Кризис Османской империи и эволюция положения иноверцев

385

Девиз Османской империи гласил: Devlet-i Ebed-müddet («Вечное государство»). На протяжении столетий это государство прирастало новыми территориями, достигнув максимальных размеров на рубеже XVI-XVII веков.


Больной человек Европы


Однако законы исторического развития неумолимы, и уже с конца XVIII столетия это государство находилось в состоянии перманентного кризиса. Попытки модернизации, предпринятые некоторыми султанами (Ахмед III, Махмуд I, Мустафа III, Селим III, Махмуд II и др.), встречали сопротивление в архаичном турецком обществе и не имели особых успехов. Раздираемая внутренними противоречиями, империя османов терпела военные поражения и теряла регион за регионом.



Накануне Крымской войны российский император Николай I в беседе с британским послом Сеймуром метко подметил:

«Турция – это больной человек Европы».

Этот афористичный штамп почти официально употреблялся дипломатами разных стран вплоть до полного крушения и распада этой империи. Что нашло отражение в многочисленных карикатурах. На этой (времен Боснийского кризиса) Турция безмолвно наблюдает, как Австро-Венгрия тащит к себе Герцеговину, а Россия – Болгарию:


А вот так Великобритания и Россия уговаривают Турцию заключить союз с одной из этих стран:

Кризис Османской империи и эволюция положения иноверцев

А здесь султан Абдул Хамид II, наблюдая, как Николай II и премьер-министр Великобритании Роберт Гаскойн-Сесил помогают японскому императору Мэйдзи кормить китайскую императрицу ЦыСи пушечными ядрами из «Международного ящика для таблеток», радуется:

«Слава Аллаху, нашли себе другого «больного человека»! Может, хоть от меня немного отстанут».


На представленной ниже карте вы можете увидеть, как отпадали от Османской империи ее провинции.


Злость на иноверцев


Неудачи озлобляли османов – и правителей, и простых турок. И все чаще эта злость обращалась на иноверцев.

Когда-то веротерпимость османов делала жизнь в этой империи привлекательной даже для христиан и евреев, которые (согласно Корану) считались не язычниками, а «людьми Писания» («ахль-уль-китаб»), имея статус «покровительствуемых («зимми»). В результате на территории османского государства сформировались немусульманские общины, называемые миллетами – иудейская, армяно-григорианская и греко-православная.

На принятии христианами и евреями ислама султаны и правители санджаков, как правило, не настаивали. Дело в том, что наличие подданых-немусульман для турецких владык было экономически выгодно: с них дополнительно взимались подушная подать (джизье), земельный налог (харадж), военные налоги (на том основании, что иноверцы не служили в армии). Кроме того, чиновники имели право привлекать «неверных» к работам по строительству крепостей, дорог и мостов и (в случае надобности) использовать принадлежавших им лошадей. Недаром все сообщества людей, не исповедовавших ислам, в Османской империи назывались словом «реайя» («пасомые», «стадо»). Христиан называли также «кяфирами» («неверными»), а евреев – «яхуди».

Мусульманин имел право жениться на женщине другого вероисповедания и, разумеется, мог заводить рабов-немусульман. «Неверный» же не мог иметь в услужении мусульманина и жениться на мусульманке. Но все эти ограничения не казались слишком уж обременительными на фоне того, что творилось в Европе, охваченной религиозными войнами, инквизиционными процессами, еврейскими погромами.

Еврейские общины в Османской империи


Иудеи в Малой Азии проживали еще с IV века до н. э. Попытки их христианизации, предпринятые некоторыми византийскими императорами, оказались безуспешными. Османы, в государство которых одна за другой входили области с иудейскими общинами (евреи проживали, например, в Галлиполи, Анкаре, Эдирне, Измире, Салониках; при Мураде I подданными османов также стали евреи Фракии и Фессалии), на принятии евреями ислама, как мы уже говорили, не настаивали.

Султан Орхан, захвативший в 1326 году город Бурса (ставший второй по счету столицей Османского государства), разрешил проживавшим там евреям строительство синагоги.

Помимо иудеев, постоянно проживавших на перманентно расширяющейся территории государства османов, сюда активно переселялись евреи из других стран. Так, две группы ашкенази прибыли в Турцию во второй половине XIV века: из Венгрии в 1376 году и из Франции в 1394 году. Новые волны европейских переселенцев-ашкенази отмечались в 1421-1453 гг.


Ашкеназская синагога в районе Галаты, Стамбул

В 1454 году главный раввин Эдирне Ицхак Царфати обратился к своим европейским единоверцам с призывом к переселению на османские земли. В этом письме были такие слова:

«Я слышал о страданиях, более горьких, чем смерть, постигших наших братьев в Германии в результате тиранических законов, принуждения к крещению и изгнаний, которые происходят ежедневно. Учителя, друзья и знакомые, я, Ицхак Царфати, провозглашаю вам, что Турция – это земля, в которой нет изъяна и где всё будет хорошо для вас. Дорога в Турцию – это дорога к лучшей жизни… Блага этой земли и доброты ее народа нигде не найти в Германии».

Это обращение было услышано и вызвало новый поток переселенцев.

После завоевания Константинополя в 1453 году, султан Мехмед II (матерью которого была наложница-еврейка, привезенная из Италии), чтобы «разбавить» греческое население новой столицы, распорядился переселить в этот город людей другого происхождения и вероисповедания, в том числе и множество евреев.

Со временем доля еврейского населения в Константинополе достигла 10%. Религиозные лидеры иудеев в Константинополе имели равные права с греческими и армянскими патриархами. Вскоре этот город стал одним из главных европейских центров иудейской учености и культуры.

В 1492 году при восьмом султане Баязиде II корабли эскадры Кемаля Реиса эвакуировали на территорию османского государства часть евреев-сефардов, изгоняемых из Испании «католическими монархами» Изабеллой и Фердинандом. Знаменитый «Гранадский эдикт» Баязид прокомментировал словами:

«Как я могу называть короля Фердинанда мудрым, если он обогатил мою страну, при этом сам стал нищим».


Другой вариант этой фразы таков:

«Не оттого ли почитают Фердинанда мудрым королем, что он приложил немало стараний, дабы разорить свою страну и обогатить нашу?»

Полагают, что из Андалусии в Турцию прибыли около 40 тысяч человек, и примерно столько же перебралось потом из Португалии и Сицилии.

В 1516 году османами была завоевана Палестина. Большие по численности еврейские общины были также в захваченных турками Дамаске, Багдаде, Бейруте, Алеппо и других городах.

Отношение к иудеям в Османской империи часто зависело от личности правителя, который приходил к власти.

Так, например, Сулейман I Великолепный отказался от предложения своего зятя и великого визиря Рустема-паши об изгнании евреев из страны и, в целом, покровительствовал им. Когда в 1545 году в Амасье некие евреи были обвинены в ритуальных убийствах нееврейских детей и добавлении их крови в мацу, этот султан заявил:

«Поскольку это сообщество платит мне налоги, я не хочу, чтобы кто-либо из его членов страдал от нападений или несправедливости. Любые подобные иски будут рассматриваться в султанском суде, и без моего прямого приказа не будут рассматриваться нигде».


Рецидивы этих обвинений, получивших название «кровавых наветов», случались еще не раз и даже в 1840 году султан Абдул-Меджид I вынужден был издавать фирман, запрещающий преследование евреев по таким делам на территории Турции.

А вот Мурад III запомнился преследованием иудеев, которых, как утверждают некоторые авторы, от массового избиения в 1579 году спасла лишь крупная сумма денег, преподнесенная то ли матери этого султана и командиру корпуса янычаров, то ли самому Мураду. Его правнук Мурад IV в 1636 году казнил главу делегации евреев из города Салоники.

Что касается межнациональных трений, как ни странно, чаще всего османские иудеи вступали в конфликты не с мусульманами, а с греками и армянами. И даже в ходе Второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг. многие из евреев пострадали именно от «европейцев». Но эксцессы порой происходили и с соседями-мусульманами. Так, в марте 1908 года еврейский погром в городе Яффа устроили арабы.

5 депутатов иудейского происхождения


Какую же нишу заняли евреи в Османской империи? Среди еврейских переселенцев оказалось немало хороших оружейников. Благодаря им в короткие сроки произошло перевооружение османской армии, которая в результате при Селиме I и его сыне Сулеймане I стала одной из самых передовых в мире. Иудей Синан-паша был соратником и одним из преемников великого корсара и османского адмирала Хайр-ад-Дина Барбароссы: его называли «Великим евреем из Смирны». Турецким адмиралом стал и один из сыновей Синана.

Изгнанные из Испании братья-сефарды Давид и Шмуэль ибн-Нахмиас уже в 1493 году открыли в константинопольском районе Галата типографию, печатавшую книги на иврите.

Среди евреев также традиционно много было ювелиров, стеклодувов (особенно много их поселилось в Эдирне), торговцев, ростовщиков, переводчиков и врачей. Известно, что представители трех поколений сефардской семьи Хамон были лейб-медиками четырех османских султанов – Баязида II, Селима I, Сулеймана I и Селима II. Шломо бен-Натан Ашкенази был врачом султана Мурада III.

Киера (еврейка, самостоятельно ведущая торговые дела) Эстер Хандали из богатой сефардской семьи была близкой подругой Нурбану Султан – супруги Селима II (сын Сулеймана Великолепного), занимая при ней должность, близкую к заведующей личной канцелярии. Нурбану была венецианкой и через Эстер она поддерживала связи с родиной. Такое же положение Эстер занимала и при гречанке Сафие – любимой наложнице Мурада III. Однако некоторые считают, что свою придворную карьеру эта киера начала еще при знаменитой Хюррем Султан – Роксолане (которую, кстати, некоторые авторы называют не славянкой, а иудейкой).

Иудейский коммерсант Иосиф Наси, снабжавший вином Селима II (одним из прозвищ которого было «Пьяница»), стал доверенным лицом этого султана, в своем влиянии на него конкурируя с великим визирем Мехмедом Сокколу.


Портрета Иосифа Наси не сохранилось, вот таким молодым щеголем увидели его зрители сериала «Великолепный век»

При Ахмеде III большую роль играл врач и дипломат Даниил де Фонсека, а при Селиме III банкиром дивана (фактически, министром финансов) стал Меир Аджиман. В период правления Абдул-Меджида I два еврея (Бхор Ашкенази и Давид Кармону) вошли в состав Дивана (правительства страны).

На рубеже XIX и XX веков на территории Османской империи проживало около полумиллиона евреев. Известно, что в 1887 году в парламент этой стран были избраны 5 депутатов иудейского происхождения. Евреи Османской империи в целом сочувственно относились к движению младотурок, однако после победы республиканских сил в Турции усилились позиции националистов. Увеличилось число антиеврейских выступлений. Новые власти стали проводить политику тюркизации иудеев, что вызвало отток еврейского населения из страны. В сентябре 2010 года в Турции проживало лишь около 17 тысяч евреев.

Османский период в истории Армении


Армения была завоевана османами в XVI веке – при султане Селиме II. Но армяне жили в Константинополе еще до турецкого завоевания. Первая армянская церковь (святого Саркиса) в этом городе была построена еще в середине XIV века. В 1431 году на ее месте была возведена церковь святого Георгия Просветителя.

Султан Мехмед II Фатих, после завоевания Константинополя, чтобы создать своеобразный противовес многочисленному греческому населению этого города, стал переселять в новую столицу людей другого вероисповедания – мусульман, иудеев и армян, которые, хоть и были христианами, не подчинялись греческому патриарху. В 1461 году, чтобы ещё больше ослабить его влияние, Мехмед II издал эдикт, согласно которому в Константинополе был создан Святой престол Армянской патриархии.


Здание армянского патриархата, Стамбул, современная фотография

Власть армянских патриархов распространялась на христианские общины, не вошедшие в так называемый «византийский миллет» (сообщество греко-православных христиан Османской империи). Это были исповедовавшие христианство грузины, албанцы, ассирийцы, копты и эфиопы. Первым патриархом Армянской церкви стал епископ Бурсы Оваким (Ховагим). В 1475-1479 гг. в Константинополь активно переселялись армяне из Крыма, в 1577 году при Мураде III – из Нахичевана и Тавриза.

В Османской империи армянам, которые имели статус «охраняемых» (зимми) и «надежной нации» (Millet-i Sadika), удалось сохранить самобытность, культуру и язык. Помимо собственно Армении, армяне постоянно жили в Константинополе, в Киликии, в вилайетах Ван, Битлис и Харпут.

Разумеется, жизнь простых армян в этой империи нельзя назвать легкой и беззаботной. Однако представители этой нации входили в состав культурной и экономической элиты османского государства. В XIX столетии из 18 крупнейших банкиров страны 16 были армянами. Много армян было среди врачей, ювелиров и торговцев.

Армянин Иеремия Кёмурчян в 1677 году основал в Константинополе типографию, где печатались книги на армянском и арабском языках. Под руководством армянских архитекторов строились дворцы Топкапы, Бейлербей, Долмабахче, Бешикташ и Йылдыз.

Некоторые армяне достигли достаточно высоких государственных постов, став министрами и послами Османской империи в христианских странах.

При султане Абдул-Хамиде II трое армян по очереди были его личными казначеями.

По данным переписи населения, проведенной в 1914 году, на территории Османской империи проживали 1,5 миллиона армян. В Константинополе в это время было 47 армянских церквей (во всей империи – более 3 тысяч) и 67 школ.

Армянская семья Дадиани контролировала военную промышленность империи, а Галуст Саркис Гульбенкян был главным финансовым советником правительства Турции и директором Национального банка этой страны, одним из создателей Турецкой нефтяной компании.


Calouste Gulbenkian

Армянские погромы. И в Карабахе


По некоторым данным, еще в 1918 году до 80% промышленности и торговли в Османской империи контролировались подданными армянского происхождения, что вызывало недовольство коренных турок. Да и власти этой страны все же полностью армянам не доверяли, подозревая их в симпатиях к геополитическим противникам. Эти подозрения и враждебность особенно усилились с началом Первой мировой войны.

Армянские погромы начались еще в конце XIX столетия при султане Абдул-Хамиде II (в 1894-1896 гг. и в 1899 г.). Другие вспышки насилия были зафиксированы в Адане в 1902 и в 1909 годах, где (помимо армян) пострадали также ассирийцы и греки. Закончилось все, как известно, масштабной резнёй армян в 1915 году.


Русский солдат над черепами армян, убитых турками в деревне Шейхалан, 1915 год

А в 1918-1920 годах масштабные и кровопролитные межэтнические столкновения происходили в областях смешанного проживания армян и азербайджанцев – в Баку, Нахичеванской области, Карабахе, Зангезуре, бывшей Эриванской губернии. В Шемахинском уезде тогда в 24 селах были убиты 17 тысяч армян, в Нухинском уезде – 20 тысяч армян (в 20 сёлах). Похожая ситуация отмечалась в Агдаме и Гяндже. Армия Армении и дашнаки, в свою очередь, «освободили» и «очистили» от азербайджанцев Новобаязетский, Эриваньский, Эчмиадзинский и Шаруро-Даралагезский уезды.

Позже по решению партии «Дашнакцутюн» была проведена операция «Немезис», в ходе которой были убиты некоторые турецкие чиновники высокого ранга, виновные в организации массовых убийств армян в 1915 году, а также лидеры Азербайджана, причастные к резне армян в 1918-1920 годах.

Об операции «Немезис» и ее героях будет рассказано в одной из следующих статей. Также мы ещё поговорим и об армяно-азербайджанских столкновениях 1918-1920 годов, о Турецко-Армянской войне 1922 года.

А в следующий раз будет рассказано о положении исповедовавших христианство народов европейской части Османской империи.
385 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    16 ноября 2020 05:02
    Ну что коллеги, точим перья и наливаем чернилами чернильницы!!!
    Валерий огромное спасибо, за неожиданное продолжение.
    1. -6
      16 ноября 2020 09:41
      автору,а откуда первая иллюстрация статьи,источник?

      В англицком переводом слова турки ,почему то индюк.Но ведь на всех языках тур -это бык.Опять через этот англицкий видим ,что первоначальный смысл искажается.
      Насчёт евреев ,которые окзались вдруг "хорошими оружейниками"-первый раз слышу: из Фейтфангера что ли?
      То что евреями типа богатеет государство-это просто смешная фраза.Во время 2м.в. Лат.Америка не принимала евреев из Европы,наверно потому что они "хорошие оружейники".
      Евреи сами считают ,что это именно развалили СССР.Про Турцию можно сказать имено тоже самое ,что это именно они ослабили Атаманскую-Османскую империю.
      1. +13
        16 ноября 2020 11:06
        Евреи сами считают ,что это именно развалили СССР.Про Турцию можно сказать имено тоже самое ,что это именно они ослабили Атаманскую-Османскую империю.

        Вот «гады», в работе «Войны языческой Руси» встречал версию, что Вавилон, Ассирию и Персию, тоже евреи разрушили. Подсовывали правителям своих дочерей в зоны, занимали теневые посты и разваливали, разваливали, разваливали!!!
        Теперь серьезно, а более глубинные процессы развития государств, Вы рассмотреть не хотите! Или банальное виноват еврей, украинец, китаец, а забыл хозяева запада!!
        А может, все банальнее - Кот Скрипалей!!!
        1. +9
          16 ноября 2020 11:26
          Гумилёв тоже упоминал про похожие вещи.

          У Болеслава Пруса - и в «Фараоне» и в «Кукле» были любопытные Заметки для совершенно разных эпох.

          Кстати, и Фейхтвангер заслуживает внимания. С большим интересом поучаствовал бы в обсуждении его книг. Чему верить можно, а в чем сомневаться.
          1. +10
            16 ноября 2020 13:11
            Цитата: Korsar4
            Гумилёв тоже упоминал про похожие вещи.

            У Болеслава Пруса - и в «Фараоне» и в «Кукле» были любопытные Заметки для совершенно разных эпох.

            Кстати, и Фейхтвангер заслуживает внимания. С большим интересом поучаствовал бы в обсуждении его книг. Чему верить можно, а в чем сомневаться.

            Еврея Зюса читали? Так вот - дочку настоящего Зюса никто не соблазнял и вояж ли она была на самом деле - просто поссорился с боссом, но в руки «правосудия» действительно отдал себя сам laughing
            1. +4
              16 ноября 2020 16:55
              Да. Одна из ключевых книг у Фейхтвангера.
        2. +10
          16 ноября 2020 12:24
          Тезка, приветствую. По поводу "кота Скрипалей"- ваши кошачь заморочки. Бар прав:Геростррат, настоящая фамилия - Гурвиц Янкель. Поджег храм ,а искры от пожара разлетелись по миру.
          Лучшие в мире ювилиры -'тартарийцы.
          1. +9
            16 ноября 2020 13:29
            У меня одного кота звали Геростратом, подобрал ещё слепым котёнком в какой-то дыре под Одессой. Выкармливали молочной сывороткой, а в качестве спринцовки использовали презерватив (свежий). Привёз котёнка в Москву и здесь он прожил 25 лет.
            1. +7
              16 ноября 2020 15:37
              У меня одного кота звали Геростратом

              хм.. Дядя Костя, а почему Геростратом? Нет, про Лаки Лучиано я понял. yes Только вчера документальный фильм смотрели со своей про него, тебя вспоминал добрым словом. drinks А Герострат-то почему? Он тебе сарай подпалил? wassat Однако - умеешь ты котикам имена давать... good
              1. +9
                16 ноября 2020 15:55
                Да не знаю почему, просто морда у него была такая, продувная и ехидная. smile
                1. +9
                  16 ноября 2020 16:03
                  Да не знаю почему, просто морда у него была такая, продувная и ехидная.

                  Можно было тогда еще Диогеном обозвать или Сократом. Еще те тролли были.. особенно первый. laughing
                  1. +9
                    16 ноября 2020 17:00
                    Цитата: Пане Коханку
                    Да не знаю почему, просто морда у него была такая, продувная и ехидная.

