Военное обозрение

Зенитный артиллерийский комплекс Korkut в строю и в бою

80
Зенитный артиллерийский комплекс Korkut в строю и в бою
Средства комплекса Korkut. Фото ASELSAN


Сухопутные войска Турции располагают большим количеством разнообразных ракетных и артиллерийских систем войсковой противовоздушной обороны. Один из самых новых образцов – зенитный артиллерийский комплекс Korkut. Он поступил на вооружение несколько лет назад и остается в серийном производстве. Войска успели освоить эту технику и даже опробовали ее в условиях реальной операции.

Вопросы замены


На рубеже двухтысячных и десятых годов турецкая армия озаботилась вопросом обновления самоходной зенитной артиллерии. На тот момент на вооружении стояли устаревшие ЗСУ M42A1 Duster американского производства, нуждавшиеся в замене. Было принято решение о разработке собственного проекта подобной боевой машины с современным оснащением и улучшенными характеристиками.

В июне 2011 г. появился контракт на разработку проекта с шифром «Коркут». Основным подрядчиком выбрали компанию ASELSAN A.Ş. Шасси для нового комплекса должна была предоставить компания FNSS, а вооружение и сопутствующую аппаратуру заказали корпорации MKEK.

С 2013 г. на турецких выставках демонстрировались опытные машины из состава перспективного комплекса. Испытания техники продолжались до осени 2016 г., когда Korkut рекомендовали к принятию на вооружение и постановке в серию. К этому времени уже был подписан контракт на производство нескольких десятков комплексов.

Закупки и поставки


Первые договоренности о серийном производстве «Коркута» относятся к концу 2014 г. Тогда сообщалось о планах по закупке 14 зенитных комплексов, каждый из которых включает по три самоходные установки Korkut SSA и одну машину управления Korkut KKA. За счет 42 ЗСУ и 14 машин управления планировалось переоснастить 14 зенитных взводов сухопутных войск.


Боевая машина Korkut SSA. Фото ASELSAN

Твердый контракт на серийное производство самоходок Минобороны и ASELSAN подписали только в мае 2016 г. В конце года ASELSAN и FNSS договорились о поставке необходимого количества гусеничных шасси в течение нескольких лет. В марте 2017-го появился новый контракт от военного ведомства, уточнявший особенности программы.

В соответствии с окончательной версией контракта, компания ASELSAN должна была поставить 56 ед. техники двух типов или 14 взводных комплектов. Первые изделия планировалось принять уже в 2018 г., а последние отправят заказчику только в 2022 г. Таким образом, производство продолжается прямо сейчас, и значительная часть контракта уже выполнена.

Точное количество построенных комплексов неизвестно. Справочник IISS The Military Balance 2020 указывает наличие не менее 13 боевых машин. Другие источники дают иные, в т.ч. отличающиеся данные. При этом все они сходятся в том, что поставки еще не завершены, и в обозримом будущем турецкая армия получит новые комплексы в составе машин двух типов.

В 2017 г. сообщалось о возможной закупке «Коркутов» вооруженными силами Пакистана. Вскоре пакистанские специалисты получили возможность изучить эту технику в ходе испытаний. Однако, эти мероприятия не получили продолжения. Контракт на поставку до сих пор не заключен, а возможность его появления остается под вопросом.

Средства комплекса


Зенитный комплекс включает два основных средства: машину управления Korkut KKA и собственно ЗСУ Korkut SSA. Они построены на унифицированном плавающем гусеничном шасси ACV-30 и способны работать в одних боевых порядках с другой бронетехникой турецкой армии, обеспечивая ее защиту от воздушных средств нападения разного рода. Заявлена возможность борьбы с самолетами и вертолетами, с крылатыми ракетами и другими видами управляемого вооружения, т.е. с основными угрозами для войск на марше или на позициях.


Машина управления Korkut KKA. Фото ASELSAN

На крыше машины управления Korkut KKA установлена мачта с радиолокационной и оптико-электронной станциями. Основным средством слежения за обстановкой в воздухе и на земле является трехкоординатная РЛС кругового обзора разработки ASELSAN с дальностью сопровождения целей до 70 км. Имеется аппаратура опознавания «свой-чужой». В ближней зоне возможно использование оптико-электронного блока с дневным, ночным и дальномерным каналами.

Внутри корпуса установлена аппаратура обработки данных, управления и связи, а также два автоматизированных рабочих места для командира и оператора. Машина управления «Коркута» способна находить и сопровождать цели, определять степень их опасности для охраняемых объектов, передавать данные о них вышестоящему штабу, а также выдавать целеуказание подчиненным ЗСУ. Одна машина управления способна обслуживать до трех самоходок.

Экипаж машины управления состоит из трех человек: водителя, командира и оператора систем. Доступ внутрь машины обеспечивается штатной кормовой аппарелью. На случай столкновения с противником экипаж имеет пулемет винтовочного калибра.

Зенитная самоходная установка Korkut SSA строится на том же шасси, но несет иное оснащение. На погоне установлена необитаемая башня со спаркой 35-мм автоматических пушек Oerlikon GDF-002, производимых по лицензии на заводах MKEK. Орудийная установка стабилизирована в двух плоскостях. Имеются магазины на 400 снарядов с беззвеньевой подачей, обеспечивающие быструю смену типа выстрела. Пушки совместимы с программируемыми взрывателями.

