Шансы существования Нагорного Карабаха в виде республики свелись к нулю: о перспективах региона

107
Шансы существования Нагорного Карабаха в виде республики свелись к нулю: о перспективах региона

Заключенное 10 ноября главами России, Армении и Азербайджана мирное соглашение, остановившее кровопролитие на Кавказе, вне всяких сомнений, сберегло множество жизней. Однако для непризнанной Нагорно-Карабахской Республики это не спасение, а скорее отсрочка полного прекращения существования как такового. В нынешних реалиях варианты, при которых это образование могло бы уцелеть в том или ином виде, практически не просматриваются.

Армяне уходят из тех районов Карабаха, которые в соответствии с достигнутыми накануне договоренностями должны перейти под юрисдикцию Баку, разрушая собственные дома и оставляя за собой выжженную землю в самом буквальном смысле этого слова. И данный факт говорит о дальнейших перспективах НКР куда больше, чем все заявления политиков или выкладки разного рода экспертов. Те, кто прожил в этих горах последние четверть века, считая себя гражданами «свободного Арцаха», покидают их навсегда, без малейшей надежды на возвращение. Их образ мыслей вполне можно понять.



Действительно, как события могут развиваться дальше? Какой может быть жизнь людей в сжавшемся до последнего предела анклаве, фактически отрезанном от Армении? Единственная гарантия от резни – российские миротворцы, но срок их пребывания ограничен пятью годами, после чего наш контингент вполне могут оттуда «попросить» - азербайджанцы, турки или «мировое сообщество». Пять лет – слишком малый срок, чтобы пытаться что-то построить и слишком большой, чтобы браться предугадать: кто к моменту продления мандата миротворцев будет у власти в Баку, в Анкаре, а главное – в Москве?

Самое неприятное для жителей Нагорного Карабаха состоит в том, что даже в рамках спасшего остатки их республики от окончательной военной оккупации соглашения «свободного Арцаха» с его органами власти, армией и всем прочим, как бы и не существует. Есть «высокие договаривающиеся стороны», в число которых никто из руководителей непризнанной республики не входит. Россия, на которой теперь лежит вся ответственность за поддержание мира в этом регионе, продолжает оставаться на позиции приверженности резолюциям ООН, в соответствии с которыми Нагорный Карабах – часть Азербайджана. Москва четко дала понять, что готова спасать людей, но не отстаивать независимость НКР, признать которую, к слову сказать, не осмелились даже в Ереване.

Что может ждать эту землю? «Мирное сосуществование» возвращающихся «в земли предков» азербайджанцев и боящихся вернуться в брошенные дома за пожитками армян, которое (возможно, даже искренне) декларирует Ильхам Алиев? О том, насколько это возможно свидетельствует информация об извлекаемых из могил армянскими беженцами останках их близких, которые они таким образом хотят спасти от возможного осквернения. Это уже даже не взаимная ненависть, присутствующая на каждой войне, а полное расчеловечивание противной стороны, представители которой видятся чуть ли не абсолютным злом. Какое уж тут «сосуществование»?

Сам Алиев, заявив о том, что "статус Нагорного Карабаха отправился в ад", тоже, мягко говоря, не способствует тому, чтобы армянское население этих территорий чувствовало уверенность в завтрашнем дне.

Что возможно еще? Накапливание сил и новая попытка наступления, чтобы, как в далеком 1994 году выбить азербайджанцев из Нагорного Карабаха и его окрестностей? Об этом, пожалуй, не стоит даже и мечтать – как показали события нынешней войны, в Баку слишком хорошо умеют делать «работу над ошибками» и прошлых своих промахов не повторят. Да и, к тому же, любую подобную эскападу будут обязаны пресечь, прежде всего, наши миротворцы, вступать в конфликт с которыми как для жителей Карабаха, так и для армян вообще равносильно самоубийству. Следовательно, Еревану придется вернуться за стол переговоров в том же Минске или Москве – вот только на гораздо худших условиях для себя, чем те, что имелись еще не так давно. А лучшая из возможных на сегодня перспектив для Степанакерта - длительное пребывание в регионе российских миротворцев с одновременным оттягиванием перехода и этих территорий под полный контроль Баку.

