Военное обозрение

В Армении назвали количество погибших военнослужащих во время войны в Карабахе

146
В Армении назвали количество погибших военнослужащих во время войны в Карабахе

Армянская сторона во время военного конфликта в Нагорном Карабахе на сегодняшний день потеряла убитыми 2 тысячи 317 военнослужащих. Об этом сообщила пресс-секретарь Минздрава Армении Алина Никогосян.


По ее словам, речь идет о военнослужащих армии обороны Армении и добровольцах, чьи тела уже прошли медицинскую экспертизу и личность установлена. Окончательное количество погибших установить пока не возможно, поскольку обмен телами еще не закончен.

Конфликтующие стороны на данный момент не могут располагать окончательными цифрами, поскольку процесс обмена еще продолжается

- заявила Никогосян.

Между тем как сообщили в Минобороны Азербайджана, сегодня произошел обмен телами погибших в ходе боевых действий в Карабахе. Азербайджанская сторона при посредничестве российских миротворцев провели сбор погибших военнослужащих на поле боя в районе города Шуша.

В рамках этой гуманитарной акции тела погибших военнослужащих вооруженных сил Армении (...) переданы армянской стороне. Также (...) были приняты тела шести военнослужащих Азербайджанской Армии, погибших во время боев вокруг города Шуша

- говорится в сообщении.

В азербайджанском военном ведомстве выразили благодарность Минобороны России и лично министру обороны Сергею Шойгу "за организацию гуманитарной акции" по сбору и обмену погибшими военнослужащими.

В свою очередь в непризнанной республике Нагорный Карабах подтвердили обмен телами погибших, прошедший при посредничестве российских миротворцев.

Сегодня, согласно ранее достигнутой договоренности, начат процесс обмена телами погибших. Обмен координируется российской миротворческой миссией при участии Международного комитета Красного Креста и Государственной службы по чрезвычайным ситуациям Республики Арцах

- заявил президент Арцаха Араик Арутюнян.
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 14 ноября 2020 17:22 Новый
    +10
    Пришло время подводить итоги ...
    До выводов ещё не скоро время дойдёт.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 ноября 2020 17:29 Новый
      +9
      Цитата: rocket757
      Пришло время подводить итоги

      В технике соотношение потерь ужасное для Армян. Количество подтверждённых подбитых танков и другой бронетехники Азербайджана, меньше чем захваченных. Т.е. по итогам войны Азербайджан остался в + по бронетехнике. Если ещё учесть, что поле боя за ними...
      В грузовиках и автомобилях у Армян адские потери. Нужно понимать, что практически при каждом поражении там находились люди.

      Потери Армении (подтверждённые видео):

      1) Танки - 185 ед. (из которых 66 ед. захвачены в виде трофеев):

      52 ед. - Т-72А
      2 ед. - Т-72АК
      16 ед. - Т-72АВ
      35 ед. - Т-72Б
      80 ед. - Т-72 неопознанных модификаций

      2) Бронированные боевые машин - 44 ед. (из которых 20 ед. захвачены в виде трофеев):

      20 ед. - МТЛБ с ЗУ Zastava M55
      4 ед. - МТЛБ с ЗУ-23
      2 ед. - МТЛБ с С-60
      6 ед. - МТЛБ
      2 ед. - ЗСУ-23-4 "Шилка"
      1 ед. - БРМ-1К
      2 ед. - БРДМ-2
      1 ед. - БТР-70
      4 ед. - БТС-4
      2 ед. - неопознанные ББМ

      3) Боевые машины пехоты - 43 ед. (из которых 22 захвачены в виде трофеев):

      21 ед. - БМП-1
      19 ед. - БМП-2
      3 ед. - неопознанные БМП

      4) Самоходные ПТРК - 3 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

      2 ед. - 9П148 "Конкурс"
      1 ед. - 1П149 "Штурм-С"

      5) Буксируемая артиллерия - 147 ед. (из которых 27 захвачены в виде трофеев):

      2 ед. - 85-мм пушка Д-44
      2 ед. - 100-мм МТ-12 "Рапира"
      5 ед. - 100-мм зенитная пушка КС-19
      1 ед. - 122-мм гаубица М-30
      65 ед. - 122-мм гаубица Д-30
      12 ед. - 152-мм гаубица Д-1 (обр. 1943 г.)
      52 ед. - 152-мм гаубица Д-20
      8 ед. - 152-мм пушка "Гиацинт-Б"

      6) Самоходная артиллерия - 19 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

      15 ед. - 122-мм 2С1 "Гвоздика"
      4 ед. - 152-мм 2С3 "Акация"

      7) Реактивные системы залпового огня - 72 ед. :

      64 ед. - 122-мм БМ-21 "Град"
      2 ед. - 273-мм WM-80 (китайские РСЗО)
      1 ед. - 220-мм ТОС-1А "Солнцепек"
      4 ед. - 300-мм БМ-30 "Смерч"
      1 ед. - Неопознанная РСЗО

      8) ОТРК - 1 ед. - Р-17 "Scud-B"

      9) Минометы - 16 ед.

      10) ПТРК - 52 ед. захвачены в виде трофеев в т.ч. 8 ТПК и оптических устройств.

      11) ПЗРК - 2 ед. "Игла-С" захвачены в виде трофеев

      12) Зенитно-ракетные комплексы - 26 ед. :

      3 ед. - 9К35 "Стрела-10"
      14 ед. - "Оса" ("Оса-АКМ")
      2 ед. - 2К12 "Куб"
      5 ед. ПУ С-300ПС
      1 ед. - машина из состава комплекса С-300
      1 ед. - Тор-М2КМ

      13) РЛС - 12 ед. :

      2 ед. - П-18/М
      4 ед. - 36Д6 (для С-300)
      1 ед. - СНР-125 (для С-125)
      2 ед. - 5Н63С (для С-300)
      1 ед. - 19Ж6 (для С-300)
      1 ед. - 1С32 (для 2К11 "Круг")
      1 ед. - 1С91 (для 2К12 "Куб")

      14) Машины РЭБ/РЭП - 2 ед. :

      1 ед. - Р-330П "Пирамида-1"
      1 ед. - Реппелент-1

      15) Авиация - 1 ед. - Су-25К

      16) БПЛА - 4 ед.

      17) Автомобильная техника (Камазы, Уралы и т.д.) - 451 (из которых 230 захвачены в виде трофеев)

      18) Ложные цели - 2 ед. (Осы)

      Потери Азербайджана (подтверждённые видео):

      1) Танки - 30 ед. (из которых 3 захвачены в виде трофеев и позже 1 возвращен в строй и 7 поврежденных):

      1 ед. - Т-72 "Урал"
      3 ед. - Т-72А
      7 ед. Т-72АВ/Aslan
      15 ед. - неопознанные Т-72
      3 ед. - Т-90С (2 захвачены и 1 поврежден/подбит)

      2) Боевые бронированные машины - 21 ед. :

      8 ед. - БТР-70
      8 ед. - БТР-82А
      4 ед. - неопознанные ББМ
      1 ед. - ИМР-2 (повреждена)

      3) Боевые машины пехоты - 23 ед.:

      2 ед. - БМП-1
      16 ед. - БМП-2
      1 ед. - БМП-2К
      1 ед. - БМП-3
      3 ед. - неопознанные БМП

      4) Минометы - 1 ед.

      5) Авиация - 1 ед. - Ми-8/17, потеря признанная Азербайджаном

      6) БПЛА - 36 ед.

      11 ед. - АН-2 (использовались для вскрытия ПВО)
      11 ед. - IAI Harop (бпла-камикадзе)
      2 ед. - SkyStriker (бпла-камикадзе)
      1 ед. - Orbiter 1K (бпла-камикадзе)
      2 ед. - Bayraktar TB2 (ударный)
      8 ед. - неопознанные бпла

      7) Колесная техника, MRAP, транспортные машины - 30 ед., из которых:

      4 ед. - Marauder MRAP - (1 поврежден, 1 поврежден и брошен, 2 брошены)
      4 ед. - Matador MRAP (3 ед. повреждены и 1 брошен)
      7 ед. - Plasan SandCat
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 14 ноября 2020 17:32 Новый
        0
        В Армении назвали количество погибших военнослужащих во время войны в Карабахе
        да конечно... все скрывают,и армяне тоже.
        1. профессор
          профессор 14 ноября 2020 18:50 Новый
          -1
          Цитата: Дедкастарый
          В Армении назвали количество погибших военнослужащих во время войны в Карабахе
          да конечно... все скрывают,и армяне тоже.

