне несколько минут назад об утопиях?
        Цитата: paul3390
        Укреплять страну при правящем олигархическом классе - это утопия.

        Надо быть реалистом и перестать плавать в облачных грёзах.
        Мечтать можно утром в воскресенье пока не встал с постели.
        Да и то в меру.
        Ещё одна революция обескровит Россию и порвёт на лоскутки.
      3. paul3390
        paul3390 17 ноября 2020 14:38 Новый
        +15
        Ещё одна революция обескровит Россию и порвёт на лоскутки.

        Ну да - а путинский капитализм конечно вознесёт Россию к сияющим вершинам.. Самому-то не смешно такую чушь писать?

        Насчёт утопии - ну, наши деды это же однажды сделали? Совершенно не вижу почему мы - должны оказаться тупее и никчёмнее их.
      4. Наводлом
        Наводлом 17 ноября 2020 14:42 Новый
        -14
        Цитата: paul3390
        Ну да - а путинский капитализм конечно вознесёт Россию к сияющим вершинам.. Самому-то не смешно такую чушь писать?

        Поосторожнее с выражениями. Обратите внимание, я стараюсь щадить ваше самолюбие. И, поверьте мне, отнюдь не по причине высокой оценки ваших суждений.
        Цитата: paul3390
        Насчёт утопии - ну, наши деды это же однажды сделали? Совершенно не вижу почему мы - должны оказаться тупее и никчёмнее их.

        Если вы не считаете себя тупее и никчёмнее своих предков, то должны отдавать себе отчёт в том, что со времени революции Россия не один раз обливалась кровью. Не успели ещё нарастить, чтобы уже строить планы очередного кровопролития. Ни население, ни экономику.
      5. paul3390
        paul3390 17 ноября 2020 14:53 Новый
        +14
        Ну вы вот мне ещё указания начните давать..

        Что вы собираетесь наращивать? Неужели 30 лет капитализма не донесли - ну не будет тут никто ничего делать!!! НЕ БУДЕТ. Потому что не выгодно и на фиг никому не надо. Всё что возможно в РФ - это тупая и хищническая эксплуатация Советского наследия. Точка.

        И если для того чтобы спасти мою страну надо будет пустить кровь - значит так тому и быть. Потому что иначе - нас просто угробят. К тому же - я решительно не понимаю, как без массовых репрессий даже в рамках капитализма можно заставить нонешних буржуев прекратить воровать и заняться хоть чем-то полезным. Не говоря уж про отнять наворованное.. Добром - хрен кто что отдаст..
      6. Наводлом
        Наводлом 17 ноября 2020 14:56 Новый
        -15
        Цитата: paul3390
        И если для того чтобы спасти мою страну надо будет пустить кровь - значит так тому и быть.

        Не берите на себя так много. И пафос на экране поубавьте.
    2. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:10 Новый
      +7
      Цитата: Наводлом
      Не успели ещё нарастить,

      Вот только без всяких революций население России вымирает ПО НАРАСТАЮЩЕЙ.
    3. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 19:13 Новый
      -5
      Цитата: Альф
      Вот только без всяких революций население России вымирает ПО НАРАСТАЮЩЕЙ.

      Увы, это горькая правда.
      Но может ли это послужить оправданием для очередного кровопролития?
    4. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:22 Новый
      +6
      Цитата: Наводлом
      Цитата: Альф
      Вот только без всяких революций население России вымирает ПО НАРАСТАЮЩЕЙ.

      Увы, это горькая правда.
      Но может ли это послужить оправданием для очередного кровопролития?

      А почему Вы считаете, что будет кровопролитие ? Кто будет проливать ? Абрамовичи, роттенберги, патанины и прочая богатая шваль ? Не будет, у них всегда самолет стоит под парами. Всякие мелкие купи-продай ? Тоже не смешно. Возвращаться надо не к социализму-70, а к сталинской модели экономики, в которой есть место всем, и государству, и частникам, и кооперативам (сейчас АО).
      И еще момент. Надо переход делать не вдруг. Почему в 17-м победили большевики ? Не потому, что партия была самой большой, а потому, что велась огромная пропагандистская работа, разъясняли населению страны за что борются и что народ будет иметь. Поэтому народ за ВКП(б) и пошел.
    5. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 19:32 Новый
      -4
      Цитата: Альф
      А почему Вы считаете, что будет кровопролитие ? Кто будет проливать ?

      Почитайте выше и поймёте о чём шла речь.
    6. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:35 Новый
      +5
      Цитата: Наводлом
      Цитата: Альф
      А почему Вы считаете, что будет кровопролитие ? Кто будет проливать ?

      Почитайте выше и поймёте о чём шла речь.

      Я так понял, что возразить Вам нечего ?
    7. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 19:37 Новый
      -5
      Цитата: Альф
      Я так понял, что возразить Вам нечего ?

      Я правильно вас понял, что подняться по ветке вам лень и вы предлагаете мне заняться вольным пересказом сути вышенаписанного?
    8. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:39 Новый
      +5
      Цитата: Наводлом
      Цитата: Альф
      Я так понял, что возразить Вам нечего ?

      Я правильно вас понял, что подняться по ветке вам лень и вы предлагаете мне заняться вольным пересказом сути вышенаписанного?

      Не надо пересказывать. Просто коротко поясните с чего будет кровопролитие.
    9. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 19:44 Новый
      -4
      Цитата: Альф
      Не надо пересказывать. Просто коротко поясните с чего будет кровопролитие.

      Это моё предположение, не более. Основанное на достаточно поверхностном знании новой истории России и Европы.
      В ответ на глубокую мысль о необходимости возврата Советской власти я высказал озабоченность последствиями такого события.
      На что оппонент заявил о готовности к таким жертвам.
      Я в свою очередь возразил, что для современной России такая революция несвоевременна и может привести к непредсказуемым последствиям.
    10. Альф
      Альф 17 ноября 2020 20:02 Новый
      +7
      Цитата: Наводлом
      Я в свою очередь возразил, что для современной России такая революция несвоевременна

      А когда она будет своевременна ? Когда от страны останутся рожки да ножки ?
      Цитата: Наводлом
      На что оппонент заявил о готовности к таким жертвам.

      Население России вымирает такими НАРАСТАЮЩИМИ темпами, что уже и революция кажется не столь уж кровавой.
    11. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 20:06 Новый
      -4
      Цитата: Альф
      А когда она будет своевременна ?

      Как минимум, когда созреет руководящая сила, способная возглавить такую революцию и новую страну.
      Вы с ней случаем не знакомы?
      Цитата: Альф
      Население России вымирает такими НАРАСТАЮЩИМИ темпами, что уже и революция кажется не столь уж кровавой.

      Ну да, как же. Всё равно помирать, так почему бы напоследок не бабахнуть.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 ноября 2020 16:50 Новый
    +11
    Цитата: Наводлом
    Ещё одна революция обескровит Россию и порвёт на лоскутки.

    Давайте начнем с того, что смена общественно-экономической формации, в просторечии именуемая "Революция" происходила на нашей планете не один раз. Я не стану здесь говорить ни о неолитической революции, ни об образовании первых рабовладельческих государств, что то же, несомненно, являлось сменой общественно-экономической формации. Скажите, разрушение Западной Римской империи и образование первых феодальных государств можно назвать революцией, если произошла смена общественно экономической формации? Буржуазные революции в Европе, как смена общественно-экономической формации, начались с конца двенадцатого века с итальянских торговых республик и закончились лишь в конце девятнадцатого века. Революция это всегда шаг вперед. Посмотрите как развились Нидерланды или Англия, например, после буржуазной революции. Что то я не заметил, что бы Англия, как Вы изволили выразиться, "порвалась на лоскутки". Наоборот, Англия превратилась в передовую капиталистическую державу. Так сложилось, что именно нашей стране выпала честь построить первое социалистическое государство. Это следующая за капитализмом общественно-экономическая формация, историю остановить невозможно, замедлить может быть и можно, но остановить нет. Будут ли еще революции? Несомненно будут, ибо революция это всегда прогресс.
  • Наводлом
    Наводлом 17 ноября 2020 19:21 Новый
    -1
    Цитата: aleksejkabanets
    Скажите, разрушение Западной Римской империи и образование первых феодальных государств можно назвать революцией, если произошла смена общественно экономической формации?

    Спрашиваете? Отвечаем: нет, нельзя.
    Цитата: aleksejkabanets
    Что то я не заметил, что бы Англия, как Вы изволили выразиться, "порвалась на лоскутки"

    Вольно или невольно но вы хитрите.
    Я ведь совершенно недвусмысленно указал причину такого моего вывода.
    Россия уже столетие не вылезает из череды страшных испытаний, приведших к чудовищным потерям.
    Какие тут могут быть сравнения с Британией или Голландией? Они нелепы, эти сравнения!
    Цитата: aleksejkabanets
    Так сложилось, что именно нашей стране выпала честь построить первое социалистическое государство.

    Как будто я в этом спорю с вами.
    Я горжусь советским периодом истории России.
    Правда, не употребляю при этом патетики и лозунгов в отличие от.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 ноября 2020 20:27 Новый
    +6
    Цитата: Наводлом
    Спрашиваете? Отвечаем: нет, нельзя.