Поиск целей и управление огнем осуществляются при помощи РЛС и ОЛС на башне. РЛС от ASELSAN обеспечивает сопровождение цели и автоматическое наведение орудий. Локатор дублируется оптикой, что защищает ЗСУ от средств радиоэлектронной борьбы. Имеются отдельные программаторы для работы со снарядами.


Турецкие зенитные комплексы в Ливии, август 2020 г. Графика Twitter.com/safsata14

Экипаж ЗСУ Korkut SSA включает трех человек: водителя, командира и наводчика-оператора. Управление всеми системами и вооружением осуществляется дистанционно; боевая работа выполняется в полуавтоматическом и автоматическом режимах. Основной метод работы предусматривает взаимодействие с машиной управления и стрельбу по ее целеуказанию. При этом возможно применение ЗСУ самостоятельно.

Общая скорострельность спарки пушек «Эрликон» составляет 1100 выстр./мин. Эффективная дальность по воздушным целям – 4 км. Возможно поражение за счет прямого попадания, однако для борьбы с воздушными целями основным является режим стрельбы с программируемым подрывом снаряда на траектории.

В строю и в бою


В 2018-2020 гг. армия Турции получила не менее 10-13 боевых машин комплекса Korkut, и поставки продолжаются. Не позднее 2022 г. будет построено и поставлено в войска 14 заказанных комплектов. По всей видимости, за этим последует новый контракт на сопоставимое количество техники, который позже позволит довести численность ЗСУ до приемлемого уровня.

Следует отметить, что теперь «Коркут» остается единственной зенитной артиллерийской самоходкой в турецкой армии. В предыдущие годы, параллельно с процессом создания этого комплекса, осуществлялось выведение в резерв старых «Дастеров». Сейчас не менее 260 таких ЗСУ стоят на базах хранения, и, по всей видимости, скоро начнется их утилизация за ненадобностью.

Несмотря на малое количество, ЗСУ Korkut уже успели принять участие в реальной операции. В середине января 2020 г. стало известно, что несколько комплексов этого типа переброшены на территорию Ливии для прикрытия турецкого контингента и дружественных местных формирований. В середине августа появились новые сообщения на этот счет, в т.ч. спутниковые снимки развернутых комплексов.


Стрельба по неизвестной цели, предположительно ноябрь 2020 г. Кадр из видео от Youtube / Vedat Kaplan

Любопытно, что до недавнего времени сообщения о боевом применении зенитных комплексов не сообщалось. Лишь несколько дней назад в свободный доступ попало видео длиной в несколько секунд, показывающее использование «Коркута» в Ливии. На нем запечатлена боевая машина, ведущая огонь по воздушной цели. Какой объект попал под обстрел и чем закончился этот боевой эпизод – неизвестно.

Промежуточные результаты


По всей видимости, планы в отношении зенитного комплекса Korkut выполняются без существенных отклонений от графика и позволяют решать поставленные задачи. Турецкая армия уже получила некоторое количество боевых машин и машин управления, однако их численность пока значительно ниже нужд сухопутных войск – и меньше количества списанной техники своего класса. Кроме того, новые ЗСУ уже находят применение в зонах боевых действий, но пока без каких-либо заметных результатов.

Таким образом, реальные перспективы комплекса Korkut пока выглядят неоднозначно. В техническом отношении это достаточно хорошая система с неплохими характеристиками, вполне способная справляться с поставленными задачами. С другой стороны, таких комплексов пока мало и они не могут самостоятельно обеспечивать полноценную защиту войск. Удастся ли изменить такую ситуацию в лучшую сторону – неизвестно. Планы на ближайшие годы пока позволяют рассчитывать на такие изменения, и все зависит от их успешной реализации.
Автор:
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 17 ноября 2020 18:15
    -2
    На данный момент, против малых БПЛА и дронов-камикадзе,нет адекватных альтернатив подобным системам. Возможно лазерные системы составят альтернативу, но для армейских систем важно возможность работы по земле.
    1. Борис Черников
      Борис Черников 17 ноября 2020 19:29
      0
      ну сейчас лазеры на 2,5 км могут работать максимум..так что придется создавать комплекс с лазером,свч и пушкой..
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 ноября 2020 18:18
    +7
    "Эрликоны" вещь хорошая. Тут против не попрешь.
  3. Pavel57
    Pavel57 17 ноября 2020 18:21
    +3
    Подобный аналог ЕНИСЕЙ был создан одновременно с Шилкой. Но военные его не стали брать. Думаю, зря.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 17 ноября 2020 18:46
      +1
      ЗСУ-37-2 «Енисей» достойный аппарат. Загубил его не стандартный калибр пушек. Хотя промежуточный калибр между 30 и 57 мм прям просится.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 19:12
        +12
        Что то вы запутались в трех соснах - тогда 37 мм орудия вполне стояли на вооружении и сухопутных войск (Орудие 61 К), и ВМФ (70К и В-11). И было их много, очень.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 17 ноября 2020 19:15
        +10
        Цитата: OgnennyiKotik
        ЗСУ-37-2 «Енисей» достойный аппарат. Загубил его не стандартный калибр пушек.

