Сербская пресса: «Азербайджанскими войсками командовали три лучших генерала Эрдогана»

В сербском издании «Правда» вышел материал, который посвящён превосходству армии Азербайджана в ходе вооружённого конфликта в Нагорном Карабахе. В статье говорится о том, что азербайджанскими войсками командовали и операцию разрабатывали не азербайджанские высшие офицеры.

Сама статья в сербской прессе носит следующее название: «Вот почему армяне не смогли себя защитить: азербайджанскими войсками командовали три лучших генерала Эрдогана».

В статье сербских авторов утверждается, что верхушка азербайджанского Генерального штаба в последнее время была «переформатирована» так, чтобы основу ведомства составили те офицеры, которые обучались или проходили стажировку в Турции.

Ранее в различных источниках, включая иностранные, также появлялись материалы, в которых утверждалось, что в разработке и проведении вооружённой операции в Нагорном Карабахе как минимум не последнюю роль сыграли турецкие генералы. В частности, назывались две фамилии: генералы Бахтияр Эрсай и генерал Гёксель Кахья. Первый в своё время (с 2003 года), будучи в более низком звании, успел посидеть в турецкой тюрьме, но потом вышел на свободу, а в 2016 году во время попытки переворота в Турции поддержал не заговорщиков, а Эрдогана.

Также сербская пресса называет непосредственным соразработчиком операции в Карабахе турецкого генерал-лейтенанта Шерефа Онгая.

Никаких официальных подтверждений участия турецких генералов в управлении азербайджанскими войсками нет, да и вряд ли их стоит ожидать. Однако успело обратить на себя внимание то, как встретили на Центральном командном пункте Минобороны Азербайджана министра обороны Турции Хулуси Акара после взятия Шуши. Акар, как уже сообщало «ВО», занял центральное место, откуда поздравлял собравшихся военных с победой. Это говорит как минимум о высоком уровне взаимодействия между министерствами обороны Азербайджана и Турции в последнее время.

Comments

[MTN]

Господа Сербы....где факты? Где источник?

[кредо]

Цитата: MTN

Господа Сербы....где факты? Где источник?

Похоже факты сербы высосали из пальца.
Судя по события в Сирии и Ливии, где турки действительно имели больший вес, успешными эти компании для турков назвать нельзя, поэтому предполагаю, что большую долю в победу азербайджанцев над армянами внесли сами армяне, а не турецкие генералы.

[carstorm 11]

факт в том что у военных в любой стране мира есть четкая иерархия. и когда главное место занимает определенный человек это говорит обо всем. министр обороны занимает центральное место только перед подчиненными. он там главное лицо. в любом другом случае это бы не произошло никогда.

[MTN]

Цитата: carstorm 11

факт в том что у военных в любой стране мира есть четкая иерархия.

У Сербии в Азербайджане есть иерархия? Те кто вооружал Армению?

[carstorm 11]

иерархия существует сама по себе. выглядит это так-министр обороны Турции прибыл на СВОЙ ЦКП. сел перед СВОИМИ подчиненными. ничем другим его местонахождение в центре стола не пояснить. что автоматом означает для тех кто хоть как то с армией связан что на важных направлениях и при принятии важных решений он ставил тех кому доверяет. и наличие там его генералов вполне обьяснимо и реально.

[Imobile]

Давайте отдадим должное, Турция выиграла войну. Под конец мы много поставили и РЭБ и беспилотников Армении, но это не помогло. Да и в Сирии беспилотники не применяются на договоренности, а не на том что мы можем что-то противопоставить. Сейчас надо искать ни кто виноват, а закупать и закупать и все силы бросить на производство беспилотников, и не забывать о морских просторах, там можно развернуться. А чем больше площадь, как говорил Стрелков, тем меньше снарядов на метр земли, и беспилотников тоже.

[ЗЭМЧ]

Цитата: Imobile

Давайте отдадим должное, Турция выиграла войну. Под конец мы много поставили и РЭБ и беспилотников Армении, но это не помогло. Да и в Сирии беспилотники не применяются на договоренности, а не на том что мы можем что-то противопоставить. Сейчас надо искать ни кто виноват, а закупать и закупать и все силы бросить на производство беспилотников, и не забывать о морских просторах, там можно развернуться. А чем больше площадь, как говорил Стрелков, тем меньше снарядов на метр земли, и беспилотников тоже.

