Военное обозрение

Вслед за Ту-160 – Ми-14?

189
Итак, обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену, с его аналогом в виде программы ПАК ДА, Верховный главнокомандующий решил не спешить. То есть, ПАК ДА разрабатывать будут, конечно, но…


Но в Казани уже выпустили в небо Ту-160М «Петр Дейнекин», ознаменовав тем самым начало нового этапа в жизни Ту-160. М1+ или М2 – не так уж и важно, важно то, что разработанный советскими инженерами самолет получает вторую жизнь в России.

Оставим стратегические бомбардировщики, сейчас речь пойдет не о них.

Речь пойдет еще об одном ветеране советских ВВС, которому точно не помешает снова встать на конвейер. Это противолодочный вертолет Ми-14.


Еще в 2015 году министр обороны Шойгу сделал громкое заявление о том, что в Казани начнут снова производить Ми-14. Вертолет, который был снят с производства и вооружения, как утверждают многие источники, под давлением США.

В настоящем материале мы не станем рассматривать вопрос достоверности слухов, а попробуем оценить, насколько этот шаг может положительно сказаться на обороноспособности страны в целом и насколько он вообще реален.

С 2015 года различные СМИ поднимали тему того, что «вот-вот и…» Ми-14 снова начнут производить.


В действительности, ОАО «Вертолеты России» в свое время подтвердили, что вопрос по Ми-14 рассматривался и обсуждался. И тема по Ми-14 действительно есть, но она будет дробиться на три этапа: ремонт эксплуатируемых вертолетов, их модернизация и только потом возобновление производства.

Есть ли в этом смысл? Конечно, есть. Примерно такой же, как и в ситуации с Ту-160: не можем сделать новое и более современное – надо браться за старое. А Ми-14 – единственный отечественный вертолет – полноценная амфибия, способная садиться, взлетать и перемещаться по водной поверхности.

И, замечу – без 100% вероятности утонуть, как это обстоит у того же Ка-27.

Предыстория



А началось все в 1965 году с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР о разработке противолодочного вертолета-амфибии.

Создавалась новая машина на базе уже прочно вошедшего в обиход Ми-8, зарекомендовавшего себя наилучшим образом. Однако Ми-14 – это не улучшенная копия Ми-8, это машина, для которой пришлось заново сделать многое: двигатели, главный редуктор, поисково-прицельная система, система положительной плавучести.

Но если партия сказала, что надо… Первый полет состоялся 1 августа 1967 года, а в 1976-м под обозначением Ми-14ПЛ вертолет был принят на вооружение.

Вертолет был весьма оригинален, в основном за счет новаторского днища лодочного типа и боковых поплавков-балонетов. Машина имела убирающееся шасси.

Из оружия конструкторы смогли разместить довольно приличный набор поисковых средств, а из ударного Ми-14ПЛ мог нести противолодочную (или противокорабельную) торпеду, или глубинные бомбы общим весом до 2 000 кг или атомную глубинную бомбу «Скальп» мощностью в 1 килотонну.

Всего до 1986 года было выпущено 273 Ми-14 всех модификаций: противолодочный ПЛ, поисково-спасательный ПС и тральщик БТ.


Весьма оригинально вышло, но на экспорт было отправлено больше машин, чем осталось в СССР. 150 вертолетов получили «союзники»: Польша, Вьетнам, Болгария, Куба, Йемен, КНДР, Югославия, Румыния, ГДР, Сирия и Ливия.

В некоторых странах (Польша, Украина, Грузия и др.) вертолеты используются в настоящее время.

Чем вертолет был хорош и чем запомнился?

Очень знаковым было прозвище «Лайнер». За удобную и просторную компоновку кабины и невысокую вибрацию.




Ми-14 имел очень впечатляющую дальность полета. Он мог находиться в воздухе 5,5 часов, совершать перелеты на расстояние до 1100 км или 2 часа вести гидроакустический поиск. Надежность тоже была сильной стороной.

Конечно, главной отличительной особенностью вертолета была полноценная возможность посадки на воду, перемещения по поверхности воды и последующий взлет. Кроме того, в случае отказа двигателей Ми-14 мог сесть на воду и не утонуть, как это получалось у его преемника Ка-27.

Почему Ми-14 в 1992 году сняли с вооружения – вопрос. Аргументы были очень сильно так себе: устарелость авионики Ми-14 и необходимость перехода на вертолеты, способные действовать не только с береговых баз, но и с палуб авианесущих кораблей. Ну и общее сокращение Вооруженных сил.

Хорошо, вертолет вне сокращения на смену появился. Ка-27. Он действительно хорошо взлетал и садился на палубы кораблей, но… Вопрос из 2020 года: сколько тех кораблей у нас осталось? И сколько мы в состоянии построить в недалеком будущем?

А вот относительно авионики спорили многие и много кто встал на защиту вертолета. Авионику очень просто сменить в рамках модернизации, что, собственно, и продемонстрировали поляки. И у них Ми-14ПЛ с совершенно современной начинкой нормально выполняет свои обязанности на Балтике. Да, поляки тоже выводят Ми-14 из состава вооруженных сил, но делается это только сейчас, после стольких лет эксплуатации.

Многие авторы публикаций высказывали версию о том, что Ми-14 стал жертвой целенаправленной «работы» американских спецслужб и дипломатии. Ми-14, очень хорошо зарекомендовавший себя как средство для обнаружения подводных лодок, в том числе малошумных, которые считались неуловимыми, очень сильно заставлял нервничать наших новых заокеанских «друзей».

А потому, пользуясь фактически вседозволенностью и оказав необходимое давление на Ельцина, американцы убрали Ми-14 из состава флотской авиации и тем самым значительно облегчили жизнь своим подводникам.

Эту версию поддержал в одном из интервью главный конструктор АО «Московский вертолётный завод имени М. Л. Миля» (теперь входит в холдинг «Национальный центр вертолётостроения имени М. Л. Миля и Н. И. Камова») Александр Талов.

И нельзя не согласиться с теми, кто считает, что за этим просматривается рука США. Слишком неоправданно смотрелся вывод Ми-14 из авиации и слишком на руку американцам это все было.

Признаемся, что после того, как в СССР появились Ми-14 и Ка-27, больше машин аналогичного класса у нас не было. И сегодня все, чем располагает морская авиация в плане противолодочных средств – это Ка-27, которые флот «донашивает». И еще некоторое количество Ка-27 в распоряжении пограничной службы ФСБ.

Какой вертолет нужен?


Вопрос, нужен ли России сегодня (про завтра я уже не говорю даже) современный противолодочный вертолет, излишен. Вертолет нужен, и здесь обсуждать нечего.


Другой вопрос: какая машина? Многоцелевая или ударная?

Вообще сегодня, согласно мнению многих экспертов, нашему флоту очень не хватает транспортного вертолета. Значит, многоцелевая машина.

Вообще опыт применения Ми-14 в качестве грузопассажирских машин (модификация Ми-14ГП, произведенная компанией «Конверс-Авиа») на нефтегазопромыслах был. Экземпляр Ми-14ГП в 1996-1997 годах успешно обслуживал буровые платформы на Каспии.

То есть, ВМФ России должен получить новый универсальный вертолет-амфибию, который заменит Ми-14 и Ка-27. И будет обладать более современными двигателями, новой цифровой авионикой. Естественно, уделить внимание дополнительной плавучести, на волне более 3 баллов при выключенном винте вертолеты переворачивались.


Ну и естественно, вооружение.

У Ми-14ПЛ в герметичном отсеке располагались в двух кассетах 36 буев РГБ-НМ «Чинара» или 8 РБГ-Н «Нива». Вместо буев в отсеке помещалась противолодочная торпеда АТ-1 или разработанная на ее базе малогабаритная вертолетная телеуправляемая противолодочная торпеда ВВТ-1 «Стриж». Можно было разместить противолодочные бомбы ПЛАБ-50-64, ПЛАБ-250-120 и ПЛАБ-МК.

Мощность силовой установки Ми-14 хватало, чтобы транспортировать в пределах дальности действия вертолета ядерную глубинную бомбу «Скальп», изделие весом более полутора тонн. Вообще 2 000 кг боевой нагрузки позволяли весьма широко конфигурировать набор вооружений на вертолете.

Возобновление производства


Но набор вооружений – это дело вторичное. Главный вопрос в том, возможно ли вообще возобновить производство хотя бы Ми-14, не говоря уже о более новых моделях?

Это непросто, в Казани уже столкнулись с кучей проблем при возобновлении производства Ту-160. Восстановление конструкторской документации, технологических цепочек, смежных поставщиков, кадров, которые работали над проектами…

С самолетом в Казани справились. Это обнадеживает. Возможно, что получится и с вертолетом.

Конечно, частично выручат старые Ми-14, которые можно модернизировать, и на этом «набить руку». Капитальный ремонт и последующая модернизация – это то, что может значительно облегчить весь цикл.

Есть некая уверенность, что в Казани смогут решить проблемы, описанные выше, и наладить производство если не нового вертолета, то хотя бы хорошо модернизированного Ми-14ПЛ. С более мощными двигателями и авионикой нового поколения.

Эксперты считают, что сегодня потребность флота оценивается примерно в 100 машин, как противолодочного характера, так и поисково-спасательных.


Главное – не увлекаться фантастическими проектами. «Суперджет» и МС-21 у нас уже есть, потому стоит действовать более рационально и приземленно. Тогда проще взлетать.

И последнее. То, что сейчас реализуются проекты «родом из СССР», типа Ил-476 и Ту-160М2, свидетельствует сразу о двух вещах.

Первое – получается, что советские самолеты и вертолеты были вполне себе прекрасны, поскольку через 30 лет им невозможно пока придумать замены.

Второе – российская конструкторская школа не в состоянии обогнать тех, кто полвека назад придумывал новые модели самолетов и вертолетов.

Второму оправдание есть. В мире вообще немного новых моделей из года в год. Все-таки не начало прошлого века, когда для появления нового самолета нужна была машина фанеры, полотно, лак и автомобильный двигатель.

Сегодня каждый новый самолет или вертолет – это достижение, поскольку разработанный с нулевого уровня летательный аппарат – это очень сложное решение. Это комплекс сложных решений.

Учитывая, что материалы, технологии, цифровые системы совершенствуются постоянно, работа «с нуля» весьма и весьма проблематична.

И здесь вполне реален тот путь, который избрали американцы. Вспомним F-16, который совершил первый полет в 1974 году, а на вооружение был принят в 1979 году. И стоит до сих пор. Вопрос, насколько тот, первый самолет отличается от тех, что сегодня стоят на взлетных полосах американских аэродромов спустя 40 лет?

Уверен, разительно. При внешнем сходстве внутри эти самолеты совершенно другие.

Почему этот путь не применим для нас?

Да, есть планы разработать амфибию на базе Ми-38. Но для этого надо сперва «обкатать» сам Ми-38, освоить его выпуск, обслуживание и ремонт.

В то же время, у нас есть уже амфибия, с которой все можно провернуть в стиле F-16. Тем более, что вертолетов-амфибий флоту требуется действительно не так много. И ради сотни вертолетов, возможно, не стоит разрабатывать новый проект.

Один раз мы уже насмешили весь мир желанием сконструировать нечто «не имеющее аналогов в мире», в смысле «Суперджет». Который по сути и характеристикам это бразильский «Эмбрайер».