    Обоснуйте, пожалуйста. Смена формации была? Была. С регрессивной на прогрессивную, т.е с рабовладельческого строя на феодальный.
    Цитата: Наводлом
    Россия уже столетие не вылезает из череды страшных испытаний, приведших к чудовищным потерям.
    Какие тут могут быть сравнения с Британией или Голландией? Они нелепы, эти сравнения!

    А вы посмотрите на столетия европейских войн, того времени. Англия недавно заключила мир с Испанией, неудачная политика Якова Первого, и т.д. У Нидерландов, еще круче, это Испанская мятежная провинция и т.д. Возьмите Китай, например, перед его революцией, там вообще все было "совсем не шоколадно", и потери у него были побольше наших.
    Цитата: Наводлом
    Как будто я в этом спорю с вами.
    Я горжусь советским периодом истории России.
    Правда, не употребляю при этом патетики и лозунгов в отличие от.

    Ну патетика, может быть, но лозунгов я не увидел.
  • Наводлом
    Наводлом 17 ноября 2020 20:37 Новый
    -3
    Цитата: aleksejkabanets
    Обоснуйте, пожалуйста. Смена формации была? Была. С регрессивной на прогрессивную, т.е с рабовладельческого строя на феодальный.

    Тут вы ошибаетесь дважды.
    Потому что революция в марксизме-ленинизме невозможна без классовой борьбы.
    И потому что никакого качественного скачка не произошло. Произошли "тёмнве века" на протяжении коих этот феодализм зарождался.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 ноября 2020 20:59 Новый
    +2
    Цитата: Наводлом
    Потому что революция в марксизме-ленинизме невозможна без классовой борьбы.

    Вы полагаете, что в Римской империи не было противоречий между классом рабов и классом рабовладельцев?
    Цитата: Наводлом
    И потому что никакого качественного скачка не произошло.

    Ну как же не произошло, была уничтожена рабовладельческая демократия. Ей на смену пришло раннефеодальное общество, где свободные общинники были намного свободнее колонов и тем более рабов. Появилась военная аристократия, и т.д.
    Произошли "тёмнве века" на протяжении коих этот феодализм зарождался.
    Ну так, ничего не происходит мгновенно. Вслед за "темными веками" пришла "эпоха возрождения", где культура, наука, искусство и т.д. возникли уже в новом качестве, среди свободных людей(все относительно, разумеется).
  • Наводлом
    Наводлом 17 ноября 2020 21:05 Новый
    0
    Цитата: aleksejkabanets
    Вы полагаете, что в Римской империи не было противоречий между классом рабов и классом рабовладельцев?

    Я полагаю, что развал Римской империи и образование новых государственных образований не явилось результатом классовой борьбы.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 ноября 2020 21:32 Новый
    +3
    Цитата: Наводлом
    Я полагаю, что развал Римской империи и образование новых государственных образований не явилось результатом классовой борьбы.

    Все сложно. Революция не всегда результат классовой борьбы. Пример, и для Вашего комментария ниже, неолитическая революция. Построение первых рабовладельческих государств в верховьях Нила и Междуречье, это то же революционные изменения, относительно неолита. Революция, строго говоря, это общий термин, говорящий о прогрессивной смене общественно экономической формации.
  • Наводлом
    Наводлом 17 ноября 2020 22:21 Новый
    -1
    Цитата: aleksejkabanets
    Все сложно. Революция не всегда результат классовой борьбы. Пример, и для Вашего комментария ниже, неолитическая революция

    Вы смешали в одну кучу термины "революция", применяемые в разных областях деятельности.
    Да, есть революция научная, есть культурная.
    Но мы говорили о строго принятом значении слова.
    Которое подразумевает смену государственно-политического строя в результате внутреннего переворота как эпогея классовой борьбы. Внутренний переворот означает, что не в результате вмешательства внешних сил.
    Неудивительно, что у вас всё оказалось так сложно.
    И вест-готы начали вести с римлянами классовую борьбу.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 ноября 2020 22:35 Новый
    +3
    Цитата: Наводлом
    Вы смешали в одну кучу термины...

    Просто сегодня термин революция сильно искажен, ну не бывает никаких "цветных революций", бывают государственные перевороты. Революция же, это всегда прогрессивные преобразования, связанные со сменой формации. Откат же назад, называется реакцией. И кстати вест-готы жили на территории Римской империи. Во Фракию они переселились, от гуннов, если я не ошибаюсь. И да, Римляне начали их притеснять, так что версия о классовой борьбе с римлянами, не лишена оснований)))))))
  • Наводлом
    Наводлом 18 ноября 2020 08:12 Новый
    +1
    Вам бы сначала узнать, что скрывает за собой этот самый "класс".
    Вы уже и национальную борьбу замешали в свой винегрет.
    И прошу, увольте меня от поучений. Тем более в области элементарного.
    Я давно своё отучился.
  • Наводлом
    Наводлом 17 ноября 2020 21:08 Новый
    -3
    Цитата: aleksejkabanets
    Ну как же не произошло, была уничтожена рабовладельческая демократия. Ей на смену пришло раннефеодальное общество, где свободные общинники были намного свободнее колонов и тем более рабов.

    Это произошло не враз, в результате какого-то события.
    Не вижу предмета для спора. Эдак революцией можно будет назвать массовую эмиграцию жителей Африки во Францию. Которая по истечении столетий наверняка приведёт к весьма серьёзным изменениям в общественно-политической жизни страны.
  • mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 06:59 Новый
    0
    Цитата: Наводлом
    Потому что революция в марксизме-ленинизме невозможна без классовой борьбы.

    Вы что же,не допускаете класс феодалов?
  • Наводлом
    Наводлом 18 ноября 2020 08:29 Новый
    0
    Цитата: mat-vey
    Вы что же,не допускаете класс феодалов?

    Какие мои слова подвинули вас к такому умозаключению?
  • mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 08:33 Новый
    0
    Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства
  • Наводлом
    Наводлом 18 ноября 2020 08:38 Новый
    0
    Этому хорошо учили в советской школе.
    Мой вопрос был не о том.
    С чего вы взяли, что я не считаю феодалов классом?
  • mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 08:41 Новый
    0
    Цитата: Наводлом
    С чего вы взяли, что я не считаю феодалов классом?

    Цитата: Наводлом
    Потому что революция в марксизме-ленинизме невозможна без классовой борьбы.

    Цитата: Наводлом
    Этому грошовой учили в советской школе.

    Ну если на то пошло - где ваши труды по социологии,экономике ....
  • Наводлом
    Наводлом 18 ноября 2020 08:46 Новый
    +1
    На мой вопрос, почему вы решили, что я не считаю феодалов классом, вы ответили формулировкой классов как таковых.
    На моё замечание о том, что я знаком с этими формулировками со школьной скамьи, и что вы не поняли мой вопрос, вы спрашиваете, где мои академические труды.
    Бедное ВО, что с тобой стало.
  • mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 08:57 Новый
    0
    Цитата: Наводлом
    На мой вопрос, почему вы решили, что я не считаю феодалов классом, вы ответили формулировкой классов как таковых.
    На моё замечание о том, что я знаком с этими формулировками со школьной скамьи, и что вы не поняли мой вопрос, вы спрашиваете, где мои академические труды.
    Бедное ВО, что с тобой стало.

    Прочитал ветку .Капитализм тоже не установился одномоментно,как и феодализм( к рабовладению люди не за одну ночь перешли) не смотря на кап революции в отдельных странах .
  • Наводлом
    Наводлом 18 ноября 2020 12:56 Новый
    +1
    Цитата: mat-vey
    Прочитал ветку .Капитализм тоже не установился одномоментно,как и феодализм( к рабовладению люди не за одну ночь перешли) не смотря на кап революции в отдельных странах .

    Конечно, потому что революция - это не процесс развития, а эпогей такого процесса.
    Смена власти в пользу победившего класса.
  • Наводлом
    Наводлом 17 ноября 2020 20:39 Новый
    -4
    Цитата: aleksejkabanets
    А вы посмотрите на столетия европейских войн, того времени. Англия недавно заключила мир с Испанией, неудачная политика Якова Первого, и т.д. У Нидерландов, еще круче, это Испанская мятежная провинция и т.д. Возьмите Китай, например, перед его революцией, там вообще все было "совсем не шоколадно", и потери у него были побольше наших.

    Я не понимаю, как вы соизмеряет несоизмеримое.
    Проиллюстрируйте в соотношении потерь к численности населения за вековой период.
  • nnm
    nnm 18 ноября 2020 06:48 Новый
    +3
    Коллеги, позвольте вклиниться в вашу дискуссию. Уважаемый Новодлом, тоже хочу присоединиться к вопросу о том, почему вы решили, что смена общественно-политического строя (хотя по сути рассматривается лишь вариации на темк права собственности на средства производства) повлечет кровавую революцию? Пользуясь вашей же базой для сопоставления - смена гос.собственности (хотя она была смешанной) времён СССР на частную времён России - по вашей логике, ровно такая же революция, но где же реки крови? Кроме ГКЧП...что же заставляет вас думать, что обратный процесс будет кратно кровавее? Дайте угадаю - потому, что собственники и сросшаяся с ними власть будет защищаться ? А если смена будет ненасильственной, а путем прохождения партии в парламент и законодательно закреплённой национализации ? Или вы так уверены, что даже тогда армия, росгвардия будут в нарушении закона защищать упомянутых ранее роттенбергов ? Так опять таки, история с 91, 93 гг опровергает подобное ваше мнение....
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 ноября 2020 15:05 Новый
    +1
    Цитата: nnm
    Пользуясь вашей же базой для сопоставления - смена гос.собственности (хотя она была смешанной) времён СССР на частную времён России - по вашей логике, ровно такая же революция, но где же реки крови?