                    Можно было тогда еще Диогеном обозвать или Сократом. Еще те тролли были.. особенно первый. laughing

                    Ну да и вместо кошачьего домика, выделить коту бочку из под квашенной капусты!!! Чтоб жизнь мёдом не казалась. А ещё завести собаку с кличкой Платон!!! Я думаю когда кошак от такого «древнегреческого» счастья свалит, любой нашедший будет звать его Геростратом.
                    1. +8
                      16 ноября 2020 17:09
                      Ну да и вместо кошачьего домика, выделить коту бочку из под квашенной капусты!!!

                      к вопросу о котиках... Ты Соне домик покупал? drinks Я своему нет. Предпочитает либо коробки из-под пиццы, либо подоконник. На этой лежанке (см. фото) провалялся пару недель, как купили, больше не подходит. request
                      1. +4
                        17 ноября 2020 00:39
                        Коля, здравствуй друг! hi
                        Даже абсолютно домашние коты любят, если не гулять, то новые места. Мой первый, будучи котёнком, обожал кастрюли. Заходишь на кухню готовить ужин, а оттуда на тебя глаза смотрят. Был чёрный - можно заикой стать.
                      2. +3
                        17 ноября 2020 14:01
                        Цитата: Лексус
                        Был чёрный - можно заикой стать.

                        Приветствую!

                        Хозяева!Ну вы чего?Не заметили,что я вырос?!?!
                      3. +3
                        17 ноября 2020 17:33
                        Твой красавец? Морда лица как у недовольного начальника. smile Мой, когда целиком помещаться перестал, интерес к посуде утратил... Но не к плите. Смотришь - идёт "усы спиральками" - значит опять "готовил". laughing
                      4. +3
                        17 ноября 2020 18:09
                        Цитата: Лексус
                        Твой красавец?

                        Неё.Этот из *кладовых* интернета!
                        Мой вот этот.Фил Второй.
                      5. +3
                        17 ноября 2020 18:13
                        Сладко спал перед фотосессией, аж ухо завернул. smile
                      6. +2
                        17 ноября 2020 18:15
                        Это точно!Спросонья wink
                      7. +2
                        17 ноября 2020 18:20
                        "Я люблю Спать, а Спать любит меня. Но злое утро не хочет, чтобы мы были вместе". (С)
                  2. +1
                    17 ноября 2020 23:15
                    Цитата: Пане Коханку
                    Можно было тогда еще Диогеном обозвать или Сократом.

                    Ну а что. У одного моего друга был пёсик Сократик.
        3. +11
          16 ноября 2020 13:22
          Подсовывали правителям своих дочерей в жёны


          По Фейхтвангеру: Титу Флавию тоже "подсунули" иудейскую принцессу Беренику, но спасти храм всё же не удалось. request
          И в более поздние времена было что-то похожее, не помню кому именно, но Сталин сказал примерно такие слова: "Что вы все на еврейках женитесь, намазано у них там, что ли?" За точность цитаты не ручаюсь, но смысл был примерно таким.
          Я не страдаю антисемитизмом, но именно это ("подсовывание") похоже на правду.
          1. +4
            17 ноября 2020 00:35
            Дядя Костя, здравствуй родной! hi
            25 кошачьих лет - это под 120 человечьих! Снимаю шляпу!
            1. +4
              17 ноября 2020 00:43
              Лёша, привет! hi
              Кота провожали в последний путь всей семьёй, мы с сыном сапёрной лопаткой выкопали могилку в парке, под деревом. Вернулись домой и помянули кто-чем, такие вот дела.
              1. +5
                17 ноября 2020 00:53
                Ох уж эта сапёрная лопатка... Все могилки самым близким существам не из разряда человеков ей копались. Последний удар сердца у крайнего, Мурзика, слышал. Он на маминой кровати умирал спустя 2 года после неё. Наревелся. У него почки больные были, перед смертью вес с 7 кг в 2 раза потерял. Но ни единого седого волоска в 16,5 лет. Когда в последние недели жизни гулять выносил на руках, думали, что котёнок.
                1. +3
                  17 ноября 2020 16:20
                  У нас с мужем был кот"Часовой"( наш первый) любил на башне БМП лежать. Однажды утром вышел и больше его не видели. Потом был Бродяга,но недолго. Как квартиру получили, у мусорных баков,поймали кошку - Муру, она у нас прожила 4 года и пропала, нынешний Пузик,её сын, глупее мамы
                  1. 0
                    17 ноября 2020 18:13
                    Цитата: Astra wild2
                    Пузик,её сын, глупее мамы

                    Воо! А у меня уже третий кот/точнее второй,ибо первая была кошка-Васёна/ и глупых среди них НЕ БЫЛО.Да и у знакомых тоже не попадалось.Что это везение? recourse
                    1. +3
                      17 ноября 2020 18:22
                      Вера!Не обижайтесь,но к пушистому народу определение-глупый,не подходит от слова-совсем.Просто у каждого/каждой/кота или кошки свой характер.Абсолютно свой не похожий на другой,даже если они братья и сёстры.Они ничего не делают из под палки,только в *охотку*.Спрос прежде всего с его двуногих друзей! hi
                      1. +2
                        17 ноября 2020 21:47
                        Восхищаюсь.
                        Такое ощущение, что учусь.

                        Или еще раньше начал.
              2. +3
                17 ноября 2020 13:44
                Желаю здоровья. Утром некогда было смотреть, а в обед открыла и чуть не ревели от обиды: полная пустота в Истории.
                Мы в свободное время любим по говорить: женском, детстве,,политику обходим: молодым БЕЗРАЗЛИЧНО всё, что нам дорого, ссорится из-за власти? Нам ещё работать вместе. Поэтому очень к месту были материалы Валерия, пришлось сегодня в прежние материалы лезть
                1. +4
                  17 ноября 2020 13:51
                  Что делать: "когда густо -- когда пусто". smile
                  Я тоже желаю здоровья и полного благополучия. hi
                  1. +1
                    17 ноября 2020 16:03
                    Спасибо на добром слове
              3. +4
                17 ноября 2020 14:06
                Цитата: Морской Кот
                Кота провожали в последний путь

                Приветствую Константин!
                Было,было и у меня такое!Первого Фила хоронил,16 лет прожил.А *на радугу уходил* ,ну это просто слёзы.Тихо,тихо головку приподнял,попытался мяукнуть и ....всё.

                Вот таким он был.
                1. +4
                  17 ноября 2020 14:18
                  Понятно, наш Герка тоже медленно угасал... и тихо. Ладно, давай не будем о грустном. Лаки, вон, валяется у меня за спиной на кровати и дрыхнет так сладко, что аж завидки берут. smile
      2. +6
        16 ноября 2020 12:32
        Бар,по поводу оружейников, я как-то не задумывался насчет национальность оружейников, а теперь, что могу вспомнить: Браунинг, Смит? Камрады, кто в курсе? Подскажите
        1. +6
          16 ноября 2020 13:26
          В эпоху ренессанса, знаменитыми оружейниками были миланцы! Их слава особенно по изготовлению доспехов, привлекала герцогов, королей и императоров!!! Потом пальму первенства перехватывали немцы, брундгудцы, чехи, австрийцы и многие другие. Выделять «еврейский след» в этом проблематично.
          Надо помнить, что в средние века практиковалось цеховое производство. Со сложным элементом становления специалиста (мастера).
          Так что наличие высокой компетенции вопрос не национальный, а семейный!!!
          1. +4
            16 ноября 2020 15:32
            Браунинг

            Несмотря на то, что вторым именем Браунинга было Мозес - Моисей, по-нашему - он был справным американцем. Имена церковные (еврейские по происхождению) использовались и тогда, и сейчас. Например, папеньку оскорбленного убийцы Лермонтова - Мартынова - звали Соломоном. Он был таки русский дворянин! drinks
            1. +5
              16 ноября 2020 17:03
              Так у них полно таких "библейских" имён, в Штатах вроде бы и город есть под названием Зион. Кстати "хрестоматийно-русские" имена Иван и Мария, не подскажешь, чьи корни имеют? laughing
              1. +4
                16 ноября 2020 17:16
                Кстати "хрестоматийно-русские" имена Иван и Мария, не подскажешь, чьи корни имеют?

                Таки только на днях об этом задумался! drinks Ну, а что поделаешь? Равно, как и Петр, и Павел, и Михаил... А у тебя с Антоном - ну прям древнеримские имена! good drinks Правда, родственное его (Антона) имени - имя Антонин - было в свое время в Риме под запретом... wink
                1. +4
                  16 ноября 2020 17:40
                  А я от чего-то полагал, что у моего имени корни греческие. Хотя это не имеет никакого значения.
                  "Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин."(с) Хотя и в этом сомневаюсь... laughing
                  1. +3
                    17 ноября 2020 01:01
                    Дык и главный "американец" - "Дядя Сэм" - на поверку Самуил, и без разницы, белый ли он Кольт, или наш чернокожий современник Л.Джексон. У имени "Алексей" тоже греческие корни - так что мы вполне научно братья. drinks
        2. +9
          16 ноября 2020 13:38
          Цитата: vladcub
          Бар,по поводу оружейников, я как-то не задумывался насчет национальность оружейников, а теперь, что могу вспомнить: Браунинг, Смит? Камрады, кто в курсе? Подскажите

          Привет! Знаменитых оружейников евреев не припомню - немцы, русские, англо-саксы, французы
          Конструкторы самолётов и танков - да, были
          Но в принципе, малые партии холодного оружия и пистолетов всяких разных должны были именно у евреев получаться неплохо - там поколения занимались огранкой камней, ювелирной деятельностью, причём учились в разных странах у представителей разных мировых школ. Логично, что оружием занимались тоже и по такому же принципу.
        3. +10
          16 ноября 2020 13:42
          Я тоже как-то не задумывался. С определённой уверенностью могу сказать, что уж точно евреем является израильский оружейник Узиель Галь, автор небезызвестного "Узи".

          А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".
          1. +1
            16 ноября 2020 14:58
            Цитата: Морской Кот
            сказать, что уж точно евреем является израильский оружейник Узиель Галь, автор небезызвестного "Узи".

            Цитата: Морской Кот
            А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".


            что то евреи про галлов знают раз так себя называют.
            1. +6
              16 ноября 2020 15:48
              С этим вопросом к ним нужно обращаться, я не в курсе. request
              1. +8
                16 ноября 2020 16:36
                Галили - производное от Галилея, местности, где находится город Назарет, известный всем христианам hi
                1. +6
                  16 ноября 2020 16:46
                  Приветствую, Альберт! hi Это Бар интересуется, а я так немного в курсе. smile
                  " Не удержавшись от болезненной гримасы, прокуратор искоса, бегло проглядел написанное, вернул пергамент секретарю и с трудом проговорил:
                  — Подследственный из Галилеи? К тетрарху дело посылали?
                  — Да, прокуратор, — ответил секретарь."(с)
                  Читано было и не только там.
                  Тут вот Николай интересуется твоим мнением, потому как ты лично знаком с обсуждаемыми предметами. Но мне помнится, мы уже как-то говорили об этом. drinks
                  Интересно узнать мнение Альберта-Краснодара про "галиль" - наверняка держал в руках. drinks
                  1. +4
                    16 ноября 2020 18:43
                    Цитата: Морской Кот
                    Приветствую, Альберт! hi Это Бар интересуется, а я так немного в курсе. smile
                    " Не удержавшись от болезненной гримасы, прокуратор искоса, бегло проглядел написанное, вернул пергамент секретарю и с трудом проговорил:
                    — Подследственный из Галилеи? К тетрарху дело посылали?
                    — Да, прокуратор, — ответил секретарь."(с)
                    Читано было и не только там.
                    Тут вот Николай интересуется твоим мнением, потому как ты лично знаком с обсуждаемыми предметами. Но мне помнится, мы уже как-то говорили об этом. drinks ]

                    Совершенно верно - продвинутые версии я не видел ))
                    1. +4
                      17 ноября 2020 02:32
                      Альберт hi,
                      нужно "поехать крышей" на почве евгеники, чтобы распознать среднестатистическую еврейку среди европеек. У меня были "очень близкие" подружки. Обычные, нормальные бабы. Без особых прибамбахов и заскоков.

                      Рэйчел Вайс - при ближайшем рассмотрении - вполне "чистокровная" еврейка
                      1. +7
                        17 ноября 2020 02:56
                        Приветствую, Алексей! hi
                        Евреи - это не этнос, это группа разных народов, исповедующих иудаизм )) Поэтому - ничего удивительного laughing
                      2. +6
                        17 ноября 2020 03:06
                        Дык и русские - это вятичи, кривичи, дреговичи, северяне и прочие. Был бы человек ЧЕЛОВЕКОМ. Остальное вторично. Только мракобесам не понять.
                      3. +4
                        17 ноября 2020 15:49
                        "очень близкие подружки" у меня одна была,около 3 лет"дружил" и понятия не имел,что она еврейка: рыжая с карими глазами и носик маленький. Пока не"свалила" на "историческую родину"кажется в Эйлите или Эйлете,не знаю как правильно, живет. Год назад видел её тётю, якобы муж заподозрил" рога"у себя
          2. +5
            16 ноября 2020 15:25
            А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".

            Интересная игра слов получается, дядя Костя... Балашников "перелопатил" автомат Калашникова... what видимо, они были созданы друг для друга.
            К слову, ЕМНИП, израильтяне "меняли веру" не оригинальному АК, а его финской версии - автомату "валмет". Интересно узнать мнение Альберта-Краснодара про "галиль" - наверняка держал в руках. drinks
            1. +4
              16 ноября 2020 15:45
              К слову, ЕМНИП, израильтяне "меняли веру" не оригинальному АК, а его финской версии -

              Коль, я об этом так и написал.
              А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".
              1. +6
                16 ноября 2020 15:49
                Коль, я об этом так и написал.

                прости великодушно.. Вцепился глазами в "АК", и пропустил мимо сознания "финскую копию"... request
                1. +6
                  16 ноября 2020 15:53
                  У финнов не только израильтяне "заимствовали", но и шведы через израильтян подсуетились однако.

                  Винтовка FFV-890С, модель 1 (Музей Армии Швеции, Стокгольм)
                  1. +6
                    16 ноября 2020 16:04
                    Винтовка FFV-890С, модель 1 (Музей Армии Швеции, Стокгольм)

                    Не знал! hi И насколько она получила у шведов распространение?
                    1. +6
                      16 ноября 2020 16:13
                      Там был конкурс и в итоге, чуть ли ни по "политическим" причинам, израильскому SAR предпочли бельгийскую винтовку FNC. request

                      Она и сейчас состоит на вооружении шведской армии под наименованием АК5.
                      1. +4
                        17 ноября 2020 02:49
                        Израильтяне оказались практичнее "ранимых" шведов. Хотя Ak5 был неплох.
            2. +4
              16 ноября 2020 16:39
              Приветствую, Николай! hi Я держал две старенькие версии - Константин видел вещи продвинутее. Тяжёленький, требует постоянного ухода, иначе быстро ржавеет, менее точный, чем М-16. Но, говорят, более надежный.
              1. +5
                16 ноября 2020 16:53
                Тяжёленький, требует постоянного ухода, иначе быстро ржавеет, менее точный, чем М-16. Но, говорят, более надежный.

                Здравствуйте, Альберт! Я почему-то так и думал... Что что-то принесено в жертву надежности. Но одно время Израилю же их хватало? Это же была основная штурмовая винтовка ЦАХАЛа? drinks
                1. +4
                  16 ноября 2020 18:21
                  Одно время да - потом окончательно перешли на М-16 и М-4. Сейчас постепенно переходят на Тавор
                  1. +5
                    17 ноября 2020 09:09
                    Сейчас постепенно переходят на Тавор

                    булл-пап удобен вообще?
                    1. +2
                      17 ноября 2020 11:42
                      Говорят, что очень
                      Я не стрелял ни разу
                      1. +4
                        17 ноября 2020 12:06
                        Я не стрелял ни разу

                        я тоже не ку. request
          3. +6
            16 ноября 2020 16:08
            Костя, а у Галя,"Шмайссер "(ЭФ)в руке?
            1. +6
              16 ноября 2020 16:23
              Слава, привет. hi У него в левой руке германский п/п МР 38/40 разработки фирмы ЭРМА (Erfurter Maschinenfabrik (ERMA) , и Гуго Шмайссер к разработке этой машинки никакого отношения не имеет.
              Вот прототип этого п/п:

              ERMA EMP-36. А Шмайссер в то время и до конца войны работал в фирме Хайнел (Генель).
              1. +6
                16 ноября 2020 17:04
                А Шмайссер в то время и до конца войны работал в фирме Хайнел (Генель).

                Дядя Костя, тут читал, что Шмайссер лично имел отношение к такой поделке, как МР41. В смысле, внутренности от МР40, но деревянная ложа с прикладом + прочие свистелки. Выпущен был не такой большой серией.
                http://www.megasword.ru/index.php?pg=355
                Пистолет-пулемёт MP-41 представляет собой редкий пример германской частной инициативы в области производства оружия. Хуго Шмайссер попытался переделать штатный MP-40 простой установкой ствола и затворной коробки MP-40 в деревянную ложу. Также на новый ПП устанавливался переводчик режимов огня, что давало оружию вести ещё и одиночный огонь. В связи с тем, что состоявший на вооружении пехоты вермахта пистолет-пулемет МР-40 разрабатывался прежде всего для вооружения парашютистов и членов экипажей бронемашин, он был снабжен откидным металлическим прикладом, обеспечившим ему компактность. Это качество, столь необходимое для размещения оружия в тесных боевых отделениях бронемашин, было второстепенным для линейной пехоты, стремящейся иметь более удобное для прицельной стрельбы оружие с деревянным прикладом.
                Как и МР-40, пистолет-пулемет МР-41 относится к образцам автоматического оружия, действие механизмов автоматики которых основано на использовании энергии отдачи свободного затвора. Спусковой механизм ударникового типа позволяет вести как одиночный, так и непрерывный огонь. Соответствующий переводчик находится с левой стороны над предохранительной скобой спускового крючка. Для ведения одиночного огня переводчик отжимается в крайнее правое положение, а для непрерывного огня - в крайнее левое положение. Для предотвращения случайных выстрелов находящийся в крайнем заднем положении затвор может быть доставлен на предохранитель. Стрельба из пистолета-пулемета МР-41 ведется 9-мм патронами "Парабеллум". Питание патронами производится из коробчатого магазина емкостью 32 патрона, используемого также и для МР-40. Магазин вставляется в горловину приемника снизу и удерживается защелкой. Прицельные приспособления обеспечивают ведение прицельного огня на дальность до 200 м.

                1. +3
                  16 ноября 2020 17:36
                  ... тут читал, что Шмайссер лично имел отношение к такой поделке, как МР41. В смысле, внутренности от МР40, но деревянная ложа с прикладом + прочие...

                  Он просто взял свой МР-28/II (модернизированный вариант его же МР-18 ("Бергманн" по имени фабриканта) и воткнул в него ствол, ствольную коробку и затвор от МР-40, в результате появился этот МР-41 с деревянным прикладом и переводчиком режима огня.

                  МР-28/II
                  Иногда его ещё именуют Шмайсер-Хайнел, по имени конструктора и фирмы-производителя.
                  1. +2
                    17 ноября 2020 03:17
                    Фрагмент из м/ф "Ух ты, говорящая рыба!" (1983)
          4. +4
            16 ноября 2020 16:34
            Цитата: Морской Кот
            Я тоже как-то не задумывался. С определённой уверенностью могу сказать, что уж точно евреем является израильский оружейник Узиель Галь, автор небезызвестного "Узи".

            А так же Исраэль Галили (урожд. Исраэль Балашников) перелопативший финскую копию нашего АК в штурмовую винтовку "Галиль".

            Мы же говорим о более раннем периоде ))
            Приветствую, Константин! hi
            1. +3
              16 ноября 2020 16:59
              Да какая разница, интересен любой период. А творческая работа, она, на мой взгляд, вне времени и национальности. drinks
              1. +3
                16 ноября 2020 18:05
                Это безусловно ))
      3. +7
        16 ноября 2020 13:40
        Цитата: Бар1
        автору,а откуда первая иллюстрация статьи,источник?