          Шила в мешке не утаишь.
          https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
      2. ccsr
        ccsr 14 ноября 2020 17:48 Новый
        +9
        Цитата: OgnennyiKotik
        Потери Армении (подтверждённые видео):

        Чьим видео подтверждено - азербайджанским агитпропом? А то что это могло быть такое же "видео" как и с российским "Буком", который якобы сбил Боинг в небе Украины, вам видимо в голову прийти не могло - ну-ну...
        1. lwxx
          lwxx 14 ноября 2020 18:38 Новый
          0
          В сети гуляют более жестокие кадры , чем в ютюбе. Например как азербаджанцы выкидывают трупы армян с вертолета в море, как закапывают экскаватором итд. Тоже скажите монтаж.Надо смотреть правде в глаза, Азербайджан оказался на голову выше по подготовке и боевым действиям.
          1. Теренин
            Теренин 14 ноября 2020 18:51 Новый
            +16
            Так если
            Цитата: lwxx
            Азербайджан оказался на голову выше по подготовке и боевым действиям.
            то, непонятно, как это вяжется с тем, что
            Цитата: lwxx
            азербаджанцы выкидывают трупы армян с вертолета в море, как закапывают экскаватором и тд.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 14 ноября 2020 19:16 Новый
            +4
            Цитата: lwxx
            В сети гуляют более жестокие кадры , чем в ютюбе.

            И совсем страшные кадры с участием сирийских боевиков.
            1. Артаваздыч
              Артаваздыч 14 ноября 2020 23:42 Новый
              -1
              Не соглашусь с вами. Самые пикантные сюжеты комментируются на чистом азербайджанском.
          3. Dzafdet
            Dzafdet 14 ноября 2020 19:42 Новый
            0
            Правильно говорить : турки и израильтяне, а также боевики из Сирии. Именно они успех обеспечили.
          4. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 14 ноября 2020 19:54 Новый
            +6
            Цитата: lwxx
            Например как азербаджанцы выкидывают трупы армян с вертолета в море, как закапывают экскаватором ...

            Цитата: lwxx
            Азербайджан оказался на голову выше по подготовке и боевым действиям.

            А по жестокости ?
          5. Комментарий был удален.
            1. крильон
              крильон 14 ноября 2020 21:35 Новый
              +4
              Что одних,что других надо привлекать к суду за военные преступления. Можно спорить кто является военнопленным,кто нет,но что видим это за гранью. Ничем в таком случае от бармалеев не отличаются.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 15 ноября 2020 17:16 Новый
                +1
                Цитата: крильон
                Что одних,что других надо привлекать к суду за военные преступления.

                Пленных не брали, не те не другие.
          6. Albay
            Albay 14 ноября 2020 21:25 Новый
            +4
            Я видел видео где закапывали солдат экскаватором.Форма там азербайджанская у трупов. В кадре говорят на армянском те кто закапывают.
            1. Комментарий был удален.
              1. Deniska999
                Deniska999 14 ноября 2020 23:16 Новый
                +2
                Там обе стороны дикари.
                1. Артаваздыч
                  Артаваздыч 14 ноября 2020 23:37 Новый
                  -11
                  Судя по пропущенному тире, вы - вторая из дикарей сторона. Учите русский.
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 15 ноября 2020 17:17 Новый
                  +1
                  Цитата: Deniska999
                  Там обе стороны дикари.

                  Ни одна война не ведется гуманными методами, сущность войны ДИКОСТЬ.
          7. Gofman
            Gofman 15 ноября 2020 00:28 Новый
            +7
            Цитата: lwxx
            Надо смотреть правде в глаза

            Надо. Поискал в Интернете "Азербайджан выкидывает трупы с вертолета в море". Выдаёт видео:

            А вот оригинал: съёмка Аэроград Коломна, парашютный спорт, выложена 19 декабря 2018 года:
            https://ok.ru/video/1000589560499
            А вот для примера съёмка их рекордного прыжка, там "трупов" ещё больше:

            Это из серии "Удары с беспилотников? Да я вам и не такое нарисую!"
            1. X-factor
              X-factor 15 ноября 2020 11:47 Новый
              0
              Так посмотрите внимательно. Это чистый монтаж. Вокруг силуэтов черных пятен размытая аура. На лицо монтаж))))) Да еше скидывать по их мнению "грязь" м море где сами купаются?
              Подумайте только какой смысл осквернять свое море да еще и документировать это?
              Нету не какой логики..... чистая пропаганда армянской стороны.
              1. Gofman
                Gofman 15 ноября 2020 11:53 Новый
                +1
                Цитата: X-factor
                Так посмотрите внимательно. Это чистый монтаж.

                Саша, повторю для вас: оригинал этого видео, из которого оно сфабриковано - это съёмка группового прыжка парашютистов Аэрограда Коломна, выложенная в "Одноклассниках" ещё в 2018 году. Вот ссылка на неё (не вставляется как видео, её можно просто вставить в адресную строку браузера и всё увидеть своими глазами):
                https://ok.ru/video/1000589560499
                Как бы я и доказываю, что это фейк.
                1. X-factor
                  X-factor 15 ноября 2020 12:18 Новый
                  -1
                  Спасибо понял.
          8. ccsr
            ccsr 15 ноября 2020 11:20 Новый
            +2
            Цитата: lwxx
            В сети гуляют более жестокие кадры , чем в ютюбе. Например как азербаджанцы выкидывают трупы армян с вертолета в море, как закапывают экскаватором итд. Тоже скажите монтаж.

            Я видел эти видео, и так и не смог ни у кого узнать из своих знакомых, кто их изготовил и кто вбросил. К слову, а может они трупы своих наемников скидывали, чтобы потом не платить их семьям за погибших, назвав их дезертирами? Вы разглядели чьи трупы выбрасывали с вертолета?
            Кстати там несколько десятков трупов в общем количестве наберется - вас не смущает что это и на роту не тянет?
            Цитата: lwxx
            .Надо смотреть правде в глаза, Азербайджан оказался на голову выше по подготовке и боевым действиям.

            Я и не утверждал что азербайджанцы хуже подготовлены, а наоборот считаю, что армяне заслуженно потерпели поражение, потому что слишком бизнесом увлечены, и не считали что деньги на оборону тратить надо. Еще раз сообщаю - мне эти два народа абсолютно безразличны, и кто кого победил мне лично начхать, потому что у нас болгарские "братушки" уже в НАТО, и эти тоже туда же рвутся. А вот если погибнут наши миротворцы, для меня это будет большой трагедией - мы не должны рисковать жизнью наших граждан в интересах обеих сторн, которые нам с удовольствием гадят, не зависимо от своей национальности.
          9. orionvitt
            orionvitt 15 ноября 2020 13:09 Новый
            0
            Цитата: lwxx
            Например как азербаджанцы выкидывают трупы армян с вертолета в море

            Делать им больше нечего, для этих целей гонять дорогую технику.. Тут как раз наоборот, в плане пропаганды, выгоднее показать потери противника более массовыми, чем их скрывать.
      3. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 14 ноября 2020 17:55 Новый
        +3
        Цитата: OgnennyiKotik
        11 ед. - АН-2 (использовались для вскрытия ПВО)


        Там бомбы были на подвеске.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 ноября 2020 18:58 Новый
          +1
          Ага. В принципе отличное решение придумали Китайцы. Любой винтовой самолёт малой авиации может быть переделан в БПЛА. Сколько в мире АН-2 и Сессн 172... У АН-2 и нагрузка полезная приличная 1,5 тонны, пару КАБ-500 без проблем поднимет.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 15 ноября 2020 02:20 Новый
            -1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Ага. В принципе отличное решение придумали Китайцы. Любой винтовой самолёт малой авиации может быть переделан в БПЛА. Сколько в мире АН-2

            На вооружении КНА 300 АН-2 и примерно столько же древних боевых самолетов 60-х годов находящихся на хранении...
      4. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 14 ноября 2020 18:10 Новый
        +3
        Получается ни один т-90 не был уничтожен, хорошая машина! Надо брать good
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 14 ноября 2020 18:23 Новый
          -5
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          Получается ни один т-90 не был уничтожен, хорошая машина! Надо брать good

          при условии наличия попаданий. или их не было.или "самоварные" "аренышторыконтактреликтафганит" были.
      5. sergo1914
        sergo1914 14 ноября 2020 18:16 Новый
        +13
        Цитата: OgnennyiKotik
        1 ед. - 122-мм гаубица М-30


        Эту-то как? Она неубиваемая. Пробитые тормоз отката и наката и накатник скотчем заматываете и вперёд. Вместо веретенки подсолнечное масло пойдет. Лафет прямое попадание ядерного боеприпаса выдержит. Затвор поршневой. Открыть и кувалдой ухерачить? По другому никак. Ствол толстый. Непонятно.
        P.S. Люблю я ее. Машинка - зверь. Лучше ее нет.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 ноября 2020 18:21 Новый
          0
          Цитата: sergo1914
          Эту-то как? Она неубиваемая.

