Военное обозрение

Кризис Османской империи и эволюция положения иноверцев

384

Девиз Османской империи гласил: Devlet-i Ebed-müddet («Вечное государство»). На протяжении столетий это государство прирастало новыми территориями, достигнув максимальных размеров на рубеже XVI-XVII веков.



Больной человек Европы


Однако законы исторического развития неумолимы, и уже с конца XVIII столетия это государство находилось в состоянии перманентного кризиса. Попытки модернизации, предпринятые некоторыми султанами (Ахмед III, Махмуд I, Мустафа III, Селим III, Махмуд II и др.), встречали сопротивление в архаичном турецком обществе и не имели особых успехов. Раздираемая внутренними противоречиями, империя османов терпела военные поражения и теряла регион за регионом.

Накануне Крымской войны российский император Николай I в беседе с британским послом Сеймуром метко подметил:

«Турция – это больной человек Европы».

Этот афористичный штамп почти официально употреблялся дипломатами разных стран вплоть до полного крушения и распада этой империи. Что нашло отражение в многочисленных карикатурах. На этой (времен Боснийского кризиса) Турция безмолвно наблюдает, как Австро-Венгрия тащит к себе Герцеговину, а Россия – Болгарию:


А вот так Великобритания и Россия уговаривают Турцию заключить союз с одной из этих стран:

Кризис Османской империи и эволюция положения иноверцев

А здесь султан Абдул Хамид II, наблюдая, как Николай II и премьер-министр Великобритании Роберт Гаскойн-Сесил помогают японскому императору Мэйдзи кормить китайскую императрицу ЦыСи пушечными ядрами из «Международного ящика для таблеток», радуется:

«Слава Аллаху, нашли себе другого «больного человека»! Может, хоть от меня немного отстанут».


На представленной ниже карте вы можете увидеть, как отпадали от Османской империи ее провинции.


Злость на иноверцев


Неудачи озлобляли османов – и правителей, и простых турок. И все чаще эта злость обращалась на иноверцев.

Когда-то веротерпимость османов делала жизнь в этой империи привлекательной даже для христиан и евреев, которые (согласно Корану) считались не язычниками, а «людьми Писания» («ахль-уль-китаб»), имея статус «покровительствуемых («зимми»). В результате на территории османского государства сформировались немусульманские общины, называемые миллетами – иудейская, армяно-григорианская и греко-православная.

На принятии христианами и евреями ислама султаны и правители санджаков, как правило, не настаивали. Дело в том, что наличие подданых-немусульман для турецких владык было экономически выгодно: с них дополнительно взимались подушная подать (джизье), земельный налог (харадж), военные налоги (на том основании, что иноверцы не служили в армии). Кроме того, чиновники имели право привлекать «неверных» к работам по строительству крепостей, дорог и мостов и (в случае надобности) использовать принадлежавших им лошадей. Недаром все сообщества людей, не исповедовавших ислам, в Османской империи назывались словом «реайя» («пасомые», «стадо»). Христиан называли также «кяфирами» («неверными»), а евреев – «яхуди».

Мусульманин имел право жениться на женщине другого вероисповедания и, разумеется, мог заводить рабов-немусульман. «Неверный» же не мог иметь в услужении мусульманина и жениться на мусульманке. Но все эти ограничения не казались слишком уж обременительными на фоне того, что творилось в Европе, охваченной религиозными войнами, инквизиционными процессами, еврейскими погромами.

Еврейские общины в Османской империи


Иудеи в Малой Азии проживали еще с IV века до н. э. Попытки их христианизации, предпринятые некоторыми византийскими императорами, оказались безуспешными. Османы, в государство которых одна за другой входили области с иудейскими общинами (евреи проживали, например, в Галлиполи, Анкаре, Эдирне, Измире, Салониках; при Мураде I подданными османов также стали евреи Фракии и Фессалии), на принятии евреями ислама, как мы уже говорили, не настаивали.

Султан Орхан, захвативший в 1326 году город Бурса (ставший второй по счету столицей Османского государства), разрешил проживавшим там евреям строительство синагоги.

Помимо иудеев, постоянно проживавших на перманентно расширяющейся территории государства османов, сюда активно переселялись евреи из других стран. Так, две группы ашкенази прибыли в Турцию во второй половине XIV века: из Венгрии в 1376 году и из Франции в 1394 году. Новые волны европейских переселенцев-ашкенази отмечались в 1421-1453 гг.


Ашкеназская синагога в районе Галаты, Стамбул

В 1454 году главный раввин Эдирне Ицхак Царфати обратился к своим европейским единоверцам с призывом к переселению на османские земли. В этом письме были такие слова:

«Я слышал о страданиях, более горьких, чем смерть, постигших наших братьев в Германии в результате тиранических законов, принуждения к крещению и изгнаний, которые происходят ежедневно. Учителя, друзья и знакомые, я, Ицхак Царфати, провозглашаю вам, что Турция – это земля, в которой нет изъяна и где всё будет хорошо для вас. Дорога в Турцию – это дорога к лучшей жизни… Блага этой земли и доброты ее народа нигде не найти в Германии».

Это обращение было услышано и вызвало новый поток переселенцев.

После завоевания Константинополя в 1453 году, султан Мехмед II (матерью которого была наложница-еврейка, привезенная из Италии), чтобы «разбавить» греческое население новой столицы, распорядился переселить в этот город людей другого происхождения и вероисповедания, в том числе и множество евреев.

Со временем доля еврейского населения в Константинополе достигла 10%. Религиозные лидеры иудеев в Константинополе имели равные права с греческими и армянскими патриархами. Вскоре этот город стал одним из главных европейских центров иудейской учености и культуры.

В 1492 году при восьмом султане Баязиде II корабли эскадры Кемаля Реиса эвакуировали на территорию османского государства часть евреев-сефардов, изгоняемых из Испании «католическими монархами» Изабеллой и Фердинандом. Знаменитый «Гранадский эдикт» Баязид прокомментировал словами:

«Как я могу называть короля Фердинанда мудрым, если он обогатил мою страну, при этом сам стал нищим».


Другой вариант этой фразы таков:

«Не оттого ли почитают Фердинанда мудрым королем, что он приложил немало стараний, дабы разорить свою страну и обогатить нашу?»

Полагают, что из Андалусии в Турцию прибыли около 40 тысяч человек, и примерно столько же перебралось потом из Португалии и Сицилии.

В 1516 году османами была завоевана Палестина. Большие по численности еврейские общины были также в захваченных турками Дамаске, Багдаде, Бейруте, Алеппо и других городах.

Отношение к иудеям в Османской империи часто зависело от личности правителя, который приходил к власти.

Так, например, Сулейман I Великолепный отказался от предложения своего зятя и великого визиря Рустема-паши об изгнании евреев из страны и, в целом, покровительствовал им. Когда в 1545 году в Амасье некие евреи были обвинены в ритуальных убийствах нееврейских детей и добавлении их крови в мацу, этот султан заявил:

«Поскольку это сообщество платит мне налоги, я не хочу, чтобы кто-либо из его членов страдал от нападений или несправедливости. Любые подобные иски будут рассматриваться в султанском суде, и без моего прямого приказа не будут рассматриваться нигде».


Рецидивы этих обвинений, получивших название «кровавых наветов», случались еще не раз и даже в 1840 году султан Абдул-Меджид I вынужден был издавать фирман, запрещающий преследование евреев по таким делам на территории Турции.

А вот Мурад III запомнился преследованием иудеев, которых, как утверждают некоторые авторы, от массового избиения в 1579 году спасла лишь крупная сумма денег, преподнесенная то ли матери этого султана и командиру корпуса янычаров, то ли самому Мураду. Его правнук Мурад IV в 1636 году казнил главу делегации евреев из города Салоники.

Что касается межнациональных трений, как ни странно, чаще всего османские иудеи вступали в конфликты не с мусульманами, а с греками и армянами. И даже в ходе Второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг. многие из евреев пострадали именно от «европейцев». Но эксцессы порой происходили и с соседями-мусульманами. Так, в марте 1908 года еврейский погром в городе Яффа устроили арабы.

5 депутатов иудейского происхождения


Какую же нишу заняли евреи в Османской империи? Среди еврейских переселенцев оказалось немало хороших оружейников. Благодаря им в короткие сроки произошло перевооружение османской армии, которая в результате при Селиме I и его сыне Сулеймане I стала одной из самых передовых в мире. Иудей Синан-паша был соратником и одним из преемников великого корсара и османского адмирала Хайр-ад-Дина Барбароссы: его называли «Великим евреем из Смирны». Турецким адмиралом стал и один из сыновей Синана.

Изгнанные из Испании братья-сефарды Давид и Шмуэль ибн-Нахмиас уже в 1493 году открыли в константинопольском районе Галата типографию, печатавшую книги на иврите.

Среди евреев также традиционно много было ювелиров, стеклодувов (особенно много их поселилось в Эдирне), торговцев, ростовщиков, переводчиков и врачей. Известно, что представители трех поколений сефардской семьи Хамон были лейб-медиками четырех османских султанов – Баязида II, Селима I, Сулеймана I и Селима II. Шломо бен-Натан Ашкенази был врачом султана Мурада III.

Киера (еврейка, самостоятельно ведущая торговые дела) Эстер Хандали из богатой сефардской семьи была близкой подругой Нурбану Султан – супруги Селима II (сын Сулеймана Великолепного), занимая при ней должность, близкую к заведующей личной канцелярии. Нурбану была венецианкой и через Эстер она поддерживала связи с родиной. Такое же положение Эстер занимала и при гречанке Сафие – любимой наложнице Мурада III. Однако некоторые считают, что свою придворную карьеру эта киера начала еще при знаменитой Хюррем Султан – Роксолане (которую, кстати, некоторые авторы называют не славянкой, а иудейкой).

Иудейский коммерсант Иосиф Наси, снабжавший вином Селима II (одним из прозвищ которого было «Пьяница»), стал доверенным лицом этого султана, в своем влиянии на него конкурируя с великим визирем Мехмедом Сокколу.


Портрета Иосифа Наси не сохранилось, вот таким молодым щеголем увидели его зрители сериала «Великолепный век»

При Ахмеде III большую роль играл врач и дипломат Даниил де Фонсека, а при Селиме III банкиром дивана (фактически, министром финансов) стал Меир Аджиман. В период правления Абдул-Меджида I два еврея (Бхор Ашкенази и Давид Кармону) вошли в состав Дивана (правительства страны).

На рубеже XIX и XX веков на территории Османской империи проживало около полумиллиона евреев. Известно, что в 1887 году в парламент этой стран были избраны 5 депутатов иудейского происхождения. Евреи Османской империи в целом сочувственно относились к движению младотурок, однако после победы республиканских сил в Турции усилились позиции националистов. Увеличилось число антиеврейских выступлений. Новые власти стали проводить политику тюркизации иудеев, что вызвало отток еврейского населения из страны. В сентябре 2010 года в Турции проживало лишь около 17 тысяч евреев.

Османский период в истории Армении


Армения была завоевана османами в XVI веке – при султане Селиме II. Но армяне жили в Константинополе еще до турецкого завоевания. Первая армянская церковь (святого Саркиса) в этом городе была построена еще в середине XIV века. В 1431 году на ее месте была возведена церковь святого Георгия Просветителя.

Султан Мехмед II Фатих, после завоевания Константинополя, чтобы создать своеобразный противовес многочисленному греческому населению этого города, стал переселять в новую столицу людей другого вероисповедания – мусульман, иудеев и армян, которые, хоть и были христианами, не подчинялись греческому патриарху. В 1461 году, чтобы ещё больше ослабить его влияние, Мехмед II издал эдикт, согласно которому в Константинополе был создан Святой престол Армянской патриархии.


Здание армянского патриархата, Стамбул, современная фотография

Власть армянских патриархов распространялась на христианские общины, не вошедшие в так называемый «византийский миллет» (сообщество греко-православных христиан Османской империи). Это были исповедовавшие христианство грузины, албанцы, ассирийцы, копты и эфиопы. Первым патриархом Армянской церкви стал епископ Бурсы Оваким (Ховагим). В 1475-1479 гг. в Константинополь активно переселялись армяне из Крыма, в 1577 году при Мураде III – из Нахичевана и Тавриза.

В Османской империи армянам, которые имели статус «охраняемых» (зимми) и «надежной нации» (Millet-i Sadika), удалось сохранить самобытность, культуру и язык. Помимо собственно Армении, армяне постоянно жили в Константинополе, в Киликии, в вилайетах Ван, Битлис и Харпут.

Разумеется, жизнь простых армян в этой империи нельзя назвать легкой и беззаботной. Однако представители этой нации входили в состав культурной и экономической элиты османского государства. В XIX столетии из 18 крупнейших банкиров страны 16 были армянами. Много армян было среди врачей, ювелиров и торговцев.

Армянин Иеремия Кёмурчян в 1677 году основал в Константинополе типографию, где печатались книги на армянском и арабском языках. Под руководством армянских архитекторов строились дворцы Топкапы, Бейлербей, Долмабахче, Бешикташ и Йылдыз.

Некоторые армяне достигли достаточно высоких государственных постов, став министрами и послами Османской империи в христианских странах.

При султане Абдул-Хамиде II трое армян по очереди были его личными казначеями.

По данным переписи населения, проведенной в 1914 году, на территории Османской империи проживали 1,5 миллиона армян. В Константинополе в это время было 47 армянских церквей (во всей империи – более 3 тысяч) и 67 школ.

Армянская семья Дадиани контролировала военную промышленность империи, а Галуст Саркис Гульбенкян был главным финансовым советником правительства Турции и директором Национального банка этой страны, одним из создателей Турецкой нефтяной компании.


Calouste Gulbenkian

Армянские погромы. И в Карабахе


По некоторым данным, еще в 1918 году до 80% промышленности и торговли в Османской империи контролировались подданными армянского происхождения, что вызывало недовольство коренных турок. Да и власти этой страны все же полностью армянам не доверяли, подозревая их в симпатиях к геополитическим противникам. Эти подозрения и враждебность особенно усилились с началом Первой мировой войны.

Армянские погромы начались еще в конце XIX столетия при султане Абдул-Хамиде II (в 1894-1896 гг. и в 1899 г.). Другие вспышки насилия были зафиксированы в Адане в 1902 и в 1909 годах, где (помимо армян) пострадали также ассирийцы и греки. Закончилось все, как известно, масштабной резнёй армян в 1915 году.


Русский солдат над черепами армян, убитых турками в деревне Шейхалан, 1915 год

А в 1918-1920 годах масштабные и кровопролитные межэтнические столкновения происходили в областях смешанного проживания армян и азербайджанцев – в Баку, Нахичеванской области, Карабахе, Зангезуре, бывшей Эриванской губернии. В Шемахинском уезде тогда в 24 селах были убиты 17 тысяч армян, в Нухинском уезде – 20 тысяч армян (в 20 сёлах). Похожая ситуация отмечалась в Агдаме и Гяндже. Армия Армении и дашнаки, в свою очередь, «освободили» и «очистили» от азербайджанцев Новобаязетский, Эриваньский, Эчмиадзинский и Шаруро-Даралагезский уезды.

Позже по решению партии «Дашнакцутюн» была проведена операция «Немезис», в ходе которой были убиты некоторые турецкие чиновники высокого ранга, виновные в организации массовых убийств армян в 1915 году, а также лидеры Азербайджана, причастные к резне армян в 1918-1920 годах.

Об операции «Немезис» и ее героях будет рассказано в одной из следующих статей. Также мы ещё поговорим и об армяно-азербайджанских столкновениях 1918-1920 годов, о Турецко-Армянской войне 1922 года.

А в следующий раз будет рассказано о положении исповедовавших христианство народов европейской части Османской империи.
Автор:
384 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 ноября 2020 05:02 Новый
    +23
    Ну что коллеги, точим перья и наливаем чернилами чернильницы!!!
    Валерий огромное спасибо, за неожиданное продолжение.
    1. Бар1
      Бар1 16 ноября 2020 09:41 Новый
      -6
      автору,а откуда первая иллюстрация статьи,источник?

      В англицком переводом слова турки ,почему то индюк.Но ведь на всех языках тур -это бык.Опять через этот англицкий видим ,что первоначальный смысл искажается.
      Насчёт евреев ,которые окзались вдруг "хорошими оружейниками"-первый раз слышу: из Фейтфангера что ли?
      То что евреями типа богатеет государство-это просто смешная фраза.Во время 2м.в. Лат.Америка не принимала евреев из Европы,наверно потому что они "хорошие оружейники".
      Евреи сами считают ,что это именно развалили СССР.Про Турцию можно сказать имено тоже самое ,что это именно они ослабили Атаманскую-Османскую империю.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 ноября 2020 11:06 Новый
        +13
        Евреи сами считают ,что это именно развалили СССР.Про Турцию можно сказать имено тоже самое ,что это именно они ослабили Атаманскую-Османскую империю.

        Вот «гады», в работе «Войны языческой Руси» встречал версию, что Вавилон, Ассирию и Персию, тоже евреи разрушили. Подсовывали правителям своих дочерей в зоны, занимали теневые посты и разваливали, разваливали, разваливали!!!
        Теперь серьезно, а более глубинные процессы развития государств, Вы рассмотреть не хотите! Или банальное виноват еврей, украинец, китаец, а забыл хозяева запада!!
        А может, все банальнее - Кот Скрипалей!!!
        1. Korsar4
          Korsar4 16 ноября 2020 11:26 Новый
          +9
          Гумилёв тоже упоминал про похожие вещи.

          У Болеслава Пруса - и в «Фараоне» и в «Кукле» были любопытные Заметки для совершенно разных эпох.

          Кстати, и Фейхтвангер заслуживает внимания. С большим интересом поучаствовал бы в обсуждении его книг. Чему верить можно, а в чем сомневаться.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 ноября 2020 13:11 Новый
            +10
            Цитата: Korsar4
            Гумилёв тоже упоминал про похожие вещи.

            У Болеслава Пруса - и в «Фараоне» и в «Кукле» были любопытные Заметки для совершенно разных эпох.

            Кстати, и Фейхтвангер заслуживает внимания. С большим интересом поучаствовал бы в обсуждении его книг. Чему верить можно, а в чем сомневаться.

            Еврея Зюса читали? Так вот - дочку настоящего Зюса никто не соблазнял и вояж ли она была на самом деле - просто поссорился с боссом, но в руки «правосудия» действительно отдал себя сам laughing
            1. Korsar4
              Korsar4 16 ноября 2020 16:55 Новый
              +4
              Да. Одна из ключевых книг у Фейхтвангера.
        2. vladcub
          vladcub 16 ноября 2020 12:24 Новый
          +10
          Тезка, приветствую. По поводу "кота Скрипалей"- ваши кошачь заморочки. Бар прав:Геростррат, настоящая фамилия - Гурвиц Янкель. Поджег храм ,а искры от пожара разлетелись по миру.
          Лучшие в мире ювилиры -'тартарийцы.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 ноября 2020 13:29 Новый
            +9
            У меня одного кота звали Геростратом, подобрал ещё слепым котёнком в какой-то дыре под Одессой. Выкармливали молочной сывороткой, а в качестве спринцовки использовали презерватив (свежий). Привёз котёнка в Москву и здесь он прожил 25 лет.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 ноября 2020 15:37 Новый
              +7
              У меня одного кота звали Геростратом

              хм.. Дядя Костя, а почему Геростратом? Нет, про Лаки Лучиано я понял. yes Только вчера документальный фильм смотрели со своей про него, тебя вспоминал добрым словом. drinks А Герострат-то почему? Он тебе сарай подпалил? wassat Однако - умеешь ты котикам имена давать... good
              1. Морской Кот
                Морской Кот 16 ноября 2020 15:55 Новый
                +9
                Да не знаю почему, просто морда у него была такая, продувная и ехидная. smile
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 16 ноября 2020 16:03 Новый
                  +9
                  Да не знаю почему, просто морда у него была такая, продувная и ехидная.

                  Можно было тогда еще Диогеном обозвать или Сократом. Еще те тролли были.. особенно первый. laughing
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 16 ноября 2020 17:00 Новый
                    +9
                    Цитата: Пане Коханку
                    Да не знаю почему, просто морда у него была такая, продувная и ехидная.

                    Можно было тогда еще Диогеном обозвать или Сократом. Еще те тролли были.. особенно первый. laughing

                    Ну да и вместо кошачьего домика, выделить коту бочку из под квашенной капусты!!! Чтоб жизнь мёдом не казалась. А ещё завести собаку с кличкой Платон!!! Я думаю когда кошак от такого «древнегреческого» счастья свалит, любой нашедший будет звать его Геростратом.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 ноября 2020 17:09 Новый
                      +8
                      Ну да и вместо кошачьего домика, выделить коту бочку из под квашенной капусты!!!

