История танка «НИ»

186
Когда я пою о широком просторе,
О море, зовущем в чужие края.
О ласковом море, о счастье и горе,
Пою о тебе я, Одесса моя!
(Исаак Дунаевский. Оперетта «Белая Акация»)


Памятник НИ в Одессе


Военная слава Одессы. Начну я, пожалуй, с того, что в детстве я очень любил оперетту. Знал все оперетты, что показывали по ТВ, с наслаждением смотрел «Роз-Мари» Фримля и Стотгарта, оперетты Кальмана и Штрауса, «Вольный ветер» (и фильм 1961 года, и саму постановку И. Дунаевского), и «Поцелуй Чаниты» Юрия Милютина и Евгения Шатуновского.



И среди них одной и моих любимых была «Белая акация» И. Дунаевского, где был очень смешной негативной персонаж Тузик, которого играл артист Михаил Водяной, больше известный в роли Попандопуло из фильма-экранизации оперетты Бориса Александрова «Свадьба в Малиновке». И была там очень красивая песня, которая мне очень нравилась.

Так что, когда после окончания 9 класса мне предложили с группой школьников-активистов из пензенского ДК им. Кирова поехать в Одессу, я, конечно же, согласился. Две недели в Одессе – это было замечательно. Море, солнце, отличное фруктовое мороженое, музеи, Одесский театр, катакомбы – все это нам показали.

А еще… проехали мы как-то раз мимо странного памятника. Гид сообщила нам:

«А это танк «НИ» - «На испуг». Такие танки одесситы в годы войны делали из тракторов и громили на них немецко-фашистских захватчиков!»

Но впечатления на нас этот танк (похожий больше на коробку) тогда не произвел. Мы на него посмотрели и… поехали дальше.


Модель танка «НИ» в варианте «резин кит», выпускавшаяся в 90-е годы пензенским предприятием НИИФИ. Масштаб 1:35

Вот так я первый раз увидел этот танк на постаменте и потом совсем забыл о нем.

«Бронеуродцы» для англичан


А затем наступил 1989 год. Я стал членом британской ассоциации моделистов бронетанковой техники М.А. F. V. A. И англичане попросили меня написать им статью про какой-нибудь малоизвестный советский танк.

И тут я вспомнил, что в спецхране Ленинской библиотеки видел книгу Стивена Залоги о советской бронетехнике. И там - проекции этого необычного танка. Написал в Одессу в музей, в ДОСААФ. Взял у них направление в спецхран Ленинской библиотеки, получил вожделенную книгу с грифом ДСП и с моим танком «НИ» или «На испуг». Вот на основе материала из книги Залоги плюс то, что мне прислали из музея в Одессе, плюс чертежи, сделанные по фотографиям, и получилась моя самая первая статья в журнале «Танкетте». И она англичанам понравилась.

Потом я собирал по этому танку все, что можно. Фотографировал его новоделы в Киеве и в Кубинке. И писал про этих бронеуродцев уже в журнале «Техника-Молодежи».

Как загубили «НИ-1» и «НИ-2» в Пензе


А потом наша Пенза прославилась уже в 90-е годы, как центр производства моделей «резин кит». Пять фирм тогда делали у нас такие модели.

И было среди них даже такое крупное предприятие, как НИИ Физических измерений, занимавшееся выпуском датчиков-измерителей для наших космических кораблей. Но потребовалась ему валюта, вот они и пригласили меня, чтобы я им ее заработал.

И я предложил им опять же выпускать модели танков «НИ» в варианте «резин кит». Один танк по чертежам С. Залоги, а другой - по нашим чертежам на основе фотографий, уже опубликованных к этому времени в журнале «Танкомастер»: «НИ-1» и «НИ-2».

Сказали - «надо». И было сделано. Модели «пошли». И (при себестоимости в 100 рублей за модель) продавались за границу за 40 долларов.

Прямо приезжали люди из Швейцарии и Англии. Мы поили их водкой. И продавали наши «НИ» ящиками. А там, у себя дома, они перепродавали их уже по 80 долларов. И все были довольны.

А затем с Запада пошли рекламации на ухудшившееся качество. И наши модели перестали покупать.

Стал искать причину. И ею оказался все тот же «совок», въевшийся в плоть и кровь наших рабочих. Дело в том, что литьевые формы постепенно изнашиваются. И тогда надо по мастер-модели делать новые. Но эта мастер-модель заперта в сейфе у начальника производства. Надо идти на второй этаж, просить.

И вот повадились наши рабочие снимать формы с последней отливки. Естественно, что на отливках накапливались дефекты. Но они поначалу не выходили за рамки определенного количества, и потребители потерь качества не замечали. А тут - с каждой новой отливкой размеры «гуляли» все больше и больше. И кончилось все тем, что детали полностью перестали стыковаться одна с другой. Посыпались жалобы, критические статьи. И модели в итоге перестали заказывать.

Сейчас можно поставить видеокамеры и отследить работу в цехе. Но тогда подобных устройств еще не существовало. А к тому времени, когда я разобрался в чем дело, производство «НИ-1» и «НИ-2» у нас уже попросту погибло. Ну, не мог я себе даже представить, что люди «пилят сук, на котором сидят». Оказывается, у нас и такое было возможно. Потом руководство НИИФИ заключило ряд выгодных контрактов на «серьезную продукцию» и возобновлять производство моделей не стало.

История танка «НИ»

В 80-е годы эта схема танка «НИ» из книги С. Залоги и Дж. Грэндсена являлась чуть ли не откровением. Но сама книга находилась в спецхране Ленинской библиотеки, и получить ее «простым людям» было невозможно

«За родную Одессу!»


Очень жалею, что тогда у меня был пленочный фотоаппарат, и сделанные им фото диорам с этими танками совершенно выцвели, как и сама пленка. На одной - танк «НИ» с надписью на броне «За родную Одессу!» шел через ряды колючей проволоки, а вмести с ним в атаку бежали матросы и солдаты из первых наборов нашей фирмы «Звезда». На второй диораме в траншее уже сидели румынские солдаты, а танк «НИ» и наши матросы давили их со страшной силой. Не было тогда еще наборов румынских солдат, но я опять-таки сделал их сам - из «звездинцев».

Так что «НИ» довелось сыграть в моей жизни довольно заметную роль, а постепенно и информации о нем набралось на вполне приличную статью для ВО.

Прежде всего отметим, что «НИ» был одним из многих импровизированных танков времен Второй мировой войны. Из-за нехватки танков в Одессе в 1941 году советские рабочие на одном из одесских заводов начали его производить на основе трактора. И оказалось, что несмотря на свою примитивную конструкцию, в боях с румынскими солдатами эти танки добивались превосходных боевых результатов. Их культурное значение и символизм (в послевоенной Украинской ССР и в СССР в целом) подтверждается созданием по крайней мере четырех реплик (хотя каждая очень неточная) и двух фильмов, посвященных обороне Одессы с этими танками в качестве основы сюжета.

Интересно, что никакого официального обозначения у «НИ» не было. В книге «Советские танки и боевые машины Второй мировой войны» С. Залоги и Дж. Грэндсена о нем написано совсем немного, а уж в отношении его названия там и вовсе полная путаница.

Подавляющее большинство достоверных сведений о танке взято из воспоминаний Маршала Советского Союза Николая Ивановича Крылова «Вечная слава, оборона Одессы, 1941 год». Во время обороны Одессы он был полковником и занимал должность начальника оперативного управления армии, а после 21 августа 1941 года - начальника штаба Приморской армии. Его мемуары содержат прекрасные свидетельства, что называется «из первых рук». И иных просто не существует, поскольку после взятия Одессы немецко-румынскими войсками все советские архивы погибли.


Одесский «НИ» сегодня. Фото 2017 года

В 1941 году из-за внезапного наступления врага большинство заводов в опасных районах (таких как Одесса) были эвакуированы вместе с большей частью их тяжелой техники. Немногочисленные оставшиеся станки в Одессе должны были использоваться для ремонта танков, но не более. Остро ощущалась нехватка квалифицированной рабочей силы, потому что мужчин призвали в армию. А это означало, что на фабриках работали женщины и неподготовленная молодежь.

Тем не менее уже концу августа двадцать одесских заводов наладили массовое производство самого разного оружия. Например, импровизированных траншейных огнеметов из баллонов для газированной воды и даже противотанковых и противопехотных мин из жестяных консервных банок (отсюда их несколько шутливые названия «Икра», «Халва» и т.д.).

В целом, Красная Армия очень страдала в Одессе от недостатка огневой мощи и (в особенности) мизерного количества танков. В начале войны там было около 70 танков, в основном Т-37, Т-26 и БТ. Но большинство из них были подбиты в результате жестоких боев на окраинах города в первые же дни осады, потому что румыны атаковали город практически ежедневно. Эти 70 танков неоднократно ремонтировали и даже подвергали дополнительному бронированию.

Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики и отправлены в тыл советских войск для ремонта на заводе «Январского восстания».


Кадр из постановочного фильма, посвященного обороне Одессы. Танки «НИ» выходят с завода

Танки из тракторов: «Январец» и «Черномор»


Механический завод «Январского восстания» был, пожалуй, самым оснащенным заводом в Одессе. И он к тому времени уже произвел тысячу 50-мм и двести 82-мм мин для минометов, а также, как минимум, один импровизированный бронепоезд. И вот на нем-то П.К. Романов (главный инженер завода) и капитан У.Г. Коган (инженер по артиллерийским приборам, позже переведенный в штаб Одесского оборонительного района) решили превратить в танки несколько тракторов.

Идея «тракторных танков» была встречена с некоторым недоверием. Но три трактора СТЗ-5 для эксперимента все-таки выделили. Капитан Коган получил письмо, в котором говорилось, что все городские организации должны помочь найти необходимые материалы для этого эксперимента. В местной трамвайной мастерской нашли сверлильный и токарный станок, достали и необходимое сварочное оборудование. Вряд ли стандартизировать их производство планировалось с самого начала. Но несколько дошедших до нас фотографий «НИ» демонстрируют нам довольно высокий уровень такой стандартизации.


Схема танка «НИ» из журнала «Танкомастер», сделанная по фотографиям. Приятно, что ею пользуется сегодня даже Википедия, в том числе и англоязычная. А впервые эти проекции появились в английском журнале «Танкетте»: 1 — корпус, 2 — боковые части корпуса, 3 — моторный отсек, 4 — башня, 5 — грязевые щитки, 6 — бронещиток ходовой части, 7 — маска пулемёта, 8 — пулемёт ДШК, 9 — монтажный рым, 10 — инструментальный ящик, 11 — выхлопная труба, 12 — боковые консоли рамы, 13 — передний лист рамы, 14 — буксировочный крюк, 15 — натяжное колесо, 16 — поддерживающий ролик, 17 — ведущее колесо, 18 — каток каретки, 19 — пулемёт ДТ

Первые три танка «НИ» были готовы в течение десяти дней и были представлены военным 20 августа. Первые два из них были вооружены двумя пулеметами ДТ, а третий - 37-мм горной пушкой. Об этом говорится в двух фильмах, и исследователи ссылаются на это как на исторический факт.