        Насчёт евреев ,которые окзались вдруг "хорошими оружейниками"-первый раз слышу: из Фейтфангера что ли?
        То что евреями типа богатеет государство-это просто смешная фраза.Во время 2м.в. Лат.Америка не принимала евреев из Европы,наверно потому что они "хорошие оружейники".

        Некоторых взяла Северная Америка - появилась ядерная бомба sad
        1. +2
          16 ноября 2020 15:06
          Цитата: Krasnodar
          Некоторых взяла Северная Америка - появилась ядерная бомба

          Опенгеймер был американский еврей,а американская атомная бомба -самая грязная бомба в мире.
          1. +7
            16 ноября 2020 15:25
            Цитата: Бар1
            Цитата: Krasnodar
            Некоторых взяла Северная Америка - появилась ядерная бомба

            Опенгеймер был американский еврей,а американская атомная бомба -самая грязная бомба в мире.

            1) Оппенгеймер (руководитель) - американский. Пайерлс Рудольф - немецкий, Отто Фриш - австрийский, Эдвард Теллер - венгерский. Продолжить? wink
            2) Зато первая. Информацию, помогающую построить первую, самую чистую и мирную, ядерную бомбу в мире, Советский Собз получил в т.ч. благодаря супругам Розенберг и разведчикам - супругам Коган.
            3) Таки оружейники - не? laughing
            1. +7
              16 ноября 2020 15:41
              А Мордехай Вануну, судя по фамилии, вообще полинезиец! laughing
              1. +6
                16 ноября 2020 16:18
                Цитата: 3x3zsave
                А Мордехай Вануну, судя по фамилии, вообще полинезиец! laughing

                Приветствую, Антон! hi не - не фига он не полинезиец - эт наше марокканско-еврейское чудо laughing
                1. +7
                  16 ноября 2020 16:41
                  Альберт! hi
                  Я знаю, этдакий еврейский Сноуден laughing
                  1. +5
                    16 ноября 2020 16:43
                    Цитата: 3x3zsave
                    Альберт! hi
                    Я знаю, этдакий еврейский Сноуден laughing

                    Только неграмотный ))
                    1. +6
                      16 ноября 2020 16:45
                      Почему неграмотный?
                      1. +6
                        16 ноября 2020 18:05
                        Потому что закончил что-то типа ПТУ, затем завалил первый семестр факультета философии местного Универа, причём учиться пытался заочно - а как можно завалить заочную программу - непонятно. Точнее, для этого нужно обладать редким талантом ))
                      2. +6
                        16 ноября 2020 18:09
                        Блиииин! А как же он в ядерную программу залез?
                      3. +6
                        16 ноября 2020 18:20
                        Техником там работал - фотки сделал и знал план помещения ))
                      4. +5
                        16 ноября 2020 20:35
                        Какие ж вы, евреи, разгильдяи! Чесслово, хуже русских!!!!
                      5. +4
                        16 ноября 2020 21:10
                        Цитата: 3x3zsave
                        Какие ж вы, евреи, разгильдяи! Чесслово, хуже русских!!!!

                        Более того, англичане, после того, как он выложил им фото и инфу, не поверили, что он говорит правду из-за «низкого уровня общеобразовательного уровня человека , наверняка не достаточного для работы на таком объекте».
                      6. +3
                        16 ноября 2020 21:21
                        Написать сценарий и предложить Гаю Ричи!
                      7. +3
                        16 ноября 2020 21:30
                        К сожалению, интересного там мало - де не не рат получил доступ к секретам и, попав под сокращение персонала, решил их продать желтой газете ))
                        Выкрали его у европейцев через бабу laughing
                      8. +4
                        16 ноября 2020 21:41
                        Но ведь "театр абсурда" полнейший!!!
                      9. +3
                        16 ноября 2020 22:45
                        Цитата: 3x3zsave
                        Но ведь "театр абсурда" полнейший!!!

                        Совершенно верно laughing Чел два раза менял религию - с Иудея на Буддиста, с Буддиста на Христианина. Живет, после отсидки, в Восточном (арабском) Иерусалиме, с запретом на выход в интернет и мобильный телефон )).
                      10. +6
                        16 ноября 2020 22:59
                        Стало интетересно. А в случае перехода из иудаизма, делают "пластику"? wassat
                      11. +3
                        17 ноября 2020 00:24
                        Для участия в греческих Олимпиадах, а было это до нашей эры - делали. Сейчас - нет, т.к. очень много христиан на Западе обрезают своих малышей для профилактики фимоза и т.д.
                      12. +3
                        17 ноября 2020 03:44
                        Эллинов смущало не созерцание "огурца", а только снятой "шкурки"?! bully
                      13. +2
                        17 ноября 2020 11:35
                        Совершенно верно
                2. +3
                  16 ноября 2020 16:57
                  не - не фига он не полинезиец - эт наше марокканско-еврейское чудо

                  А к маорийско-еврейскому чуду я бы еще отнес режиссера и актера Тайку Вайтити. "Реальные упыри" - настольный фильм. Очень рекомендую, если хотите посмеяться. Кстати, играющий за кадром "Ленинград" с Шнуром - всамделишный саунтрек к настоящей, англоязычной версии фильма. good
                  1. +5
                    16 ноября 2020 18:14
                    Смотрел, по моему - прикольный ))
                    1. +4
                      17 ноября 2020 14:55
                      Смотрел, по моему - прикольный ))

                      Кажется, это тоже в вампирскую тему:
                      1. +2
                        17 ноября 2020 14:58
                        Уже разослал всем картинку ))
                  2. +4
                    16 ноября 2020 19:32
                    Пане Коханку, спасибо за ролик -- напомнили этот фильм! ))) В своё время смотрела, много смеялась )))
                    1. +4
                      17 ноября 2020 09:17
                      Пане Коханку, спасибо за ролик -- напомнили этот фильм! ))) В своё время смотрела, много смеялась )))

                      Людмила Яковлевна, у меня это тоже фильм на все времена. laughing Авторы уже и сериал по мотивам сняли - под стать. good Рекомендую. На Анвапе два сезона. drinks
                  3. +4
                    17 ноября 2020 03:53
                    Коля, Шнур под стать фильму - такой же несуразный упырь. good drinks
                    1. +3
                      17 ноября 2020 10:46
                      Коля, Шнур под стать фильму - такой же несуразный упырь.

                      Леш, я сначала думал, что "Ласточка" от "Ленинграда" в фильме - это тонкость русского дубляжа. Потом пересмотрел титры в конце, где идет список музыки. Так и есть - она! yes Как новозеландцы узнали про Шнура и вставили его музыку в фильм... это надо быть большими оригиналами! laughing
                      1. +2
                        17 ноября 2020 18:03
                        Новозеландцы - ещё с каким прибамбахом. Мне вот это из сегодняшнего понравилось.

                      2. +4
                        18 ноября 2020 11:05
                        Мне вот это из сегодняшнего понравилось.

                        Леш, кстати, я не все понял. Второе и четвертое слева - нет. И второе справа - тоже нет. sad А вот про киборга-сладкоежку - это, похоже, в мой огород камушек... laughing
                      3. +2
                        18 ноября 2020 14:19
                        Дюймовочка, Ослиная шкура, насколько понимаю и Колобок. Шикарный Карлсон в таком амплуа мне знаком - одно из первых фото, размещённых мной на ВО. good drinks
                      4. +3
                        18 ноября 2020 15:17
                        и Колобок

                        вот о нем-то я и не подумал... belay
                        Шикарный Карлсон в таком амплуа мне знаком - одно из первых фото, размещённых мной на ВО.

                        Мы вообще непредсказуемые... wassat
                      5. +4
                        18 ноября 2020 15:19
                        Если бы просто ели. А то ведь, поди, закусывали. wassat drinks
                      6. +3
                        18 ноября 2020 16:07
                        Если бы просто ели. А то ведь, поди, закусывали.

                        Дык, здоровую пищу тоже надо уметь готовить! wink
                      7. +3
                        18 ноября 2020 17:07
                        Да. Джин как лекарство изобрести хотели. Использовать только по-другому стали.
                      8. +3
                        18 ноября 2020 17:44
                        Да. Джин как лекарство изобрести хотели. Использовать только по-другому стали.

                        Сергей! Таки цикл статей уже в кармане..... good Вот только Автор писАть не хочет-с.... А ведь сорвет банк! drinks
                      9. +3
                        18 ноября 2020 17:48
                        Если честно, в данный момент меня больше интересует какие породы Турецкий Султан вырубал на побережье Чёрного моря, недалеко от Варны. Но и то, на вчерашний день.

                        Если будем живы, после 17-го декабря готов рассмотреть заявки в режиме трепа.

                        Но приоритет у Антона с подсечным земледелием и Соловьем-разбойником.
                      10. +3
                        18 ноября 2020 17:54
                        Но приоритет у Антона с подсечным земледелием и Соловьем-разбойником.

                        Этот может и за архитектуру со строительство рассказать. Как правильно смешивать по классическому "методу жадных медвежат". laughing

                        Сергей, меня муза давно не посещает.. с лета еще.. Много недописанного. recourse Если Вы с Антоном будете писать - Вы порадуете кучу добрых людей.
                      11. +2
                        18 ноября 2020 17:57
                        Не перестаю. Только на свою тему, и со словами заумными.
                        Зато наш форум скоро меня к картинкам приучит.
                      12. +3
                        18 ноября 2020 18:02
                        Зато наш форум скоро меня к картинкам приучит.

                        Там сейчас на "мнениях" Шпаковского к эмоциональным выпадам в свой адрес в очередной раз приучают. laughing Поэтому, лучше картинки и юмор в родной компании (и тихой песочнице!), чем ушаты помоев из всех щелей. drinks
                      13. +1
                        18 ноября 2020 18:47
                        Расстраиваться от общения это как разновидность мазохизма.
                      14. +2
                        18 ноября 2020 18:50
                        Вот уж воистину. написал там три комментария, а теперь глянуть, что ответили, не хочется.
                      15. +1
                        19 ноября 2020 09:15
                        Вот уж воистину. написал там три комментария, а теперь глянуть, что ответили, не хочется.

                        Леш, как Диоген говорил, "Народу много - людей не вижу". Я поглядел... Мрак. Большинство сразу начинает содержимое своей прямой кишки на форум выкидывать, даже не привязывая к теме статьи. Это не обсуждение. Это крики. Вот поэтому я и не захожу в те разделы, и не пытаюсь общаться с кем-либо из тамошних обитателей. Неинтересно. Шутки с дядей Костей, обмен с тобой картинками или поэзия Корсара гораздо приятнее. drinks
                      16. +2
                        19 ноября 2020 14:18
                        Статью, кстати, удалили. И у меня личка открывается, но не работает. Дядя Костя хотел
                        мне вчера картинку скинуть, а она ни туда, ни сюда, ни обратно. Черкани чё-нить, плиз.
                      17. +1
                        19 ноября 2020 15:11
                        Черкани чё-нить, плиз.

                        полчаса назад отправил - ушло.
                      18. +1
                        19 ноября 2020 15:14
                        Я от тебя получил, а в обратку ни-ни. У Дяди Кости тоже не работает. У Дмитрия (Рептилоид). По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.
                      19. +1
                        19 ноября 2020 15:16
                        По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.

                        Это тебе кармическое наказание прилетело! За речи прельстивые да стать молодецкую! laughing drinks
                      20. +2
                        19 ноября 2020 15:19
                        Мне такой "люля-кебаб" не нать. Найди Костю, а я отлучусь и присоединюсь позже. drinks
                      21. +3
                        18 ноября 2020 18:48
                        Сахар и дрожжи, а не песок и бетон надо в машинку сыпать! wassat
                      22. +3
                        18 ноября 2020 17:10
                        Закуска градус снижает.
                3. +3
                  17 ноября 2020 03:25
                  Видео придётся скрыть. Там слова русские, очень по делу, есть. laughing

                  1. +5
                    17 ноября 2020 10:38
                    Ролик -- блеск! Сплошной хохот!!!))))
                    Кстати, упомянутая пита -- это такая маленькая армянская лепешка. У нас в поселке армяне арендовали место в одной из двух наших "Пятерок" и продают несколько видов печёного из теста: питы по 6 штук в упаковке, батончики, белые и черные, с чесночными вставками, тонкие лаваши и небольшие хачапури. Пекут дома -- в соседнем со мной подъезде, в "Пятерке" поставили промышленного производства большую духовку, в которой с утра разогревают и продают непроданное вчерашнее. За это время выпекают, а затем подвозят на продажу свежее. Да и в других киосках и магазинах -- армянские изделия. Работают семьями.
                    Армяне -- крайне работоспособный народ. И везде пролезут. Деньги для них главное. Нет стремления хватать с неба звезды. По этим свойствам бесконечно живучи и возрождаемы на любой территории. Отношение к типу государства -- безразлично-потребительское. Они были такими в советское время, таковы и сейчас.
            2. +2
              16 ноября 2020 15:46
              как евреи любят еврейские темы.Курчатов не еврей,а руский.
              1. +6
                16 ноября 2020 16:28
                Цитата: Бар1
                как евреи любят еврейские темы.Курчатов не еврей,а руский.

                Именно поэтому он создал чистую, как слеза младенца и лучезарную, как световая волна над Нагасаки, бомбу. ))
                1. +4
                  17 ноября 2020 10:41
                  Есть и "грязные" бомбы -- это их официальное определение ))) Разрушений нет, население -- мертвое. Курчатов такое не создавал.
                2. +8
                  17 ноября 2020 13:35
                  Именно поэтому он создал чистую, как слеза младенца и лучезарную, как световая волна над Нагасаки, бомбу. ))

                  История Японии одной картинкой:
                  1. +3
                    17 ноября 2020 13:37
                    От Бусидо до Букаке? ))
                    1. +4
                      17 ноября 2020 14:54
                      От Бусидо до Букаке? ))

                      Хм.. а ведь точно подметили.... lol каке-никаке, а как перепью саке - вот такое букаке! request
                    2. +4
                      17 ноября 2020 15:16
                      Намацу кисточки и тушь разложил -
                      Рисовать гейш фигуристых будет в сакуры цветах.
                      До чего глазу радостно!
                      winked
                      (Неизвестный самурай, 18 век. Прим: "Намацу" - Морской Кот в переводе Гугл на японский.
                      ナマズ Namazu) drinks
                      1. +3
                        17 ноября 2020 15:54
                        Коротенькая юбочка
                        Над Токио смог стоит
                        Сакуры цвета трусики
                        На Хиросиму вид fellow
                      2. +4
                        17 ноября 2020 16:00
                        На Хиросиму вид

                        Затейник! laughing Могли бы сказать - "на Фудзияму"! drinks Хотя там у подножия лес.. затейный... what
                      3. +3
                        17 ноября 2020 16:29
                        Ну хорошо - на Нагасаки drinks
                      4. +3
                        17 ноября 2020 18:21
                        Аокигахара. Лес Самоубийц.
                      5. +3
                        18 ноября 2020 09:34
                        Аокигахара. Лес Самоубийц.

                        именно... печально-известный.. Ну нет у японцев в культуре табу на это дело! request
            3. +7
              16 ноября 2020 17:00
              Ферми вроде бы тоже учувствовал в этом проекте.
              1. +6
                16 ноября 2020 18:16
                Цитата: Морской Кот
                Ферми вроде бы тоже учувствовал в этом проекте.

                И Ферми и Нильс Бор - много кто
      4. +4
        16 ноября 2020 15:45
        Turkey на английском-потому что в Англию завозили из Турции цесарок которых и называли изначально turkey. Диких индеек в Америке стали называть индейскими цесарками-indian turkey,а потом осталось и прижилось просто turkey.
        англицком переводом слова турки ,почему то индюк
        1. -3
          16 ноября 2020 15:51
          Цитата: Болторез
          Turkey на английском-потому что в Англию завозили из Турции цесарок которых и называли изначально turkey. Диких индеек в Америке стали называть индейскими цесарками-indian turkey,а потом осталось и прижилось просто turkey.
          англицком переводом слова турки ,почему то индюк

          обяснение ,как обычно тупое и не логично и проверить нельзя ,типичная англицкая этимология.
          1. +4
            16 ноября 2020 16:00
            как обычно тупое и не логично
            Куда там профессору-лингвисту Колумбийского университета Марио Пеи(выучившего 30 языков yes ) до анонимного комментатора ВО laughing
      5. +5
        16 ноября 2020 16:28
        Цитата: Бар1
        именно они ослабили Атаманскую-Османскую империю.
        Что, евреи и Турцию продали?
        1. +8
          16 ноября 2020 16:41
          Всех продали - а где ж, блин, моя доля? ))
          1. +7
            16 ноября 2020 16:49
            Забудь! Твои соотечественники ее грекам продали. А там где грек прошел - еврею делать нечего. Да ты и сам все знаешь! laughing
            1. +5
              16 ноября 2020 18:19
              Армянин родился, еврей заплакал laughing
              1. +6
                16 ноября 2020 18:57
                О, да!!! Однако, армяне бывают разные...
                1. +4
                  16 ноября 2020 19:53
                  Все люди бывают разные. Не уверен, что твёрдо можно выделить характерные черты наций. Впрочем некоторые высказывались, включая Гёте и Льва Толстого.
                  1. +4
                    16 ноября 2020 20:02
                    Харектерная черта нации может быть только одна - выживаемость.
                    1. +3
                      16 ноября 2020 20:06
                      То есть этруски не смогли доказать своё право на существование?
                      Или здесь важна сравнительная продолжительность жизни нации?
                      Египтян времён Древних Царств с кем можно сравнивать?
                      1. +4
                        16 ноября 2020 20:31
                        Этруски - не смогли.
                        Важнен стержень, идея, культура, образ жизни... И привлекательность совокупности этой хрени, для других народов. Тогда нация будет жить.
                      2. +3
                        16 ноября 2020 20:39
                        Так кто пока лидирует? Великий Китай? И он не настолько однороден. Здесь вопрос ещё в каком временном масштабе смотреть?
                      3. +4
                        16 ноября 2020 20:43
                        Да, Китай и Израиль.
                      4. +4
                        16 ноября 2020 20:47
                        То есть финикийцев и ассирийцев сейчас искать не будешь?
                      5. +3
                        16 ноября 2020 20:49
                        Я похож на iдиота?
                      6. +4
                        16 ноября 2020 20:53
                        Ни в коем случае. Ассирийцев сейчас немало. А финикийцы, вроде бы, остались или породили ливанцев и мальтийцев.

                        Не так просто с точной датировкой и точками отсчета.

                        Вредные вопросы могу задавать.
                      7. +4
                        16 ноября 2020 21:04
                        Сергей! Какие, в афедрон, ассирийцы??? Прямые потомки тех, что строили Ниневию??? Даже не смешно...
                      8. +5
                        16 ноября 2020 21:12
                        Таки да )) Потомки именно тех
                      9. +5
                        16 ноября 2020 21:33
                        Ты сейчас меня на измену высадил. Вот сейчас, сушествует некий социум, члены которого являются прямыми генетическими потомками ассирийцев, исповедуют из религию и сохраняют их культуру?
                      10. +4
                        16 ноября 2020 21:40
                        Более того. Им очень хотелось ассирийскую автономию. Не поддержали.

                        А о сохранении религии и культуры, да ещё и государственных границ - это к «Семерамиде» Хомякова. Все переменчиво.
                      11. +4
                        16 ноября 2020 21:55
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вот сейчас, сушествует некий социум, члены которого являются прямыми генетическими потомками ассирийцев, исповедуют из религию и сохраняют их культуру?

