Военное обозрение

«Першинг-2» на минималках

143
Где-то года полтора назад, когда американцы выходили из Договора РСМД (ДРСМД), автор этих строк, рассуждая о том, какими могут быть будущие американские ракеты средней дальности, понимая, что реальных наработок у американцев по этой тематике почти не было, сделал ряд предположений. Некоторые были сделаны всерьез, а некоторые - больше в шутку. Тем удивительнее было убедиться, что в некоторых шутках доля правды такова, что даже для доли шутки в них места не остается.


Кроме "Томагавка" - никаких чудес


Мы с вами помним, каким был "мощный ответ" американцев в области РСМД. Сначала состоялся разовый пуск морской КР большой дальности "Томагавк" из весьма кустарно прикрученной к трейлеру части пускового модуля флотской установки вертикального пуска Мк.41. Это предсказание было сделано, но его-то было сделать несложно - ничего другого для ниши наземной КР средней дальности у США за душой нет, только неядерные "Томагавки" (ядерных зарядов и самих ядерных "индейских топоров" давно нет в живых, и новых взять негде). Правда, предполагалось, что хоть какое-то подобие нормальной пусковой установки американцы соизволят родить, благо, это не так уж сложно. Но ограничились "колхозным тюнингом" Мк.41 на трейлере, как говорил герой одного мультфильма - "и так сойдет!".

Ничего удивительного, что корпорация "Локхид-Мартин" выиграла контракт на 339 млн. долл. для Армии США по созданию подвижной пусковой установки (не указано, будет ли это любимый американцами, но нефункциональный вариант с полуприцепом, или же самоходная ПУ), на которую должны интегрировать к 2023 году морские КР "Томагавк", которые, кстати, производит не эта корпорация, а "Рэйтеон". Причем ракеты должны быть интегрированы без изменений - это особо подчеркивается. Хотя в свое время, ряд нюансов заставил американцев разрабатывать для наземных комплексов и свой вариант "Томагавка" - интересно, почему сейчас не так? Экономия? Также неизвестно, будет ли приспособлена или изменена одна из существующих в Армии США пусковых установок, или создана новая. Но следует предположить, что никто не попытается интегрировать "Томагавки" на РСЗО MLRS или HIMARS, так что пусковая, скорее всего, будет новой, и, вероятно, это будет полуприцеп с куда более облагороженным вариантом установки на него модуля от Мк.41.

Стопами хуситов


Куда больше удивил выбор в том же контракте баллистической ракеты. Опять решили использовать флотскую ракету и тоже, как подчеркивается, без изменений. В свое время автор делал полушуточное предположение, что от безнадеги американцы могут выбрать создание БРСД на базе противоракеты SM-3 Block 2А, разумеется, только неядерной. Испытания того, что выдавали за "прототип БРСД", показали, что, вопреки утверждениям МИД РФ, у США за душой в области БРСД тоже толком ничего пригодного не было - тогда просто со стартового стола пустили ракету-мишень на базе созданного еще в конце 50-х твердотопливного ускорителя. Разумеется, из этой самоделки боевая ракета примерно такая же, как из электросамоката - участник гонок "Формулы-1".

Американцы, в итоге, и тут пошли про предсказанному пути, но поступили еще хуже - они не стали создавать БРСД на базе SM-3 Block 1A, они взяли используемую в той же ЗРС "Иджис" новейшую зенитную ракету ЗУР SM-6! Причем изменений в конструкции практически не будет. И вот тут становится совсем интересно. Дело в том, что вес этой ЗУР - всего 1500 кг, то есть более, чем вдвое меньше, чем у БР комплекса "Искандер-М", которая официально имеет радиус не более 500 км. Но оставим в покое квазибаллистический маневрирующий "Искандер" 9М723-1 и прочие его подмодификации - все же, это ракета, изначально созданная под маневрирование на всех участках траектории, и созданная "на вырост". Потенциал ракеты, по грубым прикидкам, позволяет ей летать на дальность, раза в 2 более, чем ее "официальная" до момента прекращения действия ДРСМД, даже без отказа от маневрирования на траектории. И несет она БЧ немалого веса - от полутонны и выше, если не считать, конечно, термоядерной, с которой она еще дальше должна улететь.

«Першинг-2» на минималках
ЗУР SM-6 (RIM-174 ERAM) и, одновременно, будущая БРСД. Похожа? Да как-то не особенно

Но американцы-то рассчитывают на то, что SM-6 у них улетит за 1000 км! При весе в 1,5 тонны, массе БЧ чуть более 100 кг - возможно ли это вообще? Ну, сама ЗУР имеет дальность по воздушным целям порядка 240-250 км (есть и иные цифры, но реклама есть реклама). По надводным целям у ней заявляется дальность до 450 км - режим атаки по наземным и/или надводным целям есть у очень многих ЗУР и ЗРК, в том числе и у наших. Путем снижения веса БЧ (до минимальных для центровки значений), отказа от ГСН, при переделке ЗУР в ракету-мишень удается добиться увеличения дальности раза в 2-3, но не всегда.

Йеменские хуситы (читай- "отпускники" Аэрокосмических Сил, АКС, КСИР, которые там помогают решать "ракетные вопросы"), переделывая в тактические ракеты старые советские ЗУР от C-75М, от С-125М, добиваются для них дальности до 125-150 км. Конечно, снижая вес БЧ. Но как американцы хотят добиться дальности более 1000 км для SM-6? Снизив вес БЧ с совсем несолидных 110 кг до 20 кг? А зачем? Какие задачи сможет решать подобное изделие? Даже если американцы приспособят туда тот управляемый блок, который создают для аэробаллистической ракеты AGM-183 (а нет пока в виде даже опытного изделия ни самой ракеты, ни нагрузки к ней), он, судя по размерениям, как раз примерно такого веса и будет - так даже если так, толку от подобной "БРСД" будет негусто. Ядерных боеприпасов нет и не предвидится, особенно с подобной БЧ, обычная БЧ такого веса сможет решать крайне ограниченный набор задач. Это даже если забыть о том, что точность маневрирующего или планирующего боевого блока обеспечить куда сложнее, на самом деле, чем обычного. А еще есть такой момент, как скорость ЗУР, она составляет порядка 3.5М, что мало для БРСД и даже для БРМД. Хотя, если облегчить ракету, скорость, конечно, вырастет, но вряд ли кардинально.


SM-6 и SM-3

Поиски смысла


Так зачем такое изделие? Чтобы "занедорого" принять на вооружение "БРСД" и гордо отчитаться об этом? Пока там еще создадут БРСД с нормальными возможностями, по которым тоже, кроме презентаций, пока нет ничего реального - а пока будем этими недоизделиями "грозить шведу". Точнее, Путину и Си Цзиньпину - они точно испугаются!

К тому же, унифицированная морская пусковая установка, все же, хоть какой-то толк. Правда, и ее еще не создали, но уж что-что, а это сделать не так уж сложно. Кроме того, есть еще один аспект. К 2024-2025 гг. будет создана усовершенствованная версия SM-6 - SM-6 Block 1, где будет использован стартовый ускоритель от противоракеты SM-3 Block 2A. Эта ЗУР будет иметь большую массу и большую дальность, и большую скорость - примерно 5М. Вот ее, при сокращении веса БЧ, отказа от ГСН и прочих доработок, запустить как БР на дальность более 1000 км вполне реально. Одно "но" - Армия США ждет изделие не на ее базе, и на пару лет раньше. Интересно, что случится в итоге - Заказчик поймет, что его требования завышены, и его убедят, что надо принимать как есть, а потом, за дополнительные средства и время, получить что-то похожее на желаемое? Возможно. Однако, вопросы о пригодности такой недо-БРСД, которую следует обозвать ""Першингом-2" на минимальных настройках", как говорят в Интернете, к реальной боевой работе, конечно, сохраняются.
Автор:
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. mark1
    mark1 16 ноября 2020 05:22
    +14
    Одно только не понятно - зачем им (американцам) надо было выходить из ДРСМД не имея за душой "нихрена"? Что то тут не так, одни "Томагавки" и ЗУРы не побудили бы их к таким скоропалительным действиям.
    1. Avior
      Avior 16 ноября 2020 05:50
      +5
      Они не могут разрабатывать ракеты средней дальности без этого из за запрета на такие разработки в договоре.
      1. mark1
        mark1 16 ноября 2020 06:11
        +7
        Экие у нас высоконравственные и высокоморальные партнеры! Воспитание оказывается им не позволяло...
        Но обычно первыми из договоров выходят уже что то имея за душой, какую то перспективную перспективу
        1. Avior
          Avior 16 ноября 2020 08:34
          +8
          Не воспитание, а политическая система. Они не могут сделать это тайно, так как демократы с республиканцами следят, как бы сильнее друг друга в грязь окунуть, и у них есть реальные возможности для этого.
        2. military_cat
          military_cat 16 ноября 2020 10:26
          +3
          Цитата: mark1
          Но обычно первыми из договоров выходят уже что то имея за душой, какую то перспективную перспективу
          Есть два способа интерпретировать наблюдения. Первый — в соответствии с теоремой Байеса: "каждое новое наблюдение явления корректирует и дополняет наше представление о нём". Второй — в соответствии с когнитивным искажением "предвзятость подтверждения": "каждое новое наблюдение явления интерпретируется так, чтобы подтверждать и не менять наше уже сущестующее представление о нём". Какой из них выбрать — каждый решает сам.
    2. bayard
      bayard 16 ноября 2020 07:14
      +17
      Автор не учёл одного момента , на который возможно расчитывают США - у них сейчас появился ядерный боеприпас "сверхмалой мощности" , который выполнен на другом изотопе(не плутоний-239 и не уран-235) , это , если память не изменяет - Америций . Критическая масса у него совсем невелика и похоже именно этот изотоп они научились получать . Во всяком случае речь об этом у них шла , и похоже что именно такой боеприпас был применён в порту Бейрута израильтянами(утверждения Трампа , итальянцев , да и собственно многих израильтяг ... но неофициально) . Если БЧ с таким изотопом будет иметь столь скромный вес , как о нём говорят , то использование в качестве её носителя зенитной ракеты большой дальности вполне оправдано . Тем более , что при этом применять такую ракету можно будет не только с сухопутных , но и с морских носителей , а это , в свете подготовки войны с Китаем , опция очень ценная . Это ведь всё же не "Томагавк" дозвуковой , который китайская авиация с целеуказаний от своих новых самолётов ДРЛОиУ может сбивать хоть сотнями на морской гладью .
      И вообще , я бы предостерёг от закидыванием американцев шапками нашего сарказма , ещё совсем не так давно они обладали всеми необходимыми компетенциями для создания подобных(БРСД) ракет , наработки , чертежи , опытные образцы , да и причастные прежде специалисты у них тоже остались .
      И не в пример нам , деньги для этих проектов у них есть . И санкции от иностранных поставщиков радиокомпонентной базы им тоже не грозят , как нашему ОПК(который всех уже "порвал на десять-пятнадцать лет вперёд") .
      У США появилась очень неплохая малозаметная КР дальностью до 1000 км. , которой готовят модификацию с увеличенной дальностью . Эти ракеты способны нести даже самолёты тактической авиации , причём по несколько штук , В-1В так вовсе 24 шт. только на внутренней подвеске , а ведь может ещё и на внешние узлы подцепить .
      США по прежнему очень серьёзный противник и то , что последние пару десятилетий он почивал на лаврах победителя в Холодной войне , отказавшись от многих перспективных программ , ещё не говорит , что он не сможет наверстать упущенное .
      Сможет .
      Если не произойдёт нечто сверхординарное .
      Современная Россия не способна сегодня даже возобновить строительство послевоенного Ан-2 !
      У нас по прежнему нет тяжелых и разведывательно-ударных безпилотников ! Первый комплект прототипа на войсковые испытания ещё ни о чём не говорит и погоды не делает .
      Посмотрите какие проблемы у нас с доводкой и запуском в серию "самолёта 5-го поколения" Су-57 !
      В авиастроительной отрасли в целом , особенно в гражданском и военно-транспортном "дивизионе" !
      Это не просто "отдельные трудности временного характера" , это - системные проблемы ОПК , промышленности и экономике в целом ! А в первую очередь - в качестве государственного управления НА ВСЕХ(!) уровнях .
      Вот поэтому , чем бросаться шапками на "тупых американцев" , нужно больше внимания обращать на свой "сучок в глазу" , и решать свои проблемы .
      Мы можем здесь поёрничать , что в сегменте ракет средней дальности у США сейчас кроме "Томагавка" ничего ... Так и у нас ТОЖЕ , кроме "Калибра" ничего не наблюдается .
      Если "Циркон" таки слетает на дальность 1000 км. и будет принят на вооружение ... но в какие сроки , в каком количестве наш ОПК сможет поставлять эти ракеты на Флот ? Пока речь только о Флоте , хотя и сухопутная , и тем более воздушная версия этого изделия крайне желательны .
      Кто-то добавит - "есть же ещё "Кинжал" .
      Да он есть , но каково его количество? К тому же он привязан к аэродромам - это и плюс , и минус одновременно .
      Ходили слухи о подготовке БРСД , имеющей в качестве первой ступени двигатель от "Искандера" и в качестве второй ступени тот же "Кинжал" , даже картинки публиковались . Хорошая идея в дополнение к "Кинжалам" , но появится это чудо видимо не скоро .
      Так что нам самим в этом сегменте(БРСД) пока хвалиться тоже особенно нечем .
      А вот работать над этим надо .
      Ибо у того же Китая этого "добра" ... как у дурака фантиков ... то-есть - завались . И на американцев , и на нас хватит .
      РФ - континентальная держава , которая граничит с очень многими неспокойными странами и регионами . И нам таких ракет надо МНОГО .
      Просто , чтоб хватило , ежели чего .
      Но вот ... экономика у РФ ... того ... Вон , финансовый гений Силуанов предлагает сократить Армию на 10% !
      И пенсионный возраст им поднять !
      И обучение в военном ВУЗе в стаж не учитывать !
      До тяганий-потягушек ли с такими рукамиводителями нам сегодня с США ?
      У которых военный бюджет в 15 раз выше нашего ?
      У нас до сих пор "Сармат" не взлетел ! Хотя журналисты настолько приучили хомячков к мысли , мол вот-вот , что те УВЕРЕННЫ , что он уже ... есть ...
      Пока у нас взлетит , затем пройдёт испытания и НАКОНЕЦ ТО ... будет принят на вооружения долгожданный "Сармат" ... пока у нас наладят серийную сборку Ил-76МД90А и хотя бы поднимется в небо в приемлемом весовом облике Ил-112 ... у американцев вполне могут появиться и аэробаллистическая ракета воздушного базирования(аналог "Кинжала") , и БРСД на базе тяжелой ЗУР с сверхмаломощной ЯБЧ , и что-нибудь ещё , на что задел был сделан ещё в 80-е - 90-е годы .
      И очень усилится Китай .
      А мы останемся ... с рогозинским "батутом" и неиспользованными шапками ...
      На вещи нужно смотреть трезво .
      И что-то делать с экономикой .
      И финансами .
      И с "Бюджетным правилом" !!!
      И с качеством управления .
      1. KCA
        KCA 16 ноября 2020 08:09
        +5
        Вы зачем америций приплели? Его стоимость 140 000 за грамм, вы представляете сколько будет стоить заряд даже пониженной мощности из америция? Пускай критическая масса 5 килограмм, это 700 миллионов. У калифорния критическая масса вообще 2.7кг, но и цена 250 000 000 за грамм. Всё проще, они пилят старые заряды и делают уменьшенные. И почему кроме "Калибра" у нас ничего нет? А "Ониксы" которые УЖЕ на подвижных установках, с дальностью неразглашаемой, но пишут и о 1000км
        1. bayard
          bayard 16 ноября 2020 08:57
          +4
          Были упорные слухи об этом Америции , и целый ряд публикаций . То , что цена велика тогда речи не шло , в конце концов , если есть технология выделения из отработанного топлива , то с постановкой дела на поток , может и цена на пару порядков снизится .
          И я не утверждал , а сославшись на публикации последних лет сделал предположение .
          Да и радиохимические мощности у США в ближайшие годы должны появиться , этот косяк у них не вечен будет .
          Дело в том , что автор очень правильно подметил , что получить такую(свыше 1000 км) дальность данной ЗУР с обычной БЧ не получится , а уменьшать её и вовсе смысла нет - ракета сама по себе дорогущая , а эффект от воздействия(даже при высочайшей точности) будет ... невелик . А американцы считать деньги умеют . Поэтому такая (именно такая) возможна ТОЛЬКО при специальной БЧ . Пусть и с детонатором от старой боеголовки .
          1. KCA
            KCA 16 ноября 2020 09:20
            0
            Почитал про америций, но наработку его из ОЯТ может производить только Россия на БН-600 и БН-800, в будущем на БН-1200(и, думаю, делает это, т.к. ТВЭЛ с добавлением ОЯТ уже начали загружать в БН-800), больше промышленных РБН нет ни у одной страны, лет 30 бояться появления у США РБН не стоит
            1. bayard
              bayard 16 ноября 2020 09:58
              +7
              В принципе у них и плутония от демонтированых боеголовок завались , но он нуждается в переработке\очистке от накопившихся за время хранения трансурановых элементов , а мощности для этого пока не построены - до скандалов в Конгрессе из за этого доходило . Но думаю в ближайшие годы они их(мощности) всё же запустят .
              А про америций надо будет освежить знания , последний раз пару лет назад читал .
              1. DrEng527
                DrEng527 18 ноября 2020 17:43
                -1
                Цитата: bayard
                за время хранения трансурановых элементов

                это и есть америций... bully
        2. SovAr238A
          SovAr238A 16 ноября 2020 12:25
          +3
          Цитата: KCA
          А "Ониксы" которые УЖЕ на подвижных установках, с дальностью неразглашаемой, но пишут и о 1000км

          Сначала Ониксы были на 300, потом ура-патриоты добавили им еще 200 и довели до 500, потом "довели" до 800, теперь до 1000км...
          И все это на словах сделали "ура-патриоты".