                      к вопросу о котиках... Ты Соне домик покупал? drinks Я своему нет. Предпочитает либо коробки из-под пиццы, либо подоконник. На этой лежанке (см. фото) провалялся пару недель, как купили, больше не подходит. request
                      1. Лексус
                        Лексус 17 ноября 2020 00:39 Новый
                        +4
                        Коля, здравствуй друг! hi
                        Даже абсолютно домашние коты любят, если не гулять, то новые места. Мой первый, будучи котёнком, обожал кастрюли. Заходишь на кухню готовить ужин, а оттуда на тебя глаза смотрят. Был чёрный - можно заикой стать.
                      2. Фил77
                        Фил77 17 ноября 2020 14:01 Новый
                        +3
                        Цитата: Лексус
                        Был чёрный - можно заикой стать.

                        Приветствую!

                        Хозяева!Ну вы чего?Не заметили,что я вырос?!?!
                      3. Лексус
                        Лексус 17 ноября 2020 17:33 Новый
                        +3
                        Твой красавец? Морда лица как у недовольного начальника. smile Мой, когда целиком помещаться перестал, интерес к посуде утратил... Но не к плите. Смотришь - идёт "усы спиральками" - значит опять "готовил". laughing
                      4. Фил77
                        Фил77 17 ноября 2020 18:09 Новый
                        +3
                        Цитата: Лексус
                        Твой красавец?

                        Неё.Этот из *кладовых* интернета!
                        Мой вот этот.Фил Второй.
                      5. Лексус
                        Лексус 17 ноября 2020 18:13 Новый
                        +3
                        Сладко спал перед фотосессией, аж ухо завернул. smile
                      6. Фил77
                        Фил77 17 ноября 2020 18:15 Новый
                        +2
                        Это точно!Спросонья wink
                      7. Лексус
                        Лексус 17 ноября 2020 18:20 Новый
                        +2
                        "Я люблю Спать, а Спать любит меня. Но злое утро не хочет, чтобы мы были вместе". (С)
      2. Kwas
        Kwas 17 ноября 2020 23:15 Новый
        +1
        Цитата: Пане Коханку
        Можно было тогда еще Диогеном обозвать или Сократом.

        Ну а что. У одного моего друга был пёсик Сократик.
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 ноября 2020 13:22 Новый
    +11
    Подсовывали правителям своих дочерей в жёны


    По Фейхтвангеру: Титу Флавию тоже "подсунули" иудейскую принцессу Беренику, но спасти храм всё же не удалось. request
    И в более поздние времена было что-то похожее, не помню кому именно, но Сталин сказал примерно такие слова: "Что вы все на еврейках женитесь, намазано у них там, что ли?" За точность цитаты не ручаюсь, но смысл был примерно таким.
    Я не страдаю антисемитизмом, но именно это ("подсовывание") похоже на правду.
    1. Лексус
      Лексус 17 ноября 2020 00:35 Новый
      +4
      Дядя Костя, здравствуй родной! hi
      25 кошачьих лет - это под 120 человечьих! Снимаю шляпу!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 ноября 2020 00:43 Новый
        +4
        Лёша, привет! hi
        Кота провожали в последний путь всей семьёй, мы с сыном сапёрной лопаткой выкопали могилку в парке, под деревом. Вернулись домой и помянули кто-чем, такие вот дела.
        1. Лексус
          Лексус 17 ноября 2020 00:53 Новый
          +5
          Ох уж эта сапёрная лопатка... Все могилки самым близким существам не из разряда человеков ей копались. Последний удар сердца у крайнего, Мурзика, слышал. Он на маминой кровати умирал спустя 2 года после неё. Наревелся. У него почки больные были, перед смертью вес с 7 кг в 2 раза потерял. Но ни единого седого волоска в 16,5 лет. Когда в последние недели жизни гулять выносил на руках, думали, что котёнок.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 17 ноября 2020 16:20 Новый
            +3
            У нас с мужем был кот"Часовой"( наш первый) любил на башне БМП лежать. Однажды утром вышел и больше его не видели. Потом был Бродяга,но недолго. Как квартиру получили, у мусорных баков,поймали кошку - Муру, она у нас прожила 4 года и пропала, нынешний Пузик,её сын, глупее мамы
            1. Фил77
              Фил77 17 ноября 2020 18:13 Новый
              0
              Цитата: Astra wild2
              Пузик,её сын, глупее мамы

              Воо! А у меня уже третий кот/точнее второй,ибо первая была кошка-Васёна/ и глупых среди них НЕ БЫЛО.Да и у знакомых тоже не попадалось.Что это везение? recourse
              1. Фил77
                Фил77 17 ноября 2020 18:22 Новый
                +3
                Вера!Не обижайтесь,но к пушистому народу определение-глупый,не подходит от слова-совсем.Просто у каждого/каждой/кота или кошки свой характер.Абсолютно свой не похожий на другой,даже если они братья и сёстры.Они ничего не делают из под палки,только в *охотку*.Спрос прежде всего с его двуногих друзей! hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 ноября 2020 21:47 Новый
                  +2
                  Восхищаюсь.
                  Такое ощущение, что учусь.

                  Или еще раньше начал.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 17 ноября 2020 13:44 Новый
          +3
          Желаю здоровья. Утром некогда было смотреть, а в обед открыла и чуть не ревели от обиды: полная пустота в Истории.
          Мы в свободное время любим по говорить: женском, детстве,,политику обходим: молодым БЕЗРАЗЛИЧНО всё, что нам дорого, ссорится из-за власти? Нам ещё работать вместе. Поэтому очень к месту были материалы Валерия, пришлось сегодня в прежние материалы лезть
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 ноября 2020 13:51 Новый
            +4
            Что делать: "когда густо -- когда пусто". smile
            Я тоже желаю здоровья и полного благополучия. hi
            1. Astra wild2
              Astra wild2 17 ноября 2020 16:03 Новый
              +1
              Спасибо на добром слове
        3. Фил77
          Фил77 17 ноября 2020 14:06 Новый
          +4
          Цитата: Морской Кот
          Кота провожали в последний путь

          Приветствую Константин!
          Было,было и у меня такое!Первого Фила хоронил,16 лет прожил.А *на радугу уходил* ,ну это просто слёзы.Тихо,тихо головку приподнял,попытался мяукнуть и ....всё.

          Вот таким он был.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 ноября 2020 14:18 Новый
            +4
            Понятно, наш Герка тоже медленно угасал... и тихо. Ладно, давай не будем о грустном. Лаки, вон, валяется у меня за спиной на кровати и дрыхнет так сладко, что аж завидки берут. smile
  • vladcub
    vladcub 16 ноября 2020 12:32 Новый
    +6
    Бар,по поводу оружейников, я как-то не задумывался насчет национальность оружейников, а теперь, что могу вспомнить: Браунинг, Смит? Камрады, кто в курсе? Подскажите
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 ноября 2020 13:26 Новый
      +6
      В эпоху ренессанса, знаменитыми оружейниками были миланцы! Их слава особенно по изготовлению доспехов, привлекала герцогов, королей и императоров!!! Потом пальму первенства перехватывали немцы, брундгудцы, чехи, австрийцы и многие другие. Выделять «еврейский след» в этом проблематично.
      Надо помнить, что в средние века практиковалось цеховое производство. Со сложным элементом становления специалиста (мастера).
      Так что наличие высокой компетенции вопрос не национальный, а семейный!!!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 16 ноября 2020 15:32 Новый
        +4
        Браунинг

        Несмотря на то, что вторым именем Браунинга было Мозес - Моисей, по-нашему - он был справным американцем. Имена церковные (еврейские по происхождению) использовались и тогда, и сейчас. Например, папеньку оскорбленного убийцы Лермонтова - Мартынова - звали Соломоном. Он был таки русский дворянин! drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 ноября 2020 17:03 Новый
          +5
          Так у них полно таких "библейских" имён, в Штатах вроде бы и город есть под названием Зион. Кстати "хрестоматийно-русские" имена Иван и Мария, не подскажешь, чьи корни имеют? laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 ноября 2020 17:16 Новый
            +4
            Кстати "хрестоматийно-русские" имена Иван и Мария, не подскажешь, чьи корни имеют?

            Таки только на днях об этом задумался! drinks Ну, а что поделаешь? Равно, как и Петр, и Павел, и Михаил... А у тебя с Антоном - ну прям древнеримские имена! good drinks Правда, родственное его (Антона) имени - имя Антонин - было в свое время в Риме под запретом... wink
            1. Морской Кот
              Морской Кот 16 ноября 2020 17:40 Новый
              +4
              А я от чего-то полагал, что у моего имени корни греческие. Хотя это не имеет никакого значения.
              "Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин."(с) Хотя и в этом сомневаюсь... laughing
              1. Лексус
                Лексус 17 ноября 2020 01:01 Новый
                +3
                Дык и главный "американец" - "Дядя Сэм" - на поверку Самуил, и без разницы, белый ли он Кольт, или наш чернокожий современник Л.Джексон. У имени "Алексей" тоже греческие корни - так что мы вполне научно братья. drinks
    2. Krasnodar
      Krasnodar 16 ноября 2020 13:38 Новый
      +9
      Цитата: vladcub
      Бар,по поводу оружейников, я как-то не задумывался насчет национальность оружейников, а теперь, что могу вспомнить: Браунинг, Смит? Камрады, кто в курсе? Подскажите

      Привет! Знаменитых оружейников евреев не припомню - немцы, русские, англо-саксы, французы
      Конструкторы самолётов и танков - да, были
      Но в принципе, малые партии холодного оружия и пистолетов всяких разных должны были именно у евреев получаться неплохо - там поколения занимались огранкой камней, ювелирной деятельностью, причём учились в разных странах у представителей разных мировых школ. Логично, что оружием занимались тоже и по такому же принципу.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 16 ноября 2020 13:42 Новый
      +10
      Я тоже как-то не задумывался. С определённой уверенностью могу сказать, что уж точно евреем является израильский оружейник Узиель Галь, автор небезызвестного "Узи".

      А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".
      1. Бар1
        Бар1 16 ноября 2020 14:58 Новый
        +1
        Цитата: Морской Кот
        сказать, что уж точно евреем является израильский оружейник Узиель Галь, автор небезызвестного "Узи".

        Цитата: Морской Кот
        А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".


        что то евреи про галлов знают раз так себя называют.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 ноября 2020 15:48 Новый
          +6
          С этим вопросом к ним нужно обращаться, я не в курсе. request
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 ноября 2020 16:36 Новый
            +8
            Галили - производное от Галилея, местности, где находится город Назарет, известный всем христианам hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 16 ноября 2020 16:46 Новый
              +6
              Приветствую, Альберт! hi Это Бар интересуется, а я так немного в курсе. smile
              " Не удержавшись от болезненной гримасы, прокуратор искоса, бегло проглядел написанное, вернул пергамент секретарю и с трудом проговорил:
              — Подследственный из Галилеи? К тетрарху дело посылали?
              — Да, прокуратор, — ответил секретарь."(с)
              Читано было и не только там.
              Тут вот Николай интересуется твоим мнением, потому как ты лично знаком с обсуждаемыми предметами. Но мне помнится, мы уже как-то говорили об этом. drinks
              Интересно узнать мнение Альберта-Краснодара про "галиль" - наверняка держал в руках. drinks
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 ноября 2020 18:43 Новый
                +4
                Цитата: Морской Кот
                Приветствую, Альберт! hi Это Бар интересуется, а я так немного в курсе. smile
                " Не удержавшись от болезненной гримасы, прокуратор искоса, бегло проглядел написанное, вернул пергамент секретарю и с трудом проговорил:
                — Подследственный из Галилеи? К тетрарху дело посылали?
                — Да, прокуратор, — ответил секретарь."(с)
                Читано было и не только там.
                Тут вот Николай интересуется твоим мнением, потому как ты лично знаком с обсуждаемыми предметами. Но мне помнится, мы уже как-то говорили об этом. drinks ]

                Совершенно верно - продвинутые версии я не видел ))
                1. Лексус
                  Лексус 17 ноября 2020 02:32 Новый
                  +4
                  Альберт hi,
                  нужно "поехать крышей" на почве евгеники, чтобы распознать среднестатистическую еврейку среди европеек. У меня были "очень близкие" подружки. Обычные, нормальные бабы. Без особых прибамбахов и заскоков.

                  Рэйчел Вайс - при ближайшем рассмотрении - вполне "чистокровная" еврейка
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 17 ноября 2020 02:56 Новый
                    +7
                    Приветствую, Алексей! hi
                    Евреи - это не этнос, это группа разных народов, исповедующих иудаизм )) Поэтому - ничего удивительного laughing
                  2. Лексус
                    Лексус 17 ноября 2020 03:06 Новый
                    +6
                    Дык и русские - это вятичи, кривичи, дреговичи, северяне и прочие. Был бы человек ЧЕЛОВЕКОМ. Остальное вторично. Только мракобесам не понять.
                2. vladcub
                  vladcub 17 ноября 2020 15:49 Новый
                  +4
                  "очень близкие подружки" у меня одна была,около 3 лет"дружил" и понятия не имел,что она еврейка: рыжая с карими глазами и носик маленький. Пока не"свалила" на "историческую родину"кажется в Эйлите или Эйлете,не знаю как правильно, живет. Год назад видел её тётю, якобы муж заподозрил" рога"у себя
    4. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 ноября 2020 15:25 Новый
      +5
      А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".

      Интересная игра слов получается, дядя Костя... Балашников "перелопатил" автомат Калашникова... what видимо, они были созданы друг для друга.
      К слову, ЕМНИП, израильтяне "меняли веру" не оригинальному АК, а его финской версии - автомату "валмет". Интересно узнать мнение Альберта-Краснодара про "галиль" - наверняка держал в руках. drinks
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 ноября 2020 15:45 Новый
        +4
        К слову, ЕМНИП, израильтяне "меняли веру" не оригинальному АК, а его финской версии -

        Коль, я об этом так и написал.
        А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 ноября 2020 15:49 Новый
          +6
          Коль, я об этом так и написал.

          прости великодушно.. Вцепился глазами в "АК", и пропустил мимо сознания "финскую копию"... request
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 ноября 2020 15:53 Новый
            +6
            У финнов не только израильтяне "заимствовали", но и шведы через израильтян подсуетились однако.

            Винтовка FFV-890С, модель 1 (Музей Армии Швеции, Стокгольм)
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 ноября 2020 16:04 Новый
              +6
              Винтовка FFV-890С, модель 1 (Музей Армии Швеции, Стокгольм)

              Не знал! hi И насколько она получила у шведов распространение?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 16 ноября 2020 16:13 Новый
                +6
                Там был конкурс и в итоге, чуть ли ни по "политическим" причинам, израильскому SAR предпочли бельгийскую винтовку FNC. request

                Она и сейчас состоит на вооружении шведской армии под наименованием АК5.
                1. Лексус
                  Лексус 17 ноября 2020 02:49 Новый
                  +4
                  Израильтяне оказались практичнее "ранимых" шведов. Хотя Ak5 был неплох.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 16 ноября 2020 16:39 Новый
        +4
        Приветствую, Николай! hi Я держал две старенькие версии - Константин видел вещи продвинутее. Тяжёленький, требует постоянного ухода, иначе быстро ржавеет, менее точный, чем М-16. Но, говорят, более надежный.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 ноября 2020 16:53 Новый
          +5
          Тяжёленький, требует постоянного ухода, иначе быстро ржавеет, менее точный, чем М-16. Но, говорят, более надежный.

          Здравствуйте, Альберт! Я почему-то так и думал... Что что-то принесено в жертву надежности. Но одно время Израилю же их хватало? Это же была основная штурмовая винтовка ЦАХАЛа? drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 ноября 2020 18:21 Новый
            +4
            Одно время да - потом окончательно перешли на М-16 и М-4. Сейчас постепенно переходят на Тавор
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 ноября 2020 09:09 Новый
              +5
              Сейчас постепенно переходят на Тавор

              булл-пап удобен вообще?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 ноября 2020 11:42 Новый
                +2
                Говорят, что очень
                Я не стрелял ни разу
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 17 ноября 2020 12:06 Новый
                  +4
                  Я не стрелял ни разу

                  я тоже не ку. request
    5. vladcub
      vladcub 16 ноября 2020 16:08 Новый
      +6
      Костя, а у Галя,"Шмайссер "(ЭФ)в руке?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 ноября 2020 16:23 Новый
        +6
        Слава, привет. hi У него в левой руке германский п/п МР 38/40 разработки фирмы ЭРМА (Erfurter Maschinenfabrik (ERMA) , и Гуго Шмайссер к разработке этой машинки никакого отношения не имеет.
        Вот прототип этого п/п:

        ERMA EMP-36. А Шмайссер в то время и до конца войны работал в фирме Хайнел (Генель).
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 ноября 2020 17:04 Новый
          +6
          А Шмайссер в то время и до конца войны работал в фирме Хайнел (Генель).

          Дядя Костя, тут читал, что Шмайссер лично имел отношение к такой поделке, как МР41. В смысле, внутренности от МР40, но деревянная ложа с прикладом + прочие свистелки. Выпущен был не такой большой серией.
          http://www.megasword.ru/index.php?pg=355
          Пистолет-пулемёт MP-41 представляет собой редкий пример германской частной инициативы в области производства оружия. Хуго Шмайссер попытался переделать штатный MP-40 простой установкой ствола и затворной коробки MP-40 в деревянную ложу. Также на новый ПП устанавливался переводчик режимов огня, что давало оружию вести ещё и одиночный огонь. В связи с тем, что состоявший на вооружении пехоты вермахта пистолет-пулемет МР-40 разрабатывался прежде всего для вооружения парашютистов и членов экипажей бронемашин, он был снабжен откидным металлическим прикладом, обеспечившим ему компактность. Это качество, столь необходимое для размещения оружия в тесных боевых отделениях бронемашин, было второстепенным для линейной пехоты, стремящейся иметь более удобное для прицельной стрельбы оружие с деревянным прикладом.
          Как и МР-40, пистолет-пулемет МР-41 относится к образцам автоматического оружия, действие механизмов автоматики которых основано на использовании энергии отдачи свободного затвора. Спусковой механизм ударникового типа позволяет вести как одиночный, так и непрерывный огонь. Соответствующий переводчик находится с левой стороны над предохранительной скобой спускового крючка. Для ведения одиночного огня переводчик отжимается в крайнее правое положение, а для непрерывного огня - в крайнее левое положение. Для предотвращения случайных выстрелов находящийся в крайнем заднем положении затвор может быть доставлен на предохранитель. Стрельба из пистолета-пулемета МР-41 ведется 9-мм патронами "Парабеллум". Питание патронами производится из коробчатого магазина емкостью 32 патрона, используемого также и для МР-40. Магазин вставляется в горловину приемника снизу и удерживается защелкой. Прицельные приспособления обеспечивают ведение прицельного огня на дальность до 200 м.

          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 ноября 2020 17:36 Новый
            +3
            ... тут читал, что Шмайссер лично имел отношение к такой поделке, как МР41. В смысле, внутренности от МР40, но деревянная ложа с прикладом + прочие...

            Он просто взял свой МР-28/II (модернизированный вариант его же МР-18 ("Бергманн" по имени фабриканта) и воткнул в него ствол, ствольную коробку и затвор от МР-40, в результате появился этот МР-41 с деревянным прикладом и переводчиком режима огня.

            МР-28/II
            Иногда его ещё именуют Шмайсер-Хайнел, по имени конструктора и фирмы-производителя.
            1. Лексус
              Лексус 17 ноября 2020 03:17 Новый
              +2
              Фрагмент из м/ф "Ух ты, говорящая рыба!" (1983)
    6. Krasnodar
      Krasnodar 16 ноября 2020 16:34 Новый
      +4
      Цитата: Морской Кот
      Я тоже как-то не задумывался. С определённой уверенностью могу сказать, что уж точно евреем является израильский оружейник Узиель Галь, автор небезызвестного "Узи".

      А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".

      Мы же говорим о более раннем периоде ))
      Приветствую, Константин! hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 ноября 2020 16:59 Новый
        +3
        Да какая разница, интересен любой период. А творческая работа, она, на мой взгляд, вне времени и национальности. drinks
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 ноября 2020 18:05 Новый
          +3
          Это безусловно ))
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 ноября 2020 13:40 Новый
    +7
    Цитата: Бар1
    автору,а откуда первая иллюстрация статьи,источник?

    Насчёт евреев ,которые окзались вдруг "хорошими оружейниками"-первый раз слышу: из Фейтфангера что ли?
    То что евреями типа богатеет государство-это просто смешная фраза.Во время 2м.в. Лат.Америка не принимала евреев из Европы,наверно потому что они "хорошие оружейники".