          Все с ней хорошо, пишут что повреждена, а не уничтожена.
          https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
        2. Jager
          Jager 14 ноября 2020 18:46 Новый
          +7
          Да, М-30 - это классика в артиллерии. Скорее всего трофей. Срок применения - это главный признак эффективности и качества оружия. В горах весьма хорошо работает, один только недостаток - вес большой.
          И у наших и у американцев есть легендарные образцы, которые работают больше полувека и на пенсию не собираются.
        3. Дедкастарый
          Дедкастарый 15 ноября 2020 02:48 Новый
          -2
          Цитата: sergo1914
          Цитата: OgnennyiKotik
          1 ед. - 122-мм гаубица М-30


          Эту-то как? Она неубиваемая. Пробитые тормоз отката и наката и накатник скотчем заматываете и вперёд. Вместо веретенки подсолнечное масло пойдет. Лафет прямое попадание ядерного боеприпаса выдержит. Затвор поршневой. Открыть и кувалдой ухерачить? По другому никак. Ствол толстый. Непонятно.
          P.S. Люблю я ее. Машинка - зверь. Лучше ее нет.

          эээээ....забыл кино... кувалдой до последнего пытался человек затвор исправить...на бронепоезде вроде... не успел.(((
      6. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 14 ноября 2020 18:29 Новый
        -2
        Спасибо за информацию. Если добавить ещё и людские потери, то общая составляющая превышает таковые в Афганистане. Это если учесть, что воевали полтора месяца.
      7. Бородач
        Бородач 14 ноября 2020 18:37 Новый
        +9
        Это просто разгром. БПЛА победили "наземку".
      8. Jager
        Jager 14 ноября 2020 18:42 Новый
        +5
        Гаубица М-30. Мама родная, она ж ещё немцев под Курском била.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 15 ноября 2020 02:50 Новый
          +1
          Цитата: Jager
          Гаубица М-30. Мама родная, она ж ещё немцев под Курском била.

          ну тк... " можем повторить" типа...таких пушек,просто так без дела дофига стоят.
      9. rocket757
        rocket757 14 ноября 2020 18:45 Новый
        +4
        Нам то зачем вся эта бухгалтерия?
        И так понятно, что в первую очередь проиграли ... просто проиграли во всем, что делает даже достаточную массу людей/ военных, эффективной, боеспособной, организованной единицей.
        Т. е. Ошибки политического, военного руководства самого верхнего уровня.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 15 ноября 2020 03:19 Новый
          0
          Цитата: rocket757
          Нам то зачем вся эта бухгалтерия?
          И так понятно, что в первую очередь проиграли ...

          как говаривал доктор Ватсон в моём любимом "шерлоке" с Ливановым,...-: не торопитесь..не торопитесь..."(С)(первая серия "знакомство")
          1. rocket757
            rocket757 15 ноября 2020 09:35 Новый
            0
            А с чем, собственно, знакомится?
            Кто то может представить полноценный анализ, что и почему произошло?
            Пока разговоры, сведения статические, а все, что и правда может представлять интерес для разбора полетов ГДЕ?
      10. Бережливый
        Бережливый 14 ноября 2020 19:21 Новый
        0
        Огненный котик -ага, три летающих тарелки, атомный линкор, и сорокапушечный танк -гигант, забыли упомянуть в качестве трафеев negative .Вы бы написали честно, сколько с вашей стороны уже предан земле погибших военных! Армяне то выходит, почестнее вас оказались озвучив, пусть и не полностью, число погибших!
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 15 ноября 2020 03:24 Новый
          0
          Цитата: Бережливый
          Огненный котик -ага, три летающих тарелки, атомный линкор, и сорокапушечный танк -гигант, забыли упомянуть в качестве трафеев negative .Вы бы написали честно, сколько с вашей стороны уже предан земле погибших военных! Армяне то выходит, почестнее вас оказались озвучив, пусть и не полностью, число погибших!

          зачем сейчас это,хоронить молча нужно,мужчины исполняли свой долг-воина,не важно,с какой стороны,уважать нужно, а карать-начальство. кто кому присягал.
      11. Konnick
        Konnick 14 ноября 2020 22:06 Новый
        0
        Посмотрите кадры прохождения колонн наших миротворцев -все обочины завалены трупами армянских солдат.
        https://ru.krymr.com/a/mass-casualties-of-nagorno-karabakh-conflict-around-shushi/30950063.html
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 15 ноября 2020 03:25 Новый
          +1
          Цитата: Konnick
          Посмотрите кадры прохождения колонн наших миротворцев -все обочины завалены трупами армянских солдат.
          https://ru.krymr.com/a/mass-casualties-of-nagorno-karabakh-conflict-around-shushi/30950063.html

          по кадрам нацию определяете ...? по мне,так горцы все одинаковы, как для китайца все -белые,тут ничего не поделаешь, для меня- что татарин, что узбек, а для них,что я беларус,что я украинец ( про области даже говорить не буду)
      12. Rakovor
        Rakovor 15 ноября 2020 10:10 Новый
        +1
        Вопрос: потери "камикадзэ" - это во время непосредственного применения или сбиты ПВО?
    2. Гражданский
      Гражданский 14 ноября 2020 18:26 Новый
      +4
      Видео есть как наши ехали между Шушой и Степанокертом (Ханканди), там трупы армянских солдат в разгромленной колонне десятками лежат...
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 14 ноября 2020 18:38 Новый
        0
        Есть видео ДРГ которая этот отряд уничтожили.


        Само видео уничтоженного отряда. Те же уазик и инкассаторская машина.
    3. Гиперион
      Гиперион 14 ноября 2020 20:17 Новый
      +4
      Цитата: rocket757
      Пришло время подводить итоги ...

      "Тогда считать мы стали раны,
      Товарищей считать.
      "(с)
      В армянском паблике называют цифру по погибшим в 4750...
      Стоило экс-послу Армении в Ватикане Микаэлу Минасяну озвучить реальную цифру потерь армянской стороны в ходе военных действий, а именно 4750 человек,из них 2250 погибших и попавших в морг, 1400 погибших и пока не попавших в морг, 1100 пропавших без вест, как вдруг Минздрав Армении сразу дал цифру в 2317 погибших.
      1. rocket757
        rocket757 14 ноября 2020 20:48 Новый
        +3
        Потери физифизические, потери моральные ..... кое кому пора ошибки признавать, а не валить на все и вся.
        Короче, посыпание пеплом голов, ожидать не стоит.
      2. Архивариус Вася
        Архивариус Вася 17 ноября 2020 10:21 Новый
        +1
        Вот 4-5 тысяч это более правдоподобная цифра, так как воюющие стороны всегда занижают свои потери и увеличивают потери противника, примерно в 2 раза.
  2. prior
    prior 14 ноября 2020 17:26 Новый
    +25
    Ещё две с половиной тысячи жизней в том числе на совести иуды Горбачёва, развалившего страну.
    А ему пенсию платят государственную......
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 14 ноября 2020 17:34 Новый
      +8
      Цитата: prior
      Ещё две с половиной тысячи жизней в том числе на совести иуды Горбачёва, развалившего страну.
      А ему пенсию платят государственную......

      какие 2 тыс ? fool ему благодаря,десятки тыс откинулось в мир иной,вспомните все его "реформы".
      1. prior
        prior 14 ноября 2020 17:39 Новый
        +14
        Я о погибших в Карабахе армянских солдатах, а ещё азербайджанские, русские, украинцы, молдаване.....
        А сколько детей! А сколько не родившихся детей! Как его земля терпит !?
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 14 ноября 2020 18:25 Новый
          0
          Цитата: prior
          Я о погибших в Карабахе армянских солдатах, а ещё азербайджанские, русские, украинцы, молдаване.....
          А сколько детей! А сколько не родившихся детей! Как его земля терпит !?