В то же время, уже упоминавшийся Ил-476 только внешне похож на прародителя Ил-76. Изнутри это совсем другой самолет.

Почему не сделать так же с противолодочным вертолетом, который, если верить радеющим за флот, очень нужен нашему флоту?
Автор:
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ASAD
    ASAD 15 ноября 2020 06:13 Новый
    +16
    Огромный промежуток времени,34 года! Наверняка не сохранена технологическая оснастка ,да и кадры давно на пенсии!
    1. iouris
      iouris 15 ноября 2020 10:18 Новый
      -2
      Цитата: ASAD
      Огромный промежуток времени,34 года!

      По историческим меркам "вечного государства" - это один только миг.
    2. Вадим237
      Вадим237 15 ноября 2020 15:38 Новый
      +2
      Устарел морально и физически как и всё оборудование для него если и делать новый то на базе Ми 38 или Камовской Миноги.
      1. древний
        древний 15 ноября 2020 19:01 Новый
        +26
        Цитата: Вадим237
        Устарел морально и физически

        Чем?....Значит все МТВ-ки и АМТШ-ки тоже устарели? belay
        Ведь разговор то ведётся за ПЛАВАЮЩИЙ вертолёт wink
        Цитата: Вадим237
        всё оборудование для него

        А кто говорит, что на нём будет всё поставлено.."древнее"? belay
        Цитата: Вадим237
        то на базе Ми 38 или Камовской Миноги.

        Их для начала надо научить .."плавать"...а потом уже что-то пытаться.." делать"...а "Миноге" уже сколько лет .."обещаний"....." и где.....я вас спрашиваю?.........Где..... Гоцман..?....Я что, непонятно спрашиваю или я сегодня в тихом голосе?" wassat
        1. Вадим237
          Вадим237 16 ноября 2020 22:24 Новый
          0
          Я про Ми 14 писал а не про последние модификации Ми 8
          1. Летун_64
            Летун_64 17 ноября 2020 19:54 Новый
            +2
            Цитата: Вадим237
            Я про Ми 14 писал а не про последние модификации Ми 8

            Прежде чем писать необходимо чуть-чуть историю создания почитать. Был Ми-4пл, начали создавать на базе МИ-8Т противолодочный вертолет с двигателями ТВ2-117, в процессе изысканий и испытаний получился Ми-14пл с двигателями ТВ3-117, а уже после появилась версия Ми-8МТ с теми же двигателями. Т.е история Ми-8 и Ми-14 связана.
          2. VO3A
            VO3A 18 ноября 2020 01:38 Новый
            +2
            Никаких проблем с Ми-14 нет и не будет...Проблема высосана из пальца, да и уровень мелковат...А сравнивать программу с Ту-160 , ПАК ДА и даже Су-57 просто смешно....
            Автор ещё и перлы выдаёт :
            Итак, обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения

            Очень сомнительная и глупая затравка ....
    3. древний
      древний 15 ноября 2020 18:56 Новый
      +22
      Цитата: ASAD
      Наверняка не сохранена технологическая оснастка ,да и кадры давно на пенсии!

      Знаю АРЗ,где храниться на полках ВЕСЬ комплект технической и конструкторской документации по производству и любому виду ремонтов самолёта Ан-12 ( объём конечно...охренительный belay ), но ..есть. bully
      Поэтому есть мнение, что и вся КД для вертолёта Ми-14 так же сохранена wink
      1. Vale-90
        Vale-90 15 ноября 2020 19:19 Новый
        +3
        ВЕСЬ в КБ. На АРЗ комплект производства. Копия.
        1. древний
          древний 15 ноября 2020 19:46 Новый
          +7
          Цитата: Vale-90
          На АРЗ комплект производства. Копия.

          Успели "вывезти" с Ташкента...даже со стапелями (правда куда их дели..не знаю)...целый состав был (старожилы говорили) bully
      2. Шавкат Куватов
        Шавкат Куватов 16 ноября 2020 17:03 Новый
        0
        Это в советское время на полках хранился ВЕСЬ комплект технической и конструкторской документации. Был 1-й отдел. С 1992 года весь этот "полочный" материал за бесценок распродавался шпионам голодными рабочими заводов.
    4. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 16 ноября 2020 08:45 Новый
      +7
      Какая мелочь. У нас в Туле, когда понадобились 23мм стволы для Шилки и кадры нашли и производство по новой наладили, причем подключали и старичков и молодежь. Документация есть, а там можно, что то промодернизировать, улучшить и получить почти новый вертолет.
    5. Летун_64
      Летун_64 17 ноября 2020 19:47 Новый
      +2
      Цитата: ASAD
      Огромный промежуток времени,34 года!

      На Казанском вертолетном заводе до сих пор собирают Ми-8/17 в новых модификациях. Ми-14 это и есть Ми-8 к которому приклепали лодку. Прогуглите и убедитесь что компоновка кабины аналогичная что и у Ми-8.
  2. Охотовед 2
    Охотовед 2 15 ноября 2020 06:16 Новый
    +28
    Собственно вертолёт Амфибия будет востребован не только Флотом, думаю заинтересует он и Погранцов и МЧС.
    Видел Ми 14 как говорится «в живую», машинка впечатляет good
    Надеюсь удастся возобновить производство модернизированной версии!
    1. ASAD
      ASAD 15 ноября 2020 06:20 Новый
      +3
      Подскажите,а кто двигатели производил для этой модели?
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 15 ноября 2020 06:26 Новый
        +8
        Цитата: ASAD
        Подскажите,а кто двигатели производил для этой модели?

        Двигатели Климовские. Россия АО Климов, Санкт-Петербург в Настоящее время.
        1. ASAD
          ASAD 15 ноября 2020 06:35 Новый
          +4
          Спасибо за ответ,хорошо что не в Украине.
          1. неспич
            неспич 15 ноября 2020 11:31 Новый
            +17
            lol вот именно что на Украине! Как все движки типа ТВ2/3-117 НПО им. Климова С-Петербург их только РАЗРАБОТАЛО. Производились же они на Украине г. Запорожье "МоторСич". Лишь недавно и понемногу(как ВК-2500) их начали производить в Питере...
            1. макс702
              макс702 15 ноября 2020 22:32 Новый
              +2
              Фигасе только разработало типа ерунда какая .. Это знаете ли самое сложное , а при наличии чертежей и техкарт что либо сделать на порядок проще чем все ЭТО делать с нуля.. А вот как обстоят дела на НПО им Климова сейчас..https://sdelanounas.ru/blogs/135569/
              1. неспич
                неспич 16 ноября 2020 11:34 Новый
                +1
                если это было так просто то чего ж Россия так долго закупалась этими движками на враждебной Украине? Могли бы сразу в 90-х в Питере начать производить... Но нет, поддерживали своими закупками враждебное нам государство до последнего(2014г)!
                1. макс702
                  макс702 16 ноября 2020 14:05 Новый
                  +3
                  Дык брацконародность рулила 70 с лишним лет! Да и лобби украинской отнюдь не пустой звук... Дело не в простоте или сложности . а дурости руководства которое считала украину союзным государством..
                  1. неспич
                    неспич 16 ноября 2020 14:17 Новый
                    0
                    "брацконародность" и "украинское лобби" это само собой, но не всё так просто...
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 16 ноября 2020 15:41 Новый
                  +4
                  Цитата: неспич
                  если это было так просто то чего ж Россия так долго закупалась этими движками на враждебной Украине? Могли бы сразу в 90-х в Питере начать производить...

                  Угу... простейшее же дело - с нуля создать завод по производству турбовальных двигателей. А уж какое дешёвое и быстрое. smile
                  Вопрос локализации производства двигателей КБ Климова в РФ решался, ЕМНИП, с середины 90-х. Больше десяти лет было убито на переговоры с Богуслаевым, которого склоняли либо к создания СП на территории РФ, либо к открытию филиала его "Мотор Сич" на территории РФ. Богуслаев кормил завтраками, пытался выбивать всё более выгодные условия... В конце концов руководство поняло, что эта музыка будет вечной - и было принято решение строить свой завод. В 2010 году ОАО "Климов" одобрили постройку завода (3,8 миллиарда рублей, 7 лет). В 2013 г. были собраны первые локализованные двигатели. Но налаживание крупной серии затянулось - и Богуслаев продолжал гнать украинские движки даже после 2014 г.
        2. Людмила Приходько
          Людмила Приходько 15 ноября 2020 11:47 Новый
          +8
          То что разработка ТВ3-117 Климовского КБ это да, но производился он в Запорожье на "Мотор Сич".
      2. Летун_64
        Летун_64 17 ноября 2020 19:59 Новый
        +1
        Цитата: ASAD
        Подскажите,а кто двигатели производил для этой модели?

        Двигатели запорожские ТВ3-117/М разработка Климовская. Но как рассказывали представители КБ это копия пары двигателей которые как-бы упали с палубы одного сухогруза.
  3. U-58
    U-58 15 ноября 2020 06:37 Новый
    +21
    Несомненно, надо перевыпускать машину.
    Но здравый смысл подсказывает, что практическая реализация этого перевыпуска займет многие годы. Огромный рост бюрократии "по ISO 2000/2001", огромное недофинансирование, ставшее нашей дурной традицией, расхищение и растранжиривание средств и самое главное- потеря технологических приемов и навыков, смена поколений рабочих- всё это станет камнями преткновения на пути любого современного начинания
    1. sav
      sav 15 ноября 2020 08:11 Новый
      +14
      Да, указанные вами проблемы имеются. Но с Ту-160 справились же, о чем автор упомянул. При положительном решении и новый Ми-14 полетит yes
      1. strelokmira
        strelokmira 15 ноября 2020 08:24 Новый
        +28
        Да, указанные вами проблемы имеются. Но с Ту-160 справились же, о чем автор упомянул

        Что-то я не помню что бы хоть один Ту-160 был построен с нуля в РФ
        Единственный "новый" Ту-160 это советский корпус собранный через 30 с гаком лет
        1. sav
          sav 15 ноября 2020 08:27 Новый
          +12
          Цитата: strelokmira
          Что-то я не помню что бы хоть один Ту-160 был построен с нуля в РФ

          Пока не построен, но строится. Главное - восстановили технологию и кадры hi
          1. SovAr238A
            SovAr238A 15 ноября 2020 10:04 Новый
            +5
            Цитата: sav
            Цитата: strelokmira
            Что-то я не помню что бы хоть один Ту-160 был построен с нуля в РФ

            Пока не построен, но строится. Главное - восстановили технологию и кадры hi

            Что там восстановили?
            1. ЗЭМЧ
              ЗЭМЧ 15 ноября 2020 15:12 Новый
              +16
              Цитата: SovAr238A
              Что там восстановили?

              Полностью восстановлено производство центроплана, двигатели модернизировали, БРЭО полностью наше и новое, прицельный комплекс для свободнопадающих бомб, и т.д. список огромный, а самое главное полностью оцифровано и на новых станках с ЧПУ производится! ))) wink
              Проблема с технологичностью есть, но она касается мспользования новых технологий и станков, перенос старых технологий невозможно, только с нуля!
              Кадры есть, и это самое главное!
              В тему Ми-14ПЛ, скажу следующее, редуктор придется делать с нуля, движки наши, корпус перерабатывать и модернизировать, ГАК новый придется делать, вооружение новое и т.д.!
              Просто производить Ми-14 нет смысла, технологии ушли вперед wink
              1. SovAr238A
                SovAr238A 15 ноября 2020 18:19 Новый
                +13
                Цитата: ЗЭМЧ
                Цитата: SovAr238A
                Что там восстановили?