          Потому что никаких предпосылок для того, что бы из ракеты в 300км получить ракету в 1000 километров - кроме как выдувание пузырей в ковыряния в носу - просто нет! Ни в природе. ни в науке...
          1. KCA
            KCA 16 ноября 2020 12:56
            0
            Вы путаете, "Ониксы" никогда не были с дальностью 300км, это "Яхонты", экспортный вариант летали на 300км из-за ограничений по договору о режиме контроля за ракетными технологиями
            1. SovAr238A
              SovAr238A 16 ноября 2020 14:35
              +3
              Цитата: KCA
              Вы путаете, "Ониксы" никогда не были с дальностью 300км, это "Яхонты", экспортный вариант летали на 300км из-за ограничений по договору о режиме контроля за ракетными технологиями

              Я не путаю, я интересуюсь темой уже почти 40 лет.

              И на моих глазах все это увеличение было ...
              Но всегда в таком ключе "с дальностью неразглашаемой, но пишут и о 1000км"...

              Ни один человек понимающий, что такое ракета, какая у нее компоновка, как располагаются внутренние объемы и каким оборудованием и агрегатами они заполнены - никогда не скажет, что 1000 км и 300 - это одна ракета, если брать конкретно про Оникс.
              Если конкретно про Оникс - то расскажите нас всем, каким образом, его ограничили 300 километрами?
              1. KCA
                KCA 16 ноября 2020 16:22
                0
                А как на всех экспортных ракетах, и крылатых, и баллистических, ограничивают дальность в 300км, и мы, и американцы, они даже англичанам продают топоры с дальностью 300км, у инженеров-ракетчиков спросите
      2. Ros 56
        Ros 56 16 ноября 2020 08:17
        -13
        Ну прямо плач Ярославны. Все у нас не так и не эдак, одно сплошное расстройство. Может хватит ныть. Было бы все плохо, давно вам на голову полосатые что-нибудь бы скинули. Кстати, а эту штуку сверхмалой мощности кто-нибудь вживую видел или как обычно, понты полосатых. Выборы в штатах многим людям глаза-то открыли.
        1. bayard
          bayard 16 ноября 2020 09:23
          +12
          А при чём тут выборы и открытые глаза граждан ?
          Речь идёт об одной из перспективных разработок США на базе существующих носителей и их элементов . Спохватились они действительно поздно , ну дак до этого они и противников себе не видели . А тут и Китай экономикой обогнал , флот строит темпами в 4 раза выше , чем в США , армию укрепляет , экспансию повёл экономическую . Ну и мы - Россия им(США) кровь последнее время сворачиваем - планы ломаем . Да ещё и новые типы вооружения стали усиленно демонстрировать ... Вот они и спохватились . Потому и торопятся и заказывают новые ракеты на базе имеющихся образцов и технологий , чтобы наверстать и деньги сэкономить .
          Вот только деньги у них на эти амбиции есть .
          А у России ... Бюджетное Правило . Отсутствие собственного эмиссионного центра и как следствие - неспособность кредитовать свой собственный бизнес . Всё на откуп иностранных банков отдали . А они нам - санкции .
          Цитата: Ros 56
          Было бы все плохо, давно вам на голову полосатые что-нибудь бы скинули.

          Нам на голову много чего прилетало . И американское тоже .
          Я в Донецке живу .
          Гражданин России .
          Рождённый в РСФСР от русских родителей .
          Советский офицер запаса .
          Цитата: Ros 56
          Кстати, а эту штуку сверхмалой мощности кто-нибудь вживую видел

          Посмотрите кадры взрыва а порту Бейрута , и получите представление о "сверхмалой" мощности такого боеприпаса .
          В СССР такие боеприпасы даже в 152 мм. снаряд умудрялись снаряжать . Я уже не говорю о 203 мм. "Малке" , которая как раз для стрельбы такими и создавалась . И почти для каждого советского зенитно-ракетного комплекса существовали свои спец. БЧ мощностью порядка 5 кт. Так что ничего нового в боеприпасах малой\сверхмалой мощности нет - просто вернулись к тому , что уже было .
          Просто на указанную в статье ракету в качестве БРСД только такая и будет оправдана . И они такие как раз испытали и принимают на вооружение .
          Цитата: Ros 56
          Ну прямо плач Ярославны.

          Да без слёз сарказма и гротеска в голосе о реальных достижениях говорить сложно .
          Вот Вы в армии служили ?
          Как давно и в каком качестве ?
          Чтобы судить о порядке вещей в нашем ОПК и Вооруженных Силах , их надо знать изнутри , понимать суть вопроса(хоть той же статьи) и смотреть на вопросы комплексно .
          Не всё у нас плохо .
          Но и хорошего не густо . Всё больше пиар , показуха да бравурные марши .
          1. Ros 56
            Ros 56 16 ноября 2020 10:47
            -9
            Как тебе нравится зад полосатым лизать, лижи, это твой выбор.
            Но не надо мне тут тары-бары разводить. Мне достаточно пары ваших комментов, чтобы понять, кто чего стоит. На этом можем закончить и не надо больше напрягаться, не надо писать всякую хрень.
            1. bayard
              bayard 16 ноября 2020 14:56
              +7
              Улыбнула урякалка ...
              Я этих полосатых противником ещё в Холодную войну имел .
              Противник был достойный , серьёзный противник , но и мы были под стать . С тех времён привык относиться к противнику , а тем более врагу - серьёзно . Врага надо знать , изучать , понимать как он думает , что может , на что готов .
              "Война , это не кто кого перестреляет . Война , это кто кого передумает"("А зори здесь тихие") .
              Что Вы , юноша , знаете о боевом управлении ?
              Хотя бы в масштабе ... части , соединения ?
              Чтоб рассуждать о серьёзных вещах , их нужно знать .
              1. Ros 56
                Ros 56 17 ноября 2020 07:54
                -3
                Не надо прописные истины излагать с умным видом, есть вещи, которые будут повыше боевого управления отдельно взятой части.
                А за юношу спасибо, лет 50 так не называли.
                1. Карт
                  Карт 17 ноября 2020 17:27
                  -4
                  Был такой популярный мем - "дочь офицера".
                  Теперь новая фишка - "советский офицер". Тут в последнее время много таких развелось.
                  "Рождён в РСФСР, служил" ( как правило командовал) - ну как такому не поверить.
                  А пишут как под копирку, почти слово-в-слово.
                  Ничего, караван всё равно идёт. И этих борцов с Путиным раскусят.
                  1. bayard
                    bayard 17 ноября 2020 19:31
                    +1
                    Есть такой не менее популярный мем , как платные боты .
                    Есть ещё один - урякалки .
                    По существу что-нибудь возразить можете ?
                    Я свою позицию изложил , причём без копирки .
                    Возразите , если сможете .
                    1. Vale-90
                      Vale-90 17 ноября 2020 21:36
                      0
                      Так и есть. Правда жизни.
                      1. bayard
                        bayard 17 ноября 2020 21:49
                        0
                        Как страшно жить в эпоху электронного тоталитаризма .
                        hi
      3. stalki
        stalki 16 ноября 2020 08:19
        -9
        А автор шапками никого не закидывает, он вполне объективно ,своим слогом, описал и предположил. И не надо так сразу искать грязь про нас там где её нет. Вечные попутчики депрессантов "экономика плохая", "манагеры ...но" , "власть никакая" и т.п. я бы посмотрел на амери...шек будь они на нашем месте, под постоянным прессингом окружающих государств. Как бы они выкрутились, думаю что не сразу, а может и вобще растворились в небытие. Самое главное что мы можем там где другим не дано. Это русский талант и его не изведёшь. Пусть догоняют, если смогут. Их никто не просил на нас ракеты нацеливать. Вечные воры и пройдохи. Сидят себе за лужей и гадят везде куда доплывут. Их демократия всего лишь форма грабежа и своего народа в том числе. Они саранча, которая за собой ничего не оставляет. А у нас всегда будет чем ответить. Не надо забывать , что мы тоже участники дрсмд, но при этом позаботились заранее о своём потенциале на этот случай.
        1. bayard
          bayard 16 ноября 2020 09:49
          +7
          Да конечно можем мы многое , особенно изобрести\сконструировать , особенно на советском заделе . Я ведь об этом тоже написал . Только экономика наша и промышленность , особенно в радиокомпонентной базе ... не сильна ... да и во многом другом .
          А кроме США на планете растёт как на дрожжах другой монстр , у которого и БРСД полно , и экономика уже первая в мире , и темпы развития . И граничат они с нами . И вовсе нам не союзник - так , временный попутчик на пути к желаемой гегемонии .
          И вот без крепкой и сбалансированной экономики , без суверенной финансовой системы , нам ни с США , ни с Китаем никакой гонки не выдержать . Поэтому то , что обогнали мы их в новых вооружениях , пока они ворон ловили , но пока эти вооружения мы будем на вооружение принимать , как правило ни шатко ни валко , они этот отрыв вполне нивелировать смогут . Поэтому к противнику надо относиться трезво и серьёзно , а геополитические амбиции подкреплять промышленно-экономическим базисом .
          А ракеты эти они скорей всего как раз под маломощные\сверхмаломощные ЯБЧ разрабатывают , иначе (под обычную лёгкую БЧ) это не оправдано ни экономически , ни возможным ущербом от нанесения удара таковым . У них о этих БЧ последнее время много говорят , и большие планы на них строят .
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 16 ноября 2020 10:17
            +2
            Цитата: bayard
            И вот без крепкой и сбалансированной экономики , без суверенной финансовой системы , нам ни с США , ни с Китаем никакой гонки не выдержать .


            Даже и с крепкой экономикой не выиграть. Потому что они в разы больше (Китай - даже на порядок больше).
            1. bayard
              bayard 16 ноября 2020 14:43
              +3
              При наличии ядерного оружия и надёжных средств его доставки , нам достаточно ограничить свои амбиции разумной достаточностью . Здесь важен не паритет по всем видам вооружений , а возможность гарантированно уничтожить противника и ГОТОВНОСТЬ уничтожить его в случае необходимом .
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 16 ноября 2020 14:50
                +1
                В сообщении, на которое я отвечал, вы говорили о "выигрыше гонки", а не о гарантированном уничтожении (возможном уже сейчас).
                1. bayard
                  bayard 16 ноября 2020 15:40
                  +3
                  Я говорил о возможности ведения этой самой гонки .
                  Даже для обретения уровня разумной достаточности нужно иметь сбалансированные Вооруженные Силы , необходимый ассортимент и качество средств защиты и нападения . А для этого нужна ЭКОНОМИКА . И все необходимые для этого отрасли её .
                  Сейчас мы этого в полной мере не имеем и устранять недостатки не спешим , в ОПК буйным цветом цветёт необязательность(раздолбайство) , головотяпство и прямое вредительство . При полной безответственности виновных и неприкасаемости "ответственных" .
                  Выиграть гонку можно качеством вооружения при разумно-достаточном его количестве , а не линейным ответом количеством на количество - это мы уже проходили .
          2. Griffit
            Griffit 16 ноября 2020 15:26
            0
            Надо учитывать географическое положение этих стран. И если потенциал людской и промышленный у России мал но он раскидан по большой площади, то у Китая и США он сосредоточен у побережья. Поэтому и боятся в открытую нападать, так как в ответку большая часть их потенциала быстро уничтожается ЯО.
            1. bayard
              bayard 16 ноября 2020 23:42
              0
              Оно и учитывается , и всегда учитывалось .
              Поэтому и пугало с "Посейдоном" затеяно , ибо уязвимы они от такого .
          3. D16
            D16 16 ноября 2020 23:01
            +1
            А ракеты эти они скорей всего как раз под маломощные\сверхмаломощные ЯБЧ разрабатывают ,

            W76-2 мощностью 5-6 ктн снимаются с МБР Трайдент Д5, на них же после "кастрации" laughing устанавливаются . Их вес не может отличаться от W76, по-скольку это скажется на баллистических качествах блоков. Ни о какой установке их в перспективные РСД речи не идет. У них есть свои штатные носители. Наш МИД оказался в корне не прав, считая, что у амеров есть какие-то наработки. Но повышение ставок до уровня: "или вы уничтожаете Р-500, или мы выходим из договора", оказалось полным блефом. Теперь начались метания на тему Как сделать РСД быстро и желательно бесплатно, по-скольку они рассчитывали на наш прогиб и никто не планировал выделять на РСД деньги. Попытка сделать ее из SM-6 объясняется двумя причинами:
            1. Лучший вариант из прочих.
            2. Запускается из Мк-41, то есть теоретически может запускаться с кораблей.
            У них о этих БЧ последнее время много говорят , и большие планы на них строят .

            Ну конечно. То-то они во всю протаскивают договор о замораживании ядерных арсеналов. Наверное не выходит каменный цветок lol .
            иначе (под обычную лёгкую БЧ) это не оправдано ни экономически , ни возможным ущербом от нанесения удара таковым .

            Более неоправданно экономически было то, что они вышли из ДРМСД и оказались перед фактом необходимости скорейшего создания совершенно ненужной РСД наземного базирования.
            1. bayard
              bayard 17 ноября 2020 00:31
              0
              Цитата: D16
              W76 . Ни о какой установке их в перспективные РСД речи не идет.

              Речь не именно о этом боезаряде . Если есть возможность использования детонаторов ЯБЧ в качестве маломощного заряда , то могут ведь попробовать взять их и с других боеголовок , уже снятых со своих носителей и от других типов БЧ . Но это конечно теоретически и от БОЛЬШОЙ нужды , в чём я с Вами абсолютно согласен .


              Цитата: D16
              . Наш МИД оказался в корне не прав, считая, что у амеров есть какие-то наработки.

              Думаю это скорей перестраховка нашего Генштаба , а МИД только озвучил . Разведывательную и справочную информацию предоставлял именно он .
              Цитата: D16
              Теперь начались метания на тему Как сделать РСД быстро и желательно бесплатно, по-скольку они рассчитывали на наш прогиб и никто не планировал выделять на РСД деньги.

              Думаю , что кроме ожидания нашего прогиба , они имели в виду в первую очередь именно Китай . Воевать против усилившегося азиатского монстра одними "Томагавками" как то не очень надёжно ... и не очень убедительно .
              Цитата: D16
              У них о этих БЧ последнее время много говорят , и большие планы на них строят .

              Ну конечно. То-то они во всю протаскивают договор о замораживании ядерных арсеналов. Наверное не выходит каменный цветок .

              Вот потому и говорят , что не выходит . А инфу с Америцием они запускали очень активно . Я где-то год назад говорил с одним из ихних о состоянии их ядерных арсеналов и отсутствии мощностей для наработки\переработки . Так он мне тоже про Америций затеялся , что дескать сейчас ставка на новые изотопы , с меньшей критической массой и более стабильные , чем Плутоний .
              Что-ж будем считать это их уткой .
              Но плутония у них по прежнему "завались" , так что проблему скорей всего решат .
              Цитата: D16
              оказались перед фактом необходимости скорейшего создания совершенно ненужной РСД наземного базирования.

              Думаю , что против Китая эта ракета им всё-таки нужна . Тем более , что они сейчас открыли с полтора десятка ОКР по гиперзвуку - это всё той же проблемы - Китай .
              Ну и от нас им никуда не деться , покуда существуем .
              1. D16
                D16 17 ноября 2020 16:37
                +2
                Речь не именно о этом боезаряде .

                Приведите пример другого. Говорить-то они что угодно могут. Только нынче у руководства страны выработался устойчивый иммунитет к их рассказам и наездам. Не восьмидесятые на дворе.
                Если есть возможность использования детонаторов ЯБЧ в качестве маломощного заряда , то могут ведь попробовать взять их и с других боеголовок , уже снятых со своих носителей и от других типов БЧ .

                Если бы такая возможность была, то количество ББ каждый год как минимум было бы постоянным.
                Думаю это скорей перестраховка нашего Генштаба , а МИД только озвучил . Разведывательную и справочную информацию предоставлял именно он .

                Все возможные опасения МИДа американцы уже реализовали. Продемонстрировали пуск со стартового стола бывшей ракеты-мишени, обозвав ее РСД и возможность пуска топоров из наземных Мк-41. На этом задел закончился lol .
                дескать сейчас ставка на новые изотопы , с меньшей критической массой и более стабильные , чем Плутоний .

                Небольшой процент Pu241 всегда есть в "молодом"оружейном Плутонии. Он превращается в Америций, который является источником альфа и гамма-излучения и постоянно травит людей, работающих с боеприпасом, взрывчатку и электронику, находящуюся в боеприпасе, само ядро. Именно из-за этого каждые от 8 до 30 лет блоки разбирают и плутониевые ядра отправляют в переплавку для удаления изотопов. Правда после 3х-4х таких ТО Pu-241 заканчивается и ядро становится стабильным. Но все равно надо обслуживать другие компоненты ББ. Но уже реже. Так что жалко мне оружейников, которые будут работать с боеприпасом, сделанным из радиоактивного изотопа.
                Думаю , что против Китая эта ракета им всё-таки нужна .