    Некоторых взяла Северная Америка - появилась ядерная бомба sad
    1. Бар1
      Бар1 16 ноября 2020 15:06 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Некоторых взяла Северная Америка - появилась ядерная бомба

      Опенгеймер был американский еврей,а американская атомная бомба -самая грязная бомба в мире.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 ноября 2020 15:25 Новый
        +7
        Цитата: Бар1
        Цитата: Krasnodar
        Некоторых взяла Северная Америка - появилась ядерная бомба

        Опенгеймер был американский еврей,а американская атомная бомба -самая грязная бомба в мире.

        1) Оппенгеймер (руководитель) - американский. Пайерлс Рудольф - немецкий, Отто Фриш - австрийский, Эдвард Теллер - венгерский. Продолжить? wink
        2) Зато первая. Информацию, помогающую построить первую, самую чистую и мирную, ядерную бомбу в мире, Советский Собз получил в т.ч. благодаря супругам Розенберг и разведчикам - супругам Коган.
        3) Таки оружейники - не? laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 15:41 Новый
          +7
          А Мордехай Вануну, судя по фамилии, вообще полинезиец! laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 ноября 2020 16:18 Новый
            +6
            Цитата: 3x3zsave
            А Мордехай Вануну, судя по фамилии, вообще полинезиец! laughing

            Приветствую, Антон! hi не - не фига он не полинезиец - эт наше марокканско-еврейское чудо laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 ноября 2020 16:41 Новый
              +7
              Альберт! hi
              Я знаю, этдакий еврейский Сноуден laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 ноября 2020 16:43 Новый
                +5
                Цитата: 3x3zsave
                Альберт! hi
                Я знаю, этдакий еврейский Сноуден laughing

                Только неграмотный ))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 ноября 2020 16:45 Новый
                  +6
                  Почему неграмотный?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 16 ноября 2020 18:05 Новый
                    +6
                    Потому что закончил что-то типа ПТУ, затем завалил первый семестр факультета философии местного Универа, причём учиться пытался заочно - а как можно завалить заочную программу - непонятно. Точнее, для этого нужно обладать редким талантом ))
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 18:09 Новый
                    +6
                    Блиииин! А как же он в ядерную программу залез?
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 16 ноября 2020 18:20 Новый
                    +6
                    Техником там работал - фотки сделал и знал план помещения ))
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 20:35 Новый
                    +5
                    Какие ж вы, евреи, разгильдяи! Чесслово, хуже русских!!!!
                  5. Krasnodar
                    Krasnodar 16 ноября 2020 21:10 Новый
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    Какие ж вы, евреи, разгильдяи! Чесслово, хуже русских!!!!

                    Более того, англичане, после того, как он выложил им фото и инфу, не поверили, что он говорит правду из-за «низкого уровня общеобразовательного уровня человека , наверняка не достаточного для работы на таком объекте».
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 21:21 Новый
                    +3
                    Написать сценарий и предложить Гаю Ричи!
                  7. Krasnodar
                    Krasnodar 16 ноября 2020 21:30 Новый
                    +3
                    К сожалению, интересного там мало - де не не рат получил доступ к секретам и, попав под сокращение персонала, решил их продать желтой газете ))
                    Выкрали его у европейцев через бабу laughing
                  8. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 21:41 Новый
                    +4
                    Но ведь "театр абсурда" полнейший!!!
                  9. Krasnodar
                    Krasnodar 16 ноября 2020 22:45 Новый
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    Но ведь "театр абсурда" полнейший!!!

                    Совершенно верно laughing Чел два раза менял религию - с Иудея на Буддиста, с Буддиста на Христианина. Живет, после отсидки, в Восточном (арабском) Иерусалиме, с запретом на выход в интернет и мобильный телефон )).
                  10. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 22:59 Новый
                    +6
                    Стало интетересно. А в случае перехода из иудаизма, делают "пластику"? wassat
                  11. Krasnodar
                    Krasnodar 17 ноября 2020 00:24 Новый
                    +3
                    Для участия в греческих Олимпиадах, а было это до нашей эры - делали. Сейчас - нет, т.к. очень много христиан на Западе обрезают своих малышей для профилактики фимоза и т.д.
                  12. Лексус
                    Лексус 17 ноября 2020 03:44 Новый
                    +3
                    Эллинов смущало не созерцание "огурца", а только снятой "шкурки"?! bully
                  13. Krasnodar
                    Krasnodar 17 ноября 2020 11:35 Новый
                    +2
                    Совершенно верно
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 ноября 2020 16:57 Новый
    +3
    не - не фига он не полинезиец - эт наше марокканско-еврейское чудо

    А к маорийско-еврейскому чуду я бы еще отнес режиссера и актера Тайку Вайтити. "Реальные упыри" - настольный фильм. Очень рекомендую, если хотите посмеяться. Кстати, играющий за кадром "Ленинград" с Шнуром - всамделишный саунтрек к настоящей, англоязычной версии фильма. good
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 ноября 2020 18:14 Новый
      +5
      Смотрел, по моему - прикольный ))
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 17 ноября 2020 14:55 Новый
        +4
        Смотрел, по моему - прикольный ))

        Кажется, это тоже в вампирскую тему:
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 ноября 2020 14:58 Новый
          +2
          Уже разослал всем картинку ))
    2. депрессант
      депрессант 16 ноября 2020 19:32 Новый
      +4
      Пане Коханку, спасибо за ролик -- напомнили этот фильм! ))) В своё время смотрела, много смеялась )))
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 17 ноября 2020 09:17 Новый
        +4
        Пане Коханку, спасибо за ролик -- напомнили этот фильм! ))) В своё время смотрела, много смеялась )))

        Людмила Яковлевна, у меня это тоже фильм на все времена. laughing Авторы уже и сериал по мотивам сняли - под стать. good Рекомендую. На Анвапе два сезона. drinks
    3. Лексус
      Лексус 17 ноября 2020 03:53 Новый
      +4
      Коля, Шнур под стать фильму - такой же несуразный упырь. good drinks
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 17 ноября 2020 10:46 Новый
        +3
        Коля, Шнур под стать фильму - такой же несуразный упырь.

        Леш, я сначала думал, что "Ласточка" от "Ленинграда" в фильме - это тонкость русского дубляжа. Потом пересмотрел титры в конце, где идет список музыки. Так и есть - она! yes Как новозеландцы узнали про Шнура и вставили его музыку в фильм... это надо быть большими оригиналами! laughing
        1. Лексус
          Лексус 17 ноября 2020 18:03 Новый
          +2
          Новозеландцы - ещё с каким прибамбахом. Мне вот это из сегодняшнего понравилось.

        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2020 11:05 Новый
          +4
          Мне вот это из сегодняшнего понравилось.

          Леш, кстати, я не все понял. Второе и четвертое слева - нет. И второе справа - тоже нет. sad А вот про киборга-сладкоежку - это, похоже, в мой огород камушек... laughing
        3. Лексус
          Лексус 18 ноября 2020 14:19 Новый
          +2
          Дюймовочка, Ослиная шкура, насколько понимаю и Колобок. Шикарный Карлсон в таком амплуа мне знаком - одно из первых фото, размещённых мной на ВО. good drinks
        4. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2020 15:17 Новый
          +3
          и Колобок

          вот о нем-то я и не подумал... belay
          Шикарный Карлсон в таком амплуа мне знаком - одно из первых фото, размещённых мной на ВО.

          Мы вообще непредсказуемые... wassat
        5. Лексус
          Лексус 18 ноября 2020 15:19 Новый
          +4
          Если бы просто ели. А то ведь, поди, закусывали. wassat drinks
        6. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2020 16:07 Новый
          +3
          Если бы просто ели. А то ведь, поди, закусывали.

          Дык, здоровую пищу тоже надо уметь готовить! wink
        7. Korsar4
          Korsar4 18 ноября 2020 17:07 Новый
          +3
          Да. Джин как лекарство изобрести хотели. Использовать только по-другому стали.
        8. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2020 17:44 Новый
          +3
          Да. Джин как лекарство изобрести хотели. Использовать только по-другому стали.

          Сергей! Таки цикл статей уже в кармане..... good Вот только Автор писАть не хочет-с.... А ведь сорвет банк! drinks
        9. Korsar4
          Korsar4 18 ноября 2020 17:48 Новый
          +3
          Если честно, в данный момент меня больше интересует какие породы Турецкий Султан вырубал на побережье Чёрного моря, недалеко от Варны. Но и то, на вчерашний день.

          Если будем живы, после 17-го декабря готов рассмотреть заявки в режиме трепа.

          Но приоритет у Антона с подсечным земледелием и Соловьем-разбойником.
        10. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2020 17:54 Новый
          +3
          Но приоритет у Антона с подсечным земледелием и Соловьем-разбойником.

          Этот может и за архитектуру со строительство рассказать. Как правильно смешивать по классическому "методу жадных медвежат". laughing

          Сергей, меня муза давно не посещает.. с лета еще.. Много недописанного. recourse Если Вы с Антоном будете писать - Вы порадуете кучу добрых людей.
        11. Korsar4
          Korsar4 18 ноября 2020 17:57 Новый
          +2
          Не перестаю. Только на свою тему, и со словами заумными.
          Зато наш форум скоро меня к картинкам приучит.
        12. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 ноября 2020 18:02 Новый
          +3
          Зато наш форум скоро меня к картинкам приучит.

          Там сейчас на "мнениях" Шпаковского к эмоциональным выпадам в свой адрес в очередной раз приучают. laughing Поэтому, лучше картинки и юмор в родной компании (и тихой песочнице!), чем ушаты помоев из всех щелей. drinks
        13. Korsar4
          Korsar4 18 ноября 2020 18:47 Новый
          +1
          Расстраиваться от общения это как разновидность мазохизма.
        14. Лексус
          Лексус 18 ноября 2020 18:50 Новый
          +2
          Вот уж воистину. написал там три комментария, а теперь глянуть, что ответили, не хочется.
        15. Пане Коханку
          Пане Коханку 19 ноября 2020 09:15 Новый
          +1
          Вот уж воистину. написал там три комментария, а теперь глянуть, что ответили, не хочется.

          Леш, как Диоген говорил, "Народу много - людей не вижу". Я поглядел... Мрак. Большинство сразу начинает содержимое своей прямой кишки на форум выкидывать, даже не привязывая к теме статьи. Это не обсуждение. Это крики. Вот поэтому я и не захожу в те разделы, и не пытаюсь общаться с кем-либо из тамошних обитателей. Неинтересно. Шутки с дядей Костей, обмен с тобой картинками или поэзия Корсара гораздо приятнее. drinks
        16. Лексус
          Лексус 19 ноября 2020 14:18 Новый
          +2
          Статью, кстати, удалили. И у меня личка открывается, но не работает. Дядя Костя хотел
          мне вчера картинку скинуть, а она ни туда, ни сюда, ни обратно. Черкани чё-нить, плиз.
        17. Пане Коханку
          Пане Коханку 19 ноября 2020 15:11 Новый
          +1
          Черкани чё-нить, плиз.

          полчаса назад отправил - ушло.
        18. Лексус
          Лексус 19 ноября 2020 15:14 Новый
          +1
          Я от тебя получил, а в обратку ни-ни. У Дяди Кости тоже не работает. У Дмитрия (Рептилоид). По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.
        19. Пане Коханку
          Пане Коханку 19 ноября 2020 15:16 Новый
          +1
          По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.

          Это тебе кармическое наказание прилетело! За речи прельстивые да стать молодецкую! laughing drinks
        20. Лексус
          Лексус 19 ноября 2020 15:19 Новый
          +2
          Мне такой "люля-кебаб" не нать. Найди Костю, а я отлучусь и присоединюсь позже. drinks
  • Лексус
    Лексус 18 ноября 2020 18:48 Новый
    +3
    Сахар и дрожжи, а не песок и бетон надо в машинку сыпать! wassat
  • Korsar4
    Korsar4 18 ноября 2020 17:10 Новый
    +3
    Закуска градус снижает.
  • Лексус
    Лексус 17 ноября 2020 03:25 Новый
    +3
    Видео придётся скрыть. Там слова русские, очень по делу, есть. laughing

    1. депрессант
      депрессант 17 ноября 2020 10:38 Новый
      +5
      Ролик -- блеск! Сплошной хохот!!!))))
      Кстати, упомянутая пита -- это такая маленькая армянская лепешка. У нас в поселке армяне арендовали место в одной из двух наших "Пятерок" и продают несколько видов печёного из теста: питы по 6 штук в упаковке, батончики, белые и черные, с чесночными вставками, тонкие лаваши и небольшие хачапури. Пекут дома -- в соседнем со мной подъезде, в "Пятерке" поставили промышленного производства большую духовку, в которой с утра разогревают и продают непроданное вчерашнее. За это время выпекают, а затем подвозят на продажу свежее. Да и в других киосках и магазинах -- армянские изделия. Работают семьями.
      Армяне -- крайне работоспособный народ. И везде пролезут. Деньги для них главное. Нет стремления хватать с неба звезды. По этим свойствам бесконечно живучи и возрождаемы на любой территории. Отношение к типу государства -- безразлично-потребительское. Они были такими в советское время, таковы и сейчас.
  • Бар1
    Бар1 16 ноября 2020 15:46 Новый
    +2
    как евреи любят еврейские темы.Курчатов не еврей,а руский.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 ноября 2020 16:28 Новый
      +6
      Цитата: Бар1
      как евреи любят еврейские темы.Курчатов не еврей,а руский.

      Именно поэтому он создал чистую, как слеза младенца и лучезарную, как световая волна над Нагасаки, бомбу. ))
      1. депрессант
        депрессант 17 ноября 2020 10:41 Новый
        +4
        Есть и "грязные" бомбы -- это их официальное определение ))) Разрушений нет, население -- мертвое. Курчатов такое не создавал.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 17 ноября 2020 13:35 Новый
        +8
        Именно поэтому он создал чистую, как слеза младенца и лучезарную, как световая волна над Нагасаки, бомбу. ))

        История Японии одной картинкой:
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 ноября 2020 13:37 Новый
          +3
          От Бусидо до Букаке? ))
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 17 ноября 2020 14:54 Новый
            +4
            От Бусидо до Букаке? ))

            Хм.. а ведь точно подметили.... lol каке-никаке, а как перепью саке - вот такое букаке! request
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 17 ноября 2020 15:16 Новый
            +4
            Намацу кисточки и тушь разложил -
            Рисовать гейш фигуристых будет в сакуры цветах.
            До чего глазу радостно!
            winked
            (Неизвестный самурай, 18 век. Прим: "Намацу" - Морской Кот в переводе Гугл на японский.
            ナマズ Namazu) drinks
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 ноября 2020 15:54 Новый
              +3
              Коротенькая юбочка
              Над Токио смог стоит
              Сакуры цвета трусики
              На Хиросиму вид fellow
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 ноября 2020 16:00 Новый
              +4
              На Хиросиму вид

              Затейник! laughing Могли бы сказать - "на Фудзияму"! drinks Хотя там у подножия лес.. затейный... what
            3. Krasnodar
              Krasnodar 17 ноября 2020 16:29 Новый
              +3
              Ну хорошо - на Нагасаки drinks
            4. депрессант
              депрессант 17 ноября 2020 18:21 Новый
              +3
              Аокигахара. Лес Самоубийц.
            5. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 ноября 2020 09:34 Новый
              +3
              Аокигахара. Лес Самоубийц.

              именно... печально-известный.. Ну нет у японцев в культуре табу на это дело! request
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 ноября 2020 17:00 Новый
    +7
    Ферми вроде бы тоже учувствовал в этом проекте.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 ноября 2020 18:16 Новый
      +6
      Цитата: Морской Кот
      Ферми вроде бы тоже учувствовал в этом проекте.

      И Ферми и Нильс Бор - много кто
  • Болторез
    Болторез 16 ноября 2020 15:45 Новый
    +4
    Turkey на английском-потому что в Англию завозили из Турции цесарок которых и называли изначально turkey. Диких индеек в Америке стали называть индейскими цесарками-indian turkey,а потом осталось и прижилось просто turkey.
    англицком переводом слова турки ,почему то индюк
    1. Бар1
      Бар1 16 ноября 2020 15:51 Новый
      -3
      Цитата: Болторез
      Turkey на английском-потому что в Англию завозили из Турции цесарок которых и называли изначально turkey. Диких индеек в Америке стали называть индейскими цесарками-indian turkey,а потом осталось и прижилось просто turkey.
      англицком переводом слова турки ,почему то индюк

      обяснение ,как обычно тупое и не логично и проверить нельзя ,типичная англицкая этимология.
      1. Болторез
        Болторез 16 ноября 2020 16:00 Новый
        +4
        как обычно тупое и не логично
        Куда там профессору-лингвисту Колумбийского университета Марио Пеи(выучившего 30 языков yes ) до анонимного комментатора ВО laughing
  • bk0010
    bk0010 16 ноября 2020 16:28 Новый
    +5
    Цитата: Бар1
    именно они ослабили Атаманскую-Османскую империю.
    Что, евреи и Турцию продали?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 ноября 2020 16:41 Новый
      +8
      Всех продали - а где ж, блин, моя доля? ))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 ноября 2020 16:49 Новый
        +7
        Забудь! Твои соотечественники ее грекам продали. А там где грек прошел - еврею делать нечего. Да ты и сам все знаешь! laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 ноября 2020 18:19 Новый
          +5
          Армянин родился, еврей заплакал laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 ноября 2020 18:57 Новый
            +6
            О, да!!! Однако, армяне бывают разные...
            1. Korsar4
              Korsar4 16 ноября 2020 19:53 Новый
              +4
              Все люди бывают разные. Не уверен, что твёрдо можно выделить характерные черты наций. Впрочем некоторые высказывались, включая Гёте и Льва Толстого.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 ноября 2020 20:02 Новый
                +4
                Харектерная черта нации может быть только одна - выживаемость.
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 ноября 2020 20:06 Новый
                  +3
                  То есть этруски не смогли доказать своё право на существование?
                  Или здесь важна сравнительная продолжительность жизни нации?
                  Египтян времён Древних Царств с кем можно сравнивать?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 20:31 Новый
                    +4
                    Этруски - не смогли.
                    Важнен стержень, идея, культура, образ жизни... И привлекательность совокупности этой хрени, для других народов. Тогда нация будет жить.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 16 ноября 2020 20:39 Новый
                    +3
                    Так кто пока лидирует? Великий Китай? И он не настолько однороден. Здесь вопрос ещё в каком временном масштабе смотреть?
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 20:43 Новый
                    +4
                    Да, Китай и Израиль.
                  4. Korsar4
                    Korsar4 16 ноября 2020 20:47 Новый
                    +4
                    То есть финикийцев и ассирийцев сейчас искать не будешь?
                  5. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 20:49 Новый
                    +3
                    Я похож на iдиота?
                  6. Korsar4
                    Korsar4 16 ноября 2020 20:53 Новый
                    +4
                    Ни в коем случае. Ассирийцев сейчас немало. А финикийцы, вроде бы, остались или породили ливанцев и мальтийцев.

                    Не так просто с точной датировкой и точками отсчета.

                    Вредные вопросы могу задавать.
                  7. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 21:04 Новый
                    +4
                    Сергей! Какие, в афедрон, ассирийцы??? Прямые потомки тех, что строили Ниневию??? Даже не смешно...
                  8. Krasnodar
                    Krasnodar 16 ноября 2020 21:12 Новый
                    +5
                    Таки да )) Потомки именно тех
                  9. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 21:33 Новый
                    +5
                    Ты сейчас меня на измену высадил. Вот сейчас, сушествует некий социум, члены которого являются прямыми генетическими потомками ассирийцев, исповедуют из религию и сохраняют их культуру?
                  10. Korsar4
                    Korsar4 16 ноября 2020 21:40 Новый
                    +4
                    Более того. Им очень хотелось ассирийскую автономию. Не поддержали.

                    А о сохранении религии и культуры, да ещё и государственных границ - это к «Семерамиде» Хомякова. Все переменчиво.
                  11. HanTengri
                    HanTengri 16 ноября 2020 21:55 Новый
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    Вот сейчас, сушествует некий социум, члены которого являются прямыми генетическими потомками ассирийцев, исповедуют из религию и сохраняют их культуру?