                        Антон,насчет религии, культуры и "прямизны" потомков - не знаю, но социум такой существует. Наш завкафедрой астрофизики (и мой научный руководитель) был ассирийцем.
                      12. +3
                        16 ноября 2020 22:17
                        Игорь. Три тысячелетия и десятки народов протоптались по Междуречью...
                      13. +4
                        16 ноября 2020 23:31
                        Однако, несмотря на все эти "топтания" этническая группа, идентифицирующая себя, как "ассирийцы" существует до сих пор. А уж насколько современные идентичны древним... Одному (в кого они,там, верили?) известно.
                      14. +4
                        16 ноября 2020 22:40
                        Исповедуют религию - нет
                        Знают ее и сохраняют некоторые обычаи - да
                      15. +3
                        17 ноября 2020 17:11
                        Через дом от нас жил старик:- ассириец,ему наверное лет 100 было,а он на п пианино играл.В 18м умер.
                      16. +2
                        17 ноября 2020 17:38
                        "На рассохшейся скамейке, старший Плиний" (С)
                      17. +4
                        16 ноября 2020 21:15
                        Джуна, по-моему, себя к ним относила.

                        Если вспомнить «12 стульев», то там упоминался ассириец - чистильщик обуви. Что не так?
                      18. +6
                        16 ноября 2020 22:11
                        Насели, демоны! Оба, двое.
                        Ну так я вам отвечу.
                        В таком случае, я, как потомок древних вятичей (а так оно и есть), имею право вызвать на "божий суд" (ордалия), некоего человека, известного под прозвищем "Навальный", на предмет разорения священного для моего народа места (дело "Кировлес")
                        Завалю мерзавца, во славу богам и предкам!!!
                      19. +5
                        16 ноября 2020 22:14
                        Вот не сомневался, что вятичей вспомнишь. И за все обиды, нанесённые предку Соловью-разбойнику, виру потребуешь.

                        Нет однозначных ответов в этом изменчивом мире.
                      20. +5
                        16 ноября 2020 22:24
                        Не-не-не! "Соловый" он вообще не людского рода!
                      21. +4
                        16 ноября 2020 22:31
                        Наверное, не соглашусь. Но ближайший месяц не буду доказывать.
                      22. +5
                        16 ноября 2020 22:35
                        Не вопрос. Напомни по-возможности. Но по фамилии, я действительно вятский.
                      23. +3
                        16 ноября 2020 22:43
                        Просто от подсечно-огневого земледелия - прямая ниточка к Соловью-разбойнику.

                        Но валять дурака с размахом не знаю когда будет время. Пока: ни причины, ни повода.
                      24. +4
                        16 ноября 2020 22:52
                        Хммм... Ну хоть вкрадце, в почте, что-ли, изложи?
                      25. +3
                        16 ноября 2020 22:55
                        Просто, напомни, пожалуйста, чтобы завтра с работы тебе расширенный вариант презентации бросить.

                        Но не искушай, пожалуйста, а то раньше времени начну валять дурака, в ущерб прочему.
                      26. +6
                        16 ноября 2020 23:03
                        Укажи время напоминания?
                      27. +5
                        16 ноября 2020 23:21
                        Грубо говоря, с 9 часов до условных 17-20. Но на самом деле, постараюсь и сам не забыть.
                      28. +4
                        16 ноября 2020 21:11
                        Цитата: Korsar4
                        То есть финикийцев и ассирийцев сейчас искать не будешь?

                        Ассирийцы есть, современные ливанцы считают себя потомками финикийцев ))
                  2. +3
                    16 ноября 2020 20:40
                    Цитата: Korsar4
                    Все люди бывают разные. Не уверен, что твёрдо можно выделить характерные черты наций. Впрочем некоторые высказывались, включая Гёте и Льва Толстого.

                    Да это понятно - но если мы, евреи, нация батанов, торговцев и ремесленников, то армяне народ генералов и маршалов, народ-воин soldier
                    1. +4
                      16 ноября 2020 20:42
                      А для всех ли можно клише подобрать? В любой профессии может быть самый разнообразный национальный спектр.
                      1. +3
                        16 ноября 2020 21:13
                        Это был сарказм laughing Все люди разные, нации - соответственно
                    2. +3
                      16 ноября 2020 20:54
                      Как-то евреи, последние 70 лет, больше успешно воюют, нежели армяне. А армяне, успешней торгуют, ...но по-мелочи
                      1. +4
                        16 ноября 2020 21:15
                        Есть серьёзные армянские коммерсы, насчёт воюют - ну, жизнь заставит, не так раскорячишься laughing
                    3. +2
                      17 ноября 2020 18:33
                      Цитата: Krasnodar
                      мы, евреи, нация батанов, торговцев и ремесленников

                      Привет Альберт!Разочарую!Не только!
                      Юрий Ляпкин,Евгений Зимин,Юрий Моисеев,Альфред Кучевский,Виталий Давыдов,Владимир Мышкин,Виктор Зингер.Что общего?Да то,что все эти ребята отлично играли в хоккей,и были гордостью сборной СССР.И не только они! hi
                      1. +3
                        17 ноября 2020 18:37
                        Цитата: Фил77
                        И не только они!

                        Звезда сегодняшнего дня!
                      2. +1
                        18 ноября 2020 19:08
                        Все же важно в какой стране родился и живешь. С футболом так не выходит.
                      3. +1
                        18 ноября 2020 19:25
                        Цитата: Korsar4
                        . С футболом так не выходит.

                        Добрый вечер Сергей!
                        Если грубо,то футболёры это зажравшиеся *коты*!Не хотелось бы грубых слов в адрес благородного пушистого народа,но...Иначе ведь не скажешь?С хоккеистами другая песня,вид спорта очень контактный и в нём *пешком* по *коробке* не походишь.Просто размажут.И кстати заметил одну особенность.По скандалам футболёры уверенно держат верх,вот со спортивными достижениями напряжёнка в последнее время. wink
                      4. +1
                        18 ноября 2020 19:33
                        Согласен. Вот на лыжников приятно посмотреть.
                        При всех нюансах циклических видов спорта.

                        Добрый вечер, Серёжа!
                      5. +2
                        18 ноября 2020 19:36
                        Цитата: Korsar4
                        спорта.

                        Есть,есть одно-но!!!!Смотреть,выключив звук!!!!Без диких воплей Губерниева и Черданцева! laughing
                      6. +1
                        18 ноября 2020 20:38
                        Нарезку потом способен посмотреть. Лица хорошие. Работать на лыжне привыкшие.
                      7. +1
                        17 ноября 2020 18:53
                        Приветствую - ещё и хоккеистов laughing
                2. Комментарий был удален.
                3. +2
                  16 ноября 2020 20:37
                  Цитата: 3x3zsave
                  О, да!!! Однако, армяне бывают разные...

                  Зато автомобили у всех одинаковые ))
                  1. +2
                    16 ноября 2020 20:41
                    Хммм. У меня был друг, армянин. Ездил на "Газели".
                    1. +2
                      16 ноября 2020 21:17
                      У меня один хороший знакомый армянин и два друга. Абсолютно разные люди. Общее одно - любовь к чёрным Мерседесам )))
                      1. +3
                        16 ноября 2020 21:37
                        Отнюдь. У Роберта болезненная страсть к "японкам"
                      2. +2
                        16 ноября 2020 22:42
                        Он обрусевший армянин ))
                      3. +3
                        16 ноября 2020 22:50
                        Угу. Два года отвоевавший в Карабахе, женатый на дочери главного архитектора Еревана, пятнадцать лет проживший в России, и сваливший в Штаты. Офигеть какой обрусевший!
                      4. +2
                        16 ноября 2020 22:52
                        15 лет - это немало ))
                      5. +3
                        16 ноября 2020 23:02
                        При возможности общения с диаспорой, ни о чем!
                      6. +2
                        17 ноября 2020 00:24
                        Цитата: 3x3zsave
                        При возможности общения с диаспорой, ни о чем!

                        Соглашусь )).
              2. +2
                17 ноября 2020 03:57
                "Чубатый родился - еврей заплакал, армянин удавился". (С) Новая транскрипция. smile
        2. 0
          17 ноября 2020 17:04
          Покупателей ищут.
      6. 0
        24 ноября 2020 13:24
        Здесь требуется уточнение: при этих друзьях богатеет ТЕНЕВОЕ государство, иногда щедро отсыпая от своих гешефтов глупому правителю-индюку, который при случае потом будет отвечать за ВСЁ. Принцип один на все времена, - отжать национальную элиту от реального управления государством. А кто будет препятствовать этому, от того останутся "уши Амана" (Егор Лигачев легко отделался). Уничтожение СССР без "сонных комиссаров" тоже не обошлось, - Раечка, Наиночка и т.д. Бесструктурное управление, знаете ли, закольцовка "лидеров" 24 ч/ сутки. Впрочем, Мишку Йегупопа и кольцевать особо не надо было, - просто следить чтоб совсем дурь не порол.
    2. +4
      16 ноября 2020 09:44
      Коллега Влад,я чернильниц уже не застала, но чернильные авторучки я знаю. Моя вторая мама любила чернильную авторучку. А её дочь и сейчас иногда пишет её
      1. +9
        16 ноября 2020 13:44
        О, Вера, тогда Вы не знакомы с таким шедевром технической мысли как "чернильница-невыливайка". laughing
        1. +6
          16 ноября 2020 16:23
          Я её знаю. Мне мама в третьей четверти (в 1 классе)подарила, а у меня её через неделю "тиснули". И я её как следует не знаю. Но перья:уточка, пионер,рондо я хорошо знаю. Мама мне покупала:" уточку", а я балдел от рондо (писал ли им?не помню) учительница писала.
          1. +6
            16 ноября 2020 16:37
            Ну, названия перьев я не помню, хотя самыми мелкими пользовался почти всю жизнь, работая тушью по ватману. smile
        2. +6
          16 ноября 2020 19:12
          "чернильница-невыливайка"

          У нас она называлась "непроливайка". Были школьные, карболитовые, но со второго класса мы носили свои, в основном фаянсовые. А перья помню "звёздочка" и ещё перочистки были из сшитых тряпочек.
          1. +6
            16 ноября 2020 20:07
            Ну и старые же мы тут все хрычи. laughing А перочистки помню, у них ещё эти тряпки разноцветными были.
            1. +4
              16 ноября 2020 22:08
              Согласен, что хрыч. Но ещё молодой.
              А на почте перья и чернильницы ещё долго оставались.

              И из своей вредности, чертёж в курсовом тушью выполнил. При том, что гелевые ручки уже появлялись.

              И инженерная графика на первом курсе жизнь отравляла как ни что другое.
              1. +3
                16 ноября 2020 22:13
                Мне отравляли жизнь обществоведение и история КПСС.
                1. +3
                  16 ноября 2020 22:15
                  «- Сдаёшься, Сыр голландский?
                  - Сдаюсь, Хрыч боярский!» (с).
                  1. +1
                    17 ноября 2020 04:06
                    Сергей hi,
                    а хрен всё равно "по-советски". drinks
                    1. +3
                      17 ноября 2020 10:53
                      Хорошо, когда и хрен и горчица ядреные.
              2. +4
                16 ноября 2020 22:43
                А на почте перья и чернильницы ещё долго оставались.

                И декстриновый клей тоже.
                1. +4
                  16 ноября 2020 22:45
                  Да. И сургуч тоже. Интересно, сейчас он есть?
                  1. +4
                    16 ноября 2020 22:47
                    Нету. И ещё примета времени - на телеграфе обязательно висела картина, как Ленин слушает, что ему пришло по телеграфу (кто-то ему читает ленту), а на междугородном переговорном пункте висела картина, где Ленин говорит по телефону.
                    1. +4
                      16 ноября 2020 22:52
                      А в нашем Зале Ученого Совета сообщали, что «Лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса».

                      И не поспоришь.

                      В школьном же кабинете математики информировали, что «Математику уже затем следует учить, что она в порядок ум приводит».

                      По-моему, мы начинаем восстанавливать приметы страны за определенный период времени.
                      1. +4
                        16 ноября 2020 22:55
                        Ну да. А больше и некому. "Широко простирает химия руки свои в дела человеческие". М.В. Ломоносов, это в кабинете химии.
                      2. +5
                        16 ноября 2020 22:57
                        Всегда афоризмы нравились. А если фразу много раз повторить, ее уже как данность начинаешь вспоминать.
                      3. +6
                        16 ноября 2020 23:16
                        В кабинете Андропова висел портрет Пушкина.
                        -- Юрий Владимирович, Вы любите стихи Александра Сергеевича?
                        -- Конечно! Ведь как метко сказал: ДУШИ прекрасные порывы! hi
                      4. +4
                        16 ноября 2020 23:23
                        Из мировой литературы можно любое подобрать, даже заповеди отрицающее.
                      5. +3
                        16 ноября 2020 23:43
                        Главное, что руководство было начитанное и любило поэзию. laughing
                      6. +4
                        16 ноября 2020 23:52
                        Вариант лозунгов в стенгазете, просто чуть более долговечных.
                      7. +4
                        16 ноября 2020 23:59
                        "А наутро дали премию бригаде,
                        Сказавши что на бале-маскараде,
                        Я вроде бы не толико сыграл им алкоголика,
                        Но был у бегемотов я в ограде."(с)

                        А вот Вик Ник говорит, что бегемоты ежегодно убивают в мире около 3000 человек в год.
                        Интересно, да?
                      8. +4
                        17 ноября 2020 00:08
                        А от падений кокосов - больше, чем от укусов ядовитых змей и нападения акул.
                      9. +4
                        17 ноября 2020 00:15
                        А вот "Не стой под стрелой!" laughing
                      10. +4
                        17 ноября 2020 01:48
                        «Не стойте и не прыгайте
                        Не пойте и пляшите» (c).

                        Точно, наша лещина такого себе не позволяет.
                      11. +4
                        17 ноября 2020 02:13
                        "Я снова планку сбил на два двенадцать,
                        И тренер мне сказал напрямоту,
                        Что, говорит, меня он утопит в пруду,
                        Чтобы впредь неповадно другим..."(с)
                      12. +4
                        17 ноября 2020 10:51
                        «А сегодня он кричит:
                        «Меняй коньки на санки» (с).
                      13. +2
                        17 ноября 2020 12:20
                        "Конфетки-баpаночки, словно лебеди саночки,
                        Эй, вы, кони залетные, слышен кpик с облучка.
                        Гимназистки pумяные, от моpоза чуть пьяные
                        Гpациозно сбивают pыхлый снег с каблучка."(с)
                      14. +3
                        17 ноября 2020 12:51
                        “Не морозь меня,
                        Моего коня» (с).
                      15. +2
                        17 ноября 2020 13:21
                        "... и вот, конь блед, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним..."(с0
                      16. +3
                        17 ноября 2020 13:48
                        “А старик захохотал,
                        Сгинув с глаз долой» (с).
                      17. +2
                        17 ноября 2020 13:53
                        " -- Прочь-прочь, проклятый искусатель, в пекло, в пекло!
                        ВискОчил в форточку и занавеска, вже входит Фауст..."
                      18. +3
                        17 ноября 2020 15:11
                        «А то, что духом времени зовут,
                        Есть дух профессоров и их понятий» (с).
                      19. +1
                        17 ноября 2020 20:31
                        бегемоты ежегодно убивают в мире около 3000 человек в год.

                        И как только при этом численность негров в Африке растёт? Впрочем, если бы не этот фактор, то они бы обогнали индусов с китайцами.
                      20. +2
                        17 ноября 2020 21:39
                        Именно! Бегемот как "великий уравнитель"! И никакого полковника Кольта. laughing
                    2. 0
                      17 ноября 2020 17:43
                      Ещё лет 8 назад сургуч был. А сейчас не знаю : давно не была
                      1. +1
                        17 ноября 2020 20:33
                        В какой местности сургуч задержался, уважаемая Astra?
                      2. +1
                        18 ноября 2020 18:22
                        В 10 м Ставропольский край сельская почта. По крайней мере весной 10 у соседей видела посылку.
                        Теперь понятия не имею
            2. +3
              16 ноября 2020 22:40
              Я учился в школе с 1962 по 1972 год, застал много - сначала перьевые ручки, потом автоматические, с пипеткой или с поршнем для набирания чернил, это с 4 класса (1966 год), причём разрешали писать лишь с открытым пером почему-то. С 6 класса (1968 год) началась эпоха шариковых ручек, причём в провинциальном Оренбурге, а в столице, наверное, раньше.
      2. +9
        16 ноября 2020 16:39
        Цитата: Astra wild2
        Коллега Влад,я чернильниц уже не застала, но чернильные авторучки я знаю. Моя вторая мама любила чернильную авторучку. А её дочь и сейчас иногда пишет её

        Я тем более не застал. Учился в школе с 1985 по 1995 год. Но сидел за классической партой. Где был обязателен вырез под чернильницу-непроливайку и пазы для ручек.
        Когда учился в первых классах ещё продавались тетрадки с промокашками. К классу третьему они из тетрадок исчезли. Испортилось качество самой бумаги. Вместо деревянных линеек и железных транспортиров начали появляться изделия из пластика. Потом хлынуло изобилие разных ручек, ластиков, пеналов. В небытие ушли портфели, а потом и школьная форма. Трансформация школы была радикальная ещё в первом классе тебя шпиняли, что ты ел крашенные яйца на Пасху, а в седьмом тебе говорят комсомола нет. В третьем классе ты лазил на завод минеральных вод за бутылочными этикетками от газводы, а пятом играл вкладышами от жевательной резинки.
        Костюм адюдас и валенки или наоборот кроссовки корандо и полушубок с формовкой это круто, это как раз идти в 8 класс!!!
        Бейсболка, мечта идиота! Друг приперся в ней в школу при минус десяти!!! Но это была вторая бейсболка в школе! С класса 10 все одноклассницы рехнулись по лосинам. Актуально стало проверять стулья на предмет гвоздей. Женское коварство непостижимо. Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами! Про прически. Ваш покорный слуга носил хвост до пояса. Теперь лысый как Котовский!!!
        Все останавливаюсь!
        1. +6
          16 ноября 2020 17:29
          Промокательную бумагу помню,а классическую парту я тоже застала. С формой уже не помню , когда отменили: 3 школы поменяла. Лично я до конца осталась приверженкой"пионерского "стиля : светлый верх и темный низ. Иногда белый передник надевала. Лосины носила ,волосы красила в :пепельный, в блондинку,брюнетку. Сейчас к своему , тёмному каштану вернулась..
          Я ещё помню кто такой Котовский,папин дед родился на той же улице,что и Котовский,но рос на Украине,а потом оказался в Новосибирской области (выслали). У мамы в родословной:греки,армяне украинцы и русские, родилась в Херсонской области,а росла в Новосибирске. Я даже вы детстве смотрела:"Котовский" и"Камо",но давно не пересматривала.
          Сыну Котовский уже ничего не говорит. Для него:Каспер или плафон понятнее.
          Мы тоже одно время,на стулья жевачку подкладывали,кнопки, я любила гуаш с клеем.
          1. +6
            16 ноября 2020 19:53
            У нас в доме хранилась чернильница-невыливайка. Выглядит она так. Невысокий цилиндр из стекла с сильно вдавленным вовнутрь до образования небольшой круглой дыры верхним основанием. Ну как если бы кто-то так поступил с стеклом, когда оно было ещё горячим и пластичным. Отверстие делалось такого диаметра, чтобы поверхностное натяжение жидкости препятствовало изливу чернил наружу в случае переворачивания чернильницы вверх дном.
            А ещё была старинная чернильница из слоновой кости, покрытая резьбой. Переворачивание вверх дном не планировалось, и потому она была похожа на бочонок с удаленной верхней крышкой. Красивая. Была на подставке в комплекте с таким же стаканом для гусиных перьев. Такое было.
            В стеклянной чернильнице я обнаружила сухого таракана. Он был большим и черным. Зачем залез, не могу даже предположить. Но ясно, что выбраться не сумел. Я представляю его отчаяние.
          2. +7
            16 ноября 2020 20:34
            Цитата: Astra wild2
            Мы тоже одно время,на стулья жевачку подкладывали,кнопки, я любила гуаш с клеем.


            laughing laughing laughing
        2. +7
          16 ноября 2020 20:05
          Цитата: Коте пане Коханка
          Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами!