Если бы руководство Армении прислушалось к советам российской стороны и пошло бы на компромисс на начальном этапе военных действий, расставшись с так называемым «поясом безопасности» - районами, захваченными 25 лет назад, азербайджанских войск не было бы, по крайней мере, в Шуше и Лачине. Вообще ситуация для Нагорного Карабаха была бы намного менее трагичной и беспросветной. Однако, случилось то, что случилось. Из-за нежелания Еревана поступиться меньшим, жители «свободного Арцаха», похоже, лишились всего. В том числе – и собственного республиканского будущего. Шансы существования Нагорного Карабаха в виде политической автономии или тем более республики фактически свелись к нулю.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    17 ноября 2020 09:11
    Интересно, сколько лет может продлиться присутствие российских миротворцев.
    Лет 40?
    1. +7
      17 ноября 2020 09:17
      Зачем так долго охранять пустую территорию ?
    2. +2
      17 ноября 2020 10:03
      Пока будут транспортный коридор в Нахичевань будет Нагорный Карабах и наши войска в обоих точках.
    3. +8
      17 ноября 2020 10:03
      Пока Азербайджан не заселит и не обустроит возвращённые территории. 3-5 лет, а потом скажут до свидания.
    4. +5
      17 ноября 2020 10:31
      Цитата: Livonetc
      Интересно, сколько лет может продлиться присутствие российских миротворцев.
      Лет 40?

      5 лет. Далее Баку не в его интересах пролонгация
      1. +3
        17 ноября 2020 16:05
        5 лет. Далее Баку не в его интересах пролонгация

        А в чем проявляется нынешний интерес Баку, касающийся согласия на ввод в Карабах российской группировки? Видимого резона не прослеживается. Вывод: есть резоны, о которых заинтересованные стороны предпочитают не сообщать
        1. +2
          18 ноября 2020 11:36
          Для Баку резон простой-не надо прям сейчас решать проблему армянского населения НКО, времена не те. Международная репутация и все такое. А за пять лет армяне оттуда либо разбегутся, либо примут азербайджанскую юрисдикцию.
          1. 0
            19 ноября 2020 16:30
            Абсолютно верно. Никакого прямого контакта между армией Азербайджана и армянским населением не было. В ходе войны население уходило до прихода армии, сейчас покидают за спиной миротворцев. И что? На весь мир вопят о втором геноциде. Оно нам надо?
            Весь мир видит, что армяне сжигают, вырубают, ломают все, что можно. Значит, у Азербайджана есть железный аргумент - сами ушли без надежды на возвращение. Пока не заплатят репарации 50 млрд плюс сегодняшний разгром, никакого разблокирования границ и торговых связей с Азербайджаном и Турцией не будет. Границу с Ираном мы вернули. Остался крохотный неудобный кусок границы с Ираном и ненадёжная дорога через Грузию. Через 5 лет не останется населения в Карабахе, через 20 в самой Армении. Эта капитуляция - начало конца армянской государственности. Будет failed state. Левон-Тер Петросян об этом предупреждал, но они его не послушали.
            Кстати, сегодня бывший нач штаба заявил, что они использовали ракету Искандер, но не сказал, где. Может, это тот кошмарный взрыв, который весь Баку слышал через час после капитуляции? Неужели? И мы ее сбили? Не бейте. Это всего лишь безумная версия.
            1. +1
              20 ноября 2020 14:02
              Да фиг знает, как там через 20 лет в Армении будет. Может они с потерей Карабаха успокоятся, придушат реваншистские настроения и перейдут от распила и воровства военных бюджетов к строительству своей экономики, и возможно даже наладят отношения с соседями и перестанут разбегаться по миру как тараканы. В последнем не уверен.
              Им Карабах то этот как чемодан без ручки. Единственный прок-денег под него клянчить у диаспоры по миру и благополучно разворовывать.
            2. +2
              21 ноября 2020 18:21
              Цитата: Rubina
              Пока не заплатят репарации 50 млрд плюс сегодняшний разгром, никакого разблокирования границ и торговых связей с Азербайджаном и Турцией не будет.

              Не сильно губы раскатали? Вам может губозавертывающую машинку в качестве компенсаций подарить? Не забывайте, что Иран вообще-то считает Азербайджан своей территорией, так что поживем-увидим, кто кому окажется должен...
              Цитата: Rubina
              Это всего лишь безумная версия.

              А вдруг не безумная, а реальная? Россия за действия армян не отвечает, так что про репарации вы слишком рано торг начали.
            3. 0
              22 ноября 2020 14:17
              .Пока не заплатят репарации 50 млрд

              Кто? Официально же вы воевали с НКР, нет? Этим голодранцам надо сначала занять, чтобы отдать.
              .через 20 в самой Армении

              Это возможно.
    5. -4
      17 ноября 2020 11:34
      Цитата: Livonetc
      сколько лет может продлиться присутствие российских миротворцев.

      Пока Силуанов финансирует.
    6. +1
      17 ноября 2020 12:08
      Цитата: Livonetc
      Интересно, сколько лет может продлиться присутствие российских миротворцев.
      Лет 40?

      5 лет. Пролонгации соглашения не последует и Азербайджан попросит ВСЕ иностранные войска покинуть суверенную территорию Азербайджана.
  2. 0
    17 ноября 2020 09:15
    210 лет назад Карабах стал частью Российской империи.26 мая 1805 года ныне считающийся спорной территорией Карабах вошел в состав Российской империи.
    1. -3
      17 ноября 2020 09:31
      Цитата: Гвардейский поворот
      210 лет назад Карабах стал частью Российской империи.26 мая 1805 года ныне считающийся спорной территорией Карабах вошел в состав Российской империи.