                    Антон,насчет религии, культуры и "прямизны" потомков - не знаю, но социум такой существует. Наш завкафедрой астрофизики (и мой научный руководитель) был ассирийцем.
                  12. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 ноября 2020 22:17 Новый
                    +3
                    Игорь. Три тысячелетия и десятки народов протоптались по Междуречью...
                  13. HanTengri
                    HanTengri 16 ноября 2020 23:31 Новый
                    +4
                    Однако, несмотря на все эти "топтания" этническая группа, идентифицирующая себя, как "ассирийцы" существует до сих пор. А уж насколько современные идентичны древним... Одному (в кого они,там, верили?) известно.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 16 ноября 2020 22:40 Новый
                +4
                Исповедуют религию - нет
                Знают ее и сохраняют некоторые обычаи - да
              3. Astra wild2
                Astra wild2 17 ноября 2020 17:11 Новый
                +3
                Через дом от нас жил старик:- ассириец,ему наверное лет 100 было,а он на п пианино играл.В 18м умер.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 17 ноября 2020 17:38 Новый
                +2
                "На рассохшейся скамейке, старший Плиний" (С)
        2. Korsar4
          Korsar4 16 ноября 2020 21:15 Новый
          +4
          Джуна, по-моему, себя к ним относила.

          Если вспомнить «12 стульев», то там упоминался ассириец - чистильщик обуви. Что не так?
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 22:11 Новый
          +6
          Насели, демоны! Оба, двое.
          Ну так я вам отвечу.
          В таком случае, я, как потомок древних вятичей (а так оно и есть), имею право вызвать на "божий суд" (ордалия), некоего человека, известного под прозвищем "Навальный", на предмет разорения священного для моего народа места (дело "Кировлес")
          Завалю мерзавца, во славу богам и предкам!!!
        4. Korsar4
          Korsar4 16 ноября 2020 22:14 Новый
          +5
          Вот не сомневался, что вятичей вспомнишь. И за все обиды, нанесённые предку Соловью-разбойнику, виру потребуешь.

          Нет однозначных ответов в этом изменчивом мире.
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 22:24 Новый
          +5
          Не-не-не! "Соловый" он вообще не людского рода!
        6. Korsar4
          Korsar4 16 ноября 2020 22:31 Новый
          +4
          Наверное, не соглашусь. Но ближайший месяц не буду доказывать.
        7. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 22:35 Новый
          +5
          Не вопрос. Напомни по-возможности. Но по фамилии, я действительно вятский.
        8. Korsar4
          Korsar4 16 ноября 2020 22:43 Новый
          +3
          Просто от подсечно-огневого земледелия - прямая ниточка к Соловью-разбойнику.

          Но валять дурака с размахом не знаю когда будет время. Пока: ни причины, ни повода.
        9. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 22:52 Новый
          +4
          Хммм... Ну хоть вкрадце, в почте, что-ли, изложи?
        10. Korsar4
          Korsar4 16 ноября 2020 22:55 Новый
          +3
          Просто, напомни, пожалуйста, чтобы завтра с работы тебе расширенный вариант презентации бросить.

          Но не искушай, пожалуйста, а то раньше времени начну валять дурака, в ущерб прочему.
        11. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 23:03 Новый
          +6
          Укажи время напоминания?
        12. Korsar4
          Korsar4 16 ноября 2020 23:21 Новый
          +5
          Грубо говоря, с 9 часов до условных 17-20. Но на самом деле, постараюсь и сам не забыть.
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 ноября 2020 21:11 Новый
    +4
    Цитата: Korsar4
    То есть финикийцев и ассирийцев сейчас искать не будешь?

    Ассирийцы есть, современные ливанцы считают себя потомками финикийцев ))
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 ноября 2020 20:40 Новый
    +3
    Цитата: Korsar4
    Все люди бывают разные. Не уверен, что твёрдо можно выделить характерные черты наций. Впрочем некоторые высказывались, включая Гёте и Льва Толстого.

    Да это понятно - но если мы, евреи, нация батанов, торговцев и ремесленников, то армяне народ генералов и маршалов, народ-воин soldier
    1. Korsar4
      Korsar4 16 ноября 2020 20:42 Новый
      +4
      А для всех ли можно клише подобрать? В любой профессии может быть самый разнообразный национальный спектр.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 ноября 2020 21:13 Новый
        +3
        Это был сарказм laughing Все люди разные, нации - соответственно
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 16 ноября 2020 20:54 Новый
      +3
      Как-то евреи, последние 70 лет, больше успешно воюют, нежели армяне. А армяне, успешней торгуют, ...но по-мелочи
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 ноября 2020 21:15 Новый
        +4
        Есть серьёзные армянские коммерсы, насчёт воюют - ну, жизнь заставит, не так раскорячишься laughing
    3. Фил77
      Фил77 17 ноября 2020 18:33 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      мы, евреи, нация батанов, торговцев и ремесленников

      Привет Альберт!Разочарую!Не только!
      Юрий Ляпкин,Евгений Зимин,Юрий Моисеев,Альфред Кучевский,Виталий Давыдов,Владимир Мышкин,Виктор Зингер.Что общего?Да то,что все эти ребята отлично играли в хоккей,и были гордостью сборной СССР.И не только они! hi
      1. Фил77
        Фил77 17 ноября 2020 18:37 Новый
        +3
        Цитата: Фил77
        И не только они!

        Звезда сегодняшнего дня!
      2. Korsar4
        Korsar4 18 ноября 2020 19:08 Новый
        +1
        Все же важно в какой стране родился и живешь. С футболом так не выходит.
      3. Фил77
        Фил77 18 ноября 2020 19:25 Новый
        +1
        Цитата: Korsar4
        . С футболом так не выходит.

        Добрый вечер Сергей!
        Если грубо,то футболёры это зажравшиеся *коты*!Не хотелось бы грубых слов в адрес благородного пушистого народа,но...Иначе ведь не скажешь?С хоккеистами другая песня,вид спорта очень контактный и в нём *пешком* по *коробке* не походишь.Просто размажут.И кстати заметил одну особенность.По скандалам футболёры уверенно держат верх,вот со спортивными достижениями напряжёнка в последнее время. wink
      4. Korsar4
        Korsar4 18 ноября 2020 19:33 Новый
        +1
        Согласен. Вот на лыжников приятно посмотреть.
        При всех нюансах циклических видов спорта.

        Добрый вечер, Серёжа!
      5. Фил77
        Фил77 18 ноября 2020 19:36 Новый
        +2
        Цитата: Korsar4
        спорта.

        Есть,есть одно-но!!!!Смотреть,выключив звук!!!!Без диких воплей Губерниева и Черданцева! laughing
      6. Korsar4
        Korsar4 18 ноября 2020 20:38 Новый
        +1
        Нарезку потом способен посмотреть. Лица хорошие. Работать на лыжне привыкшие.
  • Krasnodar
    Krasnodar 17 ноября 2020 18:53 Новый
    +1
    Приветствую - ещё и хоккеистов laughing
  • Комментарий был удален.
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 ноября 2020 20:37 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    О, да!!! Однако, армяне бывают разные...

    Зато автомобили у всех одинаковые ))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 ноября 2020 20:41 Новый
      +2
      Хммм. У меня был друг, армянин. Ездил на "Газели".
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 ноября 2020 21:17 Новый
        +2
        У меня один хороший знакомый армянин и два друга. Абсолютно разные люди. Общее одно - любовь к чёрным Мерседесам )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 21:37 Новый
          +3
          Отнюдь. У Роберта болезненная страсть к "японкам"
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 ноября 2020 22:42 Новый
          +2
          Он обрусевший армянин ))
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 22:50 Новый
          +3
          Угу. Два года отвоевавший в Карабахе, женатый на дочери главного архитектора Еревана, пятнадцать лет проживший в России, и сваливший в Штаты. Офигеть какой обрусевший!
        4. Krasnodar
          Krasnodar 16 ноября 2020 22:52 Новый
          +2
          15 лет - это немало ))
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 16 ноября 2020 23:02 Новый
          +3
          При возможности общения с диаспорой, ни о чем!
        6. Krasnodar
          Krasnodar 17 ноября 2020 00:24 Новый
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          При возможности общения с диаспорой, ни о чем!

          Соглашусь )).
  • Лексус
    Лексус 17 ноября 2020 03:57 Новый
    +2
    "Чубатый родился - еврей заплакал, армянин удавился". (С) Новая транскрипция. smile
  • Astra wild2
    Astra wild2 17 ноября 2020 17:04 Новый
    0
    Покупателей ищут.
  • andrew42
    andrew42 24 ноября 2020 13:24 Новый
    0
    Здесь требуется уточнение: при этих друзьях богатеет ТЕНЕВОЕ государство, иногда щедро отсыпая от своих гешефтов глупому правителю-индюку, который при случае потом будет отвечать за ВСЁ. Принцип один на все времена, - отжать национальную элиту от реального управления государством. А кто будет препятствовать этому, от того останутся "уши Амана" (Егор Лигачев легко отделался). Уничтожение СССР без "сонных комиссаров" тоже не обошлось, - Раечка, Наиночка и т.д. Бесструктурное управление, знаете ли, закольцовка "лидеров" 24 ч/ сутки. Впрочем, Мишку Йегупопа и кольцевать особо не надо было, - просто следить чтоб совсем дурь не порол.
  • Astra wild2
    Astra wild2 16 ноября 2020 09:44 Новый
    +4
    Коллега Влад,я чернильниц уже не застала, но чернильные авторучки я знаю. Моя вторая мама любила чернильную авторучку. А её дочь и сейчас иногда пишет её
    1. Морской Кот
      Морской Кот 16 ноября 2020 13:44 Новый
      +9
      О, Вера, тогда Вы не знакомы с таким шедевром технической мысли как "чернильница-невыливайка". laughing
      1. vladcub
        vladcub 16 ноября 2020 16:23 Новый
        +6
        Я её знаю. Мне мама в третьей четверти (в 1 классе)подарила, а у меня её через неделю "тиснули". И я её как следует не знаю. Но перья:уточка, пионер,рондо я хорошо знаю. Мама мне покупала:" уточку", а я балдел от рондо (писал ли им?не помню) учительница писала.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 ноября 2020 16:37 Новый
          +6
          Ну, названия перьев я не помню, хотя самыми мелкими пользовался почти всю жизнь, работая тушью по ватману. smile
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 16 ноября 2020 19:12 Новый
        +6
        "чернильница-невыливайка"

        У нас она называлась "непроливайка". Были школьные, карболитовые, но со второго класса мы носили свои, в основном фаянсовые. А перья помню "звёздочка" и ещё перочистки были из сшитых тряпочек.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 ноября 2020 20:07 Новый
          +6
          Ну и старые же мы тут все хрычи. laughing А перочистки помню, у них ещё эти тряпки разноцветными были.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 ноября 2020 22:08 Новый
            +4
            Согласен, что хрыч. Но ещё молодой.
            А на почте перья и чернильницы ещё долго оставались.

            И из своей вредности, чертёж в курсовом тушью выполнил. При том, что гелевые ручки уже появлялись.

            И инженерная графика на первом курсе жизнь отравляла как ни что другое.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 16 ноября 2020 22:13 Новый
              +3
              Мне отравляли жизнь обществоведение и история КПСС.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 ноября 2020 22:15 Новый
                +3
                «- Сдаёшься, Сыр голландский?
                - Сдаюсь, Хрыч боярский!» (с).
                1. Лексус
                  Лексус 17 ноября 2020 04:06 Новый
                  +1
                  Сергей hi,
                  а хрен всё равно "по-советски". drinks
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 ноября 2020 10:53 Новый
                    +3
                    Хорошо, когда и хрен и горчица ядреные.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 16 ноября 2020 22:43 Новый
              +4
              А на почте перья и чернильницы ещё долго оставались.

              И декстриновый клей тоже.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 ноября 2020 22:45 Новый
                +4
                Да. И сургуч тоже. Интересно, сейчас он есть?
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 16 ноября 2020 22:47 Новый
                  +4
                  Нету. И ещё примета времени - на телеграфе обязательно висела картина, как Ленин слушает, что ему пришло по телеграфу (кто-то ему читает ленту), а на междугородном переговорном пункте висела картина, где Ленин говорит по телефону.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 16 ноября 2020 22:52 Новый
                    +4
                    А в нашем Зале Ученого Совета сообщали, что «Лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса».

                    И не поспоришь.

                    В школьном же кабинете математики информировали, что «Математику уже затем следует учить, что она в порядок ум приводит».

                    По-моему, мы начинаем восстанавливать приметы страны за определенный период времени.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 16 ноября 2020 22:55 Новый
                      +4
                      Ну да. А больше и некому. "Широко простирает химия руки свои в дела человеческие". М.В. Ломоносов, это в кабинете химии.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 16 ноября 2020 22:57 Новый
                      +5
                      Всегда афоризмы нравились. А если фразу много раз повторить, ее уже как данность начинаешь вспоминать.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 16 ноября 2020 23:16 Новый
                      +6
                      В кабинете Андропова висел портрет Пушкина.
                      -- Юрий Владимирович, Вы любите стихи Александра Сергеевича?
                      -- Конечно! Ведь как метко сказал: ДУШИ прекрасные порывы! hi
                    4. Korsar4
                      Korsar4 16 ноября 2020 23:23 Новый
                      +4
                      Из мировой литературы можно любое подобрать, даже заповеди отрицающее.
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 16 ноября 2020 23:43 Новый
                      +3
                      Главное, что руководство было начитанное и любило поэзию. laughing
                    6. Korsar4
                      Korsar4 16 ноября 2020 23:52 Новый
                      +4
                      Вариант лозунгов в стенгазете, просто чуть более долговечных.
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 16 ноября 2020 23:59 Новый
                      +4
                      "А наутро дали премию бригаде,
                      Сказавши что на бале-маскараде,
                      Я вроде бы не толико сыграл им алкоголика,
                      Но был у бегемотов я в ограде."(с)

                      А вот Вик Ник говорит, что бегемоты ежегодно убивают в мире около 3000 человек в год.
                      Интересно, да?
                    8. Korsar4
                      Korsar4 17 ноября 2020 00:08 Новый
                      +4
                      А от падений кокосов - больше, чем от укусов ядовитых змей и нападения акул.
                    9. Морской Кот
                      Морской Кот 17 ноября 2020 00:15 Новый
                      +4
                      А вот "Не стой под стрелой!" laughing
                    10. Korsar4
                      Korsar4 17 ноября 2020 01:48 Новый
                      +4
                      «Не стойте и не прыгайте
                      Не пойте и пляшите» (c).

                      Точно, наша лещина такого себе не позволяет.
                    11. Морской Кот
                      Морской Кот 17 ноября 2020 02:13 Новый
                      +4
                      "Я снова планку сбил на два двенадцать,
                      И тренер мне сказал напрямоту,
                      Что, говорит, меня он утопит в пруду,
                      Чтобы впредь неповадно другим..."(с)
                    12. Korsar4
                      Korsar4 17 ноября 2020 10:51 Новый
                      +4
                      «А сегодня он кричит:
                      «Меняй коньки на санки» (с).
                    13. Морской Кот
                      Морской Кот 17 ноября 2020 12:20 Новый
                      +2
                      "Конфетки-баpаночки, словно лебеди саночки,
                      Эй, вы, кони залетные, слышен кpик с облучка.
                      Гимназистки pумяные, от моpоза чуть пьяные
                      Гpациозно сбивают pыхлый снег с каблучка."(с)
                    14. Korsar4
                      Korsar4 17 ноября 2020 12:51 Новый
                      +3
                      “Не морозь меня,
                      Моего коня» (с).
                    15. Морской Кот
                      Морской Кот 17 ноября 2020 13:21 Новый
                      +2
                      "... и вот, конь блед, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним..."(с0
                    16. Korsar4
                      Korsar4 17 ноября 2020 13:48 Новый
                      +3
                      “А старик захохотал,
                      Сгинув с глаз долой» (с).
                    17. Морской Кот
                      Морской Кот 17 ноября 2020 13:53 Новый
                      +2
                      " -- Прочь-прочь, проклятый искусатель, в пекло, в пекло!
                      ВискОчил в форточку и занавеска, вже входит Фауст..."
                    18. Korsar4
                      Korsar4 17 ноября 2020 15:11 Новый
                      +3
                      «А то, что духом времени зовут,
                      Есть дух профессоров и их понятий» (с).
  • Авиатор_
    Авиатор_ 17 ноября 2020 20:31 Новый
    +1
    бегемоты ежегодно убивают в мире около 3000 человек в год.

    И как только при этом численность негров в Африке растёт? Впрочем, если бы не этот фактор, то они бы обогнали индусов с китайцами.
  • Морской Кот
    Морской Кот 17 ноября 2020 21:39 Новый
    +2
    Именно! Бегемот как "великий уравнитель"! И никакого полковника Кольта. laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 17 ноября 2020 17:43 Новый
    0
    Ещё лет 8 назад сургуч был. А сейчас не знаю : давно не была
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 17 ноября 2020 20:33 Новый
      +1
      В какой местности сургуч задержался, уважаемая Astra?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 18 ноября 2020 18:22 Новый
      +1
      В 10 м Ставропольский край сельская почта. По крайней мере весной 10 у соседей видела посылку.
      Теперь понятия не имею
  • Авиатор_
    Авиатор_ 16 ноября 2020 22:40 Новый
    +3
    Я учился в школе с 1962 по 1972 год, застал много - сначала перьевые ручки, потом автоматические, с пипеткой или с поршнем для набирания чернил, это с 4 класса (1966 год), причём разрешали писать лишь с открытым пером почему-то. С 6 класса (1968 год) началась эпоха шариковых ручек, причём в провинциальном Оренбурге, а в столице, наверное, раньше.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 ноября 2020 16:39 Новый
    +9
    Цитата: Astra wild2
    Коллега Влад,я чернильниц уже не застала, но чернильные авторучки я знаю. Моя вторая мама любила чернильную авторучку. А её дочь и сейчас иногда пишет её

    Я тем более не застал. Учился в школе с 1985 по 1995 год. Но сидел за классической партой. Где был обязателен вырез под чернильницу-непроливайку и пазы для ручек.
    Когда учился в первых классах ещё продавались тетрадки с промокашками. К классу третьему они из тетрадок исчезли. Испортилось качество самой бумаги. Вместо деревянных линеек и железных транспортиров начали появляться изделия из пластика. Потом хлынуло изобилие разных ручек, ластиков, пеналов. В небытие ушли портфели, а потом и школьная форма. Трансформация школы была радикальная ещё в первом классе тебя шпиняли, что ты ел крашенные яйца на Пасху, а в седьмом тебе говорят комсомола нет. В третьем классе ты лазил на завод минеральных вод за бутылочными этикетками от газводы, а пятом играл вкладышами от жевательной резинки.
    Костюм адюдас и валенки или наоборот кроссовки корандо и полушубок с формовкой это круто, это как раз идти в 8 класс!!!
    Бейсболка, мечта идиота! Друг приперся в ней в школу при минус десяти!!! Но это была вторая бейсболка в школе! С класса 10 все одноклассницы рехнулись по лосинам. Актуально стало проверять стулья на предмет гвоздей. Женское коварство непостижимо. Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами! Про прически. Ваш покорный слуга носил хвост до пояса. Теперь лысый как Котовский!!!
    Все останавливаюсь!
    1. Astra wild2
      Astra wild2 16 ноября 2020 17:29 Новый
      +6
      Промокательную бумагу помню,а классическую парту я тоже застала. С формой уже не помню , когда отменили: 3 школы поменяла. Лично я до конца осталась приверженкой"пионерского "стиля : светлый верх и темный низ. Иногда белый передник надевала. Лосины носила ,волосы красила в :пепельный, в блондинку,брюнетку. Сейчас к своему , тёмному каштану вернулась..
      Я ещё помню кто такой Котовский,папин дед родился на той же улице,что и Котовский,но рос на Украине,а потом оказался в Новосибирской области (выслали). У мамы в родословной:греки,армяне украинцы и русские, родилась в Херсонской области,а росла в Новосибирске. Я даже вы детстве смотрела:"Котовский" и"Камо",но давно не пересматривала.
      Сыну Котовский уже ничего не говорит. Для него:Каспер или плафон понятнее.
      Мы тоже одно время,на стулья жевачку подкладывали,кнопки, я любила гуаш с клеем.
      1. депрессант
        депрессант 16 ноября 2020 19:53 Новый
        +6
        У нас в доме хранилась чернильница-невыливайка. Выглядит она так. Невысокий цилиндр из стекла с сильно вдавленным вовнутрь до образования небольшой круглой дыры верхним основанием. Ну как если бы кто-то так поступил с стеклом, когда оно было ещё горячим и пластичным. Отверстие делалось такого диаметра, чтобы поверхностное натяжение жидкости препятствовало изливу чернил наружу в случае переворачивания чернильницы вверх дном.
        А ещё была старинная чернильница из слоновой кости, покрытая резьбой. Переворачивание вверх дном не планировалось, и потому она была похожа на бочонок с удаленной верхней крышкой. Красивая. Была на подставке в комплекте с таким же стаканом для гусиных перьев. Такое было.
        В стеклянной чернильнице я обнаружила сухого таракана. Он был большим и черным. Зачем залез, не могу даже предположить. Но ясно, что выбраться не сумел. Я представляю его отчаяние.
      2. Фил77
        Фил77 16 ноября 2020 20:34 Новый
        +7
        Цитата: Astra wild2
        Мы тоже одно время,на стулья жевачку подкладывали,кнопки, я любила гуаш с клеем.


        laughing laughing laughing
    2. Фил77
      Фил77 16 ноября 2020 20:05 Новый
      +7
      Цитата: Коте пане Коханка
      Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами!

