Военное обозрение

История танка «НИ»

186
Когда я пою о широком просторе,
О море, зовущем в чужие края.

О ласковом море, о счастье и горе,
Пою о тебе я, Одесса моя!
(Исаак Дунаевский. Оперетта «Белая Акация»)


Памятник НИ в Одессе


Военная слава Одессы. Начну я, пожалуй, с того, что в детстве я очень любил оперетту. Знал все оперетты, что показывали по ТВ, с наслаждением смотрел «Роз-Мари» Фримля и Стотгарта, оперетты Кальмана и Штрауса, «Вольный ветер» (и фильм 1961 года, и саму постановку И. Дунаевского), и «Поцелуй Чаниты» Юрия Милютина и Евгения Шатуновского.

И среди них одной и моих любимых была «Белая акация» И. Дунаевского, где был очень смешной негативной персонаж Тузик, которого играл артист Михаил Водяной, больше известный в роли Попандопуло из фильма-экранизации оперетты Бориса Александрова «Свадьба в Малиновке». И была там очень красивая песня, которая мне очень нравилась.

Так что, когда после окончания 9 класса мне предложили с группой школьников-активистов из пензенского ДК им. Кирова поехать в Одессу, я, конечно же, согласился. Две недели в Одессе – это было замечательно. Море, солнце, отличное фруктовое мороженое, музеи, Одесский театр, катакомбы – все это нам показали.

А еще… проехали мы как-то раз мимо странного памятника. Гид сообщила нам:

«А это танк «НИ» - «На испуг». Такие танки одесситы в годы войны делали из тракторов и громили на них немецко-фашистских захватчиков!»

Но впечатления на нас этот танк (похожий больше на коробку) тогда не произвел. Мы на него посмотрели и… поехали дальше.


Модель танка «НИ» в варианте «резин кит», выпускавшаяся в 90-е годы пензенским предприятием НИИФИ. Масштаб 1:35

Вот так я первый раз увидел этот танк на постаменте и потом совсем забыл о нем.

«Бронеуродцы» для англичан


А затем наступил 1989 год. Я стал членом британской ассоциации моделистов бронетанковой техники М.А. F. V. A. И англичане попросили меня написать им статью про какой-нибудь малоизвестный советский танк.

И тут я вспомнил, что в спецхране Ленинской библиотеки видел книгу Стивена Залоги о советской бронетехнике. И там - проекции этого необычного танка. Написал в Одессу в музей, в ДОСААФ. Взял у них направление в спецхран Ленинской библиотеки, получил вожделенную книгу с грифом ДСП и с моим танком «НИ» или «На испуг». Вот на основе материала из книги Залоги плюс то, что мне прислали из музея в Одессе, плюс чертежи, сделанные по фотографиям, и получилась моя самая первая статья в журнале «Танкетте». И она англичанам понравилась.

Потом я собирал по этому танку все, что можно. Фотографировал его новоделы в Киеве и в Кубинке. И писал про этих бронеуродцев уже в журнале «Техника-Молодежи».

Как загубили «НИ-1» и «НИ-2» в Пензе


А потом наша Пенза прославилась уже в 90-е годы, как центр производства моделей «резин кит». Пять фирм тогда делали у нас такие модели.

И было среди них даже такое крупное предприятие, как НИИ Физических измерений, занимавшееся выпуском датчиков-измерителей для наших космических кораблей. Но потребовалась ему валюта, вот они и пригласили меня, чтобы я им ее заработал.

И я предложил им опять же выпускать модели танков «НИ» в варианте «резин кит». Один танк по чертежам С. Залоги, а другой - по нашим чертежам на основе фотографий, уже опубликованных к этому времени в журнале «Танкомастер»: «НИ-1» и «НИ-2».

Сказали - «надо». И было сделано. Модели «пошли». И (при себестоимости в 100 рублей за модель) продавались за границу за 40 долларов.

Прямо приезжали люди из Швейцарии и Англии. Мы поили их водкой. И продавали наши «НИ» ящиками. А там, у себя дома, они перепродавали их уже по 80 долларов. И все были довольны.

А затем с Запада пошли рекламации на ухудшившееся качество. И наши модели перестали покупать.

Стал искать причину. И ею оказался все тот же «совок», въевшийся в плоть и кровь наших рабочих. Дело в том, что литьевые формы постепенно изнашиваются. И тогда надо по мастер-модели делать новые. Но эта мастер-модель заперта в сейфе у начальника производства. Надо идти на второй этаж, просить.

И вот повадились наши рабочие снимать формы с последней отливки. Естественно, что на отливках накапливались дефекты. Но они поначалу не выходили за рамки определенного количества, и потребители потерь качества не замечали. А тут - с каждой новой отливкой размеры «гуляли» все больше и больше. И кончилось все тем, что детали полностью перестали стыковаться одна с другой. Посыпались жалобы, критические статьи. И модели в итоге перестали заказывать.

Сейчас можно поставить видеокамеры и отследить работу в цехе. Но тогда подобных устройств еще не существовало. А к тому времени, когда я разобрался в чем дело, производство «НИ-1» и «НИ-2» у нас уже попросту погибло. Ну, не мог я себе даже представить, что люди «пилят сук, на котором сидят». Оказывается, у нас и такое было возможно. Потом руководство НИИФИ заключило ряд выгодных контрактов на «серьезную продукцию» и возобновлять производство моделей не стало.

История танка «НИ»

В 80-е годы эта схема танка «НИ» из книги С. Залоги и Дж. Грэндсена являлась чуть ли не откровением. Но сама книга находилась в спецхране Ленинской библиотеки, и получить ее «простым людям» было невозможно

«За родную Одессу!»


Очень жалею, что тогда у меня был пленочный фотоаппарат, и сделанные им фото диорам с этими танками совершенно выцвели, как и сама пленка. На одной - танк «НИ» с надписью на броне «За родную Одессу!» шел через ряды колючей проволоки, а вмести с ним в атаку бежали матросы и солдаты из первых наборов нашей фирмы «Звезда». На второй диораме в траншее уже сидели румынские солдаты, а танк «НИ» и наши матросы давили их со страшной силой. Не было тогда еще наборов румынских солдат, но я опять-таки сделал их сам - из «звездинцев».

Так что «НИ» довелось сыграть в моей жизни довольно заметную роль, а постепенно и информации о нем набралось на вполне приличную статью для ВО.

Прежде всего отметим, что «НИ» был одним из многих импровизированных танков времен Второй мировой войны. Из-за нехватки танков в Одессе в 1941 году советские рабочие на одном из одесских заводов начали его производить на основе трактора. И оказалось, что несмотря на свою примитивную конструкцию, в боях с румынскими солдатами эти танки добивались превосходных боевых результатов. Их культурное значение и символизм (в послевоенной Украинской ССР и в СССР в целом) подтверждается созданием по крайней мере четырех реплик (хотя каждая очень неточная) и двух фильмов, посвященных обороне Одессы с этими танками в качестве основы сюжета.

Интересно, что никакого официального обозначения у «НИ» не было. В книге «Советские танки и боевые машины Второй мировой войны» С. Залоги и Дж. Грэндсена о нем написано совсем немного, а уж в отношении его названия там и вовсе полная путаница.

Подавляющее большинство достоверных сведений о танке взято из воспоминаний Маршала Советского Союза Николая Ивановича Крылова «Вечная слава, оборона Одессы, 1941 год». Во время обороны Одессы он был полковником и занимал должность начальника оперативного управления армии, а после 21 августа 1941 года - начальника штаба Приморской армии. Его мемуары содержат прекрасные свидетельства, что называется «из первых рук». И иных просто не существует, поскольку после взятия Одессы немецко-румынскими войсками все советские архивы погибли.


Одесский «НИ» сегодня. Фото 2017 года

В 1941 году из-за внезапного наступления врага большинство заводов в опасных районах (таких как Одесса) были эвакуированы вместе с большей частью их тяжелой техники. Немногочисленные оставшиеся станки в Одессе должны были использоваться для ремонта танков, но не более. Остро ощущалась нехватка квалифицированной рабочей силы, потому что мужчин призвали в армию. А это означало, что на фабриках работали женщины и неподготовленная молодежь.

Тем не менее уже концу августа двадцать одесских заводов наладили массовое производство самого разного оружия. Например, импровизированных траншейных огнеметов из баллонов для газированной воды и даже противотанковых и противопехотных мин из жестяных консервных банок (отсюда их несколько шутливые названия «Икра», «Халва» и т.д.).

В целом, Красная Армия очень страдала в Одессе от недостатка огневой мощи и (в особенности) мизерного количества танков. В начале войны там было около 70 танков, в основном Т-37, Т-26 и БТ. Но большинство из них были подбиты в результате жестоких боев на окраинах города в первые же дни осады, потому что румыны атаковали город практически ежедневно. Эти 70 танков неоднократно ремонтировали и даже подвергали дополнительному бронированию.

Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики и отправлены в тыл советских войск для ремонта на заводе «Январского восстания».


Кадр из постановочного фильма, посвященного обороне Одессы. Танки «НИ» выходят с завода

Танки из тракторов: «Январец» и «Черномор»


Механический завод «Январского восстания» был, пожалуй, самым оснащенным заводом в Одессе. И он к тому времени уже произвел тысячу 50-мм и двести 82-мм мин для минометов, а также, как минимум, один импровизированный бронепоезд. И вот на нем-то П.К. Романов (главный инженер завода) и капитан У.Г. Коган (инженер по артиллерийским приборам, позже переведенный в штаб Одесского оборонительного района) решили превратить в танки несколько тракторов.

Идея «тракторных танков» была встречена с некоторым недоверием. Но три трактора СТЗ-5 для эксперимента все-таки выделили. Капитан Коган получил письмо, в котором говорилось, что все городские организации должны помочь найти необходимые материалы для этого эксперимента. В местной трамвайной мастерской нашли сверлильный и токарный станок, достали и необходимое сварочное оборудование. Вряд ли стандартизировать их производство планировалось с самого начала. Но несколько дошедших до нас фотографий «НИ» демонстрируют нам довольно высокий уровень такой стандартизации.


Схема танка «НИ» из журнала «Танкомастер», сделанная по фотографиям. Приятно, что ею пользуется сегодня даже Википедия, в том числе и англоязычная. А впервые эти проекции появились в английском журнале «Танкетте»: 1 — корпус, 2 — боковые части корпуса, 3 — моторный отсек, 4 — башня, 5 — грязевые щитки, 6 — бронещиток ходовой части, 7 — маска пулемёта, 8 — пулемёт ДШК, 9 — монтажный рым, 10 — инструментальный ящик, 11 — выхлопная труба, 12 — боковые консоли рамы, 13 — передний лист рамы, 14 — буксировочный крюк, 15 — натяжное колесо, 16 — поддерживающий ролик, 17 — ведущее колесо, 18 — каток каретки, 19 — пулемёт ДТ

Первые три танка «НИ» были готовы в течение десяти дней и были представлены военным 20 августа. Первые два из них были вооружены двумя пулеметами ДТ, а третий - 37-мм горной пушкой. Об этом говорится в двух фильмах, и исследователи ссылаются на это как на исторический факт.

Согласно другому источнику, какой-то рабочий написал мелом на боку танка «Смерть фашизму». Сообщается, что еще два выпущенных танка «НИ» назывались «Январец» и «Черномор».

Согласно кадрам кинохроники, танк выехал с завода и тут же заводскими рабочими был подарен офицерам и матросам. Танк продемонстрировал разворот на 360 градусов. Из-за того, что двигатель дребезжал, при движении он издавал ужасный шум.