        Калибр был как раз стандартным - 61-К и В-11. Нестандартным был выстрел.
        Впрочем, в те времена это уже не было такой проблемой - в СССР в 1955 вообще новый калибр запилили. А Рихтеровская Р-23 с уникальным выстрелом выпускалась серийно.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 17 ноября 2020 19:30
          -1
          Спасибо за уточнение. В конце 50ых годов производство 37 мм зенитных систем прекратилось, соответсвенно в 60ые Енисей был бы единственным представителем этого калибра в производстве. Поэтому не стандартный.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 18 ноября 2020 10:17
            +3
            Цитата: OgnennyiKotik
            В конце 50ых годов производство 37 мм зенитных систем прекратилось, соответсвенно в 60ые Енисей был бы единственным представителем этого калибра в производстве. Поэтому не стандартный.

            Производство-то прекратилось, но на вооружении эти системы были до 90-х годов прошлого века.
      3. Борис Черников
        Борис Черников 17 ноября 2020 19:29
        0
        там скорее вопросы по эффективности поражения стояли
      4. Intruder
        Intruder 18 ноября 2020 08:53
        +3
        Только у него не было, снарядов с программируемым "воздушным" подрывом, продвинутой оптотронники (ОЭС) в прицельном комплексе и многих других таких полезных вещей для ЗСУ...по сегодняшним реалям нашего времени! А так этот комплекс даже в конце 50 годов, уже не устраивал военных (особенно, боеприпасы с уникальной баллистикой, которые не имели взаимозаменяемости), поэтому выбрали ЗСУ 23-4, вместо его и ЗУ "Шквал"!
    2. dgonni
      dgonni 17 ноября 2020 21:34
      0
      А что у Енисея был програмируемый снаряд?
  4. ASAD
    ASAD 17 ноября 2020 18:23
    0
    Туркам активно создающим БПЛА, естественно нужно разрабатывать технику для её уничтожения.
  5. Kara
    Kara 17 ноября 2020 18:38
    -3
    таких комплексов пока мало и они не могут самостоятельно обеспечивать полноценную защиту войск. Удастся ли изменить такую ситуацию в лучшую сторону – неизвестно

    Это лишь вопрос времени.
    1. nobody75
      nobody75 17 ноября 2020 20:34
      0
      Это лишь вопрос времени

      Совершенно верно. Эту модель Эрликон уже не выпускает...
      С Уважением
      1. Кonstanty
        Кonstanty 17 ноября 2020 23:01
        +3
        GDF-002 до сих пор производится в Турции по лицензии на заводах MKEK Об этом было четко сказано в статье.
  6. Pavel57
    Pavel57 17 ноября 2020 19:03
    +1
    Тогда 37мм был стандартным.
  7. rocket757
    rocket757 17 ноября 2020 19:18
    +5
    Так то дальность поражения маловат. Ударные дроны могут работать издали, а малую, шуструю ракету поди сбей на подлёте!
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 17 ноября 2020 19:25
      0
      Цитата: rocket757
      Ударные дроны могут работать издали,

      Против них нужны системы малой-средней дальности. По высоте 12 км, по дальности до 40 км.
      1. rocket757
        rocket757 17 ноября 2020 19:44
        +2
        Ну да, и это никак не артиллерийские системы.
        Всё серьезные армии именно так и комплектуют свои ПВО.
        1. bk0010
          bk0010 17 ноября 2020 20:43
          +3
          Цитата: rocket757
          Ну да, и это никак не артиллерийские системы.
          КС-19, по дальности - 21 км, по высоте - 15.4 км.
          КС-30, по дальности - 27.5 км, по высоте - 20.6 км.
          Скорости у Байкатаров и им подобных невелики, управляемый подрыв для зенитных боеприпасов такого калибра был нормой, цена выстрела, по сравнению с ракетой, невелика, можно было бы попробовать возродить.
          1. rocket757
            rocket757 17 ноября 2020 21:08
            +3
            Шо то кроме полосатиков никто не рвется ствольную артиллерию против воздушного противника использовать, на больших дальностях .... интэрэсно почему?
            1. bk0010
              bk0010 17 ноября 2020 21:21
              +1
              Цитата: rocket757
              Шо то кроме полосатиков никто не рвется ствольную артиллерию против воздушного противника использовать, на больших дальностях .... интэрэсно почему?
              Про большие дальности речи нет. И про воздушного противника тоже. Только про медленные, картонные и дешевые беспилотники. При управлении радаром, те же КС-19 после войны весьма успешно защитили какой-то стратегический мост в ЮВА от американцев (подробностей, к сожалению, не помню, давно читал).
              1. rocket757
                rocket757 18 ноября 2020 08:10
                +2
                Слишком разнообразные теперь могут быть средства нападения, задачи стоящие перед ПВО .... большая тяжелая пушка не вписывается в концепцию современного ПВО.
                П.С. Мой отец именно на такой начинал свою службу .... я их уже не застал в работе, ракетная техника пошла вперёд!
      2. nobody75
        nobody75 17 ноября 2020 20:29
        -1
        Против них нужны системы малой-средней дальности. По высоте 12 км, по дальности до 40 км.

        Производители Байрактара ТВ 2 где - то на Али купили лазерный диод, который может подсветить цель в ближнем ИК деапазоне на 40 км? У ударных беспилотников появился радар, который по земле работать может? На беспилотники стали устонавливать прицельный контейнер? Да он по цене дороже этого беспилотника!
        С важением
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 17 ноября 2020 20:45
          -2
          Цитата: nobody75
          который может подсветить цель в ближнем ИК деапазоне на 40 км?

          GPS, инерционное, оптическое, радио наведение отменили уже?
          Цитата: nobody75
          У ударных беспилотников появился радар, который по земле работать может?