      Добрый вечер Влад!
      Плагиат!!!!Мы их уже в конце семидесятых носили! wink

      Этот правда чуть более поздний!
      1. Korsar4
        Korsar4 16 ноября 2020 20:17 Новый
        +5
        «Ботинки Ботас, штаны Монтана,
        Кроссовки фирмы Адидас»

        (Что-то из школьного фольклора середины 80-х).
        1. Фил77
          Фил77 16 ноября 2020 20:23 Новый
          +5
          Привет Сергей!Ну да.Были и такие у нас.

          Сейчас конечно вызывают улыбку,но ведь носили! laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 16 ноября 2020 20:25 Новый
            +4
            Могу и их вспомнить. В «Лужниках» за ними очередь была. Отец поставил стоять. Вот терпеть не могу очереди. Ни в каком проявлении.

            Добрый вечер, Серёжа.
            1. Фил77
              Фил77 16 ноября 2020 20:30 Новый
              +6
              Цитата: Korsar4
              Ни в каком проявлении

              Так ведь от них не уйти.Недавно в ЦУМе была толпа,за айфонами.А вот ещё один *реликт* из семидесятых.

              Вообще-то сегодня эти изделия должны быть в тренде!Экологичные и многоразовые! laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 16 ноября 2020 20:38 Новый
                +3
                Нет. Сейчас точно не заставишь.
                Хотя трат времени глупых и сейчас хоть отбавляй. Только форма иная.
              2. Лексус
                Лексус 17 ноября 2020 04:14 Новый
                +2
                "Те" презервативы были "несносны" абсолютно во всех смыслах. lol
          2. Лексус
            Лексус 17 ноября 2020 04:12 Новый
            +5
            Сергей hi,
            в истории современной России, помнится, были даже Adibas и Adidos. laughing
            1. Фил77
              Фил77 17 ноября 2020 09:28 Новый
              +4
              Цитата: Лексус
              Adibas и Adidos

              А то!К примеру. laughing

              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 ноября 2020 12:16 Новый
                +3
                А как же, помню реакцию народа на этот бренд:
                "Тому, кто носит Адидас
                Всегда любая баба даст!" laughing
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 17 ноября 2020 05:02 Новый
        +2
        Цитата: Фил77
        Цитата: Коте пане Коханка
        Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами!

        Добрый вечер Влад!
        Плагиат!!!!Мы их уже в конце семидесятых носили! wink

        Этот правда чуть более поздний!

        Ну Вы ребята были столичными, куда нам провинциалам!!!
        laughing шучу не обижайтесь! Возможно все веяния моих школьных лет, это отголосок больших перемен. Причём кроме поп-культуры, все остальное бралось не из телевизора, а проникало какими-то кривыми и окольными путями. Мои сверстники всегда были в тренде и не уступали Свердловчанам. Которые приезжали на каникулы в таких же олимпийцах, бейсболка и красотках. Играли с нами на теже вкладыши от жевачек. Обсуждали вкусовые качества батончиков Сникерс и Марс. Были одинаковые кружки и секции, в том числе крутые Карате-До и картинг.
        Ущемленным я чувствовал себя только в одном. В Свердловске в Верх-Исетском районе был юношеской яхт-клуб Каравелла под руководством детского писателя В. Крапивина. Читая его книги и зная о его деятельности я чувствовал себя глубоко несчастным, что не могу плавать под парусами!
        Но для справедливости, надо сказать уже в школе я стал туристом-водником (первый сплав в 3 классе) имею 2 категорию. В школе сплавлялись по Серге, Чусовой, Уфе , Сосьва, Лозьве! При этом деньги с родителей брались только на спасательные жилеты и продукты для походов. В остальном бюджет формировался от сбора металлолома и макулатуры. Но одно дело байдарка, а другое парус!!!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 17 ноября 2020 08:52 Новый
          +2
          Здравствуйте, Влад. Пожалуй Вы правы:"какими-то окольными путями". К примеру ,у нас в тренде были "синие рога" : свитер с синим оленем,но подобный свитер был редкость и мы"трансформировали": синяя голова оленя на одежде, тетради,на руке,у меня был выше колена.
          А походы...в начальных классах любила, но однажды ушла с классом,а мамочка погибла. После этого я в поход не ходила и мальчики к туризму равнодушны
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 16 ноября 2020 05:08 Новый
    +11
    Вот спасибо Валерию Рыжову за отличное начало дня! Статья просто Отличная good , под кофе прекрасно была прочитана, потом перечитаю и картинки пересмотрю!
  • Дачник452
    Дачник452 16 ноября 2020 06:03 Новый
    +8
    Спасибо за обзор,очень познавательно!
  • Korsar4
    Korsar4 16 ноября 2020 06:28 Новый
    +13
    Интересно, как нация или группа одного вероисповедания потихоньку может занимать ключевые посты в какой-то отрасли.

    Пример банкиров-армян чем-то похож, например, как в Сирии нашего времени алавиты ключевые посты в армии заняли.

    Подспудно изменил накапливаются. А потом кризис, и кровь льётся. И так любую державу можно рассмотреть.

    Так кто у нас «больной человек мира» нашего времени?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 ноября 2020 07:14 Новый
      +12
      Привет Сергей!
      Ради спортивного интереса посчитал, какой национальности были министры финансов Российской Империи. Справочно министерства в России существовали с 1802 по 1917 год.
      Получил занятную картину. Из 17 министров, русского происхождения - 8 (1 возможно из малоросов с буквой «о» в конце фамилии), немецкого - 7, английского - 1, молдавского - 1.
      Подавляющее большинство «иноплеменников» поданные Российской Империи во втором и последующих поколениях (уроженцы различных губерний от Царско-сельского села до Тифлиса).
      1. Korsar4
        Korsar4 16 ноября 2020 07:37 Новый
        +10
        Привет, Владислав!

        С министров финансов начал? Какое следующее министерство - Просвещения?
        Наверное, здесь вопрос последовательности политики, и, как сейчас бы сказали, достижения целевых показателей.

        И ещё разные свойства необходимы для стабильного и смутного времени.

        Какие фигуры самыми яркими показались? Канкрин первым в голову приходит.

        А ещё ведь Министерство госимуществ неразрывно связано с министерством финансов.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 16 ноября 2020 13:49 Новый
          +11
          Я просто поигрался цифрами и сделал вывод в 19 веке национальность имела второстепенное значение. Чиновники служили, поднимались по службе, занимали различные посты и должности. Даже вероисповедание ключевое в 14-16 веках, было по сути не важно. Немцы почти все поголовно лютеране или протестанты. Хотя есть православные, но в основном в третьем или четвёртом поколении.
          К слову многие еврейские выкресты служили в армии. Причём несли службу достаточно не плохо. Отдельная тема инородцы в иррегулярной армии Российской Империи: правами казачьего сословия обладали: башкиры, татары, калмыки, казахи и текинцы и др.
          И тоже в большинстве своём честно тащили тяготы и лишения. По системе веротерпимости Россия хоть и не уникальна, но превосходит на голову многих соседей. С некоторой горечью, я должен отметить, что религиозный аспект имел место в самом Руском обществе. Старообрядчество и противостояние с ним, самая страшная страница нашей истории.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 ноября 2020 17:28 Новый
            +6
            Согласен. Этот раскол долго аукался. И даже сейчас не уверен, что совсем затих.
          2. vladcub
            vladcub 16 ноября 2020 18:04 Новый
            +4
            Тезка, согласен: "никонианство" и старообрядцы - одна из самых мрачных страниц в нашей истории.
            Даже в 21 в остались отголоски этого противостояния. На моей улице живут 3 семьи старообрядцев, правда они даавно атеисты и только у старших остались "раскольничьи" кресты. Они нормальные люди, но даже дети иногда подкладывают"никонеанцы", 2 женаты на "никонианках". А дочери одного из них пришлось уехать в другой город, чтобы выйти замуж. Второй год молодые живут в городе, а родня хоть и гордится зятем,толковый парень,но на дочь ворчат:" никонианца"выбрала
      2. Охотовед 2
        Охотовед 2 16 ноября 2020 08:19 Новый
        +11
        Цитата: Коте пане Коханка

        Получил занятную картину. Из 17 министров, русского происхождения - 8 (1 возможно из малоросов с буквой «о» в конце фамилии), немецкого - 7, английского - 1, молдавского - 1.
        Подавляющее большинство «иноплеменников» поданные Российской Империи во втором и последующих поколениях (уроженцы различных губерний от Царско-сельского села до Тифлиса).

        Занимательная математика! what
        Влад - ждём новых результатов, плавно переходи к периоду Союза! hi
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 ноября 2020 09:34 Новый
          +10
          Доброе утро, Алексей! hi
          Как то считал по Союзу - сначала выделялись евреи, потом интернационал, потом, в основном, славяне.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 16 ноября 2020 09:38 Новый
            +9
            Приветствую Альберт hi Цифирь давай, вот тебе пример как серьёзные Мужчины дают статистику! yes
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 ноября 2020 09:47 Новый
          +8
          Совет народных комиссаров — правительство России во главе с В. И. Лениным. З. Штейнберг, И. И. Скворцов-Степанов, Б. Д. Камков, В. Д. Бонч-Бруевич, В. Е. Трутовский, А. Г. Шляпников, П. П. Прошьян, В. И. Ленин, И. В. Сталин, А. М. Коллонтай, П. Е. Дыбенко, Е. К. Кокшарова, Н. И. Подвойский, Н. П. Горбунов, В. И. Невский, А. В. Шотман, Г. В. Чичерин. декабрь 1917-январь 1918
          Это первое правительство ))
          Ключевые посты:
          Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
          Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
          Нарком земледелия — В. П. Милютин
          Нарком труда — А. Г. Шляпников
          Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
          Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
          Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
          Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
          Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
          Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
          Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
          Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
          Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
          Цифры - явные евреи это Троцкий, Штейнберг, Шотман (наверное)
          Остальные - славяне, армянин и грузин
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 16 ноября 2020 09:51 Новый
            +7
            Мать Моя belay Оккупант!
            Вот, это уже статистика, а не заявление! good
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 ноября 2020 11:43 Новый
              +8
              Во время ВОВ.
              Состав Госкомитета Обороны - чрезвычайного органа управления, обладавшего всей полнотой военной, политической и хозяйственной власти в СССР;
              Председатель ГКО — И. В. Сталин,
              Заместитель председателя ГКО — В. М. Молотов,
              Члены ГКО — К. Е. Ворошилов, Г. М. Маленков, Л. П. Берия.
              3 февраля 1942 года членами ГКО были назначены Н. А. Вознесенский (в то время Председатель Госплана СССР) и А. И. Микоян.
              20 февраля 1942 года в состав ГКО был введён Л. М. Каганович.
              22 ноября 1944 года членом ГКО вместо К. Е. Ворошилова был назначен Н. А. Булганин.
              Короче - грузин, мингрел, армянин, еврей, остальные - русские
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 16 ноября 2020 11:48 Новый
                +7
                Цитата: Krasnodar
                Во время ВОВ.
                Состав Госкомитета Обороны - чрезвычайного органа управления, обладавшего всей полнотой военной, политической и хозяйственной власти в СССР;
                Короче - грузин, мингрел, армянин, еврей, остальные - русские

                Красавчик good Продолжай! Всем интересно. yes
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 16 ноября 2020 11:56 Новый
                  +9
                  Продолжай! Всем интересно.

                  Поддержу Алексея! drinks
                2. HanTengri
                  HanTengri 16 ноября 2020 12:09 Новый
                  +10
                  Цитата: Охотовед 2
                  Красавчик Продолжай! Всем интересно.

                  Мое почтение всей честной компании! hi
                  Для тех "всех", кому интересно:
                  https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1031.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1524.html
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 16 ноября 2020 15:50 Новый
                    +5
                    Интересные ссылки, Игорь, спасибо.
                    Там, в комментариях к первой ссылке была некая попытка проанализировать национальный состав революционного движения, сравнив его с национальным составом населения Российской империи в целом. Грубо говоря, вычислить сколько революционеров приходится на условные 100 человек той или иной национальности, этакий "процент революционности". smile
                    У автора комментария получилось, что самый высокий "процент революционности" у латышей - 6,87%, евреев - 4,82% и грузин - 3,1%. У русских - 1,08% (шестое место, после ещё армян и поляков). Можно поспорить о методике подсчетов, но если допустить, что методика корректна и полученные результаты вполне релевантны, то интересно было бы попытаться найти приемлемое объяснение таким разбросам цифр...
                    1. Лексус
                      Лексус 17 ноября 2020 04:19 Новый
                      +1
                      Михаил hi,
                      "объяснение" интернационализма сейчас гуляет по улицам любого города. wink
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 16 ноября 2020 12:12 Новый
                  +9
                  Председатели Совета Министров СССР:
                  Пред­се­да­те­ли СМ СССР:
                  И. В. Ста­лин (19.3.1946–5.3.1953),
                  Г. М. Ма­лен­ков (5.3.1953–8.2.1955),
                  Н. А. Бул­га­нин (8.2.1955–27.3.1958),
                  Н. С. Хру­щёв (27.3.1958–15.10.1964),
                  А. Н. Косы­гин (15.10.1964–23.10.1980),
                  Н. А. Ти­хо­нов (23.10.1980–27.9.1985),
                  Н. И. Ры­ж­ков (27.9.1985–26.12.1990).
                  За исключением Кобы - все русские ))
          2. vladcub
            vladcub 16 ноября 2020 14:25 Новый
            +7
            Вообще-то, русская фамилия еще не показатель национальности. К примеру: Каменев-Розенфельд, Зиновьев- Апфельбаум, Каверин-Зильберт. Встречал данные, что Ленин-Бланк, по поводу Луночарского ?
            Для меня более существенным является: 1ум и порядочность,; 2 как относился к нашей истории и культуре;3_кем в конце концов мы были для него: "охапкой дров,пучек соломы,для пожара мировой революции или нет
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 ноября 2020 14:30 Новый
              +6
              Цитата: vladcub
              Вообще-то, русская фамилия еще не показатель национальности. К примеру: Каменев-Розенфельд, Зиновьев- Апфельбаум, Каверин-Зильберт. Встречал данные, что Ленин-Бланк, по поводу Луночарского ?
              Для меня более существенным является: 1ум и порядочность,; 2 как относился к нашей истории и культуре;3_кем в конце концов мы были для него: "охапкой дров,пучек соломы,для пожара мировой революции или нет

              https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
              Это про Ленин Бланк
              Насчёт фамилий:
              Ленин - Ульянов
              Джугашвили - Сталин
              Киров - Костриков laughing
              1. vladcub
                vladcub 16 ноября 2020 18:10 Новый
                +4
                Знаю, но переодически "муссируется" Ульянов-Бланк. Правда у вас еврейство передаётся по маме в таком случае Ульянов не еврей,возможно, частично: швед,чуваш,русский
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16 ноября 2020 18:28 Новый
                  +3
                  Цитата: vladcub
                  Знаю, но переодически "муссируется" Ульянов-Бланк. Правда у вас еврейство передаётся по маме в таком случае Ульянов не еврей,возможно, частично: швед,чуваш,русский

                  Так понятно, что муссируется
                  Человеку нужны виноватые, более того, до сих пор многие думают, что если бы не евреи / массоны / англичане мы жили бы, как Швейцария )).
                  1. vladcub
                    vladcub 16 ноября 2020 20:06 Новый
                    +3
                    Это точно. А потому оставалось кричать про иудейско-масонский заговор
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 ноября 2020 20:42 Новый
                      +1
                      Или большевистско-еврейский
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 16 ноября 2020 16:10 Новый
              +7
              Цитата: vladcub
              Вообще-то, русская фамилия еще не показатель национальности.

              Как и нерусская. smile
              Бланк - девичья фамилия матери Ленина. Она была из обрусевших немцев.
              Цитата: vladcub
              Для меня более существенным является: 1ум и порядочность,; 2 как относился к нашей истории и культуре;3_кем в конце концов мы были для него

              Я бы назвал несколько иные качества.
              1. Ум. Как часть этого ума - прагматизм и реалистичность мышления. "Политика - искусство возможного, недостижимого не существует" .
              2. Гипертрофированная жажда власти (кою политик должен всеми силами укреплять и распространять на всех и всё), и неуёмные амбиции.
              3. Неограниченное честолюбие, жажда славы и исторического бессмертия. Войти, как минимум, в школьный учебник истории.
              4. Огромные запасы личной энергии. Не опускать руки. Работать, работать и работать ради достижения поставленных целей.
              Всё остальное - порядочность (для политика вообще непозволительная роскошь, расплачиваться за которую будет его народ), отношение к истории и культуре (вспомним Петра Великого) и ко всему остальному должно ему диктоваться исключительно пунктом первым - умом.
              smile hi
              1. vladcub
                vladcub 16 ноября 2020 20:12 Новый
                +2
                По поводу 2 пункта: он мне мне не привлекателен,что мы видим: и развал Союза, и "лихиее" 90-е "обнуление". Это всё пункт2+4.
                1. Лексус
                  Лексус 17 ноября 2020 04:23 Новый
                  +1
                  Слава hi,
                  насчёт "сегодняшнего" я бы пункт 4 оспорил. Ручонки выше "по..." не подымаются. wassat
                  1. vladcub
                    vladcub 17 ноября 2020 14:48 Новый
                    +1
                    Хоть Самсонов и прет буром против Ю.В,но считаю,что он был последний относительно порядочный руководитель государства. А дальше ум и порядочность перешли в разряд ДИФЦИТ, как говорил Райкин
                    ПС
                    Иногда пересматриваю Райкина. Талантливый был сатирик. Чего стоит:костюм сшитый по стахановски. "Только трусаки найду,я к тебе на грузовой машине приеду" ,а:" пусть всё будет, но чего нибудь не будет "
                2. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 09:30 Новый
                  +2
                  Человек с гипертрофированной жаждой власти никогда не стал бы ей делиться. Горбачев и Ельцин властью не дорожили - раздавали ее кому сколько надо, отсюда и результат.
                  1. vladcub
                    vladcub 17 ноября 2020 15:08 Новый
                    +2
                    Миша, тут так на так: у Горбачева с умом большой напряг. Он типа Керенского: бежал за своим языком.
                    А ЕБН квасил и всё остальное ему по фигу.
                    Александр 3, по словам лечащего врача, позволял в обед 1-2 бокала, но это только для укрепления здоровья. А ЕБН и Петрушка те РЕАЛЬНО КВАСИЛИ
                    У нас в посёлке живет медсестра Рима, у неё муж был хирург от бога,но"заливал за воротник " и от цероза...Она прекрасная медсестра, но муж её приучил и результат: 9 работ поменяла и всё по причине "кваса". Еще 16 лет она была одной из самых обеспеченных, а теперь чуть лучше бомжа
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 16:50 Новый
                      0
                      Вот и я о том: если правитель обладает перечисленными у меня качествами, народ за ним как за каменной стеной - в спокойствии и благоденствии. В верхах идет постоянная грызня, раз в полгода кого-то смещают, сажают, расстреливают, а люди смотрят на это как на звездное небо: ой! звезда упала... И ВСЁ ХОРОШО... Даже если их правитель каждый день на завтрак съедает свежую печень пятилетнего ребенка, людям без разницы, особенно, если детей ему будут привозить из-за рубежа... smile
                      1. Engineer
                        Engineer 17 ноября 2020 18:50 Новый
                        0
                        А можно примеров такого правителя? Без издевки спрашиваю.
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 19:00 Новый
                        0
                        Иван III, например... Из зарубежных - Елизавета I Английская, или Людовик XI Лис, король Франции, можно вспомнить римских или византийских императоров... Где-то на периферии идет какая-то война с кем-то, мы в очередной раз кого-то победили, присоединили (кого? зачем?), а у нас все нормально, налоги бы скостили немножко - вообще бы жить можно было...
                      3. Engineer
                        Engineer 17 ноября 2020 19:04 Новый
                        0
                        То есть 0 для России за последние 500 лет.
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 19:36 Новый
                        +1
                        В классическом, практически идеальном виде, да чтоб еще и правили долго - да, ноль. Так их и в мировой истории не шибко много. Сталина можно было бы вспомнить, но ему не повезло со временем - спокойных лет было мало, то к войне надо в пожарном порядке готовиться, то воевать, то страну восстанавливать... А так вполне бы сошел.
                        Ну а таких, кто был в общем достойным, но чего-то не хватало до идеала было, конечно, больше, хотя и все равно недостаточно. laughing
                      5. Engineer
                        Engineer 17 ноября 2020 19:43 Новый
                        0
                        Про Сталина уж промолчу, мое мнение и так известно
                        Так их и в мировой истории не шибко много

                        Чтобы страна благоденствовала с такими правителями (качества которых перечислены выше) они должны изначально получить власть мирным путем
                        Если нет, то вот это

                        2. Гипертрофированная жажда власти (кою политик должен всеми силами укреплять и распространять на всех и всё), и неуёмные амбиции.