Опытные образцы «НИ» (которые в то время так еще не назывались) были отправлены в Южный сектор обороны города вместе с отремонтированным «настоящим» танком. Но какой это был танк, неизвестно.

Не сохранилось точных данных и о том, когда именно танки испытали в бою. Но, согласно боевым отчетам, возможно, это произошло между 28 августа и 3 сентября.

Экипажи танков «НИ» состояли из добровольцев – моряков, солдат и, как сообщается, даже заводских рабочих, знакомых с этими машинами.

После того, как первые тракторные танки вернулись после успешного боевого крещения, Военный совет немедленно приказал построить еще 70 таких танков. Для чего их производство организовали еще на трех заводах.

Продолжение следует…
Автор:
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 ноября 2020 18:11 Новый
    +10
    Шпаковский, как всегда, сопровождает статьи хорошими иллюстрациями и чертежами.
    Спасибо, Вячеслав Олегович.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 17 ноября 2020 20:53 Новый
      +4
      Однако есть неточность. В статье: "В начале войны там было около 70 танков, в основном Т-37, Т-26 и БТ. Но большинство из них были подбиты в результате жестоких боев на окраинах города . В реальности боёв на окраинах Одессы не было вообще. Бои шли не ближе чем в 25км от Одессы и то в самом конце обороны города.
  2. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 17 ноября 2020 18:12 Новый
    +6
    Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики

    Будьте добры ! Укажите марку грузовиков тогдашних , способных увезти те танки ! Не разобранными .
    1. kalibr
      17 ноября 2020 18:54 Новый
      -2
      Цитата: ФЕОДОР
      Будьте добры ! Укажите марку грузовиков тогдашних , способных увезти те танки ! Не разобранными .

      Кто вспоминает, к тому и обращайтесь!
      1. Mister X
        Mister X 17 ноября 2020 21:29 Новый
        +2
        hi
        Видел этот танк в Одессе, лет 35 назад.
        Экскурсовод нам рассказывал, что корпуса некоторых танков изготавливали из фанеры.
        Случалось такое, что вражеский снаряд прошивал насквозь "броню" танка НИ, а разрывался он далеко позади.

        Вячеслав Олегович,
        Вы не ответили на мой вопрос про пистолеты типа «обезьяний хвост» Уэстли Ричардса.
        1. kalibr
          18 ноября 2020 11:17 Новый
          -2
          Цитата: Mister X
          Вы не ответили на мой вопрос про пистолеты типа «обезьяний хвост» Уэстли Ричардса.

          Извините и повторите. Желательно в личку. Искать нет времени.
          1. Mister X
            Mister X 19 ноября 2020 11:18 Новый
            +1
            Ваш ответ получил, спасибо!
            Второй день сообщения в личку не отправляются, поэтому ответ пишу здесь.
            Успехов!
            1. kalibr
              19 ноября 2020 12:11 Новый
              -2
              Не знал этого. Удивительно...
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 ноября 2020 20:42 Новый
      +5
      Цитата: ФЕОДОР
      Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики

      Будьте добры ! Укажите марку грузовиков тогдашних , способных увезти те танки ! Не разобранными .

      Прежде чем что-то требовать поинтересуетесь весом НИ, тогда ответ для Вас будет очевиден!ю
      С уважением, Коте!
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 17 ноября 2020 21:31 Новый
        +2
        Цитата: Коте пане Коханка
        Прежде чем что-то требовать поинтересуетесь весом НИ

        около 7 тонн, если верить всяким википедиям. Хотя, понятно, это прикидочно.
        Но даже это очень много для тогдашних грузовиков.
        Хотя, в этом отрывке
        В начале войны там было около 70 танков, в основном Т-37, Т-26 и БТ. Но большинство из них были подбиты в результате жестоких боев на окраинах города в первые же дни осады, потому что румыны атаковали город практически ежедневно. Эти 70 танков неоднократно ремонтировали и даже подвергали дополнительному бронированию.

        Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики и отправлены в тыл советских войск для ремонта на заводе «Январского восстания».

        речь вообще идёт, насколько понимаю, о штатных танках.
        Ну, Т-37, куда ни шло, это недоразумение на ЗиС-6 можно увезти (при наличии, конечно). А Т-26 и БТ...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 ноября 2020 05:12 Новый
          +3
          Т-26, БТ-5 и БТ-7 думаю однозначно в кузове не увезти. Последние модификации раскормили почти до 10 тонн.
          А вот НИ как вы отметили с примерным весов в 7 тонн, могли утащить на ярославском ЯГ-6. Пускай ЯГ-6 и пятитонник, но трактор и танк вписывается в габариты кузова, а остальное «война не тетка», тем более если она за воротами завода.
  3. SaLaR
    SaLaR 17 ноября 2020 18:13 Новый
    +1
    Видел этот танк в Одессе...интересный экземпляр..Голь на выдумку хитра..))
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 ноября 2020 18:57 Новый
      +1
      Цитата: SaLaR
      Видел этот танк в Одессе...интересный экземпляр..Голь на выдумку хитра.

      Как бы там ни было, но народ создал в тяжелейших условиях боевую машину. НАШ СОВЕТСКИЙ НАРОД, отстаивал свой город. Но это был не украинский народ, а советский. А кто сейчас отстоит Одессу ?
      1. SaLaR
        SaLaR 17 ноября 2020 19:19 Новый
        +2
        никто...Веник распустили на прутики....кто хочет тот и ломает........... sad
        1. kalibr
          17 ноября 2020 20:28 Новый
          +4
          Цитата: SaLaR
          никто...Веник распустили на прутики....кто хочет тот и ломает

          Разве Родину отстаивают добровольцы? С каких-это пор? Государство имеет все возможности поставить в строй всех, кого захочет, направить туда, куда нужно и... вперед в атаку - мать, мать, мать... или по законам военного времени, за проявленную трусость... Не нужна ни сознательность, ни высокая нравственность, ни вера в коммунизм! Встали и пошли - мать, мать, мать... Так что про прутики не надо!
          1. SaLaR
            SaLaR 17 ноября 2020 21:37 Новый
            -1
            Одно дело когда защищаешь Родину..а другое когда страну которой на тебя на кака...ь
            1. kalibr
              18 ноября 2020 11:14 Новый
              -6
              Цитата: SaLaR
              Одно дело когда защищаешь Родину..а другое когда страну которой на тебя на кака...ь

              Вам будет не все равно в каком овраге Вас расстреляют за... Поймите Вы, наконец, что ГОСУДАРСТВО ОБЛАДАЕТ ОГРОМНОЙ СИЛОЙ, Родина, Уродина - ему все равно! Прикажет - пойдете защищать дачу Чубайса и будете ее хорошо защищать, потому, что позади у Вас семья и если, что не так... ну понятно.
              1. VORON538
                VORON538 18 ноября 2020 14:48 Новый
                -4
                Вы уже в окопах у дачи чубайса за свой холодильник? wink
                Кому она нужна,та дача.Возьмут в кольцо,сами выйдете
                сопротивляться-не ваше,холодильник важнее
                1. kalibr
                  18 ноября 2020 14:54 Новый
                  -1
                  Артем, ну что Вы как ребенок, право. Возьмут, в кольцо... Речь идет о том, что государство легко Вас может заставить умирать за что угодно и даже не спросит Вашего желания. Скажете нет?
                  1. VORON538
                    VORON538 18 ноября 2020 15:03 Новый
                    -1
                    А что или кто помешает мне сказать "нет",Чубайс?Я понимаю,что можно использовать много факторов воздействия,но например на семью это уже терроризмом попахивает,а кто может сказать,как поведет себя в той или иной ситуации конкретный человек?Никто.А вот Вы уже заняли место в окопе за дачей Чубайса?За холодильник.Судя по сегодняшней статье-с комфортом.Провоцируете людей.
                    1. kalibr
                      19 ноября 2020 17:41 Новый
                      0
                      Скажите "нет" командиру в боевой обстановке и... овраг за трусость Вам гарантирован. Потому, что командиру пофиг, что там за дача. У него приказ, а приказ надо выполнять. А тут какой-то рядовой умничает... Сначала по морде, потом по законам военного мнения.
                    2. kalibr
                      19 ноября 2020 20:25 Новый
                      -1
                      Артем! А как Вам вот это: На Ленинградском фронте на спецсообщении 3-го отдела КБФ от 25.09.1941 года «О случаях перехода на сторону врага и дезертирства во 2-й бригаде морской пехоты» командующий Ленинградским фронтом Георгий Жуков наложил следующую резолюцию: «Военному Совету КБФ. Срочно ликвидируйте это позорное явление. Видимо, Военный совет ничего серьезного до сих пор не сделал. Разъясните всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена сдавшихся они также будут все расстреляны».
                      1. Кладовщик
                        Кладовщик 21 ноября 2020 18:56 Новый
                        +1
                        Дед рассказывал:" погибнешь в атаке семья продолжит получать продуктовый паёк, а если попадёшь в плен или расстреляют как дезертира, семья паёк не получит и умрёт с голоду." Примитивный метод принуждения. "Разницы где умирать нет ни какой ,а вот у семьи шанс выжить останется. Да и не все в атаке погибали можно было выжить." Может не совсем дословно, но смысл его слов я передал. Государство если пожелает может заставить делать что угодно: работать до 65 лет, идти в атаку на пулемёты, маску носить и т.д. Тут вы Вячеслав Олегович абсолютно правы и спорить тут не о чем.
                      2. kalibr
                        21 ноября 2020 19:18 Новый
                        0
                        Цитата: Кладовщик
                        Тут вы Вячеслав Олегович абсолютно правы и спорить тут не о чем.

                        И тем не менее люди спорят,да? Хотя очевидно, что нечего...
                2. SaLaR
                  SaLaR 18 ноября 2020 21:03 Новый
                  -2
                  одно дело идти защищать с верой в Родину..а другое филонить как можешь от зашиты холодильника...в первую мировую просто тупо дивизиями бросали передовую и уходили..
                  1. kalibr
                    19 ноября 2020 17:42 Новый
                    -3
                    Цитата: SaLaR
                    тупо дивизиями бросали передовую и уходили

                    А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов, а потом... расстреливали их бойцов через одного как трусов и предателей!
                    1. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 18:49 Новый
                      +4
                      Цитата: kalibr
                      А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов,

                      А хоть какое-то доказательство подобной брехни можно ? Только Оспрей, Торнадо и прочие ВВС не приводите.
                    2. kalibr
                      19 ноября 2020 19:36 Новый
                      -1
                      Василий! И Вы еще меня упрекаете за "пуп земли". По-моему только "пуп" может писать "брехня" не выслушав оппонента. Разве не так? В 1995 году вышла вот эта книга. Это не Оспрей и не ББС.

                      В ней об этом было.
                      А вот ее коллектив авторов:
                    3. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 19:45 Новый
                      +3
                      Эти авторы, разумеется, очень уважаемые люди, но вместо приведения фото страницы с указанием авторов, Вам было бы гораздо проще и доказательней привести фото страницы, где сказано о такой бомбежке. Или Вы предпочитаете действовать в стиле не к ночи будь помянутого Карбайна- Я сказал, а Вы сами где хотите, там и ищите доказательства ?
                    4. kalibr
                      19 ноября 2020 19:51 Новый
                      -1
                      Может быть мне Вам всю книгу сканировать? Вы не стесняйтесь, с "пупа" можно и не такое потребовать, не так ли.
                    5. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 19:54 Новый
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Может быть мне Вам всю книгу сканировать? Вы не стесняйтесь, с "пупа" можно и не такое потребовать, не так ли.