Согласно другому источнику, какой-то рабочий написал мелом на боку танка «Смерть фашизму». Сообщается, что еще два выпущенных танка «НИ» назывались «Январец» и «Черномор».

Согласно кадрам кинохроники, танк выехал с завода и тут же заводскими рабочими был подарен офицерам и матросам. Танк продемонстрировал разворот на 360 градусов. Из-за того, что двигатель дребезжал, при движении он издавал ужасный шум.

Опытные образцы «НИ» (которые в то время так еще не назывались) были отправлены в Южный сектор обороны города вместе с отремонтированным «настоящим» танком. Но какой это был танк, неизвестно.

Не сохранилось точных данных и о том, когда именно танки испытали в бою. Но, согласно боевым отчетам, возможно, это произошло между 28 августа и 3 сентября.

Экипажи танков «НИ» состояли из добровольцев – моряков, солдат и, как сообщается, даже заводских рабочих, знакомых с этими машинами.

После того, как первые тракторные танки вернулись после успешного боевого крещения, Военный совет немедленно приказал построить еще 70 таких танков. Для чего их производство организовали еще на трех заводах.

Продолжение следует…
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    17 ноября 2020 18:11
    Шпаковский, как всегда, сопровождает статьи хорошими иллюстрациями и чертежами.
    Спасибо, Вячеслав Олегович.
    1. +2
      17 ноября 2020 20:53
      Однако есть неточность. В статье: "В начале войны там было около 70 танков, в основном Т-37, Т-26 и БТ. Но большинство из них были подбиты в результате жестоких боев на окраинах города . В реальности боёв на окраинах Одессы не было вообще. Бои шли не ближе чем в 25км от Одессы и то в самом конце обороны города.
  2. +6
    17 ноября 2020 18:12
    Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики

    Будьте добры ! Укажите марку грузовиков тогдашних , способных увезти те танки ! Не разобранными .
    1. -2
      17 ноября 2020 18:54
      Цитата: ФЕОДОР
      Будьте добры ! Укажите марку грузовиков тогдашних , способных увезти те танки ! Не разобранными .

      Кто вспоминает, к тому и обращайтесь!
      1. +2
        17 ноября 2020 21:29
        hi
        Видел этот танк в Одессе, лет 35 назад.
        Экскурсовод нам рассказывал, что корпуса некоторых танков изготавливали из фанеры.
        Случалось такое, что вражеский снаряд прошивал насквозь "броню" танка НИ, а разрывался он далеко позади.

        Вячеслав Олегович,
        Вы не ответили на мой вопрос про пистолеты типа «обезьяний хвост» Уэстли Ричардса.
        1. -2
          18 ноября 2020 11:17
          Цитата: Mister X
          Вы не ответили на мой вопрос про пистолеты типа «обезьяний хвост» Уэстли Ричардса.

          Извините и повторите. Желательно в личку. Искать нет времени.
          1. +2
            19 ноября 2020 11:18
            Ваш ответ получил, спасибо!
            Второй день сообщения в личку не отправляются, поэтому ответ пишу здесь.
            Успехов!
            1. -2
              19 ноября 2020 12:11
              Не знал этого. Удивительно...
    2. +5
      17 ноября 2020 20:42
      Цитата: ФЕОДОР
      Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики

      Будьте добры ! Укажите марку грузовиков тогдашних , способных увезти те танки ! Не разобранными .

      Прежде чем что-то требовать поинтересуетесь весом НИ, тогда ответ для Вас будет очевиден!ю
      С уважением, Коте!
      1. +2
        17 ноября 2020 21:31
        Цитата: Коте пане Коханка
        Прежде чем что-то требовать поинтересуетесь весом НИ

        около 7 тонн, если верить всяким википедиям. Хотя, понятно, это прикидочно.
        Но даже это очень много для тогдашних грузовиков.
        Хотя, в этом отрывке
        В начале войны там было около 70 танков, в основном Т-37, Т-26 и БТ. Но большинство из них были подбиты в результате жестоких боев на окраинах города в первые же дни осады, потому что румыны атаковали город практически ежедневно. Эти 70 танков неоднократно ремонтировали и даже подвергали дополнительному бронированию.

        Крылов вспоминает, что как минимум три поврежденных танка были погружены на грузовики и отправлены в тыл советских войск для ремонта на заводе «Январского восстания».

        речь вообще идёт, насколько понимаю, о штатных танках.
        Ну, Т-37, куда ни шло, это недоразумение на ЗиС-6 можно увезти (при наличии, конечно). А Т-26 и БТ...
        1. +3
          18 ноября 2020 05:12
          Т-26, БТ-5 и БТ-7 думаю однозначно в кузове не увезти. Последние модификации раскормили почти до 10 тонн.
          А вот НИ как вы отметили с примерным весов в 7 тонн, могли утащить на ярославском ЯГ-6. Пускай ЯГ-6 и пятитонник, но трактор и танк вписывается в габариты кузова, а остальное «война не тетка», тем более если она за воротами завода.
  3. +1
    17 ноября 2020 18:13
    Видел этот танк в Одессе...интересный экземпляр..Голь на выдумку хитра..))
    1. +1
      17 ноября 2020 18:57
      Цитата: SaLaR
      Видел этот танк в Одессе...интересный экземпляр..Голь на выдумку хитра.

      Как бы там ни было, но народ создал в тяжелейших условиях боевую машину. НАШ СОВЕТСКИЙ НАРОД, отстаивал свой город. Но это был не украинский народ, а советский. А кто сейчас отстоит Одессу ?
      1. +2
        17 ноября 2020 19:19
        никто...Веник распустили на прутики....кто хочет тот и ломает........... sad
        1. +4
          17 ноября 2020 20:28
          Цитата: SaLaR
          никто...Веник распустили на прутики....кто хочет тот и ломает

          Разве Родину отстаивают добровольцы? С каких-это пор? Государство имеет все возможности поставить в строй всех, кого захочет, направить туда, куда нужно и... вперед в атаку - мать, мать, мать... или по законам военного времени, за проявленную трусость... Не нужна ни сознательность, ни высокая нравственность, ни вера в коммунизм! Встали и пошли - мать, мать, мать... Так что про прутики не надо!
          1. -1
            17 ноября 2020 21:37
            Одно дело когда защищаешь Родину..а другое когда страну которой на тебя на кака...ь
            1. -6
              18 ноября 2020 11:14
              Цитата: SaLaR
              Одно дело когда защищаешь Родину..а другое когда страну которой на тебя на кака...ь

              Вам будет не все равно в каком овраге Вас расстреляют за... Поймите Вы, наконец, что ГОСУДАРСТВО ОБЛАДАЕТ ОГРОМНОЙ СИЛОЙ, Родина, Уродина - ему все равно! Прикажет - пойдете защищать дачу Чубайса и будете ее хорошо защищать, потому, что позади у Вас семья и если, что не так... ну понятно.
              1. -4
                18 ноября 2020 14:48
                Вы уже в окопах у дачи чубайса за свой холодильник? wink
                Кому она нужна,та дача.Возьмут в кольцо,сами выйдете
                сопротивляться-не ваше,холодильник важнее
                1. -1
                  18 ноября 2020 14:54
                  Артем, ну что Вы как ребенок, право. Возьмут, в кольцо... Речь идет о том, что государство легко Вас может заставить умирать за что угодно и даже не спросит Вашего желания. Скажете нет?
                  1. -1
                    18 ноября 2020 15:03
                    А что или кто помешает мне сказать "нет",Чубайс?Я понимаю,что можно использовать много факторов воздействия,но например на семью это уже терроризмом попахивает,а кто может сказать,как поведет себя в той или иной ситуации конкретный человек?Никто.А вот Вы уже заняли место в окопе за дачей Чубайса?За холодильник.Судя по сегодняшней статье-с комфортом.Провоцируете людей.
                    1. 0
                      19 ноября 2020 17:41
                      Скажите "нет" командиру в боевой обстановке и... овраг за трусость Вам гарантирован. Потому, что командиру пофиг, что там за дача. У него приказ, а приказ надо выполнять. А тут какой-то рядовой умничает... Сначала по морде, потом по законам военного мнения.
                    2. -1
                      19 ноября 2020 20:25
                      Артем! А как Вам вот это: На Ленинградском фронте на спецсообщении 3-го отдела КБФ от 25.09.1941 года «О случаях перехода на сторону врага и дезертирства во 2-й бригаде морской пехоты» командующий Ленинградским фронтом Георгий Жуков наложил следующую резолюцию: «Военному Совету КБФ. Срочно ликвидируйте это позорное явление. Видимо, Военный совет ничего серьезного до сих пор не сделал. Разъясните всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена сдавшихся они также будут все расстреляны».
                      1. +1
                        21 ноября 2020 18:56
                        Дед рассказывал:" погибнешь в атаке семья продолжит получать продуктовый паёк, а если попадёшь в плен или расстреляют как дезертира, семья паёк не получит и умрёт с голоду." Примитивный метод принуждения. "Разницы где умирать нет ни какой ,а вот у семьи шанс выжить останется. Да и не все в атаке погибали можно было выжить." Может не совсем дословно, но смысл его слов я передал. Государство если пожелает может заставить делать что угодно: работать до 65 лет, идти в атаку на пулемёты, маску носить и т.д. Тут вы Вячеслав Олегович абсолютно правы и спорить тут не о чем.
                      2. 0
                        21 ноября 2020 19:18
                        Цитата: Кладовщик
                        Тут вы Вячеслав Олегович абсолютно правы и спорить тут не о чем.

                        И тем не менее люди спорят,да? Хотя очевидно, что нечего...
                  2. -2
                    18 ноября 2020 21:03
                    одно дело идти защищать с верой в Родину..а другое филонить как можешь от зашиты холодильника...в первую мировую просто тупо дивизиями бросали передовую и уходили..
                    1. -3
                      19 ноября 2020 17:42
                      Цитата: SaLaR
                      тупо дивизиями бросали передовую и уходили

                      А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов, а потом... расстреливали их бойцов через одного как трусов и предателей!
                      1. +4
                        19 ноября 2020 18:49
                        Цитата: kalibr
                        А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов,

                        А хоть какое-то доказательство подобной брехни можно ? Только Оспрей, Торнадо и прочие ВВС не приводите.
                      2. -1
                        19 ноября 2020 19:36
                        Василий! И Вы еще меня упрекаете за "пуп земли". По-моему только "пуп" может писать "брехня" не выслушав оппонента. Разве не так? В 1995 году вышла вот эта книга. Это не Оспрей и не ББС.

                        В ней об этом было.
                        А вот ее коллектив авторов:
                      3. +3
                        19 ноября 2020 19:45
                        Эти авторы, разумеется, очень уважаемые люди, но вместо приведения фото страницы с указанием авторов, Вам было бы гораздо проще и доказательней привести фото страницы, где сказано о такой бомбежке. Или Вы предпочитаете действовать в стиле не к ночи будь помянутого Карбайна- Я сказал, а Вы сами где хотите, там и ищите доказательства ?
                      4. -1
                        19 ноября 2020 19:51
                        Может быть мне Вам всю книгу сканировать? Вы не стесняйтесь, с "пупа" можно и не такое потребовать, не так ли.
                      5. +2
                        19 ноября 2020 19:54
                        Цитата: kalibr
                        Может быть мне Вам всю книгу сканировать? Вы не стесняйтесь, с "пупа" можно и не такое потребовать, не так ли.