                        ввергнет страну в кровавый хаос
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 19:54 Новый
                        0
                        В кровавый хаос - только если таких двое или больше. Но такое совпадение маловероятно. smile
                        В иных случаях конкуренты обречены. Разве что короткая усобица, в ходе которой народу погибнет меньше чем потом будет казнено. smile
                      7. Engineer
                        Engineer 17 ноября 2020 20:13 Новый
                        0
                        Приехали. Таких примеров большинство. Второму не нужно быть копией первого , достаточно просто не желать уступать.
                        Цезарь-Помпей, Октавиан-Антоний, Виттелий-Веспасиан, Константин-Лициний, Марий-Сулла, Нигер-Север.

                        Плюс, самое главное, Ваша концепция принципиально порочна, поскольку в ожидании такого Мессии будем возлагать все надежды на одного человека и столетиями обламываться вместо того чтобы строить гражданское общество основанное на балансе и компромиссах.
                        Это означает не просто наступание на грабли, это какой-то тверк на них
                      8. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 20:47 Новый
                        +1
                        Упаси, господь, Денис. Я просто перечислил качества, которыми, по моему мнению, должен обладать идеальный политик. Ждать я никого не собираюсь, тем более возлагать надежды. К вопросу о форме правления и способах передачи власти эта тема тоже отношения не имеет. Не могу судить насколько все перечисленные вами персонажи были близки к моему "эталону", но Цезарь, Октавиан и Сулла, по-моему, таковыми не являлись, но даже не в этом дело.
                        Вам не нравится побор качеств, которые я считаю для политика необходимыми? Какие именно качества из моего списка вы считаете ненужными или вредными? Я готов отстаивать необходимость каждого. Также готов ознакомиться с вашим аналогичным списком и обсудить его. Возможно, внесу изменения или дополнения в свой.
                        И, кстати, наличие такого "идеального" кадра у власти вовсе не означает отсутствие баланса и компромиссов, сдержек и противовесов. На мой взгляд, это неотъемлемые атрибуты любой власти, без исключений. Просто одни умеют развернуть эту систему в нужную сторону, не нарушая баланса, другие нет. Те, кто умеет (а для этого, как раз и нужны такие качества, как те, что я перечислил) - молодцы. Те, кто умеет делать это быстро - совсем молодцы. Те, кто при этом правильно определяют нужную сторону - просто находка. smile
                        Даже стало интересно, как вы представляете себе власть главы государства без этих самых "балансов и компромиссов". smile
                      9. Engineer
                        Engineer 17 ноября 2020 20:56 Новый
                        0
                        В вашей концепции политик центральная фигура , а по вашей же трактовке его властолюбие граничит с патологией.
                        Конец немного предсказуем (с)
                        Он молвил: “Мне вас жалко,
                        Вы сгинете вконец;
                        Но у меня есть палка
                        И я вам всем отец!..”


                        Какие именно качества из моего списка вы считаете ненужными или вредными?

                        2 и 3 абсолютно лишние

                        Цезарь, Октавиан и Сулла, по-моему, таковыми не являлись, но даже не в этом дело.

                        Не в этом так не в этом, хотя я не знаю людей больше соответствующих тем четырем критериям
                        Сулла только лишний.
                      10. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 18 ноября 2020 11:28 Новый
                        +2
                        Продолжим? smile
                        Все равно сегодня больше обсуждать нечего. smile
                        По-вашему жажда власти и непомерное честолюбие для политика лишние? Хотите оставить им только ум и энергию?
                        Боюсь, что тогда у вас получится кто угодно: либо бизнесмен (если добавить к этим двум пунктам жажду обогащения), дибо ученый (если третьим доминирующим признаком сделать любопытство), писатель (фантазия) или изобретатель (тяга к техническому творчеству), или кто-то другой, если добавить соответствующие "квалифицирующие", так сказать, "пунктики"...
                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть, а оказавшись при ней в силу каких-то причин (рождения в августейшей семье, например), не станет хорошим правителем. Одержимость властью гарантирует нам, что власть будет крепкой, а честолюбие - то что использована она будет не для личных целей, а для общественного блага.
                      11. Engineer
                        Engineer 18 ноября 2020 12:30 Новый
                        +1
                        Продолжим?

                        Шляпу с пером даже не снимал)

                        Политик -бизнесмен (с деловым бэкграундом) это здорово


                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть

                        Читаем снова

                        2.Гипертрофированная жажда власти (кою политик должен всеми силами укреплять и распространять на всех и всё), и неуёмные амбиции.
                        3. Неограниченное честолюбие, жажда славы и исторического бессмертия. Войти, как минимум, в школьный учебник истории.

                        Просто здоровые амбиции и вуаля. Все у нас получится.
                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть, а оказавшись при ней в силу каких-то причин (рождения в августейшей семье, например), не станет хорошим правителем.


                        Весь римский "золотой век" создан такими людьми.
                        Нерва, Траян, Адриан, Антонин, Марк Аврелий. "Пять хороших императоров"
                        Позднее такой же Диоклетиан вывел Рим из "кризиса 3 века"

                        Одержимость властью гарантирует нам, что власть будет крепкой

                        Не гарантирует вообще ничего

                        честолюбие - то что использована она будет не для личных целей, а для общественного блага.

                        Чего-чего, простите?
                        Честолюбие это про эгоизм а не про общественное благо
                        Александр Великий, Цезарь, Наполеон- обществу полегчало? Или все-таки наоборот?
                      12. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 18 ноября 2020 13:51 Новый
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Весь римский "золотой век" создан такими людьми.

                        Власть - очень сладкая приманка, слишком сладкая для того, чтобы не собирать вокруг себя большое количество желающих ею попользоваться, поэтому её достижение и удержание требовало всегда и требует по сей день изрядных усилий, часто - на грани полного истощения. Вряд ли найдется человек способный прилагать такие усилия ради достижения того, что ему, в общем-то не нужно.
                        Поименованные вами императоры, безусловно обладали качествами, изложенными в п.п. 2 и 3, вопрос может стоять только о том, насколько эти качества были в них "гипертрофированы, неограниченны и неуёмны". Я в эти понятия не вкладываю значения некоего абсолюта, просто хочу подчеркнуть, что эти составляющие личности политика должны быть доминирующими над остальными. То, что некоторые политики умели добиваться успеха с низким (сравнительно низким smile ) уровнем властолюбия и честолюбия может говорить также о том, что они смогли бы достигнуть большего, будь этот уровень у них повыше.
                        Цитата: Engineer
                        Не гарантирует вообще ничего

                        Опять же, в отрыве от остального - да, не гарантирует. Но при прочих равных условиях именно властолюбец создаст более устойчивую и управляемую систему власти.
                        Цитата: Engineer
                        Честолюбие это про эгоизм а не про общественное благо

                        Тогда всё у нас эгоизм. Даже самая искренняя благотворительность, когда ее мотивами не являются личные PR-рейтинги, уход от налогов или нечто подобное - тоже эгоизм, потому, что человек в итоге старается для себя, своего душевного комфорта. Ему, видите ли, плохо, когда вокруг дети страдают, вот он деньги им и дает, чтобы от собственной совести откупиться. Такими размышлениями мы до эгоизма доведем любую мотивацию.
                        Честолюбие - это когда человеку хочется, чтобы его любили, восхваляли, боготворили. Причем истинному честолюбцу, а не честолюбцу-мошеннику, требуется чтобы его любили и боготворили искренне, добровольно и заслуженно, а не в результате какого-то обмана. Самый очевидный и простой способ реализовать свои честолюбивые амбиции - сделать людям хорошо, тогда они будут тебя хвалить и прославлять совершенно искренне и добровольно и заслуженно. Да, эгоизм в чистом виде но проецируется на окружающую действительность он вполне себе пристойно.
                        Цитата: Engineer
                        Александр Великий, Цезарь, Наполеон

                        Плохо при них жилось простому народу? Ну, французам, конечно, досталось, но только после того, как Наполеон начал терпеть поражения. А в период побед всё для народа было замечательно.
                        Александр воюет где-то в Индии, Цезарь развлекается в Египте, Наполеон крушит очередную коалицию где-то на востоке (где вообще этот Аустерлиц?) - и хорошо, что они там, пока они там воюют к нам точно никто не придет. Ну, берут молодых парней на войну. Так это, может и неплохо - землю делить не надо, а то, глядишь, домой с прибытком вернется... Все довольны.
                        Я, во всяком случае, вижу это как-то так.
                      13. Engineer
                        Engineer 18 ноября 2020 14:11 Новый
                        0
                        Поименованные вами императоры, безусловно обладали качествами, изложенными в п.п. 2 и 3, вопрос может стоять только о том, насколько эти качества были в них "гипертрофированы, неограниченны и неуёмны".

                        Все эти императоры обладали ими в весьма умеренных дозах
                        Диоклетиан вообще учредил тетрархию и Внимание!! удалился в частную жизнь.
                        Марк Аврелий без проблем делил власть с Луцием Вером
                        А вы меня уверяете в их неуемных амбициях и жажде власти.

                        Плохо при них жилось простому народу?

                        Тут прям оторопь
                        Александр разрушил Фивы и вырезал и обратил в рабство их защитников, вырезал несколько тысяч греков, покинувших одну их основанных им Александрий. В его отсутствие началась греко-македонская война. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                        Цезарь сам развязал гражданскую войну. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                        Про Наполеона
                        А в период побед всё для народа было замечательно.

                        Это восхитительно. Пока побеждает, значит наши качества работают во благо. Как начинает проигрывать уже не считается? Здорово.
                        Не важно с каким счетом вы вели, главное результат. Результат правления Наполеона - целые деревни без мужчин 17-70 лет и разоренный континентальной блокадой средний класс. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                      14. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 18 ноября 2020 15:11 Новый
                        0
                        Александру все-таки не хватало ума (п. 1, в плане реалистичности и "недостижимого"). Полководцем он был гениальным, а в плане государственного строительства себфя не проявил. Что касается Фив, то это было восстание, насколько я помню, "приуроченное" к смерти его папы Филиппа. Также и восстание Агиса - фактически отголоски еще битвы при Херонее и результат персидских интриг. Но в целом в державе Александра все было совсем не плохо.
                        Цезарь развязал войну? Я скорее склонен отдавать тут пальму первенства Помпею. Цезарь захватил власть, если я правильно помню, практически бескровно. Далее - гражданская война. Всё происходило на периферии, оценивать её ущерб для населения сложно. В общем-то и потери сторон были, в сравнении с другими войнами Рима, не столь велики.
                        Наполеон - ну, тут вопрос посложнее. Опять же, являются ли его поражения, и, соответственно, бедственное положение Франции в конце его правления, прямым следствием именно его властолюбия и честолюбия? Я не могу ответить на этот вопрос однозначно. Мог ли он остановиться и в какой момент? Отказаться от пожизненного консульства или провозглашения себя императором? После Тильзита? Был ли у него вообще объективно какой-то выбор? И было ли бы Франции лучше, если бы он всё же отказался от титула императора и просто в какой-то момент удалился от дел, как Диоклетиан? Не уверен, что и этот ваш пример мою концепцию опровергает.
                        Ну а Диоклетиана будем считать исключением, подтверждающим правило. smile
                      15. Engineer
                        Engineer 18 ноября 2020 16:32 Новый
                        +1
                        Александру все-таки не хватало ума

                        Ума у Александра было достаточно. Задача вот была выше любого ума.
                        А вот неуемное честолюбие как раз вынуждает постоянно брать ношу "не по себе".
                        а в плане государственного строительства себфя не проявил

                        Эллинистические государства продержались два века и в этом есть огромная заслуга Александра.
                        Что касается Фив, то это было восстание, насколько я помню, "приуроченное" к смерти его папы Филиппа. Также и восстание Агиса - фактически отголоски еще битвы при Херонее и результат персидских интриг.

                        Как это опровергает факт что в Греции творился бардак, разброд и война? Где там благополучие простых граждан?
                        Но в целом в державе Александра все было совсем не плохо.

                        Где об этом можно прочитать?
                        В державе Александра в целом было еще хуже чем в Греции. Тир, Бактрия (особенно), Персеполис.

                        Цезарь развязал войну? Я скорее склонен отдавать тут пальму первенства Помпею.

                        Цезарь проиграл политическое противостояние- не смог через подконтрольных трибунов заблокировать постановление сената. Помпей его выиграл и добился введения чрезвычайного положения. Полномочиями Помпея наделил сенат.
                        Senatus consultum ultimum - это легитимизация любых действий Помпея полученная от сената- высшей власти в Риме. Точка.
                        Цезарь как известно, перешел Рубикон и развязал гражданскую войну.

                        Наполеон - ну, тут вопрос посложнее. Опять же, являются ли его поражения, и, соответственно, бедственное положение Франции в конце его правления, прямым следствием именно его властолюбия и честолюбия? Я не могу ответить на этот вопрос однозначно.

                        Вроде бы уже ответили однозначно все кому не лень. От Вальтера Скотта до Тарле. Однозначно ДА.

                        Резюме
                        Качество 1- Ум не является гарантией от тотального провала особенно если стоят задачи выше этого самого ума.
                        2. Гипертрофированная жажда власти в огромном большинстве случаев минус а не плюс
                        3. Неуемное честолюбие это снова минус, а не плюс. Ибо такой человек будет подвержен влиянию льстивых негодяев , от которых не поможет даже даже самый трезвый ум. Человек все больше теряет контакт с реальностью как Цезарь и Александр в последние годы. Прицепом идет отсутствие любой порядочности которое вы также провозгласили. Отсюда свобода от любых обязательств. Желание и готовность срезать углы и пройти по головам.

                        Вы полностью игнорируете историческую конъюнктуры- логику событий о которую разбивались тысячи выдающихся людей. Как бы ты ни был крут, глобальные объективные события типа распада Римской Империи человек остановить не может. Пункты 2 и 3 заставляют людей игнорировать реальность и в погоне за химерами топить все в крови.


                        То, что некоторые политики умели добиваться успеха с низким (сравнительно низким smile ) уровнем властолюбия и честолюбия может говорить также о том, что они смогли бы достигнуть большего, будь этот уровень у них повыше.


                        Может говорить, но скорее нет. Ибо Диоклетиан и Аврелий это про здравый смысл прежде всего.

                        Вот я и провозгласил свой примат- Ум-Воля-Здравый смысл в примерно одинаковой пропорции. Элементарная порядочность этот коктейль "Большой Политик" не испортит никак
              2. ВлР
                18 ноября 2020 12:59 Новый
                +1
                "жажда власти и непомерное честолюбие" - это пассионарность, по Гумилеву (если прибавить еще энергию и силу воли, достаточные для осуществления целей, без них - Васисуалий Лоханкин или Манилов).
            3. andrew42
              andrew42 24 ноября 2020 13:39 Новый
              0
              То-то и оно ,что Политик! Правитель, inter alia, должен быть хорошим политиком, - кроме всего прочего. А вот гениальный Политик, - далеко не всегда Правитель, многие остаются на уровне интриганов и проходимцев.
        3. vladcub
          vladcub 18 ноября 2020 14:26 Новый
          0
          Тут я соглашусь.
  • vladcub
    vladcub 18 ноября 2020 14:23 Новый
    +1
    Я бы добавил Симеона Гордого. Во время его правления Московское княжество не воевало и ВСЕ проблемы решились "дипломатами", правда тогда еще не знали такого слова. А Ивану 3 приходилось" ратиться" деталей не помню, а искать в лом.
    Таких как Людовик"Святой "надо поискать.
    Думаю, что Александра 3 можно сюда добавить: Россия не воевала, а война,ЛЮБАЯ, сказывается на народе. И налоги были низкие.
  • vladcub
    vladcub 18 ноября 2020 14:09 Новый
    0
    Это прямо Бокаса какой-то. Правда тот своих подданных на обед
  • vladcub
    vladcub 16 ноября 2020 13:10 Новый
    +7
    "алавиты ключевые посты в армии заняли" вообще-то Асад ставит и естественно, что он в первую очередь опирается на своих.
    1. Korsar4
      Korsar4 16 ноября 2020 21:33 Новый
      +3
      Этот постепенно началось, и привело к лидерству Хафиза Асада.
  • Болторез
    Болторез 16 ноября 2020 15:55 Новый
    +2
    Меньшинства-реликиозные,этнические и даже эти-радужные wassat на подсознательном уровне обладают чувством локтя. На прошлой работе жены пост менеджера получил петух- через год все менеджеры- супервайзеры уже были из его братии wink И на работу брали только своих.
    Пример банкиров-армян чем-то похож
    1. Болторез
      Болторез 17 ноября 2020 10:39 Новый
      -2
      Один петух и на ВО оказывается зареган belay -минус от обиды поставил tongue .
      1. Болторез
        Болторез 17 ноября 2020 20:11 Новый
        -1
        Золотой гребешок,открой личико laughing ник.
  • Ольгович
    Ольгович 16 ноября 2020 07:28 Новый
    +9
    Можно констатировать одно: тех, кого Россия не успела освободить, те были вырезаны "веротерпимыми" турками.

    Россией спасены от уничтожения греки, сербы, македонцы, болгары, румыны.

    Увы, мало кто помнит из них об этом и испытывает благодарность....
    1. Комментарий был удален.
    2. ee2100
      ee2100 16 ноября 2020 07:42 Новый
      +5
      Сейчас армяне винят Путина, что "кинул" их. Значит уроки не усвоили.
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 16 ноября 2020 15:50 Новый
      +5
      Цитата: Ольгович
      Можно констатировать одно: тех, кого Россия не успела освободить, те были вырезаны "веротерпимыми" турками.

      Можно констатировать и другое: пока турки были веротерпимыми их империя расширялась и процветала, но как только эта империя стала "больным человеком Европы" - сразу прорезалась всяческая националистическая радикальная мерзость, вылившаяся в известные акты геноцида. Вывод: распространение радикально националистической заразы в многонациональном государстве - четкий показатель его болезни и скорого его распада. Исторических примеров масса, включая и Российскую империю, с её черносотенцами.
      1. Kwas
        Kwas 17 ноября 2020 23:54 Новый
        +1
        Истину глаголете. Ещё будет к месту вспомнить веймарскую-гитлеровскую Германию.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 08:01 Новый
    +6
    В такой маленькой статье, автор затронул обширную тему...за большой период времени..
  • Astra wild2
    Astra wild2 16 ноября 2020 09:37 Новый
    +5
    Всем желаю доброго здоровья,а то с часовым поясами запутаться можно.
    Валерий, Вам спасибо, что не забываете нас.
    Чувствую,что узнаю много нового. Будет,что с девочками обсудить.
  • Cure72
    Cure72 16 ноября 2020 10:25 Новый
    +7
    Отличное продолжение. Спасибо огромное !!!
  • vladcub
    vladcub 16 ноября 2020 13:03 Новый
    +7
    Валерий, спасибо за работу, она как обычно интересна, но это уже бананально.
    Вы затронули новую и малоосвещенную тему - межэтнические и межконфессиональные отношения в Турецкой империи.
    Сейчас уже ходячим штампом стало:арабо-израильская война, исламские террористы и прч. Оказывается в мусульманской стране столетиями жили и достигали больших высот: армяне, евреи и т.д. Значит, возможно, было мирно сосуществовать, а почему теперь не могут? Кто виноват и когда это началось?
  • ee2100
    ee2100 16 ноября 2020 17:31 Новый
    +3
    Вывод: распространение радикально националистической заразы в многонациональном государстве - четкий показатель его болезни и скорого его распада. Исторических примеров масса, включая и Российскую империю, с её черносотенцами.[/quote]
    А с РФ аналогии нет?
    Можно ещё и Римскую Империю вспомнить. Ни чего не напоминает?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 16 ноября 2020 19:22 Новый
      +3
      Цитата: ee2100
      А с РФ аналогии нет?