      И ?
      Большая часть Великого герцогства Варшавского была присоединена «на вечные времена» к Российской империи под именем Царства Польского (3 мая 1815 года), которое получало конституционное устройство. Польская конституция была обнародована 20 июня 1815 года.

      С 1809 по 1917 год это было автономное Великое Княжество Финляндское, входившее в состав Российской Империи.

      можно ещё продолжить ? Или достаточно ?
      1. +5
        17 ноября 2020 15:09
        можно ещё продолжить ? Или достаточно ?
        Не переживайте, мы еще вернемся к прежним границам.
      2. 0
        19 ноября 2020 16:32
        СССР не признала себя наследницей Царской России и потому все договора, заключенные последней не имеют юридической силы.
    2. +1
      17 ноября 2020 10:33
      Цитата: Гвардейский поворот
      210 лет назад Карабах стал частью Российской империи.26 мая 1805 года ныне считающийся спорной территорией Карабах вошел в состав Российской империи.

      "В карете прошлого далеко не уедешь". К. Прутков
      1. +2
        17 ноября 2020 10:47
        «Новое — это хорошо забытое старое» Жак Пеше (1758—1830)
        1. -1
          17 ноября 2020 10:53
          Цитата: Гвардейский поворот
          «Новое — это хорошо забытое старое» Жак Пеше (1758—1830)

          Тогда движение по спирали и вниз. Старое должно быть на ином технологическом уровне.
          "Дважды в одну воду не зайти"
          1. 0
            17 ноября 2020 11:01
            Спите спокойно, не переживайте.Перед отправкой на миротворческую миссию с личным составом ВС РФ были проведены уроки по этнографии, истории и религии. Бойцы знают предпосылки карабахского конфликта и историю его региона.
            1. 0
              17 ноября 2020 11:20
              Цитата: Гвардейский поворот
              Перед отправкой на миротворческую миссию с личным составом ВС РФ были проведены уроки по этнографии, истории и религии. Бойцы знают предпосылки карабахского конфликта и историю его региона.

              laughing
              Сильно помогает против турок и Азербайджана?
              Цитата: Гвардейский поворот
              Спите спокойно, не переживайте

              Мне по барабану
            2. 0
              17 ноября 2020 12:09
              Цитата: Гвардейский поворот
              Спите спокойно, не переживайте.Перед отправкой на миротворческую миссию с личным составом ВС РФ были проведены уроки по этнографии, истории и религии. Бойцы знают предпосылки карабахского конфликта и историю его региона

              Не были проведены уроки по этнографии, истории и религии. Их по тревоги подняли и в путь.
              1. 0
                17 ноября 2020 12:17
                Это повелось еще с советских времён.
              2. +3
                17 ноября 2020 21:21
                Это специальная часть и ежу было понятно, куда она может отправиться ещё месяц назад, это как минимум.
      2. 0
        21 ноября 2020 18:23
        Цитата: Silvestr
        "В карете прошлого далеко не уедешь". К. Прутков

        Расскажите это Эрдогану, он до сих пор мечтает вас лично турецко-подданым сделать.
    3. -1
      22 ноября 2020 14:19
      Цитата: Гвардейский поворот
      .26 мая 1805 года ныне считающийся спорной территорией Карабах вошел в состав Российской империи.

      Ну и? Как вам поможет эта информация?
  3. +5
    17 ноября 2020 09:16
    Бедные, дома они свои покидают. Где же вы были господа общечеловеки когда азербайджанцев гнали из их домов зимой по горам с детьми на руках?
    1. +6
      17 ноября 2020 09:28
      Ну точно. Раз тогда пострадали азербайджанцы, то сейчас страдания армян не считаются.
      Голые эмоции никогда ничего разумного не посоветуют.
      1. -1
        22 ноября 2020 19:54
        Цитата: Наводлом
        Ну точно. Раз тогда пострадали азербайджанцы, то сейчас страдания армян не считаются.
        Голые эмоции никогда ничего разумного не посоветуют.

        нет дорогой считаются все страдания...просто почему когда армяне наших выгоняют выговырезают уничтожают всю культуру и сторию то весь мир молчит? а ҡогда мы возвращаем свое и просим покиуть капитуиующую сторону и максимум гуманным путем то все видят страдания армян...почему никто ни говорит о зверствах и вандализме по отношению природе....?
        Голые эмоции никогда ничего разумного не посоветуют...
    2. +8
      17 ноября 2020 11:32
      Цитата: Toby Dammit
      когда азербайджанцев гнали из их домов зимой по горам с детьми на руках?