                      О чем я и говорил, вместо доказательства фейка обычное словоблудие.
                    6. kalibr
                      19 ноября 2020 20:13 Новый
                      -1
                      Видите ли, Василий, мне эта книга досталась в... порезанном виде (она издания 95 года), видимо, какой-то студент сильно потрудился. Поэтому у меня в ней не все стр. Но вот этот пример не хуже. Могу еще привести о внесудебных расстрелах... А про бомбежку поищу. Не все сразу.

                      Так что вторая часть моего коммента получила подтверждение, да? Осталась первая? Обещаю, что поищу, а не найду, сообщу Вам обязательно - либо да либо нет.
                    7. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 20:23 Новый
                      0
                      Цитата: kalibr
                      Так что вторая часть моего коммента получила подтверждение, да?

                      Так о второй части я и не спорил, я просто выразил удивление, что расстрел перед строем отступающих наводит такой негатив и ужас ( как же так, это же жестоко, как они могли), а вот децимация в Древнем Риме воспринимается вполне оправданно при тех же условиях.
                      По первой части-жду.
                    8. kalibr
                      19 ноября 2020 20:35 Новый
                      0
                      Цитата: Альф
                      По первой части-жду.

                      Рим - время дикости. Наше время - все-таки мир новой исторической общности и т.д. И потом... с чего Вы решили, что это вызывает ужас? Я писал не Вам, писал SaLaR (SaLaR), что у государства есть способ заставить людей делать, то, что ему нужно. Потом привел и этот пример: На Ленинградском фронте на спецсообщении 3-го отдела КБФ от 25.09.1941 года «О случаях перехода на сторону врага и дезертирства во 2-й бригаде морской пехоты» командующий Ленинградским фронтом Георгий Жуков наложил следующую резолюцию: «Военному Совету КБФ. Срочно ликвидируйте это позорное явление. Видимо, Военный совет ничего серьезного до сих пор не сделал. Разъясните всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена сдавшихся они также будут все расстреляны».
                      Тут уже речь идет о семьях. И проверить эту информацию Вам будет нетрудно. Посмотрю и по первой части. Где-то было это...
                    9. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 20:45 Новый
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Рим - время дикости

                      Абсолютно согласен. Вот только "дикари" создали то римское право, которым все общество пользуется уже 2 000 лет без кардинальных изменений.
                      Жду.
                      Цитата: kalibr
                      с чего Вы решили, что это вызывает ужас?

                      С того, что современное упоминание этого обязательно подается по соусом о кровавой гэбне. И это при том, что командир части ОБЯЗАН применять ВСЕ меры при отступлении без приказа, дезертирстве или бегстве с поля боя.
                    10. kalibr
                      19 ноября 2020 20:52 Новый
                      -1
                      Цитата: Альф
                      И это при том, что командир части ОБЯЗАН применять ВСЕ меры при отступлении без приказа, дезертирстве или бегстве с поля боя.

                      Разве я не о том же писал SaLaR (SaLaR)?
                    11. SaLaR
                      SaLaR 19 ноября 2020 21:05 Новый
                      -1
                      а кто может мне помешать стать не тем кого будут расстреливать..а тем кто будет расстреливать....если человек не хочет воевать, то он воспользуется любым малейшим шансом чтобы этого избежать..человек который сражается за Родину которая его уважает этим заниматься не будет..он будет сражаться!!!!
                    12. kalibr
                      19 ноября 2020 21:46 Новый
                      -1
                      Никто, конечно... Но Вы вспомните о чем у нас в разговоре шла речь с самого начала...
                    13. SaLaR
                      SaLaR 19 ноября 2020 21:49 Новый
                      0
                      Никогда не сравнится армия которая воюет по убеждению и армия которая воюет по принуждению....
                    14. kalibr
                      21 ноября 2020 19:21 Новый
                      0
                      Цитата: SaLaR
                      Никогда не сравнится армия которая воюет по убеждению и армия которая воюет по принуждению....

                      Если у них всего поровну. А если у тех, кто по убеждению одна винтовка на двоих, много они не навоюют!
                    15. SaLaR
                      SaLaR 21 ноября 2020 20:01 Новый
                      +1
                      Ну да..напомни у кого была винтовка на двоих..у США или у Вьетнама? Прикинь..навоевали...)))
                    16. kalibr
                      21 ноября 2020 21:38 Новый
                      -1
                      Напомню, что на ВО незнакомым людям тыкать не принято. Это проявление низкой культуры. Это первое! Второе, кто стоял за спиной Вьетнама и как ему помогал?
                    17. Комментарий был удален.
                    18. Комментарий был удален.
                    19. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. Essex62
                  Essex62 23 ноября 2020 17:13 Новый
                  0
                  Мы много кому помогали,серьезно помогали,деньгами ,современным вооружением. Получилось только у вьетнамцев. И силком их не гнали,сами,сами,сами. Нахлобучить такую махину как сасш ,это знаете- ли...
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 19 ноября 2020 16:29 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Артем, ну что Вы как ребенок, право. Возьмут, в кольцо... Речь идет о том, что государство легко Вас может заставить умирать за что угодно и даже не спросит Вашего желания. Скажете нет?

    Конечно! Но все же сражаться за Родину или сражаться за государство. Есть разница....
    Кто любит Родину тех не любит государство (с)
    p.s. Спасибо за статью, интересно.
    1. kalibr
      19 ноября 2020 17:44 Новый
      0
      Цитата: Мрачный Жнец
      Но все же сражаться за Родину или сражаться за государство. Есть разница....

      Есть, конечно. Но Вы же понимаете, что в ВОВ далеко не все, кто пошел на фронт обожали Сталина. Например, ополчение московской профессуры. Да там через одного были бывшие... но ведь пошли?!
      1. Essex62
        Essex62 23 ноября 2020 17:10 Новый
        0
        Их заставили,или сами?
      2. kalibr
        23 ноября 2020 17:12 Новый
        -1
        Цитата: Essex62
        Их заставили,или сами?

        Сами, добровольно. Но что каждый из них думал про себя и окружающее мы не знаем. Вернадский не пошел, стар был. А что писал в своих дневниках?
      3. Essex62
        Essex62 23 ноября 2020 19:18 Новый
        0
        Государство не любили,за Родину пошли. Не подготовленные кабинетные черви. Правильно они думали ,раз сами. А наказание за нарушение присяги ,в военное время ,во всех амиях мира карается сурово. Но семьи тут не при чем.
      4. kalibr
        23 ноября 2020 19:30 Новый
        0
        Цитата: Essex62
        Государство не любили,за Родину пошли.

        Именно. Вот это я и хотел сказать. Но про семьи не я написал - а Г.Жуков. См. выше по ветке...
  • Бородач
    Бородач 17 ноября 2020 18:17 Новый
    -2
    Румыны не могли подбить танки НИ, потому что фанера пробивалась насквозь без взрыва снаряда.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 17 ноября 2020 20:56 Новый
      +4
      Цитата: Бородач
      Румыны не могли подбить танки НИ, потому что фанера пробивалась насквозь без взрыва снаряда.

      Фанеры там не было. Танк НИ был бронирован корабельной листовой сталью, взятой с Одесской ВМБ.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 ноября 2020 21:08 Новый
      +13
      Цитата: Бородач
      Румыны не могли подбить танки НИ, потому что фанера пробивалась насквозь без взрыва снаряда.

      Ещё вчера я радовался, что читал статью и комментарии про револьверные карабины без дурных комментариев. Сегодня швах, опусы помойки.
      Вопрос Бородачу Вы хоть трактор СТЗ представляете? При изготовлении НИ была применена настолько плотная компонировка, что один из челнов экипажа лежал на матрасе над гусеничной полкой. Так что если танки были бы фанерные, сквозные попадания были бы маловероятны. Да и не думаю, что одесситы, при обороне своего города стали халтурит. Тем более во всех источниках указывалось на запасы корабельной брони которые использовали для бронепоезда, экранирование серийных танков и малюток НИ!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 ноября 2020 10:09 Новый
        +4
        При изготовлении НИ была применена настолько плотная компонировка, что один из челнов экипажа лежал на матрасе над гусеничной полкой.

        Хм.. ЕМНИП, такое же место было у одного пулеметчика на "новозеландском аналоге" - "танке Боба Сэмпла". Тоже на матрасе лежал над двигателем.
        Извините, что в очередной раз упоминаю этот танк всуе.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 ноября 2020 10:28 Новый
          +4
          Ну там Николай вообще был экспромт, одна только броня из рифлёного железа чего стоила!!! laughing
          Наши НИ были куда продуманней!!!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 ноября 2020 10:51 Новый
            +4
            Наши НИ были куда продуманней!!!

            а также куда дешевле и куда технологичнее - судя по массовости. Чем четыре года пилить тратить островной бюджет на один бронированный бульдозер. laughing
        2. kalibr
          18 ноября 2020 11:11 Новый
          +4
          Цитата: Пане Коханку
          "танке Боба Сэмпла". Тоже на матрасе лежал над двигателем.
          Извините, что в очередной раз упоминаю этот танк всуе.

          Про этот "танк" тоже была моя статья и в Танкомастере и еще где-то... Не хотелось бы повторяться и писать ради новизны по Адвего-Плагиатус!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 ноября 2020 11:45 Новый
            +5
            Про этот "танк" тоже была моя статья и в Танкомастере и еще где-то... Не хотелось бы повторяться и писать ради новизны по Адвего-Плагиатус!

            Она была в "Технике и Вооружении" за 1999 год. Я ее впервые прочитал на Бронесайте Чобитка еще лет двенадцать назад - она там и сейчас есть. Рябов в 2016-м выкладывал статью про этот бронебульдозер на ВО, и, насколько я понимаю, пользовался Вашим материалом.
            Это Вы переводили карикатуру, Вячеслав Олегович? hi
            1. kalibr
              18 ноября 2020 11:58 Новый
              +2
              Конечно я! Написал в начале 90-ых в министерство обороны Новой Зеландии и они мне все прислали, что у них было. Хорошее было время! Пишешь, а тебе все отвечают, стараются помочь... Австралия - Пукапунуал, Индонезия - Джакарта - все пошло в ТАНКОМАСТЕР и "Военные знания". Кстати, в 90 году там была серия моих статей про униформу с рисунками Зейналова... Посмотрите по их архиву. Интересно! А в ТЕХНИКЕ и ВООРУЖЕНИИ я в титрах несколько лет числился в редакторах.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 ноября 2020 12:23 Новый
                +3
                А в ТЕХНИКЕ и ВООРУЖЕНИИ я в титрах несколько лет числился в редакторах.

                Есть архивы журналов в открытых источниках, я просматривал. Вы уже тогда с Шепсом работали? Он Вам подборку итальянской техники времен ВМВ рисовал. А как пересылали рисунки? Интернет, все же, не такой тогда был, как сейчас.
                1. kalibr
                  18 ноября 2020 12:32 Новый
                  +2
                  О-о-о, это была ПЕРЕПИСКА века, я получал из Японии журналы в изумительных прочных конвертах, заклеивал их адрес и посылал эскизы и ксерокопии Шепсу. Он заклеивал мой адрес и посылал готовые мне, между картонок. Я... в том же конверте в издательство, Потом Шепс их оттуда забирал!
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 18 ноября 2020 12:39 Новый
                    +3
                    Потом Шепс их оттуда забирал!