          С середины 90-ых уже стоят, на M(R)Q-1 AN/ZPQ-1 TESAR, к примеру.
          Цитата: nobody75
          На беспилотники стали устонавливать прицельный контейнер?

          Зачем? Все что нужно интегрировано. Если чего-то нет поставят.
          1. nobody75
            nobody75 17 ноября 2020 21:14
            -2
            AN/ZPQ-1 (TESAR) is operating in Ku-Band is a small, light, low-cost sensor for use on Unmanned Aerial Vehicles (UAV), e.g. for the U.S. Air Force's UAV “RQ-1 Predator”. It is a ground-sweeping radar which can detect objects as small as one foot in size and pick out those which are moving from those which aren't.

            Простите, я забыл, что в Турецких военных академиях английский язык не изучают:
            "AN/ZPQ-1 (TESAR) - это дешевый, легкий и малогабаритный радар Ku диапазона, предназначенный для использования беспилотными летательными аппаратами. Такими как RQ-1 "Хищник". Обзорный радар AN/ZPQ-1 предназначен для работы "по земле" и способен к обнаружению статических и движущихся объектов размером порядка одного фута".
            Знаете почему его с вооружения снимают? В этом диапазоне работает спутниковое телевидение и он элементарно глушиться. Предельная дальность данного радара указана в 111 км. Что с учетом помех и дает Ваши 40 км. Разместить более менее приличный радар на беспилотнике мешает его низкая максимальная взлетная масса, а так же необходимость в обработке данных рлс в наземном пункте управления. А такая обработка проблематична по соображениям нерационального использования канала связи с БЛА.
            С Уважением
          2. nobody75
            nobody75 17 ноября 2020 21:21
            -1
            GPS, инерционное, оптическое наведение отменили уже?

            GPS отменить могут даже наши миротворцы в Арцахе. Какое инерциальное наведение Вы имеете ввиду? Самого беспилотника или боеприпаса? Посчитайте КВО боеприпаса с инерциальным наведением на 40 км...Что есть "оптическое наведение"? Лазерное или телевизионное?
            С Уважением
          3. Intruder
            Intruder 18 ноября 2020 15:28
            +1
            GPS, инерционное, оптическое, радио наведение отменили уже?
            не совсем, БИНС сейчас в теме, а потом если доступно то и GNSS-навигация (эти самые GPS-всякие и Гло!которыйНАС).
            С середины 90-ых уже стоят, на M(R)Q-1 AN/ZPQ-1 TESAR, к примеру.
            и еще лидары, второе дыхание сейчас получают с 3D-решетками "квантовые ямы" и прочая квантовая оптотроника!
            Зачем? Все что нужно интегрировано.
            для бедных клиентов, все идет в съемных модулях и на внешних узлах подвески, чтобы конфигурировать версии модулей, по "кошельку и хотелкам" заказчика, на любой бюджет, а "интеграшки" для богатых и постоянных клиентов (там программируемая макрологика, сделал апдейт софта и новый функционал получил не меняя железо в аппарате самом) в основном...
    2. kapitan92
      kapitan92 17 ноября 2020 23:30
      +3
      На крыше машины управления Korkut KKA установлена мачта с радиолокационной и оптико-электронной станциями. Основным средством слежения за обстановкой в воздухе и на земле является трехкоординатная РЛС кругового обзора разработки ASELSAN с дальностью сопровождения целей до 70 км.

      А что принципиально нового турки "изобрели"?
      Цитата: rocket757
      Так то дальность поражения маловат. Ударные дроны могут работать издали, а малую, шуструю ракету поди сбей на подлёте!

      Согласен. Мало того, после появления противорадиолокационных средств поражения, "работать" РЛС себе дороже. Оптико-электронная станция имеет определенные ограничения по работе.
      Мы это уже все проходили.
      1. rocket757
        rocket757 18 ноября 2020 08:21
        +2
        Цитата: kapitan92
        Мы это уже все проходили.

        Проходили, главное делать правильные выводы и мероприятия по итогам правильные проводить.
  8. Military77
    Military77 17 ноября 2020 19:18
    +3
    БК в 400 выстрелов? Для пушки скорострельностью 1100 выстрелов в минуту? Что-то я запутался.
    1. garri-lin
      garri-lin 17 ноября 2020 21:11
      +6
      Вроде 400 плюс 400. И кстати у большинства таких комплексов боезапас примерно на минуту.
  9. В.И.П.
    В.И.П. 17 ноября 2020 19:28
    -3
    Дальность 4 км мало. Те же ударные турецкие беспилотники ,в зависимости от высоты сброса , бьют ПТУРом или управляемой бомбой на 8 км. Так, что носитель они не собьют. Думаю против дронов камикадзе так же бесполезны....Впрочем как и все российские системы ПВО имеющие пушки. Единственное у торок есть боеприпас с программируемым подрывом, в РФ нет..
    1. nobody75
      nobody75 17 ноября 2020 20:18
      -1
      Панцирь не бесполезен...
      С Уважением
      1. В.И.П.
        В.И.П. 17 ноября 2020 20:50
        -4
        Пушки Панциря, Тунгуски, Шилки так же бесполезны как и этой системы........
        1. nobody75
          nobody75 17 ноября 2020 21:46
          +1
          Вообще - то у Панциря еще и ракеты есть...
          С Уважением
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 17 ноября 2020 21:45
        0
        Цитата: nobody75
        Панцирь не бесполезен...