                Ракета-ничто. Комплекс все. То, что под видом РСД пускали американцы, это именно ракеты. А комплекс помимо денег и времени на разработку требует районов развертывания, где он может скрываться в угрожаемый период. Варианта два:
                1. На территории баз в ЮВА строить защищенные шахты.
                2. Арендовать джунгли для развертывания ПГРК, которых нет.
                Дороговато, не находите laughing .
                У амеров есть универсальный инструмент на все случаи жизни. Называется Трайдент 2Д5. С его помощью решаются все вопросы с Китаем за исключением того, что Китай через речку от нас и районы развертывания его СЯС очень близки к нашей границе. Есть возможность схлопотать встречный-ответный удар сразу от двух государств. Этот факт и является гарантией безопасности Китая, а не отсутствие у амеров РСД. Кстати судьба комплекса "Рубеж" (от 2 до 6 тыс. км), который прошел испытания, но не был развернут, намекает на то, что нам РСД тоже не сильно нужны. Ибо пугать Китай теперь незачем.
                1. bayard
                  bayard 17 ноября 2020 19:43
                  0
                  Цитата: D16
                  Ибо пугать Китай теперь незачем.

                  Я бы не был так категоричен насчёт Китая , союзником нашим они не были и не будут , поэтому инструмент сдерживания необходим . Тут одними "Кинжалами" не обойтись .
                  Ну , а объяснять угрозой Японии .
                  1. D16
                    D16 17 ноября 2020 20:26
                    0
                    союзником нашим они не были и не будут , поэтому инструмент сдерживания необходим . Тут одними "Кинжалами" не обойтись .
                    Ну , а объяснять угрозой Японии .

                    . Но и штамповать 100-500 Пионеров тоже нет смысла. Раздать всем сестрам по серьгам можно имеющимися средствами. Те же УР-100 УТТХ, что нынче с Авангардами имеют минимальную прицельную дальность 1000км.
                    1. bayard
                      bayard 17 ноября 2020 21:00
                      0
                      Цитата: D16
                      . Но и штамповать 100-500 Пионеров тоже нет смысла.

                      Штук 200 - 250 было бы вполне к месту .
                      По сотне на западное и восточное направление и 50 на южное . Мир сразу станет стабильней .
                      Ещё с пол сотни можно было бы разместить в Венесуэле и на Кубе ... но это мечты о ПРЕКРАСНОМ . fellow
                      Цитата: D16
                      Раздать всем сестрам по серьгам можно имеющимися средствами.

                      Не так то просто это будет сделать - сестёр нынче заметно прибавилось , а с серьгами дефицит - ограничение в количестве . Для тех сестёр , что поближе нужен инструмент поскромней стратегического , но достаточный по дальности . КР не предлагать - это оружие второго удара , когда средства ПВО и аэродромы будут подавлены .
                      Цитата: D16
                      Те же УР-100 УТТХ, что нынче с Авангардами имеют минимальную прицельную дальность 1000км.

                      Это штучный товар , и довольно ценный , чтоб себе "под порог" стрелять . Пусть летит к главному партнёру по стабильности .
                      1. D16
                        D16 17 ноября 2020 22:43
                        0
                        Штук 200 - 250 было бы вполне к месту .

                        Экий вы скромный. Их у СССР было порядка 400шт. развернуто.
                        Это штучный товар , и довольно ценный , чтоб себе "под порог" стрелять

                        Это я к тому, что ЖРД прекрасно дросселируются и очень гибки в использовании. Но и нынешние ТТ ракеты летают на минимальные расстояния по "низким" траекториям. А центр принятия решений может быть где угодно.
                        Не так то просто это будет сделать - сестёр нынче заметно прибавилось , а с серьгами дефицит - ограничение в количестве .

                        Помилуйте. Новым цеевропейским сестрам Искандеров с Калибрами за глаза, а ТЯО нынешними договорами не ограничивается. ПВО Эстонии на 9М729 окажет такое же воздействие, как и на 9М723. Никакого.
                      2. bayard
                        bayard 18 ноября 2020 05:31
                        0
                        Цитата: D16
                        Экий вы скромный. Их у СССР было порядка 400шт. развернуто.

                        У СССР кроме "Пионеров" ещё и сотни Р-12 и Р-14 были развёрнуты , и у каждой голова до 5 Мт. Но Россия не СССР , если "Рубежи" на вооружение примут дай Бог хоть сотню-другую иметь .
                        Цитата: D16
                        Это я к тому, что ЖРД прекрасно дросселируются и очень гибки в использовании. Но и нынешние ТТ ракеты летают на минимальные расстояния по "низким" траекториям.

                        Зачем нам пушкой бить по воробьям ? МБР это очень дорогая и сложная вещь , она несёт тепло и свет людям других континентов . Не стоит её перегружать несвойственными ей задачами , для более близких соседей нужны инструменты соответствующие . Так что нам без БРСД никак не обойтись , раз уж договор в Лету канул . Это гораздо экономичней и надёжней , чем мудрить с авиацией , дозвуковыми КР (которые истребители под руководством самолётов ДРЛО разделаются как на полигоне) , и прочей экзотикой . Все , кто не связан договорами и способен технически , такие ракеты имеет . Вот и нам пора возвращаться в этот клуб .
                        Цитата: D16
                        Помилуйте. Новым цеевропейским сестрам Искандеров с Калибрами за глаза, а ТЯО нынешними договорами не ограничивается. ПВО Эстонии на 9М729 окажет такое же воздействие, как и на 9М723. Никакого.

                        Да при чём тут Эстония и даже Польша ?
                        Во первых Вы даже этих - бывших "братьев" и союзников по ВД посчитайте , в таблицу целей сведите .
                        А ещё и ВСЯ Европа .
                        А Турцию Вы куда подевали ?
                        Про Ближний Восток - забыли .
                        Про Восток Дальний даже не подумали , а ведь у нас там не только войск , но и населения , и инфраструктуры ... с Гульктн нос . Там без такого инструмента как БРСД никак не обойтись - Япония , Китай , обе Кореи , а сколько там баз американских в регионе(Юго-Восточной Азии) ?
                        И всем серьги вынь , да подай . Да не по одной , а чтоб ХВАТИЛО .
                      3. D16
                        D16 18 ноября 2020 21:02
                        0
                        У СССР кроме "Пионеров" ещё и сотни Р-12 и Р-14 были развёрнуты , и у каждой голова до 5 Мт.

                        Только потом приоритеты изменились весь этот жрущий как не в себя деньги металлолом с радостью обнулили.. Лучше меньше да лучше, как писал дедушка Ленин smile
                        Зачем нам пушкой бить по воробьям ? МБР это очень дорогая и сложная вещь , она несёт тепло и свет людям других континентов .

                        Воробьи они ох какие жирные бывают. Убьешь одного такого жирного да важного с первого выстрела, остальная мелочь и воевать не захочет. И не надо делать да содержать по ракете на каждую мелочь. Тем более, что американцы в Европах сами упорно под Искандеры лезут. Турцию вы за какие грехи стекловать надумали? У них своего ЯО даже нету. Достаточно Инжирлик вынести. Если они сами вперед его не вынесут smile
                        Так что нам без БРСД никак не обойтись , раз уж договор в Лету канул .

                        Так и СНВ3 скоро кончится. Перевешайте сколько угодно ББ с тактических на стратегические носители. Сколько там на Ярсах-Булавах нынче развернуто? Три. А может шесть. И на Редуте тоже. Вот вам и кратное увеличение числа ББ без увеличения числа стратегических носителей. И на Китай, и на Европу хватит. Даже на ЮВА останется. laughing
                        чем мудрить с авиацией , дозвуковыми КР (которые истребители под руководством самолётов ДРЛО разделаются как на полигоне)

                        Ага. На полигоне может и разделаются, да только дозвуковые ракеты следует рассматривать в комплексе с другими средствами. Когда из-за радиогоризонта баллистика выскочит будет уже не до тех, кто по кустам со своей РЭП лазит.
                      4. bayard
                        bayard 19 ноября 2020 04:59
                        0
                        Цитата: D16
                        Только потом приоритеты изменились весь этот жрущий как не в себя деньги металлолом с радостью обнулили.. Лучше меньше да лучше,

                        Потом изменился генеральный секретарь , с державника и ветерана ВОВ на предателя и сына турецкоподданного .
                        Р-12 и Р-14(дальностью 2000 и 4000 км. соответственно) принимались на вооружение и развёртывались в начале 60-х , но (на пример) 5(пяти !) таких ракет было достаточно , чтобы вывести из войны такую ядерную державу , ка Англия . Ибо мощность , она таки имеет значение .
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами . И средствами преодоления ПРО - средствами РЭП и комплексом ложных целей . Но и Р-12 с Р-14 с вооружения не снимались , ибо ресурса им ещё вполне хватало , а численность РСД договорами не ограничивалась .
                        И в СССР не было бюджетного правила , и государственные резервы хранились дома и работали на экономику . Уже имевшееся наличие карман не тянуло .
                        Цитата: D16
                        Воробьи они ох какие жирные бывают. Убьешь одного такого жирного да важного с первого выстрела, остальная мелочь и воевать не захочет.

                        Что мешает делать то же менее затратным способом ? БРСД в 2 - 4 раза дешевле МБР , может быть выполнена на более лёгком шасси и тоже иметь несколько голов("Пионер" имел) .
                        Вы видимо думаете , что у нас сегодня избыток СЯС ?
                        Вы очень сильно ошибаетесь . Они находятся на самом минимальном уровне из допустимых для безопасности . Посчитайте количество наших носителей , боеголовок , их мощность , и сравните с количеством высокоприоритетных целей на такой дистанции ... Вы будете сильно удивлены .
                        Застеклять мы могли при СССР , когда у нас было 1740 МБР , 950 БРПЛ + стратегическая авиация и мощнейший флот с МАПЛ , несущими КР и тяжелые ПКР с головами в 500 - 700 Кт.
                        А какие боеголовки стояли на вооружении ... feel 25Мт. , 20Мт. , и даже у "Воевод" и "Стилетов" головы были по 600-750Кт.(10 и 6 БЧ соответственно)...
                        Сейчас такой мощщи и в помине нет .
                        Так что смотрите на вещи трезво и с калькулятором .
                        Цитата: D16
                        Тем более, что американцы в Европах сами упорно под Искандеры лезут.

                        У "Искандера" дальность 500 км. ... ну может до 700 - 750 км. , если на предел дальности , а это никак не "вся Европа" , а только максимум центральная . Без БРСД для быстрого выведения строя их военной , гражданской и портовой инфраструктуры , этого крайне недостаточно . КР - это средства для таких задачь , вспомогательные .
                        Цитата: D16
                        Турцию вы за какие грехи стекловать надумали? У них своего ЯО даже нету.

                        Вторая армия по силе в НАТО , имеет и СТРОИТ мощный ВМФ , имеет совершенные ДЭПЛ , КОНТРОЛИРУЕТ ПРОЛИВЫ . А так же имеет большое влияния в среде тюркских народов бывшего СССР и исламском мире .
                        Враждебна нам .
                        Цитата: D16
                        Достаточно Инжирлик вынести.

                        Не достаточно .
                        С ней проработать придётся . И урабатывать лучше СРАЗУ - одним\двумя ударами по всей военной инфраструктуре . Сухопутных войск у нас на неё не будет , мы не СССР , у которого только Армия была численностью 5,5 млн. чел. . Сухопутные Войска РФ имеют численность ВСЕГО 300 тыс. чел .
                        На всю огромную страну !!!
                        В случае Войны , нам политесы разводить будет некогда и особо нечем . Поэтому глушить надо рыбу во "всём пруду" .
                        Цитата: D16
                        Так и СНВ3 скоро кончится.

                        yes
                        Цитата: D16
                        Сколько там на Ярсах-Булавах нынче развернуто? Три. А может шесть.

                        Может и 10 , если по 5 - 50Кт. , но хлопушку лучше иметь покрупней . Боеголовок конечно можно будет добавить и на "Ярсы" , и на "Булавы" с "Лайнерами"\"Синевами" ... Но для всего этого разнообразия цели назначены на межконтинентальной(!) дальности .
                        А неспокойных соседей в ближней и средней зоне у нас прибавилось изрядно .
                        "Кинжал" вот , для чего на вооружение приняли ?
                        Как ПКР ? lol
                        Нет , это заменитель запрещённых для нас БРСД . yes
                        Цитата: D16
                        И на Редуте тоже.

                        "Редут" , это корабельный ЗРК для наших фрегатов .
                        Вы имели видимо "Рубеж" .
                        Цитата: D16
                        Вот вам и кратное увеличение числа ББ без увеличения числа стратегических носителей. И на Китай, и на Европу хватит. Даже на ЮВА останется.

                        На всех не хватит . Только на самых голодных .
                        И на соответствующей дальности .
                        Цитата: D16
                        На полигоне может и разделаются, да только дозвуковые ракеты следует рассматривать в комплексе с другими средствами. Когда из-за радиогоризонта баллистика выскочит будет уже не до тех, кто по кустам со своей РЭП лазит.

                        Баллистическими и маловысотными целями будут заниматься совершенно разные средства и службы .
                        Баллистикой - СПРН и ПРО .
                        Маловысотными КР - самолёты ДРЛО , авиация и ПВО .
                        Всегда лучше расчитывать на противодействие СИЛЬНОГО противника , а противник у нас силён . И таких противников много .
                        РФ не может себе позволить иметь достаточно многочисленные ВВС и достаточное количество ударных самолётов , ибо это не только сами самолёты , но и аэродромная инфраструктура(2 - 3 аэродрома на полк) , подготовка лётчиков(долго и дорого) и авиатехников , и много чего ещё .
                        Но компенсировать недостачу ударных средств способны оперативно-тактические ракеты и ракеты средней дальности . Их удары будут более неотвратимы , потребуют меньше времени на подготовку миссий , меньше л\с , меньше инфраструктуры , у них меньшая уязвимость и привязка к местам базирования(в случае мобильных комплексов) . И это всё сделать просто быстрее и дешевле .
                      5. D16
                        D16 20 ноября 2020 20:44
                        0
                        Потом изменился генеральный секретарь , с державника и ветерана ВОВ на предателя

                        Ни разу не оправдываю Горби, но ему досталось наследство с большими проблемами.Дебет с кредитом в СССР еще при Хрущеве через денежную реформу сводили.
                        Ибо мощность , она таки имеет значение .

                        Гораздо большее значение при работе по площадям имеет количество ББ, пусть и менее мощных.
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами .

                        Каждый пуск которого стоил больше 8млн. А их было 400+ шт. Не знаю, как в СССР, но нынче тягач Ярса со связью сравним по цене с ракетой. Для сравнения цена УР-100 составляла 5+ млн. Но засада была в стоимости шахты и их ограниченном договором количестве. Примерно так же стоил Ту-154Б. Вот вам и цена стеклования Китая и Европы. Не удивительно, что у Союза были проблемы. smile
                        БРСД в 2 - 4 раза дешевле МБР , может быть выполнена на более лёгком шасси и тоже иметь несколько голов("Пионер" имел) .

                        Стоимость в пересчете на голову была выше, чем у Р-36М и кратно выше, чем у УР-100. Единственным шасси тяжелой МБР помню АПЛ пр.941. Тут вы правы. У БРСД шасси легче laughing
                        Так что смотрите на вещи трезво и с калькулятором .

                        Во-во. калькулятор очень полезная штука. Иногда он позволяет понять, почему твоя страна банкрот.
                        Может и 10 , если по 5 - 50Кт. ,

                        У вас очень своеобразное представление о ББ и автобусах.
                        Блок в 5-50 кТн будет весить как блок мощностью 150 кТн. С точки зрения энергомассового совершенства оптимальны заряды от 100 до 500 кТн. Сам блок имеет определенные баллистические свойства, определяемые его весом и размерами. В противном случае трудно гарантировать его КВО. Ступень разведения на 6 блоков имеет габариты и топливо на разведение 6ти блоков. В противном случае это будет ступень от Р-36М, с ее весом и размерами.
                        Баллистическими и маловысотными целями будут заниматься совершенно разные средства и службы .
                        Баллистикой - СПРН и ПРО .
                        Маловысотными КР - самолёты ДРЛО , авиация и ПВО .

                        В случае большого бадабума никто этими ракетами заниматься не будет. Просто потому, что средств ПРО от МБР пока не существует. Поэтому я и склоняюсь к тому, что МБР ПГРК из Иркутска лучше отработает по целям в Европе, чем РСД, запущенная из Козельска.
                        а противник у нас силён . И таких противников много .

                        Наш противник деградирует не по дням, а по часам. В такой ситуации надо ждать, когда количество ББ оппонента стабилизируется. Пока оно сокращается лучше терпеть все его выходки.
                      6. bayard
                        bayard 21 ноября 2020 05:51
                        0
                        Цитата: D16

                        Наш противник деградирует не по дням, а по часам. В такой ситуации надо ждать, когда количество ББ оппонента стабилизируется. Пока оно сокращается лучше терпеть все его выходки.