                Полностью восстановлено производство центроплана, двигатели модернизировали, БРЭО полностью наше и новое, прицельный комплекс для свободнопадающих бомб, и т.д. список огромный, а самое главное полностью оцифровано и на новых станках с ЧПУ производится! ))) wink
                Проблема с технологичностью есть, но она касается мспользования новых технологий и станков, перенос старых технологий невозможно, только с нуля!
                Кадры есть, и это самое главное!


                Хоть одно фото есть стапелей с новыми деталями крыльев или фюзеляжа Ту-160?
                Нет ни одного.
                Как собрали корпус простоявший почти 20 лет - так на том же уровне все пока и стоит.
                Выкатку обещали, но так ничего и нет.
                Вот когда соберут - тогда и поговорим, так что ли может начать говорить?
                А то как с Ил-76-МД - обещали по 12 шт в год, а получается 1-2шт и то с героическими усилиями всего правительства...
                Про модернизированные двигатели - я бы не стал их называть модернизированными.
                Зная Кузнецова не понаслышке, зная, что 70--80% документации было полностью утеряно и ее не могли найти несколько лет, пытались 6 лет восстанавливать документацию, сорвали на 10 лет сроки поставки даже не модернизированных двигателей. Даже отремонтировать имеющиеся не могли, ввиду отсутствия документации.
                Сейчас начали не шатко не валко.
                Но они не модернизированные.
                Они отремонтированные из старых запасов, требующих ремонта.

                Как вам оцифровка чертежей поможет при утерянном технологическом процессе а так же отсутствии в современном ассортименте требуемых сплавов и сталей?

                Станки с ЧПУ для военных предприятий прекратили поступать еще в 2015 году.
                А наших аналогичных - думаю, что не будет.
                Кроме самого аппаратного станка - нужно еще и контроллеры и программное обеспечение. А это под санкциями.
                Так что снова будет все на кувалдах...
                А не на ЧПУ.
                .
                Байку про толи Ульяновскую проблему, толи про Казанскую,все наверно слышали, как станок ЧПУ перевезли в новый цех, а он и работать перестал. Санкции однако. Контролирует производитель с точностью до метра где стоит его станок, и какую продукцию выпускает. Гражданскую ли, или военную.

                Так что поменьше дефирамбов. Из новостей, где по факту одby обман и выдавание желаемого за действительное.



                Цитата: ЗЭМЧ

                В тему Ми-14ПЛ, скажу следующее, редуктор придется делать с нуля, движки наши, корпус перерабатывать и модернизировать, ГАК новый придется делать, вооружение новое и т.д.!
                Просто производить Ми-14 нет смысла, технологии ушли вперед wink


                С этим согласен.
                Производить вертолеты-амфибии перестали все.
                Смысла именно в вертолете-амфибии столько же, сколько и в экраноплане - ровно ноль.
                1. Александр Секлицкий
                  Александр Секлицкий 15 ноября 2020 20:25 Новый
                  -1
                  Да все то вы знаете, прям в каждой бочкой затычкой побывали laughing прям и в поле жнец и на дуде игрец
    2. Удав КАА
      Удав КАА 15 ноября 2020 17:53 Новый
      +12
      Цитата: U-58
      Несомненно, надо перевыпускать машину.
      Но здравый смысл подсказывает, что ...
      А здравый смысл подсказывает, что если есть возможность и осталась прочностная годность планера, то лучше модернуть то, что возможно и перейти на Ми-38ПЛ.
      Объясню почему это следует сделать.
      1. Ми-38 имеет современную комплектацию борта, построен по новым технологиям, имеет лучшие, чем у Ми-14 ЛТХ:
      Ми-38: Мах взл масса =15600кг; Носимая нагрузка -- внутри корпуса -5000кг, на внешней подвеске - 7000кг; Диаметр винта -21,1м; длина - 20м; Скорость практ =300км/ч; Дальность практ = 1300км; Практ потолок =5100м, рабочий =3000м. Борт новый на основе ИБКО-38 (БРЭО). Себестоимость примерно 15 млн руб.
      В конструкции использованы композиты, новые двигуны - 2хТВ7-117В, общей мощью 5000 лс, при форсаже (взлетный режим) -- 7000лс.
      2. Что нужно сделать, чтобы его приняли на вооружение ВМФ?
      - поставить хотя бы верт. версию "Новеллы", если таковая есть;
      - укрепить узлы конструкции корпуса, сделать складывающиеся лопасти и кормовую балку, как у Бела. Корпус исполнить в "герметичном варианте".
      - установить новые средства поиска и поражения, систему связи и ВЗОИ.
      3. МО РФ просекло, что Миль создал новую машину, поэтому в 2016 году заказало для испытания в войсках малую серию в транспортном варианте для ВКС. При этом попросили укрепить корпус и дооборудовать груз отсек погрузо-разгрузочными механизмами.
      4. Казанцы уже освоили технологию выпуска, имеют поточную линию сборки именно этой машины. А вся оснастка по Ми-14 канула в Лету...Поэтому вопрос ее восстановления это анахронизм из 70-х годов прошлого века. И кому это гемор сегодня нужен?
      Поэтому не стоит думать, что только мы такие умные, а те, кто всю свою жизнь занимались производством и вертушками -- не секут "момент".
      Да, базовый вертолет ОВР и БМЗ очень нужен. Еще лучше, если он будет "единым" и для корабельного базирования.
      Но, к сожалению, сегодня мы имеем тех, которые нас (и флот тоже!) имеют.. во все дырки!
      ИМХО.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 15 ноября 2020 20:00 Новый
        +1
        "Себестоимость примерно 15 млн руб."
        Наверное забыли добавить американских рублей?!...
        1. Удав КАА
          Удав КАА 15 ноября 2020 21:53 Новый
          +1
          Нет, это для себя, любимых, издержки. А продавать МО РФ будут по рыночной стоимости, ну этак по 18-20 лимонов, чтобы и навар был и себя не обидеть. (Между прочим, нормальная "ресторанная" практика -- 30% наценка!)
          1. Azimuth
            Azimuth 15 ноября 2020 22:10 Новый
            +1
            в общепите наценка 100% hi
          2. A.A.G.
            A.A.G. 16 ноября 2020 05:10 Новый
            +1
            Цитата: Удав КАА
            Нет, это для себя, любимых, издержки. А продавать МО РФ будут по рыночной стоимости, ну этак по 18-20 лимонов, чтобы и навар был и себя не обидеть. (Между прочим, нормальная "ресторанная" практика -- 30% наценка!)


            "Стоимость единицы около 252 млн руб. или от $14,75 млн. до ~$17,5 млн. (Ми-17В-5, экспортная) Ми-8АМТШ (для госзаказчиков): ~200 (на 2010 г.) – 250 млн руб. (на 2012 г.)"
            Понимаю,что Вики так себе источник...
            Но,все же,разбег стоимостей....труднообьяснимый.Думаю,при стоимости указанной Вами,часть Камазов можно на Ми-8 поменять)).
            1. Удав КАА
              Удав КАА 16 ноября 2020 11:49 Новый
              +1
              Видимо стоимость все-таки в зеленых рублях была указана. В записях в свое время не пометил, поэтому получилось некорректно.
              Скорее всего 15-17 млн дол. yes
      2. mal
        mal 16 ноября 2020 17:22 Новый
        -1
        Если с Ми-38 такое сделают (аналог Ми-14) то это конечно будет здорово. Но сколько это займет времени? Согласится ли МО?
      3. LastPS
        LastPS 17 ноября 2020 22:44 Новый
        +1
        Господи, зная наших они пойдут по пути наименьшего сопротивления, как это было с танками, "новым" калашниковым и т.д. Реанимация старых бортов в гомеопатических количествах - самый реалистичный вариант развития событий, в стране где до сих пор Бе-12 эксплуатируют.
  4. mark1
    mark1 15 ноября 2020 06:41 Новый
    +23
    обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену,

    ????? это что было????
    Будут производить Ми-14 вновь и слава Богу! Это не настолько супер проблема (все таки Ми-8 производятся и двигатели то же) как восстановление производства Ту-160 или Ил-76 или даже Ил-114.
    В случае с ПАК ДА не ясна сама концепция применения (даже американцы до конца не уяснили, но у них денег до... "в общем вам по пояс будет") по этому и "мучаются"
    1. LastPS
      LastPS 17 ноября 2020 22:46 Новый
      0
      Что не ясного-то? Типичная оружейная платформа, несущая КР'ы.
  5. parusnik
    parusnik 15 ноября 2020 07:12 Новый
    +7
    Новейшее вооружение, это новейшие технологии,новейшее оборудование, новейшие материалы,новые виды сборки, высококвалифицированные специалисты, новые заводы,реконструкция старых, от шайбочки до конечного результата...Но в условиях существующей мировой системы это очень дорого для них, тем более России.Поэтому намного дешевле модернизировать то, что есть..
    1. LastPS
      LastPS 17 ноября 2020 22:49 Новый
      +2
      Конечно, дорого. Патриотизм на хлеб не мажешь, в условиях когда патриотизмом планируют кормить исключительно тебя и твоих собратьев.
  6. lopvlad
    lopvlad 15 ноября 2020 07:13 Новый
    +22
    Итак, обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену, с его аналогом в виде программы ПАК ДА, Верховный главнокомандующий решил не спешить. То есть, ПАК ДА разрабатывать будут, конечно, но


    СУ-57 причисляют к невнятному поколению лишь те кто как известно "совсем не в материале" либо подверженные западной пропаганды воспринимающие любое уничижительное западное слово о российском самолете как истину последней инстанции.
    Разработка ПАК ДА идет по графику о чем неоднократно заявляли и заявляют в СМИ.Правда самолет уже позиционируется не как замена сразу ТУ-160 и ТУ-95 а лишь как замена дозвуковому ТУ-95.
    "В 2019 году Минобороны утвердило окончательный эскиз ПАК ДА. Согласованы характеристики самолета, подписаны все контрактные документы, необходимые для производства образцов, идут подготовительные этапы проектирования. Начало летных испытаний включено в Государственную программу вооружений-2027."


    И тема по Ми-14 действительно есть, но она будет дробиться на три этапа: ремонт эксплуатируемых вертолетов, их модернизация и только потом возобновление производства.


    вопрос по Ми-14 поднимался в далеком 2015 и дальше разговоров не пошел.И судя по тому что последний МИ-14 был произведен в далеком 1986 году компетенции были утрачены и всё придется начинать с чертежей .Как это было с ТУ-160 когда от советского новый ТУ-160 получил лишь форму планера и внешний вид.

    То, что сейчас реализуются проекты «родом из СССР», типа Ил-476 и Ту-160М2, свидетельствует сразу о двух вещах.

    Первое – получается, что советские самолеты и вертолеты были вполне себе прекрасны, поскольку через 30 лет им невозможно пока придумать замены.

    Второе – российская конструкторская школа не в состоянии обогнать тех, кто полвека назад придумывал новые модели самолетов и вертолетов.