                        О чем я и говорил, вместо доказательства фейка обычное словоблудие.
                      6. -1
                        19 ноября 2020 20:13
                        Видите ли, Василий, мне эта книга досталась в... порезанном виде (она издания 95 года), видимо, какой-то студент сильно потрудился. Поэтому у меня в ней не все стр. Но вот этот пример не хуже. Могу еще привести о внесудебных расстрелах... А про бомбежку поищу. Не все сразу.

                        Так что вторая часть моего коммента получила подтверждение, да? Осталась первая? Обещаю, что поищу, а не найду, сообщу Вам обязательно - либо да либо нет.
                      7. 0
                        19 ноября 2020 20:23
                        Цитата: kalibr
                        Так что вторая часть моего коммента получила подтверждение, да?

                        Так о второй части я и не спорил, я просто выразил удивление, что расстрел перед строем отступающих наводит такой негатив и ужас ( как же так, это же жестоко, как они могли), а вот децимация в Древнем Риме воспринимается вполне оправданно при тех же условиях.
                        По первой части-жду.
                      8. 0
                        19 ноября 2020 20:35
                        Цитата: Альф
                        По первой части-жду.

                        Рим - время дикости. Наше время - все-таки мир новой исторической общности и т.д. И потом... с чего Вы решили, что это вызывает ужас? Я писал не Вам, писал SaLaR (SaLaR), что у государства есть способ заставить людей делать, то, что ему нужно. Потом привел и этот пример: На Ленинградском фронте на спецсообщении 3-го отдела КБФ от 25.09.1941 года «О случаях перехода на сторону врага и дезертирства во 2-й бригаде морской пехоты» командующий Ленинградским фронтом Георгий Жуков наложил следующую резолюцию: «Военному Совету КБФ. Срочно ликвидируйте это позорное явление. Видимо, Военный совет ничего серьезного до сих пор не сделал. Разъясните всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена сдавшихся они также будут все расстреляны».
                        Тут уже речь идет о семьях. И проверить эту информацию Вам будет нетрудно. Посмотрю и по первой части. Где-то было это...
                      9. +2
                        19 ноября 2020 20:45
                        Цитата: kalibr
                        Рим - время дикости

                        Абсолютно согласен. Вот только "дикари" создали то римское право, которым все общество пользуется уже 2 000 лет без кардинальных изменений.
                        Жду.
                        Цитата: kalibr
                        с чего Вы решили, что это вызывает ужас?

                        С того, что современное упоминание этого обязательно подается по соусом о кровавой гэбне. И это при том, что командир части ОБЯЗАН применять ВСЕ меры при отступлении без приказа, дезертирстве или бегстве с поля боя.
                      10. -1
                        19 ноября 2020 20:52
                        Цитата: Альф
                        И это при том, что командир части ОБЯЗАН применять ВСЕ меры при отступлении без приказа, дезертирстве или бегстве с поля боя.

                        Разве я не о том же писал SaLaR (SaLaR)?
                      11. -1
                        19 ноября 2020 21:05
                        а кто может мне помешать стать не тем кого будут расстреливать..а тем кто будет расстреливать....если человек не хочет воевать, то он воспользуется любым малейшим шансом чтобы этого избежать..человек который сражается за Родину которая его уважает этим заниматься не будет..он будет сражаться!!!!
                      12. -1
                        19 ноября 2020 21:46
                        Никто, конечно... Но Вы вспомните о чем у нас в разговоре шла речь с самого начала...
                      13. 0
                        19 ноября 2020 21:49
                        Никогда не сравнится армия которая воюет по убеждению и армия которая воюет по принуждению....
                      14. 0
                        21 ноября 2020 19:21
                        Цитата: SaLaR
                        Никогда не сравнится армия которая воюет по убеждению и армия которая воюет по принуждению....

                        Если у них всего поровну. А если у тех, кто по убеждению одна винтовка на двоих, много они не навоюют!
                      15. +1
                        21 ноября 2020 20:01
                        Ну да..напомни у кого была винтовка на двоих..у США или у Вьетнама? Прикинь..навоевали...)))
                      16. -1
                        21 ноября 2020 21:38
                        Напомню, что на ВО незнакомым людям тыкать не принято. Это проявление низкой культуры. Это первое! Второе, кто стоял за спиной Вьетнама и как ему помогал?
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                      21. 0
                        23 ноября 2020 17:13
                        Мы много кому помогали,серьезно помогали,деньгами ,современным вооружением. Получилось только у вьетнамцев. И силком их не гнали,сами,сами,сами. Нахлобучить такую махину как сасш ,это знаете- ли...
                  3. +1
                    19 ноября 2020 16:29
                    Цитата: kalibr
                    Артем, ну что Вы как ребенок, право. Возьмут, в кольцо... Речь идет о том, что государство легко Вас может заставить умирать за что угодно и даже не спросит Вашего желания. Скажете нет?

                    Конечно! Но все же сражаться за Родину или сражаться за государство. Есть разница....
                    Кто любит Родину тех не любит государство (с)
                    p.s. Спасибо за статью, интересно.
                    1. 0
                      19 ноября 2020 17:44
                      Цитата: Мрачный Жнец
                      Но все же сражаться за Родину или сражаться за государство. Есть разница....

                      Есть, конечно. Но Вы же понимаете, что в ВОВ далеко не все, кто пошел на фронт обожали Сталина. Например, ополчение московской профессуры. Да там через одного были бывшие... но ведь пошли?!
                      1. 0
                        23 ноября 2020 17:10
                        Их заставили,или сами?
                      2. -1
                        23 ноября 2020 17:12
                        Цитата: Essex62
                        Их заставили,или сами?

                        Сами, добровольно. Но что каждый из них думал про себя и окружающее мы не знаем. Вернадский не пошел, стар был. А что писал в своих дневниках?
                      3. 0
                        23 ноября 2020 19:18
                        Государство не любили,за Родину пошли. Не подготовленные кабинетные черви. Правильно они думали ,раз сами. А наказание за нарушение присяги ,в военное время ,во всех амиях мира карается сурово. Но семьи тут не при чем.
                      4. 0
                        23 ноября 2020 19:30
                        Цитата: Essex62
                        Государство не любили,за Родину пошли.

                        Именно. Вот это я и хотел сказать. Но про семьи не я написал - а Г.Жуков. См. выше по ветке...
  4. -2
    17 ноября 2020 18:17
    Румыны не могли подбить танки НИ, потому что фанера пробивалась насквозь без взрыва снаряда.
    1. +2
      17 ноября 2020 20:56
      Цитата: Бородач
      Румыны не могли подбить танки НИ, потому что фанера пробивалась насквозь без взрыва снаряда.

      Фанеры там не было. Танк НИ был бронирован корабельной листовой сталью, взятой с Одесской ВМБ.
    2. +13
      17 ноября 2020 21:08
      Цитата: Бородач
      Румыны не могли подбить танки НИ, потому что фанера пробивалась насквозь без взрыва снаряда.

      Ещё вчера я радовался, что читал статью и комментарии про револьверные карабины без дурных комментариев. Сегодня швах, опусы помойки.
      Вопрос Бородачу Вы хоть трактор СТЗ представляете? При изготовлении НИ была применена настолько плотная компонировка, что один из челнов экипажа лежал на матрасе над гусеничной полкой. Так что если танки были бы фанерные, сквозные попадания были бы маловероятны. Да и не думаю, что одесситы, при обороне своего города стали халтурит. Тем более во всех источниках указывалось на запасы корабельной брони которые использовали для бронепоезда, экранирование серийных танков и малюток НИ!
      1. +4
        18 ноября 2020 10:09
        При изготовлении НИ была применена настолько плотная компонировка, что один из челнов экипажа лежал на матрасе над гусеничной полкой.

        Хм.. ЕМНИП, такое же место было у одного пулеметчика на "новозеландском аналоге" - "танке Боба Сэмпла". Тоже на матрасе лежал над двигателем.
        Извините, что в очередной раз упоминаю этот танк всуе.
        1. +4
          18 ноября 2020 10:28
          Ну там Николай вообще был экспромт, одна только броня из рифлёного железа чего стоила!!! laughing
          Наши НИ были куда продуманней!!!
          1. +4
            18 ноября 2020 10:51
            Наши НИ были куда продуманней!!!

            а также куда дешевле и куда технологичнее - судя по массовости. Чем четыре года пилить тратить островной бюджет на один бронированный бульдозер. laughing
        2. +4
          18 ноября 2020 11:11
          Цитата: Пане Коханку
          "танке Боба Сэмпла". Тоже на матрасе лежал над двигателем.
          Извините, что в очередной раз упоминаю этот танк всуе.

          Про этот "танк" тоже была моя статья и в Танкомастере и еще где-то... Не хотелось бы повторяться и писать ради новизны по Адвего-Плагиатус!
          1. +5
            18 ноября 2020 11:45
            Про этот "танк" тоже была моя статья и в Танкомастере и еще где-то... Не хотелось бы повторяться и писать ради новизны по Адвего-Плагиатус!

            Она была в "Технике и Вооружении" за 1999 год. Я ее впервые прочитал на Бронесайте Чобитка еще лет двенадцать назад - она там и сейчас есть. Рябов в 2016-м выкладывал статью про этот бронебульдозер на ВО, и, насколько я понимаю, пользовался Вашим материалом.
            Это Вы переводили карикатуру, Вячеслав Олегович? hi
            1. +2
              18 ноября 2020 11:58
              Конечно я! Написал в начале 90-ых в министерство обороны Новой Зеландии и они мне все прислали, что у них было. Хорошее было время! Пишешь, а тебе все отвечают, стараются помочь... Австралия - Пукапунуал, Индонезия - Джакарта - все пошло в ТАНКОМАСТЕР и "Военные знания". Кстати, в 90 году там была серия моих статей про униформу с рисунками Зейналова... Посмотрите по их архиву. Интересно! А в ТЕХНИКЕ и ВООРУЖЕНИИ я в титрах несколько лет числился в редакторах.
              1. +3
                18 ноября 2020 12:23
                А в ТЕХНИКЕ и ВООРУЖЕНИИ я в титрах несколько лет числился в редакторах.

                Есть архивы журналов в открытых источниках, я просматривал. Вы уже тогда с Шепсом работали? Он Вам подборку итальянской техники времен ВМВ рисовал. А как пересылали рисунки? Интернет, все же, не такой тогда был, как сейчас.
                1. +2
                  18 ноября 2020 12:32
                  О-о-о, это была ПЕРЕПИСКА века, я получал из Японии журналы в изумительных прочных конвертах, заклеивал их адрес и посылал эскизы и ксерокопии Шепсу. Он заклеивал мой адрес и посылал готовые мне, между картонок. Я... в том же конверте в издательство, Потом Шепс их оттуда забирал!
                  1. +3
                    18 ноября 2020 12:39
                    Потом Шепс их оттуда забирал!