                    а ему обратно зачем? Авторское право? wink мда... замучаешься с пересылкой!
                    Вот раньше люди жили - захватывали почту и вокзалы. Теперь достаточно отрубить интернет, чтобы уничтожить документооборот! fellow laughing
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 18 ноября 2020 12:00 Новый
              +3
              Я про Одесский НИ впервые узнал прочитав Каторина в 2004 году. До этого встречал информацию про Харьковские, Сталинградские бронетрактора и Ижорские колесные бронтозавры!
              Впрочем самой лучшей эрзац переделкой начального этапа войны считаю СУ-30. Компиляцию бронированного тягача Комсомолец и 57мм пушки.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 ноября 2020 12:13 Новый
                +3
                Я про Одесский НИ впервые узнал прочитав Каторина в 2004 году.

                Это в какой книге? У меня есть "Уникальная и парадоксальная военная техника" (он сотоварищи) - но там, вроде, про НИ ничего нет. request

                Кстати, что-то давно в "Науке и технике" его статьи не выходят... sad
                Ижорские колесные бронтозавры!

                Это Коломиец, "Броня на колесах". Вот глава про них, правда, фото - не очень различимые сканы. Там бумага в книге была не очень... Как бы, просто книга есть, поэтому знаю. laughing
                https://arsenal-info.ru/b/book/3284703281/35
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 18 ноября 2020 14:33 Новый
                  +3
                  В энциклопедии танков!
                  У Вас Николай, какое издание. У меня есть первое 1999 и третье 2005, но в такой обложке я не видел.
                  Бронтозавры да Коломеец «Бронеавтомобили Сталина».
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 18 ноября 2020 15:32 Новый
                    +3
                    третье 2005, но в такой обложке я не видел.

                    Купил в 2005. Обложка в предыдущем комменте. drinks
              2. Mihaylov
                Mihaylov 18 ноября 2020 12:51 Новый
                +2
                Цитата: Коте пане Коханка
                Впрочем самой лучшей эрзац переделкой начального этапа войны считаю СУ-30. Компиляцию бронированного тягача Комсомолец и 57мм пушки.

                Добрый день, была еще САУ СУ-26 - на этой знаменитой фотографии (утром проходил по этому месту):
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 ноября 2020 13:20 Новый
                  +3
                  Добрый день, была еще САУ СУ-26 - на этой знаменитой фотографии (утром проходил по этому месту):

                  Сергей, это Дом Советов на Московском? Или....
                  Да, совсем забыл про эту ленинградскую поделку. hi Которая в условиях нашего фронта пришлась, наверно, как нельзя кстати. Остается воздать должное царскому генералу Николаю Филатову, первому предложившему ставить на бронетехнику 76-мм "короткую" пушку в качестве орудия поддержки! drinks
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 18 ноября 2020 14:08 Новый
                    +3
                    Добрый день Николай,
                    да, это Дом Советов на московской и другая не менее знаменитая фотография:

                    А так это место выглядело в 1939г:
                  2. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 18 ноября 2020 14:38 Новый
                    +5
                    Ленинград и ленинградцы вызывают восхищение, в дни жесточайшей блокады, они сделали все для победы страны!!!
                    Звучит конечно пафосно, но все до последней запятой суровая правда.
                    Честь имею!
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 ноября 2020 15:36 Новый
                      +3
                      Звучит конечно пафосно, но все до последней запятой суровая правда.

                      Все правда Ваша. soldier А про поделки.. в условиях относительной статичности Ленфронта, там и раритеты некоторые до 43-го года дожили. Два батальона довоенных броневиков - ну, Вы об этом у Коломийца читали. А вот с Бронесайта Чобитка:
                      Т-28 с пушкой Л-10. Зимняя окраска. Март 1943 г.

                      или вот:
                      Последнее упоминание о боевом применении танков Т-28 РККА приходится на июль 1944 года при наступлении РККА в Карелии. Именно этот период и принято считать последним годом строевой службы Т-28.
                      http://tanki-v-boju.ru/tank-t-28/
                      За правду не ручаюсь... Но все возможно! drinks
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 18 ноября 2020 15:42 Новый
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        в условиях относительной статичности Ленфронта, там и раритеты некоторые до 43-го года дожили.

                        Вроде на Карельском фронте Т-35 чуть ли не до 1944г. доездил, впрочем могу ошибаться.
                        А Т-28 еще и сейчас себя показывает вполне, эта фотография из Паролы особенно эпична laughing :
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 ноября 2020 15:45 Новый
                        +2
                        Т-35 чуть ли не до 1944г. доездил

                        В смысле, Т-28? Оговорка, Сергей? drinks
                        А вот английские пехотные "Черчилли" действительно вошли в Выборг!

                        Мечта есть - съездить в Паролу и в Хямеенлинну - там артиллерийский музей. Боязно поначалу, конечно - как там финны к вождению относятся. laughing Да и визу надо снова делать. request
                        Фото - класс, как обычно. good
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 18 ноября 2020 15:49 Новый
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        В смысле, Т-28? Оговорка, Сергей?

                        Почему-то у меня в голове вертится что Т-35, но думаю что в действительности конечно Т-28.
                        В Пароле был пару раз, кстати очень неплохой музейчик.
                        И еще нашел интересную реконструкцию,на которой хорошо видно где стоял тот самый КВ:
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 ноября 2020 15:58 Новый
                        +2
                        И еще нашел интересную реконструкцию,на которой хорошо видно где стоял тот самый КВ

                        кстати, это здорово, что такие делают. Помните. было несколько статей про бой за Кишинев в 1941-м - там Автор такие же фото-реконструкции приводил. good
                        Почему-то у меня в голове вертится что Т-35

                        Эти мамонты воевали дважды - в 8-м мехкорпусе под Дубно в 41-м (где осонвная их часть была брошена вдоль дорог), и, как минимум, один - в постановочном фильме про контрнаступление под Москвой в декабре 41-го. Воевал ли он тогда реально - никто не знает. soldier
                        Хотя "вики" пишет, что четыре танка воевали за Харьков.
                    2. Mihaylov
                      Mihaylov 18 ноября 2020 16:10 Новый
                      +1
                      Цитата: Пане Коханку
                      конечно - как там финны к вождению относятся.

                      Финны исключительно положительно относятся к вождению по правилам и исключительно отрицательно к нарушениям ПДД: незадолго до начала "эпохи коронавируса" мой друг, который любит туда ездит на рыбалку заплатил 300 с чем-то евро за превышение скорости то ли в 7км, то ли в 11км и причем с русских они еще берут штрафы по минималке, у самих финнов штрафы к декларации привязаны (то есть к доходу), можно и несколько тысяч евро легко заплатить за превышение в несколько км.
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 ноября 2020 16:12 Новый
                      +2
                      у самих финнов штрафы к декларации привязаны (то есть к доходу), можно и несколько тысяч евро легко заплатить за превышение в несколько км.

                      А в результате - и на дорогах порядок, и бюджет наполнен... what
                    4. Mihaylov
                      Mihaylov 18 ноября 2020 16:15 Новый
                      +2
                      Цитата: Пане Коханку
                      А в результате - и на дорогах порядок, и бюджет наполнен...

                      А самое интересное, что самые злостные нарушители несущиеся к границе со всеми какие возможны нарушениями, переезжая ее становятся на территории Финляндии резко образцово-показательными водителями laughing
                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 ноября 2020 16:22 Новый
                      +2
                      переезжая ее становятся на территории Финляндии резко образцово-показательными водителями

                      ...лучше бы они так свою страну (в смысле, нашу) уважали.... и своих соотечественников...
                    6. kalibr
                      19 ноября 2020 17:49 Новый
                      -1
                      Цитата: Mihaylov
                      резко образцово-показательными водителями

                      Что говорит лишь о том, что наших людей надо не перевоспитывать словами, а драть, как сидорову козу!
                    7. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 18:50 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Mihaylov
                      резко образцово-показательными водителями

                      Что говорит лишь о том, что наших людей надо не перевоспитывать словами, а драть, как сидорову козу!

                      Вас тоже драли ?
                    8. kalibr
                      19 ноября 2020 18:58 Новый
                      0
                      Морально и не один. Особенно по молодости. Иногда заслуженно иногда нет.
                    9. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 19:01 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Морально и не один. Особенно по молодости. Иногда заслуженно иногда нет.

                      Ваше выражение "надо не перевоспитывать словами, а драть, как сидорову козу!" иного толкования, как физическая порка не допускает. Вы пишете, что Вас морально наказывали и чуть выше пишете, что морально наказывать смысла нет. Так скажите четко, без Вашего коронного словоблудия-пороли или нет ?
                    10. kalibr
                      19 ноября 2020 19:10 Новый
                      0
                      Ах, вот Вы что имеете ввиду? Один раз мама попробовала, но у нее не вышло...Я просто не дался.
                    11. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 19:11 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Один раз мама попробовала, но у нее не вышло...

                      Жаль, надо было пробовать почаще.
                    12. kalibr
                      19 ноября 2020 19:13 Новый
                      0
                      Василий, вот зачем Вы это написали? Чего хотите этим добиться?
                    13. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 19:18 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Василий, вот зачем Вы это написали? Чего хотите этим добиться?

                      Одной простой вещи. Чтобы Вы перестали считать себя пупом Земли, направо и налево заявлять об этом и считать окружающих глупыми, потому как они не писали книг.
                    14. kalibr
                      19 ноября 2020 19:25 Новый
                      +1
                      А я и не считаю. Люди уважительно относящиеся ко мне, без "тыка", которые вежливо меня спрашивают, я им всегда отвечаю также и никогда не пытаюсь их задеть. Разве нет? Наглым невеждам и откровенным хамам, я, да указываю на их место к их же пользе. А такими вот "приемами" Вы своего никогда не добьетесь. Смешно даже! Кстати, перечитайте правила сайта. Все, что Вы пишите относится к категории флуда. А он на сайте наказывается.
                    15. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 19:31 Новый
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Все, что Вы пишите относится к категории флуда. А он на сайте наказывается.

                      Принимается. Тогда не обижайтесь, если в ответ на Ваши посты, в которых Вы в открытую называете форумчан глупыми и бестолковыми, на Вас тоже будут отправляться жалобы.
                      Как говорится-Не проще ли, кума, на себя оборотиться ?
                      П.С.
                      и никогда не пытаюсь их задеть.

                      Просто Вы так привыкли это делать, что уже не замечаете этого.
                      Кстати, ни одного доказательства того, что
                      А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов,
                      Вы так и не привели. Как тогда называть Вас ? Сказочником или фейкометом ?
                      расстреливали их бойцов через одного как трусов и предателей!

                      При этом децимация в Древнем Риме почему-то никого не удивляет и не поражает.
                    16. kalibr
                      19 ноября 2020 21:55 Новый
                      0
                      Цитата: Альф
                      Кстати, ни одного доказательства того, что
                      А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов,
                      Вы так и не привели. Как тогда называть Вас ? Сказочником или фейкометом ?

                      Вам было лень открыть книгу, обложку которой я Вам привел,да? А теперь мне лень заниматься тем, чтобы что-то Вам доказывать. Хватит с Вас того, что тема меня заинтересовала. Я же не из головы это взял, просто документа не помню. Но есть архив МО. Свяжусь с ним и попрошу помочь. Если не было раз и навсегда эту тему закроем. Если было - распишем с ссылкой на документы. У меня только так, так что Вам придется играть по моим правилам, хочется или нет. А жалобы...да пишите, Бог с Вами, думаете это соображалки прибавит? Бессмысленно даже мечтать об этом. И знаний... Тут хоть кто-то ссылался на журнал "Родина", "Вопросы истории" , США и Канада? НЕТ! Вот то-то и оно!
                    17. Альф
                      Альф 19 ноября 2020 22:03 Новый
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      А теперь мне лень заниматься тем, чтобы что-то Вам доказывать.