    свидетельствует лишь об одном что МО РФ научились считать деньги и произошло это из-за мирового экономического кризиса.
    Из советского в новом ИЛ-476(это не официальное название самолета Ил-76МД-90А) и ТУ-160M2 только форма планера и схожий внешний вид а остальное всё новое.Действительно зачем тратить огромные деньги ради выигрыша в аэродинамике в сотые доли процента нового планера если можно использовать "старую" проверенную временем форму планера.

    То есть, ВМФ России должен получить новый универсальный вертолет-амфибию, который заменит Ми-14 и Ка-27.


    это была бы попытка скрестить ужа с ежом .Поэтому уже замена для КА-27 определена и это вертолет "Минога" контракт на разработку которого МО РФ уже заключило на форуме "Армия-2020".Минога как и Ка-27 не будет "плавающим".

    Сам же проект МИ-14 по сути является недоделкой ибо задумка "плавающего" вертолета не была доведена до ума .Этакий чемодан без ручки который и нести тяжело (уже очень много затрат на доведение до ума нужно) и бросить жалко ибо сама идея была хорошая.
    1. ASAD
      ASAD 15 ноября 2020 10:56 Новый
      0
      Сегодня специально прочитал про ПАК ДА, обещают к 2025 году первый прототип ,как считаете ,управятся?
      1. Косм22
        Косм22 15 ноября 2020 12:03 Новый
        +3
        Ну а почему бы и не управиться?
        Если, как описал автор предыдущего коммента, у прекрасной маркизы все хорошо?
        Окончательный эскиз ПАК ДА утвержден, стало быть, за рисуночками более задержки не будет. Характеристики самолета согласованы, подписаны все контрактные документы, идут подготовительные этапы проектирования. Все вери гуд.
        Остался сущий пустяк, так, мелочь - изготовить в производственном цехе хотя бы один лонжерон, который можно бы было увидеть и потрогать руками.
        1. Genry
          Genry 15 ноября 2020 14:17 Новый
          0
          Цитата: Косм22
          Остался сущий пустяк, так, мелочь - изготовить в производственном цехе хотя бы один лонжерон, который можно бы было увидеть и потрогать руками.

          Лонжероны? Их же на ЧПУ....
          Смотреть 28:50
          1. TimX
            TimX 15 ноября 2020 19:38 Новый
            +3
            Их же на ЧПУ....
            Ну да, ЧПУ)))
            Эх, рассуждаете в точности как нынешние эффективные (дефективные) манагеры, что рулят нашими чудом ещё сохранившимися предприятиями оборонки... Хотя, может это был сарказм, тогда принимается))
        2. lopvlad
          lopvlad 16 ноября 2020 08:05 Новый
          -1
          Цитата: Косм22
          мелочь - изготовить в производственном цехе хотя бы один лонжерон, который можно бы было увидеть и потрогать руками.


          зачем вам лонжерон если

          Первый образец двигателя для нового российского стратегического бомбардировщика ПАК ДА планируют передать на испытания в этом году, сообщил журналистам замглавы Минобороны Алексей Криворучко во время визита на самарское предприятие ПАО "Кузнецов".
    2. Лаперузе
      Лаперузе 15 ноября 2020 10:59 Новый
      -7
      Как понимаю с Вашего коиюментария Вы в материале. Конструктор КБ Сухого или инженер на заводе В Комсамольске? Так объясните реалистам и скептикам почему СУ-57 ещё не в войсках и до сих пор не имеет внятно концепции?!!
      1. sivuch
        sivuch 15 ноября 2020 14:19 Новый
        +7
        Только не реалистам и скептикам , а дилетантам и нытикам . Какую конкретно внятную концепцию Вы имели в виду ? надо опубликовать РЛЭ на данный ЛА или наставление по БП ? Кстати , втюхивать в статью о Ми-14 свое мнение о Су-57 - уже есть дурной моветон .
        1. cmax
          cmax 15 ноября 2020 21:29 Новый
          +1
          Цитата: sivuch
          планер

          Я думал, дурной мовитон, это не иметь в армии на настоящее время не одного полка Су-57.
      2. lopvlad
        lopvlad 16 ноября 2020 08:16 Новый
        -1
        Цитата: Лаперузе
        Так объясните реалистам и скептикам почему СУ-57 ещё не в войсках


        по той-же самой причине почему у США не 100500 самолетов F-22 а всего лишь было произведено за все годы 195 штук .А именно по причине высокой стоимости самолета и его эксплуатации.Дайте денег МО РФ на покупку СУ-57 и они будут в войсках.
    3. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 15 ноября 2020 14:12 Новый
      +8
      "Из советского в новом ИЛ-476.... и ТУ-160M2 только форма планера и схожий внешний вид а остальное всё новое" - главное правильно, патриотически написать! А насколько оно соответсвует истине - не важно! Там не форма планера - там сам планер остался практически прежним, а в отношении Ту-160 (и вроде бы некоторых Ил-76) - этот планер еще и постройкой был начат в СССР.
      1. lopvlad
        lopvlad 16 ноября 2020 08:35 Новый
        -1
        Цитата: Сергей Сфыеду
        Там не форма планера - там сам планер остался практически прежним, а в отношении Ту-160 (и вроде бы некоторых Ил-76)


        форма осталась прежней а состав материалов из которых он собран серьезно изменился (за счет большего процента композитных материалов) и стал легче по весу,сохранив прочность.
        На то чтобы возобновить производство ТУ-160 уже ушло 5 лет а на то чтобы начать выпускать Ил-76 ушло и того больше и до сих пор нет серийного производства.
        При этом ТУ-160 по сути незаменимый компонент ядерной триады а Ил-76 не заменив как для военных так и для гражданских перевозок.
        МИ-14 узкоспециализированный вертолет а сама его конструкция накладывает ограничения (например он довольно крупный для размещения в ангаре на военном судне) на применения.При чем с поиском и устранением подлодок вполне справляются противолодочные самолеты а КА-27 отличный пожарный и спасатель на воде.
    4. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 15 ноября 2020 17:50 Новый
      0
      "лишь те кто как известно "совсем не в материале" либо подверженные западной пропаганды" - либо некто по имени Романе Скоморохов со товарищи. На сайте - имя им легион. Узнаете по мЫшлению, словесам и нервной реакции на свет реальной информации.
      1. Vale-90
        Vale-90 15 ноября 2020 18:30 Новый
        0
        laughing

        Он хороший бот, как, впрочем, и я... bully
    5. Esso
      Esso 16 ноября 2020 15:15 Новый
      +2
      Каждое написанное вами, в точности отражает реалии, автор статейки живет в своем мире и считает свое мнение верным, но увы он заложник своих мыслей и глупости. А мир я умный, а в МО дураки, не такой, все сложнее.
  7. Шалтай
    Шалтай 15 ноября 2020 07:17 Новый
    +24
    Как для профана мне после прочтения осталось непонятным, насколько важно было для раскрытия темы Ми-14, погладить Ф-16 и гаднуть на Су-57.
    1. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 15 ноября 2020 17:55 Новый
      +2
      ..."и гаднуть на Су-57" - а это из серии "Советский союз местами напоминал фашистскую Германию" одного ммм... существа, гордо именуемого себя "журналист". Только внутри - ...оно.
  8. Bez 310
    Bez 310 15 ноября 2020 07:19 Новый
    +43
    Вопрос интересный...
    В свое время Ми-14 был прекрасной машиной, но время идет,
    и надо хорошо подумать прежде, чем бросаться тратить деньги.
    Что в этом вертолете так уж сильно хорошо по сравнению с Ка-27?
    Дальность полета, время работы, боевая нагрузка. Посадку на воду
    я не рассматриваю, в противолодочном деле это не главное. А что
    плохо? Невозможность базирования на кораблях.
    Что очень плохо в обоих вертолетах? Устаревший противолодочный
    комплекс. Есть ли у нас новый противолодочный комплекс, который
    можно было бы воткнуть в старый корпус МИ-14? Не слышал о таком...
    Думаю, что именно с этого и надо начинать, с нового комплекса
    поиска ПЛ, основанного не только на ГАС и РГБ.
    В общем, к вопросу модернизации Ми-14 надо вернуться только после
    того, как у нас появится новый комплекс поиска ПЛ. А переделку кабин
    "с часов на мониторы", без решения главной задачи, считаю простой
    тратой денег и времени.
    1. Pavel57
      Pavel57 15 ноября 2020 07:41 Новый
      +2
      Можно делать новый вертолет на основе Ми-38.
      1. Bez 310
        Bez 310 15 ноября 2020 07:54 Новый
        +15
        Цитата: Pavel57
        на основе Ми-38

        Да есть уже планы на совсем новую "Миногу",
        но все это только планы...
        С планами у нас всегда было хорошо.
      2. TimX
        TimX 15 ноября 2020 14:02 Новый
        -1
        Делать новый вертолет на основе Ми-38
        ...
        Ми-38 уже 40-летие с момента начала разработки будет праздновать через 3 года... Лучше уже действительно новый проект сделать (но только если в нём будет реальная потребность у военных).
    2. Vale-90
      Vale-90 15 ноября 2020 09:39 Новый
      +8
      Машина нормальная. Донской аж подпрыгивал от злости, когда их порезали. И посадка на воду нелишняя. Историю с Ми-14 Вовы Черкеса помните? Когда они сели на воду и гребли в режиме "катера" до Камрани.
      На Камчатке осматривали точки погружения лодок. Очень хорошая машина.
      1. Bez 310
        Bez 310 15 ноября 2020 10:43 Новый
        +7
        Да помню я все...
        Но еще лучше начинаю осознавать, что
        все эти новые проекты лишь для "распила"
        денег, но не для восстановления Морской
        авиации.
        1. Vale-90
          Vale-90 15 ноября 2020 10:59 Новый
          +3
          Вы как бывший чиновник "кубаноидии" должны знать-"На кой служебное положение, если им не пользоваться". Воруют, понятное дело. laughing
  9. Fitter65
    Fitter65 15 ноября 2020 07:32 Новый
    +10
    В Китае до сих пор летает потомок Ту-16, и ничего, не заморачиваются, только "Внутренности" обновлять успевают.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 15 ноября 2020 09:32 Новый
      +12
      Цитата: Fitter65
      В Китае до сих пор летает потомок Ту-16, и ничего,

      Да, в америке тот же Ф16, Ф15, Геркулес и много ещё чего.
      Только есть очень большая разница.
      Ни в Китае, ни в америке производство этих моделей не прекращалось.
      На ходу менялось по чуть-чуть то одно, то другое, в итоге поменялось почти всё, но постепенно.
      Наш же Ми14 снят с производства очень давно, на заводе не осталось ничего , у поставщиков не осталось ничего. Да и сами поставщики тоже остались в живых не все.
      Возобновление будет равно освоению новой машины. А зачем?
      Тем более идет освоение новой модели.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 15 ноября 2020 10:10 Новый
        +2
        Выпуск Ми-8 не прекращался даже в 90-е если что.
      2. Fitter65
        Fitter65 15 ноября 2020 10:24 Новый
        +1
        Цитата: Пиджак в запасе
        Наш же Ми14 снят с производства очень давно,

        Спасибо. Про историю создания, производства и эксплуатации Ми-14 я в курсе, слава богу даже кой-какую литературу по этому летательному аппарату имею.
  10. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 15 ноября 2020 07:54 Новый
    +2
    От добра добра не ищут! Американские вертолётчики в своё время очень не хотели расставаться с *Си Кингом*! САМ Папа Игорь делал! А мы чем хуже? Если можно модернизировать изначально очень хорошую машину-надо это делать! Удачи!
  11. Ros 56
    Ros 56 15 ноября 2020 08:10 Новый
    +10
    Роман, а сколько машин вы сконструировали, ну или хотя бы принимали участие? И вообще имеете представление, что это такое?
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 15 ноября 2020 10:10 Новый
      +5
      Не, не имеет.
  12. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 ноября 2020 08:52 Новый
    +4
    Эх,не "выросло" у нас поколение "копиистов" ,как в Китае !Что ни вздумается производить,так проблемы начинаются ! То ли взять китайцев(!)...что ни слямзят,глазом моргнуть не успеешь,как производить "копии" начинают ...да ещё со своими причудами ! (Помню,попался китайский мобильник ("копия" одной модели Nokia)...название тоже,вид такой же ,но в отличие от "подлинника"-2 симки и ТВ-приёмник....!)
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 15 ноября 2020 09:21 Новый
      +5
      Цитата: Nikolaevich I
      То ли взять китайцев(!)...что ни слямзят,глазом моргнуть не успеешь,как производить "копии" начинают ...да ещё со своими причудами !