Вы забыли, что ВС Армении границу с Карабахом за все время боевых действий так и не пересекли! Новое вооружение, за время Пашиняна, в Карабах не поставлялось! Независимость Карабаха Арменией не признано, да и миротворцы сейчас введены по просьбе Азербайджана.
Что касается БПЛА, то не все так бесспорно, для борьбы с ВС Карабаха они применимы, что касается других ТВД и более, в техническом плане, продвинутых противников, то тут вопросов больше, чем ответов. Глушение каналов связи, дает возможность современным БПЛА вернуться, но не дает возможности проводить разведку и применять оружие.
Что касается роя БПЛА, то на моих глазах работающая не на полную мощность (где-то 15 кВт) корабельная РЛС "обнулила" стаю птиц. Представьте, что будет с электроникой при попадании под такой луч. Это утрирую, на самом деле вариантов борьбы огромное множество и достижимо сейчас как технически, так и финансово

[ВячеSeymour]

Вы забыли, что ВС Армении границу с Карабахом за все время боевых действий так и не пересекли! Новое вооружение, за время Пашиняна, в Карабах не поставлялось!

Вы ,это утверждаете с фактами на руках ?...или так ?
Уничтоженные в Карабахе Су- 25 ,С-300 , Торы , Тосы , Смерчи , Реппелент , беспилотники ...-это Вы как щитаете, - не пересекали или не поставлялось???...По прочей технике сказать трудно - слишком уж она обезличина ... Я не очень орентируюсь в наименованиях армянских дивизий, бригад , полков,... , участвовавших в боевых дейстуиях ,для того чтобы определять их происхождение . Но, то количество техники , уничтоженной в Карабахе ,говорит о многом . Даже если армия Армении и пересекла бы границу с Азербайджаном ,- ее бы участие мало бы что могло изменить ,-лишь отсрочило бы агонию .

[vlad.baryatinsky]

Цитата: MTN

? Где источник?

Привет!
Аль-Джизира вчера ночью заявила о потерях под Шушой у армян.
около 800-двухсотых!
У них два комплекса ТЖКа шли почти в боевых порядках.

[Gaiful]

Вижу, что для Вас кроме интернета даже результаты этой войны не являются заслуживающим доверия источником. По Вашему азербайджанецы, которые в основном служили поварами сами победили армян, которые практически полностью в армии служили в боевых расчетах. Ну а Турки здесь конечно не причем. Хотя некоторые говорят, что их армия самая многочисленная и хорошо обученная в блоке НАТО. Правда наши СМИ и главное господин Кисилёв это не подтверждают, поэтому Вы, как и большинство российского народа этому не верит. Вот он таков, наш капиталистический патриотизм!

[MTN]

Сама статья в сербской прессе носит следующее название: «Вот почему армяне не смогли себя защитить: азербайджанскими войсками командовали три лучших генерала Эрдогана».

Они не смогли защитить себя господа сербы потому что армия их не была готова к войне дронов. Это во 1-ых. Во 2-ых У армян нет сил чтобы справится с Азербайджаном не в живой силе не в технике. Вы их танки господа сербы видели? Без динамической защиты, металлом.

генералы Бахтияр Эрсай и генерал Гёксель Кахья. Также сербская пресса называет непосредственным соразработчиком операции в Карабахе турецкого генерал-лейтенанта Шерефа Онгая.

Вот откуда Сербы сидя у себя в Сербии узнали об этом? Я эти имена первый раз слышу сидя в Азербайджане.

[Dym71]

Цитата: MTN

Вот откуда Сербы сидя у себя в Сербии узнали об этом? Я эти имена первый раз слышу сидя в Азербайджане.

Птичка в клювике принесла

Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против «турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана».
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.

Подробнее здесь:
https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html

[Otshelnik]

Мы вообще там были или всем скопом помидоры продовали?))может сербы и об этом знают????!!!)))

[iouris]

"Два страна - один народ". Азербайджанцы - это турки. Азербайджанские войска - это "туранские войска". Бюльбюль-оглы - посол Эрдогана. Алиев - младший брат. Они же всё сами сказали.

[KCA]

Вообще-то не совсем, азербайджанцы шииты, турки сунниты, в связи с проводимой Эрдоганом политикой исламизации страны, могут возникнуть проблемы

[iouris]

Шииты, сунниты, огнепоклонники... В империи Эрдогана эти детали не имеют значения.

[seti]

А Алиев знает и согласен с тем что он младший брат Эрдогана ? Так между прочим..Может он наоборот считает себя более умным и значит старшим. Ведь мало привлечь Турцию на свою сторону нужно было так обделать дело чтобы потом эту самую Турцию руками России фактически тодвинуть в сторону что и произошло. Я посмеюсь над вами когда Эрдоган уйдет а Алиев передаст президентский стул, кресло или трон своему сыну.

[orionvitt]

Цитата: iouris

Азербайджанцы - это турки

Ага, поляки тоже типа славяне. И что?