    Позволю себе Вас немного поправить, смена общественной формации на более прогрессивную это революция, обратный же процесс называют реакцией. А насчет крови, абсолютно с вами согласен, ее может и не быть. По крайней мере очень бы этого хотелось. hi
  • Икар
    Икар 23 ноября 2020 23:15 Новый
    0
    Цитата: nnm
    А если смена будет ненасильственной, а путем прохождения партии в парламент и законодательно закреплённой национализации ?
    К сожалению избрание такой партии в думу стало невозможным. Потому что Центризбирком будет считать голоса, так же как и в Беларуси на президентских выборах. Не надо себя обманывать. Смена (возврат) общественного строя законным путем стала невозможной, так как принятые в последние годы законы эту возможность почти исключают. Остается только условно законный (почти ненасильственный) путь - всеобщая, бессрочная (до добровольной отставки) стачка с перекрытием всех дорог и т.п. Но это случится, когда наступит революционная ситуация и идея "овладеет массами". Все же представляется, что вторая социалистическая революция в России неизбежна при существующих процессах. ИМХО.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 17 ноября 2020 14:32 Новый
    +10
    Цитата: Наводлом
    С чем? Естественно с тем, что предшествовало.

    Палеолит?
    Равняться нужно только на лучшее.
    1. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 14:51 Новый
      -10
      Цитата: Борис ⁣Бритва
      Равняться нужно только на лучшее.

      Вы себя лично на кого равняете? На Христа? На Гагарина? На Суворова?
      Без обид.
      Сравнивать нужно не мокрое с пушистым.
      Бесполезное занятие сравнивать нынешнюю капиталистическую экономику и социалистической. Непродуктивно. Потому что вернуться к ней можно только изменив общественно-политический строй. Что в ближайшем будущем невозможно.
      Потому и пишу, что разумно сравнивать подобное с подобным, а последующее с непосредственно предшествующим.
      Так работает статистика в экономике.
      Это позволяет анализировать и прогнозировать в ближне- и среднесрочных перспективах.
      Вместо того чтобы распыляться сравнения экономических систем.
      1. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 17 ноября 2020 15:14 Новый
        +8
        Цитата: Наводлом
        Вы себя лично на кого равняете?

        Без комментариев

        Цитата: Наводлом
        Сравнивать нужно не мокрое с пушистым

        И СССР и Российская Федерация - это все одно, наш дом Россия.
        И мы знаем в каком состоянии он может быть, и в каком он есть.
        Что непонятного то?
      2. Наводлом
        Наводлом 17 ноября 2020 15:17 Новый
        -9
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        И СССР и Российская Федерация - это все одно, наш дом Россия.
        И мы знаем в каком состоянии он может быть, и в каком он есть.
        Что непонятного то?

        СССР и нынешняя Российская Федерация - для вас одно. А для меня разное.
      3. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 17 ноября 2020 15:17 Новый
        +6
        Цитата: Наводлом
        для вас одно. А для меня разное

        Это с точки зрения объективной реальность одно. Тут не может быть двух мнений.
      4. Наводлом
        Наводлом 17 ноября 2020 15:19 Новый
        -6
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Это с точки зрения объективной реальность одно. Тут не может быть двух мнений.

        С точки зрения объективной реальности у меня другое мнение на этот счёт, отличное от вашего.
        Но вы утверждаете, что второго мнения быть не может.
        Так кто же из нас объективен?
      5. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 17 ноября 2020 16:33 Новый
        +5
        Цитата: Наводлом
        второго мнения быть не может.

        Именно так. Вы либо исправляете свое, либо выпадаете из реальности. Ни чего нового. На сторонников плоской Земли взгляние - та же история.
      6. Наводлом
        Наводлом 17 ноября 2020 16:57 Новый
        -8
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Вы либо исправляете свое, либо выпадаете из реальности

        Предпочту сторониться вашей персональной реальности.
      7. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 17 ноября 2020 21:23 Новый
        +1
        Цитата: Наводлом
        Предпочту сторониться вашей персональной реальности.

        Персональная реальность - тут ясно у кого
  • Альф
    Альф 17 ноября 2020 19:13 Новый
    +6
    Цитата: Наводлом
    Потому что вернуться к ней можно только изменив общественно-политический строй. Что в ближайшем будущем невозможно.

    Ленин в 17-м тоже не верил в возможность революции, а вот как-то раз, и произошло.
  • mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 07:06 Новый
    0
    Цитата: Альф
    Ленин в 17-м тоже не верил в возможность революции

    Но верхушка превзошла его ожидания и создала все условия .
    Цитата: Альф
    а вот как-то раз, и произошло.

    Ну если всё для этого создали то чего не "произойти"?
  • mat-vey
    mat-vey 18 ноября 2020 06:22 Новый
    0
    Цитата: Наводлом
    Просто выскажите свою мысль.

    В современную "эпоху" поднялись те кто разворовал резервы СССР в ельинскую эпоху .
  • Бородач
    Бородач 17 ноября 2020 16:00 Новый
    +3
    При СССР финансирование проектов развития страны не вызывало проблем с реализацией, их не называли госпрограмами и нацпроектами, а просто - Пятилетний план работы. Почему сейчас нельзя восстановить Госплан и Пятилетний План?
    1. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:28 Новый
      +8
      Цитата: Бородач
      Почему сейчас нельзя восстановить Госплан и Пятилетний План?

      Потому что

      А сейчас ответственности никакой нет, сколько было скандалов, а где посадки ?
  • Вадим237
    Вадим237 17 ноября 2020 16:06 Новый
    -8
    Лучше с СССР сравните. Далеко ли мы ушли от ельцинской эпохи? У СССР в 80ых считайте вообще резервов не было всё золото потратили на закупки у западных стран продовольствия оборудования ширпотреба помощи десяткам стран по всему земному шару и тд.
  • paul3390
    paul3390 17 ноября 2020 14:01 Новый
    +21
    Если бы при ёлкине нефть стоила по 80-100 баксов, как у нас в 2000-е - думаю, даже он накопил бы какие-нибудь резервы. Но какая в высоких тогдашних ценах на нефть заслуга Путина-то?? Вот сейчас ценник рухнул в трусы - и что ж мы видим? Тут же обрушилась и так называемая экономика.. А барыжить нефтью, к тому же - добытой ещё на советских месторождениях, большого ума не надо..
    1. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 14:18 Новый
      -9
      Цитата: paul3390
      Если бы при ёлкине нефть стоила по 80-100 баксов, как у нас в 2000-е - думаю, даже он накопил бы какие-нибудь резервы

      Обязательно накопил бы. По советам своих американских советников, Березовского и гайдаровско-чубайсовских реформаторов.
      1. paul3390
        paul3390 17 ноября 2020 14:24 Новый
        +16
        Простите - а у нас сейчас у власти какие-то другие персонажи?? Или Чубайса с Силуановым и Набиуллиной уже посадили, а я не в курсах?
        1. Наводлом
          Наводлом 17 ноября 2020 14:32 Новый
          -17
          Вы действительно не в курсах.
          Заокеанские партнёры уже не курируют российские министерства и ведомства.
          Президент не танцует лезгинку на радость иностранным правителям.
          Олигархи не открывают ногами двери в кабинет президента.
          1. paul3390
            paul3390 17 ноября 2020 14:36 Новый
            +16
            Да ну?? Правда?? И что - весь экономический блок правительства действует исключительно в интересах страны и народа?? А все чиновники - честнейшие люди и ярые патриоты?

            Эк вас штырит-то от духоскрепности.. Не - такое конечно бывает от неумеренного просмотра ТВ, но мне казалось - всё реже и реже.. Но - отдельные экземпляры иногда себя являют.. Будем относиться к ним как к непонятному но прикольному феномену..
            1. Наводлом
              Наводлом 17 ноября 2020 14:53 Новый
              -13
              Цитата: paul3390
              И что - весь экономический блок правительства действует исключительно в интересах страны и народа?? А все чиновники - честнейшие люди и ярые патриоты?

              Не передёргивате. Я этого не утверждал.
              Я написал, что времена ельцинщины ушли, и изменилось многое.
              Вы уверяете, что это не так. Оставайтесь при своём мнении.
              Но не приписывайте мне чужие слова.
              1. Альф
                Альф 17 ноября 2020 19:30 Новый
                +5
                Цитата: Наводлом
                и изменилось многое.