      Вы же сами и ответили - китайские "копии" на поверку оказываются вовсе и не копии, а вполне себе самостоятельные изделия, только по внешнему виду похожие на "оригинал".
      Зачем китайцы так делают? Экономят на рекламе, покупатель ведется на внешний вид, который показывают из всех телевизоров, друзья/соседи, видят в руках у него эту штуку, цокают языком.... психология.
      А по сути, чтоб скопировать что-то, надо иметь уровень технологии сопоставимый с уровнем того, что копируешь. Грубо говоря, айфон из полена топором не выстругаешь. Надо уметь делать не только внешний вид, но и начинку- микропроцессор, дисплей, батарейку, да даже корпус красивый и не кривой.
      И чем более технологичное изделие, тем выше должен быть уровень промышленности "копииста".
      Не зря же те же китайцы, имея свое производство вертолётов, покупают их у нас. Значит чего-то такого, что умеют наши, китайцы так и не научились.
    2. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 15 ноября 2020 14:26 Новый
      +2
      "копия" одной модели Nokia...название тоже,вид такой же ,но в отличие от "подлинника"-2 симки и ТВ-приёмник..." - вот только оригиналы были смартфонами на ОС "Симбиан", наверно одни из лучших на то время, а все китайские телефоны того времени имели одни и те же достаточно убогие внутренности.
      1. Rzzz
        Rzzz 16 ноября 2020 00:25 Новый
        -1
        Цитата: Сергей Сфыеду
        но в отличие от "подлинника"-2 симки и ТВ-приёмник..." - вот только оригиналы были смартфонами на ОС "Симбиан"

        Только от двух симок и телевизора больше толку было, чем от убогого симбиана.
        Владел несколькими китайфонами, тогда изучал тему. Там было несколько чипсетов с разными характеристиками. У тех, кто помощнее - функционал был неплохой. У меня был с WiFi-модулем (кнопочник в 2012 году!!, хотя там и экран сенсорный был), с почтовым клиентом и каким-то мессенджером. Причём всё нормально работало!
    3. voyaka uh
      voyaka uh 15 ноября 2020 17:46 Новый
      +7
      "То ли взять китайцев(!)...что ни слямзят,глазом моргнуть не успеешь,как производить "копии" начинают"///
      ----
      Чтобы сделать хорошую копию, нужен высокий технологический уровень: станки, материалы,
      база электроники, ПО, специалисты.
      Все это есть в Китае. У них развитая ГРАЖДАНСКАЯ промышленность.
      Гражданский частный хайтек.
      Поэтому, и копии их работают, и - потом - усовершенствованные копии
      и, потом, самостоятельные разработки.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 15 ноября 2020 19:44 Новый
        -2
        Авиамоторы для Истребителей только как то не выходят, да..... И судовые дизеля, МТУ китайские похабные, от слова вообще.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 15 ноября 2020 20:53 Новый
          +2
          Китайцы повторяют японский и южно-корейский пути.
          В 60-е годы ругали "похабное" японское качество. В 90-х - "похабное" корейское качество. Сегодня Ю.Корея - мировой лидер в судостроении. Но Китай быстро ее догоняет.
          Верфь "Звезда" построена для России совместно южно-корейцами и китайцами.
          И дизели на строящихся там судах будут из этих стран.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 15 ноября 2020 22:00 Новый
            -2
            С двигателями как авиа так и судовыми еще никто лидеров за сто лет таки догнать не смог, это реальность такая, и китайцы не смогут.
            За 15 лет с ресурса в 300 часов Китайцы вышли на ресурс WS-10 в 900 часов реальных, не выдуманных 1200 часов. Представляю вам лично возможность посчитать когда догонят по ресурсу Ал-41 и Ф-100.
        2. Rzzz
          Rzzz 16 ноября 2020 00:31 Новый
          0
          Цитата: Кирилл Г...
          судовые дизеля, МТУ китайские похабные, от слова вообще.

          У меня в компании заменили вспомогачи на Weichai и лицензионные Deutz китайские, диапазона 50-100 кВт. Проблем с ними на порядок меньше, чем со старой советской техникой. Расход меньше, и ремонты реже.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 16 ноября 2020 00:36 Новый
            -2
            ФСБ китайские МТУ после четырехлетних скачек с ними приобретать отказалось напрочь. Закладка кораблей пр.22460 завершена. ВМФ аналогично завершил закладку кораблей пр.21631. Пограничники вновь возобновляют строительство кораблей пр.10410 со Звездами.
            1. Rzzz
              Rzzz 16 ноября 2020 00:42 Новый
              0
              Цитата: Кирилл Г...
              Пограничники вновь возобновляют строительство кораблей пр.10410 со Звездами.

              Там скорее всего "корпоративные интересы" и необходимость погреть нужные карманы.
              Не один вменяемый заказчик Звезду не закажет.
              А то, что не получается эксплуатировать... Ну не знаю. Тут ведь надо понять, в чём проблема. Плохие дизеля у Мерседеса, или плохие механики у ФСБ. Или Мерседес специально, только для ФСБ плохие дизеля делает?
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 16 ноября 2020 02:13 Новый
                -2
                А при чем здесь Мерседес? Отвратительные дизеля китайского изготовления. На куче кораблей серии стоят МТУ. Проблем там не было. А китайцев пришлось допиливать надфилями года три и на пр.22460 и на пр.21631.
                А насчет звезды, ну ваше право так думать, я что против что ли? Не блеск да но по удельным характеристикам и массогабаритам они все равно лучшие.
                1. Rzzz
                  Rzzz 16 ноября 2020 08:37 Новый
                  0
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Не блеск да но по удельным характеристикам и массогабаритам они все равно лучшие.

                  В первую очередь надо смотреть не на массогабаритные характеристики, а на эксплуатационные. Что толку, что по каким-то параметрам мотор лучший, если он неисправен, и пароход годами стоит в базе, ожидая ремонт.
                  И во всём мире поняли уже, что 10000 коней проще добыть из газовой турбины, которая втрое легче, чем из 112-цилиндрового чудища, которое практически не подлежит ремонту на борту, и имеет межремонтный ресурс 2000 часов. Эти корабли с моря на море по рекам водят на буксире, чтоб ресурс не тратился.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 16 ноября 2020 13:03 Новый
                    0
                    Цитата: Rzzz
                    И во всём мире поняли уже, что 10000 коней проще добыть из газовой турбины, которая втрое легче, чем из 112-цилиндрового чудища, которое практически не подлежит ремонту на борту,


                    Да плевать на весь мир. У нас на ближайшие лет 5 выбора по прежнему нет. В России только-только выходят на производство корабельных ГТУ. А китайские аналоги МТУ, это очень печально. И ВМФ и ФСБ после печального опыта с китайскими дизелями склонились в сторону звезд.

                    которое практически не подлежит ремонту на борту,

                    Вообще то ремонтируют.

                    неисправен, и пароход годами стоит в базе, ожидая ремонт.

                    Я не помню критических проблем со Звездами. А древние Альбатросы нонче периодически ходят на Чукотку.

                    необходимость погреть нужные карманы.


                    Это не так. Импортные откатывают больше
  13. Zaurbek
    Zaurbek 15 ноября 2020 09:06 Новый
    +4
    Авионика есть, ТВД есть....на новых Ми8/17....38. Все локализован. Ми38 делали с учётом наработок по Ми14....
  14. Барсук
    Барсук 15 ноября 2020 09:30 Новый
    +5
    Автор гонит некомпетентное фуфло!
    1. Fitter65
      Fitter65 15 ноября 2020 10:26 Новый
      +7
      Цитата: Барсук
      Автор гонит некомпетентное фуфло!

      А, вы только заметили?
      1. ASAD
        ASAD 15 ноября 2020 11:02 Новый
        +1
        Ну по истории самолетостроения его статьи мне нравятся, но по современному конечно ,,фсе пропало шеф!!!,, Преобладает !
        1. Fitter65
          Fitter65 15 ноября 2020 17:05 Новый
          +3
          Цитата: ASAD
          Ну по истории самолетостроения его статьи мне нравятся,

          Это наверное потому, что у вас нет времени почитать нормальные статьи и монографии по истории авиации, написанные людьми которые на самом деле в теме вопроса про который пишут, а не эти написайки в исполнении нашего вольного перепечатника.
          1. ASAD
            ASAD 15 ноября 2020 17:10 Новый
            0
            Подскажите где лучше найти ?
            1. Fitter65
              Fitter65 15 ноября 2020 23:47 Новый
              +1
              Цитата: ASAD
              Подскажите где лучше найти ?

              Набираете тип интересующего вас летательного аппарата со словом монография и в поисковик, ну или просто словосочитание книги по авиации, так же можно всё более детально, и написанное профессионально найти на "Уголке неба", "Авиаколлекция", "Война в небе"...Я раньше книги и журналы выписывал/покупал, сейчас всё больше в электронке беру.
  15. Комментарий был удален.
  16. Комментарий был удален.
  17. Esso
    Esso 15 ноября 2020 09:44 Новый
    +7
    Итак, обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену, с его аналогом в виде программы ПАК ДА, Верховный главнокомандующий решил не спешить. То есть, ПАК ДА разрабатывать будут, конечно, но…
    Роман вы ничего увы не понимаете в этом.
    Создать новый боевой самолет 5 поколения, очень сложная задача, очередной раз я и думаю многие другие понимаем, что вы в этом мало что смыслите, критик он и в африке критик. Так что не позорьтесь и не пишите.
    В СССР от проекта до массового производства 20 лет проходило, а это без учета развала страны и кризиса оборонки без денег. Не считая научных кадров. А наши чудом создали, так его теперь доводить нужно.
    А про f 35, да все знают про его проблемы, американцы решили так, выпустим по больше, а там уже доведем до ума. Хотя доведение до ума, мне импонирует Израилитяне, те с умом всегда подходили.
    А противолодочный вертолет, Да и так ясно, что нашей стране, а именно военной сфере нужно много чего, что возможно обновить, обновим, а что не возможно, надо новое создать. Американцы, много чего создали, только пока все это концепция. Китайцы все копируют и адаптируют под себя. Так что работы много, а критиковать каждый может, а вот создать самим, чтоб это еще работало и летало. Вспомним ка-52, его начали создавать с переоборудования ка-50, который начали создавать аж в 1976 году, а до производства 2008 год. Итого 32 года. Спасибо Михееву.
    1. Альф
      Альф 15 ноября 2020 20:14 Новый
      +1
      Цитата: Esso
      В СССР от проекта до массового производства 20 лет проходило,

      МИГ-23 12 лет.
      МИГ-29 13 лет.
      1. Esso
        Esso 15 ноября 2020 20:52 Новый
        +1
        Ну, и что, в среднем по данным специалистов от начала разработки до полного цикла производства около 20 лет, +,-
        Миг-29 15 лет
        Миг-23 10-12 лет
  18. Vale-90
    Vale-90 15 ноября 2020 09:51 Новый
    +3
    "Иву" он не использует.
    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2247
    С 1980-го точно. Нечем. "Чинару" использовал. Заявки писали по очереди в ПЛОР на подвеску ,я НШ от Бешек и Гена Кардаш, НШ 175 ОПЛВЭ. Буи одинаковы ))) Поэтому писали на одной заявке , если смены вместе. Но, обычно, у вертушетк смена отдельно была.