          Добрый вечер Влад!
          Плагиат!!!!Мы их уже в конце семидесятых носили! wink

          Этот правда чуть более поздний!
          1. +5
            16 ноября 2020 20:17
            «Ботинки Ботас, штаны Монтана,
            Кроссовки фирмы Адидас»

            (Что-то из школьного фольклора середины 80-х).
            1. +5
              16 ноября 2020 20:23
              Привет Сергей!Ну да.Были и такие у нас.

              Сейчас конечно вызывают улыбку,но ведь носили! laughing
              1. +4
                16 ноября 2020 20:25
                Могу и их вспомнить. В «Лужниках» за ними очередь была. Отец поставил стоять. Вот терпеть не могу очереди. Ни в каком проявлении.

                Добрый вечер, Серёжа.
                1. +6
                  16 ноября 2020 20:30
                  Цитата: Korsar4
                  Ни в каком проявлении

                  Так ведь от них не уйти.Недавно в ЦУМе была толпа,за айфонами.А вот ещё один *реликт* из семидесятых.

                  Вообще-то сегодня эти изделия должны быть в тренде!Экологичные и многоразовые! laughing
                  1. +3
                    16 ноября 2020 20:38
                    Нет. Сейчас точно не заставишь.
                    Хотя трат времени глупых и сейчас хоть отбавляй. Только форма иная.
                  2. +2
                    17 ноября 2020 04:14
                    "Те" презервативы были "несносны" абсолютно во всех смыслах. lol
              2. +5
                17 ноября 2020 04:12
                Сергей hi,
                в истории современной России, помнится, были даже Adibas и Adidos. laughing
                1. +4
                  17 ноября 2020 09:28
                  Цитата: Лексус
                  Adibas и Adidos

                  А то!К примеру. laughing

                  1. +3
                    17 ноября 2020 12:16
                    А как же, помню реакцию народа на этот бренд:
                    "Тому, кто носит Адидас
                    Всегда любая баба даст!" laughing
          2. +2
            17 ноября 2020 05:02
            Цитата: Фил77
            Цитата: Коте пане Коханка
            Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами!

            Добрый вечер Влад!
            Плагиат!!!!Мы их уже в конце семидесятых носили! wink

            Этот правда чуть более поздний!

            Ну Вы ребята были столичными, куда нам провинциалам!!!
            laughing шучу не обижайтесь! Возможно все веяния моих школьных лет, это отголосок больших перемен. Причём кроме поп-культуры, все остальное бралось не из телевизора, а проникало какими-то кривыми и окольными путями. Мои сверстники всегда были в тренде и не уступали Свердловчанам. Которые приезжали на каникулы в таких же олимпийцах, бейсболка и красотках. Играли с нами на теже вкладыши от жевачек. Обсуждали вкусовые качества батончиков Сникерс и Марс. Были одинаковые кружки и секции, в том числе крутые Карате-До и картинг.
            Ущемленным я чувствовал себя только в одном. В Свердловске в Верх-Исетском районе был юношеской яхт-клуб Каравелла под руководством детского писателя В. Крапивина. Читая его книги и зная о его деятельности я чувствовал себя глубоко несчастным, что не могу плавать под парусами!
            Но для справедливости, надо сказать уже в школе я стал туристом-водником (первый сплав в 3 классе) имею 2 категорию. В школе сплавлялись по Серге, Чусовой, Уфе , Сосьва, Лозьве! При этом деньги с родителей брались только на спасательные жилеты и продукты для походов. В остальном бюджет формировался от сбора металлолома и макулатуры. Но одно дело байдарка, а другое парус!!!
            1. +2
              17 ноября 2020 08:52
              Здравствуйте, Влад. Пожалуй Вы правы:"какими-то окольными путями". К примеру ,у нас в тренде были "синие рога" : свитер с синим оленем,но подобный свитер был редкость и мы"трансформировали": синяя голова оленя на одежде, тетради,на руке,у меня был выше колена.
              А походы...в начальных классах любила, но однажды ушла с классом,а мамочка погибла. После этого я в поход не ходила и мальчики к туризму равнодушны
  2. +11
    16 ноября 2020 05:08
    Вот спасибо Валерию Рыжову за отличное начало дня! Статья просто Отличная good , под кофе прекрасно была прочитана, потом перечитаю и картинки пересмотрю!
  3. +8
    16 ноября 2020 06:03
    Спасибо за обзор,очень познавательно!
  4. +13
    16 ноября 2020 06:28
    Интересно, как нация или группа одного вероисповедания потихоньку может занимать ключевые посты в какой-то отрасли.

    Пример банкиров-армян чем-то похож, например, как в Сирии нашего времени алавиты ключевые посты в армии заняли.

    Подспудно изменил накапливаются. А потом кризис, и кровь льётся. И так любую державу можно рассмотреть.

    Так кто у нас «больной человек мира» нашего времени?
    1. +12
      16 ноября 2020 07:14
      Привет Сергей!
      Ради спортивного интереса посчитал, какой национальности были министры финансов Российской Империи. Справочно министерства в России существовали с 1802 по 1917 год.
      Получил занятную картину. Из 17 министров, русского происхождения - 8 (1 возможно из малоросов с буквой «о» в конце фамилии), немецкого - 7, английского - 1, молдавского - 1.
      Подавляющее большинство «иноплеменников» поданные Российской Империи во втором и последующих поколениях (уроженцы различных губерний от Царско-сельского села до Тифлиса).
      1. +10
        16 ноября 2020 07:37
        Привет, Владислав!

        С министров финансов начал? Какое следующее министерство - Просвещения?
        Наверное, здесь вопрос последовательности политики, и, как сейчас бы сказали, достижения целевых показателей.

        И ещё разные свойства необходимы для стабильного и смутного времени.

        Какие фигуры самыми яркими показались? Канкрин первым в голову приходит.

        А ещё ведь Министерство госимуществ неразрывно связано с министерством финансов.
        1. +11
          16 ноября 2020 13:49
          Я просто поигрался цифрами и сделал вывод в 19 веке национальность имела второстепенное значение. Чиновники служили, поднимались по службе, занимали различные посты и должности. Даже вероисповедание ключевое в 14-16 веках, было по сути не важно. Немцы почти все поголовно лютеране или протестанты. Хотя есть православные, но в основном в третьем или четвёртом поколении.
          К слову многие еврейские выкресты служили в армии. Причём несли службу достаточно не плохо. Отдельная тема инородцы в иррегулярной армии Российской Империи: правами казачьего сословия обладали: башкиры, татары, калмыки, казахи и текинцы и др.
          И тоже в большинстве своём честно тащили тяготы и лишения. По системе веротерпимости Россия хоть и не уникальна, но превосходит на голову многих соседей. С некоторой горечью, я должен отметить, что религиозный аспект имел место в самом Руском обществе. Старообрядчество и противостояние с ним, самая страшная страница нашей истории.
          1. +6
            16 ноября 2020 17:28
            Согласен. Этот раскол долго аукался. И даже сейчас не уверен, что совсем затих.
          2. +4
            16 ноября 2020 18:04
            Тезка, согласен: "никонианство" и старообрядцы - одна из самых мрачных страниц в нашей истории.
            Даже в 21 в остались отголоски этого противостояния. На моей улице живут 3 семьи старообрядцев, правда они даавно атеисты и только у старших остались "раскольничьи" кресты. Они нормальные люди, но даже дети иногда подкладывают"никонеанцы", 2 женаты на "никонианках". А дочери одного из них пришлось уехать в другой город, чтобы выйти замуж. Второй год молодые живут в городе, а родня хоть и гордится зятем,толковый парень,но на дочь ворчат:" никонианца"выбрала
      2. +11
        16 ноября 2020 08:19
        Цитата: Коте пане Коханка

        Получил занятную картину. Из 17 министров, русского происхождения - 8 (1 возможно из малоросов с буквой «о» в конце фамилии), немецкого - 7, английского - 1, молдавского - 1.
        Подавляющее большинство «иноплеменников» поданные Российской Империи во втором и последующих поколениях (уроженцы различных губерний от Царско-сельского села до Тифлиса).

        Занимательная математика! what
        Влад - ждём новых результатов, плавно переходи к периоду Союза! hi
        1. +10
          16 ноября 2020 09:34
          Доброе утро, Алексей! hi
          Как то считал по Союзу - сначала выделялись евреи, потом интернационал, потом, в основном, славяне.
          1. +9
            16 ноября 2020 09:38
            Приветствую Альберт hi Цифирь давай, вот тебе пример как серьёзные Мужчины дают статистику! yes
        2. +8
          16 ноября 2020 09:47
          Совет народных комиссаров — правительство России во главе с В. И. Лениным. З. Штейнберг, И. И. Скворцов-Степанов, Б. Д. Камков, В. Д. Бонч-Бруевич, В. Е. Трутовский, А. Г. Шляпников, П. П. Прошьян, В. И. Ленин, И. В. Сталин, А. М. Коллонтай, П. Е. Дыбенко, Е. К. Кокшарова, Н. И. Подвойский, Н. П. Горбунов, В. И. Невский, А. В. Шотман, Г. В. Чичерин. декабрь 1917-январь 1918
          Это первое правительство ))
          Ключевые посты:
          Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
          Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
          Нарком земледелия — В. П. Милютин
          Нарком труда — А. Г. Шляпников
          Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
          Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
          Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
          Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
          Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
          Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
          Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
          Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
          Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
          Цифры - явные евреи это Троцкий, Штейнберг, Шотман (наверное)
          Остальные - славяне, армянин и грузин
          1. +7
            16 ноября 2020 09:51
            Мать Моя belay Оккупант!
            Вот, это уже статистика, а не заявление! good
            1. +8
              16 ноября 2020 11:43
              Во время ВОВ.
              Состав Госкомитета Обороны - чрезвычайного органа управления, обладавшего всей полнотой военной, политической и хозяйственной власти в СССР;
              Председатель ГКО — И. В. Сталин,
              Заместитель председателя ГКО — В. М. Молотов,
              Члены ГКО — К. Е. Ворошилов, Г. М. Маленков, Л. П. Берия.
              3 февраля 1942 года членами ГКО были назначены Н. А. Вознесенский (в то время Председатель Госплана СССР) и А. И. Микоян.
              20 февраля 1942 года в состав ГКО был введён Л. М. Каганович.
              22 ноября 1944 года членом ГКО вместо К. Е. Ворошилова был назначен Н. А. Булганин.
              Короче - грузин, мингрел, армянин, еврей, остальные - русские
              1. +7
                16 ноября 2020 11:48
                Цитата: Krasnodar
                Во время ВОВ.
                Состав Госкомитета Обороны - чрезвычайного органа управления, обладавшего всей полнотой военной, политической и хозяйственной власти в СССР;
                Короче - грузин, мингрел, армянин, еврей, остальные - русские

                Красавчик good Продолжай! Всем интересно. yes
                1. +9
                  16 ноября 2020 11:56
                  Продолжай! Всем интересно.

                  Поддержу Алексея! drinks
                2. +10
                  16 ноября 2020 12:09
                  Цитата: Охотовед 2
                  Красавчик Продолжай! Всем интересно.

                  Мое почтение всей честной компании! hi
                  Для тех "всех", кому интересно:
                  https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1031.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1524.html
                  1. +5
                    16 ноября 2020 15:50
                    Интересные ссылки, Игорь, спасибо.
                    Там, в комментариях к первой ссылке была некая попытка проанализировать национальный состав революционного движения, сравнив его с национальным составом населения Российской империи в целом. Грубо говоря, вычислить сколько революционеров приходится на условные 100 человек той или иной национальности, этакий "процент революционности". smile
                    У автора комментария получилось, что самый высокий "процент революционности" у латышей - 6,87%, евреев - 4,82% и грузин - 3,1%. У русских - 1,08% (шестое место, после ещё армян и поляков). Можно поспорить о методике подсчетов, но если допустить, что методика корректна и полученные результаты вполне релевантны, то интересно было бы попытаться найти приемлемое объяснение таким разбросам цифр...
                    1. +1
                      17 ноября 2020 04:19
                      Михаил hi,
                      "объяснение" интернационализма сейчас гуляет по улицам любого города. wink
                3. +9
                  16 ноября 2020 12:12
                  Председатели Совета Министров СССР:
                  Пред­се­да­те­ли СМ СССР:
                  И. В. Ста­лин (19.3.1946–5.3.1953),
                  Г. М. Ма­лен­ков (5.3.1953–8.2.1955),
                  Н. А. Бул­га­нин (8.2.1955–27.3.1958),
                  Н. С. Хру­щёв (27.3.1958–15.10.1964),
                  А. Н. Косы­гин (15.10.1964–23.10.1980),
                  Н. А. Ти­хо­нов (23.10.1980–27.9.1985),
                  Н. И. Ры­ж­ков (27.9.1985–26.12.1990).
                  За исключением Кобы - все русские ))
          2. +7
            16 ноября 2020 14:25
            Вообще-то, русская фамилия еще не показатель национальности. К примеру: Каменев-Розенфельд, Зиновьев- Апфельбаум, Каверин-Зильберт. Встречал данные, что Ленин-Бланк, по поводу Луночарского ?
            Для меня более существенным является: 1ум и порядочность,; 2 как относился к нашей истории и культуре;3_кем в конце концов мы были для него: "охапкой дров,пучек соломы,для пожара мировой революции или нет
            1. +6
              16 ноября 2020 14:30
              Цитата: vladcub
              Вообще-то, русская фамилия еще не показатель национальности. К примеру: Каменев-Розенфельд, Зиновьев- Апфельбаум, Каверин-Зильберт. Встречал данные, что Ленин-Бланк, по поводу Луночарского ?
              Для меня более существенным является: 1ум и порядочность,; 2 как относился к нашей истории и культуре;3_кем в конце концов мы были для него: "охапкой дров,пучек соломы,для пожара мировой революции или нет

              https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
              Это про Ленин Бланк
              Насчёт фамилий:
              Ленин - Ульянов
              Джугашвили - Сталин
              Киров - Костриков laughing
              1. +4
                16 ноября 2020 18:10
                Знаю, но переодически "муссируется" Ульянов-Бланк. Правда у вас еврейство передаётся по маме в таком случае Ульянов не еврей,возможно, частично: швед,чуваш,русский
                1. +3
                  16 ноября 2020 18:28
                  Цитата: vladcub
                  Знаю, но переодически "муссируется" Ульянов-Бланк. Правда у вас еврейство передаётся по маме в таком случае Ульянов не еврей,возможно, частично: швед,чуваш,русский

                  Так понятно, что муссируется
                  Человеку нужны виноватые, более того, до сих пор многие думают, что если бы не евреи / массоны / англичане мы жили бы, как Швейцария )).
                  1. +3
                    16 ноября 2020 20:06
                    Это точно. А потому оставалось кричать про иудейско-масонский заговор
                    1. +1
                      16 ноября 2020 20:42
                      Или большевистско-еврейский
            2. +7
              16 ноября 2020 16:10
              Цитата: vladcub
              Вообще-то, русская фамилия еще не показатель национальности.

              Как и нерусская. smile
              Бланк - девичья фамилия матери Ленина. Она была из обрусевших немцев.
              Цитата: vladcub
              Для меня более существенным является: 1ум и порядочность,; 2 как относился к нашей истории и культуре;3_кем в конце концов мы были для него

              Я бы назвал несколько иные качества.
              1. Ум. Как часть этого ума - прагматизм и реалистичность мышления. "Политика - искусство возможного, недостижимого не существует" .
              2. Гипертрофированная жажда власти (кою политик должен всеми силами укреплять и распространять на всех и всё), и неуёмные амбиции.
              3. Неограниченное честолюбие, жажда славы и исторического бессмертия. Войти, как минимум, в школьный учебник истории.
              4. Огромные запасы личной энергии. Не опускать руки. Работать, работать и работать ради достижения поставленных целей.
              Всё остальное - порядочность (для политика вообще непозволительная роскошь, расплачиваться за которую будет его народ), отношение к истории и культуре (вспомним Петра Великого) и ко всему остальному должно ему диктоваться исключительно пунктом первым - умом.
              smile hi
              1. +2
                16 ноября 2020 20:12
                По поводу 2 пункта: он мне мне не привлекателен,что мы видим: и развал Союза, и "лихиее" 90-е "обнуление". Это всё пункт2+4.
                1. +1
                  17 ноября 2020 04:23
                  Слава hi,
                  насчёт "сегодняшнего" я бы пункт 4 оспорил. Ручонки выше "по..." не подымаются. wassat
                  1. +1
                    17 ноября 2020 14:48
                    Хоть Самсонов и прет буром против Ю.В,но считаю,что он был последний относительно порядочный руководитель государства. А дальше ум и порядочность перешли в разряд ДИФЦИТ, как говорил Райкин
                    ПС
                    Иногда пересматриваю Райкина. Талантливый был сатирик. Чего стоит:костюм сшитый по стахановски. "Только трусаки найду,я к тебе на грузовой машине приеду" ,а:" пусть всё будет, но чего нибудь не будет "
                2. +2
                  17 ноября 2020 09:30
                  Человек с гипертрофированной жаждой власти никогда не стал бы ей делиться. Горбачев и Ельцин властью не дорожили - раздавали ее кому сколько надо, отсюда и результат.
                  1. +2
                    17 ноября 2020 15:08
                    Миша, тут так на так: у Горбачева с умом большой напряг. Он типа Керенского: бежал за своим языком.
                    А ЕБН квасил и всё остальное ему по фигу.
                    Александр 3, по словам лечащего врача, позволял в обед 1-2 бокала, но это только для укрепления здоровья. А ЕБН и Петрушка те РЕАЛЬНО КВАСИЛИ
                    У нас в посёлке живет медсестра Рима, у неё муж был хирург от бога,но"заливал за воротник " и от цероза...Она прекрасная медсестра, но муж её приучил и результат: 9 работ поменяла и всё по причине "кваса". Еще 16 лет она была одной из самых обеспеченных, а теперь чуть лучше бомжа
                    1. 0
                      17 ноября 2020 16:50
                      Вот и я о том: если правитель обладает перечисленными у меня качествами, народ за ним как за каменной стеной - в спокойствии и благоденствии. В верхах идет постоянная грызня, раз в полгода кого-то смещают, сажают, расстреливают, а люди смотрят на это как на звездное небо: ой! звезда упала... И ВСЁ ХОРОШО... Даже если их правитель каждый день на завтрак съедает свежую печень пятилетнего ребенка, людям без разницы, особенно, если детей ему будут привозить из-за рубежа... smile
                      1. 0
                        17 ноября 2020 18:50
                        А можно примеров такого правителя? Без издевки спрашиваю.
                      2. 0
                        17 ноября 2020 19:00
                        Иван III, например... Из зарубежных - Елизавета I Английская, или Людовик XI Лис, король Франции, можно вспомнить римских или византийских императоров... Где-то на периферии идет какая-то война с кем-то, мы в очередной раз кого-то победили, присоединили (кого? зачем?), а у нас все нормально, налоги бы скостили немножко - вообще бы жить можно было...
                      3. 0
                        17 ноября 2020 19:04
                        То есть 0 для России за последние 500 лет.
                      4. +1
                        17 ноября 2020 19:36
                        В классическом, практически идеальном виде, да чтоб еще и правили долго - да, ноль. Так их и в мировой истории не шибко много. Сталина можно было бы вспомнить, но ему не повезло со временем - спокойных лет было мало, то к войне надо в пожарном порядке готовиться, то воевать, то страну восстанавливать... А так вполне бы сошел.
                        Ну а таких, кто был в общем достойным, но чего-то не хватало до идеала было, конечно, больше, хотя и все равно недостаточно. laughing
                      5. 0
                        17 ноября 2020 19:43
                        Про Сталина уж промолчу, мое мнение и так известно
                        Так их и в мировой истории не шибко много

                        Чтобы страна благоденствовала с такими правителями (качества которых перечислены выше) они должны изначально получить власть мирным путем
                        Если нет, то вот это

                        2. Гипертрофированная жажда власти (кою политик должен всеми силами укреплять и распространять на всех и всё), и неуёмные амбиции.