        1. nobody75
          nobody75 17 ноября 2020 21:48
          +1
          Этому видео сто лет в обед. С того момента его уже два раза модернизировали! Особенно радар.
          С Уважением
          1. Cympak
            Cympak 18 ноября 2020 14:21
            +3
            На видео со стрельбой очень хорошо видно, что проблема не в радаре, а в недостаточной кучности снарядов: слишком большой разлет :(
            Фраза о том, что пушки "панциря" наиболее эффективны по наземным целям, вообще за пределами здравого смысла, т.к. пушки может и эффективны, но против " огромного сарая на колесах", который представляет из себя "Панцирь", с его дорогущей незащищенной радио-электронной аппаратурой любое пехотное отделение будет в разы эффективней. Другими словами, если "Панцирю" (напомню, что он - комплекс ПВО) придется стрелять по наземным целя, то что-то явно пошло не так, либо есть большие вопросы к квалификации командиров, которые такое допустили.
            1. nobody75
              nobody75 18 ноября 2020 15:17
              -4
              На видео со стрельбой очень хорошо видно, что проблема не в радаре, а в недостаточной кучности снарядов: слишком большой разлет :(

              Это мне напоминает один веселый учебник. Там часто для того, чтобы обойти спорныные моменты доказательства использовалась фраза: "Из рисунка видно..." и дальше шла наукообразная ересь. Как можно по видео построить элипс рассеивания? Это даже по практическим стрельбам построить не всегда получается! Только мат. моделирование!
              С Уважением
              1. Cympak
                Cympak 18 ноября 2020 16:00
                +2
                А Вы не замечаете, что на видео "Панцирь" не смог сбить из пушек малоскоростной дрон. На видео видно же летящий дрон и летящие мимо него снаряды, видено их рассеивание относительно цели. И, да, это практические стрельбы, реальнее быть не может. А когда практика не соответствует мат.модели, то нужно вопросы задавать к моделированию, а не к реальности.
                1. nobody75
                  nobody75 18 ноября 2020 16:36
                  0
                  Я уже писал. Этому видео сто лет как...Его обсуждали сто раз!!!
                  А видео того, как самая лучшая в мире турецкая ЗСУ сбивает 100 штук дронов одним выстрелом у Вас есть?
                  С Уважением
            2. ElTuristo
              ElTuristo 18 ноября 2020 17:44
              -2
              Да панцирь дерьмо это уже всем известно...а кучности при стрельбе нет от того что платформа не устойчивая,высоко расположенный центр масс+отдача стволов при стрельбе(суммарно думаю тонн 10) раскачивают платформу.Вообще всю эту банду проталкивающию эту каракатицу надо к стенке ставить,но рулит там друган обнуленного,поэтому ждем когда харопами продырявят купол Василия Блаженного,а не собора в Степанакерте.
              1. Cympak
                Cympak 18 ноября 2020 18:24
                +2
                Так самое простое решение - отказаться на "Панцире" от пушек и увеличить количество ракет, например, как это было сделано на арктическом "Панцире"
                1. -Дмитрий-
                  -Дмитрий- 18 ноября 2020 20:07
                  +2
                  Тунгусска вполне справлялась с БПЛА имитирующим КР. А там стоят те же пушки, что и на Панцирях.
                2. ElTuristo
                  ElTuristo 19 ноября 2020 10:58
                  +1
                  Зачем когда ТОР есть,на разных шасси.Поворотный лафет Панциря не позволяет обстреливать несколько целей атакующих с разных направлений даже теоретически,а также имеет мертвую зону в виде вороки,и бикалиберную ракету большой длины.
                  1. Cympak
                    Cympak 19 ноября 2020 13:00
                    +2
                    Если быть объективным, то "Тор" имеет те же недостатки:
                    - требуется разворот башни для ориентации РЛС наведения в сторону цели
                    - нет возможности вести обстрел нескольких целей, атакующих с разных направлений
                    - имеется мертвая воронка над боевой машиной из-за ограниченности в вертикальной прокачке РЛС наведения (невозможно сопровождать и обстреливать цели, пикирующие на ЗРК под углом 65 градусов и более(по другим данным 85 градусов и более).