[Doliva63]

Цитата: orionvitt

Цитата: iouris

Азербайджанцы - это турки

Ага, поляки тоже типа славяне. И что?

А то, что азербайджанцы точно не турки

[iouris]

А чё, поляки и россияне "один народ"? Кто это сказал?

[orionvitt]

Цитата: iouris

А чё, поляки и россияне "один народ"? Кто это сказал?

Во первых, я не знаю такой национальности, как "россиянин". А во вторых, кто сказал, что турки и азербайджанцы один народ? Эрдоган? Алиев? И что с того. Нам в своё время то же из каждого утюга твердили, что есть один, "единый" советский народ. Как Союза не стало, так этот "единый" народ, с упоением стал грызть друг другу глотки.

[RED_ICE]

https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/society/2020/11/16/1070664.html?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

[Горный стрелок]

А не все равно? Кто там командовал и как это получилось? Армения оказалась не готова к войне...от слова совсем. Ни разведка, ни войска в Карабахе. МО и генштаб просто прошлепали подготовку к нападению. И совершенно растерялись, когда беспилотники начали разбивать совершенно не защищенную с воздуха технику.

[Старый танкист]

Конечно не всё равно. Уровень подготовки азербайджанских офицеров оказался выше армянских. И в этом надо отдать должное их кураторам из Турции. Объективно это так.

[Горный стрелок]

Цитата: Старый танкист

Уровень подготовки азербайджанских офицеров оказался выше армянских

Так я тоже самое и говорю. Это не оправдание собственной некомпетентности, дескать, за них турки командовали. Да хоть рептилоиды, но ты погоны одел - соответствуй...

[Gaiful]

По Вашему подготовка азербайджанских офицеров заключалась в самообразовании бывших поваров и каптёрщиков, когда их Родина это потребовала? Вы считаете, что Азербайджан, выйдя из опёки СССР, создал хорошую военную школу, способную подготовить своих офицеров и войска к победам над любым врагом. Это аналитика на уровне украинцев.

[iouris]

Цитата: Горный стрелок

Армения оказалась не готова к войне...

Армения не собиралась воевать и (официально) не воевала, а добровольцев никто туда не посылал - они сами. Увидите, что виноваты будут "русские".

[cniza]

Это говорит как минимум о высоком уровне взаимодействия между министерствами обороны Азербайджана и Турции в последнее время.

Там полное подчинение Турции...

[rocket757]

Кто там и как командовал, это не столь важно.
Их противник не готов был вообще!
Турки принесли в действия азербайджанской армии элемент хорошей организации уже отличающийся от партизанщины, а армянская сторона застряла в прошлом, хотя возможности и средства, время, у них были.
Т.е. типичная ситуация, когда проигравший был запрогромирован изначально и в этом была именно его вина.

[cniza]

Да , Азербайджан готовился , а Армения уповала на лаврах прошлой победы , отсюда и закономерный результат...

[rocket757]

Им говорили, предупреждали, готовы были помогать, но ... мелкие, но гордые, решили сами по настроить векторов .... вот и получили то, шо выбрали сами, в общем.

[cniza]

Там получился комплекс проблем , но армию они не развивали от слова совсем...

[Гянджинец]

Позволте с вами не согласится. Использовать ресурсов единого государство для достижение личных или трайбовых целей есть не победа а моральное падения на национальном уровне.Ублажая своих хозяев армянская диаспора в США довёл свой народ до низких порогов. За всю историю свою армяне не жил так хорошо и свободно как в Советском Союзе и в месте того быть благодарным они спасобствовали развалу государство используя ресурсов этого государство против народа и при этом называя их братским

[cniza]

Я соглашусь с Вами и с Вашей болью , что делать то?

[Azimuth]

Невозможно в стране как Азербайджан и при президенте как Алиев. Сдать армию, значит сдать власть, Алиев на такое не пойдет, как тут верно заметили, власть он сдаст только своему сыну.

[cniza]

Кому он сдаст власть , это их внутренние дела , но армию они подтянули на современный уровень...

[rocket757]

Дорогу осилит идущий, тот кто занят конкретным делом, результата нужного добивается гораздо чаще чем другие ....

[cniza]

Стояние и топтание на месте никогда не приводило к хорошему , что мы ещё один раз и увидели...

[rocket757]

Топтание на месте ... это не хорошо, но если типа слегка передохнуть, с силами собраться, типа того ... можно. Отступать назад, тоже только как маневр!
Но не увлекаться, все таки без движения вперёд перспектив вообще никаких.

[cniza]

Вот и мы должны извлечь уроки и стараться двигаться вперед...

[rocket757]

Бум, как только так сразу ....