                      Ясно, доказательств, как всегда, нет.
                      Цитата: kalibr
                      Свяжусь с ним и попрошу помочь. Если не было раз и навсегда эту тему закроем. Если было - распишем с ссылкой на документы.

                      Прекрасно, жду.
                      Цитата: kalibr
                      У меня только так, так что Вам придется играть по моим правилам, хочется или нет.

                      По каким это "Вашим правилам" ? Приведение доказательства-это Ваше правило ? Вообще-то, так делают все образованные люди. Но, коль Вы считаете такое положение "Вашими правилами", то это говорит только о том, что в выражении "пуп Земли" я был прав абсолютно.
                      П.С. Подумать только, как я посмел требовать от Вас доказательств, джентльменам верят на слово...
                      Цитата: kalibr
                      Тут хоть кто-то ссылался на журнал "Родина", "Вопросы истории" , США и Канада? НЕТ! Вот то-то и оно!

                      А это причем ? Очередное самовозвышение ?
                    18. kalibr
                      20 ноября 2020 06:13 Новый
                      0
                      Цитата: Альф
                      джентльменам верят на слово...

                      Именно!
                      Цитата: Альф
                      А это причем ? Очередное самовозвышение ?

                      Просто показатель уровня информированности многих комментаторов. Слепой не может быть критиком живописи, глухой - музыки. У нас тут все все могут! Доступно объяснил?
                2. kalibr
                  19 ноября 2020 21:58 Новый
                  0
                  Цитата: Альф
                  Как говорится-Не проще ли, кума, на себя оборотиться ?

                  Я Вам когда-нибудь "тыкал"? А мне тычут постоянно. Не так разве?
                3. Альф
                  Альф 20 ноября 2020 19:01 Новый
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Альф
                  Как говорится-Не проще ли, кума, на себя оборотиться ?

                  Я Вам когда-нибудь "тыкал"? А мне тычут постоянно. Не так разве?

                  Термин "Поговорка" Вам знаком ? Тогда так-Не проще ли Вам, кума, на себя оборотиться ? Так лучше ? Когда Вам тыкают, Вы возмущаетесь, когда ВЫ форумчан классифицируете как глупых, это нормально. Классическое поведение неуверенного в себе индивида, болеющего синдромом Нарцисса.
                4. kalibr
                  20 ноября 2020 19:59 Новый
                  0
                  Это разные вещи, Вам не кажется? Или Вам это непонятно. Вы врач-психолог или работаете на станках с ЧПУ? Может быть это Вам оборотиться на себя? Вы страдаете элементарным отсутствием логики. Вам не нравится, что я напоминаю про книги? Но это показатель знаний и их качества. У многих есть такое подтверждение? Нет. Вам что нужно от сайта: хорошо написанные, информационные материалы. И все! От меня Вы их получаете. Радоваться бы надо, что Вам пишет их хороший специалист. Или Вас устраивают ничем не доказанные измышления про Гиперборею? Так что не надо меня поучать, да? Будь Вы академик Аганбегян, я бы послушал. Анонима от ЧПУ, слушать не хочу! И последний раз предупреждаю - все что Вы пищите - флуд. Вы сами это признали. На ВО за него наказывают.
                5. Альф
                  Альф 20 ноября 2020 20:09 Новый
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  От меня Вы их получаете. Радоваться бы надо, что Вам пишет их хороший специалист.

                  Опять нарциссизм прет...
                  Цитата: kalibr
                  Может быть это Вам оборотиться на себя?

                  В чем именно ? Вы поймали меня на вранье ?
                  Цитата: kalibr
                  Но это показатель знаний и их качества.

                  Донцова и Маринина тоже килограммами печатают..
                  Вы никак не можете понять одну простую вещь. Здесь Вас не уважают не за статьи, интересные и познавательные, а за то, что Вы считаете себя самым умным, а всех окружающих глупыми, за то, что много Ваших статей начинаются вполне познавательно, но быстро переходят на самовосхваление себя любимого.
                  Цитата: kalibr
                  Анонима от ЧПУ, слушать не хочу!

                  Да ради бога-Василий Валерьевич Семенов. Полегчало ?
                  Цитата: kalibr
                  И последний раз предупреждаю - все что Вы пищите флуд. На ВО за него наказывают.

                  За оскорбление форумчан тоже банят, не забывайте об этом.
                  Жалуются те, кто не может доказать свое интеллектуальное превосходство обычным путем. Жалуйтесь на здоровье !
                6. kalibr
                  20 ноября 2020 20:39 Новый
                  0
                  Цитата: Альф
                  Жалуются те, кто не может доказать свое интеллектуальное превосходство обычным путем

                  А мне не надо ничего доказывать. Ни обычным путем, ни не обычным. Откройте Интернет, там все есть...А в уважении невежд я не нуждаюсь от слова совсем. Понятно?
                7. kalibr
                  20 ноября 2020 20:41 Новый
                  0
                  Цитата: Альф
                  Донцова и Маринина тоже килограммами печатают..

                  Вы что же не понимаете,что их книги и мои несравнимы? Это как ЧПУ и ДИП! Так понятнее?
                8. kalibr
                  20 ноября 2020 20:42 Новый
                  0
                  Цитата: Альф
                  интересные и познавательные,

                  Если они такие, то какой нарциссизм? Где логика? И поймите, Василий Валерьевич, ни в чем Вам меня не убедить, сколько бы Вы ни старались. Ну... не авторитетны Вы для меня, при всем моем уважении к Вам как к человеку. Увы! А раз так, то... спасибо за потраченное время на меня и сайт, за клики - они увеличивают инвестиционную привлекательность сайта, и давайте эту бесполезную дискуссию прекращать. Мне надоело переливать из пустого в порожнее. В архив МО я напишу. Всегда выполняю, что обещал. Пока с Вас этого достаточно. Будут новости оттуда - сообщу. А пока зайдите в раздел оружие. Там у меня классный материал вышел про карабины США середины 19 века.
  • Mihaylov
    Mihaylov 18 ноября 2020 16:18 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    А вот английские пехотные "Черчилли" действительно вошли в Выборг!

    "Черчилль" кстати можно в Кубинке посмотреть, он там есть:
  • Бородач
    Бородач 18 ноября 2020 11:22 Новый
    +2
    Про фанеру - это шутка.
    Про танки НИ читал у Крылова.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 ноября 2020 11:52 Новый
      +3
      Цитата: Бородач
      Про фанеру - это шутка.
      Про танки НИ читал у Крылова.

      Тогда извиняюсь! hi
  • svp67
    svp67 17 ноября 2020 18:28 Новый
    +4
    Спасибо. Ну ладно Одесса, находящаяся в осаде, но такие бронетрактора делали же и в Харькове...
    1. Наган
      Наган 17 ноября 2020 19:10 Новый
      +3
      В 2014? laughing lol
      _______________

      hi
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 17 ноября 2020 20:24 Новый
      -6
      Или отмыли деньгт, или нашелся псих из упоротых.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 17 ноября 2020 20:54 Новый
        +4
        Цитата: Виктор Сергеев
        Или отмыли деньгт, или нашелся псих из упоротых.

        Это к чему?
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 17 ноября 2020 21:51 Новый
      +1
      И проект Сталинградского завода, также, существовал, если не ошибаюсь.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 ноября 2020 05:18 Новый
        +4
        ХАУ вождь, думаю Вячеслав Олегович нам расскажет об этом в дальнейших своих работах. Не будем бежать в перейди паровоза. Виктор Николаевич своим комментариями, уже успел отобрать «горбушку хлеба» у Автора! hi
        1. kalibr
          18 ноября 2020 11:09 Новый
          +1
          Владислав! Будет только про НИ, даже про "танк" из Харькова не будет. Не люблю в одну тему мешать 2-3. Тогда было бы такое название: "Танки-тракторы Второй мировой войны". Логично, не так ли?
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 ноября 2020 11:54 Новый
            +1
            Ну тогда мы чего-нибудь накидаем!
            1. kalibr
              18 ноября 2020 11:54 Новый
              +1
              Цитата: Коте пане Коханка
              у тогда мы чего-нибудь накидаем!

              Кидайте, я только "за"!
  • Арон Заави
    Арон Заави 17 ноября 2020 18:38 Новый
    +9
    За создание 31 танка НИ капитан Урий Григорьевич Коган был награжден орденом БКЗ.
  • Undecim
    Undecim 17 ноября 2020 19:05 Новый
    +9
    Одесский «НИ» сегодня. Фото 2017 года
    Почему то во всех материалах об одесских танках помещают только фото памятника в Серединском сквере.
    Между тем есть еще один такой танк на Мемориале героической обороны Одессы 411-й береговой батареи.
  • Кonstanty
    Кonstanty 17 ноября 2020 19:22 Новый
    +6
    \
    О танках "НИ" написано достаточно много и у нас, и за рубежом и вся их история обросла различными легендами. Начнем с того, что ни в одном документе военной поры обозначения "танк НИ" не встречается, а указанные машины именуются как "танк-трактор" или "бронированный трактор". Работы по постройке бронетракторов в Одессе начались в середине августа 1941 года при активном участии военно-морской базы. Первые две машины, построенные на базе транспортных тракторов СТЗ-5 были готовы 20 августа. Их бронировку выполнил завод им. Октябрьской революции. Для ускорения постройки для этих бронетракторов использовали башни с разбитых танков Т-26 выпуска 1931 года. Вооружение машин состояло из двух пулеметов. Бывший секретарь ленинского райкома партии Н.Г. Луценко, курировавший эти работы, вспоминал о первом построенном бронетракторе: "20 августа первый готовый танк тросом вытянули из цеха во двор. Здесь уже были рабочие, инженеры, директор завода, военные, моряки. Один из рабочих подошел к боевой машине и мелом написал: "СМЕРТЬ ФАШИЗМУ". По воспоминаниям Н.Г. Луценко, "с 20 августа по 15 октября изготовили 55 танков, переоборудовав их из тракторов СТ3-5." Другие источники приводят другую цифру построенных в Одессе бронетракторов - 69. По мнению автора, цифры эти являются завышенными, так как Одесский оборонительный район (ООР) не располагал достаточными материальными ресурсами и не мог позволить использовать почти 70 тракторов, необходимых в артиллерии, для бронирования.