                Лица поменялись. Курс остался.
                1. Лексус
                  Лексус 18 ноября 2020 02:23 Новый
                  +4
                  Аве, Альфус! hi
                  Даже гримасы не сильно поменялись. Многие остались и сильно разожрались.
          2. Оверлок
            Оверлок 17 ноября 2020 14:50 Новый
            +33
            Цитата: Наводлом
            Олигархи не открывают ногами двери в кабинет президента.

            они там живут. Почитайте роль Тимченко, Ротенберга на принятие решений ВВП- "малое политбюро"
            1. Лексус
              Лексус 18 ноября 2020 02:24 Новый
              +3
              Сергей hi, "семейный совет".
              1. Альф
                Альф 18 ноября 2020 19:15 Новый
                +1
                Цитата: Лексус
                Сергей hi, "семейный совет".

                Аве ! Термин ''мафия'' так и переводится как "семья".
    2. Alexey RA
      Alexey RA 17 ноября 2020 19:00 Новый
      -1
      Цитата: paul3390
      Если бы при ёлкине нефть стоила по 80-100 баксов, как у нас в 2000-е - думаю, даже он накопил бы какие-нибудь резервы.

      Это вряд ли. У нас нефтегазовый сектор и при ЕБН, и в первые годы ВВП официально уверенно показывал околонулевую прибыль. И вдруг, при сохранении цен на нефть на прежнем уровне, в очередном году у них оказалась прибыль - да ещё какая. А всего-то нужно было арестовать одного олигарха.
      А без этого нефть хоть по 300 могла быть - до бюджета всё равно ничего не дошло бы.
  • Svarog
    Svarog 17 ноября 2020 14:52 Новый
    +17
    Цитата: Наводлом
    Например, с ельцинской эпохой. Когда над фразой о резервах можно было ржать в голос.

    Вы и вправду считаете, что мы далеко ушли от ельцинской эпохи? путинаская эпоха показала, что она ничем от ельцинской не отличается, цены на нефть были, были накопление..а разграбление никуда не делось все так и продолжается, только в путинскую эпоху масштабы увеличились , как и число долларовых миллиардеров..
    1. Лексус
      Лексус 18 ноября 2020 02:26 Новый
      +4
      Бессмысленно носить воду в гнилом, дырявом ведре.
  • Гражданский
    Гражданский 17 ноября 2020 14:20 Новый
    +6
    Это резервы кого надо резервы, на чужой медок не разевой роток.
    1. Лексус
      Лексус 18 ноября 2020 02:35 Новый
      +2
      Вадим hi,
      это давно уже "семейная мошна" и "дружеский общак".
  • Морской Кот
    Морской Кот 17 ноября 2020 14:22 Новый
    +4
    Строй менять надо, а не бесконечные недостатки нонешнего выискивать..

    Это ещё Остап Бендер старику Хворобьёву советовал, для избавления от дурных снов. Строй-таки сменился, и что? Хрен редьки не слаще.
  • Гиперион
    Гиперион 17 ноября 2020 16:01 Новый
    +5
    Цитата: paul3390
    Куда не посмотри - всё кривое, что уж там о резервах..

    Из нового:...
    Мишустин обнулил налог на грибной бизнес. Одной из таких компаний владеет зять премьер-министра
    Грибы официально причислили к сельхозпродукции, производство которой не облагается налогом на прибыль.

    The Bell напоминает, что среди крупнейших производителей грибов компания «Грибная радуга», 70% которой принадлежит Александру Удодову — зятю Мишустина.

    https://tjournal.ru/news/235342-mishustin-obnulil-nalog-na-gribnoy-biznes-odnoy-iz-takih-kompaniy-vladeet-zyat-premer-ministra
    1. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:33 Новый
      +5
      Цитата: Гиперион
      Из нового:...
      Мишустин обнулил налог на грибной бизнес. Одной из таких компаний владеет зять премьер-министра

      Это совершенно случайное совпадение..Звезды совпали.
      1. Гиперион
        Гиперион 17 ноября 2020 21:45 Новый
        +5
        Цитата: Альф
        Это совершенно случайное совпадение..Звезды совпали.

        Звезды и планеты, ага. Никогда такого не было, и вот опять...
  • Лесовик
    Лесовик 17 ноября 2020 12:10 Новый
    +8
    за организацию регулярного контроля за госфинансами и персональную ответственность чиновников.
    Вплоть до расстрела.
    1. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 17 ноября 2020 12:19 Новый
      +16
      Стерилизовать, то есть попросту выводить из оборота, под предлогом того, что так легче всего одолеть инфляцию.

      Некоторые чиновники ну очень стараются одолеть инфляцию. Выводят "лишние" деньги из оборота.... в свой карман. Примерно как томский мэр Кляйн набил подушку жены банковскими картами на 1,3 лярда. Так себе мелкая заначка! Для народа же стараются! yes
    2. НДР-791
      НДР-791 17 ноября 2020 12:21 Новый
      +19
      за организацию регулярного контроля за госфинансами и персональную ответственность чиновников.
      Какая свежая, оригинальная мысль!!!! Ведь нигде до этого ещё никто не додумался!!!! А у нас уже готово неимеющееаналоговвмире предложение!!!! Практически вакцина!!!!... от бедности!!!
      А так-то:
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 ноября 2020 12:45 Новый
      +16
      Цитата: Лесовик
      Вплоть до расстрела.

      Видать поэтому Путин и продвинул пожизненную неприкосновенность для президентов. laughing
      1. Карт
        Карт 17 ноября 2020 12:49 Новый
        -10
        Вам то конечно виднее.
      2. Лесовик
        Лесовик 17 ноября 2020 13:21 Новый
        -10
        Цитата: Ингвар 72
        Видать поэтому Путин и продвинул пожизненную

        Странно, что Кудрин своё предложение озвучил именно Путину, а не вам...
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 17 ноября 2020 13:25 Новый
        +18
        hi
        Цитата: Ингвар 72
        Видать поэтому Путин и продвинул пожизненную неприкосновенность для президентов.

        Вы не напомните Камрад, как помогла Николаю второму его богоизбранность и неприкосновенность?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 17 ноября 2020 14:15 Новый
          +9
          Но Вова всего лишь человек, а люди хотят верить, что именно у них в конце все будет хорошо. А может пример Мишки горбатого надежду внушает. request
        2. Svarog
          Svarog 17 ноября 2020 14:54 Новый
          +9
          Цитата: aleksejkabanets
          hi
          Цитата: Ингвар 72
          Видать поэтому Путин и продвинул пожизненную неприкосновенность для президентов.

          Вы не напомните Камрад, как помогла Николаю второму его богоизбранность и неприкосновенность?

          его расстреляли..
    4. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 13:34 Новый
      +10
      Цитата: Лесовик
      Вплоть до расстрела

      Без тотальной конфискации имущества семьи и ближайших родственников мало эффективно.
      1. paul3390
        paul3390 17 ноября 2020 14:05 Новый
        +12
        Тотальное преследование коррупционеров и предателей возможно только при возврате Советской власти. Ибо нонеча - именно они и составляют правящий класс. Что ж они - сами у себя бабло конфисковывать будут?
        1. Наводлом
          Наводлом 17 ноября 2020 14:20 Новый
          -7
          Ну ладно. Тады не надо конфискации и расстрелов.
          Как-нибудь перетопчемся.
          1. paul3390
            paul3390 17 ноября 2020 14:29 Новый
            +10
            Я так и думал, что при мысли о возврате Советской власти вы на любое безобразие согласитесь, даже на олигархов, воров-чиновников, коррупционеров и прочих милых особенностей путинской РФ.. laughing
            1. parusnik
              parusnik 17 ноября 2020 18:29 Новый
              +4
              hi Павел,сытый, голодного не поймет..Мудрость, народная..Так и Ваш спор с оппонентом... smile
              1. Наводлом
                Наводлом 17 ноября 2020 20:17 Новый
                -1
                Цитата: parusnik
                Павел,сытый, голодного не поймет..Мудрость, народная..Так и Ваш спор с оппонентом...

                Что помешало вам вникнуть в суть спора прежде чем судить о нём?
            2. Наводлом
              Наводлом 17 ноября 2020 20:16 Новый
              -3
              Цитата: paul3390
              Я так и думал, что при мысли о возврате Советской власти вы на любое безобразие согласитесь, даже на олигархов, воров-чиновников, коррупционеров и прочих милых особенностей путинской РФ

              Когда мы успели так хорошо познакомиться, что вы столь поспешно выносите суждения обо мне?
              Вам не кажутся такие слова неприличными?
              Особенно если принять внимание всё то, что я написал выше о своём отношении к Советской власти.
              Будьте мужчиной и ведите себя достойно.
              Не обвиняйте меня без всяких оснований на то во всех смертных грехах.
              Не гоняйтесь за дешёвым популизмом.
    5. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:34 Новый
      +5
      Цитата: Лесовик
      за организацию регулярного контроля за госфинансами и персональную ответственность чиновников.
      Вплоть до расстрела.