[Старый танкист]

Ничего удивительного. Даже сами азербайджанцы не скрывают того, что у них в подразделениях уровнем от бригады и выше турецкие советники. А военспецы помогают в эксплуатации техники турецкого производства.

[Feliks m]

Без Турции Азербайджан никогда на таких условиях непобедил . Я думаю тут договор Азербайджана , России и Турции . Армения пострадавший , но Алиев будет за все платить , не Армении ясень пень .

[Привет из Баку]

Можно помедленнее и по-русски.

[Azimuth]

Про советников еще можно поверить, про военспецов по моему утка, толку от них ноль. Где Вы такое вычитали если не секрет? Слежу за их прессой не вижу подобного, тем более "не скрывают".
Фейком попахивает, у Азербайджана мизер вооружения турецкого производства, просто ради интереса даже, если грубо и по памяти, о самом сложном что попадалось на глаза:
- Отокар "Кобра", многоцелевой автомобиль, у нас такие тоже есть... достались от грузин , бронированный Хаммер если грубо - для чего тут турки?;
- Рокетсан РСЗО "Касырга", у азербайджанцев РСЗО Смерч, Полонез, ОТРК Лора и Точка-У - для чего тут турки у них просто самих нет таких сложных систем?;
- Байкар Макина БПЛА ТВ-2, у азербайджанцев более сложные и совершенные израильские БПЛА на вооружении, сравнительно простые производятся по израильской лицензии, тут турки зачем?;
и фсе...

Теперь для сравнения наше возьмем, ВСЯ боевая техника ВВС, ВСЯ бронированная техника на гусеничном ходу включая новейшие Т-90С и БМП-3, плюс БТР 70/80/82, ВСЕ САУ включая новейшие 2С19М Мста и 2С31 Вена, ВСЯ буксируемая артиллерия, ВСЕ стрелковое оружие, ВСЕ системы ПВО, включая С-300. По идее там наши военспецы нужны, а не турецкие
Турки только слюни пускали видя наши контракты с азербайджанцами, посмотрите репортаж их ТРТ1 на русском языке, даже заметно, бедолага из турецкого ВПК еле сдерживался от зависти, для них объемы наших поставок Азербайджану это просто КОСМОС

[Лорд Ситхов]

В общем то ничего удивительного, учитывая интерес Турции в этой войне.

Вопрос в другом, получила ли Турция профит? Нет))

[ASAD]

Шелковый путь, Каспий - Турция?

[Лорд Ситхов]

Что касается торговли, азербайджанцы всегда с турами торговали. В военном плане пшик лично для турции.

[Абдула]

Цитата: Горный стрелок

А не все равно? Кто там командовал и как это получилось? Армения оказалась не готова к войне...от слова совсем. Ни разведка, ни войска в Карабахе. МО и генштаб просто прошлепали подготовку к нападению. И совершенно растерялись, когда беспилотники начали разбивать совершенно не защищенную с воздуха технику.

ну так вы же Россия их тренируете ,проводите постоянные учение, ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН ,а Азербайджан проводил учения с Турцией

[rocket757]

Не смешите мои тапочки, ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН, это просто соревнования, к организации боевых действий имеет опосредованное отношение.

[Alex777]

ну так вы же Россия их тренируете ,проводите постоянные учение, ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН ,а Азербайджан проводил учения с Турцией

100 000 раз уже обсудили, что Пашинян расставил своих "надежных" и убрал чужих обученных военачальников. Потом в процессе пытался переиграть обратно, но оно так не работает.
Разговоры про турок-руководителей всего и вся, террористов и пр., ИМХО, разводят армяне, чтобы оправдать разгром.
То, что дронами командовал турецкий генерал - ничего в этом удивительного нет - опыт нужен. А в остальном азербайджанцы сами постарались.
Президент Карабаха открыто жаловался, что части пришедшие из Армении "на помощь" не хотели воевать и не слушали его приказы.

[ANB]

. ну так вы же Россия их тренируете ,проводите постоянные учение, ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН ,а Азербайджан проводил учения с Турцией

Как раз Азербайджан был на биатлоне.
А Армения не приехала.

[Doliva63]

Цитата: ANB

. ну так вы же Россия их тренируете ,проводите постоянные учение, ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН ,а Азербайджан проводил учения с Турцией

Как раз Азербайджан был на биатлоне.
А Армения не приехала.

Ну, вот и результат!

[rocket757]

Вот почему армяне не смогли себя защитить: азербайджанскими войсками командовали три лучших генерала Эрдогана

Уровень мелких конфликтов против ограниченного, по возможностям, по подготовке, противника .... впрочем, такие сейчас войны там, на БВ.
Впрочем, это не уменьшает тех успехов, которые они достигли в такого типа операциях.