    : http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php

    Несмотря на все свои недостатки, «НИ» не без успеха использовался в частных контратаках, чему способствовали соблюдение принципа внезаности и небольшая глубина действий. Уже в первом бою 1 сентября у местечка Дальник три «НИ» вместе с одним БТ помогли 25-й Чапаевской стрелковой дивизии отбросить румынские части, напуганные появлением «неизвестных танков». По некоторым данным, в этой атаке использовался и психологический эффект: на тракторотанки установили и использовали мощные сирены и фары.
    Обратно они даже привели на буксире 4 трофейные пушки. Во второй половине сентября был сформирован 210-й армейский танковый батальон, имевший 35 машин (10 БТ-7, несколько БТ-5 и тракторотанки «НИ»), которому пришлось участвовать во многих боях.
    Во время эвакуации Приморской армии рота «НИ» стояла на западной окраине Одессы с задачей прикрытия аръергардов. Но противник, не обнаруживший отхода наших войск, не предпринимал попыток преследования. Экипажи «НИ» ушли последними, подорвав свои машины.

    http://www.battlefield.ru/ni1-na-ispug.html

    И наверное самое интересное

    https://topor.od.ua/tank-ni-mif-i-fakt-ob-odesskom-shuttspantsere/
  • красноярск
    красноярск 17 ноября 2020 19:27 Новый
    +2
    = Стал искать причину. И ею оказался все тот же «совок», въевшийся в плоть и кровь наших рабочих. Дело в том, что литьевые формы постепенно изнашиваются. И тогда надо по мастер-модели делать новые. Но эта мастер-модель заперта в сейфе у начальника производства. Надо идти на второй этаж, просить. =
    Не могу не отреагировать на эту глупость.
    1. Вопрос автору - а для чего на участке мастер? Он за чем обязан следить? А если это не литейный участок, а литейный цех, то там не один мастер (может быть и 2 и 3) плюс технолог, плюс начальник цеха. Они для чего существуют? Но у вас почему-то рабочий - совок.
    2. Я не специалист в литейном деле, но, сдается мне, нет такого понятия - литьевые формы которые изнашиваются.
    Модельный цех делает деревянную модель, эта модель на литейном участке укладывается в деревянный ящик без дна соответствующих размеров. Промежутки между моделью и ящиком засыпается специальным составом. (боюсь ошибиться, но кажется называется - ШАМОТ) И утрамбовывается пневмотрамбовкой или вручную. Потом вынимается модель, убирается ящик. А этот шамот и является ФОРМОЙ для литья. Для каждой отливки делается СВОЯ ФОРМА (!). Но это для металла. А для пластмассы еще проще, и там форма не изнашивается.
    Ну и насчет запертой в сейфе "мастер-модели" lol Если бы она и существовала, то она хранилась бы в кладовой, как и остальные "мастер-модели", инструмент, приспособления и пр.
    Так что, "совки" не рабочие, "совки" как раз начальники всех рангов, а это ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, хоть и техническая
    1. Undecim
      Undecim 17 ноября 2020 20:10 Новый
      +9
      Я не специалист в литейном деле
      Ключевая фраза комментария. На этом надо было и остановиться и попробовать разобраться в вопросе. Вы же, более - менее приблизительно описав процесс литья металлов и сплавов в "землю", т.е. в специальные разовые песчано-глинистые формы из формовочной смеси, в состав которой может входить и шамот, далее понесли уже околесицу про "для пластмассы еще проще и там форма не изнашивается".
      "Резин-кит" - это совсем не то. Это литье из (для примера) полиэфирной смолы в форму из пентэласта.
      Выглядит форма и деталь примерно так и форма обычно служит 15-20 отливок.
      1. kalibr
        17 ноября 2020 20:14 Новый
        +9
        Цитата: Undecim
        Выглядит форма и деталь примерно так и форма обычно служит 15-20 отливок.
        Мы использовали виксинт и эпоксидку (марку не помню) и хватало максимум на 30 отливок.
      2. красноярск
        красноярск 17 ноября 2020 20:16 Новый
        -3
        Цитата: Undecim
        попробовать разобраться в вопросе. Вы же, более - менее приблизительно описав процесс литья металлов и сплавов в "землю", т.е. в специальные

        А я что, всю технологию в подробностях должен был тут описать? Во дает!
        1. Undecim
          Undecim 17 ноября 2020 20:50 Новый
          +8
          Вопрос не в подробностях, а в "деревянных ящиках без дна". Такие опоки уже давно не используются, разве что в какой то кустарной литейке.
      3. красноярск
        красноярск 17 ноября 2020 20:19 Новый
        -1
        Цитата: Undecim

        "Резин-кит" - это совсем не то. Это литье из (для примера) полиэфирной смолы в форму из пентэласта.

        Может это устаревшая технология о которой я не знал?
        Я немного(!) знаком с технологией на "термопласте"
        1. Undecim
          Undecim 17 ноября 2020 20:54 Новый
          +5
          Может это устаревшая технология о которой я не знал?
          Нет, это современная технология.
          Я немного(!) знаком с технологией на "термопласте"
          Вы имеете ввиду литье под давлением?
    2. kalibr
      17 ноября 2020 20:19 Новый
      +5
      Цитата: красноярск
      Для каждой отливки делается СВОЯ ФОРМА (!). Но это для металла. А для пластмассы еще проще, и там форма не изнашивается.
      Ну и насчет запертой в сейфе "мастер-модели" Если бы она и существовала, то она хранилась бы в кладовой, как и остальные "мастер-модели", инструмент, приспособления и пр.

      Ваша беда в том, что Вы беретесь комментировать совершенно не зная технологии "резин кит". Ниже Вам Undecim все правильно написал. Я лишь добавлю, что хранить мастер-модель для виксинтовых форм в кладовой это... верх идиотизма. Она стоит как чугунный мост! И даже просто уронить ее на пол - катастрофа! Сейчас в Интернете все есть. Я бы посоветовал Вам посмотреть первые 4 журнала Стендмастер. Там было много о Пензе - столице российских резин кит.
      1. красноярск
        красноярск 17 ноября 2020 20:23 Новый
        -3
        Цитата: kalibr
        Я лишь добавлю, что хранить мастер-модель для виксинтовых форм в кладовой это... верх идиотизма. Она стоит как чугунный мост! И даже просто уронить ее на

        Да-да-да. И поэтому хранить ее надо в СЕЙФЕ на втором этаже. laughing
        1. kalibr
          18 ноября 2020 11:06 Новый
          0
          Цитата: красноярск
          И поэтому хранить ее надо в СЕЙФЕ на втором этаже.

          А у Вас золотые украшения Вашей жены по всему дому валяются?
    3. Альф
      Альф 17 ноября 2020 20:20 Новый
      +6
      Цитата: красноярск
      Я не специалист в литейном деле, но, сдается мне, нет такого понятия - литьевые формы которые изнашиваются.

      Есть такое понятие, как износ форм. Все зависит от материала пресс-формы.
      На надежность эксплуатации пресс-формы большое влияние оказывают правильность установки пресс-формы на прессе и точность сборки ее подвижных деталей. Правильно установленная и закрепленная пресс-форма должна закрываться без толчков и ударов и разниматься без заедания. Направляющие колонки, выталкиватели и другие трущиеся детали пресс-формы необходимо смазывать маслом. При отсутствии смазки на трущихся поверхностях появляются задиры, затрудняется разъем пресс-формы и выталкивание изделий.

      Если пресс-форма плохо разнимается или изделие не выталкивается, нельзя применять ломы, кувалды и т. п. Причиной таких неполадок обычно являются перекос при установке пресс-форм или ослабление крепления.

      Заедание подвижных частей и задиры на них возникают и при затекании пресс-материала в зазоры между сопряженными подвижными частями пресс-формы. После каждой запрессовки необходимо пресс-форму продуть сжатым воздухом и удалить прилипший и застрявший облой с пуансонов, матриц, направляющих втулок и выталкивателей.

      У съемных пресс-форм задиры направляющих элементов и рабочих деталей возникают чаще, чем у стационарных пресс-форм. При работе на съемной пресс-форме пуансон устанавливают относительно матрицы перед каждой запрессовкой. Это часто приводит к неправильному центрированию обеих половин формы и является основной причиной пониженной стойкости съемных пресс-форм по сравнению со стационарными.

      Характер износа рабочих деталей пресс-формы зависит от ее конструкции.

      В пресс-формах прямого прессования раньше других элементов изнашивается загрузочная камера матрицы и пуансон от взаимного трения при смыкании пресс-формы под давлением. Вызвано это тем, что пресс-материал, попадая в зазор между вертикальными стенками пуансона и матрицы, оказывает абразивное действие на поверхность этих деталей, постепенно приводящее к появлению рисок и царапин. В дальнейшем взаимное трение поверхностей (даже с небольшими рисками) приводит к образованию глубоких царапин и задиров. Начинается заедание пресс-формы при раскрытии, и возможна ее поломка.

      Направляющие колонки и втулки пресс-форм прямого прессования являются наиболее нагруженными деталями. Во время прессования из-за неравномерного распределения навески пресс-материала в загрузочной камере на пуансон действуют боковые усилия, стремящиеся сместить его относительно матрицы. Воспринимают боковые усилия и удерживают пуансон в правильном положении направляющие колонки и втулки, что вызывает их повышенный односторонний износ и нередко задиры на поверхности. Несвоевременный ремонт или замена колонок приводят к поломке и выходу пресс-формы из строя.

      Износ пресс-формы литьевого прессования начинается обычно с литниковой системы, а также со знаков, расположенных против впуска пресс-материала в оформляющую полость. Проходя с высокой скоростью по каналам литниковой системы, пресс-материал постепенно изнашивает («размывает») ее поверхность, что приводит к увеличению впускного отверстия и «залипанию» литников при раскрытии пресс-формы или извлечении изделия. «Залипание» вызывается разрушением слоя хрома. Когда впускное отверстие литниковой системы приходится располагать против оформляющих знаков, последние принимают на себя основной удар струи пресс-материала, быстро изнашиваются, деформируются и даже ломаются. Особенно быстро изнашиваются знаки, оформляющие отверстия с малым поперечным сечением.

      Повышенный износ оформляющих знаков быстро приводит к браку изделия по размерам.

      Интенсивность износа рабочей поверхности формующих деталей пресс-форм зависит прежде всего от типа наполнителя пластмассы. Наибольший износ вызывает

      минеральный наполнитель, например кварцевая мука, слюда, применяемые для приготовления пластмасс с повышенными диэлектрическими свойствами. Повышенный износ вызывают также порошки марок К-114-35, К-211-3.
      1. аксельбант
        аксельбант 18 ноября 2020 08:35 Новый
        +2
        Цитата: Альф
        Если пресс-форма плохо разнимается или изделие не выталкивается, нельзя применять ломы, к

        кажется, речь таки шла о танке НИ, а не о технологии литья пластмасс. не надо цитировать производственные инструкции
        1. Альф
          Альф 18 ноября 2020 19:27 Новый
          -1
          Цитата: аксельбант
          Цитата: Альф
          Если пресс-форма плохо разнимается или изделие не выталкивается, нельзя применять ломы, к

          кажется, речь таки шла о танке НИ, а не о технологии литья пластмасс. не надо цитировать производственные инструкции

          А модель танка НИ на чем изготавливалась ? Каждую вручную пилили ? Ради интереса поинтересуйтесь, сколько живет форма на АО Звезда и сколько на Амодель. Разница в том, что долгосрочные формы делают из стали, а малосерийные из меди, которая как бы помягче. Поэтому те, кто собирает малосерийки любой ценой, даже вдвое дороже, стремятся брать модели первых выпусков, потом качество отливок резко снижается от партии к партии.
          1. kalibr
            19 ноября 2020 21:49 Новый
            0
            Так на ЗВЕЗДЕ формы стальные, а отливки ПОЛИСТИРОЛОВЫЕ. А у нас был виксинт и эпоксидка. Поэтому и мастер-модели были из металла и полистирола, залитого внутри эпоксидкой.
            1. Альф
              Альф 19 ноября 2020 22:04 Новый
              +1
              Цитата: kalibr
              А у нас был виксинт и эпоксидка.

              И что, формы не изнашиваются ?
              1. kalibr
                20 ноября 2020 06:02 Новый
                0
                Хватало на 20-30 отливок и все.
                1. Альф
                  Альф 20 ноября 2020 19:11 Новый
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Хватало на 20-30 отливок и все.

                  А куда девался тот, который должен был следить за работой и контролировать качество отливок ? На втором этаже спал ? Почему-то я, работая на ЧПУ, проверяю каждую 10 деталь, а особо ответственные 100 процентно. А тому, кто отвечал за Ваши отливки, было, видимо, абсолютно безразлично качество отливок. количество идет, ну и ладно. А когда пошел брак, почему не были приняты меры, не вздрючены не только рабочие, но и руководство ? Напоминает стиль руководства современных "эффективных собственников"-во всем виноваты рабочие, а не те, кто создал такие условия для работы.
                  1. kalibr
                    20 ноября 2020 19:51 Новый
                    0
                    Подробностей уже не помню. Больше 25 лет назад это было...
                    1. Альф
                      Альф 20 ноября 2020 20:01 Новый
                      0
                      Цитата: kalibr
                      Подробностей уже не помню. Больше 25 лет назад это было...