      Эк, Вы, батенька, сказанули. Что сказал Тот, Чье Имя Называть Нельзя ? "Эти уйдут, а где других взять ?"
  • Протон
    Протон 17 ноября 2020 12:11 Новый
    +7
    Да, толку от резервов мало. Увеличить расходы - пойдет вверх инфляция, почти прямая зависимость.
    Пока не разовьём реальные сектора экономики (производство), толку мало. Нефтянными и газовыми потоками делу не поможешь. Разве что отдельным личностям можно помочь этими потоками.
    1. Собеседник
      Собеседник 17 ноября 2020 12:14 Новый
      +3
      Нефтянными и газовыми потоками делу не поможешь.

      Арабам это скажите.
      Американцам, которые пытаются нас выдавить с этого рынка и занять наше место. Они подтвердят обязательно.
      1. Протон
        Протон 17 ноября 2020 12:17 Новый
        +12
        Не знал, что у арабов отличная экономика. После непродолжительного падения цен на чёрное золото, что-то сильно они занервничали.
        А для американцев нефтянка - только небольшая часть экономики, в отличии от нас. При снижении котировок на нефть, их индексы остаются на своём месте (за редким исключением), у нас же в стране тут же индексы летят вниз. А это реальный показатель.
        1. Собеседник
          Собеседник 17 ноября 2020 12:30 Новый
          -1
          А для американцев нефтянка - только небольшая часть экономики, в отличии от нас. При снижении котировок на нефть, их индексы остаются на своём месте (за редким исключением), у нас же в стране тут же индексы летят вниз. А это реальный показатель.


          Ну. наверное потому, что основная мировая валюта бакс...
      2. Оверлок
        Оверлок 17 ноября 2020 14:52 Новый
        +24
        Цитата: Собеседник
        Арабам это скажите.

        мы сказали, хлопнув дерями в ОПЕК. Кто тянул за язык? Получили обратку и побежали за прощением. Хуже американцев нам гадит только наша власть
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 17 ноября 2020 12:33 Новый
      +9
      А на кладбище, все спокойненько...
      1. Тикси-3
        Тикси-3 17 ноября 2020 12:57 Новый
        +11
        Цитата: Uncle Lee
        А на кладбище, все спокойненько...

        только инфляция есть и на кладбище, земля под могилку дорожает! и поменять памятник с оградкой все дороже и дороже...есть инфляция!!
    3. nnm
      nnm 17 ноября 2020 12:47 Новый
      0
      Ну приехали !!! А эффект мультипликации государственных расходов куда делся ? Как уже имеющаяся денежная масса может разогнать инфляцию в монетарном понимании ?
  • Mouse
    Mouse 17 ноября 2020 12:15 Новый
    +4
    Детская присказка вспомнилась... гляжу в книгу-вижу фигу....
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 17 ноября 2020 12:17 Новый
    +3
    Не показывают они и реального обнищания населения, без которого не будет спроса, хотя не будет и скачка инфляции – поскольку просто не с чего.
    ...Такого у 5-ой экономики мира быть не может .От слова совсем. laughing
  • 7,62х54
    7,62х54 17 ноября 2020 12:19 Новый
    +15
    Чего стоит только афера с "покупкой" Сбербанка на средства ФНБ.
  • BAI
    BAI 17 ноября 2020 12:24 Новый
    +5
    Критике СП также подверглась практика пополнения резервного фонда за счет средств бюджета

    К сведению авторов - Резервного фонда РФ уже давно нет. С 01.01.2018 Резервный фонд ликвидирован и присоединен к Фонду национального благосостояния. И размеры ФНБ 01.10.2020 - 13,733 трлн руб отчету Минфина. на 01.11.2020 - 13,299 трлн руб.
    1. nnm
      nnm 17 ноября 2020 12:51 Новый
      0
      Тоже удивился этому. Особенно с учётом того, что соавтор статьи -д.э.н. Единственный вариант - что анализировались периоды до 2018.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 17 ноября 2020 12:26 Новый
    +17
    Цитата: Протон
    Пока не разовьём реальные сектора экономики

    Ага, дали нам развить.
    Пока Эльвира и Антон выполняют заветы МВФ и Всемирного банка по закупке $ и € на нефтяные сверхдоходы (выше цены отсечки) добра не жди.
    Что-бы заработал рнальный сектор нужны дешёвые кредиты от 1-3% до -0.5% годовых.
    Но Эльвира коленопреклонно служит божкам из МВФ и не может потратить и одого рубля без разрешения кураторов. А они его не дают. Они печатают свои $ и €, обязывая наш ЦБ скупать эту бумагу.
    1. Протон
      Протон 17 ноября 2020 12:30 Новый
      +3
      Вот тут, товарищ Ким, я с Вами согласен.
    2. Собеседник
      Собеседник 17 ноября 2020 12:32 Новый
      -8
      Что-бы заработал рнальный сектор нужны дешёвые кредиты от 1-3% до -0.5% годовых.


      О. Как с инфляцией будем бороться?
      Мы ж все кредитов наберем......
      Или инфляцию отменим, как таковую?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 17 ноября 2020 12:48 Новый
        +10
        Цитата: Собеседник
        Или инфляцию отменим, как таковую?

        А как в Европе борются, с нулевой ставкой рефинансирования? wink
        1. Собеседник
          Собеседник 17 ноября 2020 12:49 Новый
          -4
          А как в Европе борются, с нулевой ставкой рефинансирования? wink

          Европа вся под санкциями. Ну прямо вся.
          Или Вы про Румынов.?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17 ноября 2020 12:53 Новый
            +6
            Вы о чем? И причем здесь румыны, когда речь о инфляции? belay
          2. Оверлок
            Оверлок 17 ноября 2020 14:53 Новый
            +18
            Цитата: Собеседник
            Европа вся под санкциями.

            нашими? Дожили европейцы
      2. nnm
        nnm 17 ноября 2020 12:54 Новый
        +1
        А ничего с инфляцией не случиться экстраординарного . Это же не запуск печатного станка, да и вы полученные кредиты понесете не куда нибудь, а в экономику
        1. Собеседник
          Собеседник 17 ноября 2020 12:57 Новый
          -5
          А ничего с инфляцией не случиться экстраординарного . Это же не запуск печатного станка, да и вы полученные кредиты понесете не куда нибудь, а в экономику

          Мне дадут кредит, а Вам не дадут, ибо нет денежной массы. ЧТо делать?
          1. nnm
            nnm 17 ноября 2020 13:02 Новый
            +3
            И??? Какая разница от персоналий? От этого, что денежная масса как то возрастёт? Нет. Проблема то совсем не в ставках. Они - производное от нашей нестабильной экономики. Потому, что доходная часть сильно привязана к влиянию внешних факторов. Банки не только из жадности не дают дешёвые кредиты, но и потому, что не известно, что будет с тем же курсом валюты через 1-3-5-10-20 лет. Потому как у них самих есть кредиты в валюте, потому как обесценивание рубля зависит от политики, цен на нефть и тп. То есть больше даже от внешнеполитических, чем внутреэкономических факторов.
            Хотя, однозначно, через сбер, ВТБ государство не просто должно, но обязано адекватно стимулировать экономику.
            1. Собеседник
              Собеседник 17 ноября 2020 13:18 Новый
              +1
              Банки не только из жадности не дают дешёвые кредиты, но и потому, что не известно, что будет с тем же курсом валюты через 1-3-5-10-20 лет. Потому как у них самих есть кредиты в валюте, потому как обесценивание рубля зависит от политики, цен на нефть и тп. То есть больше даже от внешнеполитических, чем внутреэкономических факторов.
              Хотя, однозначно, через сбер, ВТБ государство не просто должно, но обязано адекватно стимулировать экономику.

              Тут я согласен.
    3. Rudkovsky
      Rudkovsky 17 ноября 2020 13:08 Новый
      -2
      ==Что-бы заработал рнальный сектор нужны дешёвые кредиты от 1-3% до -0.5% годовых.==

      Не все так просто. Для начала нужно понять - а нужен ли вообще кому-то в мире этот самый "российский реальный сектор".
      1. Альф
        Альф 17 ноября 2020 19:41 Новый
        +3
        Цитата: Rudkovsky
        Для начала нужно понять - а нужен ли вообще кому-то в мире этот самый "российский реальный сектор".

        А что, для России своя экономика, завязанная на своего внутреннего потребителя не нужна ?
        1. Rudkovsky
          Rudkovsky 17 ноября 2020 19:58 Новый
          -3
          Живя в эпоху глобализма строить "свою экономику" это равно что писять против ветра.
          1. Альф
            Альф 18 ноября 2020 19:18 Новый
            +1
            Цитата: Rudkovsky
            Живя в эпоху глобализма строить "свою экономику" это равно что писять против ветра.