[cniza]

Современные конфликты , это войны совсем других уровней и способов , кто отстает , тот и проигрывает...

[rocket757]

Ну да, конфликты, пусть и мелкие, но организация боевого процесса и оснащение уже другого уровня.
С партизанщиной давно пора заканчивать.

[cniza]

Партизанщина это губитель любой военной структуры и армии в целом , это было во все времена , а уж сегодня тем более.

[rocket757]

Всему свое место и время ...

[cniza]

На чем всегда и стоял воинский порядок и дисциплина...

[rocket757]

Порядок прежде всего ....
Единоначалие, организация, все четко по планам ....

[cniza]

И никаких обсуждений приказов , а строгое их исполнение , тогда будет армия...

[rocket757]

В наших рядах и так всё норм, все по уставу ... у нас на верху некоторая муть происходит, а это оченно нежелательно и опасно.

[cniza]

Ничего , время все расставит по своим местам и муть смоется...

[rocket757]

Ой как желательно, шоб на верху все стало ясно и понятно, не противоречило интересам России и нашего народа.

[cniza]

Я очень на это надеюсь и верю...

[rocket757]

С Верой, конечно, всё очень сложно, но надежда есть всегда и не обязательно, что она связана с конкретными людьми ... могут быть варианты!

[Feliks m]

Я вижу что Азербайджан в лице участников форума присутствует , аш зашкаливает . Надеюсь что в Карабахе на всегда придет мир . Пройдет десятки лет и люди пойдут друг- другу на встречу .

[rocket757]

Не стоит путать элементарное здравомыслие с глупым восхвалением одной из сторон конфликта.
Мне так там на всех РОВНО, кроме одного - крайними, как всегда, оказываются простые, мирные люди .... хотя они тоже вольные/невольные соучастники того, что произошло.
Всегда есть причины, следствие и последствие ... раньше надо было думать, когда выбирали или не препятствовали выбору таких руководителей.

[Azimuth]

Не будет там у них мира пока армяне остаются в Карабахе. В межэтнических войнах "или или", мы не должны были вмешиваться и спасать черепашек, природа должна была сделать свое дело. А сейчас мы вроде как правильно поступили, но нас ненавидят обе стороны.
Жестко, но правильно было взять под контроль границу между ними и все. Так бы помесив и изгнав друг друга, они в конце концов успокоились бы. А то что сейчас, это не решение вопроса, а лишь отсрочка и предпосылка к еще одной войне.

[Azimuth]

Азербайджан купил у них вооружения на сумму немногим более 200млн долларов в этом году, с них и этого достаточно.
Понятно они хотели большего, думали Азербайджан будет эдакий вилает турецкого султана, но пассажирами вышли на следующей остановке.

[maiman61]

Ну "генералы"! Таких иметь, врагов не надо! Потери Азербайджана примерно 2500 солдат убитыми. Давайте сравним это с Россией. В России 140 млн. человек, а в Азербайджане 6 млн. 140/6= 23,3. Умножим 23,3*2500=58250 убитых солдат. Если бы российский генерал, за месяц боев, при скромных результатах потерял 58250 солдат убитыми, то его довели бы до ближайшей стенки! Допустим, что на одного убитого приходится 3 раненных, тогда 58250*3= 174750 раненных! Ну! Турецкие "генералы", прямо гении гнать мясо на убой!

[Azimuth]

Потери вообще то сравнивают не по численности населения, а по решенным в конкретных условиях задачам. Там хоть стране в 140млн., хоть в 10млн. по любому нести потери близкие и потребность в численности войск одна и та же.

Считая относительно численности населения можно только понять насколько эта война была важна и для одной и для другой стороны, и какова цена победы, и поражения для каждой из сторон.
Теперь поймете что например переживает Армения и ее население, и каково будет отношение к нам по итогу. Их всего 2,8млн., а потери под 5000 человек только убитыми...

[maiman61]

Читать тошно! Тьфу!

[raki-uzo]

А что? Я тоже читал об этом в фейсбуке. Кому-то еще доказательство нужно? Так, почитайте фейс... там все есть.
...
...
Победу одержал азербайджанский солдат. Кровью он сломал оборону. Молодцы!

[nobody75]

Не думаю, что все закончилось...Просто нужно кофе попить...С коньяком и эклерами...А потом, с новыми силами...
С уважением

[Fon Elia]

Победил в этой войне простой солдат Мамед. И "Байрактар".)

[iouris]

Кстати, уже подсчитано, сколько "мамедов", сколько "байрактаров" и сколько "убитых енотов" израсходовано для того, чтобы прокачивать нефть и газ в хаб империи?