      Радикальный национализм - болезнь. Она пристает к ослабленному организму государства и поражает его окончательно. РФ пока в состоянии с этой заразой бороться. А вот если эта гнусь будет поощряться на государственном уровне, лично я всерьез задумаюсь о том, чтобы сменить место жительства на какую-нибудь глухую деревню и начну оттачивать навыки выживания в дикой природе. Буду выходить периодически из леса, отстреливать новоявленных фашистов и уходить назад в болота, как делал родной брат моего деда (в честь которого меня назвали) с июня 1941 по февраль 1944.
      1. Комментарий был удален.
      2. ee2100
        ee2100 16 ноября 2020 22:35 Новый
        +2
        Т.е. задумываетесь. Значит ни всё спокойно в нашем королевстве.
        "Ни брат ты мне, черножепая " из воздуха не берётся.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 16 ноября 2020 23:51 Новый
          +2
          Цитата: ee2100
          Т.е. задумываетесь.

          Вот сейчас обидно сказали... Как будто сомневались, что я "задумываюсь"...
          Цитата: ee2100
          "Ни брат ты мне, черножепая " из воздуха не берётся.

          В 90-х страна была действительно больна, тяжело больна. И радикального национализма было куда как больше, чем сейчас. Идеи "вайт пауэр" были совсем не так безобидны и по-клоунски трогательны и милы, как сейчас - на улицах реально убивали, не говоря уж о менее тяжких преступлениях. Убивали просто потому, что человек говорил не на том языке.
          Многих этих новоявленных русских нацистов пересажали, часть погибла во внутренних междусобойных разборках (деньги всегда делятся плохо), кто-то остепенился... Они и сейчас есть, но гораздо меньше, чем их было двадцать лет назад. Так что, если судить по этому показателю, страна выздоравливает.
          Радует, что я успел приложить собственную руку к этому процессу, я имею в виду очищение страны от нацистской плесени. На том свете мне, пожилому мужику (или старику уже), своим молодым двадцатилетним дедам в глаза смотреть не стыдно будет.
          1. ee2100
            ee2100 17 ноября 2020 01:39 Новый
            +2
            Я и не сомневался что "задумывались" laughing но кто по Вашему " новоявленные фашисты"?
        2. депрессант
          депрессант 17 ноября 2020 00:07 Новый
          +6
          Да дело даже не в этнических и межнациональных напряжениях в России, хотя и в них тоже. Руководства Северной Осетии и Дагестана обеспокоены: русские постепенно покидают эти республики! Терские казаки уезжают!
          В интернете можно найти данные.
          Происходит ровно то же, что происходило в СССР и стало одним из условий, при которых оказался возможным его распад. Русские как цементирующая связка Российской Федерации постепенно сокращают эту свою функцию.
          Из тех русских, кто жил в этих национальных образованиях столетиями, остались лишь старики. Те, которые в качестве специалистов прибыли туда для индустриализации этих республик в 60-е годы, сейчас бабушки и дедушки. Их дети и внуки больше не задерживаются в Северной Осетии и Дагестане, не возвращаются туда как домой. Выучившись в русских городах, они в русских же городах либо уже остались, либо сейчас активно остаются. Старики продают дома в южных республиках и переезжают к детям и внукам, обеспечивая их жильем через покупку его на новом месте. Ситуация более чем серьезная. Осетины и дагестанцы испуганы, по прежнему опыту видя признаки распада страны. Ведь после распада такое начнётся! Такое...

          А уезжают русские хотя бы потому, что для них, работоспособных и образованных, в Дагестане и Северной Осетии нет работы. Болезненные межнациональные отношения и исламизацию с уходом в средневековое мракобесие можно рассматривать как отягчающий фон, специально выпестованный центральной властью.
          И да, наша власть заигралась в деиндустриализацию и слив бабла за границу.
          Либо делает всё это сознательно. С какой целью? Все это я уже проходила. Так неужели?
          Русские не хотят быть зарезанными. Так если бы просто зарезанными.
          1. ee2100
            ee2100 17 ноября 2020 01:36 Новый
            +4
            " Можно констатировать и другое: пока турки были веротерпимыми их империя расширялась и процветала, но как только эта империя стала "больным человеком Европы" - сразу прорезалась всяческая националистическая радикальная мерзость, вылившаяся в известные акты геноцида. Вывод: распространение радикально националистической заразы в многонациональном государстве - четкий показатель его болезни и скорого его распада. " цитата Михаила.
            Все правильно написал, но главное в этой цитате "процветала" . Так и с Союзом. Пока всё было хорошо мы не замечали некоторые национальные "шероховатости" . Как и в Османской империи в СССР " полыхнули" окраины. Нац.меньшинства они постоянно проверяют власть на прочность и только почувствовали слабину и пошло и поехало. Титульная нация может бороться с предателями во власти, но не разваливать страну. Как настают лихие времена очень быстро проходит и веротерпимость и интрернацонализм. Национализм он сам по себе не родится.
      3. Лексус
        Лексус 17 ноября 2020 04:27 Новый
        +1
        Уже не очень в состоянии. Факт, но гнусь поощряется именно "сверху". Потому что мы - "лишние".
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 10:55 Новый
          +4
          Я разделяю национализм по месту возникновения на местечковый национализм и национализм государствообразующей нации, а по степени радикальности на радикальный и умеренный.
          Умеренный национализм, в момем понимании - это стремление уберечь собственные корни: язык, культуру, обычаи, изучать их самому, обучать этому других. В таком национализме я не вижу ничего плохого и готов его поддерживать.
          Радикальный национализм, в отличие от умеренного не предполагает изучения чего-либо. Члены радикальных националистических движений не вникают в тонкости обычаев и культуры своих предков, ограничиваясь, как правило примитивным набором символов исключительно воинской тематики, при этом искажая их первоначальное значение до неузнаваемости. Суть радикального национализма не в сохранении своего, а в уничтожении чужого. Именно в силу своей деструктивной природы такой национализм крайне опасен и абсолютно бесполезен в плане созидания чего-либо. По моему мнению его нужно пресекать на корню, жестко, решительно и безжалостно в любых его проявлениях, используя для этого все средства государственного принуждения на полную катушку.
          По месту возникновения национализм (дальше говорю только о радикальном национализме) может быть центральным или местечковым. Национальные окраины с их местечковым национализмом - это понятно, там он всегда был, есть и будет и бороться с ним нужно всё время, контролируя, отслеживая и выдавливая как прыщи из здоровой кожи. Но даже если его запустить, просмотреть и полностью потерять контроль за его распространением, в худшем случае это чревато отделением, потерей одной провинции.
          Но если радикальным национализмом заражается титульная, государствообразующая нация, это чревато развалом всего государства, поскольку ответом на такой национализм будет взрывной рост национализма местечкового даже в тех регионах, где до этого его и не было совсем или где он был незаметен. Для многонационального государства это будет конец - кровавый и жестокий. Применительно к России это будет выглядеть как война всех против всех - калмыки будут резаться с дагестанцами (найдут из-за чего), буряты с якутами, татары с чувашами и башкирами и все вместе будут резать русских, причем с особым удовольствием.
          Вывод: радикальный национализм в русскоязычной среде наиболее опасен для государства и должен быть пресекаем с наибольшей жестокостью и последовательностью.
          И тут ничего не поделаешь - за всё надо платить. Если ты представитель титульной нации и именно на твоем языке говорит вся страна, пишутся документы, составляются законы, символика именно твоего народа на гербе и флаге единого многонационального государства, то и ответственности на тебе, как на представителе этого народа больше и спрос с тебя больше.
          Что делать?
          Доказывать, что твой народ не зря является государствообразующим. Трудиться, учиться, учить других - своим ценностям, разумеется, не забывать размножаться, куда же без этого... Короче, работать над собой, строить свою жизнь, одновременно вовлекая в своё культурное пространство как можно больше людей, превращая их - исключительно добровольно! - в носителей собственных ценностей. Не почивать на лаврах народа-основателя великого государства, а постоянно доказывать всем окружающим народам свое право на то, чтобы быть и оставаться первым среди равных. Только так и никак иначе. Надо в массе своей быть умнее, образованнее, энергичнее, трудолюбивее, смелее, чем остальные, чтобы в любом уголке страны любой человек, глядя на русского мог сказать: "Вот русский, он знает и умеет больше, чем я, поэтому он живет лучше, чем я и поэтому мне надо быть как он, надо учиться у него быть как он."
          Именно так встречало наших предков местное население с Сибири и Средней Азии, на Кавказе и в других местах, именно так и была создана эта страна.
          И, самое главное, никаких радикальных идей...
          1. ee2100
            ee2100 17 ноября 2020 13:14 Новый
            +3
            Михаил! Ваш комментарий написан в лучших традициях марксизма-ленинизма. Вроде и что-то сказал и терминами поиграл, а так ни о чем. Надо было добавить сюда русский великодержавный шовенизм и хоть в газету "Правда гудка" относи!
            "Умеренный и радикальный национализм" ! Может ещё чётче границу проведёте. А не является умеренный закомуфлированным радикальным. Типа мы тут сидим историю,культуру изучаем,ну и примус с АКэмом починяем.
            Смысл заметки - русские сидите и не дергайтесь, а то вас в националисты-экстримисты запишут, а это уже статьяУК.
            Ни слово не сказано о патриотизме. Такое чувство, что это слово вообще под запретом. А патриотизм и национальность - это близнецы братья!
            Вчера была,правда в другом разделе данного сайта, статья Самсонова о неготовности современной российской армии к полноценной войне. Всем советую ознакомиться. Много правды в ней. Хоть тут его и костерят, но эта статья много списала. Спасибо ему,или редакции за смелость.
            А то что из современного российского общества создали аморфно-амебную массу это факт. Когда по улицам российских городов будут маршировать китайско-натовско- турецко-украинские войска это общество единственно что сделает - будет снимать всё это со своих балконов на смартфон.
            Как говорил великий Михаил Жванецкий " В драке не поможем- войну выйграем". К сожалению это уже не о нас.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 14:24 Новый
              +1
              Цитата: ee2100
              комментарий написан в лучших традициях марксизма-ленинизма.

              А я уже давно понял, у коммунистов в плане национальной политики было чему поучиться. Единственный недостаток такого подхода то, что он требует твердой государственной власти и эффективного контроля со стороны государства за национальными окраинами. И, конечно, времени.
              Мне интересно с каким конкретно тезисом из моего комментария вы не согласны? Что я написал неправильно?
              Ну и, если не согласны с чем-то, то какие альтернативы можете предложить?
              Цитата: ee2100
              Смысл заметки - русские сидите и не дергайтесь, а то вас в националисты-экстримисты запишут, а это уже статьяУК.

              Смысл "заметки" - русские, живите как люди, работайте, рожайте детей, учитесь сами, учите других, богатейте - только тогда вас будут уважать, брать с вас пример и слушать, признавая старшими.
              Цитата: ee2100
              Может ещё чётче границу проведёте.

              Куда уж чётче. Сохранение своего и уничтожение чужого - по-моему четче границы не провести. А вот для того, чтобы на собрание кружка по чтению народной литературы или пению народных песен никто автомат не принес и нужен эффективный контроль.
              Ну а по поводу патриотизма, если брать изначальный смысл этого понятия, а именно любовь к Родине, то говорить об этом применительно к себе я не буду. И так должно быть понятно, а если кто не понимает - его проблемы. Доказывать кому-то, что я Родину люблю я не собираюсь.
              Ну а если брать патриотизм в стиле "Россия для русских", "Русские - соль земли" и т.п., то это вообще не ко мне.
              Итак, возвращаясь к началу моего комментария: с чем конкретно из сказанного вы не согласны и как, по-вашему, будет правильно?
              1. ee2100
                ee2100 17 ноября 2020 15:20 Новый
                +4
                Мне ни в школе ни в ВУЗе не смогли объяснить почему у других народов национализм хорошо, а у русского народа он называется шовенизм. Моё мнение - Вы остались в этом вопросе во временах развитого социализма, а мир уже давно стал другим. Вы мыслите категориями союзными и что прокатывало тогда, то сейчас русскому смерть.И русскому народу давно пора кричать о том, что он в РФ скоро станет меньшинством .
                Чеченцы отвоевали у метрополии жить на широкую ногу. Молодцы! Но для государства в целом это негативный пример,как в политическом плане, так и в силовом.
                Не секрет, что сейчас в силовых ведомстах,
                администрации,здравоохранении и др. засилье выходцев с Кавказа.
                Вас это не беспокоит? Риторический вопрос.
                СМИ и пропаганда практически сломали " хребет " русскости. А Вы продолжаете старую песню "давайте жить дружно,давайте хорошо работать, давайте нести доброе и вечное".
                Время безвозвратно ушло и его не воротишь. Сейчас другие реалии и другие ориентиры.
                Ваше высказывание "буду отстреливать новоявленных фашистов" я у Вас спросил , а это кого? Вы скромно промолчали.
                Может завтра Вы проснётесь а страна уже другая и только тогда Вы поймёте кого надо отстреливать или будете нести доброе и вечное?
                Ясно, что данный сайт это "болото" , где каждый кулик свою кочку хвалит и толку от нашего разговора 0(ноль).
                PS прочитали статью Самсонова?
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 16:40 Новый
                  +2
                  Ещё раз - национализм бывает разным и грань между допустимым, с моей точки зрения и недопустимым я, как мне кажется, провел достаточно четкую.
                  Цитата: ee2100
                  И русскому народу давно пора кричать о том, что он в РФ скоро станет меньшинством .

                  Ну, давайте покричим. Дальше что? Как, по-вашему, правильно действовать в нынешних реалиях?
                  Цитата: ee2100
                  СМИ и пропаганда практически сломали " хребет " русскости.

                  Что сие означает? Я не уверен, что правильно понимаю значение слова "русскость" и что подразумевается под её "хребтом". Сломать можно было только то, что существовало, меня интересует в каком виде существовала эта русскость, когда...
                  Цитата: ee2100
                  Сейчас другие реалии и другие ориентиры.

                  Ещё раз: какие? Куда и как нам идти, вы ничего об этом не говорите.
                  Цитата: ee2100
                  я у Вас спросил , а это кого? Вы скромно промолчали.

                  Не посчитал важным. Но раз вам интересно и вы придаете этому значение - извольте.
                  Новоявленные фашисты - это лица, придерживающиеся ультранационалистической идеологии, основанной на декларации правомерности применения насилия или ущемления прав в отношении любого человека по расовому, национальному или конфессиональному признакам. Так сойдет? smile Ключевые слова - "насилие" и "ущемление прав".
                  Я прошу вас сосредоточиться и все-таки ответить мне:
                  Какие именно из моих тезисов кажутся вам неверными и в чём именно?
                  Что вы хотите предложить взамен критикуемых вами тезисов?
                  Без ответов на эти вопросы наша дискуссия становится бессмысленной.
                  Тезисы кратко повторю для ясности.
                  1. Для многонационального государства опасен только радикальный национализм, отличительной чертой которого являются призывы к деструктивным действиям.
                  2. Национализм в среде государствообразующего народа более опасен и потому требует более жесткой реакции со стороны власти, чем национализм окраин.
                  3. Авторитет того или иного народа в многонациональном государстве подтверждается только мирным трудом, развитием и благополучием.
                  4. Насилие для решения национальных вопросов может и неукоснительно должно применяться исключительно точечно в отношении лиц, уличенных в распространении радикальных идей.
                  5. Ущемление в правах отдельных граждан или национальных сообществ в рамках одного государства по расовому, национальному или религиозному принципу недопустимо.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 ноября 2020 17:14 Новый
                    +2
                    Я не хочу с Вами дискутировать, т.к. мы к данной проблеме подходим по разному. Как всегда останемся при своём мнение.
                    Но я считаю, что время сейчас меняется очень быстро и для РФ оно может уже прошло.
                    Риторический вопрос. Кто протестует в Хабаровске и Белоруссии? Националисты или патриоты?
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 17:21 Новый
                      +2
                      И опять вопросы и никаких ответов. smile
                      Протесты в Хабаровске и в Белоруссии к национальному вопросу отношения не имеют. smile
                      1. ee2100
                        ee2100 17 ноября 2020 17:56 Новый
                        +1
                        "Ни каких ответов" Вы стараетесь перевести дискуссию в область схоластики и терминологии, а хочу чтобы она была ближе к реальной жизни.
                        А к патриотизму протесты имеют отношение?
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 18:24 Новый
                        +2
                        Цитата: ee2100
                        А к патриотизму протесты имеют отношение?

                        В смысле любви в родине или в смысле политического движения? Я эти вещи разделяю.
                        А по поводу "схоластики и терминологии", извините, я уверен, что у вас просто не получается толком не опровергнуть сказанное мной, не сформулировать собственные мысли и идеи по обсуждаемому вопросу, поскольку, как это часто бывает, в голове присутствует только смутный образ, общие очертания этих идей.
                        Вспомнился такой анекдот:
                        Петька спрашивает Василия Иваныча сколько будет 1/2+1/2
                        "Вот, Петька, нутром понимаю, что литр, а доказать не могу".
                        А как вы думаете, Василий Иваныч правильный ответ дал?
                      3. ee2100
                        ee2100 17 ноября 2020 18:50 Новый
                        -1
                        Нет смысла спорить с прописаными истинами и на Ваши 5 вопросов или тезисов я отвечу - да с этим я полностью согласен, но я о другом, я о реальной жизни, а не в той текстуре в которой Вы живёте. Я понимаю, что если смотреть ЦТ то и проблем вроде в стране нет. С завидной регулярностью в Европе исламисты устраивают теракты, а ФСБ рапортует о раскрытой ячейке террористов.
                        Я не обсуждаю мысли и идеи, я просто о текущей ситуации.
                        Я Вас спросил конкретно имеют ли выступления в Хабаровске и Минске отношение к патриотизму. Вы как всегда прикинулись, что не поняли и лучших традициях ушли от ответа.
                        Возвращаясь к Чапаеву . Цитата:"ты за большевиков али за коммунистов? Я за Интернационал. А ты за какой 2-й или 3-й?"
                        Вот тут Вы весь.
                        Вам так удобней живите! Но как говорил т.Ленин " жить в обществе и быть свободным от него нельзя"
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 19:27 Новый
                        +1
                        Как я могу ответить на ваш вопрос, если я его не понимаю? Если могу дать на него два взаимоисключающих ответа?
                        Кого вы имеете в виду под словом "патриоты"? Националистов? Либералов с их евроинтеграцией? Простых работяг, которым просто надоел Лукашенко, как надоедает старая жена и хочется тугого молодого тела? Студентов, которым "свободу подавай", а на самом деле нужен просто адреналин? А может тех, кто не пошел на протесты и остался на работе вместо того, чтобы горло драть на митинге? Или сотрудников МВД, оставшихся верными присяге и служебному долгу? А как быть с теми, кого просто обманули? Они патриоты? Таких, кстати, осознавших, что выступали не за то, о чем думали, идя на митинг, там тоже много, кое-кого я знаю лично.
                        Видимо вы смотрите на мир чересчур для меня упрощенно.
                        Ладно, специально для вас упрощу до предела. Настоящие патриоты в Белоруссии на протесты не ходили, если они умные, и могли сходить, если не очень. Видите, даже и тут однозначного ответа у меня не получилось. laughing
                      5. ee2100
                        ee2100 17 ноября 2020 19:30 Новый
                        +1
                        Спасибо и за это,а про Хабаровск? Я не о патриотах,а о людях выходящих на акции. Они кто?
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 19:46 Новый
                        0
                        Моё мнение по Хабаровску? Я там не очень в курсе событий. Часть, безусловно, нанятые за деньги тех, кто в результате отставки Фургала лишился кормушки. Часть наверняка являлась искренними сторонниками Фургала. Может, он лично что-то хорошее им или для них сделал. Часть просто на тусовку сходила (молодежь). Были вероятно, и такие, кто просто "против Путина" - за все обиды на власть...
                        Вы как-то по-другому это видите? Типа "народ в едином порыве..." Или наоборот - "купленные крикуны и титушки..."
              2. депрессант
                депрессант 17 ноября 2020 19:50 Новый
                +3
                Да-а... Миша выдал))) Для газеты "Восход зари".
                Согласна, коллега ее2100.
                Вот она я, живой свидетель того, как милый местечковый национализм, тихий такой национализм в виде местных национальных обычаев, тщательно соблюдаемых старшими, и пусть с юмором, с оговорками и смехом, но соблюдаемых просвещенной национальной молодежью, -- национализм, совершенно не обременительный для представителей иных народов, вот этот милый, абсолютно безобидный национализм в одну непрекрасную зимнюю ночь 1984 года взорвался несколькими убийствами беззащитных русских стариков и одиноких женщин, а затем продолжил наращиваться последующими ночными убийствами под благословением местной, такой советской, такой идейной администрации до более чем сотни русских жертв, а также киднепингом. И вот этот местечковый национализм даже говорить не хотел на тему происходящего -- у него, местечкового национализма, все было в порядке, у него, местечкового национализма, даже приличной случаю озабоченности на лице не возникло. И тогда центральному правительству, до которого по весне наконец дошло происходящее в полном его ужасе и объёме, пришлось вводить танки на площадь городка. Так они и простояли до 92-го.
                Бросьте камлать, Миша!
                Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать. Что, собственно, давно и делают. Разве что нет массовой резни. Пока нет.