                    а ему обратно зачем? Авторское право? wink мда... замучаешься с пересылкой!
                    Вот раньше люди жили - захватывали почту и вокзалы. Теперь достаточно отрубить интернет, чтобы уничтожить документооборот! fellow laughing
            2. +3
              18 ноября 2020 12:00
              Я про Одесский НИ впервые узнал прочитав Каторина в 2004 году. До этого встречал информацию про Харьковские, Сталинградские бронетрактора и Ижорские колесные бронтозавры!
              Впрочем самой лучшей эрзац переделкой начального этапа войны считаю СУ-30. Компиляцию бронированного тягача Комсомолец и 57мм пушки.
              1. +3
                18 ноября 2020 12:13
                Я про Одесский НИ впервые узнал прочитав Каторина в 2004 году.

                Это в какой книге? У меня есть "Уникальная и парадоксальная военная техника" (он сотоварищи) - но там, вроде, про НИ ничего нет. request

                Кстати, что-то давно в "Науке и технике" его статьи не выходят... sad
                Ижорские колесные бронтозавры!

                Это Коломиец, "Броня на колесах". Вот глава про них, правда, фото - не очень различимые сканы. Там бумага в книге была не очень... Как бы, просто книга есть, поэтому знаю. laughing
                https://arsenal-info.ru/b/book/3284703281/35
                1. +3
                  18 ноября 2020 14:33
                  В энциклопедии танков!
                  У Вас Николай, какое издание. У меня есть первое 1999 и третье 2005, но в такой обложке я не видел.
                  Бронтозавры да Коломеец «Бронеавтомобили Сталина».
                  1. +3
                    18 ноября 2020 15:32
                    третье 2005, но в такой обложке я не видел.

                    Купил в 2005. Обложка в предыдущем комменте. drinks
              2. +2
                18 ноября 2020 12:51
                Цитата: Коте пане Коханка
                Впрочем самой лучшей эрзац переделкой начального этапа войны считаю СУ-30. Компиляцию бронированного тягача Комсомолец и 57мм пушки.

                Добрый день, была еще САУ СУ-26 - на этой знаменитой фотографии (утром проходил по этому месту):
                1. +3
                  18 ноября 2020 13:20
                  Добрый день, была еще САУ СУ-26 - на этой знаменитой фотографии (утром проходил по этому месту):

                  Сергей, это Дом Советов на Московском? Или....
                  Да, совсем забыл про эту ленинградскую поделку. hi Которая в условиях нашего фронта пришлась, наверно, как нельзя кстати. Остается воздать должное царскому генералу Николаю Филатову, первому предложившему ставить на бронетехнику 76-мм "короткую" пушку в качестве орудия поддержки! drinks
                  1. +3
                    18 ноября 2020 14:08
                    Добрый день Николай,
                    да, это Дом Советов на московской и другая не менее знаменитая фотография:

                    А так это место выглядело в 1939г:
                  2. +5
                    18 ноября 2020 14:38
                    Ленинград и ленинградцы вызывают восхищение, в дни жесточайшей блокады, они сделали все для победы страны!!!
                    Звучит конечно пафосно, но все до последней запятой суровая правда.
                    Честь имею!
                    1. +3
                      18 ноября 2020 15:36
                      Звучит конечно пафосно, но все до последней запятой суровая правда.

                      Все правда Ваша. soldier А про поделки.. в условиях относительной статичности Ленфронта, там и раритеты некоторые до 43-го года дожили. Два батальона довоенных броневиков - ну, Вы об этом у Коломийца читали. А вот с Бронесайта Чобитка:
                      Т-28 с пушкой Л-10. Зимняя окраска. Март 1943 г.

                      или вот:
                      Последнее упоминание о боевом применении танков Т-28 РККА приходится на июль 1944 года при наступлении РККА в Карелии. Именно этот период и принято считать последним годом строевой службы Т-28.
                      http://tanki-v-boju.ru/tank-t-28/
                      За правду не ручаюсь... Но все возможно! drinks
                      1. +2
                        18 ноября 2020 15:42
                        Цитата: Пане Коханку
                        в условиях относительной статичности Ленфронта, там и раритеты некоторые до 43-го года дожили.

                        Вроде на Карельском фронте Т-35 чуть ли не до 1944г. доездил, впрочем могу ошибаться.
                        А Т-28 еще и сейчас себя показывает вполне, эта фотография из Паролы особенно эпична laughing :
                      2. +2
                        18 ноября 2020 15:45
                        Т-35 чуть ли не до 1944г. доездил

                        В смысле, Т-28? Оговорка, Сергей? drinks
                        А вот английские пехотные "Черчилли" действительно вошли в Выборг!

                        Мечта есть - съездить в Паролу и в Хямеенлинну - там артиллерийский музей. Боязно поначалу, конечно - как там финны к вождению относятся. laughing Да и визу надо снова делать. request
                        Фото - класс, как обычно. good
                      3. +2
                        18 ноября 2020 15:49
                        Цитата: Пане Коханку
                        В смысле, Т-28? Оговорка, Сергей?

                        Почему-то у меня в голове вертится что Т-35, но думаю что в действительности конечно Т-28.
                        В Пароле был пару раз, кстати очень неплохой музейчик.
                        И еще нашел интересную реконструкцию,на которой хорошо видно где стоял тот самый КВ:
                      4. +2
                        18 ноября 2020 15:58
                        И еще нашел интересную реконструкцию,на которой хорошо видно где стоял тот самый КВ

                        кстати, это здорово, что такие делают. Помните. было несколько статей про бой за Кишинев в 1941-м - там Автор такие же фото-реконструкции приводил. good
                        Почему-то у меня в голове вертится что Т-35

                        Эти мамонты воевали дважды - в 8-м мехкорпусе под Дубно в 41-м (где осонвная их часть была брошена вдоль дорог), и, как минимум, один - в постановочном фильме про контрнаступление под Москвой в декабре 41-го. Воевал ли он тогда реально - никто не знает. soldier
                        Хотя "вики" пишет, что четыре танка воевали за Харьков.
                      5. +1
                        18 ноября 2020 16:10
                        Цитата: Пане Коханку
                        конечно - как там финны к вождению относятся.

                        Финны исключительно положительно относятся к вождению по правилам и исключительно отрицательно к нарушениям ПДД: незадолго до начала "эпохи коронавируса" мой друг, который любит туда ездит на рыбалку заплатил 300 с чем-то евро за превышение скорости то ли в 7км, то ли в 11км и причем с русских они еще берут штрафы по минималке, у самих финнов штрафы к декларации привязаны (то есть к доходу), можно и несколько тысяч евро легко заплатить за превышение в несколько км.
                      6. +2
                        18 ноября 2020 16:12
                        у самих финнов штрафы к декларации привязаны (то есть к доходу), можно и несколько тысяч евро легко заплатить за превышение в несколько км.

                        А в результате - и на дорогах порядок, и бюджет наполнен... what
                      7. +2
                        18 ноября 2020 16:15
                        Цитата: Пане Коханку
                        А в результате - и на дорогах порядок, и бюджет наполнен...

                        А самое интересное, что самые злостные нарушители несущиеся к границе со всеми какие возможны нарушениями, переезжая ее становятся на территории Финляндии резко образцово-показательными водителями laughing
                      8. +2
                        18 ноября 2020 16:22
                        переезжая ее становятся на территории Финляндии резко образцово-показательными водителями

                        ...лучше бы они так свою страну (в смысле, нашу) уважали.... и своих соотечественников...
                      9. -1
                        19 ноября 2020 17:49
                        Цитата: Mihaylov
                        резко образцово-показательными водителями

                        Что говорит лишь о том, что наших людей надо не перевоспитывать словами, а драть, как сидорову козу!
                      10. +1
                        19 ноября 2020 18:50
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Mihaylov
                        резко образцово-показательными водителями

                        Что говорит лишь о том, что наших людей надо не перевоспитывать словами, а драть, как сидорову козу!

                        Вас тоже драли ?
                      11. 0
                        19 ноября 2020 18:58
                        Морально и не один. Особенно по молодости. Иногда заслуженно иногда нет.
                      12. +1
                        19 ноября 2020 19:01
                        Цитата: kalibr
                        Морально и не один. Особенно по молодости. Иногда заслуженно иногда нет.

                        Ваше выражение "надо не перевоспитывать словами, а драть, как сидорову козу!" иного толкования, как физическая порка не допускает. Вы пишете, что Вас морально наказывали и чуть выше пишете, что морально наказывать смысла нет. Так скажите четко, без Вашего коронного словоблудия-пороли или нет ?
                      13. 0
                        19 ноября 2020 19:10
                        Ах, вот Вы что имеете ввиду? Один раз мама попробовала, но у нее не вышло...Я просто не дался.
                      14. +1
                        19 ноября 2020 19:11
                        Цитата: kalibr
                        Один раз мама попробовала, но у нее не вышло...

                        Жаль, надо было пробовать почаще.
                      15. 0
                        19 ноября 2020 19:13
                        Василий, вот зачем Вы это написали? Чего хотите этим добиться?
                      16. +1
                        19 ноября 2020 19:18
                        Цитата: kalibr
                        Василий, вот зачем Вы это написали? Чего хотите этим добиться?

                        Одной простой вещи. Чтобы Вы перестали считать себя пупом Земли, направо и налево заявлять об этом и считать окружающих глупыми, потому как они не писали книг.
                      17. +1
                        19 ноября 2020 19:25
                        А я и не считаю. Люди уважительно относящиеся ко мне, без "тыка", которые вежливо меня спрашивают, я им всегда отвечаю также и никогда не пытаюсь их задеть. Разве нет? Наглым невеждам и откровенным хамам, я, да указываю на их место к их же пользе. А такими вот "приемами" Вы своего никогда не добьетесь. Смешно даже! Кстати, перечитайте правила сайта. Все, что Вы пишите относится к категории флуда. А он на сайте наказывается.
                      18. +2
                        19 ноября 2020 19:31
                        Цитата: kalibr
                        Все, что Вы пишите относится к категории флуда. А он на сайте наказывается.

                        Принимается. Тогда не обижайтесь, если в ответ на Ваши посты, в которых Вы в открытую называете форумчан глупыми и бестолковыми, на Вас тоже будут отправляться жалобы.
                        Как говорится-Не проще ли, кума, на себя оборотиться ?
                        П.С.
                        и никогда не пытаюсь их задеть.

                        Просто Вы так привыкли это делать, что уже не замечаете этого.
                        Кстати, ни одного доказательства того, что
                        А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов,
                        Вы так и не привели. Как тогда называть Вас ? Сказочником или фейкометом ?
                        расстреливали их бойцов через одного как трусов и предателей!

                        При этом децимация в Древнем Риме почему-то никого не удивляет и не поражает.
                      19. 0
                        19 ноября 2020 21:55
                        Цитата: Альф
                        Кстати, ни одного доказательства того, что
                        А в Великую Отечественную дивизии отходившие без приказа бомбили с самолетов,
                        Вы так и не привели. Как тогда называть Вас ? Сказочником или фейкометом ?