                        Деградирует только один из наших противников , в то время как второй напротив - завидными темпами укрепляет свою армию , строит океанский флот и намеревается в ближайшие годы довести количество ББ на своих стратегических носителях до 1000 шт. И это при том , что у этого - второго , весьма вероятного противника , БРСД просто прут пруди . Как и ОТРК и прочих видов носителей на среднюю и ближнюю дальность .
                        И этот - второй противник , с нами имеет сухопутную границу , называет нас "малым народом , которому по воле провидения досталась самая большая и богатая страна в мире , которую мы не можем ни обустроить , ни просто наладить нормальную жизнь в ней" .
                        Это была цитата .
                        И вот против этого , вероятного противника , нам как раз БРСд куда практичней , чем МБР . Тем более , что ТТ МБР(по вашим же данным) , в разы дороже жидкостных , и в разы же будут дороже в разы более лёгких ТТ БРСД .
                        Тот же "Рубеж" будет в 2 - 3 раза дешевле "Тополя" или "Ярса" , но сможет нести от одной до десятка ББ . На среднюю дистанцию .
                        А двухступенчатый "Искандер" сможет послать ББ на дальность до 2000 км. и стоить будет раза в полтора-два больше обычного .
                        Цитата: D16
                        Ни разу не оправдываю Горби, но ему досталось наследство с большими проблемами.Дебет с кредитом в СССР еще при Хрущеве через денежную реформу сводили.

                        Дисбаланс во внешней(и внутренней) торговле при Хруще получился не по естественным причинам , а из-за волюнтаризма и совершенно"идиотских"(на деле умышленно вредительских) реформ в экономике и государственном управлении . И зачистки "сталинской гвардии" в управленческом аппарате сразу после убийства Вождя .
                        Одно упразднение Правительства СССР и переход к "прямому партийному управлению экономикой через Совнархозы" ... чего стоил . "Укрупнение колхозов" , авантюра с распашкой целинных земель .... всё перечислять мозоли натрёшь .
                        Цитата: D16
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами .

                        Каждый пуск которого стоил больше 8млн. А их было 400+ шт.

                        3,2 млрд советских рублей деньги не малые , но если это цена гарантированного уничтожения\удержания от агрессии всего блока НАТО и враждебного Китая , а так же Аляски и части западного побережья США ... Мне кажется игра таки стоила свеч .
                        И ТТ всё же безопаснее гептила , и удобней в эксплуатации .
                        Цитата: D16
                        Для сравнения цена УР-100 составляла 5+ млн.

                        Ну , "Сотка" это вообще шедевр и легенда от Челомея !
                        Но всё же на гептиле , и потому для мобильного базирования не годился .
                        Цитата: D16
                        Единственным шасси тяжелой МБР помню АПЛ пр.941. Тут вы правы

                        А как же БЖРК с "Молодцем"\"Скальпелем" ?
                        Чем не шасси ?
                        Топливо у его тепловозов было замечательным ... особенно в зимнее время для дизельной легковушки ... Мой "Нисан" его любил ...
                      7. D16
                        D16 Вчера, 23:14
                        0
                        второй напротив - завидными темпами укрепляет свою армию , строит океанский флот

                        Ну так и каковы его недружественные действия по отношению к России? Россия, по-моему единственный сосед Китая, который ему не враг. Тоже модернизирует армию и флот. Причем не из-за Китая. И флот они не должны, а обязаны строить, что бы защищать коммуникации и побережье.
                        намеревается в ближайшие годы довести количество ББ на своих стратегических носителях до 1000 шт.

                        Осталось-то всего 680 шт laughing . Есть у людей деньги, как мы можем им запретить? И надо ли запрещать?
                        называет нас "малым народом , которому по воле провидения досталась самая большая и богатая страна в мире , которую мы не можем ни обустроить , ни просто наладить нормальную жизнь в ней" .

                        Простите, но в каком месте они не правы? laughing
                        1. Малый народ. По сравнению с ними микроскопический, особенно по удельной плотности населения.
                        2. которому по воле провидения досталась самая большая и богатая страна в мире.
                        Заслуги последних поколений в размерах страны нет. Скорее наоборот. Финны и прибалты даже не вернули денег, выплаченных Швеции за их земли Петром. Косяк однозначно.
                        3. которую мы не можем ни обустроить , ни просто наладить нормальную жизнь в ней.
                        Что русскому нормально, то китайцу смерть laughing . Но это не так, на самом деле все наоборот. Мы действительно не можем наладить нормальную для китайца жизнь, просто в силу того, что у нас другой менталитет.
                        Война Китая во Вьетнаме закончилась с началом учений в ДВО.
                        И вот против этого , вероятного противника

                        Вот для того, что бы он не стал противником, не надо там размещать ракет средней дальности. У Китая и так хватает врагов. Не надо добровольно записываться в этот список на радость англосаксам.
                        Тот же "Рубеж" будет в 2 - 3 раза дешевле "Тополя" или "Ярса" , но .

                        Это с чего вдруг? Если "Рубеж" сделан по аналогии с "Пионером", то он будет дороже "Ярса". В минус вторая ступень от "Ярса", в плюс новое шасси. Вы же не думаете, что "Платформу О" делали только для форума Армия 20ХХ?
                        сможет нести от одной до десятка ББ

                        Не больше шести как у "Ярса". Автобус под 10 ББ туда просто не влезет. Это ж не Р-36.
                        А как же БЖРК с "Молодцем"\"Скальпелем" ?

                        К тому моменту, когда я по него вспомнил, меня уже забанили. Но, согласитесь, тоже транспорт не из легких laughing
                      8. bayard
                        bayard Сегодня, 00:14
                        0
                        Цитата: D16
                        Ну так и каковы его недружественные действия по отношению к России? Россия, по-моему единственный сосед Китая, который ему не враг.

                        Китаю без разницы , друг мы им или нет , они смотрят на нас как на объект их интересов на перспективу .
                        Они просто ждут .
                        И не скрывают своих планов и целей этого ожидания .
                        Когда после начала войны на Донбассе Запад наложил на РФ санкции , то "дружественный" Китай не просто подключился к этим санкциям , но и переплюнул своих западных партнёров . Из Китая стали выдавливать российский бизнес , блокировать счета , запрещали транзакции ... А ведь кто-то надеялся , что китайские банки воспользовавшись моментом зайдут на российский финансовый рынок ... lol и с пользой для себя помогут нам .
                        Вместо этого Китай навалил на нас(негласно но очень ощутимо) свои санкции и стал ждать ещё внимательней .
                        Если Россия сморгнёт , Китай свой шанс не упустит .
                        И если ему повезёт , то по самый Урал .
                        Цитата: D16
                        намеревается в ближайшие годы довести количество ББ на своих стратегических носителях до 1000 шт.

                        Осталось-то всего 680 шт . Есть у людей деньги, как мы можем им запретить? И надо ли запрещать?

                        Зачем ему запрещать ?
                        Да и как ?
                        Подобные планы Китая лишь обостряет его отношения с США . И это нам полезно .
                        Цитата: D16
                        Простите, но в каком месте они не правы?

                        Имеют значение не слова , а намерения .
                        И возможности .
                        Вы ведь не отрицаете их возможности ?
                        Вот и нам нужно воспринимать их возможности , как вполне вероятную угрозу .
                        Разве не так ?
                        Но дразнить и раздражать никого , конечно , не надо .
                        Наши ракеты будут официально стоять против американских баз в Японии , Ю.Корее и вообще в регионе .
                        Вы ведь не станете отрицать реальность угрозы от военных баз США , японского флота и амбиций самураев на наши Курилы ?
                        Или "Кинжалы" на МиГ-31 в Забайкалье выполняют не ту же функцию , что и будущие(надеюсь) БРСД ?
                        И как иначе Вы видите механизм сдерживания на ДВ ?
                        Сухопутной армией ?
                        Несуществующей авиацией ?
                        Конвенциальным оружием ? lol
                        Это не реально .
                        Цитата: D16
                        Война Китая во Вьетнаме закончилась с началом учений в ДВО.

                        Сейчас их таким не напугать .
                        И насколько мне известно , на всех последних штабных учениях предусматривались ТОЛЬКО ядерные удары по наступающему противнику .
                        В том числе и на своей территории .
                        Цитата: D16
                        Вот для того, что бы он не стал противником, не надо там размещать ракет средней дальности. У Китая и так хватает врагов. Не надо добровольно записываться в этот список на радость англосаксам.

                        Китайцы - обычные азиаты . Они не прощают слабости в ЛЮБОМ проявлении .
                        В то же время силу(её наличие и готовность применить) они воспринимают очень положительно и чётко начинают видеть предел своим возможностям и хотелкам .
                        Так что наличие очевидной СИЛЫ нам ничем повредить не сможет . А вот пользу принесёт непременно .
                        Цитата: D16
                        Это с чего вдруг? Если "Рубеж" сделан по аналогии с "Пионером", то он будет дороже "Ярса".

                        С чего бы ракета меньшего размера и веса стоила дороже ?
                        Если это продолжение темы "Курьер" , то дешевле будет очень ощутимо .
                        Если укороченный "Ярс"(грубо говоря - минус ступень) , то будет дешевле но не на слишком много .
                        Но тем не менее - дешевле .
                        И в статистику ограниченного количества стратегических носителей они входить не будут , что тоже очень важно , ибо их размещение будет не в ущерб стратегическим задачам РВСН .
                        Цитата: D16

                        Не больше шести как у "Ярса". Автобус под 10 ББ туда просто не влезет. Это ж не Р-36.

                        При желании запихнуть можно и десять - у тяжелых стратегов ББ в два яруса монтировались . Но это конечно не обязательно - и шести , и даже трёх боеголовок вполне хватит для стоящих перед ними задач .
                        Цитата: D16
                        А как же БЖРК с "Молодцем"\"Скальпелем" ?

                        К тому моменту, когда я по него вспомнил, меня уже забанили. Но, согласитесь, тоже транспорт не из легких

                        Бывает .
                        Бывало и со мной .
                        А транспорт даже и поудобней , чем грунтовый комплекс - легко перебрасывается на большие дистанции , скрытен(особенно новая версия с "Ярсами") , в угрожаемый период может быть загнан в туннели под горными массивами и переждать первый удар(так их и планировали использовать) .
  2. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 18 ноября 2020 00:49
    0
    Цитата: D16
    Кстати судьба комплекса "Рубеж" (от 2 до 6 тыс. км), который прошел испытания, но не был развернут, намекает на то, что нам РСД тоже не сильно нужны.

    Его не развертывают сугубо по политическим причинам - и европцап это рассказали - что если вдруг, то сразу.
    1. bayard
      bayard 18 ноября 2020 05:33
      0
      Цитата: Кирилл Г...
      Его не развертывают сугубо по политическим причинам - и европцап это рассказали - что если вдруг, то сразу.

      Лучше бы показали - развернув на Дальнем Востоке .
      Против американских баз в регионе .
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 19 ноября 2020 21:04
        +1
        По уму надо бы - уже пора!
    2. D16
      D16 18 ноября 2020 21:06
      +1
      что если вдруг, то сразу.

      Так и выходит, что если не "вдруг", то и не надо вовсе. А у амеров до "вдруг" еще очень далеко. laughing
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 16 ноября 2020 10:50
    0
    Цитата: bayard
    Автор не учёл одного момента

    Автор не учёл многих моментов. Желчь и злоба застелила ему глаза.
    SM-6 Block IB будет сверхуниверсальной гиперзвуковой ракетой работающий по наземным, надводным, воздушным целям с кораблей и грунтовых подвижных комплексов. У них в планах сделать версию для подлодок и самолетов.
    Наземная версия вероятно сохранит способность сбивать воздушные цели. Для КМП важна способность работа по морским целям.
    Универсализм сделает эту ракету самой массовой, массовость сделает ее дешевой.
    Наземные пусковые установки сделать вообще не проблема. Пакет из 4 Mk41, домкрат и прицеп. У них ранее был ПУ Грифон, возможно заботливо разобранный и лежащий на одном из складов. Естественно ПУ для Томагавк и SM-6 будут одни и те же.

    1. bayard
      bayard 16 ноября 2020 15:59
      +3
      Цитата: OgnennyiKotik
      Автор не учёл многих моментов. Желчь и злоба застелила ему глаза.

      Желчи и злобы я у автора не увидел , скорей просто духоподъёмная политинформация на тему .
      С остальным соглашусь , кроме
      Цитата: OgnennyiKotik
      Наземная версия вероятно сохранит способность сбивать воздушные цели.

      Это вряд-ли целесообразно - ГСН для ЗУР стоит дорого , занимает объём и вес , а для удара по наземной стационарной цели достаточно обычного навигатора Джи-Пи-Эс . Такая версия будет самой дешевой , и возможно , массовой .
      Голова для ПКР тоже имеет отличия от ГСН ЗУР , поэтому скорей всего на одном корпусе , двигателе и основных системах , будет создано семейство из нескольких целевых модификаций . Максимальная унификация сделает это семейство дешевле и сможет обеспечить массовость .
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 16 ноября 2020 17:06
        0
        Цитата: bayard
        Это вряд-ли целесообразно - ГСН для ЗУР стоит дорого

        Смотря как сделать. Радиокомандное наведение ещё не отменили. Против КР и БПЛА сработает (их сейчас эта тематика больше всего напрягает).
        Но тоже думаю, что будет семейство, 100% унификация несёт больше проблем, чем выгоды. Всегда нужен разумный компромис.
        1. bayard
          bayard 16 ноября 2020 23:37
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Смотря как сделать. Радиокомандное наведение ещё не отменили. Против КР и БПЛА сработает

          У США уже есть эта самая ЗУР , причём это ЗУР большой дальности и для борьбы с БПЛА и КР не подходит . И вообще , иметь в боеукладках БРСД зенитные ракеты это ... оксюморон .
          Для применения ЗУР нужны РЛК и аппаратура управления , это целый комплекс - зенитно-ракетный комплекс , который ОЧЕНЬ дорог , сложен и имеет совсем другие функции . А без него(комплекса) собственно ЗУР никакой боевой ценности не имеет .
          Они(американцы) давно вынашивали эту идею , определялись с типом ЗУР , которую использовать как основу будущих БРСД , ПКР и аэробаллистических воздушного базирования . Теперь определились и дело за реализацией .
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 21 ноября 2020 11:58
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Желчь и злоба застелила ему глаза.
      SM-6 Block IB будет сверхуниверсальной гиперзвуковой ракетой работающий по наземным, надводным, воздушным целям с кораблей и грунтовых подвижных комплексов.


      А вам банальная безграмотность.
      Если в приминении ЗУР как ПКР нет ничего нового от слова вообще - тот же Шторм не зря именовался УЗРК, универсальный ЗРК, да и требования более чем адекватные. То вот приминение Зенитной ракеты как ракеты для работы по земле это принципиально бредово. Во первых цена. ЗУР SM-6 стоит миниум в 2-3 раза выше, чем Томогавк. Во вторых Для приминения ЗУР с любого носителя надо адекватная Система управления. То есть иметь такую ракету в составе наземных комплексов уже бредово.

      Цитата: bayard
      И вообще , иметь в боеукладках БРСД зенитные ракеты это ... оксюморон .
      Для применения ЗУР нужны РЛК и аппаратура управления , это целый комплекс - зенитно-ракетный комплекс , который ОЧЕНЬ дорог , сложен и имеет совсем другие функции . А без него(комплекса) собственно ЗУР никакой боевой ценности не имеет .


      Совершенно верно
  • garri-lin
    garri-lin 16 ноября 2020 12:22
    0
    Артилерийский снаряд калибррм 152 мм в ядерном исполнении научились делать. Полвека назад. Куда уж меньше и легче? К чему мудрить с Америциями и прочими инновациями.
    1. bayard
      bayard 16 ноября 2020 16:05
      +1
      С плутониевым зарядом у таких снарядов была одна существенная проблема - у низ был очень небольшой срок гарантийного хранения , всего несколько лет . Это очень неудобно , приходилось слишком часто отправлять их на переборку . И это из-за свойств плутониевого заряда .
      А вот с Америцием такой проблемы не возникает и срок хранения может быть очень большим , что очень удобно для войсковой эксплуатации и организации производства таких изделий .
      Во всяком случае именно такие доводы были в тех публикациях , которые мне попадались прежде . О цене Америция в тех статьях не шла , но если темой занимались , значит экономическую сторону тоже просчитывали . По крайней мере на перспективу .
      1. garri-lin
        garri-lin 16 ноября 2020 19:45
        0
        Разница в цене огромна. Сложность производства высока. Дешевле и легче раз в пяток лет работать со старым, добрым плутонием. У Америция и его аналогов есть будущее. Но оно отдаленное. А ракета Америке нужна сейчас. Массовая и недорогая. Все будет по старинке.
        1. bayard
          bayard 16 ноября 2020 23:45
          0
          Значит просто поставят "старые" детонаторы от старых БЧ .
  • mister-red
    mister-red 16 ноября 2020 17:23
    -2
    И тут Остапа понесло...
    Только вряд ли кто в здравом уме всё почитает
    1. bayard
      bayard 16 ноября 2020 23:48
      +1
      Тогда смотрите клипы , мультики и сериалы , мозг будет отдыхать , "здравый ум" не пострадает .
  • D16
    D16 17 ноября 2020 17:40
    0
    Современная Россия не способна сегодня даже возобновить строительство послевоенного Ан-2 !

    Для нынешних потребностей с/х Ан-2 слишком большой. Единственное, чем может он там заняться, это борьба с саранчой. На этом серийность выпуска не обеспечишь. В остальном там нынче там рулят мотодельтапланы. В пассажирской авиации Ан-2 вообще вне закона. В соответствии с АП-23 при его пассажировместимости должно быть ДВА двигателя, а не один. Именно по этому Ан-2 в России не будет.
    Так и у нас ТОЖЕ , кроме "Калибра" ничего не наблюдается .

    Так и не надо. Появятся у амеров, развернем "Рубеж" или 3М14 осухопутим. smile
    У нас до сих пор "Сармат" не взлетел ! Хотя журналисты настолько приучили хомячков к мысли , мол вот-вот , что те УВЕРЕННЫ , что он уже ... есть ...
    Пока у нас взлетит , затем пройдёт испытания и НАКОНЕЦ ТО ... будет принят на вооружения долгожданный "Сармат" ...