  19. faiver
    faiver 15 ноября 2020 10:06 Новый
    +2
    Кроме того, в случае отказа двигателей Ми-14 мог сесть на воду и не утонуть, как это получалось у его преемника Ка-27.
    - Роман при падении в воду Ми-14 точно так же утонет как и Ка-27, это не пластиковый поплавок...
    То что нам нужен такой вертолет это не обсуждается, но у нас как всегда много говорят и мало делают...
    1. Bez 310
      Bez 310 15 ноября 2020 10:49 Новый
      +14
      Цитата: faiver
      при падении в воду Ми-14 точно так же утонет как и Ка-27

      Был случай в Камрани, когда Ми-14 сел на воду по неисправности
      далеко от берега, и в таком положении "глиссировал" до бухты
      несколько часов. Уткнулся в берег, выпустил шасси, и сам вышел
      на берег.
      Но повторюсь, для поиска ПЛ "водоплавательность" значения не
      имеет.
      1. faiver
        faiver 15 ноября 2020 10:54 Новый
        +6
        Ну так сказать в обратку - в конце 80ых в Средиземном море Ка-27 совершил аварийную посадку на воду, на баллонеты и его отбуксировали к кораблю... hi
    2. владимир1155
      владимир1155 15 ноября 2020 17:41 Новый
      -1
      сесть это не упасть, хуже когда не возможно ни сесть ни приземлиться
    3. Альф
      Альф 15 ноября 2020 20:15 Новый
      +2
      Цитата: faiver
      при падении в воду Ми-14 точно так же утонет

      А при посадке на воду ?
  20. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 15 ноября 2020 10:07 Новый
    +8
    Итак, обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену,

    Скоморохов а врать зачем?Заявленая цена за борт более чем адекватная. О РЛК истребителя вы понятное дело ни в зуб ногой.
  21. loki565
    loki565 15 ноября 2020 10:47 Новый
    +4
    Он уже давно устарел, если только глубокая модернизация с заменой силовой установки, авионики и всей начинки. Да и для морских просторов лучше Камов подходит.
    1. Bez 310
      Bez 310 15 ноября 2020 10:54 Новый
      +12
      Командир этого вертолета по жизни
      был самоуверенным придурком, так
      что по не надо по "паршивой овце"
      судить о вертолете в целом.
      1. loki565
        loki565 15 ноября 2020 11:07 Новый
        +4
        Во время эксплуатации были случаи заполнения водой подводной части днища, но раньше удавалось взлетать разогнав вертолет по воде.
        1. Bez 310
          Bez 310 15 ноября 2020 11:12 Новый
          +8
          Цитата: loki565
          раньше удавалось взлетать

          Конкретный случай на видео обсуждался в среде
          специалистов, вывод однозначен - виноват командир.
          1. Vale-90
            Vale-90 15 ноября 2020 11:18 Новый
            0
            По вертолетам. Мир тесен. Погибший на Ми-24 Фед.... сын нач связи АВБ в Елизово.(((
          2. Комментарий был удален.
            1. Bez 310
              Bez 310 15 ноября 2020 11:54 Новый
              +3
              Цитата: Liam
              Причиной катастрофы Ми-14 в заливе Анива назван отказ двигателя

              Ну да, ну да...
              Отказ двигателя послужил причиной
              приводнения, тут спору нет.
              Давайте не будем ворошить прошлое...
              1. Liam
                Liam 15 ноября 2020 12:14 Новый
                +1
                Цитата: Bez 310

                Ну да, ну да..



                1. Bez 310
                  Bez 310 15 ноября 2020 12:24 Новый
                  +5
                  Я все это прекрасно знаю...
                  Но обсуждать не хочу, все уже разобрано до мелочей,
                  но именно эти мелочи никому здесь не нужны.
                  1. Liam
                    Liam 15 ноября 2020 12:28 Новый
                    0
                    Цитата: Bez 310
                    Я все это прекрасно знаю...
                    Но обсуждать не хочу, все уже разобрано до мелочей,
                    но именно эти мелочи никому здесь не нужны.

                    Почему тогда пишете что вина-командира.Первоначальная причина-технический отказ
                    1. Bez 310
                      Bez 310 15 ноября 2020 12:32 Новый
                      +6
                      Цитата: Liam
                      Почему тогда пишете что вина-командира

                      Не все отказы приводят к катастрофам.
                      Закончим на этом.
                    2. Альф
                      Альф 15 ноября 2020 20:18 Новый
                      +2
                      Цитата: Liam
                      Цитата: Bez 310
                      Я все это прекрасно знаю...
                      Но обсуждать не хочу, все уже разобрано до мелочей,
                      но именно эти мелочи никому здесь не нужны.

                      Почему тогда пишете что вина-командира.Первоначальная причина-технический отказ


                      Вроде все по русски написано...
                      1. Liam
                        Liam 15 ноября 2020 20:22 Новый
                        0
                        Также по русски написано что после отказа двигателей вертолет плюхнулся на воду ,вследствии чего треснул корпус и вертолет набрал полторы тонны воды за минуту буквально.После этого у него были два пути только-на дно или на свалку
                  2. lopvlad
                    lopvlad 16 ноября 2020 20:06 Новый
                    0
                    Цитата: Bez 310
                    Но обсуждать не хочу, все уже разобрано до мелочей,


                    а чего там разбирать основные причины и проблемы МИ-14 это слабый для него двигатель и проблемы с конструкцией "лодки" вертолета.Если бы этих проблем не было то никто бы его с вооружения ни снял.
          3. Saxahorse
            Saxahorse 15 ноября 2020 22:55 Новый
            +2
            Цитата: Bez 310
            Конкретный случай на видео обсуждался в среде
            специалистов, вывод однозначен - виноват командир.

            Командир виноват всегда, по определению. Однако непосредственной причиной затопления стало разрушение обтекателя РЛС совершенно неуместно втиснутого в носовую часть амфибии. Опять же, сильная раскачка наглядно показала насколько плохо ведет себя вертолет на воде даже при небольшом волнении.

            Ми-14 неудачная машина. Посадка на воду для него опасна. Да и незачем противолодочным вертолетам садится на воду. В режиме висения он, как и все балочные вертолеты, уступает соосной схеме. Лучше бы взялись за доработку Ка-32.
  22. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 15 ноября 2020 11:38 Новый
    +20
    Итак, обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену

    Увы, дальше статью можно не читать
    1. Комментарий был удален.
  23. неспич
    неспич 15 ноября 2020 11:49 Новый
    +2
    ИМХО, конечно, но автор не желает замечать, что наибольшего развития и модернизации у нас подвергаются исключительно самые ненужные типы боевой техники! До этого были Ту-160/ПАК-ДА, МРК, бронетехника ВДВ а сейчас дошли до Ми-14... В качестве палубного он не подходит -- слишком длинный+ нескладывающиеся лопасти.В качестве патрульного/противолодочного/поисково-спасательного ЛА охраны водного района предпочтительнее самолёт типа А-40 (большая дальность,скорость, нагрузка, время патрулирования, возможность посадки на воду и использования буксируемой ГАС). Но о нём естественно даже не вспоминают -- указания из вашингтонского обкома не поступило... А вот о Ми-14, который за всю свою службу не обнаружил ни одной ПЛ(по причине оборудования не позволяющего это делать), уже талдычат...
    1. владимир1155
      владимир1155 15 ноября 2020 17:49 Новый
      +1
      Цитата: неспич
      самолёт типа А-40 (большая дальность, скорость, нагрузка, время патрулирования, возможность посадки на воду и использования буксируемой ГАС)
      как раз уже выпустили первый БЕ200 ПЛО, но все сторонники устаревшей сверхдорогой ненужной и беззащитной техники = нового хлама (суперлинкороэсинцев, авианосцев, УДК) набросились на меня брызжа слюной и беспочвенно объявили все амфибии ненужными
      1. неспич
        неспич 15 ноября 2020 19:14 Новый
        +1
        выпустили? один!? -- а надо 101! Причём Бе-200 вдвое меньше чем А-40(и все параметры -- дальность,грузоподъёмность ...у него значительно скромнее). А так обновлённый А-40 вполне в состоянии заменить собой все Ми-14, Бе-12, Ил-38, частично Ту-142 и даже малые противолодочные корабли. Сплошная выгода.
        1. владимир1155
          владимир1155 15 ноября 2020 19:18 Новый
          -1
          Цитата: неспич
          выпустили? один!? -- а надо 101!

          поддерживаю Вас, нужно много самолетов ПЛО, там остались только очень старые, насчет а40 или БЕ200... я не специалист, но самолеты такие нужны и лучше амфибии, дело в том что БЕ200 выпускается серийно, видимо поэтому на него ставка
          1. Zaurbek
            Zaurbek 15 ноября 2020 20:40 Новый
            +2
            Думаю, нужен единый комплекс ПЛО ....который будет ставиться и на сухопутные и амфибии и на Ми14......
            1. владимир1155
              владимир1155 15 ноября 2020 21:27 Новый
              -1
              да полностью поддерживаю, необходим современный эффективный комплекс ПЛО, и его разумно устанавливать на разные носители
              1. Zaurbek
                Zaurbek 15 ноября 2020 21:39 Новый
                0
                .....а носителей по факту нет. На подходе Ил114. Который полноценно можно использовать в военных целях, без риска санкций.
                1. владимир1155
                  владимир1155 15 ноября 2020 21:42 Новый
                  -1
                  есть бе200 серийно, ил114 скоро,
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 15 ноября 2020 21:44 Новый
                    +1
                    А ТРД там чей? И будут ли его поставлять на военную версию? Так то и ССЖ 100 есть и характеристики у него по дальности хорошие
                    1. владимир1155
                      владимир1155 15 ноября 2020 21:47 Новый
                      0
                      Многоцелевой самолет-амфибия Бе-200 предназначен для решения задач пожаротушения, оказания экстренной помощи в районах чрезвычайных бедствий, поиска и спасения на воде, санитарных и грузовых перевозок. В настоящий момент на Бе-200 установлен двигатель Д-436ТП производства украинского АО "Мотор Сич". ОДК в сентябре прошлого года сообщала о планах к концу 2020 года завершить ремоторизацию самолета, установив на него российско-французские SaM146 производства НПО "Сатурн".
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 15 ноября 2020 21:52 Новый
                        +1
                        Вот у этих ТРД одна проблема.....один украинский, второй на 50% французский. ССЖ 100.не смогли в состав ВКС ввести для перевозок. Пока не усилят его "горячую часть" и "мозги" в военной авиации эти самолеты использовать не дадут.
                      2. Avior
                        Avior 16 ноября 2020 05:11 Новый
                        -1
                        То есть о его военном применении с такими двигателями, что запорожскими, что французскими , можно забыть.
                      3. владимир1155
                        владимир1155 16 ноября 2020 11:25 Новый
                        -1
                        Цитата: Avior
                        военном применении с такими двигателями,