            Добились, своей национальной экономики, считай, нет. А вот в лицо почему-то что-то от "партнеров" летит...Пример с крылышком от Суперджета ничего не показывает, когда "партнеры" просто сказали-поставлять не будем, а все договоры можете использовать в "комнате уединения".
  • Маки-маки
    Маки-маки 17 ноября 2020 12:31 Новый
    -2
    Похоже, резервный фонд у нас пытаются тратить максимально скупо не потому, что хотят сохранить хоть что-то на чёрный день, а ради какого-то бессмысленного пиара

    А можно предположить, что не велят трогать средства и настаивают на их размещении в "консервативных активах"
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 ноября 2020 12:50 Новый
      +5
      Цитата: Маки-маки
      "консервативных активах"

      И исключительно в Лондонах!
      1. Genry
        Genry 17 ноября 2020 13:30 Новый
        -1
        Канал "Царьград" - по тихому против республики - за конституционную монархию. Лжепотомки Романовых хлопают ему в ладошки.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 17 ноября 2020 14:12 Новый
          +6
          Цитата: Genry
          за конституционную монархию. Лжепотомки

          Это как то обеляет власть имущих, разворовывающих страну?
          1. Genry
            Genry 17 ноября 2020 14:29 Новый
            -3
            Цитата: Ингвар 72
            Это как то обеляет власть имущих, разворовывающих страну?

            Вы, как ребёнок, верите в белых и пушистых? Критикующие нынешнюю власть, только прикидываются такими.
            1. Svarog
              Svarog 17 ноября 2020 14:58 Новый
              +5
              Цитата: Genry
              Вы, как ребёнок, верите в белых и пушистых? Критикующие нынешнюю власть, только прикидываются такими.

              Те кто критикует, в основной массе все же красные.. и пушистыми вовсе не прикидываются..
              А красные показали свою эффективность ..имею ввиду достижения СССР были не сопоставимы с сегодняшней РФ..
              1. Genry
                Genry 17 ноября 2020 17:11 Новый
                -3
                Цитата: Svarog
                А красные показали свою эффективность ..имею ввиду достижения СССР были не сопоставимы с сегодняшней РФ.

                "Красные"были ими только до Хрущёва. При нём, под шум осуждения сталинских репрессий, было запрещено контролировать партийных функционеров, что привело вначале к созданию комфортных условий для себя любимых и к последующему неуклонному развитию коррупции и воровства в высших органах власти. Потом: потеря компетенции руководства, ослабление экономики и политики СССР, обнищание населения и полный развал страны. Достижение просто ..... всё просрали.
                И не сравнивайте экономику нынешней России с бывшим СССР вместе со своим социалистическим окружением.

                Сейчас видно восстановление армии. Строится крупная промышленность. Население не знает куда поставить автомобили (в СССР улицы были свободными).
                1. Svarog
                  Svarog 17 ноября 2020 18:13 Новый
                  +4
                  Цитата: Genry
                  И не сравнивайте экономику нынешней России с бывшим СССР вместе со своим социалистическим окружением.

                  Почему? потому что в России за 30 лет нихрена не сделали?
                  Сейчас видно восстановление армии. Строится крупная промышленность. Население не знает куда поставить автомобили (в СССР улицы были свободными).

                  Крупная промышленность строиться? В России? А я думал доедают ту, которая в СССР была построена.. Вы знаете по какой причине Потанин экологическую катастрофу организовал?.. Деньги не хотел вкладывать в то, что до него уже построено было..
                  Население в СССР по уши в долгах никогда не жило, да и стоимость автомобиля сейчас, в сравнении с теми временами в 4 раза дешевле.. А средний возраст авто в России 14 лет.. так что достижение совсем не велико..
                  1. Genry
                    Genry 17 ноября 2020 19:41 Новый
                    0
                    Цитата: Svarog
                    Почему? потому что в России за 30 лет нихрена не сделали?

                    Учитывая, что "красные" при развале СССР и социалистического блока, разрушили все экономические связи по кооперации и разделению по специализации - восстановление и замещение необходимых производств - это как с нуля поднимать всю промышленность.

                    В результате восстановления России:
                    Агропром весь свой! (в СССР мясо, птицу и зерно закупали - сейчас экспортируют).
                    Росатом развился до уровня мировой корпорации. Чуть ли не монополист по успешному строительству и эксплуатации АЭС. Контроль над большей частью мировых месторождений урана.
                    Оборонпром: построены предприятия по выпуску зенитных ракет, восстановлены и модернизированы все необходимые производства. Производятся (или готовы к крупному производству) все современные виды наземных, воздушных, космических вооружений.
                    Морфлот: Строятся новые верфи для крупнотонажного состава. Свои двигатели!
                    Развивается военное судостроение.
                    Ж/Д: развёрнуто полностью своё производство подвижного состава.
                    Авиация: модернизированы предприятия для производства военной и гражданской авиации, двигателей.... Запускаются в производство необходимые модели ЛА (МС-21, Ил-96, Ил-114, Ил-112, SSJ New, .....)


                    Строится:
                    1. Амурский ГПЗ - 790 млрд рублей
                    2. Амурский ГХК - 700 млрд рублей
                    3. Запсибнефтхим - 650 млрд рублей
                    4. Арктик СПГ-2 - 600 млрд рублей
                    5. Баимский ГОК - 500 млрд рублей
                    6. Ямал СПГ (4-я очередь) - 300 млрд рублей.
                    7. Олефиновый комплекс ЭП-600 ПАО «Нижнекамскнефтехим» - 234 млрд рублей.
                    8. Удоканский ГМК - 200 млрд рублей.
                    9. Гремячинский ГОК - 180 млрд рублей.
                    10. Усольский калийный комбинат - 180 млрд рублей.
                    11. Усть-кутский ГПЗ - 170 млрд рублей.
                    12. Богучанский алюминиевый завод - 160 млрд рублей.
                    13. Судоверфь Новатэк в Белокаменке (ЦСКМС, ранее известна как Кольская верфь) - 120 млрд рублей.
                    14. Тайшетский алюминиевый металлургический завод - 120 млрд. рублей
                    15. Судостроительный комплекс «Звезда» (Приморский край, бухта Большой Камень) - 117 млрд рублей.
                    16. Балтийский СПГ
                    17. Балтийский ГХК
                    18. Балтийский ГПЗ (общие инвестиции последних трёх проектов 1.1 трлн рублей).
                    1. Svarog
                      Svarog 17 ноября 2020 19:50 Новый
                      +3
                      Агропром весь свой! (в СССР мясо, птицу и зерно закупали - сейчас экспортируют).

                      В СССР зерно закупали на корм скоту.. а в России, сейчас кормят людей, зерном, которое на корм скоту СССР покупало.. а хорошее качественное за бугор продают.. и вы этим гордитесь?
                      Агропром весь свой..какой же вы наивный.. агропром во многом сильно зависим от запада.. в семенах, оборудовании, химии..
                      Строится:
                      1. Амурский ГПЗ - 790 млрд рублей
                      2. Амурский ГХК - 700 млрд рублей
                      3. Запсибнефтхим - 650 млрд рублей
                      4. Арктик СПГ-2 - 600 млрд рублей

                      Вы хоть видите, что строится нефте и газоперерабатывающие станции.. и усё..так разве не бензоколонка?
                      Авиация: модернизированы предприятия для производства военной и гражданской авиации, двигателей.... Запускаются в производство необходимые модели ЛА (МС-21, Ил-96, Ил-114, Ил-112, SSJ New, .....)

                      Суперджет посмотрите внимательно и найдите там отечественные запчасти. Остальное уже сколько лет строится? В основном модернизируется..
                      В общем, в СССР, каждый год новый город появлялся на карте, а сейчас каждый год несколько пропадает..
                      Учитывая, что "красные" при развале СССР и социалистического блока, разрушили все экономические связи по кооперации и разделению по специализаци
                      [
                      Дичь..
                      1. Genry
                        Genry 17 ноября 2020 20:11 Новый
                        -2
                        Цитата: Svarog
                        Учитывая, что "красные" при развале СССР и социалистического блока, разрушили все экономические связи по кооперации и разделению по специализаци
                        [
                        Дичь..

                        Это реальная история. Где теперь эти "экономические связи" ?
                      2. Svarog
                        Svarog 17 ноября 2020 20:13 Новый
                        +4
                        Цитата: Genry
                        Цитата: Svarog
                        Учитывая, что "красные" при развале СССР и социалистического блока, разрушили все экономические связи по кооперации и разделению по специализаци
                        [
                        Дичь..

                        Это реальная история. Где теперь эти "экономические связи" ?

                        Дичь про красных, разрушили это предатели, которые красными никак не могут называться.. Нувориши.. Красные , как раз создали все экономические связи..
                      3. Genry
                        Genry 17 ноября 2020 20:16 Новый
                        +1
                        Цитата: Svarog
                        Дичь про красных, разрушили это предатели, которые красными никак не могут называться.. Нувориши.. Красные , как раз создали все экономические связи..

                        Кого вы называете красными? Со времён Хрущева началось предательство.
                  2. Genry
                    Genry 17 ноября 2020 20:14 Новый
                    0
                    Цитата: Svarog
                    Вы хоть видите, что строится нефте и газоперерабатывающие станции.. и усё..так разве не бензоколонка?

                    Выбростье ваш автомобиль! Ведь он заставляет строить заводы по переработке нефти и газа в топливо!
                  3. Svarog
                    Svarog 17 ноября 2020 20:15 Новый
                    +3
                    Цитата: Genry
                    Цитата: Svarog
                    Вы хоть видите, что строится нефте и газоперерабатывающие станции.. и усё..так разве не бензоколонка?

                    Выбростье ваш автомобиль! Ведь он заставляет строить заводы по переработке нефти и газа в топливо!