          тогда,начинать надо с вывода ГСВГ..ЗГВ.последствия те же.распад семей, пьянство и увольнения кадровиков.
        2. Jager
          Jager 14 ноября 2020 18:49 Новый
          +7
          Им даже Сатана брезгует, всё чан с гуано кипящим никак не подберёт по размеру
      2. evgen1221
        evgen1221 14 ноября 2020 22:36 Новый
        +3
        Прямые 1,5 млн если не ошибаюсь жизней можно на жабу смело записывать
    2. Комментарий был удален.
    3. Стропорез
      Стропорез 14 ноября 2020 17:47 Новый
      +1
      Цитата: prior
      Ещё две с половиной тысячи жизней в том числе на совести иуды Горбачёва, развалившего страну.
      А ему пенсию платят государственную...

      Если прямо говорить правду, то михал сергеич начал раскачивать национальный вопрос по всей стране и тогдашняя гебня принимала в этом самое активное участие. Схемы остались те же и рассматривать происходящее сегодня в отрыве от эбнопутинизма в целом, ну по мейшей мере глупо.
    4. Cron
      Cron 14 ноября 2020 17:47 Новый
      +6
      Цитата: prior
      А ему пенсию платят государственную......

      Вот сейчас действительно обидно было
      1. Теренин
        Теренин 14 ноября 2020 19:02 Новый
        +10
        Цитата: Cron
        Цитата: prior
        А ему пенсию платят государственную......

        Вот сейчас действительно обидно было

        Пенсия у Горбачова с 1 апреля 2020 года составляет 93 134 рубля, что на мой взгляд, не отменяет его статус иуды и преступника.
        1. NKT
          NKT 14 ноября 2020 19:58 Новый
          +5
          Вообще-то у него пенсия согласно закона составляет 40 МРОТ.
          1. Теренин
            Теренин 14 ноября 2020 20:06 Новый
            +7
            Цитата: NKT
            Вообще-то у него пенсия согласно закона составляет 40 МРОТ.

            Сергей, hi я понял о чем Вы. Это журналисты взяли за основу своих расчётов тогдашний региональный МРОТ по Москве – 20 195 рублей. При умножении на 40 выходит 807 800 рублей.
            Но, московский МРОТ к федеральному пенсионеру никакого отношения не имеет и иметь не может.
    5. Alex Justice
      Alex Justice 15 ноября 2020 10:15 Новый
      -2
      Ещё две с половиной тысячи жизней в том числе на совести иуды Горбачёва,

      Точнее, на совести Ленина и это не конец.
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 14 ноября 2020 17:38 Новый
    +9
    Потери просто жуткие...просто разгром... А главное, беспомощность... Это не забывается. Утюжили как немцы в 41-м.
  4. Nasdaq
    Nasdaq 14 ноября 2020 17:39 Новый
    +2
    Один фиг обе стороны будут занижать потери. Как ни крути.
    1. Ныробский
      Ныробский 14 ноября 2020 18:37 Новый
      +4
      Цитата: Nasdaq
      Один фиг обе стороны будут занижать потери. Как ни крути.

      Думаю Пашинян, что бы удержаться у власти, предаст огласке все потери как есть, что бы оправдаться перед народом за подписание соглашения о прекращении б/действий - мол и так много в/сл погибло, а если бы он не подписал, то маячила перспектива уничтожения ещё 20 тыс. солдат и захват всего Карабаха. Скорее всего цифры по погибшим, он попытается обратить себе во благо не отягощая себя размышлениями о моральной стороне вопроса, хотя, как премьер и главнокомандующий, именно он несёт всю полноту ответственности за это поражение.
      1. Cetron
        Cetron 14 ноября 2020 22:16 Новый
        0
        А причем здесь Армения? Воевал Карабах, не признанный ни Арменией, ни кем-то другим. Армяне просто рядом стояли. Война шла на территории Азербайджана, и если Армения признает своё участие в боевых действиях, значит она оккупант и ей досталось поделом.
        1. Ныробский
          Ныробский 15 ноября 2020 00:20 Новый
          +1
          Цитата: Cetron
          А причем здесь Армения? Воевал Карабах, не признанный ни Арменией, ни кем-то другим.Армяне просто рядом стояли. Война шла на территории Азербайджана, и если Армения признает своё участие в боевых действиях.....

          Ну тогда задайте себе следующий вопрос - Почему соглашение о прекращении огня подписывали Путин и Алиев с Пашиняном, а не с президентом никем не признанной республики Карабах, Араиком Арутюняном? hi
          1. Cetron
            Cetron 15 ноября 2020 19:08 Новый
            0
            Вот и я удивляюсь! Армения не воевала, а соглашение подписала...
            1. Ныробский
              Ныробский 15 ноября 2020 20:49 Новый
              0
              Цитата: Cetron
              Вот и я удивляюсь! Армения не воевала, а соглашение подписала...

              Не удивляйтесь. На большом политическом столе, политические игроки скинули свои карты и козыри. Пашинян тоже думал что он игрок, но как оказалось, он просто часть призового фонда. yes То же самое происходит и с кукраиной, которая мнит себя игроком и существует лишь по той причине, что никто из игроков не вскрыл свои козыри и не пошёл вабанк.
        2. X-factor
          X-factor 15 ноября 2020 13:15 Новый
          +1
          Вранье.... Воевала Армения. Карабах марионетка. Откуда у не кем не признанной республики столько вооружения? Не кто не имеет продавать вооружения а тем более с-300 и танки бандформированиям (не признанные республики юридически не законное вооружённое формирования). По вашим словам страны чьи оружие были использованы в Карабахе со стороны Армении все они военные преступники, которые незаконно продавали оружие.
      2. Дедкастарый
        Дедкастарый 15 ноября 2020 03:34 Новый
        +1
        Думаю Пашинян, что бы удержаться у власти, предаст огласке все потери как есть,
        при всём уважении.. скрывать станет, ибо, это "гвозди" в его гроб.
    2. Вадим237
      Вадим237 14 ноября 2020 20:19 Новый
      +4
      Да тут и без занижения у Армении потери техники ни как не утаишь так как они огромные за 44 дня.
  5. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 14 ноября 2020 17:51 Новый
    +20
    Не дорого отдали армяне Карабах.

    Я так понимаю это все защитники Карабаха в основном военнослужащие Нагорного Карабаха и добровольцы, а регулярная армия Армении даже не пыталась хоть как-то принять участие в этой войне.

    Су-30 даже с аэродрома не взлетели.

    Позор Армении и её лидеру Пашиняну!!!

    Пашинян намеренно отдал Карабах, чтобы потом без территориальных претензий с Азербайджаном можно было проситься в НАТО и ЕС.

    Позор вам армяне на века.
    1. фигвам
      фигвам 14 ноября 2020 18:12 Новый
      +9
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      регулярная армия Армении даже не пыталась хоть как-то принять участие в этой войне.

      Ни одно подразделение армянской армии не было выдвинуто на помощь армянам Карабаха.
    2. donavi49
      donavi49 14 ноября 2020 18:29 Новый
      +10
      Ну, а что бы сделали Су-30? Проблему дронов они бы не решили. Ибо они могут появиться только там на ограниченное время и в определенном районе. При этом низкая квалификация пилотов без налетов - уже проблема.

      Плюс, Алиев же не сидел ровно на попе, а купил ПВО от С-300ПМУ2 до Бук-МБ и еще Барак8.

      Су-30 сработать могли только на эффекте внезапности один-два дня. Дальше, подтянули бы Буки и Су-30 бы кончились.
      1. Теренин
        Теренин 14 ноября 2020 19:05 Новый
        +6
        Цитата: donavi49
        Ну, а что бы сделали Су-30? Проблему дронов они бы не решили.

        Согласен. Это напоминало бы битву, хорошо защищенного доспехами и вооруженного мечем рыцаря, с роем ос.
      2. Лексус
        Лексус 14 ноября 2020 19:09 Новый
        +6
        Всё верно. А при попытках укрыться на в складках рельефа ПЗРК бы ускорили процесс.
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 ноября 2020 21:10 Новый
        +2
        Су-30 может применять ракеты средней дальности Р-77 (до 110 км) и Р-27 (дальность 50 км), их вполне хватило бы для того, чтобы снять с неба Байрактары прямо из воздушного пространства Армении.

        А скорость и маневренность Су-30 позволила бы выполнить противоракетный маневр, в случае если по ним ЗКР Азербайджана выпустили бы ракеты.

        Причем наводить Су-30 можно было как наземными РЛС с территории Армении, так и парой других Су-30 не участвующих в атаке. Радар Су-30 позволял обнаруживать и открывать огонь по метеозондам с мизерным ЭПР, а завалить Байрактар они легко бы могли.

