Военное обозрение

На Украине возник ажиотаж из-за «обнаруженного» в турецких архивах Брест-Литовского мирного договора

149

Большой информационный ажиотаж на Украине вызвали сводки из Турции. Речь идёт о сообщениях, в которых говорится, что в турецких архивах «обнаружены оригиналы текстов Брест-Литовского мира».


Речь идёт не о договоре, который подписывался Советской Россией, а о договоре, который подписывался в феврале 1918 года так называемыми Центральными державами и представителями Украинской народной республики (УНР).

МИД Украины:

Впервые на просторах Сети - оригинал ратификационной грамоты за подписью гетмана Скоропадского и оригиналы текстов Брест-Литовского мирного договора, в том числе и с Османской империей. Все документы поражают качеством, изысканным стилем исполнения, художественным подходом к каллиграфии и четким сургучными оттиском большой государственной печати.



Тот самый оттиск печати, называемой в МИД Украины "государственной":


Ещё одно фото документа:


В МИД Украины заявили, что запросили у турецкой стороны цифровые копии документа и "сразу же их получили". Добавляется, что в общей сложности в турецком архиве находятся "тысячи страниц украинистики".

Информационный ажиотаж на Украине по поводу "находки" в турецком архиве связан с тем, что в Киеве подчёркивают "государственность акта".

Из заявления:

Центральные державы тогда признали УНР в качестве независимого государства.

Другими словами, для современной Украины крайне важны трактовки тех, кто в итоге потерпел в Первой мировой войне поражение. Для справки: Центральные державы - Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгарское царство. Было бы странно, если бы эти державы, воевавшие в ПМВ против России, поддерживали её территориальную целостность.
Использованы фотографии:
МИД Украины
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mouse
    Mouse 15 ноября 2020 16:01
    +35
    Большой информационный ажиотаж на Украине

    За любой кипишь, кроме голодовки... wink
    1. Бережливый
      Бережливый 15 ноября 2020 17:06
      +14
      Ну, теперь у турков появится новый мировой конкурент "евроазиатская вукроинская империя " с терреториальными притязаниями ко всем странам Евразии wassat
      1. Бородач
        Бородач 16 ноября 2020 07:47
        +9
        Ржу, не могу laughing lol good
        Ах, почему столь ценный документ не нашли в Шуше в Карабахе? Вот что значит выбрать президентом клоуна. Однако виляние Украины кормой в сторону Турции, сильно напоминает многовекторную политику Запорожской Сичи. Украинцы и турки - братья навек. Не забыли скакуасы, как рабами гребли на турецких галерах, прикованные цепями к веслам lol
        1. майор147
          майор147 16 ноября 2020 15:25
          +5
          Цитата: Бородач
          Не забыли скакуасы, как рабами гребли на турецких галерах, прикованные цепями к веслам

          Да им всё равно "на чьих галерах грести". Хоть на турецких, хоть на польских, лишь бы хозяева указывали - куда. Ведь своего ума нет, что бы путь проложить. И им совсем не важно, куда приведут "указивки" их хозяев!
    2. Fantazer911
      Fantazer911 16 ноября 2020 20:21
      +2
      Интересно, а в этом документе обозначены границы УНР, того времени, и в каких облостях, если что то пусть воротят России её территории назад, и останутся в границах 18 г прошлого века!
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 17 ноября 2020 08:55
        +1
        На самом деле не все так просто с этими границами. В 1918 г. Центральные Державы включили в состав Украинской Державы всю территорию Донбасса, Белгородской области, юго-запад Курской, западные и юго-западные районы Воронежской губернии, западные районы Брянской области (эти территории были заняты германскими войсками в ходе их наступления весной 1918 г.).
        Кроме того, передали Украине часть современной Южной Белоруссии (Полесье, Гомельщина). Немцы кроме того в тайне от австрийцев обещали после ПМВ передать Скоропадскому Холмщину
        В то же время Галиция, Буковина, Закарпатье оставались в составе Австро-Венгрии, а южные уезды Бессарабии были оккупированы Румынией.
        Крым был непосредственно включен в состав Германской Империи, и претензии Украины на него немцы решительно отклонили
        1. Fantazer911
          Fantazer911 17 ноября 2020 12:46
          0
          Ясно, спасибо, hi
  2. AlexGa
    AlexGa 15 ноября 2020 16:05
    +21
    Детский сад, можно подумать, что других проблем нет.
    1. svp67
      svp67 15 ноября 2020 18:52
      +15
      Цитата: AlexGa
      Детский сад, можно подумать, что других проблем нет.

      Проблем то полно, но как то ж надо народ от них отвлечь...
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 15 ноября 2020 23:03
      -8
      Цитата: AlexGa
      Детский сад, можно подумать, что других проблем нет.

      Прикольно, что об этой "проблеме" (а ранее и о подобных ей), я узнаю не из украинских сми а от авторов ВО (часто анонимных). Похоже, что авторы ВО перерывают сотни третьестепенных интерет ресурсов, чтобы найти какой-нибудь "жареный" факт и выдать его за повестку дня у соседей.
      1. alexmach
        alexmach 16 ноября 2020 00:02
        +10
        Вы могли бы об этой проблеме узнать из первоклассной русской литературы, или из театральных постановок. Если бы читали классиков 20 века.
  3. cniza
    cniza 15 ноября 2020 16:06
    +73
    Большой информационный ажиотаж на Украине вызвали сводки из Турции. Речь идёт о сообщениях, в которых говорится, что в турецких архивах «обнаружены оригиналы текстов Брест-Литовского мира».


    А карту приложить не хотят

    1. Mouse
      Mouse 15 ноября 2020 16:11
      +29
      Стесняюсь спросить... к какому месту? belay
      1. cniza
        cniza 15 ноября 2020 16:13
        +20
        Этого советовать не могу , тут они сами справятся...
        1. Mouse
          Mouse 15 ноября 2020 16:18
          +7
          Да есть кому посоветовать... laughing
          Не приказываю, но настойчиво советую.... wassat
          1. cniza
            cniza 15 ноября 2020 16:29
            +7
            Ну если только вот этому с пирожком на голове :

            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 15 ноября 2020 17:15
              +8
              Цитата: cniza
              с пирожком на голове

              Похоже на бараньи рога
            2. Ясная
              Ясная 15 ноября 2020 20:49
              +5
              Цитата: cniza
              Ну если только вот этому с пирожком на голове :



              А, этот малый, ещё у кого то печать спер. Лежит справа.
              1. cniza
                cniza 15 ноября 2020 21:18
                +6
                У , там большой сундук того , что он присвоил , но ноша оказалась не по сильной...
              2. Нормаль ок
                Нормаль ок 15 ноября 2020 23:39
                -4
                Цитата: Ясная
                Цитата: cniza
                Ну если только вот этому с пирожком на голове :



                А, этот малый, ещё у кого то печать спер. Лежит справа.

                Этот "малый", генерал-лейтенант Российской армии, участник Русско-Японской и Первой Мировой войн (6 орденов, в т.ч. Георгий). И ваше отношение "сверху вниз" тут явно не уместно.
                ПС. С нынешней колокольни легко судить о людях прошлого. Посмотрел бы я как повели бы себя некоторые из сдешних комментаторов на их месте.
                1. Борис ⁣Бритва
                  Борис ⁣Бритва 18 ноября 2020 02:04
                  +1
                  Цитата: Нормаль ок
                  Этот "малый", генерал-лейтенант Российской армии, участник Русско-Японской и Первой Мировой войн (6 орденов, в т.ч. Георгий)

                  Призодится часто повторять этот анегдот.