                        ввергнет страну в кровавый хаос
                      6. 0
                        17 ноября 2020 19:54
                        В кровавый хаос - только если таких двое или больше. Но такое совпадение маловероятно. smile
                        В иных случаях конкуренты обречены. Разве что короткая усобица, в ходе которой народу погибнет меньше чем потом будет казнено. smile
                      7. 0
                        17 ноября 2020 20:13
                        Приехали. Таких примеров большинство. Второму не нужно быть копией первого , достаточно просто не желать уступать.
                        Цезарь-Помпей, Октавиан-Антоний, Виттелий-Веспасиан, Константин-Лициний, Марий-Сулла, Нигер-Север.

                        Плюс, самое главное, Ваша концепция принципиально порочна, поскольку в ожидании такого Мессии будем возлагать все надежды на одного человека и столетиями обламываться вместо того чтобы строить гражданское общество основанное на балансе и компромиссах.
                        Это означает не просто наступание на грабли, это какой-то тверк на них
                      8. +1
                        17 ноября 2020 20:47
                        Упаси, господь, Денис. Я просто перечислил качества, которыми, по моему мнению, должен обладать идеальный политик. Ждать я никого не собираюсь, тем более возлагать надежды. К вопросу о форме правления и способах передачи власти эта тема тоже отношения не имеет. Не могу судить насколько все перечисленные вами персонажи были близки к моему "эталону", но Цезарь, Октавиан и Сулла, по-моему, таковыми не являлись, но даже не в этом дело.
                        Вам не нравится побор качеств, которые я считаю для политика необходимыми? Какие именно качества из моего списка вы считаете ненужными или вредными? Я готов отстаивать необходимость каждого. Также готов ознакомиться с вашим аналогичным списком и обсудить его. Возможно, внесу изменения или дополнения в свой.
                        И, кстати, наличие такого "идеального" кадра у власти вовсе не означает отсутствие баланса и компромиссов, сдержек и противовесов. На мой взгляд, это неотъемлемые атрибуты любой власти, без исключений. Просто одни умеют развернуть эту систему в нужную сторону, не нарушая баланса, другие нет. Те, кто умеет (а для этого, как раз и нужны такие качества, как те, что я перечислил) - молодцы. Те, кто умеет делать это быстро - совсем молодцы. Те, кто при этом правильно определяют нужную сторону - просто находка. smile
                        Даже стало интересно, как вы представляете себе власть главы государства без этих самых "балансов и компромиссов". smile
                      9. 0
                        17 ноября 2020 20:56
                        В вашей концепции политик центральная фигура , а по вашей же трактовке его властолюбие граничит с патологией.
                        Конец немного предсказуем (с)
                        Он молвил: “Мне вас жалко,
                        Вы сгинете вконец;
                        Но у меня есть палка
                        И я вам всем отец!..”


                        Какие именно качества из моего списка вы считаете ненужными или вредными?

                        2 и 3 абсолютно лишние

                        Цезарь, Октавиан и Сулла, по-моему, таковыми не являлись, но даже не в этом дело.

                        Не в этом так не в этом, хотя я не знаю людей больше соответствующих тем четырем критериям
                        Сулла только лишний.
                      10. +2
                        18 ноября 2020 11:28
                        Продолжим? smile
                        Все равно сегодня больше обсуждать нечего. smile
                        По-вашему жажда власти и непомерное честолюбие для политика лишние? Хотите оставить им только ум и энергию?
                        Боюсь, что тогда у вас получится кто угодно: либо бизнесмен (если добавить к этим двум пунктам жажду обогащения), дибо ученый (если третьим доминирующим признаком сделать любопытство), писатель (фантазия) или изобретатель (тяга к техническому творчеству), или кто-то другой, если добавить соответствующие "квалифицирующие", так сказать, "пунктики"...
                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть, а оказавшись при ней в силу каких-то причин (рождения в августейшей семье, например), не станет хорошим правителем. Одержимость властью гарантирует нам, что власть будет крепкой, а честолюбие - то что использована она будет не для личных целей, а для общественного блага.
                      11. +1
                        18 ноября 2020 12:30
                        Продолжим?

                        Шляпу с пером даже не снимал)

                        Политик -бизнесмен (с деловым бэкграундом) это здорово


                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть

                        Читаем снова

                        2.Гипертрофированная жажда власти (кою политик должен всеми силами укреплять и распространять на всех и всё), и неуёмные амбиции.
                        3. Неограниченное честолюбие, жажда славы и исторического бессмертия. Войти, как минимум, в школьный учебник истории.

                        Просто здоровые амбиции и вуаля. Все у нас получится.
                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть, а оказавшись при ней в силу каких-то причин (рождения в августейшей семье, например), не станет хорошим правителем.


                        Весь римский "золотой век" создан такими людьми.
                        Нерва, Траян, Адриан, Антонин, Марк Аврелий. "Пять хороших императоров"
                        Позднее такой же Диоклетиан вывел Рим из "кризиса 3 века"

                        Одержимость властью гарантирует нам, что власть будет крепкой

                        Не гарантирует вообще ничего

                        честолюбие - то что использована она будет не для личных целей, а для общественного блага.

                        Чего-чего, простите?
                        Честолюбие это про эгоизм а не про общественное благо
                        Александр Великий, Цезарь, Наполеон- обществу полегчало? Или все-таки наоборот?
                      12. +1
                        18 ноября 2020 13:51
                        Цитата: Engineer
                        Весь римский "золотой век" создан такими людьми.

                        Власть - очень сладкая приманка, слишком сладкая для того, чтобы не собирать вокруг себя большое количество желающих ею попользоваться, поэтому её достижение и удержание требовало всегда и требует по сей день изрядных усилий, часто - на грани полного истощения. Вряд ли найдется человек способный прилагать такие усилия ради достижения того, что ему, в общем-то не нужно.
                        Поименованные вами императоры, безусловно обладали качествами, изложенными в п.п. 2 и 3, вопрос может стоять только о том, насколько эти качества были в них "гипертрофированы, неограниченны и неуёмны". Я в эти понятия не вкладываю значения некоего абсолюта, просто хочу подчеркнуть, что эти составляющие личности политика должны быть доминирующими над остальными. То, что некоторые политики умели добиваться успеха с низким (сравнительно низким smile ) уровнем властолюбия и честолюбия может говорить также о том, что они смогли бы достигнуть большего, будь этот уровень у них повыше.
                        Цитата: Engineer
                        Не гарантирует вообще ничего

                        Опять же, в отрыве от остального - да, не гарантирует. Но при прочих равных условиях именно властолюбец создаст более устойчивую и управляемую систему власти.
                        Цитата: Engineer
                        Честолюбие это про эгоизм а не про общественное благо

                        Тогда всё у нас эгоизм. Даже самая искренняя благотворительность, когда ее мотивами не являются личные PR-рейтинги, уход от налогов или нечто подобное - тоже эгоизм, потому, что человек в итоге старается для себя, своего душевного комфорта. Ему, видите ли, плохо, когда вокруг дети страдают, вот он деньги им и дает, чтобы от собственной совести откупиться. Такими размышлениями мы до эгоизма доведем любую мотивацию.
                        Честолюбие - это когда человеку хочется, чтобы его любили, восхваляли, боготворили. Причем истинному честолюбцу, а не честолюбцу-мошеннику, требуется чтобы его любили и боготворили искренне, добровольно и заслуженно, а не в результате какого-то обмана. Самый очевидный и простой способ реализовать свои честолюбивые амбиции - сделать людям хорошо, тогда они будут тебя хвалить и прославлять совершенно искренне и добровольно и заслуженно. Да, эгоизм в чистом виде но проецируется на окружающую действительность он вполне себе пристойно.
                        Цитата: Engineer
                        Александр Великий, Цезарь, Наполеон

                        Плохо при них жилось простому народу? Ну, французам, конечно, досталось, но только после того, как Наполеон начал терпеть поражения. А в период побед всё для народа было замечательно.
                        Александр воюет где-то в Индии, Цезарь развлекается в Египте, Наполеон крушит очередную коалицию где-то на востоке (где вообще этот Аустерлиц?) - и хорошо, что они там, пока они там воюют к нам точно никто не придет. Ну, берут молодых парней на войну. Так это, может и неплохо - землю делить не надо, а то, глядишь, домой с прибытком вернется... Все довольны.
                        Я, во всяком случае, вижу это как-то так.
                      13. 0
                        18 ноября 2020 14:11
                        Поименованные вами императоры, безусловно обладали качествами, изложенными в п.п. 2 и 3, вопрос может стоять только о том, насколько эти качества были в них "гипертрофированы, неограниченны и неуёмны".

                        Все эти императоры обладали ими в весьма умеренных дозах
                        Диоклетиан вообще учредил тетрархию и Внимание!! удалился в частную жизнь.
                        Марк Аврелий без проблем делил власть с Луцием Вером
                        А вы меня уверяете в их неуемных амбициях и жажде власти.

                        Плохо при них жилось простому народу?

                        Тут прям оторопь
                        Александр разрушил Фивы и вырезал и обратил в рабство их защитников, вырезал несколько тысяч греков, покинувших одну их основанных им Александрий. В его отсутствие началась греко-македонская война. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                        Цезарь сам развязал гражданскую войну. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                        Про Наполеона
                        А в период побед всё для народа было замечательно.

                        Это восхитительно. Пока побеждает, значит наши качества работают во благо. Как начинает проигрывать уже не считается? Здорово.
                        Не важно с каким счетом вы вели, главное результат. Результат правления Наполеона - целые деревни без мужчин 17-70 лет и разоренный континентальной блокадой средний класс. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                      14. 0
                        18 ноября 2020 15:11
                        Александру все-таки не хватало ума (п. 1, в плане реалистичности и "недостижимого"). Полководцем он был гениальным, а в плане государственного строительства себфя не проявил. Что касается Фив, то это было восстание, насколько я помню, "приуроченное" к смерти его папы Филиппа. Также и восстание Агиса - фактически отголоски еще битвы при Херонее и результат персидских интриг. Но в целом в державе Александра все было совсем не плохо.
                        Цезарь развязал войну? Я скорее склонен отдавать тут пальму первенства Помпею. Цезарь захватил власть, если я правильно помню, практически бескровно. Далее - гражданская война. Всё происходило на периферии, оценивать её ущерб для населения сложно. В общем-то и потери сторон были, в сравнении с другими войнами Рима, не столь велики.
                        Наполеон - ну, тут вопрос посложнее. Опять же, являются ли его поражения, и, соответственно, бедственное положение Франции в конце его правления, прямым следствием именно его властолюбия и честолюбия? Я не могу ответить на этот вопрос однозначно. Мог ли он остановиться и в какой момент? Отказаться от пожизненного консульства или провозглашения себя императором? После Тильзита? Был ли у него вообще объективно какой-то выбор? И было ли бы Франции лучше, если бы он всё же отказался от титула императора и просто в какой-то момент удалился от дел, как Диоклетиан? Не уверен, что и этот ваш пример мою концепцию опровергает.
                        Ну а Диоклетиана будем считать исключением, подтверждающим правило. smile
                      15. +1
                        18 ноября 2020 16:32
                        Александру все-таки не хватало ума

                        Ума у Александра было достаточно. Задача вот была выше любого ума.
                        А вот неуемное честолюбие как раз вынуждает постоянно брать ношу "не по себе".
                        а в плане государственного строительства себфя не проявил

                        Эллинистические государства продержались два века и в этом есть огромная заслуга Александра.
                        Что касается Фив, то это было восстание, насколько я помню, "приуроченное" к смерти его папы Филиппа. Также и восстание Агиса - фактически отголоски еще битвы при Херонее и результат персидских интриг.

                        Как это опровергает факт что в Греции творился бардак, разброд и война? Где там благополучие простых граждан?
                        Но в целом в державе Александра все было совсем не плохо.

                        Где об этом можно прочитать?
                        В державе Александра в целом было еще хуже чем в Греции. Тир, Бактрия (особенно), Персеполис.

                        Цезарь развязал войну? Я скорее склонен отдавать тут пальму первенства Помпею.

                        Цезарь проиграл политическое противостояние- не смог через подконтрольных трибунов заблокировать постановление сената. Помпей его выиграл и добился введения чрезвычайного положения. Полномочиями Помпея наделил сенат.
                        Senatus consultum ultimum - это легитимизация любых действий Помпея полученная от сената- высшей власти в Риме. Точка.
                        Цезарь как известно, перешел Рубикон и развязал гражданскую войну.

                        Наполеон - ну, тут вопрос посложнее. Опять же, являются ли его поражения, и, соответственно, бедственное положение Франции в конце его правления, прямым следствием именно его властолюбия и честолюбия? Я не могу ответить на этот вопрос однозначно.

                        Вроде бы уже ответили однозначно все кому не лень. От Вальтера Скотта до Тарле. Однозначно ДА.

                        Резюме
                        Качество 1- Ум не является гарантией от тотального провала особенно если стоят задачи выше этого самого ума.
                        2. Гипертрофированная жажда власти в огромном большинстве случаев минус а не плюс
                        3. Неуемное честолюбие это снова минус, а не плюс. Ибо такой человек будет подвержен влиянию льстивых негодяев , от которых не поможет даже даже самый трезвый ум. Человек все больше теряет контакт с реальностью как Цезарь и Александр в последние годы. Прицепом идет отсутствие любой порядочности которое вы также провозгласили. Отсюда свобода от любых обязательств. Желание и готовность срезать углы и пройти по головам.

                        Вы полностью игнорируете историческую конъюнктуры- логику событий о которую разбивались тысячи выдающихся людей. Как бы ты ни был крут, глобальные объективные события типа распада Римской Империи человек остановить не может. Пункты 2 и 3 заставляют людей игнорировать реальность и в погоне за химерами топить все в крови.


                        То, что некоторые политики умели добиваться успеха с низким (сравнительно низким smile ) уровнем властолюбия и честолюбия может говорить также о том, что они смогли бы достигнуть большего, будь этот уровень у них повыше.


                        Может говорить, но скорее нет. Ибо Диоклетиан и Аврелий это про здравый смысл прежде всего.

                        Вот я и провозгласил свой примат- Ум-Воля-Здравый смысл в примерно одинаковой пропорции. Элементарная порядочность этот коктейль "Большой Политик" не испортит никак
                      16. +1
                        18 ноября 2020 12:59
                        "жажда власти и непомерное честолюбие" - это пассионарность, по Гумилеву (если прибавить еще энергию и силу воли, достаточные для осуществления целей, без них - Васисуалий Лоханкин или Манилов).
                      17. 0
                        24 ноября 2020 13:39
                        То-то и оно ,что Политик! Правитель, inter alia, должен быть хорошим политиком, - кроме всего прочего. А вот гениальный Политик, - далеко не всегда Правитель, многие остаются на уровне интриганов и проходимцев.
                      18. 0
                        18 ноября 2020 14:26
                        Тут я соглашусь.
                      19. +1
                        18 ноября 2020 14:23
                        Я бы добавил Симеона Гордого. Во время его правления Московское княжество не воевало и ВСЕ проблемы решились "дипломатами", правда тогда еще не знали такого слова. А Ивану 3 приходилось" ратиться" деталей не помню, а искать в лом.
                        Таких как Людовик"Святой "надо поискать.
                        Думаю, что Александра 3 можно сюда добавить: Россия не воевала, а война,ЛЮБАЯ, сказывается на народе. И налоги были низкие.
                      20. 0
                        18 ноября 2020 14:09
                        Это прямо Бокаса какой-то. Правда тот своих подданных на обед
    2. +7
      16 ноября 2020 13:10
      "алавиты ключевые посты в армии заняли" вообще-то Асад ставит и естественно, что он в первую очередь опирается на своих.
      1. +3
        16 ноября 2020 21:33
        Этот постепенно началось, и привело к лидерству Хафиза Асада.
    3. +2
      16 ноября 2020 15:55
      Меньшинства-реликиозные,этнические и даже эти-радужные wassat на подсознательном уровне обладают чувством локтя. На прошлой работе жены пост менеджера получил петух- через год все менеджеры- супервайзеры уже были из его братии wink И на работу брали только своих.
      Пример банкиров-армян чем-то похож
      1. -2
        17 ноября 2020 10:39
        Один петух и на ВО оказывается зареган belay -минус от обиды поставил tongue .
        1. -1
          17 ноября 2020 20:11
          Золотой гребешок,открой личико laughing ник.
  5. +9
    16 ноября 2020 07:28
    Можно констатировать одно: тех, кого Россия не успела освободить, те были вырезаны "веротерпимыми" турками.

    Россией спасены от уничтожения греки, сербы, македонцы, болгары, румыны.

    Увы, мало кто помнит из них об этом и испытывает благодарность....
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      16 ноября 2020 07:42
      Сейчас армяне винят Путина, что "кинул" их. Значит уроки не усвоили.
    3. +5
      16 ноября 2020 15:50
      Цитата: Ольгович
      Можно констатировать одно: тех, кого Россия не успела освободить, те были вырезаны "веротерпимыми" турками.

      Можно констатировать и другое: пока турки были веротерпимыми их империя расширялась и процветала, но как только эта империя стала "больным человеком Европы" - сразу прорезалась всяческая националистическая радикальная мерзость, вылившаяся в известные акты геноцида. Вывод: распространение радикально националистической заразы в многонациональном государстве - четкий показатель его болезни и скорого его распада. Исторических примеров масса, включая и Российскую империю, с её черносотенцами.
      1. +1
        17 ноября 2020 23:54
        Истину глаголете. Ещё будет к месту вспомнить веймарскую-гитлеровскую Германию.
  6. +6
    16 ноября 2020 08:01
    В такой маленькой статье, автор затронул обширную тему...за большой период времени..
  7. +5
    16 ноября 2020 09:37
    Всем желаю доброго здоровья,а то с часовым поясами запутаться можно.
    Валерий, Вам спасибо, что не забываете нас.
    Чувствую,что узнаю много нового. Будет,что с девочками обсудить.
  8. +7
    16 ноября 2020 10:25
    Отличное продолжение. Спасибо огромное !!!
  9. +7
    16 ноября 2020 13:03
    Валерий, спасибо за работу, она как обычно интересна, но это уже бананально.
    Вы затронули новую и малоосвещенную тему - межэтнические и межконфессиональные отношения в Турецкой империи.
    Сейчас уже ходячим штампом стало:арабо-израильская война, исламские террористы и прч. Оказывается в мусульманской стране столетиями жили и достигали больших высот: армяне, евреи и т.д. Значит, возможно, было мирно сосуществовать, а почему теперь не могут? Кто виноват и когда это началось?
  10. +3
    16 ноября 2020 17:31
    Вывод: распространение радикально националистической заразы в многонациональном государстве - четкий показатель его болезни и скорого его распада. Исторических примеров масса, включая и Российскую империю, с её черносотенцами.[/quote]
    А с РФ аналогии нет?
    Можно ещё и Римскую Империю вспомнить. Ни чего не напоминает?
    1. +3
      16 ноября 2020 19:22
      Цитата: ee2100
      А с РФ аналогии нет?

      Радикальный национализм - болезнь. Она пристает к ослабленному организму государства и поражает его окончательно. РФ пока в состоянии с этой заразой бороться. А вот если эта гнусь будет поощряться на государственном уровне, лично я всерьез задумаюсь о том, чтобы сменить место жительства на какую-нибудь глухую деревню и начну оттачивать навыки выживания в дикой природе. Буду выходить периодически из леса, отстреливать новоявленных фашистов и уходить назад в болота, как делал родной брат моего деда (в честь которого меня назвали) с июня 1941 по февраль 1944.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        16 ноября 2020 22:35
        Т.е. задумываетесь. Значит ни всё спокойно в нашем королевстве.
        "Ни брат ты мне, черножепая " из воздуха не берётся.
        1. +2
          16 ноября 2020 23:51
          Цитата: ee2100
          Т.е. задумываетесь.

          Вот сейчас обидно сказали... Как будто сомневались, что я "задумываюсь"...
          Цитата: ee2100
          "Ни брат ты мне, черножепая " из воздуха не берётся.