        В любом случае надо было сражаться, а так по итогу Су-30 сохранили, а Карабах потеряли. Ну и какая польза тогда от этих Су-30?!

        Другой момент, что на вооружении Армении были ТОРы и БУК, и их практически Армения также не использовала.

        Армения просто отдала Карабах, а его защитники изначально было обречены.

        Пашинян предал свой народ и свою страну.
        1. ccsr
          ccsr 15 ноября 2020 11:30 Новый
          +3
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Армения просто отдала Карабах, а его защитники изначально было обречены.

          Пашинян предал свой народ и свою страну.

          Все правильно в вашей оценке ситуации - армяне между позором и поражением выбрали позор, и в итоге потерпели поражение. Прав был Черчилль, которому история приписывает эту мысль....
    3. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 14 ноября 2020 18:34 Новый
      +19
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Пашинян намеренно отдал Карабах

      1) Пашинян - не взялся ниоткуда. Он представитель интересов ведущей политической силы в Армении, поддержанной значительным количеством народа Армении. Его дела - следствие устремлений всех этих людей. Можно говорить, что, как минимум, элита Армении приняла решение о сливе Карабаха в угоду своим новым хозяевам. Многие тут утверждали, что Пашиняна порвут после поражения. Однако, он остался на своем месте. Именно потому, что на отлично выполнил чью надо волю.
      2) Они не просто отдали Карабах. Они ломали комедию, изображая войну, чтобы через войну "легитимизировать" в умах большинства армян сдачу территорий. Для тысяч погибших эта комедия обернулась трагедией. Ими умышленно пожертвовали. Это преступление против своего народа.
      3) Виновной все равно останется Россия.
      1. Теренин
        Теренин 14 ноября 2020 19:07 Новый
        +6
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Виновной все равно останется Россия.

        Если не позволит себя сделать виновной, то и не будет ею.
    4. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 14 ноября 2020 18:44 Новый
      +11
      Позор Армении и её лидеру Пашиняну!!!........в яблочко....армяне по своему тупоумию поносят РФ что мол де по ОДКБ она (РФ) должна была помочь, но этим идиотам не вдомёк что в ОДКБ только Армения, айзера по территории Армении ударов не наносили, и ни коим образом непризнанная республика Нагорный Карабах в ОДКБ не участвует , РКБ это армянский проект и именно армяне должны были НК защитить...но вот нет....а скудоумие пашинян в то время как карабахцы гибли отирал своим задом подмостки в штатах и геуропе...так что пусть не плачуть...айзера всё правильно сделали....Алиев воин а пашинян шакал
    5. Jager
      Jager 14 ноября 2020 18:53 Новый
      +5
      При желании НАТО абсолютно наплевать на какие-то там "территориальные претензии". Если США надо будет принять - примут и пингвинов Антарктиды в состав.
    6. Ныробский
      Ныробский 14 ноября 2020 19:04 Новый
      +5
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Я так понимаю это все защитники Карабаха в основном военнослужащие Нагорного Карабаха и добровольцы, а регулярная армия Армении даже не пыталась хоть как-то принять участие в этой войне.

      Там даже те добровольцы, прибывшие из разных регионов и которые были готовы ехать в Карабах, после прохождения "курса выстрел" (стрельба, мед.подготовка) так и не были направлены в зону б/д и просидели по казармам в ожидании отправки, пока Ереван устраивал трансляцию этой показухи на местном телевидении. Пашинян сливал Карабах вполне себе осознанно и под другие цели и задачи, но что то пошло не так и в дело вмешалась Россия очевидно испортив планы и настроение тем, кто стоял за Пашиняном. Не даром матрасы сразу же издали "пук непоколебимости" и обвинив РФ в нарушении баланса сил решили усилить своё присутствие в Грузии. До этого они не не высказывали каких либо протестов и претензий по поводу самого кровопролития между армянами и азербайджанцами ограничившись дежурными фразами, поскольку происходящее их вполне устраивало. Скорее всего, Николо немного "недоработал согласно утверждённой сметы" и если удержится у власти, через подконтрольных "активистов", начнёт нагнетать недовольство среди населения по поводу присутствия российских миротворцев, ставя им в вину "предательство союзника" с требованием замены на контингент от ООН, ОБСЕ или под какой нибудь другой вывеской.
    7. minomoto
      minomoto 14 ноября 2020 19:40 Новый
      -4
      Это официальные цифры, в реальности потери Армении можно смело умножать на 5. Независимые источники сообщают о 30 000 погибших с обеих сторон.
      1. Мимо крокодил
        Мимо крокодил 14 ноября 2020 21:06 Новый
        +3
        Не знаю что за источники, но они ошибаются. Это ведь 5% мужчин призывного возраста, при том что мобилизация была лишь частичной.
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 ноября 2020 21:13 Новый
        +4
        Независимые источники сообщают о 30 000 погибших с обеих сторон.


        А на чем основана методика подсчетом этих "независимых источников"? Откуда у них данные?
      3. d4rkmesa
        d4rkmesa 14 ноября 2020 21:57 Новый
        +1
        Вряд ли. Число в 4750 погибших у армян, часто упоминаемое - уже достаточно большая оценка. Для Армении с 3 млн. человек это целая армия.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 ноября 2020 22:59 Новый
          +8
          Цитата: d4rkmesa
          Вряд ли. Число в 4750 погибших у армян, часто упоминаемое - уже достаточно большая оценка. Для Армении с 3 млн. человек это целая армия.

          То есть при наличии полумиллионного мобилизационного ресурса (мужчин призывного возраста), мы говорим об 1 примерно проценте потерь и называем его трагедией армянского народа? Французы в странной войне больше потеряли, чем армяне в последнем военном конфликте. Я не буду приводить наши потери в годы Первой мировой и операциях в Великую Отечественную войну!
          Людей жалко, но мне не жалко народ, который не смог отстоять свои «как он считает кровные интересы». По моему наблюдению обе стороны сидели, визжали, давили кнопки в соцсетях и жрали в три горла на диванах. Но не о каком национальном духе отечественной, последней или священной войны со стороны армян не было!
          Банально все ждали, когда Россия начнёт терять своих детей, за интересы Армении. В начале конфликта в подразделение перевёлся чистокровный армянин. Когда взяли его на обед, в первый день выдвинул дутый пузырь о готовности защищать свою родину предков. В шутку предложил брать отпуск и в бой. Естественно начал мямлить, о маме, папе, племяннике. Мы посмеялись, но поставили галочку.
          Впрочем это касается азербайджанцев, на протяжении двух недель ёрничал на рынках и в такси. Честно мне ответил только один, старый седой азербайджанец «здесь у меня жена, внуки и внучки, машина, квартира и лоток с помидорами. Если кто прийдет в Россию за моей жизнью, жизнью детей и внуков и внучек, машиной, квартирой и лотком, я первый пойду в Военкомат, а то что творится там, мне не интересно. Я здесь». Он был единственный, остальные рассказывали, что вот тебя начальник до дома довезем, лоток брату отдадим, шаурмятню на замок закроем и побежим к азербайджанской границе. Но на завтра не чего не менялось.
          Все с богом, всем доброй ночи!
          1. Albay
            Albay 15 ноября 2020 03:26 Новый
            -2
            Котэ пани кохане.
            Азербайджанцы даже если приехали бы то остались бы не удел.Военкоматы призывали строго по специальностям и по собственному списку.Конечно если по требованию подходил доброволец то призывали добровольца.Не было такого я хочу в армию добровольцеем и его взяли бы.Около 100 тысяч было записано добровольцев,90 процентов не призвали.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 15 ноября 2020 06:10 Новый
              +3
              В отличие от Вас всех я знаю данные, сколько, куда и откуда пытался выехать в Армению и в Азербайджан! Азербайджанцы даже умудрились устроить беспорядки в нашем Дагестане, что не честь хвала Вам.
              Так не делают в гостях, особенно если и не гости, а граждане Росиии, согласно паспортов.
              Я считаю, если ты гражданин России, обязан жить интересами России! Буду груб и допущу в полемике завтра война с Турцией, которую подёргивает ряд закавказских государств в том числе Азербайджан. Я должен быть уверен, что сосед в окопе с права несмотря на то, что он по национальности азербайджанец не выстрелит мне в спину! Это касается всех национальностей, кто имеют свои этнические государства.
              Черт его знает будет этот судный день, но)
              1. Albay
                Albay 15 ноября 2020 09:49 Новый
                -5
                Вы не можите знать больше чем я!
                Во первых мне без разницы сколько куда пытались выехать.
                Во вторых читайте меня внимательно в Азербайджан смысла не было кому то пытаться вьезжать для участия в карабахской войне из России,был бы нулевой эффект.
                Азербайджанцам гражданам России вообще не было шанса попасть на войну хоть бы головой бился бы об стенку,поскольку они не учтены в военкоматах.Насчет ваших окопов и ваших войн гипотетических с Турцией это ваши переживания и страхи меня мало волнуют и интересуют,хотя вы правы для себя конечно.
                Так что вы меня или невнимательно читаете или не хотите внимательно читать.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 15 ноября 2020 10:12 Новый
                  +3
                  Рассказываете сказки горным архарам. Как минимум три семьи из моего родного города оплакивают сыновей, зятей и племянников две азербайджанские, одна армянская.
                  Я пишу о поведении Армян и Азербайджанцев в России!
                  Если вы не слышите, до свидания.
                  1. Albay
                    Albay 15 ноября 2020 18:04 Новый
                    -4
                    Сказки рассказываете Вы.Научитесь думать,с таким мышлением вам в окоп вообще нельзя погубите всех своей непробиваемой тупостью.п..ть это конечно не мешки ворочать.Я тоже пишу о поведение азербайджанцев в России,гражданам России не светило поучаствовать войны ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПРИЕХАЛИ БЫ В АЗЕРБАЙДЖАН я в третий раз это пишу.У кого то если родственники погибли значит их призвали на службу,так это неоспоримо.Зачем тупить?