[Azimuth]

Как показала еще война американцев в Ираке, точку ставят не технологии, а как и прежде пехотинцы. Где встал пехотинец, до тех пор и распространяется воля и власть.

[iouris]

Это да. Но турки применяли дроны даже против мелких групп пехотинцев, которые не имели защиты. Потому пехотинцы не удержали позицию. Погибли, не в бою...

[Azimuth]

А что по Вашему бой? Рукопашная, да и там вдруг и все вдруг не так - почему не выдали шпаги и где по два секунданта у каждой пары?
Удары нанесла артиллерия уничтожив группу войск в районе сосредоточения - это погибли не в бою, не на войне?

По Вашему бой был тогда только в Шуша, сейчас читаю выступление Пашиняна уже более 300 тел оттуда вывезено только за два дня, а тел еще много... О таких боях говорите? Но тут другой Вам возразит, Вашей же логикой - натасканный по натовским стандартам элитный спецназ с одной стороны и срочники, да добровольцы с другой, это волк и овцы, мол тоже не война, "не по честному".

Все это война, ее разные лики. Товарища моего, их только вводили на замену, взорвали на фугасе он толком той Чечни и не увидел - нет глаза и компрессионный перелом позвоночника. Он что не на войне был, типа "не доехал", "не стрельнул", а значит "не считается", так по Вашему?
Наивные рассуждения институтки, простите за прямоту

[Gaiful]

Для справки. В современном бою пехотинцы, не подготовившиеся к защите от современного оружия погибают бесславно, но это бой. В современном бою война ведется не в рукопашную или атаками переднего края обороны противника с применением стрелкового оружия, а современными видами вооружения, авиацией, БПЛА, средствами РВиА и высокоточного оружия.

[Konnick]

Цитата: Feliks m

Без Турции Азербайджан никогда на таких условиях непобедил . Я думаю тут договор Азербайджана , России и Турции . Армения пострадавший , но Алиев будет за все платить , не Армении ясень пень .

Армяне как всегда всё сводят к деньгам.

[Feliks m]

украинец я , правда русский на всю голову .

[Konnick]

Цитата: Feliks m

Я вижу что Азербайджан в лице участников форума присутствует , аш зашкаливает . Надеюсь что в Карабахе на всегда придет мир . Пройдет десятки лет и люди пойдут друг- другу на встречу .

Ошибаетесь, не зашкаливает. Просто у русских обостренное чувство справедливости. А армяне за что боролись, на то и напоролись.

[APASUS]

Победа Баку не слишком очевидная .В боях так и не приняла участие армия Армении .Пашинял сделал все что бы Шуша не была занята войсками Карабаха ,там не было уличных боев ,ее просто сдали

[Azimuth]

Меньше читайте идиотские источники, какая там армия Карабаха? Как Вы представляете армию у 160 тысяч населения, и то всего, а постоянно видимо поменьше проживает. Это армия Армении, причем в Карабахе были ее основные и наиболее боеспособные силы, кроме некоторых частей обеспечивающих ПВО страны, тыла, связи и т.п.

Сейчас Пашинян вон говорил, толькл за два дня УЖЕ вывезено более 300 тел из под Шуши, а еще возить. Это ли не война по Вашему?
Не оскорбляйте армян, им итак сейчас хреново, хоть и сами напоролись, но как ни крути союзники - "какой ни есть да он родня".

[voyaka uh]

"В боях так и не приняла участие армия Армении"////
----
Именно регулярную армию Армении в течение месяца
уничтожали азербайджанские дроны.
Пока техники не осталось.
Ополченцы Карабаха вступили в бой только на подступах к Шуша.
Это были 40-летние мужчины.

[Gaiful]

Как не очевидная? Умение воспользоваться политической слабостью противника и его ошибками это одна из составляющих военного искусства.

[APASUS]

Цитата: Gaiful

Как не очевидная? Умение воспользоваться политической слабостью противника и его ошибками это одна из составляющих военного искусства.

В свое время Баку деньги предлагал за освобождение Карабаха,так вот я предполагаю ,что деньги все же нашли своего клиента.

[nobody75]

Если начать плясать от печки - посмотреть на политическую карту Закавказья, то мне лично не понятна позиция Армении в течении 10 лет после "войны 3-х восьмерок".