    А что, "Воевода"... того? crying
    пока у нас наладят серийную сборку Ил-76МД90А и хотя бы поднимется в небо в приемлемом весовом облике Ил-112

    19го числа передадут два борта:
    https://glas.ru/politics/65635-minoborony-poluchit-dva-novejshih-vts-il-76md-90a-uzhe-nasledujuschej-nedele.html
    "В настоящее время на заводе приступили к изготовлению еще двух самолетов Ил-112В", – рассказали РБК Черноземье в пресс-службе компании.
    Производство третьего и четвертого самолетов Ил-112В началось в 2019 году. Первые два авилайнера уже переданы на испытания заказчику – ПАО "Ил".(c)
    https://www.metalinfo.ru/ru/news/120609
    1. bayard
      bayard 17 ноября 2020 20:37
      0
      Цитата: D16
      В пассажирской авиации Ан-2 вообще вне закона. В соответствии с АП-23 при его пассажировместимости должно быть ДВА двигателя, а не один.

      Очень даже зря !
      Я считаю , что любые правила и законы должны быть на пользу государству и обществу , а не во вред и неудобства . Ан-2 надёжный самолёт , экономичный , неприхотливый и для местных линий очень хорош . Сколько не пытались его заменить на что-либо более современное , но по стоимости и удобству эксплуатации так ничего и не прижилось . Ещё в Союзе . И сейчас для местных авиалиний это самый удобный и дешевый вариант .
      Вот китайцы нисколько не заморачиваются подобными ограничениями , а просто наладили его производство у себя . И с удовольствием используют . Но мы то лёгких , проверенных и безопасных путей не ищем . no
      Цитата: D16

      Так и не надо. Появятся у амеров, развернем "Рубеж" или 3М14 осухопутим.

      "Рубеж" хорош , но и не дешев и его развёртывание потребует немалых времени и средств . К тому же такой комплекс не менее интересен на ДВ - с Камчатки он покроет Аляску и западное побережье США , а так же Японию , из Восточной Сибири - Китай , Японию и все американские базы в регионе . Но у него мёртвая зона по применению 2000 км. , это накладывает ограничения по боевому применению и возможным местам базирования .
      3М14 осухопутить тоже хорошо , но и эта ракета дешевой не будет . Да и дальность у неё до 1000 км.
      А вот вариант "двухступенчатого "Искандера" , у которого 1-я ступень от собственно "Искандера" , а вторая - "Кинжал" , может и ценой оказаться более бюджетным , и дальность обеспечит до 2000 км. , что гармонизирует СЯС средней дальности (вместе с более дальнобойным "Рубежом" и осухопученым "Цирконом" ... ну и "Искандер" в оперативно-тактической зоне) .
      И конечно сухопутные "Калибры" , но это для второго удара , когда ПВО и аэродромы противника подавлены .
      Цитата: D16
      А что, "Воевода"... того?

      Номинально вроде ещё на вооружении , но фактически ... все гарантийные сроки просрочены давно . recourse Надо было в 2014 г. возвращать себе не Крым , а всю Украину , вместе с Южмашем - не имели бы гемороя с "Воеводой" и разработкой "Сармата" . Есть большие сомнения , что "Сармат" полетит во время , и что все испытания пройдут гладко - ТАКИХ ракет в России раньше не строили .
      Цитата: D16
      19го числа передадут два борта:

      Эти борта из задолженностей по прошлому году (всего задержали со сдачей 3 борта) , так что повода для гордости нет совсем . А вот по планам сдачи этого года ... совсем беда .
      В графике поставок на этот год было 6 единиц .
      Не сдали не одного !
      И конвейер\сборочный цех ... пуст ... только первый - тестовой сборки готовят к заводским испытаниям .
      По Ил-76МД90 провалили все сроки .
      Армия осталась без топливозаправщиков , самолётов ДРЛОиУ и новых самолётов ВТА ... а старые работают на износ .
      Цитата: D16
      "В настоящее время на заводе приступили к изготовлению еще двух самолетов Ил-112В"

      Это будет очень долгая и трудная песня - там не только перетяжелённый фюзеляж , но и проблемные двигатели(ненадёжная работа и недостаток тяги ... глохли на взлёте - сырые).
      Доводить их будут ещё долго .
      ... А если бы вернули себе в 2014 г. Украину , имели бы сейчас полную линейку самолётов военно-транспортной авиации ... не имели бы проблем с авиадвигателями ... строили бы на Авиастаре "Русланы" ... строили бы боевые корабли с николаевскими ГЭУ и имели бы уже на сегодня боеспособный флот .
      Но это наклонение ... сослагательное ... request
      Наши рукамиводители предпочли ... договориться . sad
      С врагом . fool
      1. D16
        D16 17 ноября 2020 22:13
        0
        Очень даже зря !

        Учитывая то, в каких палестинах эти самолеты работают, два двигателя не блажь, а жизненная необходимость. Пропавший летом в Бурятии борт доселе так и не нашли.
        Большинство катастроф и происшествий из-за проблем с двигателем.
        Номинально вроде ещё на вооружении , но фактически ... все гарантийные сроки просрочены давно .

        Южмаш уже давно не обслуживает Р-36. То есть ракеты стоят на гарантии у другого профильного предприятия. Для того, что бы загрузить в шахту Сармат, надо достать оттуда вполне отвечающего нынешним требованиям Воеводу. Торопиться не надо (с). laughing
        Эти борта из задолженностей по прошлому году (всего задержали со сдачей 3 борта) , так что повода для гордости нет совсем . А вот по планам сдачи этого года ... совсем беда .
        В графике поставок на этот год было 6 единиц .
        Не сдали не одного !

        Одни как бы платят, другие как бы делают. lol Был бы самолет действительно нужен, его бы строили, платили людям зарплату и все были бы довольны.
        а старые работают на износ

        Сказки. На износ работают самолеты в нормальных авиакомпаниях ГА. У ВТА в помине нет тех налетов. Я жил у аэродрома ВТА, находившегося в черте города. Видел это своими глазами. Ан-12 месяцами стояли без движения на стоянках.
        Но у него мёртвая зона по применению 2000 км

        Планируете обстреливать собственную территорию? Никто позиционные районы не устраивает у границы с противником.
        3М14 осухопутить тоже хорошо , но и эта ракета дешевой не будет . Да и дальность у неё до 1000 км

        Она будет стоить почти как 9М729, входящая в нынешний Искандер М. По-скольку 9М729 является ее укороченной договор РСМД копией. Дальность 3М14 2500км с обычной БЧ. Есть смысл запускать дозвуковые ракеты на ПМВ перед баллистическими, что бы обеспечить их одновременный приход и повысить вероятность уничтожения цели. Ведь ПРО раньше засечет вышедшую из-за радиогоризонта баллистику, а тут еще подарки на ПМВ. smile
        вариант "двухступенчатого "Искандера" , у которого 1-я ступень от собственно "Искандера" , а вторая - "Кинжал" , может и ценой оказаться более бюджетным , и дальность обеспечит до 2000 км

        То, что предлагаете вы по сути и не Кинжал, и не Искандер, а совершенно новый комплекс. По такому же принципу создавались Пионер и Скорость. Это совсем не быстро и не дешево.
        Это будет очень долгая и трудная песня - там не только перетяжелённый фюзеляж , но и проблемные двигатели(ненадёжная работа и недостаток тяги ... глохли на взлёте - сырые).
        Доводить их будут ещё долго .

        Если бы не знали как исправить ситуацию, не стали бы закладывать борта для испытаний и сертификации. Кстати, откуда дровишки про проблемы с двигателем? По итогам первого полета полутора летней давности? Так там на взлете ничего не глохло smile .
        А если бы вернули себе в 2014 г. Украину

        Слава богу, что не вернули. До сих пор бы по лесам да горам с партизанами воевали.
        1. bayard
          bayard 18 ноября 2020 04:41
          0
          Цитата: D16
          Учитывая то, в каких палестинах эти самолеты работают, два двигателя не блажь, а жизненная необходимость. Пропавший летом в Бурятии борт доселе так и не нашли.

          Это потому что эксплуатируемые Ан-2 уже старые , да и техобслуживание не известно на каком уровне было . Эти кукурузники долгие десятилетия эксплуатировались массово , были и аварии , но самолёт всегда славился своей простотой , надёжностью и экономичностью . Новый двигатель адаптировать на него(китайцы и не только поставили и довольны) и в путь . Никогда не слышал про повышенную аварийность этих самолётов . Но проблема сегодня для России - отсутствие ДВИГАТЕЛЕЙ на эти самолёты ... Ждут . Тот самый турбовальный , что и на "Ансат" , и на L-410 ставить будут ... Есть даже вариант установки на Ан-2 2-х двигателей по 450 л\с на "рогатке" в носу(смешно выглядит) ...
          Цитата: D16
          Южмаш уже давно не обслуживает Р-36.

          Вот это и плохо , "другое профильное" предприятие необходимого качества обслуживания и тем более продления ресурса обеспечить не может .
          Так уж получилось , я знаком с людьми из КБ Южное(правда по твердотопливной тематике) , и считаю утрату кооперации с ним для нашего ОПК очень вредной .
          Если бы Россия вернула себе свою Новороссию , Малороссию и Слобожанщину , то мы жили бы сегодня совсем в другом государстве (А ведь люди этого ждали ) , и не имели бы тез проблем в ОПК , которые сегодня гирями повисли ... нерешаемыми . Если бы Южмаш и КБ Южное привлекли к работе по "Сармату" , то он скорей всего уже давно бы отлетал бы испытательные пуски и поступал на вооружение . Это ведь по сути усовершенствованная Р-36М2 .
          А в имеющихся условиях торопиться действительно не надо , и не потому , что запаса ресурса "Воевод" хватает(вовсе нет - там ситуация сложная) , а потому , что предприятия и КБ , которым поручена эта работа опыта создания МБР такого класса не имеют . Поэтому нужен большой цикл испытаний и доводок - он неизбежен . Вспомните сколько(!!!) неудачных пусков было при испытаниях Р-36 ? ... Боюсь , что и с "Сарматом" этого не избежать .
          Но пожелаю всем причастным - удачи и хорошего изделия на выходе .
          Цитата: D16
          Одни как бы платят, другие как бы делают. Был бы самолет действительно нужен, его бы строили, платили людям зарплату и все были бы довольны.

          Самолёт-то как раз нужен , очень нужен . Но то , что мы наблюдаем с плясками на Авиастаре - прямой саботаж , вредительство , расхищение средств через тендеры(имею кое какую информацию по их чудесам) и абсолютный непрофессионализм кураторов этой программы от правительства , администрации президента и МО .
          О инфляции и удорожании из-за этого стоимости проекта только сегодня стало известно ?
          Об этом уже несколько лет неравнодушные в колокола звонили ...
          Или это соучастие в коррупционных цепочках ?
          Или глубочайшее , фантастическое ... невежество ?
          И ведь так не только с этим проектом . С очень многими .
          Цитата: D16
          Видел это своими глазами. Ан-12 месяцами стояли без движения на стоянках.

          Исправных Ан-12 сегодня на пальцах одной руки сосчитать . И замены им не видно даже в проекте . А ведь были рабочими лошадками ВТА .
          Цитата: D16
          дальность у неё до 1000 км

          Она будет стоить почти как 9М729, входящая в нынешний Искандер М. По-скольку 9М729 является ее укороченной договор РСМД копией.

          Пардон , перепутал с индексом "Циркона" , именно поэтому указал дальность 1000 км. "Калибры" на сухопутные носители конечно нужно ставить и разворачивать , но дозвуковая КР уязвима от авиации противника - самолёту ДРЛО её\их ... далекооо видать , а уж истребителям их сбивать одно удовольствие . Так что против сильного противника такие стоит применять при втором ударе - когда система ПВО противника будет подавлена менее уязвимыми для неё средствами .
          Цитата: D16
          То, что предлагаете вы по сути и не Кинжал, и не Искандер, а совершенно новый комплекс. По такому же принципу создавались Пионер и Скорость. Это совсем не быстро и не дешево.

          Года полтора назад на ВО в комментариях один их форумчан выкладывал(или даже статья была) чертёж\разрез - вид сбоку , такой ракеты в ТПУ на автомобильном шасси . Поэтому думаю , что работы\проработки такого изделия должны уже иметься . По сути по хар-кам это примерный аналог "Першинга" , если удастся же сделать его на уже готовых элементах , было бы совсем хорошо . Ибо "Рубеж" , это всё-таки аналог "Пионера" - он дорог и достаточно тяжел , имеет дальность до 6000 км. и несколько боеголовок . Это почти МБР . А предлагаемый комплекс достаточно бюджетен и займёт нишу как раз между "Рубежом" и "Искандером" .
          Не стоит пренебрегать подобными комплексами - наши вероятные противники и недоброжелатели находятся как раз на такой дальности . Брсд позволят компенсировать недостаточное количество у нас истребительной и ударной авиации - для них пилотов готовить не надо .
          Цитата: D16
          Кстати, откуда дровишки про проблемы с двигателем? По итогам первого полета полутора летней давности?

          Нет , дровишки посвежей - этого года . Пытались поднять Ан-112 , но ... двигатель при разгоне на взлёт ... заглох . Из Воронежа говорят , двигатели сырые , запаса мощности почти нет - спроектированы на пределе возможного для этой конструкции .
          К тому же прежде подобные двигатели выпускало Запорожье ... возможно и культура сборки сказалась ... Импортозамещение даётся большим трудом и сорванными планами .
          Цитата: D16
          А если бы вернули себе в 2014 г. Украину

          Слава богу, что не вернули. До сих пор бы по лесам да горам с партизанами воевали.