                        не обязательно, его производят в Рыбинске, значит нужно локализовать часть деталей вот и все,
                      4. Avior
                        Avior 16 ноября 2020 11:31 Новый
                        +1
                        Дьявол кроется в деталях.
                        Вероятно, сначала нужно полностью локализовать производство, потом уже поднимать вопрос о военном применении
                        hi
  • Vale-90
    Vale-90 15 ноября 2020 12:11 Новый
    0
    Цитата: Пиджак в запасе
    Геркулес

    Это так.
    Садился в Мелитополе, оружие привозил. Движки двухлетние. "Слоны" лазили, шильдики смотрели.
  • Al Asad
    Al Asad 15 ноября 2020 12:25 Новый
    +4
    Всё смешалось в доме Облонских.....и Ми-14 и Су-57 и Ту-160 и Ил-76 и "Суперджет" и МС-21
  • двп
    двп 15 ноября 2020 16:09 Новый
    +3
    "Суперджет"же летает,и неплохо вроде.
    1. faiver
      faiver 15 ноября 2020 18:06 Новый
      -1
      неплохо вроде
      - расскажите это авиакомпаниям эксплуатантам, они будут долго смеяться...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 ноября 2020 20:38 Новый
        +3
        В пандемию только ссж и летает.... и, наконец , стали летать не через Москву.
    2. двп
      двп 16 ноября 2020 15:00 Новый
      0
      Не знаю как авиакомпании,но я летал в Москву. Часов пять лета,так же как и Аэробус. Обратно правда да Красноярска летел на большой иномарке,она мне сильно понравилась.Суперджет садился как то круче,а большая иномарка плавно. Единственное,так это девчонки-стюардессы весь полет ,до Красноярска,катали тележки со всем подряд:газеты,соки,сладости,какая то ювелирка,какая то аппаратура. Как коробейники. Поспать не давали,и не кормили. А в Суперджете сок и обед был.
  • 123456789
    123456789 15 ноября 2020 16:15 Новый
    +1
    Еще в 2015 году министр обороны Шойгу сделал громкое заявление о том, что в Казани начнут снова производить Ми-14. Вертолет, который был снят с производства и вооружения, как утверждают многие источники, под давлением США.


    ГЕНЕРАЛЫ ВСЕГДА ГОТОВЯТСЯ К ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЕ (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lectorium/istoricheskie-subboty/f/gienieraly-vsieghda-ghotoviatsia-k-proshiedshiei-voinie-iz-aktualnogho-opyta-1914-1941-ghodov)
  • Al_lexx
    Al_lexx 15 ноября 2020 16:21 Новый
    0
    Вот тут, не могу не согласиться с автором.
    Машина дельная. Обновить и ещё лет 40 может летать.
  • johnatan.kowalski
    johnatan.kowalski 15 ноября 2020 16:40 Новый
    0
    В этой стране никогда не будет хорошо, пока во власти есть люди у которых счета в иностранных банках в иностранной валюте
  • Комментарий был удален.
  • владимир1155
    владимир1155 15 ноября 2020 17:21 Новый
    -3
    восстановление береговой авиации ПЛО ПМО насущная необходимость, нужно возобновить выпуск МИ14, и массовый с новой авионикой с новым вооружением, но это нужно делать обязательно, и срочно, а не разбрасываться на ненужные устаревшие 100 лет назад линкороэсминцы с УДК и АВ
  • Комментарий был удален.
    1. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 15 ноября 2020 18:02 Новый
      +2
      Вас забанят. Правду здесь не любят.
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 15 ноября 2020 17:46 Новый
    -2
    "ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену, с его аналогом в виде программы ПАК ДА" - это ваше мнение или желание?
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 15 ноября 2020 19:53 Новый
      +1
      Это его желание, не более того как!
  • Pavel57
    Pavel57 15 ноября 2020 17:56 Новый
    0
    Цитата: Esso
    Спасибо Михееву.

    Это издевка?
  • gvozdan
    gvozdan 15 ноября 2020 18:03 Новый
    +2
    Зачем этот невнятный плевок из-за угла в Су-57 в начале статьи??? Хотел что-то сказать - говори.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 15 ноября 2020 19:57 Новый
      +6
      Автор не в состоянии говорить по делу, но плюнуть страсть как хочется... Наверно возьму я на контроль вопросы Русофобии и лжи редакции ВО. Они уже пару месяцев назад статью оного Скоморохова по Донбассу прятали на второй день. Куда писать я в курсе...
  • APASUS
    APASUS 15 ноября 2020 19:29 Новый
    +2
    Ну вот молодцы ,взялись за Ми-14(давно писал что это надо было делать.) Еще надо производить самолеты на смену Бе-12 «Чайка» ,ну очень надо !
    1. владимир1155
      владимир1155 15 ноября 2020 21:44 Новый
      0
      Цитата: APASUS
      Еще надо производить самолеты на смену Бе-12 «Чайка» ,ну очень надо !

      есть серийный бе200
      1. APASUS
        APASUS 16 ноября 2020 21:30 Новый
        0
        Цитата: владимир1155
        есть серийный бе200

        За 20 лет производства 16 самолетов произведено ,где тут серия ?
        1. владимир1155
          владимир1155 16 ноября 2020 22:51 Новый
          -1
          если самолетов больше двух, то то уже серия, а 16 вполне прилично для такой специфической машины...он самый массовый в мире в своем классе
  • exo
    exo 15 ноября 2020 19:54 Новый
    +5
    Вертолёт,неплохой.Но, посадка на воду, была скорее исключением из правил. Потом, приходилось его тщательно отмывать пресной водой. Иначе, фюзеляж быстро коррозировал. Поэтому, в частях старались избегать таких событий. Это, со слов приятеля, который на них служил.
    " американцы убрали Ми-14 из состава флотской авиации и тем самым значительно облегчили жизнь своим подводникам."(с)- это, уж совсем фантастика. Серьёзного значения в противостоянии двух супердержав, противолодочный вертолёт, не играл.
    Похоже, что в авиации , время амфибий-ушло. По-крайне мере,на ближайшие годы.
    Хотя,нишу им найти , можно.
    1. Avior
      Avior 16 ноября 2020 05:15 Новый
      0
      Почему то никто не упоминает, что убрали Ми-14 под предлогом унификации, оставив при этом Ка-27, как имеющий возможность палубного базирования.
  • Radikal
    Radikal 15 ноября 2020 21:07 Новый
    -1
    Второе – российская конструкторская школа не в состоянии обогнать тех, кто полвека назад придумывал новые модели самолетов и вертолетов.
    Она не способна, не то чтобы обогнать, но и просто догнать, или если ещё конкретнее - создать что-либо, потому как её просто не существует, этой "российской" школы самолетостроения. sad
    1. EvilLion
      EvilLion 16 ноября 2020 08:06 Новый
      0
      Аватарку Сталина сними, а то он обидится.
  • Диверcант
    Диверcант 15 ноября 2020 22:10 Новый
    +1
    Добавлю свои пять копеек. Для начала нужно понять, что МИ-14, Ми-8(со всеми модифиациями) и Ми-17 это по сути один и тот же вертолет в разных ипостасях. И производятся они по сей день. Проблема только в нижней части Ми 14, но можно пойти по пути технологии "свадьбы" (когда соединяют крупные узлы в технике). Это по силам разработать современным менеджерам, ой конструкторам. По системам РЭО, ПНК, БИУС проблем нет.
  • mister-red
    mister-red 16 ноября 2020 00:49 Новый
    +3
    обжегшись на ПАК ФА и получив на выходе истребитель невнятного поколения и таких же характеристик за сумасшедшую цену

    Можно поподробнее про вышесказанное по пункатам:
    1. Почему обожглись?
    2. Почему невнятного поколения?
    3. Почему невнятных характеристик?
    4. Сумашедшую цену по сравнеию с чем?
    Или автор думает, что это уже всеми признано и в доказательствах не нуждается?
    Какой смысл читать дальше этого автора, если опускается до такого уровня?
    Верить, что по вертолётам он всё-таки эксперт? Не верю. И читать не стал
    1. EvilLion
      EvilLion 16 ноября 2020 08:06 Новый
      +1
      Потому что это в голове у Скоморохова.
  • MooH
    MooH 16 ноября 2020 01:02 Новый
    +2
    Не то чтобы я порядке спора, но мысль выскажу. Восстановление производства советских конструкций это конечно лучше чем закупка оружия у Китая на нефтедоллары, но тоже тупиковые путь. Пока мы строим технику 70ых-80ых годов и не очень успешно копируем украинские турбины советской разработки, наши враги бесконечно далеко оторвались в системах связи и управления и сильно во многих других направлениях. Единственный способ не отстать навечно - разработка и производство новейших систем, даже если они дороже, менее надежны и вступают в строй с неполным функционалом. При Союзе такой подход никого не смущал, доводили втч и в войсках. А мы теоретечиски имея СУ-57 и Армату, воевать если что будем на Т-72 и МиГ-29. Так можно и ИЛ-2 восстановить в производстве, как противопартизанский самолет и Т-62, как пртивобармалейский танк.
    1. EvilLion
      EvilLion 16 ноября 2020 07:56 Новый
      -1
      В каком месте они оторвались, и как система связи соотносится с советским Т-72 из наличия? Проблема Т-72 из наличия - это не системы связи, т. к. они туда прекрасно влезут, как и любая новая электроника, проблема- это как раз пушка, двигатель, броня, если эти компоненты устареют, то хоть какие системы ставь, получится в лучшем случае хороший и отработанный Pz-III с 50 мм пушкой против Т-34, который еще сырой, местами примитивен, но имеет орудие намного мощнее и броню толще.