                      Ясен пень, себя-то не обвинишь...
                      1. kalibr
                        20 ноября 2020 20:05 Новый
                        0
                        Конечно! Тот, кто начальник, никак не... Тот, кто не начальник -... всегда! Или Вы этого не знали?
                      2. kalibr
                        20 ноября 2020 20:12 Новый
                        0
                        И хватит уж злобиться! Лучше вот посмотрите вот этот московский журнал, там подробно рассказано про пензенские "резин кит". А на обложке наш танк и фигурка танкиста..
                        .
                        А это моя статья в Стендмастер - как воду из эпоксидки сделать и танк в ней утопить!

                      3. Альф
                        Альф 20 ноября 2020 20:18 Новый
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Конечно! Тот, кто начальник, никак не... Тот, кто не начальник -... всегда! Или Вы этого не знали?

                        А консультант куда смотрел ? Или "мое дело создать, дальше не мои проблемы". Конструктор обычно ведет свое детище до конца. На каждом производстве есть отдел, который отслеживает все проблемы с производством изделия и устраняет недостатки. Был у меня в Самаре старый знакомый, его кооператив в "полтора человека" выпускал модели в 72 Т-34 и СУ-100. Так до конца производства он сам ходил в мастерской и смотрел, что получается. Модели до самого конца конторы были такого же качества, что и в начале. Просто дело в том, что на инструкции он указал свой личный телефон. Отношение обязывает...
                      4. kalibr
                        20 ноября 2020 20:23 Новый
                        0
                        Вверху обложка журнала. Там в нем была большая статья о производстве "резин кит" в Пензе. На форумах моделистов выпущенные нами модели обсуждают до них пор. НИИФИ в самый сложный момент получил... много. Потом интерес он потерял. Что Вас еще интересует? А Ваш друг дал телефон, потому, что модели его дальше России не шли. А я телефон указывать не мог. Чтобы мне ночью из Штатов и Гонконга не звонили.
                      5. Альф
                        Альф 20 ноября 2020 20:26 Новый
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        А Ваш друг дал телефон, потому, что модели его дальше России не шли.

                        В Чехию и Польшу отправлял, там были довольны.
                        Просто отношение к своему творчеству у него было несколько другое.
                      6. kalibr
                        20 ноября 2020 20:35 Новый
                        0
                        Цитата: Альф
                        Просто отношение к своему творчеству у него было несколько другое

                        Поверхностный вывод на основе поверхностного знакомства с фактами + личное недоброжелательность и желание "задеть" любой ценой.Дешево это все понятно Вам. ДЕШЕВО!
  • kalibr
    17 ноября 2020 20:22 Новый
    +4
    Цитата: красноярск
    Вопрос автору - а для чего на участке мастер? Он за чем обязан следить? А если это не литейный участок, а литейный цех, то там не один мастер (может быть и 2 и 3) плюс технолог, плюс начальник цеха. Они для чего существуют?

    А с чего Вы решили, что это был цех? Это было штучное производство, где не было ни мастера, ни начальника цеха. Была женщина завпроизводством и я - его консультант. И все!
    1. красноярск
      красноярск 17 ноября 2020 20:28 Новый
      -1
      Цитата: kalibr

      А с чего Вы решили, что это был цех? Это было штучное производство, где не было ни мастера, ни начальника цеха. Была женщина завпроизводством и я - его консультант. И все!

      Ну так Вы с этой женщиной и виноваты. А при чем тут рабочие?
      За соблюдением технологического процесса кто отвечает?
      Кстати а ОТК куда смотрел? Но и его, как я понял, не было.
      Ну так организатор, решив заработать, и должен был за этим следить.
      1. kalibr
        17 ноября 2020 20:49 Новый
        +3
        Цитата: красноярск
        Ну так организатор, решив заработать, и должен был за этим следить.

        Вот мы и следили... Но трудно на глаз определить на модели в М1:35 расхождение в 1,5 мм, а проверять каждую с микрометром... сильно удорожало себестоимость. Просто все НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ТАК, КАК СКАЗАЛИ. Без отсебятины и все. И не надо оправдывать наших "стахановцев". Сказали так, значит - так. ВСЕ!
        1. красноярск
          красноярск 17 ноября 2020 21:24 Новый
          -2
          Цитата: kalibr
          Вот мы и следили...

          Как следили, так и получили. wassat
      2. kalibr
        17 ноября 2020 20:52 Новый
        +2
        Цитата: красноярск
        А при чем тут рабочие?

        Я понимаю, что если быки не везут, то кнут их наставит на путь истинный. Но тут-то были ЛЮДИ, не скот. Которым все объяснили, все сказали и платили очень хорошо. Так оказывается, нужно было считать их за неразумную скотину? Ну, так я теперь всех таких людей именно за нее и считаю. На опыте... Тогда все-таки думал - ЛЮДИ!
        1. красноярск
          красноярск 17 ноября 2020 21:28 Новый
          -3
          Цитата: kalibr
          Ну, так я теперь всех таких людей именно за нее и считаю. На опыте... Тогда все-таки думал - ЛЮДИ!

          Да, не повезло Вам с коллективом. lol Как нашим либералам с народом.
          Но, каков пастух, таково и стадо.
          И пастухом были Вы, коль советы давали "одной женщине".
          1. Alesi13
            Alesi13 17 ноября 2020 21:53 Новый
            +3
            Есть очень упертые бараны
          2. kalibr
            18 ноября 2020 07:49 Новый
            +3
            Тогда я не знал закона Парето - вот самая главная моя беда. Теперь знаю, что 80% людей это рабочий скот (с положительными отклонениями туда-сюда), а 20% те, кто его погоняет (с отрицательными отклонениями соответственно).
            1. красноярск
              красноярск 18 ноября 2020 08:06 Новый
              -2
              Цитата: kalibr
              Тогда я не знал закона Парето - вот самая главная моя беда. Теперь знаю, что 80% людей это рабочий скот (с положительными отклонениями туда-сюда), а 20% те, кто его погоняет (с отрицательными отклонениями соответственно).

              Вы забыли упомянуть о прокладке между теми и теми - интеллигенции wink
              1. kalibr
                18 ноября 2020 10:56 Новый
                +2
                Цитата: красноярск
                интеллигенции

                А есть еще потомственная, к прокладкам отношения не имеющая. А есть, да - из грязи да в князи.
  • kalibr
    17 ноября 2020 20:24 Новый
    +5
    Цитата: Undecim
    Между тем есть еще один такой танк на Мемориале героической обороны Одессы 411-й береговой батареи.

    Ну вот, Виктор Николаевич, а что мне во вторую статью давать? Зачем так торопиться?Ведь написано - будет продолжение
    1. Undecim
      Undecim 17 ноября 2020 20:45 Новый
      +5
      а что мне во вторую статью давать?
      Вот так незадача. Но может можно фото цеха, где эти танки делали, дать?
  • BAI
    BAI 17 ноября 2020 21:08 Новый
    +3
    Несколько танков досталось румынам. А после войны их не только в Пензе делали.




    1. kalibr
      18 ноября 2020 07:53 Новый
      +3
      Цитата: BAI
      А после войны их не только в Пензе делали.

      Очень интересно, если бы Вы написали, где еще... Нигде такой информации не встречал.
      1. BAI
        BAI 18 ноября 2020 09:35 Новый
        +1
        Днепропетровск. Украина. 2013. Пейнтбольный клуб с пророческим названием "Агрессор".
        1. kalibr
          18 ноября 2020 10:53 Новый
          +2
          Я не понял, извините, что они делали - модели в масштабе 1:35 или что-то для игры в пейнтбол? Понял так, что последнее, но это мне не подходит. Мне только модели.
          1. BAI
            BAI 18 ноября 2020 15:07 Новый
            0
            Они сделали абсолютно точную копию 1 к 1. На ходу. А вот стрелять из нее скорей всего нельзя.
  • Морской Кот
    Морской Кот 17 ноября 2020 22:33 Новый
    +6
    Нашел фото, очевидно того времени, НИ, брошенный экипажем.

    А некоторые выглядели как вполне себе промышленные образцы. Не берусь утверждать, что на нижних фото современники танка с верхней фотографии. Скорее всего послевоенные новоделы.

    1. Vovk
      Vovk 17 ноября 2020 23:02 Новый
      +5
      Нашел фото, очевидно того времени, НИ, брошенный экипажем.

      Последние два - просто макеты. А вот первый это ХТЗ-16.


      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 ноября 2020 10:19 Новый
        +5
        А вот первый это ХТЗ-16.

        да, поддержу, это ХТЗ.
        Интересно, что на первом фото упоминается. что их применяли во время боев за Полтаву. Попель - участник обороны, в своей книге упоминает об участии милиции (прямо в милицейской черной форме), но про эти эрзац-танки - ЕМНИП, не упоминает... drinks
    2. kalibr
      18 ноября 2020 07:50 Новый
      +4
      [quote=Морской Кот]
      Про эти новоделы будет
    3. hohol95
      hohol95 18 ноября 2020 23:14 Новый
      +2
      Читал, что современную "поделку" создали дабы порадовать Никиту Сергеевича...
  • Ниэль-ле-Кале
    Ниэль-ле-Кале 18 ноября 2020 00:04 Новый
    +1
    История бронетракторов началась с 1915
    В СССР и других странах рассматривался как мобилизационный вариант.
    До сих пор строят "киллдозеры" по всему миру. Даже ЧТЗ
    Одесскому удалось не только существовать-но и успешно воевать.Ну и количеством.
    Экспонат на Молдаванке просто ярче и популярнее чем на 411 батарее. В центре.
  • ё-моё
    ё-моё 18 ноября 2020 00:12 Новый
    +3
    А сейчас от славного завода им. Январского восстания остались одни руины в прямом смысле слова .
  • Юрахип
    Юрахип 18 ноября 2020 08:44 Новый
    +1
    НИИФИ, танк НИ? Какие то странные ассоциации...По край ней мере в названии.
    1. kalibr
      18 ноября 2020 10:54 Новый
      +3
      Цитата: Юрахип
      НИИФИ, танк НИ? Какие то странные ассоциации...По край ней мере в названии.

      Судьба! А деньги не пахнут!
      1. Юрахип
        Юрахип 18 ноября 2020 12:29 Новый
        0
        Мда,судьба...
        Вы б ещё какой нибудь Нептун выдумали...
        1. kalibr
          19 ноября 2020 08:02 Новый
          0
          Цитата: Юрахип
          Мда,судьба...
          Вы б ещё какой нибудь Нептун выдумали...