                  Сидит старый шотландец в пабе, сидит, пивко потягивает, трубку курит.
                  Сидел, сидел и говорит: - Вот эту мельницу, построил я сам, ОДИН(!)...
                  собрал камней, намесил раствор и построил... но почему-то никто не
                  называет меня Макфларен-строитель мельниц.
                  Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
                  - Вот этот сад, в котором сейчас самые большие урожаи фруктов и ягод,
                  посадил я сам, ОДИН(!)... все радуются и собирают плоды. Но почему-то
                  никто не называет меня Макфларен-садовник.
                  Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
                  - Вот этот мост, построил я сам, ОДИН(!), спилил деревья, ошкурил и
                  сделал мост, теперь по нему ездят машины, ходят люди. Но почему-то никто
                  не называет меня Макфларен-строитель мостов.
                  Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
                  - Но стоило один раз ... эту несчастную овцу...
        2. Doliva63
          Doliva63 15 ноября 2020 17:28
          +4
          Цитата: cniza
          Этого советовать не могу , тут они сами справятся...

          Однакож не смогли laughing
          1. cniza
            cniza 15 ноября 2020 17:37
            +5
            У них ещё есть время , пока есть... yes
            1. Doliva63
              Doliva63 15 ноября 2020 17:44
              +5
              Цитата: cniza
              У них ещё есть время , пока есть... yes

              Сдаётся мне, пока ими "рулят" из-за "лужи", время для них остановилось. Но это ИМХО, конечно hi
              1. cniza
                cniza 15 ноября 2020 17:46
                +4
                Есть такие подозрения , только после этого будет полет в пропасть. hi
                1. Doliva63
                  Doliva63 15 ноября 2020 18:13
                  +2
                  Цитата: cniza
                  Есть такие подозрения , только после этого будет полет в пропасть. hi

                  Грустно всё это. Лучше бы домой, в семью вернулись.
                  1. cniza
                    cniza 15 ноября 2020 18:20
                    +8
                    Рано или поздно это произойдет и бандеровцев всех пересажают . но сколько бед они ещё успеют наделать.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 15 ноября 2020 19:49
                      +2
                      Цитата: cniza
                      Рано или поздно это произойдет и бандеровцев всех пересажают . но сколько бед они ещё успеют наделать.

                      Вот и говорю - грустно всё это. Надеюсь, и Белорусию, и Казахстан так просто уже не сдадут.
                      1. cniza
                        cniza 15 ноября 2020 21:16
                        +1
                        Я не просто надеюсь , я верю в это , сейчас все перебесятся и все станет в разум...
        3. Подрезчик
          Подрезчик 15 ноября 2020 18:19
          0
          hi Справятся! Только каким местом? Виктор, у них работает только одно место... hi
          1. cniza
            cniza 15 ноября 2020 18:28
            +1
            Приветствую ! hi Что то давненько не было видно.

            Ну ещё пожрать любят , особенно на халяву... yes
            1. Подрезчик
              Подрезчик 15 ноября 2020 19:14
              +17
              То в "бане", то в прострации... laughing Короче, живой. А по поводу Юкраины--ой! Друже НЕТ! Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ В МОЕЙ ЛЮБИМОЙ И ТИХОЙ БЕЛАРУСИ (РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ) ночевали "змагары". Они есть, но поверь-едешь по городу, 10-15-20 человек стоят вдоль основных проспектов. Подьезжает бус с ОМОНОМ-ВРАССЫПНУЮ...Бесят д/б, которые перекрывают основные магистрали города, причем раньше (август) умалишенные мамки выкатывали коляски с малышами. В пятницу себе поклялся--БУДУ ДАВИТЬ ПРОКЛАДОЧНИКОВ, ЗАДЕРЖАЛИ, МАТЕРИ БЫЛО ПЛОХО...ТЕПЕРЬ МНЕ "ДО ЛАМПОЧКИ"-- ДАВИТЬ БУДУ...Примерно такое настроение у 85-90% населения.
              1. красноярск
                красноярск 15 ноября 2020 19:53
                +1
                Цитата: Подрезчик
                .Бесят д/б, которые перекрывают основные магистрали города, причем раньше (август) умалишенные мамки

                Верю, понимаю, сочувствую, но...
                Цитата: Подрезчик
                ДАВИТЬ БУДУ

                Нельзя. Не надо. Больные они. Больных нельзя. Их лечить надо. Трудотерапией.
                1. Подрезчик
                  Подрезчик 15 ноября 2020 22:43
                  +5
                  Сибиряк hi , пойми, бесят умалишенные, ЧЕГО ИМ НАДО??? Ай, извини земляк, сам в Забайкалье 11 лет прожил, богатый край, всех и все понимаю, но сейчас--"...слов нет, одни слюни." hi
                  1. красноярск
                    красноярск 15 ноября 2020 22:59
                    +2
                    Цитата: Подрезчик
                    Сибиряк hi , пойми,

                    Ты себе даже представить не можешь, как я тебя понимаю. hi
                2. Jager
                  Jager 16 ноября 2020 18:14
                  +2
                  Трудотерапией на строительстве моста через Лену в Якутск или на Сахалин.
                  1. красноярск
                    красноярск 16 ноября 2020 18:31
                    +1
                    Цитата: Jager
                    Трудотерапией на строительстве моста через Лену в Якутск или на Сахалин.

                    Неплохой вариант.
              2. cniza
                cniza 15 ноября 2020 21:15
                +6
                Цитата: Подрезчик
                В пятницу себе поклялся--БУДУ ДАВИТЬ ПРОКЛАДОЧНИКОВ, ЗАДЕРЖАЛИ, МАТЕРИ БЫЛО ПЛОХО...ТЕПЕРЬ МНЕ "ДО ЛАМПОЧКИ"-- ДАВИТЬ БУДУ...Примерно такое настроение у 85-90% населения.


                Мужики , вы только не дрогните...
                1. Подрезчик
                  Подрезчик 15 ноября 2020 22:32
                  +7
                  Нет, братья, нам нельзя...У Ваших же границ ... соберется, если сдадимся...Нам нельзя!!! soldier Да и не собирается никто!!! good
                  1. cniza
                    cniza 16 ноября 2020 09:09
                    +4
                    Вот и Слава Богу! Приветствую! hi
                    Главное оголтелых утихомирьте...
      2. Русь
        Русь 15 ноября 2020 17:01
        +8
        Цитата: Mouse
        Стесняюсь спросить... к какому месту? belay

        К какому месту не приложи... везде полная попа.... feel
      3. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 15 ноября 2020 18:14
        +1
        "Стесняюсь спросить... к какому месту? "
        На гробик их влажных, поллюционирующих мечт...
    2. AlexGa
      AlexGa 15 ноября 2020 16:27
      +17
      А карту приложить не хотят

      От такой карты на украине может начаться массовый суицид, там любят рисовать карты ,где им еще и Кубань им принадлежит.
      1. cniza
        cniza 15 ноября 2020 16:30
        +12
        Так и нарисовать тогда не успели , кончилась державность.
        1. AlexGa
          AlexGa 15 ноября 2020 16:55
          +2
          Есть довольно любопытный фильм "Собор на крові", он есть на Ютубе. Производство 2006 года. Там краткая история украины с , только кадры хроники. Комментарий лучше не слушать, он с примесью современного видения истории. Первая серия вообще шедевр, там есть выступлении первого т.н. президента. так вот там он говорит на класическом украинском языке, не то, что нынешний.! Смотреть лучше в свободное время, так, для любопытства.
          1. cniza
            cniza 15 ноября 2020 17:20
            +7
            Спасибо , но не буду тратить время , все их потуги повторяются сегодня...
    3. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2020 16:30
      +10
      Цитата: cniza
      А карту приложить не хотят

      Вот согласно акта, карты и признаний Центральные державы тогда признали УНР в качестве независимого государства. оставить всё по это му документу, все территории признанные отходят Украине, не признанные обратно России ( кстати и про Крым там ничего нет ). Ну а Западную Украину можно выставить на продажу.
      1. cniza
        cniza 15 ноября 2020 16:33
        +20
        Было тогда так :
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 17 ноября 2020 09:00
          0
          На самом деле границы ДКСР были меньше, чем на этой карте обозначены. Потому что Северная Таврия входила в Советскую Социалистическую Республику Тавриды, а Екатеринославскую губернию де-факто вообще в начале 1918 г. никто не контролировал, там была сборная солянка из большевиков, левых эсеров, эсеров-максималистов, анархистов и прочих батек-атаманов
      2. Ниэль-ле-Кале
        Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 16:45
        -37
        Цитата: tihonmarine
        оставить всё по это му документу, все территории признанные отходят Украине, не признанные обратно России ( кстати и про Крым там ничего нет ). Ну а Западную Украину можно выставить на продажу.

        Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами. Единственным не делимитированным до сих пор участком границ между Украиной и Россией является Керченский пролив, то есть морская граница.
        Крым кстати тоже признан РФ как часть Украины. Последние события 2014 были односторонними и нигде кроме РФ не закреплены. Даже наоборот. Являются международным нарушением согласно резолюции.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 ноября 2020 17:37
          +28
          Цитата: Ниэль-ле-Кале
          Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004

          Президенты приходят и уходят, а история остаётся. Русская земля как была так и будет, а УНР появились в 1918 году. Если бы договор 2003 года был легитимным, то вы не признавали бы Брест - Литовский. А раз признали, то всё украденное верните обратно, по состоянию на 1918 год.
          1. Ниэль-ле-Кале
            Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 22:01
            -10
            Цитата: tihonmarine
            Президенты приходят и уходят, а история остаётся

            абсолютно верно.
            Договор 2004, ратифицированный обеими парламентами до сих пор в силе.
            Цитата: tihonmarine
            Русская земля как была так и будет, а УНР появились в 1918 году

            Так и в Украине не отказываются что все "руськое" это украинское.
            Так что все "руськи землi" то ж украинские.
            Главное чтобы не российские laughing (в украинском забавно что все русСкое-це росiйськое, а вот руське-це руське, свое короче)
            так что терки на общую историю давно вышли на грань дележки.Одни говорят что других не было, а другие что первых не было.
            Цитата: tihonmarine
            Если бы договор 2003 года был легитимным, то вы не признавали бы Брест - Литовский

            Вроде по русски написал что этот договор уничтожила Антанта и Совнарком в далеком ноябре 1918.
            Может по английски нужно.Я могу.Но еще раз на русском.
            Легитимным и ратифицированным являеться
            «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе» 2003
            И в 2004 его ратификация
            Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, подписанный в Киеве 28 января 2003 года, является базовым документом, определяющим линию прохождения государственной границы между двумя государствами на ее сухопутном участке, включая реки и озера, а также принципиальный подход в решении вопросов, связанных с Черным и Азовским морями и Керченским проливом.
            Линия прохождения государственной границы обозначена на географических картах в результате совместной работы по делимитации границы, проделанной российской и украинской комиссиями по делимитации. В работе делимитационных комиссий принимали участие представители МИДа России, ФСБ России, Роскартографии, Росземкадастра (Госземкадастрсъемки), заместители глав администраций Белгородской, Брянской, Воронежской, Курской и Ростовской областей. За основу была принята существовавшая административная граница между РСФСР и УССР на момент распада СССР с учетом ее оформления соответствующими государственными правовыми актами. Составлены и согласованы Описание прохождения государственной границы и Альбом карт государственной границы между Российской Федерацией и Украиной, прилагаемые к Договору в качестве неотъемлемой его части.

            И кто признает БЛД как основополагающий для сегодняшнего дня?
            Вы статью внимательно читали*? Там о признании УНР Центральными державами.
            Я поправил что раньше Центральных УНР признали большевики. О чем они же и сообщили Центральным державам!
            Современная Украина на основе УССР о чем признала РФ(и все остальные), которая на основе РСФСР.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 ноября 2020 23:15
              +3
              Цитата: Ниэль-ле-Кале
              Так и в Украине не отказываются что все "руськое" это украинское.

              Вот разница у вас с русскостью и украинскостью. Я не знаю кто вы сейчас, но я верю здесь только Тарасу Шевченко великому малороссу:

              Як умру, то поховайте
              Мене на могилі
              Серед степу широкого
              На Вкраїні милій,
              1. Ниэль-ле-Кале
                Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 23:51
                -4
                Цитата: tihonmarine
                но я верю здесь только Тарасу Шевченко великому малороссу:

                да я как то Пушкина больше люблю.
                И знаю что русский язык довольно гибкий язык, легко адаптирующий требования времени.
                Цитата: tihonmarine
                Вот разница у вас с русскостью и украинскостью

                как то предоставлял тексты официальные МИД РФ по этой теме.
                Так вот они тоже пишут "в Украину."
                Мне лично все равно как пишут другие. Это не предмет спора. И соответствия современности.
                Я то и украинский с 4 класса начал то..А через год уже изучал английский. Наравне с украинским.
                И счас направляя дочь-и она тоже учит сначала русский. И только потом украинский с английским.
                Правда у нее российско украинская семья.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 16 ноября 2020 10:32
                  +2
                  Цитата: Ниэль-ле-Кале
                  Правда у нее российско украинская семья.

                  Главное не забывать своих начал, и русских и малороссийских.
        2. tovarich-andrey.62goncharov
          tovarich-andrey.62goncharov 15 ноября 2020 18:25
          +13
          "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." - Запомните эти слова, если до сих пор все уроки не выучили. Потом поздно будет "караул" кричать.

          Первоисточник публикации: https://politikus.ru/articles/politics/17333-zheleznyy-kancler-dogovor-s-rossiey-ne-stoit-toy-bumagi-na-kotoroy-napisan-tak-li-eto-chitaem-polnuyu-versiyu-vyskazyvaniya.html
          Politikus.ru
          1. Подрезчик
            Подрезчик 15 ноября 2020 19:49
            +1
            Красиво! Всегда приходят, хоть и добрые... good
          2. Ниэль-ле-Кале
            Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 22:14
            -7
            Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
            Запомните эти слова, если до сих пор все уроки не выучили

            История говорит о том, что этой фразе в том или ином исполнении- уже 5 веков.
            В частности, министр иностранных дел Австрии Йоханн Бернард граф фон Рехберг употребил ее в 1861 году по отношению к гарантиям суверенитета едва вылупившейся из австрийской колонии Италии. Предоставляла эти гарантии отнюдь не Россия
            Блаттер ---: «Наша конституция не стоит бумаги, на которой написана!» Случилось это в 1871 году
            В 1885 году на арене появляется некто Фридрих Энгельс и сообщает, что «российский бюджет не стоит бумаги, на которой написан»
            Ну а в 1951 году Гарри Трумэн заявил, что «договоры с большевиками не стоят бумаги»
            Беда всех цитат в Интернете в том, что люди охотно верят в их подлинность.
            В.И.Ленин

            Беда русских-в том что ни верят в подлинность цитат Бисмарка в интернете!
            И кое кто прогулял уроки истории. Бисмарк не русофил. Он всегда за интересы Пруссии.
            И именно он взрастил союз против РИ. И именно он повинен во многом за политику Германского конгресса.Он немец до кости.
            Рунету свойственно приписывать много русофильского Бисмарку.
          3. Silvestr
            Silvestr 16 ноября 2020 09:05
            +2
            Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
            Не надейтесь, что

            Бисмарк так не говорил. Доказанный фейк
        3. Bad_gr
          Bad_gr 15 ноября 2020 19:09
          +7
          Цитата: Ниэль-ле-Кале
          Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы

          А почему именно эти границы надо оставить, а не те, что были при признании УНР, или её более старые границы, они то же в своё время признавались правильными.
          Сейчас, по факту, уже другие границы, и то что они частью государств не признаются сути не меняет. И что интересно: при развале страны от Российской федерации ушли земли, которые были с ней с незапамятных времён, и мы, почему то, это должны признавать правильным, но не признавать когда часть этих земель вернулось к своей исторической родине. Где логика ?
          1. Комментарий был удален.
          2. Ниэль-ле-Кале
            Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 22:24
            -5
            Цитата: Bad_gr
            А почему именно эти границы надо оставить, а не те, что были при признании УНР,

            согласно межправительственному договору который принят обеими странами и ратифицирован их парламентами.
            Текст ратификации я привел.
            Цитата: Ниэль-ле-Кале
            За основу была принята существовавшая административная граница между РСФСР и УССР на момент распада СССР с учетом ее оформления соответствующими государственными правовыми актами

            а вот насчет
            Цитата: Bad_gr
            при развале страны от Российской федерации ушли земли, которые были с ней с незапамятных времён, и мы, почему то, это должны признавать правильным, но не признавать когда часть этих земель вернулось к своей исторической родине. Где логика ?

            я пропустил, конечно, развал Российской Федерации.. И ее земель. winked
            Но вот развал СССР по вине Москвы с наделением всех прав на земли УССР -государству Украина с подтверждением этой же Москвы я не пропустил.
            Нет понятия историческая родина.
            Огнем и мечом. Силой и союзами. Смертями и большими батальонами..
            Порохом и железом.
            Вот как присоединялись все земли.
            В отношении претензий к Украине. Поистине всегда интересовал тот факт что ВСЕ россияне имеют территориальные претензии к Украине. А когда из Украины звучат слова об этой угрозе(уже на практике доказавшей что это реально и уже осуществимо)-то сразу братсво какое то, мирное сосуществование-и враги украинцы бандеровцы недобитые..
            До читая рунет с момента появления интернета-я всегда видел претнезии исключительно к Украине.
            То она земли присвоила, то отобрать, вернуть надо..
            Ни к одной стране таких претензий нет. А к Украине есть. Были и сейчас.
            Жаль что Украина долго чухалась.Ведь со времен Тузлы стало понятно что войны не избежать.
            И в момент смуты угрозы реализуют.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 15 ноября 2020 22:34
              +3
              Цитата: Ниэль-ле-Кале
              Нет понятия историческая родина.

              То есть, какую территорию смог отвоевать и отстоять - она твоя. Так какие тогда вопросы о принадлежности Крыма ?
            2. Stas157
              Stas157 16 ноября 2020 04:16
              +5
              Цитата: Ниэль-ле-Кале
              Нет понятия историческая родина.
              Огнем и мечом. Силой и союзами. Смертями и большими батальонами..
              Порохом и железом.
              Вот как присоединялись все земли.

              В том-то и дело, что Украина не завоевала свои земли в бою, а получила их по недоразумению. Россия (СССР) подарила их совсем не с расчетом, чтобы Украина отделилась. Это было сделано, когда Украина была неотъемлимой частью России (СССР) и самостоятельным государством не являлась.

              Да и нынешнее состояние Украины сложно назвать самостоятельным государством, хотя формально это так. А на деле, это какое-то Гуляй-Поле, которое летит в пропасть и управляется внешними игроками. Ничего созидательного, все падает, нищает, население улетучивается... Только одни понты и претензии к другим.
        4. businessv
          businessv 15 ноября 2020 21:21
          +5
          Цитата: Ниэль-ле-Кале
          Последние события 2014 были односторонними и нигде кроме РФ не закреплены. Даже наоборот. Являются международным нарушением согласно резолюции.

          Осталось рассмотреть законность передачи Крыма незалежной.
          1. Ниэль-ле-Кале
            Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 22:33
            -1
            Цитата: businessv
            Осталось рассмотреть законность передачи Крыма незалежной.

            постфактум в одностороннем порядке можно.
            Но зачем?
            Передача Крыма была делом СССР.
            РФ не может пересмотреть в одностороннем порядке потому что сама признала границы по 1991 год.
            Нужно сначала отменить кучу актов и ратификаций. Что потом уже будет бессмысленно на передачу тратить время.
            И опять же зачем?
            Живет же как то Северный Кипр. Чуть хуже чем Турция но живет. Так и с Крымом будет.
            Тяжелее,с дотационным бюджетом,санкциями, с проблемами. Но у кого их нет.
            Посмотрим как дальше. Пока по средствам так жить.
        5. sharp-lad
          sharp-lad 15 ноября 2020 23:20
          +1
          Про Косовский прецедент вспомнить не хочется?
          1. Ниэль-ле-Кале
            Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 23:54
            -1
            Цитата: sharp-lad
            Про Косовский прецедент вспомнить не хочется?

            да таких "прецедентов" в истории..
            Нет правил и нет исключений.
            ЧТо характерно в человеческом обществе.
            Мы не так далеко ушли от своих предков.Разве что инструменты изменились.
            1. sharp-lad
              sharp-lad 16 ноября 2020 13:36
              +1
              Ну, тогда и тему возвращения Крыма на Родину нет смысла постоянно поднимать. Тем более что крымчане, в большинстве своём, сами решили.
      3. борис эпштейн
        борис эпштейн 15 ноября 2020 17:10
        +14
        "Центральные державы тогда признали УНР в качестве независимого государства." Признать-то признали, но Германия не замедлила ввести в "нэзалэжну" войска и начала оттуда качать продовольствие и вывозить эшелонами чернозем.
        1. cniza
          cniza 15 ноября 2020 17:21
          +11
          Они тогда не слабо грабанули...
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 17 ноября 2020 09:05
            +1
            На самом деле, сами немцы признавали, что планы по вывозу из Украины продовольствия и сырья они смогли реализовать только на 20-25%.
            Как ехидно заметил Ленин, единственное, что вывезли немцы в 1918 г. с оккупированных территорий оказался... большевизм. Уже в ноябре 1918 г. в Австро-Венгрии и Германии произошли революции, которые привели к падению Габсбургов и Гогенцоллернов
        2. tihonmarine
          tihonmarine 15 ноября 2020 17:45
          +4
          Цитата: борис эпштейн
          Признать-то признали, но Германия не замедлила ввести в "нэзалэжну" войска и начала оттуда качать продовольствие и вывозить эшелонами чернозем.

          Вы не правы. Это и является признанием по европейски Кайзеровской Германией, потом был ещё парнем с Браунау. Они признали Украину, но в составе Германии Как рейхскомиссариат.
          1. борис эпштейн
            борис эпштейн 15 ноября 2020 17:51
            +8
            А еще парень из Браунау быстро пересажал в июне 1941 года в концлагеря свидомитов, собравшихся во Львове для избрания руководства Украины и признания ее нэзалэжности.Зато он приветствовал батальоны "Роланд" и "Нахтигаль", ОУН, буковинский курень (батальон), а потом и ГФП 271, сформированные из украинцев.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 ноября 2020 18:03
              +6
              Цитата: борис эпштейн
              А еще парень из Браунау быстро пересажал в июне 1941 года в концлагеря свидомитов, собравшихся во Львове для избрания руководства Украины и признания ее нэзалэжности.