      Но как раз на западе нет новых танков с более мощными пушками и броней. За 30 лет не появились, и в ближайшие годы не появятся.
      1. Вадим237
        Вадим237 16 ноября 2020 22:32 Новый
        +1
        На западе уже есть и новые пушки 130 мм и новые БОПС на вооружении тех же Абрамсов и новые ПТРК 4ого и даже пятого поколения и дроны камикадзе которые танки и всю технику в хлам разносят как наглядно показал нам Карабах - увы Т 72 устарел как физически так и морально сколько его не модернизируй.
  • rubin6286
    rubin6286 16 ноября 2020 01:27 Новый
    +1
    Мне, весьма продолжительное время, по долгу службы, приходилось совершать полеты «над всякими морями» и иногда контактировать с флотскими авиаторами. О том, что на «фирме Миля» в середине 70 годов сделали плавающую модификацию Ми-8 - вертолет Ми-14 и он лучше «Кашек», я узнал от них. Время тогда было другое. В Союэе было всё и от приятия постановления Совмина до выкатывания из цеха первого экземпляра новой машины проходило по меньшей мере 1,5 - 2 года. Сейчас, если Шойгу, настоит, производство наладят, но для этого где-то что-то другое «остановят», потому, что даже если деньги на это «дадут», свободных мощностей нет и много еще чего для этого нет. Сколько таких вертолетов сделают, какова ежегодная потребность в них и т.д.? Сейчас о каждом новом Ту-160 показывают по ТВ, а в советское время на новую технику переходили поэскадрильно и никто об этом «не трещал». Дума утверждала нового министра, который раньше «Аэрофлот» возглавлял Каким при нем стала эта авиакомпания? В большинстве своем она, как и раньше, «сидит» на «Боингах» и «Эрбасах», а у нас недавно последнюю «Тушку» списали. Что с авиацией местных авиалиний или региональной, хоть как ее назови: аэродромы и аэродромное хозяйство устарело, новых отечественных самолетов нет. «Бедный» Ан -2 уже три десятка лет модернизируют и все бестолку: то композитных материалов нет, то двигателей….., а ведь еще нужны пилоты, техники, обслуживающий персонал, рабочие. Их готовят ? Где?
    Я не касаюсь специфических вопросов: авионики, цифровизации, сетецентрических систем, не только потому, что мало в этом понимаю, но и потому, что уверен в наличии вокруг этого всего тоже огромного множества различных проблем. Как можно было спроектировать Ил-112 под полезную нагрузку примерно 6 тонн, чтобы он мог поднять реально всего 1,5 тонны? Сколько будут доводить двигатели для него? Ответов нет и по сей день.
    На мой взгляд, строить новый вертолет нужно новому поколению, на новом предприятии и по-новому во всем, а пока этого нет, разумно осуществлять весь комплекс работ по ремонту и техническому обслуживанию имеющихся еще в наличии и пригодных к применению по назначению советских вертолетов.
    Мне кажется, логика в этом есть.
    1. EvilLion
      EvilLion 16 ноября 2020 08:04 Новый
      0
      За 1.5-2 года можно сделать лишь непринципиальную модификацию. Сложные и принципиально новые системы строились не сильно быстрее, чем сейчас, те же МиГ-29 и Су-27 начинались в 1968-ом году, а первый полет МиГ-29 совершил в 1977-ом при начале поступлений в войска в 1982-ом. Это при том, что советская армия была в 5 раз больше и военные расходы с обеих сторон были в разы больше при заметно более простой технике. Но вам надо только ныть, даже на запускаемый в серию фактически в рекордные сроки Су-57.

      Ан-2 без дотаций на билеты никому не нужен, и где нужно, давно уже проложили дороги.
      1. rubin6286
        rubin6286 16 ноября 2020 09:09 Новый
        0
        Вы мне про Советскую Армию не рассказывайте.Она для меня - папа и мама и я в ней 25 лет служил. Нет такого понятия как "непринципиалная модификация", .не засоряйте мозги себе и другим. Мы в НИИ ВВС МиГ-29 получили примерно в 1979 году, а в 1978 в ГСВГ два полка на них уже "сидело". Дело военных -своевременно освоить технику и научиться эффективно применять ее на поле боя, а не болтать о военных расходах. Государство учит тебя. обувает, одевает, кормит, лечит и своевременно платит зарплату. Принял присягу - изволь выполнять! В США количество истребителей Ф-35 скоро достигнет 1 тыс.машин, а у нас пока что только "рекордные сроки". Я не знаю кто и куда проложил дороги, а Ан-2 - единственный в "Аэрофлоте" самолет, который себя окупал. Во всем мире гражданская авиация не может существовать без гос.дотаций,это известно всем. Я уже написал,что строить новую авиационную технику нужно новому поколению, на новом предприятии и по-новому во всем, Пора давно уже спрашивать с него за срыв сроков выполнения гособоронзаказа и "сажать", а у нас до того дожили,что "дают" за измену Родине 10 лет.
        1. EvilLion
          EvilLion 16 ноября 2020 09:20 Новый
          -1
          В 1982-ом году начали поставлять, а в 1978-ом уже сидело на самом ответственном потенциальном ТВД, в зоне наибольшей интенсивности враждебных разведок, уже 2 полка. Какие машины времени-то в СССР были.

          Что касается Ан-2 и самоокупаемости, то когда вы ходите лететь из Нью-Йорка в Париж, чтобы на Эйфелеву башню посмотреть, то это проблемы ваши, и никто вам на это дотации делать не будет. И вообще, туристы всякие, по определению платежеспособны. А вот на бабулек, которым надо из тайги в город слетать, дотации будут, т. к. платежеспособность бабулек никакая. Так что летают сейчас все-таки крупные самолеты, а не кукурузники.
          1. rubin6286
            rubin6286 17 ноября 2020 00:04 Новый
            0
            Когда я читаю этот ваш комментарий,. мне кажется,что Вы слабо понимаете то, о чем пишете. Сейчас о таких говорят.что он "не в теме". Какой Нью-Йорк,Париж,"Фефелева башня","бабульки из тайги", "самодостаточные туристы". Вы о чем? Для начала Вам нужно получить профильное экономическое образование в МГУ или академии гражданской авиации в Москве. Тогда Вы сможете оперировать такими понятиями как прямые и косвенные затраты,механизм ценообразования на воздушном транспорте, стимулирующая роль государства и ее влияние на тарифы авиакомпаний и проч.Вот только поступить туда не всем дано - одним не по уму, другим не по карману. Вот и получается у них как по Есенину: "Мужик судить часами может о штуке,что меж ног торчит". В развитых странах гражданская авиация развивается гармонично, или по крайней мере стремится к этому. В ней есть место и магистральным лайнерам .и "кукурузникам".
        2. Артур 85
          Артур 85 17 ноября 2020 14:23 Новый
          0
          Вставлю 5 копеек... А что, реально , гражданская авиация в мире (где нет санитарной авиации) дотационна? При конских ценах за билет? Напрашивается нехорошая мысль: а нужна она тогда вообще?
          То есть, вот эти бездельники, о которых писал Злой лев (т.е. туристы) летают в свои Дубаи отчасти за мой счёт? Тогда хорошо, что пандемия скорей всего загонит в гроб туризм, как отрасль.
          Чтоб вывозить бабулек из отдалённых сёл в город в больницу или ещё куда, мне денег не жалко. А в Дубаях нечего делать. Заходил давеча в спорт магазин, лыжи стоят по 3 тысячи, пластиковые, о которых мне в детстве и мечтать не приходилось. Велосипеды шоссейные по 20 тыс... Пущай покупают, помоются, и в горы.
  • EvilLion
    EvilLion 16 ноября 2020 07:49 Новый
    +1
    Скоморохов, ау! В настоящее время перспективнее Су-57 истребителя не существует, и он закантрактован. Проснись!
    1. Vale-90
      Vale-90 16 ноября 2020 10:19 Новый
      -1
      У Зотьева на "Экстремальная механика" статья интересная.
      1. EvilLion
        EvilLion 16 ноября 2020 11:16 Новый
        0
        А Су-57 на аэрошоу не летал что-ли? Впрочем, в свете существования данной статьи и Скоморохова отрицать реальность - это мейнстрим.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 16 ноября 2020 08:22 Новый
    0
    Простите, а кто там обжегся на ПАК ФА и почему невнятное поколение?
  • Pavel57
    Pavel57 16 ноября 2020 10:33 Новый
    0
    Цитата: Bez 310
    Вопрос интересный...
    В свое время Ми-14 был прекрасной машиной, но время идет,
    и надо хорошо подумать прежде, чем бросаться тратить деньги.
    Что в этом вертолете так уж сильно хорошо по сравнению с Ка-27?
    Дальность полета, время работы, боевая нагрузка. Посадку на воду
    я не рассматриваю, в противолодочном деле это не главное. А что
    плохо? Невозможность базирования на кораблях.
    Что очень плохо в обоих вертолетах? Устаревший противолодочный
    комплекс. Есть ли у нас новый противолодочный комплекс, который
    можно было бы воткнуть в старый корпус МИ-14? Не слышал о таком...
    Думаю, что именно с этого и надо начинать, с нового комплекса
    поиска ПЛ, основанного не только на ГАС и РГБ.
    В общем, к вопросу модернизации Ми-14 надо вернуться только после
    того, как у нас появится новый комплекс поиска ПЛ. А переделку кабин
    "с часов на мониторы", без решения главной задачи, считаю простой
    тратой денег и времени.

    Ы
    Цитата: Удав КАА
    Нет, это для себя, любимых, издержки. А продавать МО РФ будут по рыночной стоимости, ну этак по 18-20 лимонов, чтобы и навар был и себя не обидеть. (Между прочим, нормальная "ресторанная" практика -- 30% наценка!)

    Есть ограничения на норму прибыли для военной продукции.
  • Lptsk
    Lptsk 16 ноября 2020 13:37 Новый
    0
    Цитата: неспич
    если это было так просто то чего ж Россия так долго закупалась этими движками на враждебной Украине? Могли бы сразу в 90-х в Питере начать производить... Но нет, поддерживали своими закупками враждебное нам государство до последнего(2014г)!

    Друг. Ты понимаешь, что значит производит? Лопатки, и т. п.
  • Radikal
    Radikal 16 ноября 2020 14:52 Новый
    +1
    Цитата: EvilLion
    Аватарку Сталина сними, а то он обидится.

    С какой стати? lol bully
  • Николай Р-ПМ
    Николай Р-ПМ 16 ноября 2020 15:24 Новый
    +2
    также как в прошлом ми-14 дал свой главный редуктор для ми-8мт,так и нынешние наработки по двигателям и несущим системам новых мт-шек могут быть применены для улучшения ЛТХ машины.
    на мой взгляд весь кипишь с ми-14 идёт от того, что КуМАПП испытывает большие сложности экономического характера и на полноценное возобновление производства противолодочных ка-27 не готов,но может серийно модернизировать имеющиеся в наличии ка-27, которых ,к слову, по данным military balance 2020 :ка27пл - 41, ка27м-22.
    в этом ключе более благополучный, хотя и не безпроблемный КВЗ, с возобновлением производства ми14 с учётом крайних наработок по "восьмеркам" может дать не только поддержание возможностей морской авиации в ближней морской зоне, но и какое-то усиление имеющейся группировки. по данным millitary balance 2020, тех же ми14пл-20,ми14пс-40.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 16 ноября 2020 17:42 Новый
    0
    ПАК-ДА и Ту-160 это разные типы бомбардировщиков!

    ПАК-ДА будет дозвуковым и малозаметным и он идёт на замену Ту-22 и Ту-95. И работы по нему ведутся и отказываться от него никто не собирается.

    А Ту-160 это мощный сверхзвуковой стратегический бомбардировщик. Его преимущество это скорость и дальность и он нужен в войсках наряду с малозаметным и более экономичным ПАК-ДА.

    И вертолёт новый тоже делают, "Минога" и садиться ему есть на какую палубу. У нас уже сейчас в строй поступают корветы и фрегаты которые могут нести по одному вертолету, строятся два вертолетоносца.

    А Ми-14 хорош для действий с берега, вот поэтому Польша его и использует, потомучто флота как такового у нее нет.

    Но соглашусь, вертолёт способный садиться на воду с дальность в 1000 км нам бы пригодился и флоту и спасателям.