                        Вам было лень открыть книгу, обложку которой я Вам привел,да? А теперь мне лень заниматься тем, чтобы что-то Вам доказывать. Хватит с Вас того, что тема меня заинтересовала. Я же не из головы это взял, просто документа не помню. Но есть архив МО. Свяжусь с ним и попрошу помочь. Если не было раз и навсегда эту тему закроем. Если было - распишем с ссылкой на документы. У меня только так, так что Вам придется играть по моим правилам, хочется или нет. А жалобы...да пишите, Бог с Вами, думаете это соображалки прибавит? Бессмысленно даже мечтать об этом. И знаний... Тут хоть кто-то ссылался на журнал "Родина", "Вопросы истории" , США и Канада? НЕТ! Вот то-то и оно!
                      20. +2
                        19 ноября 2020 22:03
                        Цитата: kalibr
                        А теперь мне лень заниматься тем, чтобы что-то Вам доказывать.

                        Ясно, доказательств, как всегда, нет.
                        Цитата: kalibr
                        Свяжусь с ним и попрошу помочь. Если не было раз и навсегда эту тему закроем. Если было - распишем с ссылкой на документы.

                        Прекрасно, жду.
                        Цитата: kalibr
                        У меня только так, так что Вам придется играть по моим правилам, хочется или нет.

                        По каким это "Вашим правилам" ? Приведение доказательства-это Ваше правило ? Вообще-то, так делают все образованные люди. Но, коль Вы считаете такое положение "Вашими правилами", то это говорит только о том, что в выражении "пуп Земли" я был прав абсолютно.
                        П.С. Подумать только, как я посмел требовать от Вас доказательств, джентльменам верят на слово...
                        Цитата: kalibr
                        Тут хоть кто-то ссылался на журнал "Родина", "Вопросы истории" , США и Канада? НЕТ! Вот то-то и оно!

                        А это причем ? Очередное самовозвышение ?
                      21. 0
                        20 ноября 2020 06:13
                        Цитата: Альф
                        джентльменам верят на слово...

                        Именно!
                        Цитата: Альф
                        А это причем ? Очередное самовозвышение ?

                        Просто показатель уровня информированности многих комментаторов. Слепой не может быть критиком живописи, глухой - музыки. У нас тут все все могут! Доступно объяснил?
                      22. 0
                        19 ноября 2020 21:58
                        Цитата: Альф
                        Как говорится-Не проще ли, кума, на себя оборотиться ?

                        Я Вам когда-нибудь "тыкал"? А мне тычут постоянно. Не так разве?
                      23. +1
                        20 ноября 2020 19:01
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Альф
                        Как говорится-Не проще ли, кума, на себя оборотиться ?

                        Я Вам когда-нибудь "тыкал"? А мне тычут постоянно. Не так разве?

                        Термин "Поговорка" Вам знаком ? Тогда так-Не проще ли Вам, кума, на себя оборотиться ? Так лучше ? Когда Вам тыкают, Вы возмущаетесь, когда ВЫ форумчан классифицируете как глупых, это нормально. Классическое поведение неуверенного в себе индивида, болеющего синдромом Нарцисса.
                      24. 0
                        20 ноября 2020 19:59
                        Это разные вещи, Вам не кажется? Или Вам это непонятно. Вы врач-психолог или работаете на станках с ЧПУ? Может быть это Вам оборотиться на себя? Вы страдаете элементарным отсутствием логики. Вам не нравится, что я напоминаю про книги? Но это показатель знаний и их качества. У многих есть такое подтверждение? Нет. Вам что нужно от сайта: хорошо написанные, информационные материалы. И все! От меня Вы их получаете. Радоваться бы надо, что Вам пишет их хороший специалист. Или Вас устраивают ничем не доказанные измышления про Гиперборею? Так что не надо меня поучать, да? Будь Вы академик Аганбегян, я бы послушал. Анонима от ЧПУ, слушать не хочу! И последний раз предупреждаю - все что Вы пищите - флуд. Вы сами это признали. На ВО за него наказывают.
                      25. +1
                        20 ноября 2020 20:09
                        Цитата: kalibr
                        От меня Вы их получаете. Радоваться бы надо, что Вам пишет их хороший специалист.

                        Опять нарциссизм прет...
                        Цитата: kalibr
                        Может быть это Вам оборотиться на себя?

                        В чем именно ? Вы поймали меня на вранье ?
                        Цитата: kalibr
                        Но это показатель знаний и их качества.

                        Донцова и Маринина тоже килограммами печатают..
                        Вы никак не можете понять одну простую вещь. Здесь Вас не уважают не за статьи, интересные и познавательные, а за то, что Вы считаете себя самым умным, а всех окружающих глупыми, за то, что много Ваших статей начинаются вполне познавательно, но быстро переходят на самовосхваление себя любимого.
                        Цитата: kalibr
                        Анонима от ЧПУ, слушать не хочу!

                        Да ради бога-Василий Валерьевич Семенов. Полегчало ?
                        Цитата: kalibr
                        И последний раз предупреждаю - все что Вы пищите флуд. На ВО за него наказывают.

                        За оскорбление форумчан тоже банят, не забывайте об этом.
                        Жалуются те, кто не может доказать свое интеллектуальное превосходство обычным путем. Жалуйтесь на здоровье !
                      26. 0
                        20 ноября 2020 20:39
                        Цитата: Альф
                        Жалуются те, кто не может доказать свое интеллектуальное превосходство обычным путем

                        А мне не надо ничего доказывать. Ни обычным путем, ни не обычным. Откройте Интернет, там все есть...А в уважении невежд я не нуждаюсь от слова совсем. Понятно?
                      27. 0
                        20 ноября 2020 20:41
                        Цитата: Альф
                        Донцова и Маринина тоже килограммами печатают..

                        Вы что же не понимаете,что их книги и мои несравнимы? Это как ЧПУ и ДИП! Так понятнее?
                      28. 0
                        20 ноября 2020 20:42
                        Цитата: Альф
                        интересные и познавательные,

                        Если они такие, то какой нарциссизм? Где логика? И поймите, Василий Валерьевич, ни в чем Вам меня не убедить, сколько бы Вы ни старались. Ну... не авторитетны Вы для меня, при всем моем уважении к Вам как к человеку. Увы! А раз так, то... спасибо за потраченное время на меня и сайт, за клики - они увеличивают инвестиционную привлекательность сайта, и давайте эту бесполезную дискуссию прекращать. Мне надоело переливать из пустого в порожнее. В архив МО я напишу. Всегда выполняю, что обещал. Пока с Вас этого достаточно. Будут новости оттуда - сообщу. А пока зайдите в раздел оружие. Там у меня классный материал вышел про карабины США середины 19 века.
                      29. +1
                        18 ноября 2020 16:18
                        Цитата: Пане Коханку
                        А вот английские пехотные "Черчилли" действительно вошли в Выборг!

                        "Черчилль" кстати можно в Кубинке посмотреть, он там есть:
      2. +2
        18 ноября 2020 11:22
        Про фанеру - это шутка.
        Про танки НИ читал у Крылова.
        1. +3
          18 ноября 2020 11:52
          Цитата: Бородач
          Про фанеру - это шутка.
          Про танки НИ читал у Крылова.

          Тогда извиняюсь! hi
  5. +4
    17 ноября 2020 18:28
    Спасибо. Ну ладно Одесса, находящаяся в осаде, но такие бронетрактора делали же и в Харькове...
    1. +3
      17 ноября 2020 19:10
      В 2014? laughing lol
      _______________

      hi
    2. -6
      17 ноября 2020 20:24
      Или отмыли деньгт, или нашелся псих из упоротых.
      1. +4
        17 ноября 2020 20:54
        Цитата: Виктор Сергеев
        Или отмыли деньгт, или нашелся псих из упоротых.

        Это к чему?
    3. +1
      17 ноября 2020 21:51
      И проект Сталинградского завода, также, существовал, если не ошибаюсь.
      1. +4
        18 ноября 2020 05:18
        ХАУ вождь, думаю Вячеслав Олегович нам расскажет об этом в дальнейших своих работах. Не будем бежать в перейди паровоза. Виктор Николаевич своим комментариями, уже успел отобрать «горбушку хлеба» у Автора! hi
        1. +1
          18 ноября 2020 11:09
          Владислав! Будет только про НИ, даже про "танк" из Харькова не будет. Не люблю в одну тему мешать 2-3. Тогда было бы такое название: "Танки-тракторы Второй мировой войны". Логично, не так ли?
          1. +1
            18 ноября 2020 11:54
            Ну тогда мы чего-нибудь накидаем!
            1. +1
              18 ноября 2020 11:54
              Цитата: Коте пане Коханка
              у тогда мы чего-нибудь накидаем!

              Кидайте, я только "за"!
  6. +9
    17 ноября 2020 18:38
    За создание 31 танка НИ капитан Урий Григорьевич Коган был награжден орденом БКЗ.
  7. +9
    17 ноября 2020 19:05
    Одесский «НИ» сегодня. Фото 2017 года
    Почему то во всех материалах об одесских танках помещают только фото памятника в Серединском сквере.
    Между тем есть еще один такой танк на Мемориале героической обороны Одессы 411-й береговой батареи.
  8. +6
    17 ноября 2020 19:22
    \
    О танках "НИ" написано достаточно много и у нас, и за рубежом и вся их история обросла различными легендами. Начнем с того, что ни в одном документе военной поры обозначения "танк НИ" не встречается, а указанные машины именуются как "танк-трактор" или "бронированный трактор". Работы по постройке бронетракторов в Одессе начались в середине августа 1941 года при активном участии военно-морской базы. Первые две машины, построенные на базе транспортных тракторов СТЗ-5 были готовы 20 августа. Их бронировку выполнил завод им. Октябрьской революции. Для ускорения постройки для этих бронетракторов использовали башни с разбитых танков Т-26 выпуска 1931 года. Вооружение машин состояло из двух пулеметов. Бывший секретарь ленинского райкома партии Н.Г. Луценко, курировавший эти работы, вспоминал о первом построенном бронетракторе: "20 августа первый готовый танк тросом вытянули из цеха во двор. Здесь уже были рабочие, инженеры, директор завода, военные, моряки. Один из рабочих подошел к боевой машине и мелом написал: "СМЕРТЬ ФАШИЗМУ". По воспоминаниям Н.Г. Луценко, "с 20 августа по 15 октября изготовили 55 танков, переоборудовав их из тракторов СТ3-5." Другие источники приводят другую цифру построенных в Одессе бронетракторов - 69. По мнению автора, цифры эти являются завышенными, так как Одесский оборонительный район (ООР) не располагал достаточными материальными ресурсами и не мог позволить использовать почти 70 тракторов, необходимых в артиллерии, для бронирования.