          Юрий! Вы посмеетесь. Как раз в Пензе была фирма Нептун, которая выпускала газету Русалка, где я опять-таки работал консультантом, и которая выпускала настольную игру "Курская битва" и... какой-то танк...
  • Mihaylov
    Mihaylov 18 ноября 2020 12:26 Новый
    +1
    "Танк НИ" в Кубинке:
  • evgen1221
    evgen1221 18 ноября 2020 23:35 Новый
    +1
    Мы использовали виксинт и эпоксидку (марку не помню) и хватало максимум на 30 отливок.[цитата]
    Т.е вы сами автор подтверждаете что для успеха концессии критически важно было качество прессформ и своевременная их смена, и вы знали об этом изначально. Тогда какого лешего эта мастерформа на втором этаже лежала( хорошо хоть не за городом для пущей сохранности) а не в цеху в шаговой доступности? 30 отливок при работе ОДНОГО станка это ДЕНЬ работы, вы же говорите про рабочиХ а не рабочиЙ,и ящиках продукции на сбыт- значит станков было больше чем один.Тогда вдвойне странно почему женцина технолог с начцеха-завода необеспечили нахождения критически важного для гешефта за ВАЛЮТУ в то время продукта-нормальных условий для производства оного? Кому рекламации приходили?-Вам они сначала и приходили, т.к клиенты от вас или через вас были. И что концессионеры сделали при виде рекломаций-да похоже что вообще ничего и не делали.
    И кто в фиаско продукции виноват тогда?-Ну конечно же не ваша троица или сколько там посвященных было, а именно пропойца совковое рабочий Вася, ну кто же ещё то.Ведь никто же не подумал что таскать ежедневно по 10-хз сколько кг туда сюда из далека далёка это же так мативирует делать много и хорошо-хотя ваш технолог должна это была знать,тем более работая на несамом хилом в плане хайтека предприятии-или неработая, а НИИ чего то там это для словца вставлено?, так и это небьется-любой технолог знает что шаговая доступность критически важных компонентов на поточном(ящиками грузили) производстве критически важна для всего процесса.Т.к рабочий не лошадь и не робот и о нем сначала думают а потом уже об выработке.(это как на стройке бетон один человек вручную замешаеи и зальет куб и больше но когда всё есть в метре от него-а когда вода тут,песок в сто метрах,корыто на втором этаже а лить в подвале-то он одно ведро замешает в день и на этом спасибо- аналогии с организацией вашего успешного производства не находите?)
    Вот Вася и оказался умнее всех вас,видя этот бардак в организации-просто делал отливку с последнего штампа,ибо задолбало тяжести таскать и бегать. И уважаемый автор-привязывайте с краснобайством-вы хорошо интересно пишите,но за некоторые ваши замашки и в профессорских кругах по лици натурально получить можно,и будут правы. Не стоит людей своей простой и незаметной работой кующих и ваше тоже благосостояние низводить в своих оценках и держать за скотов и априоре.Себя с плохой морально личностной стороны показываете-люди ЛЮБЫЕ жтого не любят,и терпят до поры.
    1. kalibr
      19 ноября 2020 08:10 Новый
      0
      Евгений! Я правду пишу, а на правду не обижаются,даже если она горькая. А теперь так: каждый должен заниматься своим делом, не так ли? Продавец - продавать, технолог - производством, рабочие - делать, что велят. Правило такое есть, я начальник... а кто ты? Знаете, да? Так было и так будет. А насчет тяжестей... Не ПИШИТЕ ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ! Какая тяжесть может быть у мастер-модели из пластмассы (не из свинца!) в масштабе 1:35? Размеры НИ посмотрите в Сети и поделите на 35... Можно было и сходить, никто бы не развалился. Доступно объяснил?
    2. kalibr
      19 ноября 2020 08:13 Новый
      0
      Цитата: evgen1221
      Тогда вдвойне странно почему женцина технолог с начцеха-завода необеспечили нахождения критически важного для гешефта за ВАЛЮТУ в то время продукта-нормальных условий для производства оного?

      А вот это - да! Но... мне ее дали сверху как специалиста, а я привык им доверять. Наверное руководство лучше меня разбиралось в ее компетентности. Мое дело было заказать пресс-формы, найти парнеров на Западе и обеспечить сбыт. С этим все было нормально.
      1. evgen1221
        evgen1221 19 ноября 2020 08:42 Новый
        +1
        Тем немение краснобайские замашки в текстах и комментариях когда вы делитесь своими историями из жизни,вас совсем не красят и отталкивают часть аудитории.Сколько вас здесь читаю,постоянно интересно прочесть до конца ибо интересно черт возьми пишите.Но за снобизм и пренебрежительное местами в статьях на ВО отношение к пылинкам общества, извините конечно но, самое меньшее охото порой в лицо плюнуть.Не стоит вам такие вставки делать, Про Васю задолбавшегося ходить за тридевять земель я уже обьяснял. Люди пылинки тоже думают и переживают не меньше,маштабы только другие. Всяческих вам благ и удачи в гаше непростое время, и будьте более терпимы, как говорится-будь проще и люди потянутся-и это работает во всех слоях общества.
        1. kalibr
          19 ноября 2020 09:19 Новый
          -1
          Цитата: evgen1221
          люди потянутся

          Евгений! Вы производите впечатление умного человека, но не все Вы понимаете все-таки. А оно мне надо?Чтобы тянулись? 80% людей посредственности от рождения и в силу воспитания, и лишь 20% в достаточной степени социализированы и умны. Мне не нужно, чтобы тянулись 80... мне и 20 хватит с избытком. Вы, видимо, в силу молодости много внимания уделяете словам. Не надо. "Зовихоть горшком, только в печку не ставь" говорили у нас на Руси. А плюнуть в лицо при свидетелях за это суд и тюрьма, и плюнувший потом на коленях будет молить взять любые деньги, лишь бы на него не повесили судимость. Так-то...
          1. evgen1221
            evgen1221 19 ноября 2020 09:39 Новый
            +1
            Опять снобизм, господи. Вы обобщений уже воспринять не в состоянии чтоли. Восприятие 80% оппонентов информации которую вы,я,кто угодно желает им передать во многом зависит от того как эта информация доводится( говорим на языке понятном для этой аудидитории)Это как лектор и педагог со стажем вы знать на опыте должны. Ядерную физику можно простыми словами чукче обьяснить и он поймет а технику замеса лопатой заумными научными терминами и академик фиг поймёт-обобщение).Но общее правило культурного и образованного человека это никогда не стоит ставить себя в общении выше собеседника-он вас сам выше себя поставит и подчинится если популярно и правильно обьяснятся.,и это работает! По судам и прочим угрозам-( комон мэн!, интернет в этом плане чертовски безопасное место( кто угодно кого угодно может посылать и делать что угодно, и это вы тоже как умный человек понимаете) Да и небыло у меня желания в комментарии крайнем вас лично оскорблять-я просто хотел донести мысль что при живом общении такие замашки часто именно этим и заканчиваются либо слушатель угодит плюясь и забивая на всё что ему такой учитель говорит. И эту аксиому житейскую вы тоже знаете.
            1. kalibr
              19 ноября 2020 10:10 Новый
              0
              Цитата: evgen1221
              интернет в этом плане чертовски безопасное место

              И тут Вы тоже совершенно не правы. Оно едва ли не опаснее газеты...Уж, поверьте.
            2. kalibr
              19 ноября 2020 10:12 Новый
              0
              Цитата: evgen1221
              во многом зависит от того как эта информация доводится

              Разве у меня тяжелый язык? Вы сами написали, что нет, значит все отлично.
            3. kalibr
              19 ноября 2020 10:14 Новый
              -1
              Цитата: evgen1221
              Но общее правило культурного и образованного человека это никогда не стоит ставить себя в общении выше собеседника-он вас сам выше себя поставит и подчинится если популярно и правильно обьяснятся.,и это работает!

              А где Вы, что видели избыток культурных и образованных людей на ВО? Да здесь первое правило общение это основательно уесть оппонента. да еще и сапожники судят о пекарях! Я не прав? И обратите внимание, когда я встречаю именно таких я никогда себя выше их не ставлю. А откровенным невеждам и хамам сам бог велел изредка напоминать что их место... ну ясно где.
              1. evgen1221
                evgen1221 19 ноября 2020 10:59 Новый
                +1
                Ну мы же за всех на сайте не говорили согласитесь, я только вам мягко пытаюсь указать не некоторые ваши отталкивающие черты. В плане переноса информации от человека к человеку ничего не поменялось особо, всё так же словами и смыслами общаемся., флешку с набором ноль единица пока засунуть некуда, а значит восприятия информации еще и учитывает как подается эта инфа.Пример из песочницы в детском саду-если один малыш всячески переодически ставит себя выше других в группе при прочих равных(на сайте мы равны как в песочнице в общем) то рано или поздно это обычно кончается игнором или целеуказующим поджопником на минималках,-бяка задавака, ну все это помнят. На инстинктах это с людьми работает наверно, что какие то вещи органически неперевариваются в любом возрасте и положении в обществе и всячески усредняются, в отдельно запущеных случаях это и в тотальное непотребство переростает,но в массе купируется легкой коррекцией.
                1. evgen1221
                  evgen1221 19 ноября 2020 11:11 Новый
                  +1
                  И за тезис об 20% людей для общения. Я как начал с людьми работать прошел через одно правило которое работает железно. С каким бы количеством людей я не работал в коллективе-но если я начинал (выделыватся) и показно ставить себя выше остальных в оценках их действий в команде это всегда кончалось или игнором с общением Да,Нет, Незнаю(односложным) либо распадом коллектива и всяческой потерей интереса и необходимости общения со мной(как бы я не был прав и какие бы гениальные идея я не придумывал), просто тотальный игнор. Отсюда правило выработалось-Вести себя соответственно. Еще раз извените за критику и прошу извенения если в чемто обидел. С уважением.
                  1. kalibr
                    19 ноября 2020 11:32 Новый
                    0
                    Цитата: evgen1221
                    Еще раз извените за критику и прошу извенения если в чемто обидел.

                    Нет, Вы все правильно написали на основе своего личного опыта. Вопрос лишь опять же... в личном опыте. У каждого он свой. И про свои недостатки я знаю, но меняться в 66 лет трудно, да и стоит ли? Что это даст? Вы моложе явно, Вам и карты в руки! Мне внучка тоже иной раз делает похожие замечания. И... за ней будущее, как и за Вами! За мной уже нет...
  • Selevc
    Selevc 21 ноября 2020 22:44 Новый
    0
    Кроме Одесских НИ нечто подобное делали и в Харькове летом 41-го года - один из таких танков был подбит на улице Полтавский шлях и долго там стоял с убитыми танкистами - фрицы наверное так пугали жителей города за сопротивление !!!
    1. Selevc
      Selevc 21 ноября 2020 23:00 Новый
      0
      И еще харьковские историки говорят что летом 41-го в боях за Харьков был подбит как минимум один Т-28 его видели на Московском проспекте в районе завода Турбоатом.
    2. Vovk
      Vovk 22 ноября 2020 18:50 Новый
      0
      Цитата: Selevc
      Кроме Одесских НИ нечто подобное делали и в Харькове летом 41-го года - один из таких танков был подбит на улице Полтавский шлях и долго там стоял с убитыми танкистами - фрицы наверное так пугали жителей города за сопротивление !!!

      Фото данного факта есть.

      Виды с погибшими танкистами внутри ХТЗ-16 постить не буду ... зрелище жуткое, кто надо сам найдет в инете.
      1. Vovk
        Vovk 22 ноября 2020 19:01 Новый
        0
        Фотки ХТЗ-16




        1. Vovk
          Vovk 22 ноября 2020 19:02 Новый
          0
          Еще фотки с ХТЗ-16




          1. Vovk
            Vovk 22 ноября 2020 19:03 Новый
            0
            Еще на последок фоток с ХТЗ-16


  • Vovk
    Vovk 22 ноября 2020 19:22 Новый
    0
    Цитата: Selevc
    И еще харьковские историки говорят что летом 41-го в боях за Харьков был подбит как минимум один Т-28 его видели на Московском проспекте в районе завода Турбоатом.

    В Хрониках боев в обороне за Харьков в 1941 г. не говорилось о Т-28.
    А вот Т-35 были в сборном броне-отряде, целых 4-е штуки, это были все тяжелые танки которые участвовали в городских боях.
    Вот это как раз был на Московском проспекте.