              Незалежность как раз и обьявил парень с Браунау, но только как территории Германии, и присягой ему лично. То турки, то ляхи, то литовцы, то шведы а потом немцы, кто сейчас будет не знаю, но знаю одно - незалежности у них не было и не будет.
        3. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 17 ноября 2020 09:03
          0
          Собственно, в этом и был смысл признания. Центральным Державам нужно было продовольствие, они от голода загибались в начале 18-го. Вот и решили поживиться за счет Малороссии. Впрочем, поживиться толком так и не смогли из-за массового сопротивления местных жителей оккупационной политике
    4. Горный стрелок
      Горный стрелок 15 ноября 2020 16:43
      +7
      Цитата: cniza
      А карту приложить не хотят

      wassat wassat laughing не, карта им не нужна...ну зачем карта...расстройство одно!
      1. cniza
        cniza 15 ноября 2020 17:05
        +3
        Там правда , а она им нужна ? им нужна халява. yes
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 ноября 2020 17:48
        -1
        Цитата: Горный стрелок
        не, карта им не нужна...ну зачем карта...расстройство одно!

        Вот тогда, пусть они себе рот скотчем заклеют, дышать легче будет.
        1. БМП-2
          БМП-2 15 ноября 2020 18:19
          +5
          Так а это будет следующий этап: дальше в турецких архивах "найдут" документ 1918-го года, в котором будет утверждаться государственным языком Украины турецкий!:)))
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 ноября 2020 18:52
            +1
            Цитата: БМП-2
            дальше в турецких архивах "найдут" документ 1918-го года, в котором будет утверждаться государственным языком Украины турецкий!:)))

            А я до сих пор не соображу, почему я их не понимаю, а они оказывается на турецком разговаривают.
    5. Подрезчик
      Подрезчик 15 ноября 2020 18:27
      +1
      А карту приложить не хотят

      Виктор! hi Слава Богу наша Беларусь на эту карту почти не не попала. А то еще бы "хрюкали" о территориальных претензиях.... am
      1. cniza
        cniza 15 ноября 2020 21:07
        +2
        Это так , а Беларусь будет ваша и наша , я очень верю , что мы будем вместе.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 15 ноября 2020 16:08
    +18
    Государственность с 1918 по 1919 год? Вехи независимости Украины smile
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2020 16:33
      +6
      Цитата: Пессимист22
      Государственность с 1918 по 1919 год? Вехи независимости Украины

      Нет, до этого она была "Древняя Укра" - земля морекопателей.
  5. Ramazan
    Ramazan 15 ноября 2020 16:11
    +8
    "Для справки: Центральные державы - Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгарское царство. Было бы странно, если бы эти державы, воевавшие в ПМВ против России, поддерживали её территориальную целостность."
    Украине теперь без разницы против кого и кто тогда был. Им сейчас главное предъявить этот самый документ в знак доказательства существования Украины до революции. А как известно упоротым ничего другого и не нужно. Дальше будут внедрять историю об этом в школах и т.д. Ну соответственно дети уже 6 лет как учатся по их идеологической истории, а не реальной.
    1. gurzuf
      gurzuf 15 ноября 2020 16:18
      +4
      Цитата: Ramazan
      Им сейчас главное предъявить этот самый документ в знак доказательства существования Украины до революции

      Интересно, до какой революции? Если до революции 2014 г. тогда понятно.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2020 16:44
      +1
      Цитата: Ramazan
      Им сейчас главное предъявить этот самый документ в знак доказательства существования Украины до революции.

      И территорию согласно документа, на которую они могут претендовать. Вот этим документом и тыкать их в фейс, на любые территориальные претензии.
  6. askort154
    askort154 15 ноября 2020 16:14
    +13
    Похоже, украинцы решили не только покупать у них БЛА, но и побрататься с турками на генном уровне. Скоро найдут документы, как турки увозили в полон укродевушек, и они там нарожали укротурчат. В итоге, турки и украинцы - кровные братья. fellow
    1. anjey
      anjey 15 ноября 2020 16:23
      0
      Интересно, а кто же тогда брал Измаил? Может в нем жили эти укротурки???? laughingЗасэрют головы своим дитятям сейчас ещё и с турэцким акцэнтом laughing
      1. Кэптен45
        Кэптен45 15 ноября 2020 16:37
        +7
        Цитата: anjey
        Засэрют головы своим дитятям сейчас ещё и с турэцким акцэнтом

        "Послал бог уполномоченного по копытам! Шура,зачем вы купили машинку с турецким акцентом?
        - Других не было,Остап Ибрагимович!"(с) "Золотой телёнок"
        1. anjey
          anjey 15 ноября 2020 18:46
          +1
          Сын турецкоподданного гегемона, Ося ,уже тогда знал толк в белых штанах и Рио Де Жанейро laughing
      2. Ниэль-ле-Кале
        Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 22:46
        0
        Цитата: anjey
        Интересно, а кто же тогда брал Измаил

        в разное время разные люди
        Турки(возвели крепость)
        Сагайдачный (1609) к примеру
        Репнин 1770
        Суворов 1790
        Засс 1809(после штурмов Решилье и Михельсона)
        "Взяли" потом молдоване 1856(по ПТ)
        Затем будущие румыны в 1861
        1877 снова русские и как предыдущие-без боя
        Румыны уступили Измаил без боя РИ и это зафиксировал БТ 1878 г(забавно что по Вики большинство на тот момент были "малорусскоязычными", скорее всего выходцы из украинских земель)
        Затем румыны в 1917
        СССР с самого начала не признавал эту версию Парижского протокола.И без боя взял Измаил в 1940
        С 1941 по 1944 снова румыны и немцы.
        С 1944-снова СССР Завьялов, Жданов, Толбухин
        С 1991-уже не СССР, а Украина.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2020 16:47
      -1
      Цитата: askort154
      Похоже, украинцы решили не только покупать у них БЛА, но и побрататься с турками на генном уровне.

      Ну на генном уровне весьма большое количество народу с тюркской кровью. Да и не одну русско-турецкую войну, они бок о бок как братья воевали против России.
      1. Ниэль-ле-Кале
        Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 22:53
        -3
        Цитата: tihonmarine
        Ну на генном уровне весьма большое количество народу с тюркской кровью.

        можно хоть какие то доказательства? Исследования.
        Даже если принять точку зрения о набегах при которых остается генетический материал-то следует помнить что татары/турки убивали сопротивляющихся и забирали в плен.
        Мусульмане редко насилуют женщин на захваченных территориях. А вот в плен забирали.
        Так что в Турции, как говорил Суворов-много Иванов и Матрен отурчились и сражаться будут как наши.
        Цитата: tihonmarine
        Да и не одну русско-турецкую войну, они бок о бок как братья воевали против России.

        количественный состав украинцев (выходцев с современных украинских земель) в армиях стран соперников России и самой России всегда был в пользу России.
        Даже не в разы-а десятки раз.
        Но это после Хмеля. До него Украина была у РП. И вот там как раз зеркально было.
        Но вам же главное не исторические факты.
        Главное создать образ.
        Не наши, всегда были враги...че их бусурман жалеть то...
      2. boriz
        boriz 17 ноября 2020 12:47
        0
        Нет тюркской генетики. Тюркский есть язык. На нём (в разных вариациях) разговаривают люди с самой разной генетикой и религией. Например, турки, якуты, чуваши.
  7. Avior
    Avior 15 ноября 2020 16:21
    +5
    Посмотрел интернет. Никакого ажиотажа не увидел.
    Попутно узнал, что на Хортице нашли захоронение скифского воина давностью 2500 лет. Рост- 1,8 метра.
    Вот тебе и низкорослые предки.