    : http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php

    Несмотря на все свои недостатки, «НИ» не без успеха использовался в частных контратаках, чему способствовали соблюдение принципа внезаности и небольшая глубина действий. Уже в первом бою 1 сентября у местечка Дальник три «НИ» вместе с одним БТ помогли 25-й Чапаевской стрелковой дивизии отбросить румынские части, напуганные появлением «неизвестных танков». По некоторым данным, в этой атаке использовался и психологический эффект: на тракторотанки установили и использовали мощные сирены и фары.
    Обратно они даже привели на буксире 4 трофейные пушки. Во второй половине сентября был сформирован 210-й армейский танковый батальон, имевший 35 машин (10 БТ-7, несколько БТ-5 и тракторотанки «НИ»), которому пришлось участвовать во многих боях.
    Во время эвакуации Приморской армии рота «НИ» стояла на западной окраине Одессы с задачей прикрытия аръергардов. Но противник, не обнаруживший отхода наших войск, не предпринимал попыток преследования. Экипажи «НИ» ушли последними, подорвав свои машины.

    http://www.battlefield.ru/ni1-na-ispug.html

    И наверное самое интересное

    https://topor.od.ua/tank-ni-mif-i-fakt-ob-odesskom-shuttspantsere/
  9. +2
    17 ноября 2020 19:27
    = Стал искать причину. И ею оказался все тот же «совок», въевшийся в плоть и кровь наших рабочих. Дело в том, что литьевые формы постепенно изнашиваются. И тогда надо по мастер-модели делать новые. Но эта мастер-модель заперта в сейфе у начальника производства. Надо идти на второй этаж, просить. =
    Не могу не отреагировать на эту глупость.
    1. Вопрос автору - а для чего на участке мастер? Он за чем обязан следить? А если это не литейный участок, а литейный цех, то там не один мастер (может быть и 2 и 3) плюс технолог, плюс начальник цеха. Они для чего существуют? Но у вас почему-то рабочий - совок.
    2. Я не специалист в литейном деле, но, сдается мне, нет такого понятия - литьевые формы которые изнашиваются.
    Модельный цех делает деревянную модель, эта модель на литейном участке укладывается в деревянный ящик без дна соответствующих размеров. Промежутки между моделью и ящиком засыпается специальным составом. (боюсь ошибиться, но кажется называется - ШАМОТ) И утрамбовывается пневмотрамбовкой или вручную. Потом вынимается модель, убирается ящик. А этот шамот и является ФОРМОЙ для литья. Для каждой отливки делается СВОЯ ФОРМА (!). Но это для металла. А для пластмассы еще проще, и там форма не изнашивается.
    Ну и насчет запертой в сейфе "мастер-модели" lol Если бы она и существовала, то она хранилась бы в кладовой, как и остальные "мастер-модели", инструмент, приспособления и пр.
    Так что, "совки" не рабочие, "совки" как раз начальники всех рангов, а это ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, хоть и техническая
    1. +9
      17 ноября 2020 20:10
      Я не специалист в литейном деле
      Ключевая фраза комментария. На этом надо было и остановиться и попробовать разобраться в вопросе. Вы же, более - менее приблизительно описав процесс литья металлов и сплавов в "землю", т.е. в специальные разовые песчано-глинистые формы из формовочной смеси, в состав которой может входить и шамот, далее понесли уже околесицу про "для пластмассы еще проще и там форма не изнашивается".
      "Резин-кит" - это совсем не то. Это литье из (для примера) полиэфирной смолы в форму из пентэласта.
      Выглядит форма и деталь примерно так и форма обычно служит 15-20 отливок.
      1. +9
        17 ноября 2020 20:14
        Цитата: Undecim
        Выглядит форма и деталь примерно так и форма обычно служит 15-20 отливок.
        Мы использовали виксинт и эпоксидку (марку не помню) и хватало максимум на 30 отливок.
      2. -3
        17 ноября 2020 20:16
        Цитата: Undecim
        попробовать разобраться в вопросе. Вы же, более - менее приблизительно описав процесс литья металлов и сплавов в "землю", т.е. в специальные

        А я что, всю технологию в подробностях должен был тут описать? Во дает!
        1. +8
          17 ноября 2020 20:50
          Вопрос не в подробностях, а в "деревянных ящиках без дна". Такие опоки уже давно не используются, разве что в какой то кустарной литейке.
      3. -1
        17 ноября 2020 20:19
        Цитата: Undecim

        "Резин-кит" - это совсем не то. Это литье из (для примера) полиэфирной смолы в форму из пентэласта.

        Может это устаревшая технология о которой я не знал?
        Я немного(!) знаком с технологией на "термопласте"
        1. +5
          17 ноября 2020 20:54
          Может это устаревшая технология о которой я не знал?
          Нет, это современная технология.
          Я немного(!) знаком с технологией на "термопласте"
          Вы имеете ввиду литье под давлением?
    2. +5
      17 ноября 2020 20:19
      Цитата: красноярск
      Для каждой отливки делается СВОЯ ФОРМА (!). Но это для металла. А для пластмассы еще проще, и там форма не изнашивается.
      Ну и насчет запертой в сейфе "мастер-модели" Если бы она и существовала, то она хранилась бы в кладовой, как и остальные "мастер-модели", инструмент, приспособления и пр.

      Ваша беда в том, что Вы беретесь комментировать совершенно не зная технологии "резин кит". Ниже Вам Undecim все правильно написал. Я лишь добавлю, что хранить мастер-модель для виксинтовых форм в кладовой это... верх идиотизма. Она стоит как чугунный мост! И даже просто уронить ее на пол - катастрофа! Сейчас в Интернете все есть. Я бы посоветовал Вам посмотреть первые 4 журнала Стендмастер. Там было много о Пензе - столице российских резин кит.
      1. -3
        17 ноября 2020 20:23
        Цитата: kalibr
        Я лишь добавлю, что хранить мастер-модель для виксинтовых форм в кладовой это... верх идиотизма. Она стоит как чугунный мост! И даже просто уронить ее на

        Да-да-да. И поэтому хранить ее надо в СЕЙФЕ на втором этаже. laughing
        1. 0
          18 ноября 2020 11:06
          Цитата: красноярск
          И поэтому хранить ее надо в СЕЙФЕ на втором этаже.

          А у Вас золотые украшения Вашей жены по всему дому валяются?
    3. +6
      17 ноября 2020 20:20
      Цитата: красноярск
      Я не специалист в литейном деле, но, сдается мне, нет такого понятия - литьевые формы которые изнашиваются.

      Есть такое понятие, как износ форм. Все зависит от материала пресс-формы.
      На надежность эксплуатации пресс-формы большое влияние оказывают правильность установки пресс-формы на прессе и точность сборки ее подвижных деталей. Правильно установленная и закрепленная пресс-форма должна закрываться без толчков и ударов и разниматься без заедания. Направляющие колонки, выталкиватели и другие трущиеся детали пресс-формы необходимо смазывать маслом. При отсутствии смазки на трущихся поверхностях появляются задиры, затрудняется разъем пресс-формы и выталкивание изделий.

      Если пресс-форма плохо разнимается или изделие не выталкивается, нельзя применять ломы, кувалды и т. п. Причиной таких неполадок обычно являются перекос при установке пресс-форм или ослабление крепления.

      Заедание подвижных частей и задиры на них возникают и при затекании пресс-материала в зазоры между сопряженными подвижными частями пресс-формы. После каждой запрессовки необходимо пресс-форму продуть сжатым воздухом и удалить прилипший и застрявший облой с пуансонов, матриц, направляющих втулок и выталкивателей.

      У съемных пресс-форм задиры направляющих элементов и рабочих деталей возникают чаще, чем у стационарных пресс-форм. При работе на съемной пресс-форме пуансон устанавливают относительно матрицы перед каждой запрессовкой. Это часто приводит к неправильному центрированию обеих половин формы и является основной причиной пониженной стойкости съемных пресс-форм по сравнению со стационарными.

      Характер износа рабочих деталей пресс-формы зависит от ее конструкции.

      В пресс-формах прямого прессования раньше других элементов изнашивается загрузочная камера матрицы и пуансон от взаимного трения при смыкании пресс-формы под давлением. Вызвано это тем, что пресс-материал, попадая в зазор между вертикальными стенками пуансона и матрицы, оказывает абразивное действие на поверхность этих деталей, постепенно приводящее к появлению рисок и царапин. В дальнейшем взаимное трение поверхностей (даже с небольшими рисками) приводит к образованию глубоких царапин и задиров. Начинается заедание пресс-формы при раскрытии, и возможна ее поломка.

      Направляющие колонки и втулки пресс-форм прямого прессования являются наиболее нагруженными деталями. Во время прессования из-за неравномерного распределения навески пресс-материала в загрузочной камере на пуансон действуют боковые усилия, стремящиеся сместить его относительно матрицы. Воспринимают боковые усилия и удерживают пуансон в правильном положении направляющие колонки и втулки, что вызывает их повышенный односторонний износ и нередко задиры на поверхности. Несвоевременный ремонт или замена колонок приводят к поломке и выходу пресс-формы из строя.

      Износ пресс-формы литьевого прессования начинается обычно с литниковой системы, а также со знаков, расположенных против впуска пресс-материала в оформляющую полость. Проходя с высокой скоростью по каналам литниковой системы, пресс-материал постепенно изнашивает («размывает») ее поверхность, что приводит к увеличению впускного отверстия и «залипанию» литников при раскрытии пресс-формы или извлечении изделия. «Залипание» вызывается разрушением слоя хрома. Когда впускное отверстие литниковой системы приходится располагать против оформляющих знаков, последние принимают на себя основной удар струи пресс-материала, быстро изнашиваются, деформируются и даже ломаются. Особенно быстро изнашиваются знаки, оформляющие отверстия с малым поперечным сечением.

      Повышенный износ оформляющих знаков быстро приводит к браку изделия по размерам.

      Интенсивность износа рабочей поверхности формующих деталей пресс-форм зависит прежде всего от типа наполнителя пластмассы. Наибольший износ вызывает

      минеральный наполнитель, например кварцевая мука, слюда, применяемые для приготовления пластмасс с повышенными диэлектрическими свойствами. Повышенный износ вызывают также порошки марок К-114-35, К-211-3.
      1. +2
        18 ноября 2020 08:35
        Цитата: Альф
        Если пресс-форма плохо разнимается или изделие не выталкивается, нельзя применять ломы, к

        кажется, речь таки шла о танке НИ, а не о технологии литья пластмасс. не надо цитировать производственные инструкции
        1. -1
          18 ноября 2020 19:27
          Цитата: аксельбант
          Цитата: Альф
          Если пресс-форма плохо разнимается или изделие не выталкивается, нельзя применять ломы, к

          кажется, речь таки шла о танке НИ, а не о технологии литья пластмасс. не надо цитировать производственные инструкции

          А модель танка НИ на чем изготавливалась ? Каждую вручную пилили ? Ради интереса поинтересуйтесь, сколько живет форма на АО Звезда и сколько на Амодель. Разница в том, что долгосрочные формы делают из стали, а малосерийные из меди, которая как бы помягче. Поэтому те, кто собирает малосерийки любой ценой, даже вдвое дороже, стремятся брать модели первых выпусков, потом качество отливок резко снижается от партии к партии.
          1. 0
            19 ноября 2020 21:49
            Так на ЗВЕЗДЕ формы стальные, а отливки ПОЛИСТИРОЛОВЫЕ. А у нас был виксинт и эпоксидка. Поэтому и мастер-модели были из металла и полистирола, залитого внутри эпоксидкой.
            1. +1
              19 ноября 2020 22:04
              Цитата: kalibr
              А у нас был виксинт и эпоксидка.

              И что, формы не изнашиваются ?
              1. 0
                20 ноября 2020 06:02
                Хватало на 20-30 отливок и все.
                1. +1
                  20 ноября 2020 19:11
                  Цитата: kalibr
                  Хватало на 20-30 отливок и все.