                Любой тихий с виду и безобидный национализм диаспор и малых народов -- благодатнейшая почва для взращивания ультрарадикального национализма, невидимого, не заметного для посторонних глаз, и потому особо опасного, ибо оружия против него не готовится заранее.
                Вы его видите? Нет? А он есть!
                Не по адресу ваша озабоченность, Миша (((
              3. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 20:27 Новый
                0
                Цитата: депрессант
                Любой тихий с виду и безобидный национализм диаспор и малых народов -- благодатнейшая почва для взращивания ультрарадикального национализма,

                А вот на это и существует механизм контроля. Когда в таком компактном стаде завелась паршивая овца - её нужно безжалостно удалять. Контроль - необходимое условие существования такой системы и, в общем, установить его не так и сложно. Вы описали ситуацию, когда центральная власть была слаба. Я готов предположить, что местная милиция была замазана, администрация тоже, но парторганизация, даже если ее глава был "в деле", заместитель у него должен был быть "из центра", как следствие - доклад в Москву, бригада столичных "рексов", плюс местное отделение КГБ, всю эту шушеру вычистили бы за месяц под корень. Ещё и процесс бы показательный провели с осуждением злодеев местными аксакалами. Почему это не было сделано - не знаю. Вероятно из-за слабости уже центральной власти или в следствии какого-то чудовищного совпадения.
                Цитата: депрессант
                Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать.

                Вы отдаете себе отчет в том, что резать придется ВСЕХ? Выгонять семьи из домов под пулеметы и огнеметы, женщин, детей, стариков, лояльных, нелояльных - без разницы. После первой крови, пролитой не по приговору суда, они все станут нелояльными. Так что резать придется всех. Вопрос - получится ли? Как правило страдают как раз от таких дел невиновные, которые скрываться и не думали, самые лояльные, а отпетые мерзавцы скроются...
                Так что, не резать, а с неотвратимостью асфальтового катка вычислять, брать по одному и мелкими группами, арестовывать, судить и расстреливать или сажать на долгие сроки под гневные осуждения односельчан и смущенные неодобрительные взгляды родственников. За совершенные уголовные преступления, согласно Уголовному кодексу, одинаковому для всех.
                Только так.
              4. ee2100
                ee2100 17 ноября 2020 21:22 Новый
                +1
                Вы живёте в какой-то другой реальности и это видно не только мне.Ваше осторожничание скорее продиктовано профессией, везде Вам мерещатся купленные титушки, молодёжь недоадренолиненна и пр. Как говорил проф.Преображенский "перестаньте читать советские газеты " Выйдете на улицу и поговорите о жизни с простым людом.
              5. депрессант
                депрессант 17 ноября 2020 21:53 Новый
                +2
                Согласна, коллега ее2100, Миша живет в другой реальности ((
                Мне бы такую реальность.
              6. ee2100
                ee2100 17 ноября 2020 22:06 Новый
                0
                Не советую, лучше алкоголь, ближе к реалиям
              7. депрессант
                депрессант 17 ноября 2020 22:43 Новый
                +2
                Кстати, добавлю слова Даниила Андреева, "Роза мира":

                "Интернациональностью своей доктрины и планетарным размахом отличалось самое мощное движение 1-й половины нашего столетия (20-ого, моё пояснение). Ахиллесовой пятой движений, ему противополагавшихся — расизма, национал-социализма, — была их узкая националистичность, точнее — узкорасовые или национальные границы тех блаженных зон, химерою которых они прельщали и завораживали. Но к мировому владычеству стремились и они, и притом с колоссальной энергией."

                Отменил ли кто это стремление "противополагавшихся движений с колоссальной энергией" если не к мировому владычеству, то владычеству диаспор над занимаемой чужой территорией? Оно нарастает и возникает даже у самых маленьких народов.

                И далее:
                "Теперь космополитический американизм озабочен тем, чтобы избежать ошибок своих предшественников."

                Озаботиться можно. Получится ли перевести заботу в продуктивные действия с положительным итогом? К примеру, генерал Леонид Григорьевич Ивашов считает, что 21-й век станет временем создания 800 новых государств. Лет 15 назад его слова вызвали у меня колоссальное удивление. Мол, где ж столько народов наберется?
                Наберётся.
                Тенденция стала настолько непреодолимой, что всемирный глобализм переиграл пластинку. Если в 80-е годы прошлого века глобализация виделась как стирание границ между государствами, то сейчас этот принцип ввиду очевидной невозможности его реализации сменился принципом "разделяй и властвуй". Чем больше мелких беззащитных государств, тем легче они управляемы глобалистами.
                В связи со сказанным предлагаю не обольщаться возможностью подкупить радикальных националистов, прячущихся под личиной любой, с виду мирной диаспоры, нашей доброжелательностью и снисходительностью к их промашкам в виде "отдельных криминальных проступков".
                Видя такое, они будут считать нас не очень умными, собственно, простаками, у которых надо бы отнять их исконую землю.
                И пока что мы очень успешно играем роль таких простаков.

                Вот и думается, что за резнёй армян в Турции что-то подобное крылось. За любой резнёй, геноцидом и холокостом. Это когда диаспора переходит границу дозволенного. То ли численностью, то ли поведением.
                Диаспорам всегда необходимо посылать сигналы: хотите здесь жить -- становитесь нами.
              8. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 18 ноября 2020 00:13 Новый
                +1
                Цитата: ee2100
                Вы живёте в какой-то другой реальности

                Цитата: депрессант
                Согласна, коллега ее2100, Миша живет в другой реальности

                Сегодня у вас, коллеги неудачный день. Рекомендую стереть все ваши сообщения в этой дискуссии и забыть о том, что она имела место быть.
                Вполне допускаю, что у каждого из вас есть личные причины ненавидеть представителей других национальностей в нашей или какой-нибудь сопредельной стране, возможно, над каждым из вас довлеет какой-то тяжелый личный опыт - в этом случае мне вас искренне жаль, но... в моем отношении к вашим идеям это ничего не поменяет.
                Нашему штатному нацисту Оператору я уже говорил, что мне стыдно за то, что такие как он пишут на русском языке. Мне очень не хочется повторять эти слова и в ваш адрес.
                Ладно, я живу в альтернативной реальности. Моя деревня за гранью этого мира. Я ни с кем не общаюсь и не вижу что происходит. Допустим. wassat
                Но вы-то, коллеги, все, похоже знаете, и картина мира в ваших головах абсолютно объективная. Скажите же мне, инородному существу в этом мире, что делать-то с национальным вопросом? Как в многонациональном государстве справиться с национальными противоречиями?
                Вот Людмила Яковлевна говорит инородцев резать надо. Резать их там, на месте произрастания, пока они не перерезали нас здесь. Я правильно понял? Александр, вы согласны с таким решением? Судя по вашему трогательному единодушию, вполне.
                Мне просто интересно: насколько вы планируете сократить население РФ - хотя бы приблизительно?
                И, на всякий случай, так прикиньте своим коллективным разумом, находящимся в объективной реальности, что воспоследует вашим действиями... Как быть, например, с представителями иных народов и культур, проживающими в Центральной России, вдали от своей родины, как быть с семьями, где родители - представители разных народов, что делать с их детьми? Подписку будут давать, что они обязуются креститься, исповедовать русскую культуру и не готовить манты, а только пельмени?
                В общем, еще раз подумайте, прежде чем писать что-то на эту тему. Перечитайте то, что уже наваяли и крепко подумайте, что из ваших слов следует и куда они вас приведут, если сейчас, сию же минуту от них не отказаться. Удачи.
              9. ee2100
                ee2100 18 ноября 2020 00:48 Новый
                +1
                "  вот выЛюдмила Яковлевна говорит инородцев резать надо. Резать их там, на месте произрастания, пока они не перерезали нас здесь. Я правильно понял? Александр, вы согласны с таким решением? Судя по вашему трогательному единодушию, вполне. " ваша цитата. Откуда это Вы всё взяли , Это вопрос к вашему воспаленнному разуму.
                Мне просто интересно: насколько вы планируете сократить население РФ - хотя бы приблизительно?
                Вроде Вы вполне разумный человек,но уподобляетесь примитивной пропаганде.
                "Как быть, например, с представителями иных народов и культур, проживающими в Центральной России, вдали от своей родины, как быть с семьями, где родители - представители разных народов, что делать с их детьми? Подписку будут давать, что они обязуются креститься, исповедовать русскую культуру и не готовить" Вы что курите ? Торкает Вас не реально.
                Соберитесь или вам уже пох?
              10. депрессант
                депрессант 18 ноября 2020 03:20 Новый
                +1
                Господяяяяя...!!!
                Миша!!!
                Где Вы увидели в моих словах призыв резать инородцев?!? Да что Вы такое говорите?!?
                Я лишь сказала, что диаспоры, желая жить среди нас, должны становиться нами, а именно: не резать баранов под моими окнами, как было не раз, не копить на нас зло за то, что мы не такие, как они, и не радикализироваться по этому поводу, копя в себе желание резать нас, местных. Вот это я говорила, это и ничто другое!
                Турки -- они резали свои диаспоры, потому что у них другие понятия о справедливости и очень мало доброты, если она у них вообще есть. Лично мне не ведом ни один случай, когда русский в мирное время кого-то из местных убил бы на территории национального образования. Обратных случаев на нашей, русской,территории -- валом! Или это для Вас новость?
                Ну что с этим делать -- с вашим желанием видеть в моих словах смысл, который я в них не вкладывала? Получается, раз вы, русские, не хотите, чтобы мы, диаспора, резали вас, значит вы хотите резать нас, диаспору, -- так да? А если просто постораться быть лояльными к нам, местным, живущим на своей исконой родине, -- это никак? Не в дугу?
              11. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 18 ноября 2020 10:54 Новый
                0
                Людмила Яковлевна, при всем уважении, фразу
                Цитата: депрессант
                Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать. Что, собственно, давно и делают.

                понять иначе, чем я ее понял невозможно. Разговор здесь шел не о баранах. Если вы выразились неудачно и имели в виду нечто другое, было бы неплохо, чтобы вы это пояснили.
                Последний же ваш комментарий, в частности
                Цитата: депрессант
                Я лишь сказала, что диаспоры, желая жить среди нас, должны становиться нами, а именно: не резать баранов под моими окнами, как было не раз, не копить на нас зло за то, что мы не такие, как они, и не радикализироваться по этому поводу, копя в себе желание резать нас, местных.

                не вызывает у меня никаких возражений и никак не расходится с моими предыдущими комментариями, относительно того, что представители иных народов, проживающих в России, должны хотеть быть как русские, учиться быть как русские и мы, русские, должны быть им для этого примером. Если вы имели в виду именно это, то я не вижу между нами в этом вопросе каких-либо разногласий. Если же вы ещё и согласитесь с тем, что любые принудительные и ограничительные меры в отношении народов РФ, ущемляющие их права на территории РФ, по сравнению с русскими, категорически недопустимы, то разногласий у нас не будет вообще.
                Ещё раз прочитайте то, что вы писали до этого и вы убедитесь, что понять вас иначе, чем понял я, было невозможно и написанное вами сейчас совершенно не следует из написанного вами раньше.
                Я отнюдь не ищу здесь врагов и совершенно не радуюсь их появлению. Но фразу про "резать" все-таки поясните, пожалуйста.
                Что касается вас, Александр, то мне вам просто нечего сказать, потому что всё, что можно ответить на ваши выпады при всем моем старании избежать этого, сведется к оскорблениям, поскольку вы сами, по сути, ничего кроме оскорблений не написали. Да и вообще содержанием своих комментариев в ходе нашей полемики вы меня очень сильно разочаровали, ибо суть их неизменно сводилась к трем тезисам: "я не согласен (без всяких потому что...)", "а что вы скажете про..." и "вы неадекватны". Нет ни единого аргумента или контртезиса, зато колкостей, от которых я, кстати, старался воздерживаться (видимо, зря), было в изобилии.
                Впредь считаю себя в полном моральном праве отвечать на ваши комментарии в таком же стиле. Надеюсь, теперь такой мой подход к нашему общению не вызовет у вас вопросов в стиле "почему?" Вот именно поэтому.
                Тему с национализмом и отношением к нему, думаю, можно закрывать. Ничего толкового и конструктивного я не услышал от вас вчера, не услышу, скорее всего, и сегодня. Остаюсь при своем мнении, что в вашем лице я столкнулся с националистом, склонным к радикализму. При этом вы не первый (и, боюсь, не последний) человек, у которого такие политические убеждения соседствуют с увлечением трудами Клесова. Я не готов на этом основании делать далеко идущие обобщения, но, думаю, задуматься об этом совпадении уже имеет смысл.
                До встречи. hi
              12. депрессант
                депрессант 18 ноября 2020 11:22 Новый
                +2
                Миша, Вы милый, интеллигентный человек, и хватит нам о печальном )))
                love hi
              13. ee2100
                ee2100 18 ноября 2020 12:01 Новый
                +1
                Не знаю чем мои вопросы вызвали у Вас столько негатива, что Вы меня в радикальные нацианолисты записали коим я 100% не являюсь. Вы сами на простые вопросы не отвечали прямо, а пытались обтекаемо юлить и ещё меня меня обвиняет в агрессивности .
                То,что я что читаю разных авторов в т.ч. и Клесова нечего преступного тут не вижу. К стати о последнем. Да его деятельность многие критикуют, но ни кто до сих пор не доказал, что это лже наука.
                Трудами генетиков пользуется весь мир, а раздел палеогенетики часть русских историков записала в лженаучные.
                Удачи вам и хорошего дня!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 ноября 2020 17:31 Новый
    +1
    А что, в Хабаровске еще протестуют?
    1. ee2100
      ee2100 17 ноября 2020 17:57 Новый
      0
      Инстаграмм Вам в помощь
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 ноября 2020 18:05 Новый
      +2
      Спасибо. Не пользуюсь.
    3. ee2100
      ee2100 17 ноября 2020 18:11 Новый
      +1
      А что так? В текстурах застряли?
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 17 ноября 2020 18:26 Новый
      +2
      Да нет... Просто, пытаюсь ограничивать источники информации.
    5. ee2100
      ee2100 17 ноября 2020 18:54 Новый
      +2
      В Хабаровске протестуют более 100 дней. Ясно, что ЦТ молчит.
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 17 ноября 2020 18:58 Новый
      +4
      Спасибо. Посмотрю. Один из моих жизненных принципов: "новости - холдное блюдо"
    7. ee2100
      ee2100 17 ноября 2020 19:00 Новый
      +2
      Я слышал это про месть laughing
      Мой принцип, что новости бывают только горячие!
    8. 3x3zsave
      3x3zsave 17 ноября 2020 19:04 Новый
      +4
      Новости всегда ангажированы подающим их агрегатором.
    9. ee2100
      ee2100 17 ноября 2020 19:13 Новый
      +1
      В основных СМИ да. А в инстаграмме может любой выложить, в этом его и плюс.
      А вчерашние новости это уже история
    10. 3x3zsave
      3x3zsave 17 ноября 2020 19:23 Новый
      +3
      Понимаете в чем дело, я, могу много куда позвонить, и поинтересоватья, что, собственно, происходит. Из первых рук.
    11. ee2100
      ee2100 17 ноября 2020 19:26 Новый
      +2
      Да, это довольно эффективный метод. Звоните сразу нескольким,чтобы получить усредненный взгляд на информацию
    12. 3x3zsave
      3x3zsave 17 ноября 2020 19:34 Новый
      +3
      То есть Вы согласны, что мнение пенсионерки из Бреста и дальнобойщика из Полоцка - это разные мнения, отнюдь не отражающие "накал страстей", входящий в раздел "горячие новости"?
    13. ee2100
      ee2100 17 ноября 2020 19:38 Новый
      +1
      Верно, но мы сейчас говорим о оценке новостей, а не о новости, что "столько то вышли на площадь " и точка.
      Пойду погуляю. Привет С-Пб. Собираюсь в конце месяца.
    14. 3x3zsave
      3x3zsave 17 ноября 2020 19:45 Новый
      +4
      Привет С-Пб. Собираюсь в конце месяца.
      Велкам! Впрочем, как всегда!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 ноября 2020 17:26 Новый
    +3
    Михаил! hi
    Вот прям к Вашему, с коллегой, дискусу: в прошлую субботу Дацик по УДО освободился...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 ноября 2020 17:30 Новый
    +4
    Надо в массе своей быть умнее, образованнее, энергичнее, трудолюбивее, смелее, чем остальные, чтобы в любом уголке страны любой человек, глядя на русского мог сказать: "Вот русский, он знает и умеет больше, чем я, поэтому он живет лучше, чем я и поэтому мне надо быть как он, надо учиться у него быть как он."
    Именно так встречало наших предков местное население с Сибири и Средней Азии, на Кавказе и в других местах, именно так и была создана эта страна.

    Я бы не был столь категоричен.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 17 ноября 2020 18:02 Новый
      +1
      Цитата: 3x3zsave
      Я бы не был столь категоричен.

      Да я, вроде, не категоричен... Может слегка увлекся художественным словом... smile
      А Дацик... думаю, что не надолго. Это отработанный материал, по большому счету никому он не нужен и не интересен. Попытается привлечь к себе внимание и снова отчебучит чего-нибудь и сядет.
      1. депрессант
        депрессант 17 ноября 2020 21:58 Новый
        +3
        Коллеги, просто в строчку "поиск" вашего браузера вбиваете "что происходит там-то и там-то" и получаете целый букет сообщений с разными мнениями. Можно вбить "видео". Всё покажут и расскажут.
  • Kwas
    Kwas 18 ноября 2020 00:06 Новый
    +2
    Каждому, наверное, из нас, люди своей национальности кажутся лучше, чем другие, которые и тупые, и по виду другие, и верят чёрт знает во что, и обычаи у них какие-то дикие, да ещё и шерсть между пальцами растёт. В наше переходное время чистых интернационалистов, то есть тех, кто вообще не смотрит на национальность людей, к сожалению, крайне мало. И в общем, при нынешнем разнообразии ментальности разных национальностей, это правильно. Людям трудно понять других, и естественная реакция побуждает людей, при прочих равных условиях, оказывать предпочтение единокровным, единоверцам, соотечественникам. Это даже не национализм. Национализм начинается, когда людей начинают оценивать, прежде всего, по их национальности, а не по человеческим качествам.
    Но отличие нацистов от всех других людей в том, что другие народы, низшие с их точки зрения, допустимо безжалостно уничтожать. Фактически их не считают людьми, и поэтому на них не распространяются никакие человеческие права. Спросив человека, допустимо ли убить только по признаку национальной или расовой принадлежности, можно сразу определить, нацист он или нет. И в силу соразмерности наказания, таких людей надо убивать самих, несмотря ни на какие вопли “правозащитников”.
  • iouris
    iouris 16 ноября 2020 18:06 Новый
    +1
    Цитата: "...владели Мингрелией до 1803 г., когда князь Григорий Дадиани принял подданство России на правах вассального владетеля. В 1867 г. князь Николай Дадиани окончательно уступил свои права на Мингрелию России, причём получил титул светлости и фамилию князя Мингрельского для себя и старшего в роде своих потомков; брат его Андрей получил фамилию князя Дадиани-Мингрельского; младшие же потомки кн. Николая Мингрельского и все потомки кн. Андрея Дадиани-Мингрельского сохраняют фамилию князей Дадиани, которую носят также многие другие ветви этого рода." Конец цитаты.
  • Фил77
    Фил77 16 ноября 2020 20:06 Новый
    +4
    Цитата: Фил77
    Этот правда чуть более поздний!

    А вот такие не носили?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 16 ноября 2020 21:14 Новый
    +5
    Меж тем, я тут как- то увлекся, и в который раз забыл поблагодарить за работу...
    Спасибо, Валерий!!!
  • Astra wild2
    Astra wild2 17 ноября 2020 08:30 Новый
    +2
    "Турция - больной человекЕвропы"однако он довольно долго болел: как "заболел"под Верой и до 1918.
    Хотела бы я столько прожить
  • vladcub
    vladcub 17 ноября 2020 15:55 Новый
    +4
    Цитата: Лексус
    Дык и русские - это вятичи, кривичи, дреговичи, северяне и прочие. Был бы человек ЧЕЛОВЕКОМ. Остальное вторично. Только мракобесам не понять.

    Тут согласен, но только не все так думают и на сайте минимум 5 таких, что ставят знак равенства между евреем и сатаной
  • Petrik66
    Petrik66 24 ноября 2020 09:53 Новый
    0
    Беда, на сайте появились котики ,как в инстаграме и ютубе, не к ночи будет сказано ))))