          Зря Вы так . В 2014 г. люди ждали . Силовики украинские - ждали и готовы были присягнуть России . Да и какие леса на Украине ? lol Смех один . В Карпатах лес повырезали - постоянные сели и оползни из-за этого .
          Переловили бы всех "лесных братьев" сами местные силовики и ополчение(оно не только в Донецке и Луганске готовилось) ... Да и какие нынешние "хэрои" партизаны ? Их и на Украине тогда никто всерьёз не принимал , пока не вооружили и не дали ПОЛНУЮ индульгенцию .
          Люди ЖДАЛИ .
          Ждали до лета и даже до осени 2014 г.
          В 2015 г. стали понимать , что Россия ... кинула русских .
          Сейчас в этом уверено большинство .
          Но уверены , что кинула именно Власть России , вступив в преступный сговор с преступниками , террористами и убийцами русских людей .
          Вы уж тут со мной не спорте , я уже скоро 7 лет как не только "в теме" , но и в процессе . Я эти годы в Донецке нахожусь .
          В каждом отдельном городе бывшей Украины на одного бандеровца приходилось(надеюсь и приходится) от 3 до 5 и более русских активистов . Они весной 2014 г. сбивали в кучу бандер со всей Украины и поочерёдно нападали на областные центры , где после переворота поднималась волна "Русского Мира"(как это тогда окрестилось) за законную власть и единство с Россией .
          У них НИКОГДА не было большинства , это ВСЕГДА были маргиналы . Просто те , кто их нанял дали им оружие и право безнаказанно убивать и грабить .
          Если бы Россия тогда воспользовалась просьбой Януковича и вошла ... даже самые отбетые бандеры бежали бы за Збручь не оглядываясь . Знаю это точно , ибо знаю таковых - которые за весну и лето 2014 г. 6 - 7 раз с семьями БЕЖАЛИ из соседних с Донецкой областью , областей во Львов и дальше в Польшу .
          Только из-за слухов , что "Россия заходит" !!!
          Когда к Мариуполю в конце августа ещё даже не подошли развед-дозоры ополчения , ВСЕ бандеровцы , все чиновники ими поставлены , все властные структуры ... бежали из города ! Город был пуст от вражеской власти , но из за предательского сговора войска в него не вошли ...
          Так бежали бы отовсюду !
          Но власть России предпочла ... договориться с врагом .
          А сейчас и подавно - спряталась в бункер .
          Поэтому СЕГОДНЯ для меня очевидно , что все провалы программ вооружения и пр. государственные программы , не случайны , не из за лени и "некомпетентности" , не из-за тупого воровства и разгильдяйства ... просто ... они договорились .
          А значит по другому и быть не могло .
          И впредь - не будет .
          Но будет много бравурных маршей о "победах" ...
          1. D16
            D16 18 ноября 2020 23:27
            0
            [quote]Это потому что эксплуатируемые Ан-2 уже старые , да и техобслуживание не известно на каком уровне было .[/quote]
            Они и новыми бились. Посмотрите статистику катастроф и авиационных происшествий Ан-2. Естественно подавляющее большинство из них из-за кривых рук техников и пьяных пилотов, но два мотора в любом случае повышают шансы на выживание.
            [/quote]Вот это и плохо , "другое профильное" предприятие необходимого качества обслуживания и тем более продления ресурса обеспечить не может .[/quote]
            Это вам на Южмаше сказали? Макеевцы Р36М обслуживают уже 5 лет. А они делали куда более продвинутые и надежные лодочные комплексы.
            [quote]я знаком с людьми из КБ Южное(правда по твердотопливной тематике) , и считаю утрату кооперации с ним для нашего ОПК очень вредной .[/quote]
            Если это те люди, которые для аналога 9М723 мотают двигатели из углеволокна, то такую утрату я считаю полезной, и даже необходимой. lol
            [quote] Если бы Южмаш и КБ Южное привлекли к работе по "Сармату"[/quote]
            Достаточно того, что привлекли Макеевцев.
            [quote]Самолёт-то как раз нужен , очень нужен .[/quote]
            Так в чем его преимущество? Больший MTOW? Так его еще реализовать надо в старой грузовой кабине. Что такого можно увезти на ПС-90, чего нельзя на Д-30КП? За исключением металлопроката? laughing
            [quote]Исправных Ан-12 сегодня на пальцах одной руки сосчитать .[/quote]
            Прям пять штук осталось? Кто вам такое сказал, что он считает исправным самолетом?
            [quote] Пытались поднять Ан-112[/quote]
            Оговорка по Фрейду lol .
            [quote] Из Воронежа говорят , двигатели сырые , запаса мощности почти нет - спроектированы на пределе возможного для этой конструкции .[/quote]
            Пусть в "Воронеже" посмотрят на MTOW Casa C-295 и мощность его двигателей. А потом рассуждают о недостаточности ТВ7-117СТ.
            [quote]К тому же прежде подобные двигатели выпускало Запорожье ...[/quote]
            А разрабатывал Ленинград. Умеют разрабатывать, научатся производить.
            [quote]Я эти годы в Донецке нахожусь .[/quote]
            Сочувствую и спорить не собираюсь. России Крыма хватило по самое немогу. Какая к чертям Украина. Считают себя русскими, пусть переезжают и работают здесь, а не ждут, когда их с хатой и садочком в Россию запишут. Не запишут. И в Европу не запишут. В Дикое поле с радостью запишут. Причем и Россия, и ЕС.
            1. bayard
              bayard 19 ноября 2020 06:38
              0
              [quote=D16]Они и новыми бились. Посмотрите статистику катастроф и авиационных происшествий Ан-2. Естественно подавляющее большинство из них из-за кривых рук техников и пьяных пилотов, но два мотора в любом случае повышают шансы на выживание.[/quote]
              Ан-2 эксплуатировались в с\х и для патрулирования лесного хозяйства , опыляли поля и возили пассажиров на местных аиалиниях , работали в качестве почтовых и на посылках , эксплуатировались в полевых и самых экстремальных ситуациях . И на двухдвигательные их поменять несколько раз пытались и ... отказывались - в экономичности , простоте эксплуатации и работоспособности им равных так и не сыскалось . Любой новый двухдвигательный самолёт малой авиации будет в разы , если не на порядок дороже Ан-2 , как ценой , так и эксплуатацией . На Ан-2 есть запрос .
              Но нет ДВИГАТЕЛЯ . Из-за чего и дело встало .
              Появится двигатель , будет и обновлённый Ан-2 .
              В США по сей день и более старые самолёты летают .
              [quote=D16]Это вам на Южмаше сказали? Макеевцы Р36М обслуживают уже 5 лет. А они делали куда более продвинутые и надежные лодочные комплексы.[/quote]
              Макеевцы делали только ракеты ЛЁГКОГО класса , для тех самых ПЛ . А "более продвинутые" - "Тайфун" они делали в содружестве КБ Южное . Павлоград поставлял первые две ступени для "Тайфуна" в ГОТОВОМ виде ! А в Кургане на них ставили только ступень разведения и общую доводку .
              На утилизацию эти ступени от "Тайфунов" тоже , кстати , привезли в Павлоград , где произвели , там и утилизировали .
              [quote=D16]Если это те люди, которые для аналога 9М723 мотают двигатели из углеволокна, то такую утрату я считаю полезной, и даже необходимой. [/quote]
              Это как раз те "люди" , у которых учились мотать корпуса ступеней "люди" из Воскресенска и Водкинска . В твердотопливной тематике Южмаш был флагманом советского ракетостроения . И в Воскресенске , и в Воткинске о Южмаше вспоминают с нескрываемым уважением .
              А вот для "Искандера" намотать двигатель так и не смогли ... пришлось делать по старинке .
              И скажите спасибо тем людям , что они так и "не намотали" двигатель для РК "Гром-2" , хоть их там и гоняли в три смены . Так и вспоминается тот кузнец из "Формулы любви" , которому карету ремонтировать пришлось ...
              [quote=D16]Прям пять штук осталось? Кто вам такое сказал, что он считает исправным самолетом?[/quote]
              Усталость металла никто не отменял .
              Сказался и разрыв с КБ Антонова .
              [quote=D16] Пытались поднять Ан-112[/quote]
              Оговорка по Фрейду [/quote]
              В этом году после завершения ремонта взлётной полосы была попытка поднять в воздух Ан-112 , на ... во время взлёта у него отказал двигатель на взлётном режиме . Информация из Воронежа от причастных .
              [quote=D16]Пусть в "Воронеже" посмотрят на MTOW Casa C-295 и мощность его двигателей. А потом рассуждают о недостаточности ТВ7-117СТ.[/quote]
              У Воронежского АСЗ нет такого выбора , есть только ТВ7-117СТ , причём отечественной сборки , с ним и работают .
              [quote=D16] прежде подобные двигатели выпускало Запорожье ...[/quote]
              А разрабатывал Ленинград. Умеют разрабатывать, научатся производить.[/quote]
              Конечно научатся , они нужны как минимум двум самолётам(Ил-112 и Ил-114) и одному вертолёту (Ми-38) . Другое дело - когда , и когда выйдут на приемлемое количество и качество . Производство таких авиадвигателей , это целая ШКОЛА .
              ... И это всё могло в 2014 г. просто вернуться домой .
              [quote=D16]Считают себя русскими, пусть переезжают и работают здесь, а не ждут, когда их с хатой и садочком в Россию запишут. Не запишут. И в Европу не запишут. В Дикое поле с радостью запишут. Причем и Россия, и ЕС.[/quote]
              Это с какого перепугу Вы русскими землями так щедро раскидываться стали ? Это наша - русская земля , политая нашей кровью и отстроенная нашими отцами . БОльшую часть городов(практически все) "Украины" основали русские цари и князья , а последние - при Сталине и Советской Власти . И населяли эти земли переселенцами из Великой России - их Курска , Брянска , Москвы и пр. Там вся топонимика(включая сёла) - русская : Старая Русь , Новомосковск , тот же Павлоград(отнюдь не в честь "козака" ПавлА) , Екатеринослав(Днепропетровск) , Одесса , Николаев , Херсон .
              Киев - Мать городов русских !
              Чернигов - древний русский город , воспетый в былинах ...
              Что там украинского ?!!!
              Кроме сказок агента австрийского Генштаба - Грушевского ?!!!
              Я лично знал тех людей , которые придумывали современный(!) "украинский язык" . И это были не украинцы .
              И не русские .
              [quote=D16] В Дикое поле с радостью запишут. Причем и Россия, и ЕС.[/quote]
              И это чести России не делает .
              Как и тем , кто оглашает такую ересь .
              Потомки , недостойные отцов - собирателей Земель Русских !
              Те самые "хатаскрайники" , которым дороже свой "садочек" и свой уютный мирок . Как те , у которых по соседству загорелся дом брата , тихо хихикают и пеняют пострадавшим ... Несмотря на то , что дом подожгли бандиты , и на твой дом они тоже смотрят с вожделением .
              Никогда не путайте Народ и власть . После переворота русский народ Украины "своей власти" не доверял - ни прежней(сдавшей страну) , ни новой - национал-фашисты узурпаторы . Но была надежда на Россию , особенно после присоединения Крыма .
              Но власть России предпочла договориться с властью национал-фашистов и стоящими за ними алигорхатом и зарубежными кураторами .
              Россия выбрала ПОЗОР .
              И , как следствие , всё с ним причитающееся - изоляцию , деградацию , обнищание населения(когда 45% населения имеют месячный доход менее 15 тыс. руб. , и это - официальная статистика) , неуважение даже от второ- и третье-разрядных стран(посмотрите ка ведёт себя с Россией Турция - в Сирии , в Ливии , в Закавказье , в отношении Крыма и связях с Украиной) ...
              Гроссмейстер проигрался в дым !
              И слова молвить уж не смеет
              Решившим за него всё ...
              Господам .

              Не увлекайтесь пропагандистскими источниками ... там такая вопиющая глупость и ложь (!!!) ... И говорите о том , что знаете .
              Так будет честно .
              1. D16
                D16 19 ноября 2020 23:52
                0
                И на двухдвигательные их поменять несколько раз пытались и ... отказывались - в экономичности , простоте эксплуатации и работоспособности им равных так и не сыскалось .

                Мы живем в стране с рыночной экономикой. Авиакомпании эксплуатируют Аны, доставшиеся им на халяву или за копейки. И летать они будут до полной выработки ресурса. Тратить собственные деньги на покупку новых самолетов мелкие АК не станут. Местные авиаперевозки убыточны существуют только за счет гос. дотаций. В данном случае надо сначала субсидировать разработку нового самолета, субсидировать его производство, субсидировать лизинг и эксплуатацию. И все это без малейших перспектив на международном рынке, по-скольку самолеты этого класса там никому особо не нужны. Я уж не говорю про санкции. Тем не менее худо-бедно работы ведутся. До конца года первый планер УЗГА должен предоставить для статистических испытаний. Двигатель ВК-800С проходит стендовые испытания. Сколько они будут длиться сказать невозможно. НК-32-02 проходил испытания лет 5, пока не показал необходимый ресурс.
                А "более продвинутые" - "Тайфун"

                Я про Синеву. Мы ведь о Сармате и Р-36М, а они обе жидкостные.
                В твердотопливной тематике Южмаш был флагманом советского ракетостроения

                То есть РТ-1, РТ-2П, Рт2-ПМ с конца пятидесятых на Южмаше делали? wassat Им отдали разработку и производство РТ-23. Естественно, что производство 1-2 ступеней сходной по характеристикам Р-39 тоже передали Южмашу. Потом Р-39УТТХ стали делать сами.
                А вот для "Искандера" намотать двигатель так и не смогли ... пришлось делать по старинке .

                Ну конечно. Двигатели Тополя, темпа и Пионера ни разу не мотанные laughing .
                Просто ОТРК должен быть прост и дешев как автомат Калашникова. Потому там двигатель стальной.
                И скажите спасибо тем людям , что они так и "не намотали" двигатель для РК "Гром-2" , хоть их там и гоняли в три смены .

                А этим-то Россия за что должна? За то, что их кинули саудиты, прекратив финансирование, или за то, что они разучились выполнять свою работу?
                была попытка поднять в воздух Ан-112

                Не было такой попытки. Ан-112 никогда в железе не было.
                Конечно научатся , они нужны как минимум двум самолётам(Ил-112 и Ил-114) и одному вертолёту (Ми-38)

                Ми-38Т производится серийно и летает. Если и был какой-то отказ на самолете, то для нового двигателя в этом нет ничего удивительного. Отказы и на старых иногда происходят.
                Это с какого перепугу Вы русскими землями так щедро раскидываться стали ?

                Я? wassat Нет. Эти территории без всяких войн раскидали большевики с Хрущевым, а потом Ельцин и компания с развалом Союза сделала республики субъектами международного права. Что могли вернуть на законных основаниях вернули. Россия чтет УК lol международное право. Как-то так.
                Не увлекайтесь пропагандистскими источниками ... там такая вопиющая глупость и ложь (!!!) ...

                Чем больше я вижу восклицательных знаков, тем больше задумываюсь о психическом состоянии оппонента.
                1. bayard
                  bayard 20 ноября 2020 06:42
                  0
                  Цитата: D16
                  Я про Синеву. Мы ведь о Сармате и Р-36М, а они обе жидкостные.

                  Вы сравните их стартовый вес , характеристики двигателей . КБ Макеева никогда тяжелых ракет не делали , "Сармат" для них первый такой опыт . Поэтому и работы идут медленно , и с испытаниями задержки . И это правильно , во избежании ошибок и по мере накопления опыта .
                  Цитата: D16
                  То есть РТ-1, РТ-2П, Рт2-ПМ с конца пятидесятых на Южмаше делали?

                  И насколько они были удачны ? Каков ресурс ?
                  У СССР тогда и топлива твёрдого с нормальными параметрами не было , потому и ставка сделана была на жидкостные ракеты .
                  Цитата: D16
                  Им отдали разработку и производство РТ-23.

                  Потому и отдали , что опыт создания тяжелых ракет у Южмаша был большим , а в Павлограде был химический завод №-55 по производству всех видов порохов и взрывчатки , его и уполномочили на производство ТТ и на заправку ракетных ступеней на этом же заводе . И твердотопливный филиал КБ Южного и Южмаша перевели в Павлоград , построив ПМЗ и лучший стенд для испытания ракетных двигателей в Союзе . Разработку ТТ вёл Московский Институт Теплотехники , топливо производилось на 55-м заводе , а разработку намотки корпусов ракетных ступеней из композитов , разрабатывали в Днепропетровске . Эту технологию позже использовали и разработчики "Пионеров" и "Тополей" , часто приезжая для перенятия опыта в Днепропетровск и Павлоград .
                  Не спорьте со мной об этом , я с конструкторами и КБ Южного , и Воскресенска(разработка "Пионеров" и "Тополей") был знаком .
                  Первый успех в твердотопливной тематике был достигнут именно КБ Южное . Настоящий успех .
                  Всё предыдущее можно считать просто опытами и набиванием шишек .
                  Цитата: D16
                  Естественно, что производство 1-2 ступеней сходной по характеристикам Р-39 тоже передали Южмашу. Потом Р-39УТТХ стали делать сами.

                  Не производство , а совместная разработка . Макеевцы никогда не работали с ТТ и поэтому рисковать не стали , а объединили усилия с более опытным КБ Южным .
                  И позже именно из-за утраты из кооперации Павлограда , сорвалась программа по созданию модернизированной версии Р-39 - Р-39УТТХ . Поэтому и "Акулы" пришлось оставить без ракет , а теперь списывают . Ничего макеевцы без кооперации сделать сами не смогли , да и не расчитывали . На такое был способен лишь СССР со всем своим потенциалом .

                  Цитата: D16
                  Ну конечно. Двигатели Тополя, темпа и Пионера ни разу не мотанные

                  Про "Темп" ничего не скажу , ктоме того , что у него 2-я ступень вроде всё же жидкостная . А вот остальные учились мотать именно в Павлограде , воткинцы там были частыми гостями .
                  Цитата: D16
                  Просто ОТРК должен быть прост и дешев как автомат Калашникова. Потому там двигатель стальной.

                  Да не по этому !
                  Изначально двигатель хотели мотать и заказ на его разработку отдали как раз Южному и Павлограду , вместе с документацией на "Искандер" , уже в буржуйские времена , но потом от кооперации решили отказаться - по политическим соображениям и из-за препон этой кооперации .
                  Вот и сделали по старинке - из стали .
                  А на Украине позже попробовали сделать свой ОТРК , несколько попыток было , но финансирования толком не выделили . Оно и к лучшему .
                  Цитата: D16
                  А этим-то Россия за что должна? За то, что их кинули саудиты, прекратив финансирование, или за то, что они разучились выполнять свою работу?

                  А может саудиты потому и кинули , что "кузнец всю карету разобрал и собирать не торопится" ?
                  А Россия сейчас "никому не должна" , только платит всем ... кому велят . По штрафам и искам , долги прощает , деньги во вражьих ценных бумагах размещает ... А тем , кто за неё кровь проливал и жизнями рисковал ... нет , "ничего не должна" .
                  Цитата: D16
                  Не было такой попытки. Ан-112 никогда в железе не было.

                  Незнайку-Непонимайку изображаем ?
                  Ил-112 имелся в виду - его в Воронеже собирают .
                  Он и взлететь не смог .
                  Из-за двигателя .
                  Там и сам самолёт сырой(с перевесом) и двигатели , так что не скоро этот самолёт получится , хотя и нужен в войсках уже вчера .
                  Цитата: D16
                  Ми-38Т производится серийно и летает.

                  И много произвели ?
                  Серийно ?
                  То количество , которое даже не произвели - заказали , в хорошие времена называлось предсерийной партией .
                  Но я то этот вертолёт в макете ещё с середины 80-х помню ... долгая дорога в небо ...
                  Цитата: D16
                  Нет. Эти территории без всяких войн раскидали большевики с Хрущевым

                  Хрущёв не был большевиком , он был троцкистом . А раскидали эти территории даже не "большевики" , а Временное правительство , развалив государство и армию так , что окраины Империи в разные стороны полетели . А большевики уже в ходе гражданской войны и ВМВ эти осколки обратно собирали\сшивали , уже в рамках нового государства , и в статусе союзных республик .
                  Только на Всесоюзном Референдуме свыше 80% граждан СССР проголосовали за сохранение СССР . Так что все последующие действия Горбачёва(дал вольную Прибалтийским республикам) и Ельцина(заговор в Беловежской Пуще , от которого даже ни одного письменного свидетельства о "роспуске СССР" не сохранилось) имеют такую же легитимность , как действия Тихоновской сегодня .

                  Цитата: D16
                  . Россия чтет УК

                  Точно чтит ? lol
                  А чего коррупционеров не сажает ?
                  Цитата: D16
                  Чем больше я вижу восклицательных знаков, тем больше задумываюсь о психическом состоянии оппонента.

                  А вот это уже диагноз Вам .
                  Меньше задумывайтесь о подобном , иначе мысли могут сбыться в Вашей действительности .
                  Будьте осторожны .
                  И здоровы .
                  1. Комментарий был удален.
                  2. D16
                    D16 20 ноября 2020 21:41
                    0
                    И много произвели ?
                    Серийно ?
                    То количество , которое даже не произвели - заказали , в хорошие времена называлось предсерийной партией .
                    Но я то этот вертолёт в макете ещё с середины 80-х помню ... долгая дорога в небо ...