          В 90-х страна была действительно больна, тяжело больна. И радикального национализма было куда как больше, чем сейчас. Идеи "вайт пауэр" были совсем не так безобидны и по-клоунски трогательны и милы, как сейчас - на улицах реально убивали, не говоря уж о менее тяжких преступлениях. Убивали просто потому, что человек говорил не на том языке.
          Многих этих новоявленных русских нацистов пересажали, часть погибла во внутренних междусобойных разборках (деньги всегда делятся плохо), кто-то остепенился... Они и сейчас есть, но гораздо меньше, чем их было двадцать лет назад. Так что, если судить по этому показателю, страна выздоравливает.
          Радует, что я успел приложить собственную руку к этому процессу, я имею в виду очищение страны от нацистской плесени. На том свете мне, пожилому мужику (или старику уже), своим молодым двадцатилетним дедам в глаза смотреть не стыдно будет.
          1. +2
            17 ноября 2020 01:39
            Я и не сомневался что "задумывались" laughing но кто по Вашему " новоявленные фашисты"?
        2. +6
          17 ноября 2020 00:07
          Да дело даже не в этнических и межнациональных напряжениях в России, хотя и в них тоже. Руководства Северной Осетии и Дагестана обеспокоены: русские постепенно покидают эти республики! Терские казаки уезжают!
          В интернете можно найти данные.
          Происходит ровно то же, что происходило в СССР и стало одним из условий, при которых оказался возможным его распад. Русские как цементирующая связка Российской Федерации постепенно сокращают эту свою функцию.
          Из тех русских, кто жил в этих национальных образованиях столетиями, остались лишь старики. Те, которые в качестве специалистов прибыли туда для индустриализации этих республик в 60-е годы, сейчас бабушки и дедушки. Их дети и внуки больше не задерживаются в Северной Осетии и Дагестане, не возвращаются туда как домой. Выучившись в русских городах, они в русских же городах либо уже остались, либо сейчас активно остаются. Старики продают дома в южных республиках и переезжают к детям и внукам, обеспечивая их жильем через покупку его на новом месте. Ситуация более чем серьезная. Осетины и дагестанцы испуганы, по прежнему опыту видя признаки распада страны. Ведь после распада такое начнётся! Такое...

          А уезжают русские хотя бы потому, что для них, работоспособных и образованных, в Дагестане и Северной Осетии нет работы. Болезненные межнациональные отношения и исламизацию с уходом в средневековое мракобесие можно рассматривать как отягчающий фон, специально выпестованный центральной властью.
          И да, наша власть заигралась в деиндустриализацию и слив бабла за границу.
          Либо делает всё это сознательно. С какой целью? Все это я уже проходила. Так неужели?
          Русские не хотят быть зарезанными. Так если бы просто зарезанными.
          1. +4
            17 ноября 2020 01:36
            " Можно констатировать и другое: пока турки были веротерпимыми их империя расширялась и процветала, но как только эта империя стала "больным человеком Европы" - сразу прорезалась всяческая националистическая радикальная мерзость, вылившаяся в известные акты геноцида. Вывод: распространение радикально националистической заразы в многонациональном государстве - четкий показатель его болезни и скорого его распада. " цитата Михаила.
            Все правильно написал, но главное в этой цитате "процветала" . Так и с Союзом. Пока всё было хорошо мы не замечали некоторые национальные "шероховатости" . Как и в Османской империи в СССР " полыхнули" окраины. Нац.меньшинства они постоянно проверяют власть на прочность и только почувствовали слабину и пошло и поехало. Титульная нация может бороться с предателями во власти, но не разваливать страну. Как настают лихие времена очень быстро проходит и веротерпимость и интрернацонализм. Национализм он сам по себе не родится.
      3. +1
        17 ноября 2020 04:27
        Уже не очень в состоянии. Факт, но гнусь поощряется именно "сверху". Потому что мы - "лишние".
        1. +4
          17 ноября 2020 10:55
          Я разделяю национализм по месту возникновения на местечковый национализм и национализм государствообразующей нации, а по степени радикальности на радикальный и умеренный.
          Умеренный национализм, в момем понимании - это стремление уберечь собственные корни: язык, культуру, обычаи, изучать их самому, обучать этому других. В таком национализме я не вижу ничего плохого и готов его поддерживать.
          Радикальный национализм, в отличие от умеренного не предполагает изучения чего-либо. Члены радикальных националистических движений не вникают в тонкости обычаев и культуры своих предков, ограничиваясь, как правило примитивным набором символов исключительно воинской тематики, при этом искажая их первоначальное значение до неузнаваемости. Суть радикального национализма не в сохранении своего, а в уничтожении чужого. Именно в силу своей деструктивной природы такой национализм крайне опасен и абсолютно бесполезен в плане созидания чего-либо. По моему мнению его нужно пресекать на корню, жестко, решительно и безжалостно в любых его проявлениях, используя для этого все средства государственного принуждения на полную катушку.
          По месту возникновения национализм (дальше говорю только о радикальном национализме) может быть центральным или местечковым. Национальные окраины с их местечковым национализмом - это понятно, там он всегда был, есть и будет и бороться с ним нужно всё время, контролируя, отслеживая и выдавливая как прыщи из здоровой кожи. Но даже если его запустить, просмотреть и полностью потерять контроль за его распространением, в худшем случае это чревато отделением, потерей одной провинции.
          Но если радикальным национализмом заражается титульная, государствообразующая нация, это чревато развалом всего государства, поскольку ответом на такой национализм будет взрывной рост национализма местечкового даже в тех регионах, где до этого его и не было совсем или где он был незаметен. Для многонационального государства это будет конец - кровавый и жестокий. Применительно к России это будет выглядеть как война всех против всех - калмыки будут резаться с дагестанцами (найдут из-за чего), буряты с якутами, татары с чувашами и башкирами и все вместе будут резать русских, причем с особым удовольствием.
          Вывод: радикальный национализм в русскоязычной среде наиболее опасен для государства и должен быть пресекаем с наибольшей жестокостью и последовательностью.
          И тут ничего не поделаешь - за всё надо платить. Если ты представитель титульной нации и именно на твоем языке говорит вся страна, пишутся документы, составляются законы, символика именно твоего народа на гербе и флаге единого многонационального государства, то и ответственности на тебе, как на представителе этого народа больше и спрос с тебя больше.
          Что делать?
          Доказывать, что твой народ не зря является государствообразующим. Трудиться, учиться, учить других - своим ценностям, разумеется, не забывать размножаться, куда же без этого... Короче, работать над собой, строить свою жизнь, одновременно вовлекая в своё культурное пространство как можно больше людей, превращая их - исключительно добровольно! - в носителей собственных ценностей. Не почивать на лаврах народа-основателя великого государства, а постоянно доказывать всем окружающим народам свое право на то, чтобы быть и оставаться первым среди равных. Только так и никак иначе. Надо в массе своей быть умнее, образованнее, энергичнее, трудолюбивее, смелее, чем остальные, чтобы в любом уголке страны любой человек, глядя на русского мог сказать: "Вот русский, он знает и умеет больше, чем я, поэтому он живет лучше, чем я и поэтому мне надо быть как он, надо учиться у него быть как он."
          Именно так встречало наших предков местное население с Сибири и Средней Азии, на Кавказе и в других местах, именно так и была создана эта страна.
          И, самое главное, никаких радикальных идей...
          1. +3
            17 ноября 2020 13:14
            Михаил! Ваш комментарий написан в лучших традициях марксизма-ленинизма. Вроде и что-то сказал и терминами поиграл, а так ни о чем. Надо было добавить сюда русский великодержавный шовенизм и хоть в газету "Правда гудка" относи!
            "Умеренный и радикальный национализм" ! Может ещё чётче границу проведёте. А не является умеренный закомуфлированным радикальным. Типа мы тут сидим историю,культуру изучаем,ну и примус с АКэмом починяем.
            Смысл заметки - русские сидите и не дергайтесь, а то вас в националисты-экстримисты запишут, а это уже статьяУК.
            Ни слово не сказано о патриотизме. Такое чувство, что это слово вообще под запретом. А патриотизм и национальность - это близнецы братья!
            Вчера была,правда в другом разделе данного сайта, статья Самсонова о неготовности современной российской армии к полноценной войне. Всем советую ознакомиться. Много правды в ней. Хоть тут его и костерят, но эта статья много списала. Спасибо ему,или редакции за смелость.
            А то что из современного российского общества создали аморфно-амебную массу это факт. Когда по улицам российских городов будут маршировать китайско-натовско- турецко-украинские войска это общество единственно что сделает - будет снимать всё это со своих балконов на смартфон.
            Как говорил великий Михаил Жванецкий " В драке не поможем- войну выйграем". К сожалению это уже не о нас.
            1. +1
              17 ноября 2020 14:24
              Цитата: ee2100
              комментарий написан в лучших традициях марксизма-ленинизма.

              А я уже давно понял, у коммунистов в плане национальной политики было чему поучиться. Единственный недостаток такого подхода то, что он требует твердой государственной власти и эффективного контроля со стороны государства за национальными окраинами. И, конечно, времени.
              Мне интересно с каким конкретно тезисом из моего комментария вы не согласны? Что я написал неправильно?
              Ну и, если не согласны с чем-то, то какие альтернативы можете предложить?
              Цитата: ee2100
              Смысл заметки - русские сидите и не дергайтесь, а то вас в националисты-экстримисты запишут, а это уже статьяУК.

              Смысл "заметки" - русские, живите как люди, работайте, рожайте детей, учитесь сами, учите других, богатейте - только тогда вас будут уважать, брать с вас пример и слушать, признавая старшими.
              Цитата: ee2100
              Может ещё чётче границу проведёте.

              Куда уж чётче. Сохранение своего и уничтожение чужого - по-моему четче границы не провести. А вот для того, чтобы на собрание кружка по чтению народной литературы или пению народных песен никто автомат не принес и нужен эффективный контроль.
              Ну а по поводу патриотизма, если брать изначальный смысл этого понятия, а именно любовь к Родине, то говорить об этом применительно к себе я не буду. И так должно быть понятно, а если кто не понимает - его проблемы. Доказывать кому-то, что я Родину люблю я не собираюсь.
              Ну а если брать патриотизм в стиле "Россия для русских", "Русские - соль земли" и т.п., то это вообще не ко мне.
              Итак, возвращаясь к началу моего комментария: с чем конкретно из сказанного вы не согласны и как, по-вашему, будет правильно?
              1. +4
                17 ноября 2020 15:20
                Мне ни в школе ни в ВУЗе не смогли объяснить почему у других народов национализм хорошо, а у русского народа он называется шовенизм. Моё мнение - Вы остались в этом вопросе во временах развитого социализма, а мир уже давно стал другим. Вы мыслите категориями союзными и что прокатывало тогда, то сейчас русскому смерть.И русскому народу давно пора кричать о том, что он в РФ скоро станет меньшинством .
                Чеченцы отвоевали у метрополии жить на широкую ногу. Молодцы! Но для государства в целом это негативный пример,как в политическом плане, так и в силовом.
                Не секрет, что сейчас в силовых ведомстах,
                администрации,здравоохранении и др. засилье выходцев с Кавказа.
                Вас это не беспокоит? Риторический вопрос.
                СМИ и пропаганда практически сломали " хребет " русскости. А Вы продолжаете старую песню "давайте жить дружно,давайте хорошо работать, давайте нести доброе и вечное".
                Время безвозвратно ушло и его не воротишь. Сейчас другие реалии и другие ориентиры.
                Ваше высказывание "буду отстреливать новоявленных фашистов" я у Вас спросил , а это кого? Вы скромно промолчали.
                Может завтра Вы проснётесь а страна уже другая и только тогда Вы поймёте кого надо отстреливать или будете нести доброе и вечное?
                Ясно, что данный сайт это "болото" , где каждый кулик свою кочку хвалит и толку от нашего разговора 0(ноль).
                PS прочитали статью Самсонова?
                1. +2
                  17 ноября 2020 16:40
                  Ещё раз - национализм бывает разным и грань между допустимым, с моей точки зрения и недопустимым я, как мне кажется, провел достаточно четкую.
                  Цитата: ee2100
                  И русскому народу давно пора кричать о том, что он в РФ скоро станет меньшинством .

                  Ну, давайте покричим. Дальше что? Как, по-вашему, правильно действовать в нынешних реалиях?
                  Цитата: ee2100
                  СМИ и пропаганда практически сломали " хребет " русскости.

                  Что сие означает? Я не уверен, что правильно понимаю значение слова "русскость" и что подразумевается под её "хребтом". Сломать можно было только то, что существовало, меня интересует в каком виде существовала эта русскость, когда...
                  Цитата: ee2100
                  Сейчас другие реалии и другие ориентиры.

                  Ещё раз: какие? Куда и как нам идти, вы ничего об этом не говорите.
                  Цитата: ee2100
                  я у Вас спросил , а это кого? Вы скромно промолчали.

                  Не посчитал важным. Но раз вам интересно и вы придаете этому значение - извольте.
                  Новоявленные фашисты - это лица, придерживающиеся ультранационалистической идеологии, основанной на декларации правомерности применения насилия или ущемления прав в отношении любого человека по расовому, национальному или конфессиональному признакам. Так сойдет? smile Ключевые слова - "насилие" и "ущемление прав".
                  Я прошу вас сосредоточиться и все-таки ответить мне:
                  Какие именно из моих тезисов кажутся вам неверными и в чём именно?
                  Что вы хотите предложить взамен критикуемых вами тезисов?
                  Без ответов на эти вопросы наша дискуссия становится бессмысленной.
                  Тезисы кратко повторю для ясности.
                  1. Для многонационального государства опасен только радикальный национализм, отличительной чертой которого являются призывы к деструктивным действиям.
                  2. Национализм в среде государствообразующего народа более опасен и потому требует более жесткой реакции со стороны власти, чем национализм окраин.
                  3. Авторитет того или иного народа в многонациональном государстве подтверждается только мирным трудом, развитием и благополучием.
                  4. Насилие для решения национальных вопросов может и неукоснительно должно применяться исключительно точечно в отношении лиц, уличенных в распространении радикальных идей.
                  5. Ущемление в правах отдельных граждан или национальных сообществ в рамках одного государства по расовому, национальному или религиозному принципу недопустимо.
                  1. +2
                    17 ноября 2020 17:14
                    Я не хочу с Вами дискутировать, т.к. мы к данной проблеме подходим по разному. Как всегда останемся при своём мнение.
                    Но я считаю, что время сейчас меняется очень быстро и для РФ оно может уже прошло.
                    Риторический вопрос. Кто протестует в Хабаровске и Белоруссии? Националисты или патриоты?
                    1. +2
                      17 ноября 2020 17:21
                      И опять вопросы и никаких ответов. smile
                      Протесты в Хабаровске и в Белоруссии к национальному вопросу отношения не имеют. smile
                      1. +1
                        17 ноября 2020 17:56
                        "Ни каких ответов" Вы стараетесь перевести дискуссию в область схоластики и терминологии, а хочу чтобы она была ближе к реальной жизни.
                        А к патриотизму протесты имеют отношение?
                      2. +2
                        17 ноября 2020 18:24
                        Цитата: ee2100
                        А к патриотизму протесты имеют отношение?

                        В смысле любви в родине или в смысле политического движения? Я эти вещи разделяю.
                        А по поводу "схоластики и терминологии", извините, я уверен, что у вас просто не получается толком не опровергнуть сказанное мной, не сформулировать собственные мысли и идеи по обсуждаемому вопросу, поскольку, как это часто бывает, в голове присутствует только смутный образ, общие очертания этих идей.
                        Вспомнился такой анекдот:
                        Петька спрашивает Василия Иваныча сколько будет 1/2+1/2
                        "Вот, Петька, нутром понимаю, что литр, а доказать не могу".
                        А как вы думаете, Василий Иваныч правильный ответ дал?
                      3. -1
                        17 ноября 2020 18:50
                        Нет смысла спорить с прописаными истинами и на Ваши 5 вопросов или тезисов я отвечу - да с этим я полностью согласен, но я о другом, я о реальной жизни, а не в той текстуре в которой Вы живёте. Я понимаю, что если смотреть ЦТ то и проблем вроде в стране нет. С завидной регулярностью в Европе исламисты устраивают теракты, а ФСБ рапортует о раскрытой ячейке террористов.
                        Я не обсуждаю мысли и идеи, я просто о текущей ситуации.
                        Я Вас спросил конкретно имеют ли выступления в Хабаровске и Минске отношение к патриотизму. Вы как всегда прикинулись, что не поняли и лучших традициях ушли от ответа.
                        Возвращаясь к Чапаеву . Цитата:"ты за большевиков али за коммунистов? Я за Интернационал. А ты за какой 2-й или 3-й?"
                        Вот тут Вы весь.
                        Вам так удобней живите! Но как говорил т.Ленин " жить в обществе и быть свободным от него нельзя"
                      4. +1
                        17 ноября 2020 19:27
                        Как я могу ответить на ваш вопрос, если я его не понимаю? Если могу дать на него два взаимоисключающих ответа?
                        Кого вы имеете в виду под словом "патриоты"? Националистов? Либералов с их евроинтеграцией? Простых работяг, которым просто надоел Лукашенко, как надоедает старая жена и хочется тугого молодого тела? Студентов, которым "свободу подавай", а на самом деле нужен просто адреналин? А может тех, кто не пошел на протесты и остался на работе вместо того, чтобы горло драть на митинге? Или сотрудников МВД, оставшихся верными присяге и служебному долгу? А как быть с теми, кого просто обманули? Они патриоты? Таких, кстати, осознавших, что выступали не за то, о чем думали, идя на митинг, там тоже много, кое-кого я знаю лично.
                        Видимо вы смотрите на мир чересчур для меня упрощенно.
                        Ладно, специально для вас упрощу до предела. Настоящие патриоты в Белоруссии на протесты не ходили, если они умные, и могли сходить, если не очень. Видите, даже и тут однозначного ответа у меня не получилось. laughing
                      5. +1
                        17 ноября 2020 19:30
                        Спасибо и за это,а про Хабаровск? Я не о патриотах,а о людях выходящих на акции. Они кто?
                      6. 0
                        17 ноября 2020 19:46
                        Моё мнение по Хабаровску? Я там не очень в курсе событий. Часть, безусловно, нанятые за деньги тех, кто в результате отставки Фургала лишился кормушки. Часть наверняка являлась искренними сторонниками Фургала. Может, он лично что-то хорошее им или для них сделал. Часть просто на тусовку сходила (молодежь). Были вероятно, и такие, кто просто "против Путина" - за все обиды на власть...
                        Вы как-то по-другому это видите? Типа "народ в едином порыве..." Или наоборот - "купленные крикуны и титушки..."
                      7. +3
                        17 ноября 2020 19:50
                        Да-а... Миша выдал))) Для газеты "Восход зари".
                        Согласна, коллега ее2100.
                        Вот она я, живой свидетель того, как милый местечковый национализм, тихий такой национализм в виде местных национальных обычаев, тщательно соблюдаемых старшими, и пусть с юмором, с оговорками и смехом, но соблюдаемых просвещенной национальной молодежью, -- национализм, совершенно не обременительный для представителей иных народов, вот этот милый, абсолютно безобидный национализм в одну непрекрасную зимнюю ночь 1984 года взорвался несколькими убийствами беззащитных русских стариков и одиноких женщин, а затем продолжил наращиваться последующими ночными убийствами под благословением местной, такой советской, такой идейной администрации до более чем сотни русских жертв, а также киднепингом. И вот этот местечковый национализм даже говорить не хотел на тему происходящего -- у него, местечкового национализма, все было в порядке, у него, местечкового национализма, даже приличной случаю озабоченности на лице не возникло. И тогда центральному правительству, до которого по весне наконец дошло происходящее в полном его ужасе и объёме, пришлось вводить танки на площадь городка. Так они и простояли до 92-го.
                        Бросьте камлать, Миша!
                        Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать. Что, собственно, давно и делают. Разве что нет массовой резни. Пока нет.