                    Если не умееш читать и понимать то конечно досвидания,но не надо из себя строить всезнайку не понимая то что читаеш.
  6. Pavlos Melas
    Pavlos Melas 14 ноября 2020 17:53 Новый
    +2
    Если уж решили обьявить о потерях почему о потерях армии обороны Ар*цаха нечего не написано , я конечно понимаю что один народ но все же .
    1. Alexandr Sharapov
      Alexandr Sharapov 14 ноября 2020 18:00 Новый
      +2
      Эдесь подробнее :https://colonelcassad.livejournal.com/
    2. Albay
      Albay 15 ноября 2020 09:59 Новый
      -3
      Потому что армии арцаха не существует.
  7. denis obuckov
    denis obuckov 14 ноября 2020 17:59 Новый
    +5
    Но, с точки зрения военного, потери составили один полк полного состава.
    При таких потерях, не капитулируют. Да, Армения маленькая страна, но даже, если все учесть, не вяжется. Были тактические неудачи, но сдавьтся в данной ситуации, есть предательство высшего военно-политического руководства страны.
    Людей очень жаль.
    1. donavi49
      donavi49 14 ноября 2020 18:23 Новый
      +10
      У них ситуация швах. Вон даже по последнему репортажу Анна - Степанокерт остался неприкрытым. Весь южный карман и половина армии в оперативном окружении. Последняя соломинка Араика - стабилизировать ситуацию пока нет дронов, рухнула и дроны появились, сразу же выпилив армянский Тор и бронегруппу (которую Анна снимала). Также начала кошмарить позиции. В такой ситуации отход войск с рубежей не выйдет организовать, ибо враг начнет долбить с воздуха и наступлением.

      Фактически через 2-3 дня пал бы Степанокерт, части в Красном Базаре и на юге начали бы прорываться из окружения. Ну и в целом армия развалилась на всех уровнях - слово руководству Арцаха:
      - Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел.

      - Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
      Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.

      Если бы боевые действия продолжались такими же темпами, мы бы потеряли весь Арцах, за считанные дни. Вчера в Мартунинском районе были большие человеческие потери, в последние часы.Кажется, нам удавалось защищаться от дронов несколько дней, но уже в последние два дня противник, не знаю, как с помощью новых технологий или новых дронов, снова имел возможность нанести большой урон нашим войскам. Армия измучена Ковидом. Мы были вынуждены [принять это решение], чтобы больше не было потерь. Все [из вышеперечисленного] говорит, что временное или окончательное перемирие неизбежно. В противном случае мы потеряли бы весь Арцах в считанные дни. Ресурсов для продолжения борьбы не было

      Армия была на передовой 43 дня, и у нас не было возможности переодеться, отдохнуть или подлечиться.
      Конечно, мы воевали не только против Азербайджана, и определенно не только турецкие офицеры или военная техника были на поле боя во время боевых действий. Также было участие турецких солдат, террористов, наемников из разных стран.
      Я преклоняюсь перед нашими солдатами, самые героические ребята в мире были нашими призывниками. Я преклоняюсь перед семьями и родственниками всех погибших. Нам пришлось спасать жизни тех самых призывников.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 14 ноября 2020 18:29 Новый
        +8
        выпилив армянский Тор


        Крайне интересная история как дорогущий ЗРК без всякого прикрытия самостоятельно катается в одиночном порядке по дорогам, потом свернув антенну пытается спрятаться в бокс куда тут же прилетает Гарпия, а потом еще и Спайк видимо.

        В общем учите боевой устав армяне, не будьте идиотами. Этой идеей проникнута вся осенняя компания.
        1. Теренин
          Теренин 14 ноября 2020 19:13 Новый
          +5
          Цитата: Кирилл Г...
          В общем учите боевой устав армяне, не будьте идиотами.

          Пока командир не заставит изучать Устав, никто пальцем не пошевелит.
          А, Пашинян был выбран следить, что бы этот Устав никто не открывал.
      2. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 14 ноября 2020 18:56 Новый
        +2
        Цитата: donavi49
        У них ситуация швах

        Иного и предвидеть было нельзя, так как ВС Армении, по-сути, остались в казармах, а Карабах один против поддержанных турками и международными террористами азербайджанцами - это изначально швах.
        1. ccsr
          ccsr 15 ноября 2020 11:43 Новый
          +3
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          а Карабах один против поддержанных турками и международными террористами азербайджанцами - это изначально швах.

          А кто мешал карабахским армянам за много лет оборудовать долговременные огневые точки хотя бы на основных опорных узлах обороны в этой непризнанной республике? Да это затратно, требует время и материальных расходов, но все знают что армянская диаспора одна изи самых богатых в мире. Даже простейшие ДОТы с толщиной стен в один- полтора метра практически неуязвимы для любого беспилотника, но почему мы не видели ни одного такого сооружения, которое задержало бы проход азербайджанских колонн. Допускаю что мы не все еще знаем, но у меня сложилось впечатление, что армянская хитромудрость сыграла плохую роль в вопросе защиты Карабаха, тем более что они знали, что Азербайджан не смириться с потерей своих районов. В общем, как говорится, сами виноваты, а поэтому у меня сочувствие лишь к погибшим, а не к гражданам этих стран, которые не захотели воевать за эти земли до конца.
      3. Jager
        Jager 14 ноября 2020 19:03 Новый
        +8
        Простите, ковидом измучена? Какие то глупые отмазки. Карабах сидел на пороховой бочке 26 лет, фактически стычки там и не прекращались всё это время. Да не было там армянской армии толком. И кроме добровольцев и техники Арцах практически не получал поддержки. Одно непонятно - чем занимались армянские "стратеги" все эти годы? Это вам не блицкриг, расклад был ясен как белый день.
        1. Albay
          Albay 15 ноября 2020 10:01 Новый
          -2
          Потому что армия Арцаха являеться органически частью армиии Армении и на 90 процентов комплектовался призывниками из Армении.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 14 ноября 2020 22:06 Новый
      +1
      Для современной войны это огромные потери. К тому же, если учесть масштаб, к примеру, аппроксимировать примерную цифру в 4750 погибших на Россию, получилось бы порядка 250 тыс. человек. Это очень много, полная катастрофа. Собственно, катастрофа в Карабахе и произошла.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 14 ноября 2020 23:13 Новый
        +4
        Мы говорим о мобилизационном ресурсе, так что разговор едет примерно о 144 000 тысячах человек! Теперь сравните даже не со Сталинградской, а наступательной Берлинской операцией! 300 000 невозвратных потерь. СССР был готов жертвовать и победил.
        Что не быть голословным приведём пример Отечественной войны 1812 года, за полгода боевых и санитарных потерь свыше 50%. Выстояли, выжили, победили!
        Может верны доводы форумчан, что Нагорный карабах слили сами армяне! Тогда смысл скулить и искать виноватых. «Что зеркало пенять если рожа крива» (с).
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 15 ноября 2020 09:58 Новый
          0
          В том то и дело, что для Армении эта война не стала отечественной, участие было ограниченным контингентом. Полтораста тысяч для России - тоже очень немало, взять тот же Мукден или Самсоновскую катастрофу, да, это было не полное истребление в котлах, но выход с большими потерями, в том числе территориальными, с большими последствиями. Вот и для Армении Карабах стал этаким "Мукденом".
  8. Александр Копычев
    Александр Копычев 14 ноября 2020 18:12 Новый
    +6
    Земля пухом!
  9. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 14 ноября 2020 18:13 Новый
    +2
    Если исходить из заявления Путина, что общие потери составили 4500 человек, то значит потери Азербайджана - 2200. Это конечно приближенные данные, но что-то здесь не вяжется - потери при наступлении всегда гораздо больше... в разы. Хотя конечно это не позиционная война, но всё же... Два варианта, либо это враньё, либо Армения вообще не была готова, не воевала и не хотела воевать.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 14 ноября 2020 19:03 Новый
      +2
      Цитата: Сергей Аверченков
      потери при наступлении всегда гораздо больше... в разы