Очевидно, что из - за конфликта России и Грузии, Армения оказалась отрезана от своего основного союзника. МИД Армении в течении 10 лет до прихода к власти Воваевича занимал выжидательную позицию. Вместо того, чтобы предложить свое посредничество или, воспользовавшись слабостью Грузии, навязать ей договор о беспрепятственном транзите военных грузов и совместном использовании порта Батуми, Ереван меланхолично наблюдал за ползучей экспансией Турции в Аджарии. Таким образом, еще в 2008 году Армения оказалась в стратегическом окружении. Интересно, чья это заслуга? Думаю, не Азербайджана и даже не Турции. Турецкие генералы - просто исполнители плана, разработанного в Брюсселе...
С Уважением

[Feliks m]

Да, все верно . Россия не может или пока не может влиять на ближнее зарубежье . Хочется верить что заматереет .

[nobody75]

Спасибо за поддержку. Россия тогда решала другую задачу - сделать Грузию непривлекательной для НАТО, путем создания баз в Южной Осетии и Абхазии. Но что мешало Армении налаживать отношения с Грузией? Для Армении Грузия - окно в мир. Всем недовольным прибытием "Крылатых гуссар" под стены Вены или Степанакерта я отвечаю:"Посмотрите на Карту! Нам проще Баку захватить, чем гибридно воевать в Карабахе!".
С Уважением

[Feliks m]

Да , и база в Гюмри в не самом удачном месте . Путину чтобы разрулить в Карабахе надо договориться с Азербайджаном или с Грузией .

[nobody75]

Опять же, если мы на карту посмотрим, то увидим, что Россия из Закавказья никуда не уходит! Она медленно, но верно в Закавказье возвращается...
С Уважением

[Azimuth]

У армян и с грузинами проблема, как и с азербайджанцами - Самцхе-Джавахети. Чувакам врагов не нужно, сами в этом плане могут все испортить.
Лидера армянских сепаратистов лишили грузинского гражданства, ну а на днях его положили азербайджанцы в Карабахе.

[nobody75]

Кто им мешал в 2008 добиваться транзита? Или посредником выступить между Россией и Грузией?
С Уважением

[Привет из Баку]

Как? Силой?

[nobody75]

В 2008, можно было и дипломатией...
С Уважением

[Gaiful]

Согласен, наши олигархи скоро заматереют при нашем капитализме. Это просто вопрос времени.

[Scorpio05]

Цитата: APASUS

Победа Баку не слишком очевидная .В боях так и не приняла участие армия Армении .Пашинял сделал все что бы Шуша не была занята войсками Карабаха ,там не было уличных боев ,ее просто сдали

Приняла участие в войне в Карабахе вся полиция Армении, а армия значит нет?)) И 66 танков(на ходу) затрофеинных Азербайджаном почему -то принадлежали ВС Армении, а армия Армении оказывается не пришла) Новая фишка от армян, чтобы оправдать свое позорное поражение.

[Konnick]

Цитата: APASUS

Победа Баку не слишком очевидная .В боях так и не приняла участие армия Армении .Пашинял сделал все что бы Шуша не была занята войсками Карабаха ,там не было уличных боев ,ее просто сдали

Хватит оправдываться, в Шуше 35 азербайджанцев были против 105 армян, просто хорошо обученные бойцы против необученных.

[Azimuth]

Да думаю там побольше было и тех и других, если потери армян сотнями исчисляются. Азербайджанцы только взяв Шуша вообще говорили о 800 телах убитых армян, делим пополам 400 явно не 100, и более 300 тел своих армяне уже реально вывезли.
Там бой был мама не горюй по ходу, только вопрос где, в какой части города? Потому что на ролике где азербайджанцы честь отдают и бла-бла, город как вылизанный и прибранный.

[Konnick]

Я про штурм непосредственно Шуши, в туман, рано утром, спецназ поднялся по скалистому обрыву и ворвался в город с юго-запада.

[voyaka uh]

Ожесточенные бои были только на окраинах Шуша.
Когда их взяли азербайджанские элитные части, армяне отступили
из города. И дальше стреляли по крепости из окрестностей Шуша из танков.

[мерцание]

Азербайджанскими войсками командовали три лучших генерала Эрдогана»

Долг платежом красен считает Турция и хочет пополнять свою исхудавшую казну за счет продажи азербайджанских углеводородов (нефти и газа).
Т.е. теперь не азербайджанская казна должна будет пополняться от продажи нефти и газа, а турецкая.