                        Любой тихий с виду и безобидный национализм диаспор и малых народов -- благодатнейшая почва для взращивания ультрарадикального национализма, невидимого, не заметного для посторонних глаз, и потому особо опасного, ибо оружия против него не готовится заранее.
                        Вы его видите? Нет? А он есть!
                        Не по адресу ваша озабоченность, Миша (((
                      8. 0
                        17 ноября 2020 20:27
                        Цитата: депрессант
                        Любой тихий с виду и безобидный национализм диаспор и малых народов -- благодатнейшая почва для взращивания ультрарадикального национализма,

                        А вот на это и существует механизм контроля. Когда в таком компактном стаде завелась паршивая овца - её нужно безжалостно удалять. Контроль - необходимое условие существования такой системы и, в общем, установить его не так и сложно. Вы описали ситуацию, когда центральная власть была слаба. Я готов предположить, что местная милиция была замазана, администрация тоже, но парторганизация, даже если ее глава был "в деле", заместитель у него должен был быть "из центра", как следствие - доклад в Москву, бригада столичных "рексов", плюс местное отделение КГБ, всю эту шушеру вычистили бы за месяц под корень. Ещё и процесс бы показательный провели с осуждением злодеев местными аксакалами. Почему это не было сделано - не знаю. Вероятно из-за слабости уже центральной власти или в следствии какого-то чудовищного совпадения.
                        Цитата: депрессант
                        Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать.

                        Вы отдаете себе отчет в том, что резать придется ВСЕХ? Выгонять семьи из домов под пулеметы и огнеметы, женщин, детей, стариков, лояльных, нелояльных - без разницы. После первой крови, пролитой не по приговору суда, они все станут нелояльными. Так что резать придется всех. Вопрос - получится ли? Как правило страдают как раз от таких дел невиновные, которые скрываться и не думали, самые лояльные, а отпетые мерзавцы скроются...
                        Так что, не резать, а с неотвратимостью асфальтового катка вычислять, брать по одному и мелкими группами, арестовывать, судить и расстреливать или сажать на долгие сроки под гневные осуждения односельчан и смущенные неодобрительные взгляды родственников. За совершенные уголовные преступления, согласно Уголовному кодексу, одинаковому для всех.
                        Только так.
                      9. +1
                        17 ноября 2020 21:22
                        Вы живёте в какой-то другой реальности и это видно не только мне.Ваше осторожничание скорее продиктовано профессией, везде Вам мерещатся купленные титушки, молодёжь недоадренолиненна и пр. Как говорил проф.Преображенский "перестаньте читать советские газеты " Выйдете на улицу и поговорите о жизни с простым людом.
                      10. +2
                        17 ноября 2020 21:53
                        Согласна, коллега ее2100, Миша живет в другой реальности ((
                        Мне бы такую реальность.
                      11. 0
                        17 ноября 2020 22:06
                        Не советую, лучше алкоголь, ближе к реалиям
                      12. +2
                        17 ноября 2020 22:43
                        Кстати, добавлю слова Даниила Андреева, "Роза мира":

                        "Интернациональностью своей доктрины и планетарным размахом отличалось самое мощное движение 1-й половины нашего столетия (20-ого, моё пояснение). Ахиллесовой пятой движений, ему противополагавшихся — расизма, национал-социализма, — была их узкая националистичность, точнее — узкорасовые или национальные границы тех блаженных зон, химерою которых они прельщали и завораживали. Но к мировому владычеству стремились и они, и притом с колоссальной энергией."

                        Отменил ли кто это стремление "противополагавшихся движений с колоссальной энергией" если не к мировому владычеству, то владычеству диаспор над занимаемой чужой территорией? Оно нарастает и возникает даже у самых маленьких народов.

                        И далее:
                        "Теперь космополитический американизм озабочен тем, чтобы избежать ошибок своих предшественников."

                        Озаботиться можно. Получится ли перевести заботу в продуктивные действия с положительным итогом? К примеру, генерал Леонид Григорьевич Ивашов считает, что 21-й век станет временем создания 800 новых государств. Лет 15 назад его слова вызвали у меня колоссальное удивление. Мол, где ж столько народов наберется?
                        Наберётся.
                        Тенденция стала настолько непреодолимой, что всемирный глобализм переиграл пластинку. Если в 80-е годы прошлого века глобализация виделась как стирание границ между государствами, то сейчас этот принцип ввиду очевидной невозможности его реализации сменился принципом "разделяй и властвуй". Чем больше мелких беззащитных государств, тем легче они управляемы глобалистами.
                        В связи со сказанным предлагаю не обольщаться возможностью подкупить радикальных националистов, прячущихся под личиной любой, с виду мирной диаспоры, нашей доброжелательностью и снисходительностью к их промашкам в виде "отдельных криминальных проступков".
                        Видя такое, они будут считать нас не очень умными, собственно, простаками, у которых надо бы отнять их исконую землю.
                        И пока что мы очень успешно играем роль таких простаков.

                        Вот и думается, что за резнёй армян в Турции что-то подобное крылось. За любой резнёй, геноцидом и холокостом. Это когда диаспора переходит границу дозволенного. То ли численностью, то ли поведением.
                        Диаспорам всегда необходимо посылать сигналы: хотите здесь жить -- становитесь нами.
                      13. +1
                        18 ноября 2020 00:13
                        Цитата: ee2100
                        Вы живёте в какой-то другой реальности

                        Цитата: депрессант
                        Согласна, коллега ее2100, Миша живет в другой реальности

                        Сегодня у вас, коллеги неудачный день. Рекомендую стереть все ваши сообщения в этой дискуссии и забыть о том, что она имела место быть.
                        Вполне допускаю, что у каждого из вас есть личные причины ненавидеть представителей других национальностей в нашей или какой-нибудь сопредельной стране, возможно, над каждым из вас довлеет какой-то тяжелый личный опыт - в этом случае мне вас искренне жаль, но... в моем отношении к вашим идеям это ничего не поменяет.
                        Нашему штатному нацисту Оператору я уже говорил, что мне стыдно за то, что такие как он пишут на русском языке. Мне очень не хочется повторять эти слова и в ваш адрес.
                        Ладно, я живу в альтернативной реальности. Моя деревня за гранью этого мира. Я ни с кем не общаюсь и не вижу что происходит. Допустим. wassat
                        Но вы-то, коллеги, все, похоже знаете, и картина мира в ваших головах абсолютно объективная. Скажите же мне, инородному существу в этом мире, что делать-то с национальным вопросом? Как в многонациональном государстве справиться с национальными противоречиями?
                        Вот Людмила Яковлевна говорит инородцев резать надо. Резать их там, на месте произрастания, пока они не перерезали нас здесь. Я правильно понял? Александр, вы согласны с таким решением? Судя по вашему трогательному единодушию, вполне.
                        Мне просто интересно: насколько вы планируете сократить население РФ - хотя бы приблизительно?
                        И, на всякий случай, так прикиньте своим коллективным разумом, находящимся в объективной реальности, что воспоследует вашим действиями... Как быть, например, с представителями иных народов и культур, проживающими в Центральной России, вдали от своей родины, как быть с семьями, где родители - представители разных народов, что делать с их детьми? Подписку будут давать, что они обязуются креститься, исповедовать русскую культуру и не готовить манты, а только пельмени?
                        В общем, еще раз подумайте, прежде чем писать что-то на эту тему. Перечитайте то, что уже наваяли и крепко подумайте, что из ваших слов следует и куда они вас приведут, если сейчас, сию же минуту от них не отказаться. Удачи.
                      14. +1
                        18 ноября 2020 00:48
                        "  вот выЛюдмила Яковлевна говорит инородцев резать надо. Резать их там, на месте произрастания, пока они не перерезали нас здесь. Я правильно понял? Александр, вы согласны с таким решением? Судя по вашему трогательному единодушию, вполне. " ваша цитата. Откуда это Вы всё взяли , Это вопрос к вашему воспаленнному разуму.
                        Мне просто интересно: насколько вы планируете сократить население РФ - хотя бы приблизительно?
                        Вроде Вы вполне разумный человек,но уподобляетесь примитивной пропаганде.
                        "Как быть, например, с представителями иных народов и культур, проживающими в Центральной России, вдали от своей родины, как быть с семьями, где родители - представители разных народов, что делать с их детьми? Подписку будут давать, что они обязуются креститься, исповедовать русскую культуру и не готовить" Вы что курите ? Торкает Вас не реально.
                        Соберитесь или вам уже пох?
                      15. +1
                        18 ноября 2020 03:20
                        Господяяяяя...!!!
                        Миша!!!
                        Где Вы увидели в моих словах призыв резать инородцев?!? Да что Вы такое говорите?!?
                        Я лишь сказала, что диаспоры, желая жить среди нас, должны становиться нами, а именно: не резать баранов под моими окнами, как было не раз, не копить на нас зло за то, что мы не такие, как они, и не радикализироваться по этому поводу, копя в себе желание резать нас, местных. Вот это я говорила, это и ничто другое!
                        Турки -- они резали свои диаспоры, потому что у них другие понятия о справедливости и очень мало доброты, если она у них вообще есть. Лично мне не ведом ни один случай, когда русский в мирное время кого-то из местных убил бы на территории национального образования. Обратных случаев на нашей, русской,территории -- валом! Или это для Вас новость?
                        Ну что с этим делать -- с вашим желанием видеть в моих словах смысл, который я в них не вкладывала? Получается, раз вы, русские, не хотите, чтобы мы, диаспора, резали вас, значит вы хотите резать нас, диаспору, -- так да? А если просто постораться быть лояльными к нам, местным, живущим на своей исконой родине, -- это никак? Не в дугу?
                      16. 0
                        18 ноября 2020 10:54
                        Людмила Яковлевна, при всем уважении, фразу
                        Цитата: депрессант
                        Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать. Что, собственно, давно и делают.

                        понять иначе, чем я ее понял невозможно. Разговор здесь шел не о баранах. Если вы выразились неудачно и имели в виду нечто другое, было бы неплохо, чтобы вы это пояснили.
                        Последний же ваш комментарий, в частности
                        Цитата: депрессант
                        Я лишь сказала, что диаспоры, желая жить среди нас, должны становиться нами, а именно: не резать баранов под моими окнами, как было не раз, не копить на нас зло за то, что мы не такие, как они, и не радикализироваться по этому поводу, копя в себе желание резать нас, местных.

                        не вызывает у меня никаких возражений и никак не расходится с моими предыдущими комментариями, относительно того, что представители иных народов, проживающих в России, должны хотеть быть как русские, учиться быть как русские и мы, русские, должны быть им для этого примером. Если вы имели в виду именно это, то я не вижу между нами в этом вопросе каких-либо разногласий. Если же вы ещё и согласитесь с тем, что любые принудительные и ограничительные меры в отношении народов РФ, ущемляющие их права на территории РФ, по сравнению с русскими, категорически недопустимы, то разногласий у нас не будет вообще.
                        Ещё раз прочитайте то, что вы писали до этого и вы убедитесь, что понять вас иначе, чем понял я, было невозможно и написанное вами сейчас совершенно не следует из написанного вами раньше.
                        Я отнюдь не ищу здесь врагов и совершенно не радуюсь их появлению. Но фразу про "резать" все-таки поясните, пожалуйста.
                        Что касается вас, Александр, то мне вам просто нечего сказать, потому что всё, что можно ответить на ваши выпады при всем моем старании избежать этого, сведется к оскорблениям, поскольку вы сами, по сути, ничего кроме оскорблений не написали. Да и вообще содержанием своих комментариев в ходе нашей полемики вы меня очень сильно разочаровали, ибо суть их неизменно сводилась к трем тезисам: "я не согласен (без всяких потому что...)", "а что вы скажете про..." и "вы неадекватны". Нет ни единого аргумента или контртезиса, зато колкостей, от которых я, кстати, старался воздерживаться (видимо, зря), было в изобилии.
                        Впредь считаю себя в полном моральном праве отвечать на ваши комментарии в таком же стиле. Надеюсь, теперь такой мой подход к нашему общению не вызовет у вас вопросов в стиле "почему?" Вот именно поэтому.
                        Тему с национализмом и отношением к нему, думаю, можно закрывать. Ничего толкового и конструктивного я не услышал от вас вчера, не услышу, скорее всего, и сегодня. Остаюсь при своем мнении, что в вашем лице я столкнулся с националистом, склонным к радикализму. При этом вы не первый (и, боюсь, не последний) человек, у которого такие политические убеждения соседствуют с увлечением трудами Клесова. Я не готов на этом основании делать далеко идущие обобщения, но, думаю, задуматься об этом совпадении уже имеет смысл.
                        До встречи. hi
                      17. +2
                        18 ноября 2020 11:22
                        Миша, Вы милый, интеллигентный человек, и хватит нам о печальном )))
                        love hi
                      18. +1
                        18 ноября 2020 12:01
                        Не знаю чем мои вопросы вызвали у Вас столько негатива, что Вы меня в радикальные нацианолисты записали коим я 100% не являюсь. Вы сами на простые вопросы не отвечали прямо, а пытались обтекаемо юлить и ещё меня меня обвиняет в агрессивности .
                        То,что я что читаю разных авторов в т.ч. и Клесова нечего преступного тут не вижу. К стати о последнем. Да его деятельность многие критикуют, но ни кто до сих пор не доказал, что это лже наука.
                        Трудами генетиков пользуется весь мир, а раздел палеогенетики часть русских историков записала в лженаучные.
                        Удачи вам и хорошего дня!
                    2. +1
                      17 ноября 2020 17:31
                      А что, в Хабаровске еще протестуют?
                      1. 0
                        17 ноября 2020 17:57
                        Инстаграмм Вам в помощь
                      2. +2
                        17 ноября 2020 18:05
                        Спасибо. Не пользуюсь.
                      3. +1
                        17 ноября 2020 18:11
                        А что так? В текстурах застряли?
                      4. +2
                        17 ноября 2020 18:26
                        Да нет... Просто, пытаюсь ограничивать источники информации.
                      5. +2
                        17 ноября 2020 18:54
                        В Хабаровске протестуют более 100 дней. Ясно, что ЦТ молчит.
                      6. +4
                        17 ноября 2020 18:58
                        Спасибо. Посмотрю. Один из моих жизненных принципов: "новости - холдное блюдо"
                      7. +2
                        17 ноября 2020 19:00
                        Я слышал это про месть laughing
                        Мой принцип, что новости бывают только горячие!
                      8. +4
                        17 ноября 2020 19:04
                        Новости всегда ангажированы подающим их агрегатором.
                      9. +1
                        17 ноября 2020 19:13
                        В основных СМИ да. А в инстаграмме может любой выложить, в этом его и плюс.
                        А вчерашние новости это уже история
                      10. +3
                        17 ноября 2020 19:23
                        Понимаете в чем дело, я, могу много куда позвонить, и поинтересоватья, что, собственно, происходит. Из первых рук.
                      11. +2
                        17 ноября 2020 19:26
                        Да, это довольно эффективный метод. Звоните сразу нескольким,чтобы получить усредненный взгляд на информацию
                      12. +3
                        17 ноября 2020 19:34
                        То есть Вы согласны, что мнение пенсионерки из Бреста и дальнобойщика из Полоцка - это разные мнения, отнюдь не отражающие "накал страстей", входящий в раздел "горячие новости"?
                      13. +1
                        17 ноября 2020 19:38
                        Верно, но мы сейчас говорим о оценке новостей, а не о новости, что "столько то вышли на площадь " и точка.
                        Пойду погуляю. Привет С-Пб. Собираюсь в конце месяца.
                      14. +4
                        17 ноября 2020 19:45
                        Привет С-Пб. Собираюсь в конце месяца.
                        Велкам! Впрочем, как всегда!
              2. +3
                17 ноября 2020 17:26
                Михаил! hi
                Вот прям к Вашему, с коллегой, дискусу: в прошлую субботу Дацик по УДО освободился...
          2. +4
            17 ноября 2020 17:30
            Надо в массе своей быть умнее, образованнее, энергичнее, трудолюбивее, смелее, чем остальные, чтобы в любом уголке страны любой человек, глядя на русского мог сказать: "Вот русский, он знает и умеет больше, чем я, поэтому он живет лучше, чем я и поэтому мне надо быть как он, надо учиться у него быть как он."
            Именно так встречало наших предков местное население с Сибири и Средней Азии, на Кавказе и в других местах, именно так и была создана эта страна.

            Я бы не был столь категоричен.
            1. +1
              17 ноября 2020 18:02
              Цитата: 3x3zsave
              Я бы не был столь категоричен.

              Да я, вроде, не категоричен... Может слегка увлекся художественным словом... smile
              А Дацик... думаю, что не надолго. Это отработанный материал, по большому счету никому он не нужен и не интересен. Попытается привлечь к себе внимание и снова отчебучит чего-нибудь и сядет.
              1. +3
                17 ноября 2020 21:58
                Коллеги, просто в строчку "поиск" вашего браузера вбиваете "что происходит там-то и там-то" и получаете целый букет сообщений с разными мнениями. Можно вбить "видео". Всё покажут и расскажут.
          3. +2
            18 ноября 2020 00:06
            Каждому, наверное, из нас, люди своей национальности кажутся лучше, чем другие, которые и тупые, и по виду другие, и верят чёрт знает во что, и обычаи у них какие-то дикие, да ещё и шерсть между пальцами растёт. В наше переходное время чистых интернационалистов, то есть тех, кто вообще не смотрит на национальность людей, к сожалению, крайне мало. И в общем, при нынешнем разнообразии ментальности разных национальностей, это правильно. Людям трудно понять других, и естественная реакция побуждает людей, при прочих равных условиях, оказывать предпочтение единокровным, единоверцам, соотечественникам. Это даже не национализм. Национализм начинается, когда людей начинают оценивать, прежде всего, по их национальности, а не по человеческим качествам.
            Но отличие нацистов от всех других людей в том, что другие народы, низшие с их точки зрения, допустимо безжалостно уничтожать. Фактически их не считают людьми, и поэтому на них не распространяются никакие человеческие права. Спросив человека, допустимо ли убить только по признаку национальной или расовой принадлежности, можно сразу определить, нацист он или нет. И в силу соразмерности наказания, таких людей надо убивать самих, несмотря ни на какие вопли “правозащитников”.
  11. +1
    16 ноября 2020 18:06
    Цитата: "...владели Мингрелией до 1803 г., когда князь Григорий Дадиани принял подданство России на правах вассального владетеля. В 1867 г. князь Николай Дадиани окончательно уступил свои права на Мингрелию России, причём получил титул светлости и фамилию князя Мингрельского для себя и старшего в роде своих потомков; брат его Андрей получил фамилию князя Дадиани-Мингрельского; младшие же потомки кн. Николая Мингрельского и все потомки кн. Андрея Дадиани-Мингрельского сохраняют фамилию князей Дадиани, которую носят также многие другие ветви этого рода." Конец цитаты.
  12. +4
    16 ноября 2020 20:06
    Цитата: Фил77
    Этот правда чуть более поздний!

    А вот такие не носили?
  13. +5
    16 ноября 2020 21:14
    Меж тем, я тут как- то увлекся, и в который раз забыл поблагодарить за работу...
    Спасибо, Валерий!!!
  14. +2
    17 ноября 2020 08:30
    "Турция - больной человекЕвропы"однако он довольно долго болел: как "заболел"под Верой и до 1918.
    Хотела бы я столько прожить
  15. +4
    17 ноября 2020 15:55
    Цитата: Лексус
    Дык и русские - это вятичи, кривичи, дреговичи, северяне и прочие. Был бы человек ЧЕЛОВЕКОМ. Остальное вторично. Только мракобесам не понять.

    Тут согласен, но только не все так думают и на сайте минимум 5 таких, что ставят знак равенства между евреем и сатаной
  16. 0
    24 ноября 2020 09:53
    Беда, на сайте появились котики ,как в инстаграме и ютубе, не к ночи будет сказано ))))
  17. +1
    15 декабря 2020 18:21
    Видимо к 1915 году турецкая казна опустела и за счет армян ее решили пополнить.