      Не всегда. Например, попавший в окружение обороняющийся, идя на прорыв - тут же сам превращается в наступающего. Причем наступление его не подготовоено и не обеспечено (так как вызвано обстоятельствами, а не оперативными планами, плюс он, зачастую, находится в невыгодном для атаки положении) , что ведет к огромным потерям. В итоге, все равно говорят об операции в целом. И тот кто окружил - наступал, а кто прорывался из окружения - оборонялся.
      Это просто пример. Соотношение потерь наступающий/обороняющийся работает на конкретном подразделении, части или иногда даже соединении, при условии сопоставимых военно-технических возможностей. Но в целом, на театре БД - это не так просто работает.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 14 ноября 2020 22:24 Новый
        +1
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Соотношение потерь наступающий/обороняющийся работает на конкретном подразделении, части или иногда даже соединении, при условии сопоставимых военно-технических возможностей.

        В этой статистике много условий. Одно из них, состоялся прорыв обороны или нет, если состоялся, глубина прорыва.
        До момента прорыва, как правило, потери атакующих выше, после прорыва, выше потери обороняющихся и чем глубже прорыв, тем больше соотношение потерь в пользу наступающих.
    2. Архивариус Вася
      Архивариус Вася 17 ноября 2020 13:58 Новый
      0
      либо Армения вообще не была готова, не воевала и не хотела воевать.

      Всё вяжется если это потери Карабаха (который был не готов к такой войне), а военнослужащих именно Армении там практически нет...
  10. dimz
    dimz 14 ноября 2020 18:24 Новый
    +2
    Сегодня фото выкладывали...за достоверность не ручаюсь, но пишут наши зашедшие снимали. Там трупы кучами лежат по обочинам дорог, техника побитая с телами внутри. Страшное зрелище.
    1. Jager
      Jager 14 ноября 2020 19:08 Новый
      +3
      Какой вывод? Бои стали скоротечны и насыщены огневыми средствами всех типов. Время долговременных позиционных сражений давно ушло. Любой крупный конфликт превратится в жуткую мясорубку с поражением всей территории государств.
      Без подавления всей системы ПВО пилотируемая авиация становится мишенью на полигоне, как и танки без средств прикрытия. Пехота же стала практически бесполезным фаршем в случае отсутствия тяжелого вооружения.
    2. Albay
      Albay 15 ноября 2020 10:02 Новый
      -2
      На южном фронте еще страшнее по обочинам дорог.
  11. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 14 ноября 2020 18:40 Новый
    +10
    Вот трагический итог войны между Азербайджаном и Арменией - несколько тысяч убитых и покалеченных ребят с обоих сторон!
    А ведь если бы не твердолобость некоторых политиков, подобного раздела территории, можно было достичь совершенно бескровно.
    Сколько раз им предлагали заключить договор?
    1. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 14 ноября 2020 19:04 Новый
      +2
      Это не только твердолобость политиков - это история, это менталитет народов... сколько они воевали между собой? Сколько еще будут? Это может остановить только сильная центральная власть (вроде России), да и то на то время пока эта власть существует - потом опять начнется
  12. Azimuth
    Azimuth 14 ноября 2020 19:13 Новый
    +5
    Цитата: Сергей Аверченков
    Армянская сторона во время военного конфликта в Нагорном Карабахе на сегодняшний день потеряла убитыми 2 тысячи 317 военнослужащих. Об этом сообщила пресс-секретарь Минздрава Армении Алина Никогосян.
    По ее словам, речь идет о военнослужащих армии обороны Армении и добровольцах, чьи тела уже прошли медицинскую экспертизу и личность установлена. Окончательное количество погибших установить пока не возможно, поскольку обмен телами еще не закончен.

    Потери там намного бОльшие.
    Это заявление пресс секретаря МинЗдрава Армении было сделано в ответ на заявление зятя бывшего Президента Армении Сержа Саргсяна, который заявил что на 7-8 число только достоверно подтвержденных потерь Армения имела около 4750 человек, о чем Генштаб докладывал Пашиняну.
    Подобное заявление зятя Скаргсяна в нынешних обстоятельствах подстрекательское и подогревает протесты, итак вперед пустили матерей погибших солдат, полиции трудно работать в таких условиях.

    По потерям, многие тела даже просто не убраны с проезжей части дорог, посмотрите сюжет журналистов Рейтер ехавшим в Степанакерт за нашими миротворцами:

    Судя по азербайджанским ресурсам, один из участников того разгрома, что снимали рейтеровцы на дороге:

    Обращает на себя комок спецназовца, мог пропустить, но на сегодня три разных рисунка видел у азербайджанцев, не считая того, что у их пограничников.

    Как видно на многочисленных видео, у азербайджанцев на острие действовал спецназ, за ним части из контрактников, а уже только потом линейные части. Потери у спецназа были достаточно велики, перед штурмом Шуши, перебросили свежий полк горного спецназа из Нахичевани. Очеивдно такая тактика и действия БПЛА и позволили снизить потери.
    1. Albay
      Albay 14 ноября 2020 21:41 Новый
      -2
      Там действовали Силы специального назначения по всему фронту,это несколько бригад,самая знаменитая конечно bordo bereliler типа краповые береты или бордовые.На видео это горный спецназ видимо одна из горных бригад ВВ.В Нахчиване нет полка,там бригады и оттуда спецназ был переброшен в первые же дни.
      1. ccsr
        ccsr 15 ноября 2020 11:47 Новый
        +1
        Цитата: Albay
        Там действовали Силы специального назначения по всему фронту,это несколько бригад

        Вы вообще хоть представляете что такое бригада спецназ, чтобы утверждать подобное? Да у них даже тяжелого вооружения в штате нет, как и средств ПВО, и вы считаете что они штурмовали армянские позиции - ну-ну...
        1. Albay
          Albay 15 ноября 2020 18:12 Новый
          -3
          Конечно представляю и понимаю что Вам это трудно представить.Да этот подвиг совершили именно бригады спецназа без тяжелого вооружения и они штурмовали позиции армян.После взятия и Гадрута и Шуши Верховный главнокамандующий поздравил и поблагадарил именно командующего силами специального назначения.Все операции в горах и штурм городов лег на их плечи.Они покрыли себя Славой навека.
    2. Konnick
      Konnick 14 ноября 2020 22:21 Новый
      +1
      А каким способом перебросили полк, да еще спецназ, да еще горный из Нахичевани? Телепортировали? Или через Иран?
      1. Albay
        Albay 15 ноября 2020 03:31 Новый
        -1
        Конник ,самолетом через Иран ,есть постоянный рейс Баку-Нахичевань-Баку.По Вашему как люди летают туда обратно к родственикам?
  13. Снусмумрик
    Снусмумрик 14 ноября 2020 19:15 Новый
    +3
    Могу конечно ошибаться, но за время войны в Афганистане погибло 13500 человек. Афган длился 10 лет. Тут за неполных 2 месяца намолотили почти две с половиной тысячи. Наводит на размышления.
    1. Вадим237
      Вадим237 14 ноября 2020 20:24 Новый
      +4
      Скорее всего больше потери у армян - и да здравствуй современная война.
  14. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 14 ноября 2020 20:00 Новый
    +7
    Официальные заявления армян можно смело умножать вдвое, чуть поменьше у азербайджанцев, итого за полтора месяца боев около 8000-10000 погибших в общем, что говорит о твердолобости в вопросах стратегии военоначальников противоборствующих сторон, низкой выучке офицеров в звене взвод- рота- батальон или их аналогов, пренебрежении солдатскими жизнями, причем потери в основном то за счёт военных, а не мирного населения, особенно меня удивила тактика действий армян в этой войне, полная безалаберность и непрофессионализм, что было щедро оплачено жизнями их солдат и офицеров, к сожалению
  15. Мимо крокодил
    Мимо крокодил 14 ноября 2020 20:45 Новый
    +2
    Хотелось бы, чтобы это был последний конфликт между ними, но к сожалению дух реванша неисстребим у обеих сторон. Сегодня говорил со знакомым, у него погибли двое родственников-близнецов, молодые ребята.
  16. Konnick
    Konnick 14 ноября 2020 22:14 Новый
    +1
    Цитата: фигвам
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    регулярная армия Армении даже не пыталась хоть как-то принять участие в этой войне.