                    Данные проблемы решаются взаимным прикрытием несколькими ЗРК друг друга.
  10. Avior
    Avior 17 ноября 2020 19:38
    +5
    Вещь хорошая, но возникает вопрос о дальности.
    Против БПЛА хватит впритык. Уже сейчас до многих не достанет, а на подходе еще более высотные
    Против вертолета. Уже слаъ
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 17 ноября 2020 19:51
      +1
      На подходе массовые дроны-камикадзе. От них нужна защита.
    2. nobody75
      nobody75 17 ноября 2020 20:22
      -4
      Простите, в чем "хорошесть" этой вещи? Взяли древнюю артсистему и попытались к ней приделать радар подсвета, опто - электронную станцию. Да, сама артсистема обладает цифровой шиной, но это все вилами по воде...
      С Уважением
      1. ElTuristo
        ElTuristo 18 ноября 2020 17:46
        -1
        К этому надо добавить что и шасси там от М-113 которое скорее всего перегруженно-будь здоров...
        1. nobody75
          nobody75 18 ноября 2020 19:50
          -3
          И все равно радар обнаружения на отдельной машине...А толку с него тогда?
          С Уважением
  11. 7,62х54
    7,62х54 17 ноября 2020 19:59
    +2
    Вот попадут хвалёные коркаты в настоящую переделку, тогда оценим эффективность. Пока всё хвалебные речи из рекламного проспекта.
  12. nobody75
    nobody75 17 ноября 2020 20:11
    -4
    Oerlikon GDF-002 - устаревшее орудие 1980 года доработки. Какие дроны!? Какие беспилотники???!!! GDF-002 - первая модель, которая подключалась к цифровой СУО! Впрочем, давайте сравнивать с 2а38М "Панциря".
    Скорострельность (выстрелы/мин на 1 ствол): 2а38м - 1950, GDF-002 - 550
    Калибр (мм): 2а38м - 30, GDF-002 - 35
    Начальная скорость снаряда (м/с): 2а38м - 960, GDF-002 - 1175
    Даже дистанционный подрыв боеприпасов для GDF-002 это фикция! Нет, стрелять ими он способен, но вот правильно установить время подрыва - нет. Эта опция GDF-005 появилась. Приделанная сторонняя оптико - электронная станция должна этот недостаток нивелировать, но вот может ли она это делать на практике?
    С Уважением
    1. Avior
      Avior 17 ноября 2020 20:57
      +7
      А что вас смущает?
      Oerlikon GDF - одно из самых распространённых и покупаемых МЗА в мире.
      Проверено временем.
      Скорострельность для Эрликона 1100, нормальная для снарядов с управляемым подрывом, начальная скорость высокая, а значит настильность.
      Турки доработали фактически до версии 005, есть управляемый подрыв, что сильно в положительную сторону отличает установку в современных условиях, против бпла очень полезно.
      Другое дело, что в калибре даже 35 мм эффективная дальность маловата для современных и перспективных задач.
      1. nobody75
        nobody75 17 ноября 2020 21:40
        -2
        Да меня все смущает...
        Скорострельность для Эрликона 1100

        Это на 2 ствола. У Панциря на 2 ствола 5000 вызодит. Там режим стрельбы другой используется и начальная скорость снаряда индукционным датчиком замеряется и в СУО передается.
        начальная скорость высокая, а значит настильность.

        И, соответственно, меньше рассеивание. В институте имени Стеклова еще в 40-е годы прошлого века были проведены работы, которые показали, что вероятность поражения воздушной цели при стрельбе очередью при управляемом рассеивании выше.
        Турки доработали фактически до версии 005, есть управляемый подрыв, что сильно в положительную сторону отличает установку в современных условиях, против бпла очень полезно.

        Управляемый подрыв для войскового пво ближнего радиуса, которое работает по воздушным целям находясь в боевом или походном порядке - вещь сомнительная...В ходе движения трудно задать запрещенные зоны для ведения огня, в отличии от бп с контактным подрывом. Представьте, движетесь Вы по горной дороге в колонне. Из - за горы появляется дрон - камикадзе на высоте 400 м и горизонтальной дальности 800 м. Колонна растянулась на 1 км....И начинаете Вы стрелять снарядами с дистанционным подрывом...А в колонне пехота под брезентом, боеприпасы в ящиках и цистерна с соляркой...А теперь представьте, что у Вас калибр 57 мм...Весело правда?
        С Уважением
        1. Avior
          Avior 17 ноября 2020 22:29
          +6
          Там калибр 35 мм, зачем мне представлять 57?
          Скорострельность при стрельбы снарядами с управляемым подрывом по определению должна быть намного меньше.
          Управляемое рассеяние и рассеяние- разные вещи. Выше настильность- выше вероятность поражения.
          Не вижу особенных недостатков, честно говоря, кроме тех, о которых писал.
          hi
          1. nobody75
            nobody75 17 ноября 2020 22:44
            -3
            Там калибр 35 мм, зачем мне представлять 57?

            Вы же писали, что 35 мм Вам малоинтересен!
            Выше настильность- выше вероятность поражения.

            Не соглашусь! Просто вырастит вероятность постоянной (систематической) ошибки наведения, даже если эллипс рассеивания станет кругом.
            Не вижу особенных недостатков, честно говоря, кроме тех, о которых писал.

            Представьте следующую ситуацию. БМП в наступлении, пехота спешилась, по ним работают барражирующие бп...По свн стреляет ЗСУ с бп с дистанционным подрывом. Все бп перехвачены! Но осколки от Ваших снарядов, даже потеряв убойную силу, все равно на землю упадут...Мотострелкам по каскам "бум - бум - бум". Что они сделают? Правильно - залягут...А им, пардон, на "сахарницу" горячие осколки вжжик!
            Это не недостаток?
            С Уважением
            1. Avior
              Avior 17 ноября 2020 22:52
              +6
              Угу. Недостаток. Присущий практически всем зенитным орудиям и ракетам. Как раз потому, что это достоинство.
              А для поражения малогабаритных дронов и бпла- это достоинство вдвойне.
              1. nobody75
                nobody75 17 ноября 2020 23:01
                -2
                Угу. Недостаток. Присущий практически всем зенитным орудиям и ракетам. Как раз потому, что это достоинство.

                Не соглашусь, 30 мм снаряды без дистанционного подрыва, в случае промаха по воздушной цели улетают "в бесконечность" и вызывают лесной пожар...где - то там...А не выпадают осколками на дружественную пехоту.
                А для поражения малогабаритных дронов и бпла- это достоинство вдвойне.