                    Не вижу логики. И потом, возможно, что скоро придется это сделать, учитывая, что топливо становится все дороже, собственно, как и обслуживания автомобиля.
                  4. Genry
                    Genry 17 ноября 2020 20:20 Новый
                    0
                    Цитата: Svarog
                    Не вижу логики.

                    Ну как-же... Увеличивается количество транспорта ( который четко говорит о увеличении деловой активности) и необходимо увеличивать производство топлива.
                  5. Svarog
                    Svarog 17 ноября 2020 20:31 Новый
                    +2
                    Цитата: Genry
                    Цитата: Svarog
                    Не вижу логики.

                    Ну как-же... Увеличивается количество транспорта ( который четко говорит о увеличении деловой активности) и необходимо увеличивать производство топлива.

                    Опять же.. у вас очень наивное представление о причинах и совсем не прослеживается связь..
                    https://ru.theglobaleconomy.com/Russia/gasoline_consumption/
                    Тут можете посмотреть, как с 2014 года падает потребление бензина в России, данных за 18-19-20 годы не нашел..но уверен, что динамика так же..к дну.. Отсюда вывод, НПЗ строят не для внутреннего рынка, а на продажу "партнерам"
                  6. Genry
                    Genry 17 ноября 2020 20:47 Новый
                    -1
                    Цитата: Svarog
                    Отсюда вывод, НПЗ строят не для внутреннего рынка, а на продажу "партнерам"

                    Отлично! Значит стоимость переработки остаётся в стране. Незачем продавать сырьё - лучше поставлять готовый продукт.
                  7. Svarog
                    Svarog 17 ноября 2020 20:53 Новый
                    +3
                    Цитата: Genry
                    Цитата: Svarog
                    Отсюда вывод, НПЗ строят не для внутреннего рынка, а на продажу "партнерам"

                    Отлично! Значит стоимость переработки остаётся в стране. Незачем продавать сырьё - лучше поставлять готовый продукт.

                    Опять же святая наивность.. ну ладно не буду рассказывать, куда дальше идут деньги.. вы ведь только родились.. и даже на ВО об этом не рассказывают..
                    а чего же нам год от года живется то все хуже? Вас послушать, так все прекрасно у нас организовано, а на реальность посмотришь, уже 7 лет доходы падают, демография падает, количество больниц и деревень сокращается.. в общем кругом опа.. Не кажется вам, что это не логично, ведь если так, как вы описываете все в реальности обстоит, то все показатели должны быть другими?
                2. evgen1221
                  evgen1221 17 ноября 2020 21:00 Новый
                  0
                  Согласен с вами-при желании в нашей стране уже сегодня можно было бы солярку масла и бенз внутри страны за 3-5руб продавать населению или хотя бы сельчанам на посевную. Все типа новые мощности строются с прицелом на массовую продажу зарубеж но естественно бенз дороже продать можно чем сырец, но опять же-населению то что с этого когда из общей прибыли в виде налогов остается малая часть, а большая это уже частная собственность при этом часто еще и зарубежная и эта прибыль выводится из страны автоматом. Это как к жить на зарплату соседа еще и его жену пользовать отделаваясь разовыми подарками по праздникам. Национализация и госмонаполия на недра и стратегические отрасли еще чтото решила бы. Но в место этого в ГД уже внесли поправку в конституцию об незачете ранее проведенных президентских сроков,фактически ВВП может как с нуля заново до могилы рулевым избиратся.
                3. Svarog
                  Svarog 17 ноября 2020 21:03 Новый
                  +3
                  Цитата: evgen1221
                  о в место этого в ГД уже внесли поправку в конституцию об незачете ранее проведенных президентских сроков,фактически ВВП может как с нуля заново до могилы рулевым избиратся

                  Обнуленный и обнулился с этой целью.. и "Гарантировал" Конституцию по этой же причине..
                4. Вадим237
                  Вадим237 17 ноября 2020 22:50 Новый
                  0
                  при желании в нашей стране уже сегодня можно было бы солярку масла и бенз внутри страны за 3-5руб продавать населению или хотя бы сельчанам на посевную - За такую стоимость их в России ни кто бы и не производил 24 рубля литр это самый минимум при всех затратах да и не факт что ты что то вообще заработаешь при такой цене. И да у нас вообще то 47% всего сырья что добывается и перерабатывается идёт зарубеж остальные 53% остаются на внутренние нужды в России.
      2. Вадим237
        Вадим237 17 ноября 2020 22:42 Новый
        +2
        "Агропром весь свой..какой же вы наивный.. агропром во многом сильно зависим от запада.. в семенах, оборудовании, химии" Уже своё на месте производим и да что клиентам нравится то клиенты и покупают начиная от семян заканчивая техникой - у нас открытая рыночная экономика больше всего семян закупаю по Сахарной свёкле 80% - 100% закупок семян нет ни по одной позиции. К 2024ому сделают полностью отечественную модификацию Суперджета со своими двигателями ПД 8 что сделает его первым в мире авиалайнером созданным одной страной из своих комплектующих в современных условиях. Не важно для чего вы зерно закупаете - если вы его закупаете это уже показатель продовольственной проблемы и неважно на что оно идёт на корм скоту или человеку а закупки в год 46 миллионов тонн это уже продовольственная катастрофа иначе не назвать в стране у которой были самые большие в распоряжении посевные площади на всём земном шаре.
  • parusnik
    parusnik 17 ноября 2020 18:54 Новый
    +4
    Население не знает куда поставить автомобили
    ...Железный аргумент, бьет на повал... laughing Еще не хватает аргументов про колбасу... laughing
    1. Альф
      Альф 17 ноября 2020 19:43 Новый
      +3
      Цитата: parusnik
      Население не знает куда поставить автомобили
      ...Железный аргумент, бьет на повал... laughing Еще не хватает аргументов про колбасу... laughing

      И по два айфона на каждого. Особенно, если сравнивать с 1913-м годом.
    2. Genry
      Genry 17 ноября 2020 20:07 Новый
      0
      Цитата: parusnik
      Еще не хватает аргументов про колбасу...

      Ну это же был главный козырь "перестройщиков" СССР. Или вы уже от него отказываетесь?
  • nnm
    nnm 17 ноября 2020 13:05 Новый
    0
    Нет. Эти средства на едином казначейской счёте. Как деньги бюджета.
  • nnm
    nnm 17 ноября 2020 12:37 Новый
    +2
    аудиторы СП РФ – как правило, профессионалы высокого класса

    Ну как сказать...из 12 аудиторов, только у 4-5 только профильное экономическое образование есть. Остальные, просто на теплых местах - типа режиссера А.Меня и политолога (фамилию уж не помню), историки, педагоги и тд. А уж на практике работали аудиторами/ревизорами - 1-2 человека от силы. Как, кстати, тот же Кудрин. Потому, иногда читая отчёты СП просто волосы встают дыбом от нелепости того, что в них пишут.
    А по сути, Кудрин ничего нового не сказал - как в резервах, как в госпрограммах нет никакой персональной ответственности как для разработчиков, так и для исполнителей. И говорить о таком "нововведении" нелепо, ибо для этого принимающие подобные решения должны начать лупить по собственному затылку.
    1. Альф
      Альф 18 ноября 2020 19:21 Новый
      +1
      Цитата: nnm
      Остальные, просто на теплых местах - типа режиссера А.Меня

      Кстати, сегодня его взяли за жабры, инкриминируют хищения 700 миллионов деревянных. Предлагаю открыть тотализатор-соскочит как васильева или сядет..условно, с переводом на другое место работы.
      1. nnm
        nnm 18 ноября 2020 19:29 Новый
        +1
        Ой, не знаю....50/50.
        Причина, думаю, точно не в хищениях. На таком уровне та же ФСБ до рубля грехи каждого знает.
        Уладит конфликт, который был реальной причиной - не посадят. Упрется - получит лет 8, минимум.
        1. Альф
          Альф 18 ноября 2020 19:32 Новый
          +2
          Цитата: nnm
          Ой, не знаю....50/50.
          Причина, думаю, точно не в хищениях. На таком уровне та же ФСБ до рубля грехи каждого знает.
          Уладит конфликт, который был реальной причиной - не посадят. Упрется - получит лет 8, минимум.