                  А куда девался тот, который должен был следить за работой и контролировать качество отливок ? На втором этаже спал ? Почему-то я, работая на ЧПУ, проверяю каждую 10 деталь, а особо ответственные 100 процентно. А тому, кто отвечал за Ваши отливки, было, видимо, абсолютно безразлично качество отливок. количество идет, ну и ладно. А когда пошел брак, почему не были приняты меры, не вздрючены не только рабочие, но и руководство ? Напоминает стиль руководства современных "эффективных собственников"-во всем виноваты рабочие, а не те, кто создал такие условия для работы.
                  1. 0
                    20 ноября 2020 19:51
                    Подробностей уже не помню. Больше 25 лет назад это было...
                    1. 0
                      20 ноября 2020 20:01
                      Цитата: kalibr
                      Подробностей уже не помню. Больше 25 лет назад это было...

                      Ясен пень, себя-то не обвинишь...
                      1. 0
                        20 ноября 2020 20:05
                        Конечно! Тот, кто начальник, никак не... Тот, кто не начальник -... всегда! Или Вы этого не знали?
                      2. 0
                        20 ноября 2020 20:12
                        И хватит уж злобиться! Лучше вот посмотрите вот этот московский журнал, там подробно рассказано про пензенские "резин кит". А на обложке наш танк и фигурка танкиста..
                        .
                        А это моя статья в Стендмастер - как воду из эпоксидки сделать и танк в ней утопить!

                      3. +1
                        20 ноября 2020 20:18
                        Цитата: kalibr
                        Конечно! Тот, кто начальник, никак не... Тот, кто не начальник -... всегда! Или Вы этого не знали?

                        А консультант куда смотрел ? Или "мое дело создать, дальше не мои проблемы". Конструктор обычно ведет свое детище до конца. На каждом производстве есть отдел, который отслеживает все проблемы с производством изделия и устраняет недостатки. Был у меня в Самаре старый знакомый, его кооператив в "полтора человека" выпускал модели в 72 Т-34 и СУ-100. Так до конца производства он сам ходил в мастерской и смотрел, что получается. Модели до самого конца конторы были такого же качества, что и в начале. Просто дело в том, что на инструкции он указал свой личный телефон. Отношение обязывает...
                      4. 0
                        20 ноября 2020 20:23
                        Вверху обложка журнала. Там в нем была большая статья о производстве "резин кит" в Пензе. На форумах моделистов выпущенные нами модели обсуждают до них пор. НИИФИ в самый сложный момент получил... много. Потом интерес он потерял. Что Вас еще интересует? А Ваш друг дал телефон, потому, что модели его дальше России не шли. А я телефон указывать не мог. Чтобы мне ночью из Штатов и Гонконга не звонили.
                      5. +1
                        20 ноября 2020 20:26
                        Цитата: kalibr
                        А Ваш друг дал телефон, потому, что модели его дальше России не шли.

                        В Чехию и Польшу отправлял, там были довольны.
                        Просто отношение к своему творчеству у него было несколько другое.
                      6. 0
                        20 ноября 2020 20:35
                        Цитата: Альф
                        Просто отношение к своему творчеству у него было несколько другое

                        Поверхностный вывод на основе поверхностного знакомства с фактами + личное недоброжелательность и желание "задеть" любой ценой.Дешево это все понятно Вам. ДЕШЕВО!
    4. +4
      17 ноября 2020 20:22
      Цитата: красноярск
      Вопрос автору - а для чего на участке мастер? Он за чем обязан следить? А если это не литейный участок, а литейный цех, то там не один мастер (может быть и 2 и 3) плюс технолог, плюс начальник цеха. Они для чего существуют?

      А с чего Вы решили, что это был цех? Это было штучное производство, где не было ни мастера, ни начальника цеха. Была женщина завпроизводством и я - его консультант. И все!
      1. -1
        17 ноября 2020 20:28
        Цитата: kalibr

        А с чего Вы решили, что это был цех? Это было штучное производство, где не было ни мастера, ни начальника цеха. Была женщина завпроизводством и я - его консультант. И все!

        Ну так Вы с этой женщиной и виноваты. А при чем тут рабочие?
        За соблюдением технологического процесса кто отвечает?
        Кстати а ОТК куда смотрел? Но и его, как я понял, не было.
        Ну так организатор, решив заработать, и должен был за этим следить.
        1. +3
          17 ноября 2020 20:49
          Цитата: красноярск
          Ну так организатор, решив заработать, и должен был за этим следить.

          Вот мы и следили... Но трудно на глаз определить на модели в М1:35 расхождение в 1,5 мм, а проверять каждую с микрометром... сильно удорожало себестоимость. Просто все НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ТАК, КАК СКАЗАЛИ. Без отсебятины и все. И не надо оправдывать наших "стахановцев". Сказали так, значит - так. ВСЕ!
          1. -2
            17 ноября 2020 21:24
            Цитата: kalibr
            Вот мы и следили...

            Как следили, так и получили. wassat
        2. +2
          17 ноября 2020 20:52
          Цитата: красноярск
          А при чем тут рабочие?

          Я понимаю, что если быки не везут, то кнут их наставит на путь истинный. Но тут-то были ЛЮДИ, не скот. Которым все объяснили, все сказали и платили очень хорошо. Так оказывается, нужно было считать их за неразумную скотину? Ну, так я теперь всех таких людей именно за нее и считаю. На опыте... Тогда все-таки думал - ЛЮДИ!
          1. -3
            17 ноября 2020 21:28
            Цитата: kalibr
            Ну, так я теперь всех таких людей именно за нее и считаю. На опыте... Тогда все-таки думал - ЛЮДИ!

            Да, не повезло Вам с коллективом. lol Как нашим либералам с народом.
            Но, каков пастух, таково и стадо.
            И пастухом были Вы, коль советы давали "одной женщине".
            1. +3
              17 ноября 2020 21:53
              Есть очень упертые бараны
            2. +3
              18 ноября 2020 07:49
              Тогда я не знал закона Парето - вот самая главная моя беда. Теперь знаю, что 80% людей это рабочий скот (с положительными отклонениями туда-сюда), а 20% те, кто его погоняет (с отрицательными отклонениями соответственно).
              1. -2
                18 ноября 2020 08:06
                Цитата: kalibr
                Тогда я не знал закона Парето - вот самая главная моя беда. Теперь знаю, что 80% людей это рабочий скот (с положительными отклонениями туда-сюда), а 20% те, кто его погоняет (с отрицательными отклонениями соответственно).

                Вы забыли упомянуть о прокладке между теми и теми - интеллигенции wink
                1. +2
                  18 ноября 2020 10:56
                  Цитата: красноярск
                  интеллигенции

                  А есть еще потомственная, к прокладкам отношения не имеющая. А есть, да - из грязи да в князи.
  10. +5
    17 ноября 2020 20:24
    Цитата: Undecim
    Между тем есть еще один такой танк на Мемориале героической обороны Одессы 411-й береговой батареи.

    Ну вот, Виктор Николаевич, а что мне во вторую статью давать? Зачем так торопиться?Ведь написано - будет продолжение
    1. +5
      17 ноября 2020 20:45
      а что мне во вторую статью давать?
      Вот так незадача. Но может можно фото цеха, где эти танки делали, дать?
  11. BAI
    +3
    17 ноября 2020 21:08
    Несколько танков досталось румынам. А после войны их не только в Пензе делали.




    1. +3
      18 ноября 2020 07:53
      Цитата: BAI
      А после войны их не только в Пензе делали.

      Очень интересно, если бы Вы написали, где еще... Нигде такой информации не встречал.
      1. BAI
        +1
        18 ноября 2020 09:35
        Днепропетровск. Украина. 2013. Пейнтбольный клуб с пророческим названием "Агрессор".
        1. +2
          18 ноября 2020 10:53
          Я не понял, извините, что они делали - модели в масштабе 1:35 или что-то для игры в пейнтбол? Понял так, что последнее, но это мне не подходит. Мне только модели.
          1. BAI
            0
            18 ноября 2020 15:07
            Они сделали абсолютно точную копию 1 к 1. На ходу. А вот стрелять из нее скорей всего нельзя.
  12. +6
    17 ноября 2020 22:33
    Нашел фото, очевидно того времени, НИ, брошенный экипажем.

    А некоторые выглядели как вполне себе промышленные образцы. Не берусь утверждать, что на нижних фото современники танка с верхней фотографии. Скорее всего послевоенные новоделы.

    1. +5
      17 ноября 2020 23:02
      Нашел фото, очевидно того времени, НИ, брошенный экипажем.

      Последние два - просто макеты. А вот первый это ХТЗ-16.


      1. +5
        18 ноября 2020 10:19
        А вот первый это ХТЗ-16.

        да, поддержу, это ХТЗ.
        Интересно, что на первом фото упоминается. что их применяли во время боев за Полтаву. Попель - участник обороны, в своей книге упоминает об участии милиции (прямо в милицейской черной форме), но про эти эрзац-танки - ЕМНИП, не упоминает... drinks
    2. +4
      18 ноября 2020 07:50
      [quote=Морской Кот]
      Про эти новоделы будет
    3. +2
      18 ноября 2020 23:14
      Читал, что современную "поделку" создали дабы порадовать Никиту Сергеевича...
  13. +1
    18 ноября 2020 00:04
    История бронетракторов началась с 1915
    В СССР и других странах рассматривался как мобилизационный вариант.
    До сих пор строят "киллдозеры" по всему миру. Даже ЧТЗ
    Одесскому удалось не только существовать-но и успешно воевать.Ну и количеством.
    Экспонат на Молдаванке просто ярче и популярнее чем на 411 батарее. В центре.
  14. +3
    18 ноября 2020 00:12
    А сейчас от славного завода им. Январского восстания остались одни руины в прямом смысле слова .
  15. +1
    18 ноября 2020 08:44
    НИИФИ, танк НИ? Какие то странные ассоциации...По край ней мере в названии.
    1. +3
      18 ноября 2020 10:54
      Цитата: Юрахип
      НИИФИ, танк НИ? Какие то странные ассоциации...По край ней мере в названии.

      Судьба! А деньги не пахнут!
      1. 0
        18 ноября 2020 12:29
        Мда,судьба...
        Вы б ещё какой нибудь Нептун выдумали...
        1. 0
          19 ноября 2020 08:02
          Цитата: Юрахип
          Мда,судьба...
          Вы б ещё какой нибудь Нептун выдумали...