                    Сколько заказали, столько и сделают. МО пока больше не надо. А остальных более дешевый Ми-8(17) вполне устраивает. Вообще не понимаю зачем его было менять. Но начали тему еще при СССР, а потом стало жалко бросить.
                  3. D16
                    D16 20 ноября 2020 23:51
                    0
                    Вы сравните их стартовый вес , характеристики двигателей . КБ Макеева никогда тяжелых ракет не делали , "Сармат" для них первый такой опыт .

                    По энергомассовому совершенству и плотности компоновки Синева кроет Воеводу как тузик грелку.
                    И насколько они были удачны ? Каков ресурс ?

                    Межконтинентальные РТ2П были на дежурстве с 71 по 91й год.Свои гарантийные 15 лет отработали. Как и Р-23УТТХ в составе БЖРК. Топливо было па основе бутилкаучука.
                    Потому и отдали , что опыт создания тяжелых ракет у Южмаша был большим

                    Можно по-подробнее про тяжелые ТТ ракеты от Южного до Р-23? lol
                    Не было там такого опыта. Разрабатывала вся страна, а производство разместили в на. Как и вертолетные двигатели.
                    Разработку ТТ вёл Московский Институт Теплотехники

                    Вот именно. Так от каких ракет мотали двигатели в Днепропетровске, если НПО Союз (НИИ-1) для двигателей МИТа (Темп2С, Пионер) разрабатывало композитные корпуса с конца 60х годов. Ведь Темп2С был принят в 1971м.
                    Первый успех в твердотопливной тематике был достигнут именно КБ Южное . Настоящий успех .

                    Первая ТТ ракета Южмаша, принятая на вооружение была РТ-23УТТХ. К тому времени МИТовский Темп2С уже 4 года как уничтожили по СНВ2. Звучит странно, но именно это признак успеха.
                    И позже именно из-за утраты из кооперации Павлограда , сорвалась программа по созданию модернизированной версии Р-39 - Р-39УТТХ .

                    Не по этому. Перспективные программы после трех пусков не закрывают. И хорошо, что закрыли. Пр.955 не стал очередным горбуном.
                    Про "Темп" ничего не скажу , ктоме того , что у него 2-я ступень вроде всё же жидкостная .

                    Нет. Это была Янгелевская РТ-20. Ими еще недоделанными пугали гостей на ноябрьском параде 65го года. Военные его похерили. Не хотели возить в ПГРК гидразин.
                    Да не по этому !
                    Изначально двигатель хотели мотать и заказ на его разработку отдали как раз Южному и Павлограду , вместе с документацией на "Искандер"

                    Ну конечно. Разработчик Искандера никогда не использовал композитные корпуса двигателей ни в Точке, ни в Оке. Со своими технологиями они уложились в требования МО. Так зачем им композитные корпуса?
                    А может саудиты потому и кинули , что "кузнец всю карету разобрал и собирать не торопится" ?

                    Не надо выдавать нужду за добродетель. Думаю, сыграли роль два фактора:
                    1. Саудам стало не до Южнаша в свете нынешних цен на нефть и войны под боком.
                    2. На Южмаше последний композитный корпус делали лет 30 назад. Те, кто это делал или на пенсии, или присоединились к большинству.
                    А Россия сейчас "никому не должна" , только платит всем ... кому велят . По штрафам и искам , долги прощает ,

                    Долги все прощают, платит не Россия, а Газпром. Его незатейливо обули. Но он в европах не хозяин, а гость. Мог бы хлопнуть дверью, уйти, но не стал. Надеется заработать больше. В общем-то взрослый и взвешенный подход. Главное, что бы на те же грабли не наступали.
                    А тем , кто за неё кровь проливал и жизнями рисковал ... нет , "ничего не должна" .

                    Если какие-то индивидумы решили, что проливали за Россию кровь, то это не значит, что Россия так считает.
                    Хрущёв не был большевиком , он был троцкистом

                    Он был генсеком, который передал российский Крым Украине. Хорошоеще, что на правах автономии.
                    А большевики уже в ходе гражданской войны и ВМВ эти осколки обратно собирали\сшивали , уже в рамках нового государства , и в статусе союзных республик .

                    Что сшили, то и имеем.
                    А чего коррупционеров не сажает ?

                    Сажает по решению суда
                    Будьте осторожны .
                    И здоровы .

                    И вам не хворать.
                  4. bayard
                    bayard 21 ноября 2020 04:21
                    0
                    Цитата: D16
                    Если какие-то индивидумы решили, что проливали за Россию кровь, то это не значит, что Россия так считает.

                    Как это мило , для современной России ...
                    Отсюда и все проистекающие из этого проблемы её настоящего .
                    Рыба с головы гниёт .
  • DrEng527
    DrEng527 18 ноября 2020 17:42
    -1
    Цитата: bayard
    если память не изменяет - Америций .

    почему не калифорний bully далее обычный бред дочери офицера bully
  • CruorVult
    CruorVult 16 ноября 2020 07:16
    +5
    Всё просто. Американцы вышли из договора ровно после того, как Китай на параде выкатил новую ПКР с заявленной дальностью в 1000 км наземного базирования. А после кричали, что Россия должна давить на Китай для того, что бы они в этот самый договор вошли, но их Китай послал.
  • BlackMokona
    BlackMokona 16 ноября 2020 09:35
    +2
    Ну так они утверждают что Искандер нарушает договор, и тем самым им нужно выйти чтобы создавать ответы .
    Искандер кстати в одном из неудачных испытаний улетел дальше заявленных ТТХ
    1. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 16 ноября 2020 13:32
      +1
      Цитата: BlackMokona
      Ну так они утверждают что Искандер нарушает договор, и тем самым им нужно выйти чтобы создавать ответы .
      Искандер кстати в одном из неудачных испытаний улетел дальше заявленных ТТХ

      Можно поподробнее, я вроде присутствовал на всех испытаниях))) его точное ТТХ секретно, это к слову о "заявленных ТТХ", публикуют открыто только экспортный вариант, который подходит под нераспространение ракетного оружия wink
      1. BlackMokona
        BlackMokona 16 ноября 2020 15:36
        +1
        Такие дела
        Из сообщения пресс-службы Минобороны Республики Казахстан:

        Произошло падение обломков одной из ракет за пределы установленных мест. Взрыва не было. В районе падения в Байганинском районе Актюбинской области жертв и разрушений нет. Ситуация опасности для населения не представляет. Район падения оцеплен сотрудниками полиции. Выяснение обстоятельств и причин будет проводить казахстанско-российская комиссия при акимате (администрации – прим. «ВО») Актюбинской области.

        Байганинский район Актюбинской области, до которого долетела ракета, располагается за пределами 500-км зоны, которая изначально была определена как предельная. В сети появились снимки с места падения испытуемой ракеты, а также данные о том, какое расстояние в итоге ею было преодолено. Если верить опубликованным данным, то ракета ОТРК «Искандер-М» преодолела расстояние примерно в 627 км. Это больше заявленных ТТХ.
        1. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 16 ноября 2020 18:46
          +1
          Цитата: BlackMokona
          Это больше заявленных ТТХ.

          Было такое, но точка старта была другая и цели испытаний, она не должна была вылететь из зоны, но ...))) wink
          Это написали по открытым данным, но еще раз ТТХ Российского Искандера не публикуются
          1. BlackMokona
            BlackMokona 16 ноября 2020 20:12
            -1
            Но для разведки США это стало известным и они решили делать свою ракету, а из договора выйти обьявив о том что официальные ТТХ Искандера не верны
            1. ЗЭМЧ
              ЗЭМЧ 16 ноября 2020 20:25
              0
              Цитата: BlackMokona
              Но для разведки США это стало известным и они решили делать свою ракету, а из договора выйти обьявив о том что официальные ТТХ Искандера не верны

              Разведка США работает своеобразно, laughing для них многая информация сейчас доступна только из открытых источников, сайт ВО, кстати, один из них, они его мониторят, уж поверьте))) wink
              Все запуски проводятся в окна не доступные космической разведке, это норма! Все остальное домыслы их аналитиков! Они профукали столько всего, что пора задуматься о своих возможностях, как по нам, так и по Китаю! laughing
              1. BlackMokona
                BlackMokona 16 ноября 2020 20:41
                -2
                Поэтому у США давно есть стелс спутники созданные по программе Мисти, и куча предателей в нашем руководстве что лучше и надежнее
                1. ЗЭМЧ
                  ЗЭМЧ 16 ноября 2020 21:12
                  -1
                  Цитата: BlackMokona
                  Поэтому у США давно есть стелс спутники созданные по программе Мисти, и куча предателей в нашем руководстве что лучше и надежнее

                  Про Мисти известно с 90-х, в метровом диапазоне их видно отчетливо, мы отслеживаем КА от площади 5 см в кв.! Что касается предателей, то об испытаниях знают не очень много, на полигоне выставляется n-е количество пусковых, и только одна из них стреляет в нужное время! Площадь полигона можете в вики посмотреть, этого хватит для анализа и понимания, что сектор осмотра спутником не все охватывает
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 16 ноября 2020 22:17
                    -3
                    1)Стелс Мисти работает по другому, их официально не выводят. А наши системы отслеживания КА даже Фобос Грунт кучу дней искали. Что уж говорить про спутник который не выводили, и траекторию которого они не знают.
                    2)Предатели сидят в руководстве и руководят испытаниями
                    1. ЗЭМЧ
                      ЗЭМЧ 16 ноября 2020 22:49
                      0
                      Цитата: BlackMokona
                      1)Стелс Мисти работает по другому, их официально не выводят. А наши системы отслеживания КА даже Фобос Грунт кучу дней искали. Что уж говорить про спутник который не выводили, и траекторию которого они не знают.


                      Первый спутник (USA-53 или 1990-019B, 19 600 кг), запущенный по программе, был запущен 1 марта 1990 года космическим кораблем " Атлантис" в рамках миссии STS-36 . Объекты, связанные со спутником, разрушились 31 марта 1990 года, но спутник был замечен и отслежен позже в том же году и в середине 1990-х. Второй спутник (USA-144 или 1999-028A) был запущен 22 мая 1999 года, а к 2004 году запуск третьего спутника был запланирован на 2009 год. Косвенные доказательства предполагали, что третий спутник мог быть полезной нагрузкой Delta IV Heavy. запуск, обозначенный как NROL- 15, который был запущен в июне 2012 года. Этот запуск доставил полезную нагрузку на геостационарную орбиту, но, учитывая гипотезу скрытности (обмана), оставалась вероятность появления других, полезных нагрузок, отслеживая траекторию разгонного блока выявлены другие КА и взяты под наблюдение.

                      2)Предатели сидят в руководстве и руководят испытаниями.


                      Вы считаете, что Президент или Министр обороны с Начальником ГШ предатели? НГШ и Министр обороны лично докладывают Президенту об испытаниях, между ними нет оповещенных лиц. Поверьте круг лиц знающих всю информацию об испытаниях новейшего оружия очень ограничен!
                    2. BlackMokona
                      BlackMokona 16 ноября 2020 22:52
                      -1
                      1)Это те что нашли и нашли их кстати любители коих овер дофига, а не оффицивльные средства наблюдения.
                      2)Откройте любую тему на топваре с Российскими внутреними новостями.
                    3. ЗЭМЧ
                      ЗЭМЧ 16 ноября 2020 23:27
                      0
                      Цитата: BlackMokona
                      1)Это те что нашли и нашли их кстати любители коих овер дофига, а не оффицивльные средства наблюдения.

                      А Вам прям так и рассказали про то, что мы видим и отслеживаем, и смотря что Вы называете "оффициальными средствами наблюдения" (грамматика оригинала сохранена, хоть и знаю, что правильно "официальными")
                      Цитата: BlackMokona
                      2)Откройте любую тему на топваре с Российскими внутреними новостями.

                      Не читайте темы с внутренними Российскими новостями на топваре и будет Вам счастье и спокойствие на долгие годы! 80% тем и комментирующих льют "г...вно на вентилятор"!
                      С ГОЗ работаю более 12-ти лет и не понаслышке знаю состояние в ОПК и ВС!
                      Инфу беру не с сайта топвар, а с отчетов и личных проверок!
                      Мои сотрудники анализируют зарубежные сайты, более половины (а может и больше) не известные как читателям, так и писателям на ВО, и уж поверьте, если бы информация ("деза" не в счет) об испытаниях уходила, то у "партнеров" и гиперзвук бы летал и Посейдон не пугал! laughing
  • bayard
    bayard 16 ноября 2020 16:09
    +2
    Это наверное он про тот случай , когда "Искандер" улетел на 700 с лишним километров , вместо предельных 500 , разрешенный ДРСМД .
    А то , что резерв по дальности есть процентов на 50 , это хорошо .
    1. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 16 ноября 2020 18:50
      0
      Цитата: bayard
      А то , что резерв по дальности есть процентов на 50 , это хорошо .

      нас ограничивает только ДРСМД, который мы стараемся соблюдать на европейской части страны, по крайней мере. чтобы не злить "Европейских партнеров"
      1. bayard
        bayard 16 ноября 2020 23:59
        +1
        То , что мы такие вежливые и заботливые о европейцах , это хорошо , вот только США после обретения в своих арсеналах новых ракет средней дальности , не преминут разместить их в Европе и в Юго-Восточной Азии . Так что надо к тому моменту всё своё уже иметь . Причём в наличии , а не разработках .
        Кроме США на ДВ против нас есть ещё Япония , есть Китай , у которого этих БРСД "девать некуда" , есть Северная и Южная Кореи ... И есть наш пустой ДВ и Восточная Сибирь .
        Для купирования этих угроз наиболее действенным и экономически оправданным средством есть как раз БРСД в специальном остнащении .
        Да , уже есть "Кинжал" на этом ТВД , но его возможности ограничены , а при выведении из строя аэродрома\аэродромов базирования , не останется совсем . Крылатые ракеты "Калибр" с сухопутных ПУ тоже всей погоды не сделают - они уязвимы для авиации ПВО . А вот БРСД в дополнение к имеющимся "Искандерам" очень хорошо сбалансируют наши возможности с имеющимися угрозами .
        И двухступенчатая ракета на базе двигателя от "Искандера"(1-я ступень) и "Кинжала"(2-я ступень) была бы очень полезна и на ДВ , и на европейском ТВД .
        И на Кубе .
        1. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 17 ноября 2020 00:04
          +1
          Цитата: bayard
          И двухступенчатая ракета на базе двигателя от "Искандера"(1-я ступень) и "Кинжала"(2-я ступень) была бы очень полезна и на ДВ , и на европейском ТВД .
          И на Кубе .

          Здесь полностью с Вами согласен, но нас с Вами не послушают))) А так Искандер доступен модернизации по дальности и в менее затратной конфигурации, чем Вами описана wink
          1. bayard
            bayard 17 ноября 2020 00:40
            0
            Цитата: ЗЭМЧ
            Искандер доступен модернизации по дальности и в менее затратной конфигурации, чем Вами описана

            Это в одноступенчатом варианте ? Но при этом дальность будет примерно 1000 , ну может чуть больше километров . А двухступенчатый вариант открывает перспективы в 2000 км. и это как раз то , что нам надо .
            1. ЗЭМЧ
              ЗЭМЧ 17 ноября 2020 00:44
              +1
              Цитата: bayard
              Это в одноступенчатом варианте ? Но при этом дальность будет примерно 1000 , ну может чуть больше километров . А двухступенчатый вариант открывает перспективы в 2000 км. и это как раз то , что нам надо .

              Тогда переделывать пусковую, под решения в дальностях превышающих 1000 км есть другой вариант )))
              Как только риторика по поводу ДРСМД опять возникнет и штаты начнут заявлять о готовности поставить на вооружение БРМД и БРСД, то нам придется показать в метале свое решение )))
              1. D16
                D16 17 ноября 2020 18:01
                +1
                нам придется показать в метале свое решение )))

                Дорогой вариант уже показывали. РС26 "Рубеж". Относительно дешевый вариант модернизация 9M723 и 9М729 или ее замена на 3М14. Кстати пусковая от "Бастиона" то что доктор прописал под "длинные" ракеты.
                1. ЗЭМЧ
                  ЗЭМЧ 17 ноября 2020 18:07
                  0
                  Цитата: D16
                  Дорогой вариант уже показывали. РС26 "Рубеж". Относительно дешевый вариант модернизация 9M723 и 9М729 или ее замена на 3М14. Кстати пусковая от "Бастиона" то что доктор прописал под "длинные" ракеты.

                  Плюсую, но оставлю без комментария. Ибо низя!!! wink
  • МутноВидящийОРАКУЛ
    МутноВидящийОРАКУЛ 16 ноября 2020 13:48
    0
    Вероятно у них появилось секретное супер оружие, вот и глаза всяким новым-старьем замыливают...
  • Юрий В.А
    Юрий В.А 16 ноября 2020 13:53
    +1
    Почему решили, что у американцев нет наработок кроме упомянутых в статье ракет ? Одной из претензий со стороны РФ к штатам по нарушению договора РСМД было использование "партнёрами" целой кучи нестарых моделей в качестве ракет-мишеней, по ТТХ сопоставимых с запрещённым классом.
  • Megatron
    Megatron 16 ноября 2020 23:00
    +2
    Зря смеетесь. С ракетами и батутами досмеялись уже.
    Изделия Маска вовсю летают.
  • pereselenec
    pereselenec 19 ноября 2020 01:28
    -1
    Цитата: mark1
    Одно только не понятно - зачем им (американцам) надо было выходить из ДРСМД не имея за душой "нихрена"?