    Ни одно подразделение армянской армии не было выдвинуто на помощь армянам Карабаха.


    А кадры разгромленных колонн и трупы в лачинском коридоре разве не потверждают участие армянской армии или это армянские дезертиры из Карабаха...
    1. Albay
      Albay 15 ноября 2020 03:36 Новый
      -2
      Конник армии НКР нет,90 процентов укомплектованы призывниками из Армении.Даже сын Пашиняна служил в Карабахе.Это тут те кто не щнают истинного положения вещей делят на две армии.Логически расуждать даже если как у насиления в 60 тысяч человек может быть 40 тысячная армия?
  17. Грац
    Грац 14 ноября 2020 22:19 Новый
    +1
    у армян скорее всего потерь в живой силе убитыми в районе 5000 человек, у азеров и их союзников думаю меньше 1000 человек убитыми
  18. Azimuth
    Azimuth 14 ноября 2020 22:56 Новый
    0
    Цитата: Albay
    Там действовали Силы специального назначения по всему фронту,это несколько бригад,самая знаменитая конечно bordo bereliler типа краповые береты или бордовые.На видео это горный спецназ видимо одна из горных бригад ВВ.В Нахчиване нет полка,там бригады и оттуда спецназ был переброшен в первые же дни.

    Их бригада и есть наш полк. Нате Вам "стандарты НАТО"... hi
    Бордо, короче, красные береты, это туркецкий спецназ, он участвовал в подготовке спецназа азербайджанского.
    1. Albay
      Albay 15 ноября 2020 03:43 Новый
      0
      Приветствую Азимут!Конечно участвовал в подготовке турецкий спецназ.Вы не в курсе видимо но азербайджанская армия это мини турецкая.Все офицеры учились в турецких училищах и академиях проходили курсы.Все военные училища в самом Азербайджане давно готовят офицеров по турецкой программе.Летчики ежегодно на ученьях летают на ф-16.Личный состав бригад спецназа проходят подготовку по турецким стандартам.Это не секрет.Красный береты это армейский спецназ как и в Турции они считаються самыми подготовленными.
  19. Azimuth
    Azimuth 14 ноября 2020 23:12 Новый
    0
    Цитата: Konnick
    А каким способом перебросили полк, да еще спецназ, да еще горный из Нахичевани? Телепортировали? Или через Иран?

    Обычным пассажирским рейсовым самолетом. Самолеты ведь летают из Нахичевани, коридор через Иран.

    На видео держит белые кросовки в руках как раз командир нахичеванского спецназа, не нашел, но где-то видел в новостях его селфи в самолете пассажирском полном его бойцов, когда они вылетели на войну.
  20. Azimuth
    Azimuth 14 ноября 2020 23:20 Новый
    -2
    Цитата: КОМандирДИВана
    Официальные заявления армян можно смело умножать вдвое, чуть поменьше у азербайджанцев, итого за полтора месяца боев около 8000-10000 погибших в общем, что говорит о твердолобости в вопросах стратегии военоначальников противоборствующих сторон, низкой выучке офицеров в звене взвод- рота- батальон или их аналогов, пренебрежении солдатскими жизнями, причем потери в основном то за счёт военных, а не мирного населения, особенно меня удивила тактика действий армян в этой войне, полная безалаберность и непрофессионализм, что было щедро оплачено жизнями их солдат и офицеров, к сожалению

    Цитата: Грац
    у армян скорее всего потерь в живой силе убитыми в районе 5000 человек, у азеров и их союзников думаю меньше 1000 человек убитыми

    Нет там цифр потерь выше 5000 у армян, никак нет, это и физически невозможно практически и означало бы полный разгром. А у азербайджанцев по любому потери выше армянских, просто беспилотники и спецназ, позволили сократить соотношение потерь от 1/3 и 1/5, до 1/1,2 - 1/1,5.
    Не будь БПЛА и спецназа, потери азербайджанцев составили бы около 10000 и это минимум с учетом гор на 5000 армян.
    1. Вадим237
      Вадим237 15 ноября 2020 01:11 Новый
      +2
      Нет там цифр потерь выше 5000 у армян, никак нет, это и физически невозможно практически и означало бы полный разгром- У армян там как раз полный разгром куда не плюнь и скорее потери в 5000 убитыми вполне соответствует действительно учитывая как арта и БПЛА работала по живой силе блиндажам и окопам.
    2. Albay
      Albay 15 ноября 2020 10:07 Новый
      -2
      Это и был полный разгром.Кто подписывает капитуляцию без разгрома?
  21. Scorpio05
    Scorpio05 15 ноября 2020 01:36 Новый
    +1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Есть видео ДРГ которая этот отряд уничтожили.


    Само видео уничтоженного отряда. Те же уазик и инкассаторская машина.

    Говорит: Взяли Шушу. Потом добавляет: 35 человек нас, а положили 103 человека, указывает на трупы армян. Сейчас выдвигаемся на Ханкенди.
  22. Scorpio05
    Scorpio05 15 ноября 2020 01:38 Новый
    0
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Су-30 может применять ракеты средней дальности Р-77 (до 110 км) и Р-27 (дальность 50 км), их вполне хватило бы для того, чтобы снять с неба Байрактары прямо из воздушного пространства Армении.

    А скорость и маневренность Су-30 позволила бы выполнить противоракетный маневр, в случае если по ним ЗКР Азербайджана выпустили бы ракеты.

    Причем наводить Су-30 можно было как наземными РЛС с территории Армении, так и парой других Су-30 не участвующих в атаке. Радар Су-30 позволял обнаруживать и открывать огонь по метеозондам с мизерным ЭПР, а завалить Байрактар они легко бы могли.

    В любом случае надо было сражаться, а так по итогу Су-30 сохранили, а Карабах потеряли. Ну и какая польза тогда от этих Су-30?!

    Другой момент, что на вооружении Армении были ТОРы и БУК, и их практически Армения также не использовала.

    Армения просто отдала Карабах, а его защитники изначально было обречены.

    Пашинян предал свой народ и свою страну.

    Он спас армянскую армию от полного уничтожения.
  23. Scorpio05
    Scorpio05 15 ноября 2020 01:43 Новый
    0
    Цитата: Konnick
    А каким способом перебросили полк, да еще спецназ, да еще горный из Нахичевани? Телепортировали? Или через Иран?

    Почти каждый день летают самолеты из Нахичевани в Баку, это не считая военно-транспортных.
  24. Karpo
    Karpo 15 ноября 2020 08:08 Новый
    -1
    Армянская сторона во время военного конфликта в Нагорном Карабахе на сегодняшний день потеряла убитыми 2 тысячи 317 военнослужащих.

    Ну тут смело можно умножать на два ..А у штурмующих на три и не ошибешься ..
    15 тыс. точно с обоих сторон положили !
  25. iouris
    iouris 15 ноября 2020 10:15 Новый
    +1
    Умножаем на число "Пи"...
  26. Прим
    Прим 15 ноября 2020 13:34 Новый
    -1
    Когда нибудь будут озвучены эти цифры. Армения- безвозвратные потери:~4900 Азербайджан безвозвратные потери:~ 6800 думаю это будет не ранее 2022 года.
    1. Прим
      Прим 15 ноября 2020 13:36 Новый
      0
      Цифры очень точные, до десятков. Откуда не спрашивайте.
      1. Прим
        Прим 15 ноября 2020 13:39 Новый
        0
        Разумеется без гражданского населения
        1. Azimuth
          Azimuth 15 ноября 2020 21:52 Новый
          0
          По гражданскому секретов нет у обеих сторон.
    2. Azimuth
      Azimuth 15 ноября 2020 21:56 Новый
      0
      По Вашей логике или инфе потери сторон 1/1.4... Для наступавшей в горах армии Азербайджана это тоже неплохо, я прикидывал 1/1.3, а вот для оборонявшейся на выгодных позициях армии Армении это уже судя по всему диагноз, еще не приговор, но точно диагноз.