                Фугасностью 35 мм снаряд не обладает, а поражающие элементы 35 мм снаряда сохраняют гарантированное поражающее действие для БЛА на дистанции 1-1,5 м. По моим подсчетам этого достаточно для снижения расхода, но это только в том случае, если вы с точностью до 1 см определите дистанцию до цели, а так же ее тип
                С Уважением
                1. Avior
                  Avior 17 ноября 2020 23:54
                  +9
                  Зависит от типа БПЛА.
                  В случае снаряда без подрыва- нужно попасть с точностью 30 мм.
                  В случае подрыва - речь идёт о метрах, что сильно меняет ситуацию, особенно для малых БПЛА. В 750 граммовом снаряде 35 × 228 мм от 150 до 850 поражающих элементов, подрыв- направленный, есть разные способы подрыва, например перед целью с разлетом конусом или одновременный подрыв нескольких снарядов с созданием нити подрыва, задаются программно в зависимости от вида цели. Надежность поражения- в сотни раз выше, чем у снаряда без подрыва. Против БПЛА- лучший вариант это снаряды с подрывом.
                  Вы просто пытаетесь выдать нужду за добродетель.
                  Масса поражающих элементов относительно небольшая и теряет возможность нанести повреждения до прилёта на землю, поэтому безопасна для своих войск- в отличии от снаряда без подрыва, который где то упадёт и не факт, что не на своих.
                  1. nobody75
                    nobody75 18 ноября 2020 09:10
                    -3
                    Простите, у Вас есть данные реальных стрельб или математического моделирования? А у меня есть...Расход боеприпасов примерно одинаков...Чтобы создать нить подрыва надо наладить компьютерное управление стрельбой, как в GDF-005. Давайте все точки над i поставим. Для эрликона GDF СУЩЕСТВУЮТ боеприпасы с подрывом на траектории. НЕ ФАКТ, что турки купившие УСТАРЕВШУЮ, по мнению производителя, арт систему смогли напильником ее допилить для ЭФФЕКТИВНОГО применения снарядов с дистанционным подрывом. Хотя бы потому, что про систему снаряд - орудие они знают гораздо меньше производителя.
                    По поводу осколков. Я уже приводил пример с колонной. Из - за высокой начальной скорости снаряда, его торцевая и носовая нагреваются до 200 - 250 градусов. Нетрудно догадаться что произойдет, если образовавшиеся осколки упадут на легко воспламеняющиеся материалы...
                    С Уважением
                    1. Avior
                      Avior 18 ноября 2020 09:28
                      +5
                      И что произойдет если оствшие в полете обломки упадут? Аж ничего. Горячие будут, как и все осколки, и то в меньшей степени.
                      По поводу моделирования- это в Oerlikon Contraves AG , Цюрих. У них есть не только результаты моделирования, но и анализ практического применения. И они сильно с вами не согласны.
                      Что за напильник у вас , не знаю, но турки подошли явно профессионально. основа орудия осталась неизменной, швейцарцы добавили насадку на конец ствола, и систему управления. Никто не мешает туркам повторить это, особенно при помощи тех же швейцарцев, им вынодно- новый покупатель дорогих снарядов с подрывом. Уровень Алесана это вполне позволяет сделать и без швейцарцев, в программаторе нет ничего технически сложного.
                      А как результат будет- так это только практика подтвердить может.
                      1. nobody75
                        nobody75 18 ноября 2020 13:28
                        -1
                        У них есть не только результаты моделирования, но и анализ практического применения. И они сильно с вами не согласны.

                        Таблицы в студию!
                        Что за напильник у вас , не знаю, но турки подошли явно профессионально. основа орудия осталась неизменной

                        А разработчик артсистемы - подошел непрофессионально и еще три поколения выпустил с модернизированной пушкой! А вот турки - да они это орудие 1980 года увидели и аж прониклись. Без них Эрликон с компьютерризацией ЗСУ не справился бы...
                        С Уважением
                    2. Avior
                      Avior 18 ноября 2020 09:48
                      +5
                      Сложным является снаряд, а не насадка для дистанционного программирования подрыва.




                      Верхняя картинка- снаряд, нижняя- насадка для дистанционного программирования.
                      Для современного уровня Алесана- не такая уж проблема
                      Дальше фото наглядно показывает, почему вообще заявление, что де нужно дальность для одного сантиметра определять, не выдерживает никакой критики, это и близко не нужно. Кстати, у них есть функция подрыва в одной точке, когда снаряды поочередно взрываются в одной точке на пути полёта цели.
                      Заодно эта картинка показывает, почему при падении элементов они не опасны для своих- у них изначально другое направление и вниз они упадут только после потери скорости, и не факт что это не будет достаточно далеко от места боя. Не опасны они, короче, как вы ошибочно думали.
                      Против БПЛА используют снаряды с 850 элементов, это значит, что за полсекунды снаряды с управляемым подрывом могут обеспечить 8500 поражающих элементов. Без подрыва снаряда пушки Панциря обеспечат 2000 поражающих элементов за полминуты, то есть для снарядов с подрывом эффективность будет в 240 раз выше против БПЛА, чем без подрыва.
                      Поражающие элементы снарядов достаточны для поражения БПЛА, вот, например, результат поражения плиты 15 мм, внизу показан.
                      Не нужно выдумывать о мнимых недостатках снарядов с подрывом, это несомненно эффективная вещь против БПЛА.
                      1. nobody75
                        nobody75 18 ноября 2020 15:28
                        -3
                        Против БПЛА используют снаряды с 850 элементов, это значит, что за полсекунды снаряды с управляемым подрывом могут обеспечить 8500 поражающих элементов. Без подрыва снаряда пушки Панциря обеспечат 2000 поражающих элементов за полминуты, то есть для снарядов с подрывом эффективность будет в 240 раз выше против БПЛА, чем без подрыва.
                        Поражающие элементы снарядов достаточны для поражения БПЛА, вот, например, результат поражения плиты 15 мм, внизу показан.
                        Не нужно выдумывать о мнимых недостатках снарядов с подрывом, это несомненно эффективная вещь против БПЛА.