[Azimuth]

Турки итак имеют свой процент за транзит и получают газ по цене ниже чем не то что мы им продаем, а собственному населению.
Алиев ни властью, ни деньгами, ни с турками, ни с кем либо еще не поделится, потому и американцы срулили в Армению, потому и нам он выгоднее чем Армения. Алиевский Азербайджан предсказуем, если теперь проблема Карабаха и армянское лобби получившее по носу не будут мешать, то будет считайте союзник, если его не кинем с Карабахом. Тогда только нужно подождать пока он конфеты и цвету Эрдогану, и махнет ему ручкой на прощание. Если кинем, то как пить дать будет турок держать против нас и по сути работать против наших интересов.
Для Алиева это вопрос очень ЛИЧНЫЙ, его род выходцы из Армении, как сейчас в Баку все чаще говорят Иреванского ханства и Загезурского мангала. Плюс его жена, она вице-президент и говорят управляет Азербайджаном из спальни, та карабахская азербайджанка.
Так что нашла коса на камень, армянам никак не отвертеться пока эта пара у власти в Азербайджане.

[voyaka uh]

Многие армии привлекают иностранных военных советников. Арабы и вьетнамцы призывали советских военспецов.
В 2015-17 в сирийской армии крупные наступления организовывали российские и иранские генералы.

[Azimuth]

Да по сути в Сирии иранцы это сухопутные войска, а мы ВВС, той сирийской армии там почитай и не было. Там как не крути шла гражданская война. Нетолько общество, но и армия раскололась по религиозному течению, на алвитов, шиитское течение, которых меньшинство и суннитов. Суниты это основа рядового и сержантского состава, младшие офицеры.
Ну и плюс национальный признак - курды, армяне, ассирийцы и те самые туркоманы, которые хоть и сунниты, но все же там разница в первую очередь межнациональная была.

[Старый26]

Цитата: maiman61

Ну "генералы"! Таких иметь, врагов не надо! Потери Азербайджана примерно 2500 солдат убитыми. Давайте сравним это с Россией. В России 140 млн. человек, а в Азербайджане 6 млн. 140/6= 23,3. Умножим 23,3*2500=58250 убитых солдат. Если бы российский генерал, за месяц боев, при скромных результатах потерял 58250 солдат убитыми, то его довели бы до ближайшей стенки! Допустим, что на одного убитого приходится 3 раненных, тогда 58250*3= 174750 раненных! Ну! Турецкие "генералы", прямо гении гнать мясо на убой!

Сорри, но то, что вы написали иначе как манипуляцией цифрами назвать нельзя. И даже ничего близкого к возможной статистики и "рядом не стояло"
Население Азербайджана в реальности 10 млн, а не 6, как у вас. ДЕСЯТЬ, а не ШЕСТЬ, как у вас. Значит все ваши построения уже неправильны. Тогда надо умножать 2500 не на 23,3, а на 14,7. А это значит, что конечный результат 36 750. Но почему взята Россия, а не тот же Китай. У него население 1,4 млрд. человек. Тогда с вашими цифрами китайский генерал по аналогии должен был бы положить 580 тысяч бойцов (а с учетом правильных цифр - 350 000).

И почему в качестве контрольных цифр вы взяли азербайджанские потери, а не армянские, которыми командовали армянские генералы. Население у них - почти 3000 000 человек. Потери убитыми 4750. Тогда по России такие цифры были бы равны 147 / 3 = 49. И тогда конечная цифра 232 750. У Китая эта цифра была бы вообще более 2,2 млн.
так что все ваши манипуляции с цифрами - только манипуляции. Если уж считать, то считать сколько вооруженных сил было задействовано с одной стороны и с другой, как минимум, а не считать населения этих стран.

[Вихорь]

Как бы Алиеву не пришлось пожалеть, что его... армией командуют турецкие генералы, тем более, что они командовали ещё и несколькими тысячами завезённых из Сирии боевиков. И пока не слышно, что эти боевики покинули гостеприимный Азербайджан. Плюс Эрдоган со своими "миротворцами" лезет...
Если вся эта вражья кодла окажется на границах с Российским Дагестаном, это будет, как раз то, что нужно Сумасшедшим Штатам и совсем не нужно Российской Федерации.
Из-за этого и весь сыр бор в Закавказье...

[Конрад апрель]

не переживай, дарагой! Они и без тебя разберутся...

[Вихорь]

А без ССО и ВКС..?

[Виктор Сергеев]

А армянами командовали армяне. И что Вы таки ожидали?

[sergo1914]

Ну и что это за такие супер-пупер-мега-генералы? Прям, джедаи какие-то. « Меня опять терзают смутные сомнения... У Шпака — магнитофон, у посла — медальон...»

[DiViZ]

После Кука никак не могут технологии создать для преодолния российского РЭБ. Байдену головоломку никак не решить а так хочется да побыстрее. Кто решит Израиль Япония Турция может еще кто - делайте ставки.

[Gaiful]

Три генерала Эрдогана оказались лучшими, по результатам данной операции, армянских генералов и офицеров,выучившихся в основном в Российских военных ВУЗах.