          Ставлю на первое. Годик помурыжат, бабло отберут-переделят по тихому и... "следов преступления не найдено"...
          Так обычно ФСБ всегда в доле, а раз "в милицию замели, дело шьют", значит, вовремя не занес или занес мало.
  • andrew42
    andrew42 17 ноября 2020 12:46 Новый
    +10
    Всё по завету дедушки Маккейна: Бензоколонка должна оставаться бензоколонкой, в идеале предельно автоматизированной, с минимумом "живого персонала". В экономическом уравнении население страны отсутствует как функция, исключительно как расходуемый "аргумент", коэффициент влияния которого следует неуклонно снижать, чтобы "экономику" не портил. А вишенкой ко всему этому, - тупая (с точки зрения русского человека) реклама Газпрома по ящику, - как спортсмены разных видов спорта "достигают успехов" под газпромовскими логотипами. Что этим рекламирует "дойная газовая корова" - абсолютно непонятно. Но очевидно, что тем кто её доит, понятно всё.
  • prior
    prior 17 ноября 2020 12:58 Новый
    +4
    Вскрытие показало, что причиной смерти стало вскрытие....
  • Petrik66
    Petrik66 17 ноября 2020 13:15 Новый
    +2
    Я просто теряюсь в догадках, где же деньги? Вот в Москве в этом году подвисли все инфраструктурные проекты, перекладка старых и строительство новых инженерных сетей, дороги, даже метро. Деньги выделили, но они куда то испарились?! Думается, ближе к концу декабря, эти деньги вновь появятся. Где надо они уже полежали, дивиденды кому надо принесли и сейчас - гуляй бассота. И так кажный год. А тут такая организация, сам Кудрин заметил..... И чего будет сделано? А ничего не будет сделано.
    1. Вадим237
      Вадим237 17 ноября 2020 16:27 Новый
      -4
      Не знаю что в Москве стало но метро как прокладывали так прокладывают дороги и развязки как строили так и строят новостройки и всё остальное то же не стоит.
      1. parusnik
        parusnik 17 ноября 2020 19:05 Новый
        +4
        строят новостройки и всё остальное то же не стоит.
        ...Вы знаете, в нашем уездном городке,новостройка, аж целых четыре 8-ми этажных дома и стоят уже четыре года.Очереди на покупку квартир нет. А проживает там 12 человек,знакомый переехал из губернского города к нам в уезд и купил в этом микрорайоне квартиру,продав в губернском.Вот он и стал 12-м...Понятное дело, это единственный случай на всю Россию... laughing
        1. Вадим237
          Вадим237 17 ноября 2020 22:58 Новый
          0
          А у нас район Москва Сити хотят увеличить до 2800 гектар - всё пойдёт под небоскрёбы. Ликвидируют все 196 заброшенных промзон построят на их месте новые жилые районы парки технопарки школы всю инфраструктуру потратят на это 7 триллионов рублей до 2027 года. И смысла невидно в уездном городке квартиры покупать - когда лучше дом с участком купить.
        2. Лексус
          Лексус 18 ноября 2020 03:00 Новый
          +3
          Алексей hi,
          уверяю, и во многих губернских городах новостройки массово стоят полупустые, а именно с невыкупленными квартирами. Касательно уездных, многоквартирное строительство вообще - скорее исключение, нежели правило. Смысл? Молодёжь оттуда бежит и они вымирают.
      2. Petrik66
        Petrik66 18 ноября 2020 09:19 Новый
        0
        А вы поищите заявления Хуснулина в начале 2019 года, сколько станций метро будет введено в 19 году и попробуйте найти данные сколько их реально было введено. Сроки плавно перенесли с 2020 на 2023 год.
  • bar
    bar 17 ноября 2020 14:41 Новый
    +2
    Даже завышенные расходы из резервного фонда правительства по-прежнему дают не ту отдачу, которой можно было бы ожидать. К такому выводу пришли аудиторы Счётной палаты РФ

    Ясенпень. Нефиг было тратить бабло на госпрограммы, а надо было вложить его в американские банки и накупить американских долговых бумаг. Вот и была бы отдача. А что ещё мог сказать г-н Кудрин?
  • l7yzo
    l7yzo 17 ноября 2020 18:32 Новый
    0
    Интересно - а про вкладывание в реальный сектор экономики кто-нить когда нить упомянет, там у Москве ? )))
    Честнее господа, честнее - что вливание в бюджет (латание дыр - ваще это вопрос к мин финансов и налоговой - откуда у нас дыры в бюджете - это их косяк и просчёт), что нац проекты (тут по статистике половина денег оседает в передаточных звеньях - значит кпд денег очень мал) - этого мало господа, очень мало.
    У нас реальная экономика сидит без денег. Да отрыгнули доступную ипатеку, за счёт граждан решить проблему вливания средств в экономику. Но это ахинея, откуда у народа деньги, если их нет ?? Да у многих кубышка - но явно эти как раз свои денежки придерживают (их не напугали налоги с вкладов и по сути отсутствие процентов по вкладам).
    Может начнём подходить комплексно, ведь даже обеды комплексные дешевле, чем блюда по отдельности ))
    Пример доступен для понимания ? )
    1. agond
      agond 17 ноября 2020 19:03 Новый
      -1
      Что бы дело сдвинулось с мертвой точки надо менять налоговую систему , например вместо налога на добавленную стоимость НДС ввести налог с оборота, это сразу сократит цепочку посредников и в разы упростит администрирование данного налога , так же следует отменить налог на прибыль так как налогоплательщики поголовно научились от него уходить, вместо налога на прибыль следует ввести вмененный налог на сверхприбыль , то есть если продажная цена товара - услуги резко отличается от мировой не вникая в структуру затрат сразу налог, пускай платит или закрывается , это у многих отобьет охоту торговать по максимально возможной цене, если продавец не создал уникального продукта мирового уровня то должен торговать с минимальной наценкой и конечно следует остановить импорт всего сомнительного из за границы, но делать это не на таможне , а магазине изымать товар на экспертизу и уничтожать если некачественное или подделка
      1. 220976
        220976 20 ноября 2020 03:05 Новый
        +2
        Цитата: agond
        вместо налога на добавленную стоимость НДС ввести налог с оборота

        what request
        Вобще-то, это почти одно и то же, так как НДС является модификацией налога с оборота, который исторически ему предшествовал.
  • КСВК
    КСВК 17 ноября 2020 20:15 Новый
    +1
    Цитата: Наводлом

    Я в свою очередь возразил, что для современной России такая революция несвоевременна и может привести к непредсказуемым последствиям.

    Я ни в коем случае не призываю к кровопролитию, но ИМХО непредсказуемые последствия всё таки лучше, чем те предсказуемые, к которым ведёт страну команда во главе с нашим солнцеликим свежеобнулённым лидером. Надеюсь догадаетесь к каким?
  • evgen1221
    evgen1221 17 ноября 2020 20:46 Новый
    0
    Ага-рост финансирования не оправдывает задач. Ну конечно,особенно когда это финансирование черти когда приходит. Пример дороги в моем городке-деньги всегда приходили в августе-АВГУСТЕ а отчет об положенном на них асфальте сдавать в октябре ЭТОГО де года. И много думаете так можно сделать?Правильно,ямки прокидать до дождей да те дороги что еще живые убить. Так и живем. И подобных маразмов думаю в любом их нацпрожэкте полно.
  • Медведь040
    Медведь040 17 ноября 2020 23:23 Новый
    0
    Нужно наладить отчетность за потраченные средства,дабы пресечь казнокрадство,которое стало бичем современной РФ. Деньги уходят,отдачи нет,а то и вовсе пропадают и якобы не могут найти куда пропали. Деньги не иголка,их без подписи и кому попало не выдают...Так что отследить что куда ушло можно,было бы желание у ВВП и компании
  • Cottodraton
    Cottodraton 18 ноября 2020 03:08 Новый
    +1
    Помнится, по лету, когда власти раздавали многим по 10 тысяч в карантин на детей, очень много людей "отдыхало" на реке Иркут в период карантина, упиваясь до поросячьего визга. Злые языки утверждали, что идёт "освоение денег на детей"...
    Я о чем? Ах, да ... Я о том, что правительство проистекает из обшества! Может уже стоит признать , что у нас что то не так не только с правительством, но и с обществом? Сколько денег не давай, почему то все идет на развлечения... Может обществу пора взрослеть и трезветь? Сменить " пацанские, дворовые понятия и понты" на ответственность и закон?
    Потому как мне видится все происходящее, как попытки обвинять друг друга по принципу "сам ".
    Отличие народа от чиновников лишь в тратах , а ход мыслей ,увы одинаковый.
    Может я , конечно, гиперболизирую...но как то я во всех разочарован. Виденное угнетает.
  • владимир1155
    владимир1155 23 ноября 2020 23:04 Новый
    0
    что за наивные рассуждения экономистов?, ....эти "суверенные" фонды просто дань, рабский оброк, Америке, и тратить ее оккупационное правительство РФ не имеет права, Небольшую часть, мелочи иногда можно подворовывать на нац. проекты, чтобы быть на крючке у хозяев мира
  • Икар
    Икар 23 ноября 2020 23:22 Новый
    0
    Цитата: Альф
    Цитата: Наводлом
    Потому что вернуться к ней можно только изменив общественно-политический строй. Что в ближайшем будущем невозможно.

    Ленин в 17-м тоже не верил в возможность революции, а вот как-то раз, и произошло.

    Все же не "как то" само собой, а с помощью, в том числе, американо-сионистских денюжек.
    1. agond
      agond Вчера, 18:30 Новый
      0
      Цитата: 220976
      Вобще-то, это почти одно и то же, так как НДС является модификацией налога с оборота, который исторически ему предшествовал.

      Если по налоговому кодексу то это не одно и тоже , и даже не почти, ..кстати вы пробовали читать НК ? , мне доваль тяжело , для справки , бывает преподаватели вузов перечитывают одну и туже статью кодекса по 30- 40 раз, да бы уловить смысл заложенный законодателем.