  • Протон
    Протон 16 ноября 2020 06:12
    +8
    В статье увидел много сарказма и иронии.
    Считаю, не надо недооценивать потенциального противника. Не совсем тупые сидят в аналитических отделах и не всё производится ради "распила".
    1. Smirnoff
      Smirnoff 16 ноября 2020 06:58
      +7
      Тоже считаю - могут прикидываться лопухами, а потом выдать сюрприз. Лучше быть готовыми.
    2. Hermit21
      Hermit21 16 ноября 2020 10:00
      0
      много сарказма и иронии

      Как будто что-то плохое.
      не надо недооценивать потенциального противника

      И переоценивать тоже.
      не всё производится ради "распила"

      Просто делают из того, что есть
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 08:05
    +5
    Да не такие они уж безнадежные как в статье пишется..Любим "шапками закидывать"..
  • nemez
    nemez 16 ноября 2020 08:55
    0
    Не обязательно им иметь,есть партнёры,гритбрит и туркей.на них и ставка.
  • Vale-90
    Vale-90 16 ноября 2020 09:36
    +5
    Автор забодал всех и вся. У того же "Першинга-2" была запредельная точность-30 м.. До сих пор удивляюсь, как им это удалось. И ужались в габаритах, в сравнении с тем же "Пионером".
    1. mark1
      mark1 16 ноября 2020 09:52
      +6
      Разница в дальности почти 3 раза + 3 БГ на "Пионере".
      Цитата: Vale-90
      И ужались в габаритах, в сравнении с тем же "Пионером".

      Цитата: Vale-90
      запредельная точность-30 м.. До сих пор удивляюсь

      Разные задачи, разные требования к точности (+ их технологическое превосходство, куда же без него) но у нас были в наработках и Р-27К и "Аэрофон" и еще хрен знает чего, так что при желании могли бы парировать. Проблема только в том, что они то бьют по нашей территории а мы по их союзникам.
    2. Вадим237
      Вадим237 16 ноября 2020 22:46
      +1
      Ракета Першинг 2 была реальным шедевром ракетостроения и создали это чудо в конце 70ых - не секрет что американцы нас уже тогда здорово обходили и по систем спутникового наведения гироскопам ТТРД электронной базе.
  • михаил3
    михаил3 16 ноября 2020 09:43
    0
    Вся эпопея с выходом США из договора по РСМД видимо родилась из того, что Трамп решил, что он - настоящий правитель. Типа гендиректора крупного холдинга, мол он отдает приказы на основе анализа, данного профильными исполнителями, и все работники эти приказы выполняют. А не выполняют - под зад коленом!
    Вот только американская явная власть устроена совершенно иначе, и для правления в стране надо работать по другому. В общем Трамп задал военным аналитикам вопрос - а у нас есть наработки по таким ракетам? И они, как привыкли, отбрехались от протокольного "лидера" привычным - доо! дооо! Канешна есть, тренер! Наши ракеты - самые ракетистые в мире! Абсолютно не предполагая, что эта говорящая голова полезет в дела армии всерьез.
    А Трамп взял, и разорвал международный договор! Процесс консультаций по такой теме должен проходить многие месяцы, и среди военных экспертов, а не политиков. Политики лишь могут задать вопрос - возможно ли такое действие, как им хочется. После чего умные головы решают, можно ли это делать вообще, и потом категорически заявляют политикам, что и как те должны говорить. Никакой самостоятельности в этом деле проявлять вообще нельзя, и президент в по настоящему серьезных вопросах там вообще не власть.
    Трамп этого попросту не понял тогда, и не уверен, что понимает сейчас. То, что наши грамотеи называют "глубинным государством", при умелом использовании чудовищно эффективная штука. Не пойди оно в разнос...
  • Vale-90
    Vale-90 16 ноября 2020 10:27
    +4
    Цитата: mark1
    могли бы парировать

    Я только за, только это "сослагательное наклонение".
    Чего уж теперь. Все Лефорта вспоминаю...
    1. михаил3
      михаил3 16 ноября 2020 17:36
      +1
      А Лефорт то, по этой цитате, предатель был, да преподлейший, оказывается... В том то и смех - не было России ни малейших выгод торговых от "балтийских войн"! Ни на полушку! Поскольку водный путь неизмеримо выгоднее сухопутного! А к Балтике русские реки, внезапно, не текут. И возить до Невы да Ладоги телегами товар - разоряться к чертям, что петровское безумное государство и проделало.
      Речные же пути на нашей земле ведут в Черное море, то есть в море Русское. А оттуда в Средиземное, в самый центр всемирной торговли тогдашней. Оттого поумневшие потомки так стремились Проливы себе забрать, а англосаксы не дать нам те проливы. Интересная картина этой цитатой открывается. Многое обьясняет.
      1. Комментарий был удален.
        1. михаил3
          михаил3 17 ноября 2020 12:01
          +1
          Есть такая штука в голове - называется мозг. Включайте иногда, прикольно...
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 ноября 2020 22:59
            +1
            У него не выходит... wassat
      2. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 16 ноября 2020 21:02
        0
        Цитата: михаил3
        Поскольку водный путь неизмеримо выгоднее сухопутного! А к Балтике русские реки, внезапно, не текут.


        Они и сейчас не текут. Но самые крупные российские порты - на Балтике.
        1. михаил3
          михаил3 17 ноября 2020 12:07
          0
          Да. И кто у нас первые экономики мира? Смотрите, как смешно, самая крутая - США! Не растеряй они собственную промышленность в тупой тяге к мировой гегемонии, Китаю б делать нечего стало. А чего так? Да потому, что вся промышленная мощь США расположена по морским побережьям и крупным рекам. Морские перевозки - самые выгодные, потому что неизмеримо дешевле сухопутных. Так и называют умные люди - "морская экономика".
          А наши товары и ресурсы делают громадные концы по суше, грузоперевозки по которой дорогущие. Неконкурентоспособно. И порты - на Балтике. Так задумано. Потому то нам Проливы и не отдали, собралась вся западная цивилизация, и напала скопом. Сдавлены наши перевозки узеньким этим горлышком. Вот и приходится волочь по суше, на чертову Балтику, грузы, добавляя цену, добавляя, добавляя... пока цена нас нищими не сделает.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 17 ноября 2020 12:50
            0
            Цитата: михаил3
            Потому то нам Проливы и не отдали


            "Сирийский экспресс" показывает, что никто не мешает России пользоваться проливами.

            Цитата: михаил3
            собралась вся западная цивилизация, и напала скопом


            На кого?

            Цитата: михаил3
            Вот и приходится волочь по суше, на чертову Балтику, грузы


            Основная торговля России - с Германией, Голландией, Британией. До них с Балтики тупо ближе.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 17 ноября 2020 23:01
              0
              "Сирийский экспресс" показывает, что никто не мешает России пользоваться проливами.

              Видите ли в чем вопрос, право прохода боевых кораблей через проливы и то нами отвоевано.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 17 ноября 2020 23:09
                0
                Речь шла о торговле. Но, в любом случае, право прохода есть и сейчас, и уже давно (минимум со времен конвенции Монтре). А порты на Балтике - самые крупные и всё больше с каждым годом.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 18 ноября 2020 02:00
                  0
                  Мне лень сейчас лазить по грузопотокам, но вот зерновой импорт идет через Новороссийск. И много.
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 18 ноября 2020 02:13
                    0
                    Разве Россия импортирует зерно? А экспорт, вполне возможно, идет через Новороссийск. Пшеницу выращивают на юге России, вывозят в Турцию, Африку, Азию. Не через Балтику же ее везти.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 18 ноября 2020 11:22
                      0
                      Тьфу блин извините, описался. Спал на ходу. Экспорт конечно.
            2. михаил3
              михаил3 18 ноября 2020 09:25
              0
              Никто не мешает. Цена вот только, и как только увеличивается транспортный поток, начинаются разные проблемки. Ничего серьезного, типа случайности, но нарушения контрактов, срыв сроков, и т.д. и т.п. Нормально торговать не получается. Да и протаскивание военных кораблей (не имеет отношения к теме) каждый раз - лотерея.
              На Россию. Т.н. "Крымская война".
              Да. Основная торговля приходится именно туда. А очень, очень жаль. Могла бы простираться гораздо дальше, тем более в старые времена, времена Лефорта, когда это было критически важно, и когда основные деньги были не у этих, тогдашних нищебродов.
              Да еще перед революцией горы бабла были у наших зерноторговцев. Сбор товара по стране напоминает дерево. Сначала телеги (листья), потом малые ветки - малые реки на дощаниках, потом ветки крупнее, потом ствол - Волга например. Так страна и живет. Даже сейчас железные дороги не в состоянии приблизиться по рентабельности к речной перевозке, не говоря уж о морской.
              Военные лоханки... хе-хе...
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 18 ноября 2020 11:25
                0
                У вас какая-то своя реальность.
                1. михаил3
                  михаил3 19 ноября 2020 09:13
                  0
                  Если вы будете упорно работать над собой, развивая мышление и старательно постигая физику с математикой, однажды вы проникнете в "мою реальность". Она не моя. Она для тех, кто способен, любит и умеет размышлять, соблюдая принципы и законы научного мышления, а именно - нет ни авторитетов, ни общего мнения, ни трендов ни всего такого прочего. Есть только физические законы и опыт, как строгая проверка, мерило реальности. Должен, однако, предупредить. В этой реальности неуютно. Тут за ложь, милые сердцу заблуждения и удобные умолчания не спрячешься. Свет знания и науки беспощаден...
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 19 ноября 2020 12:44
                    0
                    Цитата: михаил3
                    Если вы будете упорно работать над собой, развивая мышление и старательно постигая физику с математикой


                    Окей. А какие области математики и физики мне постигать? Ядерная физика, квантовая, физика твердого тела, оптика, радиофизика, астрофизика, еще что-то? Какая именно математика - алгебра, топология, теория вероятностей, дискретная математика, теория категорий, или что-то другое? smile
                    1. михаил3
                      михаил3 19 ноября 2020 14:53
                      0
                      Школьный учебник. Самые начала. Там учат, как правильно думать. Закладывают основы мышления. Если они у вас "пошли", мозг заработает. Ну а нет, так и нет...
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 14:55
                        0
                        Ну а после школьного учебникса - что? Или вы за границы школьного курса физики не продвинулись? smile
                      2. михаил3
                        михаил3 19 ноября 2020 14:58
                        0
                        После школьного учебника то, что вам интересно) Я немножко продвинулся. Буквально чуток. Ровно настолько, чтобы осознать, насколько я невежествен, глуп и мало понимаю. Человеческая жизнь так коротка, наполнена борьбой за выживание, а вокруг так много чудес и диковин...
                      3. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:00
                        0
                        Цитата: михаил3
                        После школьного учебника то, что вам интересно) Я немножко продвинулся. Буквально чуток.


                        Интересно, учебники по каким областям физики и математики нужно читать, чтобы попасть в ваше реальность. И у физики, и у математики есть много областей, которые довольно слабо соприкасаются.
                      4. михаил3
                        михаил3 19 ноября 2020 15:03
                        0
                        Думать больно, трудно, от этого стареют и даже помирают. Вы вот даже не пытаетесь. А жаль. Единственная свобода, реально имеющаяся у человека, это свобода мышления, то самое, что люди прежде называли "полет мысли". Не полет фантазии, а именно мысли, чудесная штука на самом деле. Сочувствую вам.
                      5. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:09
                        0
                        Цитата: михаил3
                        Думать больно, трудно, от этого стареют и даже помирают.


                        Кому как. Не обобщайте свой опыт на всех.

                        Цитата: михаил3
                        Сочувствую вам.


                        Я так понимаю, что конкретные отрасли физики и математики вы не назовете. Кстати... математика, которую преподают в школе, очень сильно отличается от математики, которую преподают в университете.
                      6. михаил3
                        михаил3 19 ноября 2020 15:10
                        0
                        Нет, не назову, и я обьяснил почему. Просто вы не хотите думать. В общем ваш троллинг уже перерос во флуд. Это совсем скучно.
                      7. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:13
                        0
                        Цитата: михаил3
                        Нет, не назову, и я обьяснил почему.


                        Потому что дальше школьной программы вы не продвинулись. Я почему-то уверен, что если копнуть вас глубже, откроются такие глубины альтернативной науки... даже хорошо, что вы уклонились от разговора.
  • Vale-90
    Vale-90 17 ноября 2020 21:42
    -1
    Ничего...время еще есть.
    Как раз в жилу, слушаю музыку и попало когда набирал текст--"Ах как намаялась я с тобой моя попытка номер пять"...Честно, не выдумал. request
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Vale-90
        Vale-90 19 ноября 2020 00:25
        -1
        Кубаноиду все неймется. Заблокировали на "Отвага" ,теперь здесь гадишь?
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 ноября 2020 00:48
          0
          Семенов вы таки просто звезда, ну прямо таки жемчужина в мою коллекцию интернетных альтернативно разумных, что я вам готов выделять по 15 минут в день. Вы меня просто приводите в восхищение. Вы зря бегаете по схронам и люто русофобствуете, вы бы классно смотрелись в коллекции Кунсткамеры. А кубаноида я вам прощу, таких эээ обиженных как вы положено жалеть на Руси.

          Да а насчет гадить это вы зря. Куда уж мне до вас. Вы у нас настоящий стахановец по загаживанию контента.
          Кстати! Вы к доброму доктору наверняка сегодня не пошли, а зря. ВОт уже прибежали опять на ВО и наложили очередную гору фекалий. Нет. Все таки сходите - вдруг вам помогут. Мокрые простыни будут вполне себе уместны..
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
  • pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 16 ноября 2020 12:51
    +1
    В России всё благополучно в отличии от США с ракетами средний дальности? Но, расстояние преодолеваемые ракетой для того , чтобы соответствовать выполнению боевых задач, у американцев значительно поменялось, со времён тридцати-сорокалетней давности. Теперь в зону досягаемости к поставленным целям, стоящих сейчас на вооружении ракет попадает территория, которая раньше была досягаема для Першингов. Чтобы достать желаемое на дальнем крае стола, не обязательно протянуть руку, можно подтащить скатерть.
    Польша, Румыния, страны Прибалтики, это поближе Германии будет.
    Опять же, про затраченные усилия к достижению намеченных целей в области обороноспособности в целом надо сказать. Несоизмеримость ресурсов Росси и США в экономическом плане делают нынешнее положение Америки более выгодным в выполнении ими военных задач.
    Давайте посмотрим на цели двух государственных идеалогию - они схожи. Дать развиваться экономике для благополучной жизни людей используя рыночные механизмы. А рыночные механизмы в век глобализма, транснациональных корпораций, концентраци капитала и ,наконец, значимой роли информационных технологий, теперь эти рыночные механизмы эффективнее используются в странах с традиционной рыночной системой. Благополучия людей у нас, в большинстве своем, не наблюдается, А если опять станет вопрос об экстремальных нагрузках всего населения для выполнения оборонных задач, кто эти задачи выполнит лучше,?
    И если речь встанет об увеличении количества и качества боевых ядерных блоков, создании новых видов носителей, включатся те самые рыночные механизмы и ресурс мозгов отобранный западом ранее по всему миру. Хотя, что-то подсказывает, будут создаваться образцы вооружений основанные на новых технологиях.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 16 ноября 2020 13:37
    0
    Статья о ракетах и возможностях их производить, но нет информации о существующих ракетах, которые они используют как мишени для испытания ПРО, эти ракеты все вне предела ДРСМД и летают wink
  • Falcon5555
    Falcon5555 16 ноября 2020 14:11
    0
    В результате этой стандартизации они, я подозреваю, смогут БРСД на эсминцах размещать. Чем ответит "Кремль-Путин"?.. sad
  • voyaka uh
    voyaka uh 16 ноября 2020 19:13
    +1
    "Дело в том, что вес этой ЗУР - всего 1500 кг, то есть более, чем вдвое меньше, чем у БР комплекса "Искандер-М"////
    ----
    Сравните вес Лоры (1600 кг) , недавно примененной в Карабахе и Искандера.
    Лора закидывает 500 кг БЧ на 400 км. Уменьшите БЧ - увеличится радиус.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 18 ноября 2020 00:43
      0
      Сравнил.
      Сразу возникают вопросы, какая макс.скорость ОТБР Лора, какова вероятность прорыва ею ПРО, и т.д. и т.п. Чудес собственно не бывает. А сравнивать на основе пары параметров, право смешно
      1. voyaka uh
        voyaka uh 18 ноября 2020 01:29
        +1
        Те же 40 км высота траектории, те же 8 МАХ скорости на этой высоте, та же квазибаллистическая траектория.
        Только корпус из пластика, минимум железа, все легкое, современное.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 18 ноября 2020 01:57
          0
          Это где то написано по английски/русски (мне без разницы на каком) в каком то серьезном издании? А то я как то не нашел, а на слово я увы никому как то не верю.
  • Vale-90
    Vale-90 16 ноября 2020 19:27
    0
    Цитата: mark1
    Разные задачи, разные требования к точности (+ их технологическое превосходство, куда же без него)

    Не к точности, а к вероятности поражения. Радиус(мощн. БГ) подбирали под точность, а не на оборот.
    Так превосходите, кто мешал? Постреляли-разогнали науку в 1918-м, а потом удивляются.
    В какой стране есть расхожая фраза-"Вшивый интеллигент".? Вот оно отношение к "умным сильно" laughing
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • Лексус
    Лексус 16 ноября 2020 23:27
    0
    Почему-то американцы о своей "безнадёге" ничего не знают. request