    По поводу Брест Литовского мира пишут не то что Центральные державы признали, а то что делегация РСФСР признала УНР независимым государством.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 15 ноября 2020 16:27
      +4
      Более того, советские формально признавали Украину субъектом международного права (не УНР, конечно) и в 1921 году, когда Центральные державы приказали долго жить:

      1. poquello
        poquello 15 ноября 2020 18:32
        -2
        Цитата: Рязанец87
        Более того, советские формально признавали Украину субъектом международного права (не УНР, конечно) и в 1921 году, когда Центральные державы приказали долго жить:


        во, во, "согласно принципа самоопределения народов", если по принципу то нефиг по ЛДНР и Крыму говорить, а если без принципа то нефиг укропию воспринимать как государство
      2. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 17 ноября 2020 09:14
        0
        Да, РСФСР официально признала независимость УССР в начале 1919 г. и соответственно, во время советско-польских переговоров в Риге в 1920 г. потребовала допустить на них делегацию УССР. Что поляки и сделали.
        Что касается БССР, то РСФСР тоже признавала ее в качестве независимого государства, но белорусская сторона "доверила" ведение переговоров в Риге от своего имени делегации РСФСР
    2. TAMBU
      TAMBU 15 ноября 2020 16:37
      +2
      да...автор плохо знает историю первой половины XX века...
    3. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 17:10
      -5
      Цитата: Avior
      на Хортице нашли захоронение скифского воина давностью 2500 лет. Рост- 1,8 метра.
      Вот тебе и низкорослые предки.

      на военное дело обычно брали высоких людей. Высота-сила-устрашение.Все по природным инстинктам.
      Это сейчас под автоматическим оружием лучше иметь низкий рост. Но природа еще не успела вложить(да и медицина не всегда дает) этот факт. Слишком мало времени прошло.
      Не знаю кто педалирует тематику низкорослых предков-но рост это прямая корреляция с климатом.
      Так что он меняется. Одно из последних изменений случилось в прошлом веке. Наши были ниже европейцев в среднем. Сейчас догнали. Акселерация налицо.
      А насчет позиции Центральных стран по отношению к территориальной целостности России то следует спросить автора-он помнит как вообще переговоры проходили?
      Большевики хотели сепаратного мира. Выйти из войны. Хотя Антанта проигнорировали этот шаг-и продолжали настаивать на выполнении договора о союзничестве в Антанте.
      И 3 января(по н ст) 1918 г была приглашена и делегация УЦР: её председатель Голубович огласил декларацию Рады о том, что власть Совнаркома не распространяется на Украину и что Рада намерена самостоятельно вести мирные переговоры. Кюльман(делегат Германии) обратился к Троцкому с вопросом, следует ли считать делегацию Рады частью русской делегации или же она представляет самостоятельное государство. Троцкий ответил, что признаёт независимость «украинской делегации», уточнив, что сама Украина «находится сейчас именно в процессе своего самоопределения»
      По условиям Брестского мира от марта 1918 года РСФСР обязывалась одним из пунктов признать
      признать Украинскую народную республику независимым государством с выводом оттуда войск.
      Уже 11 ноября Антанта заставила Германию отказаться от этого договора. и 13 ноября его ликвидировал Совнарком.
      Как там сложно не было. Именно эти все договора и события повлияли потом на то что СССР довольно быстро признали(как союз республик а не просто большевиков в Петрограде)
      и с февраля 1920 признания посыпались от соседей и далее.
      Для СССР эти договора так же имеют значения. И для РФ.
      Другими словами, для современной Украины крайне важны трактовки тех, кто в итоге потерпел в Первой мировой войне поражение. Для справки: Центральные державы - Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгарское царство. Было бы странно, если бы эти державы, воевавшие в ПМВ против России, поддерживали её территориальную целостность.

      для рождающего СССР эти "трактовки" были важны. ДЛя УНР(и ее последователя/продолжателя) Украины тоже важны, имеющие историческое значение.
      Для РФ так же важны. Ибо это тоже ее история и переломный момент.И больше --решения то были приняты на территории современной России(Петроград). Как сепаратный так и уступки так и признание УНР.
  8. gx200gx
    gx200gx 15 ноября 2020 16:26
    -1
    "Пацаны уверенно шли к успеху !" Попробовали посчитать выгоду от "свалившегощя" счастья -призадумались-нужно оно нам такое счастье?
  9. rocket757
    rocket757 15 ноября 2020 16:34
    +1
    Мелкие радости, мелких людишек ... пусть их, нам до того дела НЕТ.
    1. cniza
      cniza 15 ноября 2020 17:07
      +3
      Цитата: rocket757
      Мелкие радости, мелких людишек ... пусть их, нам до того дела НЕТ.


      Я бы сказал мелкие людишки рады найти хоть какое то воспоминание , что они что то подписывали...
      1. rocket757
        rocket757 15 ноября 2020 17:55
        +1
        Что стоят все те подписи ПРОИГРАВШИХ!
        Тогда, да и теперь, те бумажки годны только на .... целенаправленное применение.
        1. cniza
          cniza 15 ноября 2020 17:57
          +5
          Тут больше возникает вопрос , почему эти документы оказались в Турции , а главное как?...
          1. rocket757
            rocket757 15 ноября 2020 18:03
            0
            Так бежали, бежали подписавшие, куда могли ... кстати потому, что прекрасно понимали, что эти бумажки их не спасут ....
            1. cniza
              cniza 15 ноября 2020 18:19
              +2
              То есть это оригинал УНР ? lol
              1. rocket757
                rocket757 15 ноября 2020 19:04
                0
                Пусть експерты надежд/ проверяют. Всяких подделок тож хватает ....
          2. Нормаль ок
            Нормаль ок 16 ноября 2020 00:56
            -1
            Цитата: cniza
            Тут больше возникает вопрос , почему эти документы оказались в Турции , а главное как?...

            Османская империя в ПМВ была союзником Германии и Австрии. Соответственно была одним из подписантов договора. Соответственно имела свой эккземпляр договора.
            ПС. Стыдно должно быть генерал-полковнику за плохое знание истории войн.
  10. TAMBU
    TAMBU 15 ноября 2020 16:36
    +3
    Другими словами, для современной Украины крайне важны трактовки тех, кто в итоге потерпел в Первой мировой войне поражение.

    За попыткой розжига межнациональной ненависти легко забыть что и Россию едва ли можно причислить к победителям Первой мировой войны...
    1. Селен
      Селен 15 ноября 2020 16:57
      +2
      Проиграла проигравшей стороне. Конечно была расчленена. Плата за поражение.
  11. жарофф
    жарофф 15 ноября 2020 16:42
    +4
    Именно на временно оккупированных территориях РИ войсками центральных держав,возникли т.н. независимые государства Польша,Эстония,Латвия,Литва.
    Выход России из войны,из Антанты,лишил Россию победы в войне. Тем самым косвенным образом перевел ее из победителей в побежденные. Ибо только побежденные империи распались и на их обломках появились новые государственные образования.
  12. yfast
    yfast 15 ноября 2020 16:46
    -1
    Цитата: Avior
    Посмотрел интернет. Никакого ажиотажа не увидел.
    Попутно узнал, что на Хортице нашли захоронение скифского воина давностью 2500 лет. Рост- 1,8 метра.
    Вот тебе и низкорослые предки..

    Мимо караван проходил, ночью местные зарезали в бытовухе, местных на ленточки, воина похоронили. Может, это протоафроамериканец был.
    1. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 23:02
      0
      Цитата: yfast
      Мимо караван проходил, ночью местные зарезали в бытовухе, местных на ленточки, воина похоронили

      данные опровергают такую теорию
      «Погребение совершено в земляной катакомбе глубиной около трех метров. Наши предки приложили большие усилия, чтобы захоронение защитить от грабителей, потому что вход в катакомбы был заложен большим количеством тяжелых гранитных валунов», — рассказали в заповеднике.
      Да и это захоронение с атрибутами. Кто ж тратиться будет на такое, если разборка

      в катакомбе, глубина которой составляет около 3 м, похоронен 40-летний мужчина. Покойный имел высокий для своего времени рост - около 180 см.