                        А кто отвечает за то, чтобы Ваш взрыватель сработал до или на пролете, а не после пролета? Это, извините, ПУАЗО, который турки изготовили сами, так как в арт систему он не входит. А кто дистанцию до цели определяет? Радар и опт станция...Они то же расово турецкие, к эрликону не имеющие никакого отношения...И кто Вам вообще сказал, что вся эта "системная интеграция" работает в поле, а не очередной турецкий распил? Еще раз спрашиваю, лично у Вас есть какие - нибудь подтверждающие данные о "несомненной эффективности" зенитных снарядов с программируемым подрывом на траектории?
                        С Уважением
                      2. Cympak
                        Cympak 18 ноября 2020 16:47
                        +4
                        ага, "неэффективные" турецкие дроны устроили "распил" наземным войскам сначала в Сирии, потом в Ливии, а затем в Нагорном Карабахе. Причем, "Байтракары" есть плод "системной интеграции" канадского движка, канадской ОЭЛС, другой электронной начинки собранной по всему миру в корпус турецкого дрона. Практика показала, что турки это делать умеют.
                        "Несомненной эффективности" зенитных снарядов с программируемым подрывом на траектории доказывает немецкая системы на базе 35-мм ЗАК Skyshield: ЗСУ Skyranger, корабельном ЗАК Millennium, наземный комплекс ПВО MANTIS.
                      3. nobody75
                        nobody75 18 ноября 2020 16:58
                        -4
                        ага, "неэффективные" турецкие дроны устроили "распил" наземным войскам сначала в Сирии, потом в Ливии, а затем в Нагорном Карабахе.

                        "Ассад должен уйти"...Он ушел? Ушли турки с блокпостов...
                        Хфтар то же ушел...
                        Степанакерт чей? Азербайджан так "роспилом" сухопутных войск Арцаха доволен, что в Баку демонстрация прошла...
                        За эти никчемные "Байрактары" Азербайджан оккупирован будет...весь вопрос кем...
                        Более "эффективные" примеры есть? Да и аргумент "Вы видите на видео высокий разброс снарядов" - для людей не очень искушенных
                      4. Cympak
                        Cympak 18 ноября 2020 18:13
                        +3
                        Я вижу, что вы живете в "альтернативной" реальности....
                      5. nobody75
                        nobody75 18 ноября 2020 19:47
                        -2
                        И Вам всего доброго
                    3. В.И.П.
                      В.И.П. 19 ноября 2020 20:58
                      +1
                      Аргументы? Посмотрите кучу уничтоженных дронами систем ПВО советской и российской постройки. Кстати, Тор на шасси камаза тоже сожгли в карабахе ...И странно видеть систему ПВО которую прячат от беспилотника в сарай!!!!!)))) И правда, не имеетаналоговмире))))
                    4. nobody75
                      nobody75 19 ноября 2020 21:14
                      -1
                      Мы про турецкую ЗСУ вообще - то
                      С Уважением
  • Intruder
    Intruder 18 ноября 2020 08:58
    -1
    И начинаете Вы стрелять снарядами с дистанционным подрывом...А в колонне пехота под брезентом, боеприпасы в ящиках и цистерна с соляркой...А теперь представьте, что у Вас калибр 57 мм...Весело правда?
    это явно полный ахтунг:) для колонны мотострелков, поэтому избыточность 57 мм., для борьбы с БПЛА на малой высоте - явная, максимум до - 40 мм. и аккуратненько:)
  • Кonstanty
    Кonstanty 17 ноября 2020 23:09
    +1
    Вы как-то забыли написать про дальность эффективного огня и массу снаряда (не считая того, что в турецком GDF-002 управляемый подрыв)
    1. nobody75
      nobody75 18 ноября 2020 09:12
      -2
      Дальность по горизонтали у двух систем одна и та же 4 км. Управляемый подрыв ВОЗМООЖЕН! И только...
      С Уважением
  • К-50
    К-50 17 ноября 2020 20:24
    0
    В предыдущие годы, параллельно с процессом создания этого комплекса, осуществлялось выведение в резерв старых «Дастеров». Сейчас не менее 260 таких ЗСУ стоят на базах хранения, и, по всей видимости, скоро начнется их утилизация за ненадобностью.

    Лишь бы утилизация не подразумевала передачи их всевозможным турецким прокси в Сирии или ещё где.
    А то с турок станется. yes angry
  • aristok
    aristok 17 ноября 2020 21:22
    +1
    Коротко суть статьи:
    "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке не известно"
  • StarTroopers
    StarTroopers 18 ноября 2020 00:24
    0
    Имеются отдельные программаторы для работы со снарядами.
    а то есть не отдельные?

    Почему все такое огромное? Зенитка размером с дом.
  • Intruder
    Intruder 18 ноября 2020 08:55
    +1
    Цитата: dgonni
    А что у Енисея был програмируемый снаряд?
    никогда не было, это из фантастики "Звездных войн" Лукаса, для конца 50-х годов прошлого века, бро:)