          Юрий! Вы посмеетесь. Как раз в Пензе была фирма Нептун, которая выпускала газету Русалка, где я опять-таки работал консультантом, и которая выпускала настольную игру "Курская битва" и... какой-то танк...
  16. +1
    18 ноября 2020 12:26
    "Танк НИ" в Кубинке:
  17. +1
    18 ноября 2020 23:35
    Мы использовали виксинт и эпоксидку (марку не помню) и хватало максимум на 30 отливок.[цитата]
    Т.е вы сами автор подтверждаете что для успеха концессии критически важно было качество прессформ и своевременная их смена, и вы знали об этом изначально. Тогда какого лешего эта мастерформа на втором этаже лежала( хорошо хоть не за городом для пущей сохранности) а не в цеху в шаговой доступности? 30 отливок при работе ОДНОГО станка это ДЕНЬ работы, вы же говорите про рабочиХ а не рабочиЙ,и ящиках продукции на сбыт- значит станков было больше чем один.Тогда вдвойне странно почему женцина технолог с начцеха-завода необеспечили нахождения критически важного для гешефта за ВАЛЮТУ в то время продукта-нормальных условий для производства оного? Кому рекламации приходили?-Вам они сначала и приходили, т.к клиенты от вас или через вас были. И что концессионеры сделали при виде рекломаций-да похоже что вообще ничего и не делали.
    И кто в фиаско продукции виноват тогда?-Ну конечно же не ваша троица или сколько там посвященных было, а именно пропойца совковое рабочий Вася, ну кто же ещё то.Ведь никто же не подумал что таскать ежедневно по 10-хз сколько кг туда сюда из далека далёка это же так мативирует делать много и хорошо-хотя ваш технолог должна это была знать,тем более работая на несамом хилом в плане хайтека предприятии-или неработая, а НИИ чего то там это для словца вставлено?, так и это небьется-любой технолог знает что шаговая доступность критически важных компонентов на поточном(ящиками грузили) производстве критически важна для всего процесса.Т.к рабочий не лошадь и не робот и о нем сначала думают а потом уже об выработке.(это как на стройке бетон один человек вручную замешаеи и зальет куб и больше но когда всё есть в метре от него-а когда вода тут,песок в сто метрах,корыто на втором этаже а лить в подвале-то он одно ведро замешает в день и на этом спасибо- аналогии с организацией вашего успешного производства не находите?)
    Вот Вася и оказался умнее всех вас,видя этот бардак в организации-просто делал отливку с последнего штампа,ибо задолбало тяжести таскать и бегать. И уважаемый автор-привязывайте с краснобайством-вы хорошо интересно пишите,но за некоторые ваши замашки и в профессорских кругах по лици натурально получить можно,и будут правы. Не стоит людей своей простой и незаметной работой кующих и ваше тоже благосостояние низводить в своих оценках и держать за скотов и априоре.Себя с плохой морально личностной стороны показываете-люди ЛЮБЫЕ жтого не любят,и терпят до поры.
    1. 0
      19 ноября 2020 08:10
      Евгений! Я правду пишу, а на правду не обижаются,даже если она горькая. А теперь так: каждый должен заниматься своим делом, не так ли? Продавец - продавать, технолог - производством, рабочие - делать, что велят. Правило такое есть, я начальник... а кто ты? Знаете, да? Так было и так будет. А насчет тяжестей... Не ПИШИТЕ ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ! Какая тяжесть может быть у мастер-модели из пластмассы (не из свинца!) в масштабе 1:35? Размеры НИ посмотрите в Сети и поделите на 35... Можно было и сходить, никто бы не развалился. Доступно объяснил?
    2. 0
      19 ноября 2020 08:13
      Цитата: evgen1221
      Тогда вдвойне странно почему женцина технолог с начцеха-завода необеспечили нахождения критически важного для гешефта за ВАЛЮТУ в то время продукта-нормальных условий для производства оного?

      А вот это - да! Но... мне ее дали сверху как специалиста, а я привык им доверять. Наверное руководство лучше меня разбиралось в ее компетентности. Мое дело было заказать пресс-формы, найти парнеров на Западе и обеспечить сбыт. С этим все было нормально.
      1. +1
        19 ноября 2020 08:42
        Тем немение краснобайские замашки в текстах и комментариях когда вы делитесь своими историями из жизни,вас совсем не красят и отталкивают часть аудитории.Сколько вас здесь читаю,постоянно интересно прочесть до конца ибо интересно черт возьми пишите.Но за снобизм и пренебрежительное местами в статьях на ВО отношение к пылинкам общества, извините конечно но, самое меньшее охото порой в лицо плюнуть.Не стоит вам такие вставки делать, Про Васю задолбавшегося ходить за тридевять земель я уже обьяснял. Люди пылинки тоже думают и переживают не меньше,маштабы только другие. Всяческих вам благ и удачи в гаше непростое время, и будьте более терпимы, как говорится-будь проще и люди потянутся-и это работает во всех слоях общества.
        1. -1
          19 ноября 2020 09:19
          Цитата: evgen1221
          люди потянутся

          Евгений! Вы производите впечатление умного человека, но не все Вы понимаете все-таки. А оно мне надо?Чтобы тянулись? 80% людей посредственности от рождения и в силу воспитания, и лишь 20% в достаточной степени социализированы и умны. Мне не нужно, чтобы тянулись 80... мне и 20 хватит с избытком. Вы, видимо, в силу молодости много внимания уделяете словам. Не надо. "Зовихоть горшком, только в печку не ставь" говорили у нас на Руси. А плюнуть в лицо при свидетелях за это суд и тюрьма, и плюнувший потом на коленях будет молить взять любые деньги, лишь бы на него не повесили судимость. Так-то...
          1. +1
            19 ноября 2020 09:39
            Опять снобизм, господи. Вы обобщений уже воспринять не в состоянии чтоли. Восприятие 80% оппонентов информации которую вы,я,кто угодно желает им передать во многом зависит от того как эта информация доводится( говорим на языке понятном для этой аудидитории)Это как лектор и педагог со стажем вы знать на опыте должны. Ядерную физику можно простыми словами чукче обьяснить и он поймет а технику замеса лопатой заумными научными терминами и академик фиг поймёт-обобщение).Но общее правило культурного и образованного человека это никогда не стоит ставить себя в общении выше собеседника-он вас сам выше себя поставит и подчинится если популярно и правильно обьяснятся.,и это работает! По судам и прочим угрозам-( комон мэн!, интернет в этом плане чертовски безопасное место( кто угодно кого угодно может посылать и делать что угодно, и это вы тоже как умный человек понимаете) Да и небыло у меня желания в комментарии крайнем вас лично оскорблять-я просто хотел донести мысль что при живом общении такие замашки часто именно этим и заканчиваются либо слушатель угодит плюясь и забивая на всё что ему такой учитель говорит. И эту аксиому житейскую вы тоже знаете.
            1. 0
              19 ноября 2020 10:10
              Цитата: evgen1221
              интернет в этом плане чертовски безопасное место

              И тут Вы тоже совершенно не правы. Оно едва ли не опаснее газеты...Уж, поверьте.
            2. 0
              19 ноября 2020 10:12
              Цитата: evgen1221
              во многом зависит от того как эта информация доводится

              Разве у меня тяжелый язык? Вы сами написали, что нет, значит все отлично.
            3. -1
              19 ноября 2020 10:14
              Цитата: evgen1221
              Но общее правило культурного и образованного человека это никогда не стоит ставить себя в общении выше собеседника-он вас сам выше себя поставит и подчинится если популярно и правильно обьяснятся.,и это работает!

              А где Вы, что видели избыток культурных и образованных людей на ВО? Да здесь первое правило общение это основательно уесть оппонента. да еще и сапожники судят о пекарях! Я не прав? И обратите внимание, когда я встречаю именно таких я никогда себя выше их не ставлю. А откровенным невеждам и хамам сам бог велел изредка напоминать что их место... ну ясно где.
              1. +1
                19 ноября 2020 10:59
                Ну мы же за всех на сайте не говорили согласитесь, я только вам мягко пытаюсь указать не некоторые ваши отталкивающие черты. В плане переноса информации от человека к человеку ничего не поменялось особо, всё так же словами и смыслами общаемся., флешку с набором ноль единица пока засунуть некуда, а значит восприятия информации еще и учитывает как подается эта инфа.Пример из песочницы в детском саду-если один малыш всячески переодически ставит себя выше других в группе при прочих равных(на сайте мы равны как в песочнице в общем) то рано или поздно это обычно кончается игнором или целеуказующим поджопником на минималках,-бяка задавака, ну все это помнят. На инстинктах это с людьми работает наверно, что какие то вещи органически неперевариваются в любом возрасте и положении в обществе и всячески усредняются, в отдельно запущеных случаях это и в тотальное непотребство переростает,но в массе купируется легкой коррекцией.
                1. +1
                  19 ноября 2020 11:11
                  И за тезис об 20% людей для общения. Я как начал с людьми работать прошел через одно правило которое работает железно. С каким бы количеством людей я не работал в коллективе-но если я начинал (выделыватся) и показно ставить себя выше остальных в оценках их действий в команде это всегда кончалось или игнором с общением Да,Нет, Незнаю(односложным) либо распадом коллектива и всяческой потерей интереса и необходимости общения со мной(как бы я не был прав и какие бы гениальные идея я не придумывал), просто тотальный игнор. Отсюда правило выработалось-Вести себя соответственно. Еще раз извените за критику и прошу извенения если в чемто обидел. С уважением.
                  1. 0
                    19 ноября 2020 11:32
                    Цитата: evgen1221
                    Еще раз извените за критику и прошу извенения если в чемто обидел.

                    Нет, Вы все правильно написали на основе своего личного опыта. Вопрос лишь опять же... в личном опыте. У каждого он свой. И про свои недостатки я знаю, но меняться в 66 лет трудно, да и стоит ли? Что это даст? Вы моложе явно, Вам и карты в руки! Мне внучка тоже иной раз делает похожие замечания. И... за ней будущее, как и за Вами! За мной уже нет...
  18. 0
    21 ноября 2020 22:44
    Кроме Одесских НИ нечто подобное делали и в Харькове летом 41-го года - один из таких танков был подбит на улице Полтавский шлях и долго там стоял с убитыми танкистами - фрицы наверное так пугали жителей города за сопротивление !!!
    1. 0
      21 ноября 2020 23:00
      И еще харьковские историки говорят что летом 41-го в боях за Харьков был подбит как минимум один Т-28 его видели на Московском проспекте в районе завода Турбоатом.
    2. 0
      22 ноября 2020 18:50
      Цитата: Selevc
      Кроме Одесских НИ нечто подобное делали и в Харькове летом 41-го года - один из таких танков был подбит на улице Полтавский шлях и долго там стоял с убитыми танкистами - фрицы наверное так пугали жителей города за сопротивление !!!

      Фото данного факта есть.

      Виды с погибшими танкистами внутри ХТЗ-16 постить не буду ... зрелище жуткое, кто надо сам найдет в инете.
      1. 0
        22 ноября 2020 19:01
        Фотки ХТЗ-16




        1. 0
          22 ноября 2020 19:02
          Еще фотки с ХТЗ-16




          1. 0
            22 ноября 2020 19:03
            Еще на последок фоток с ХТЗ-16


  19. 0
    22 ноября 2020 19:22
    Цитата: Selevc
    И еще харьковские историки говорят что летом 41-го в боях за Харьков был подбит как минимум один Т-28 его видели на Московском проспекте в районе завода Турбоатом.

    В Хрониках боев в обороне за Харьков в 1941 г. не говорилось о Т-28.
    А вот Т-35 были в сборном броне-отряде, целых 4-е штуки, это были все тяжелые танки которые участвовали в городских боях.
    Вот это как раз был на Московском проспекте.