      "Погребение совершено в катакомбе, то есть это не обычная яма, а такое импровизированное подземное здание. Одна из версий, которые ученые высказывают, что катакомбы скифские - это как раз воспроизведение здания в жилье, то есть кибитки, но подземной. Воин большого роста. У него хорошая сохранность зубов, то есть это человек, который хорошо питался. Он прожил немало лет. Примерно 40 лет. Позже будет более точно известно. У него был колчан со стрелами, что указывает, что он был воином", - рассказал Никоненко.
  13. ё-моё
    ё-моё 15 ноября 2020 16:49
    -2
    думкой богатеет ... ! Или - когда собаке делать больше нечего, она себе ... одно место лижет .
  14. parusnik
    parusnik 15 ноября 2020 16:52
    +2
    Центральные державы тогда признали УНР в качестве независимого государства.
    Брест-Литовское соглашение предоставляло УНР немецкую и австро-венгерскую военную помощь в оттеснении советских сил с Украины в феврале-апреле 1918. Вскоре приглашенные украинским правительством для борьбы с Советской Россией германские и австро-венгерские войска заняли почти всю территорию УНР.
  15. BAI
    BAI 15 ноября 2020 16:54
    +1
    А какое отношение Турция имела к этому договору? Откуда у нее оригинал?
    1. борис эпштейн
      борис эпштейн 15 ноября 2020 17:19
      +3
      Она была союзницей Германии и Австро-Венгрии.Даже успела сильно потрепать англо-французский флот при попытке форсирования пролива Дарданеллы и сбросить английский десант с Галлиполийского полуострова. Кстати, лордом Адмиратейства в Британии был тогда Уинстон Черчилль.
      1. Комментарий был удален.
    2. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 23:17
      0
      Цитата: BAI
      А какое отношение Турция имела к этому договору? Откуда у нее оригинал?

      В Османских архивах много документов из России и Болгарии.(легко понять почему)
      в Османском архиве, который насчитывает более 90 млн документов, есть огромный пласт украинистики - десятки тысяч документов. «Внезапно заметив в списке информацию о Брест-Литовском договоре, дипломаты сразу же попросили оцифрованные версии уникальной находки. И буквально в тот же день их получили », - информируют дипломаты.

      а теперь вопрос какое отношение
      Полный текст БЛД гласит что подписанты были и такие-
      От Императорского Оттоманского Правительства:
      Его Высочество Ибрагим Хакки Паша, бывший великий визирь, сенатор, посол Его Императорского Величества Султана в Берлине, Его Превосходительство генерал от кавалерии адъютант Его Императорского Величества Султана Цеки Паша,

      Болгары там кстати тоже были...
      Вот секретари Его Высочества и привезли один из 5 экземпляров договора(по одному на каждою сторону договора) в ОИ. Где она и попала в Османский архив и хранилась там.
      Что обидно для меня лично...многие вещи, документы, корабли, самолеты в России не сохраняются вообще..ЧТо имеем не храним. Потерявши плачем. Ну не можем хранить даже исторические ценности.
      Пытались вон даже переломить традиции...С Варягом например..так все равно не получилось.
      Фарман Нестерова тоже..Илью М/Русский витязь Сикорского..Хоть один Императорский линкор..Ни одного линейного корабля Ушакова/Нахимова...ни одного парохода фрегата Корнилова..и список можно долго продолжать. Только как то печально.
      Мне очень жаль что многое что является историческим наследием России лучше всего сохраняться не в России... и это традиция!
  16. Владимир61
    Владимир61 15 ноября 2020 17:08
    +6
    Сразу пусть запросят и письмо турецкому султану! Пригодиться на будущее.
    Текст письма не пропускает цензура ВО

  17. Alien From
    Alien From 15 ноября 2020 17:12
    -1
    Когда коту делать нечего, он сами знаете что делает......
  18. iouris
    iouris 15 ноября 2020 17:18
    0
    Пошла писать губерния...
    А ажиотаж то на Украине.
  19. maktub
    maktub 15 ноября 2020 17:25
    0
    О большом"информационном ажиотаже" узнал на ВО laughing
    1. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 23:32
      0
      Цитата: maktub
      О большом"информационном ажиотаже" узнал на ВО

      я благодаря ВО вообще ВСЕ узнаю по Украине.
      ЧТо мы думаем, что мы хотим, что мы делаем, что хотим делать.
      Правда как то все как то сводиться к тому что мы бандеровцы и хотим зла Россиюшке.
      Аж зубы сводит все время.. lol
      И эта тема не исключение. Узнал только из ВО. И только потом увидел пару статей....скупых.
      На ВО текста больше даже. Но как видите мы должны быть в "ажиотаже". Вы в ажиотаже? laughing
      Нет? А должны быть!
      Удивляет как в современном мире интернета можно легко сочинять легенды....
      Этой темы бы не возникло если бы не забота турков о специальных регистрах – дефтеров.
      Так вот они их как взяли в Константинополе и перенесли так бережно хранили, приумножали, сохраняли. Бюрократы турецкие сохранили многое.
      И им не помешали природные катаклизмы в Стамбуле. Ни проблемы с анилиновыми чернилами(выпустили свои собственные-долговечные). Так же им не помешал особо развал ОИ и переход в республику.
      В настоящее время архив открыт для иностранных исследователей. В архиве обеспечены весьма комфортные условия работы. Часть документов перенесена в электронный каталог в базе данных архива (в частности, акты 15–17 вв.), благодаря чему работать с ними удобно. Тем не менее, по оценкам некоторых турецких исследователей, к настоящему времени открыто и описано лишь около 20% османских документов. Остальные 80% все еще находятся в хранилищах Османского архива при Кабинете премьер-министра и остаются практически неописанными и недоступными для исследователей. Таким образом, турецкие архивы сейчас только начали открывать свои фонды и издавать описи неизвестных ранее документов.
      Там много есть неизученных документов из России.
      1. maktub
        maktub 15 ноября 2020 23:52
        -1
        Не нервничайте и непортьте эмаль на зубах, смотрите на все высказывания похихикивая.Я тоже поначалу пытался что-то доказать "особо упоротым"-не благодарное это дело!
        Здесь присутствуют и серьезные, адекватные"дядьки" спецы с кем интересно пообщаться
  20. Вольнопёр
    Вольнопёр 15 ноября 2020 17:55
    +3
    Цитата: askort154
    Похоже, украинцы решили не только покупать у них БЛА, но и побрататься с турками на генном уровне. Скоро найдут документы, как турки увозили в полон укродевушек, и они там нарожали укротурчат. В итоге, турки и украинцы - кровные братья. fellow

    Да как бы, такие документы давно известны. Вспомнить ту же Роксолану, мать турецкого султана Селима II.
    Историки предполагают, что Роксолана имела "корни" на территории нынешней Украины.
    А её сын, султан Селим II, известен по прозвищу "Селим пьяница" - ну истинный украинец. wassat lol
    На основании этого, Украина может претендовать на территорию Турции. wassat
    1. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 15 ноября 2020 23:45
      -1
      Цитата: Вольнопёр
      Историки предполагают, что Роксолана имела "корни" на территории нынешней Украины.

      Достоверных фактов нет.
      Самуил Твардовский писал, что турки рассказывали ему о том, что Роксолана была дочерью православного священника из Рогатина (ныне в Ивано-Франковской области, Украина). Это Речь Посполита на то время.
      Бернардо Наваджеро называл Хюррем русской: «[donna] … di nazione russa»(собственно в РП тоже называли "руськими" земли нынешней Украины)
      Огьерм Гизелин де Бусбек так же называл ее с земель РП(Роксолания-от Страбона) именно он и придумал ее европейское имя-Роксолана.
      Так что пятнадцатилетняя девушка могла быть полькой/украинкой/русской/еврейкой/и тд..
      А дурная наследственность Селима
      Так из 5 сыновей(от плодовитая самка) дольше всех прожил как раз Селим и его удушили уже в Персии.
      В самой Османской Империи султан Селим получил прозвище «Пьяница» из-за злоупотребления вином, однако пьяницей в прямом смысле слова не был. Следует сказать спасибо некому португальцу, которые способствал пьянству султана. Хотя пил он меньше Петра Михайловича. Но того как только не звали.
      Антихристом к примеру.Но ведь наследственность Натальи тут не причем
      Цитата: Вольнопёр
      А её сын, султан Селим II, известен по прозвищу "Селим пьяница" - ну истинный украинец

      То есть наследственность от Сулеймана хорошая, а от матери плохая.
      Но хоть спасибо за признание Хюррем украинкой. А то столько споров..
  21. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 15 ноября 2020 17:56
    -1
    ну а чего наши меньжуются?!!!
    чего тогда скоропадский контролировал?!
    землю под своей табуреткой, срочно созывать конференция и шумерию в границах территории контролируемой гетЬманом?!
  22. фа2998
    фа2998 15 ноября 2020 18:04
    +2
    Цитата: Ниэль-ле-Кале
    на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами.

    Вот и спросить КТО тогда был президентом и членами парламента за такой косяк.То тому договору,которым кичатся украинцы(якобы мы были суверенным государством)-именно Москва отвела под УНР 5 (пять) губерний(областей).Что составляет примерно 50% современной Украины.
  23. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 15 ноября 2020 18:11
    0
    Узбагойтесь! Вам Это не поможет при Любом раскладе и в Любом случае. "Ухо от селедки"... Ноги вытирать революционно настроенные шахтеры Донбасса будут об эту "бамажку"!
  24. О. Бендер
    О. Бендер 15 ноября 2020 19:22
    -3
    А почему на развороте написано с ошибками ,в слове всей конкретно над второй буквой две точки,а должна быть одна.Новодел? не?
  25. Imobile
    Imobile 15 ноября 2020 19:23
    0
    Так мы и без этих документов знаем что большевики, а потом и РСФСР им много чего дали
  26. Machete
    Machete 15 ноября 2020 20:30
    -1
    А что от того изменится?

    Потребуют территории?
    Или бабла?

    А откуда вообще в Турции украинские оригиналы?
  27. котик-русич
    котик-русич 15 ноября 2020 20:51
    +1
    А когда в турецких архивах найдут "письмо запорожских казаков турецкому султану" ?
    казаки пишут письмо турецкому султану
    smile
  28. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 15 ноября 2020 21:30
    -4
    Как были хлопци с оселедцями рабами тюрков, так и остались))
  29. Николаев
    Николаев 15 ноября 2020 22:05
    +2
    Я живу на украине. Вообще, не ухом, ни рылом о этой залепухе. То рагульё, наверное, онанирует на брудершафт)
    1. barin
      barin 16 ноября 2020 09:05
      -1
      И я живу на украине. Странно, у нас только об этом и говорят
  30. Безработный
    Безработный 16 ноября 2020 00:11
    -1
    Цитата: Ниэль-ле-Кале
    Мусульмане редко насилуют женщин на захваченных территориях. А вот в плен забирали.

    Забирали. И что они с ними делали в плену? В шампанском купали, или все-таки ... ?
  31. бухач
    бухач 16 ноября 2020 00:22
    -2
    Цитата: Ниэль-ле-Кале
    Рунету свойственно приписывать много русофильского Бисмарк

    Только от вас узнал о русофильстве Бисмарка,а избитые истины о его немецкости и пр. давным- давно известны всем кто хоть немного знает историю.
  32. tolmachiev51
    tolmachiev51 16 ноября 2020 04:46
    0
    Ну уж очень хочется быть "великими" !!!
  33. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 16 ноября 2020 08:17
    -1
    Ну как же для холопов важно признание господина. Рабская натура лезет из хохла.
  34. Макс Лебедев
    Макс Лебедев 16 ноября 2020 12:38
    -1
    Я так и не понял - це перемога или зрада?
  35. orionvitt
    orionvitt 16 ноября 2020 12:57
    0
    "тысячи страниц украинистики"
    И чё? Кто то страдал откровенной фигнёй, а вменяемые люди, теперь должны принимать это как "исторические документы". Мы прекрасно помним, чем закончился это цирк и эти детские игры с УНР. И теперь наследником того цирка, является другой цирк, с новыми клоунами, под названием современная украина. Ничего не поменялось, дурдом тот же. И результат будет закономерный, то есть полный крах "украинства", как некоей идеологии для особо недалёких (мягко сказано) представителей человечества. Как показывает современна практика, любое политическое заявление, или действие украины, откровенно находится за границами здравого смысла, где то в области патологической шизофрении.
  36. Андрей Васильевич
    Андрей Васильевич 16 ноября 2020 21:21
    0
    Цитата: Нормаль ок
    Цитата: AlexGa
    Детский сад, можно подумать, что других проблем нет.

    Прикольно, что об этой "проблеме" (а ранее и о подобных ей), я узнаю не из украинских сми а от авторов ВО (часто анонимных). Похоже, что авторы ВО перерывают сотни третьестепенных интерет ресурсов, чтобы найти какой-нибудь "жареный" факт и выдать его за повестку дня у соседей.

    И действительно, откуда они только берут эти "горячие новости". Кто-нибудь из Украины знает об этом?
  37. vavilon
    vavilon 16 ноября 2020 22:46
    0
    Нужно признать и следовать этому договору и вернуть весь юго-восток Украины в родную гавань
  38. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 17 ноября 2020 09:09
    0
    Цитата: Avior
    а то что делегация РСФСР признала УНР независимым государством.

    Не совсем так. Российская делегация в конце 1917 г. не возражала против участия делегации Украины в мирных переговорах.
    Но уже в январе 1918 г. российская делегация заявила, что УНР де-факто не контролирует территорию Украины, включая столицу Киев и потребовала от Центральных Держав допустить на мирные переговоры делегацию Советской Украины. Однако немцы ответили отказом
  39. Egor53
    Egor53 17 ноября 2020 11:58
    -3
    Вот интересно, а в каких границах тогда Украина как страна признавалась. Думаю, что территории тогда у Украины было поменьше, чем сейчас.
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 17 ноября 2020 13:53
      0
      Смотря какая Украина, их в годы ГВ было очень много))
      В конце 17-го РСФСР признала Украинскую Советскую Республику в границах Полтавской, Черниговской, Киевской, Подольской и Волынской губерний, а также передали ей Таганрогский округ Области Войска Донского. Харьковская, часть Екатеринославской и Херсонской губерний входили в состав ДКСР, большая часть Херсонской, часть Подольской и Бессарабской губерний - в Одесскую Советскую Республику, уезды Северной Таврии - в ССР Тавриды (последние три республику входили в состав РСФСР).

      В 1918 г. Центральные Державы (и де-факто РСФСР) признавали Украинскую Державу в составе Харьковской, Екатеринославской, Херсонской, Полтавской, Черниговской, Киевской, Подольской, Волынской, Холмской губерний + северные уезды Таврической губернии, половина Курской губернии и около трети Воронежской губернии + некоторые уезды Гродненской и Минской губерний.

      В 1919 г. РСФСР признала УССР в границах Харьковской, Екатеринославской, Херсонской, Полтавской, Черниговской, Киевской, Подольской, Волынской губерний + уезды Северной Таврии.
      В 1921 г. по Рижскому миру УССР передала Польше часть Волынской губернии, от РСФСР же получила часть Курской губернии и некоторые округа бывшей Области Войска Донского.

      Это вкратце, а так там все очень сложно было и можно целую монографию написать