      Только сперва азербайджанцы устроили резню армянам в Сумгаите февраль 1988, Баку январь 1990 года, в Мараге апрель 1992 года.
      1. +1
        17 ноября 2020 17:54
        Неправда.Перед этим был Кафан,город в армянской сср,из которого начали выгонять Азербайджанцев в 1987 году...Эти были первые беженцы в истории СССР.Сумгаитские события были позже ...Вот ссылка,если кто не в курсе https://www.youtube.com/watch?v=a72mYOweMB8&t=27s
      2. 0
        18 ноября 2020 11:03
        Это армянская версия, азербайджанская версия совсем иная. Анализируя информационные выплески армянской стороны в последней войне, начинаю понимать что армяне на 90% врут. Кстати во всем мире кроме России, Греции и Франции армянскую версию некто и не знает, а кто слышит просто смеется.
        1. 0
          19 ноября 2020 16:34
          90% ложь? Вы хорошо думаете о наших соседях. Сегодня бывший нас штаба Армении признался, что врали на все 100%.
      3. 0
        20 ноября 2020 13:51
        Только в Сумгаите армянский погром учинили азербайджанские беженцы из Еревана, "еразы". Как вы думаете, почему они на тот момент считались беженцами?
      4. -1
        22 ноября 2020 19:20
        во первых уже были из армении выгнаны азербайджанцы с пустыми руками,во вторых сотню даказательств прокуратуры россии что в сумгаите погрмы устроили сами армяни против своіх же....сами подмайте с детсва в одном доре росли и жили...кто бы смог или посмеял такое зделать...в третьих почти все армяне продали и вывзли свое имущетво и местне им поогали и прятали...и только лиш после того как появились беженцы из карабаха брагодаря 366 части стали покидать русскіе,от которых мы были в шоке...прощаясь обнились поцеловались а как покинули страну начали ради получения от государтва пособия стали нести чушь типо их здеь силой выгоняли....как так получается что 40,000 армянских и около 150,000 русских белоруских прибалтийскіх семей мы не выганяли...?
        вҫё было ложью и пропагаңдой....странно что есть интернет гдсь ве оказательства и сдесь продолжают говорить про небылицы 90-х...вы можете спросить и выяснить правду у армян и русских из азербайджана...и азербайджанцев и русских в армении ели есть там таковые
    3. +5
      17 ноября 2020 21:23
      Вы там стабильно несколько раз в век режете друг друга с переменным успехом. Так что все стенания "кто первый начал" уходят корнями в глубокое прошлое.
  4. +14
    17 ноября 2020 09:17
    Армянам надо бы воспользоваться опытом Израиля,вооружиться до зубов ,создать высокопрофессиональную армию и активно влиять через свою диаспору на международные институты,восстановить отношения с Россией ,активно противодействовать Турции и прочая ,прочая ,прочая.
    Вместо этого армянское руководство действует ровным счетом наоборот.Не уверен что армяне исправятся.
    1. 0
      17 ноября 2020 09:35
      Цитата: Леха с Андроида.
      Армянам надо бы воспользоваться опытом Израиля,вооружиться до зубов ,создать высокопрофессиональную армию и активно влиять через свою диаспору на международные институты,восстановить отношения с Россией

      ну тогда им в Америку.
      Там самая большая армянская диаспора.
      1. +2
        17 ноября 2020 10:01
        А нам их надо? Нет уж, нет уж, пусть остаются в Армении. Ну или, на самый крайняк, в Ростов.
        1. +10
          17 ноября 2020 10:35
          Цитата: Наган
          Ну или, на самый крайняк, в Ростов.

          Зачем? В Сочи их доля почти 30%. Жить надо дома, а не болтаться там, где тепло и кормят
    2. +1
      17 ноября 2020 21:24
      А в Карабахе была армянская армия???
      1. -3
        18 ноября 2020 11:11
        А чья же?) Де-юре нет, де-факто да. Но не кто не осмелился это признать.
    3. -2
      18 ноября 2020 20:15
      Исправятся, и очень быстро. События разворачиваются молниеносно. России, кстати, тоже срочно надо исправляться. Офисы сороса ломать. Ельцин-центр, не к ночи упомянутый...
  5. 0
    17 ноября 2020 09:18
    Единственная гарантия от резни – российские миротворцы, но срок их пребывания ограничен пятью годами, после чего наш контингент вполне могут оттуда «попросить» - азербайджанцы, турки или «мировое сообщество».
    А турок-то каким боком сюда приплели? Гадить они, конечно, могут и будут, но вот "попросить" это вряд ли.
    1. +6
      17 ноября 2020 09:20
      А турок-то каким боком сюда приплели?
      А кто спонсировал войну в Карабахе?
      Без поддержки Турции Алиев никогда бы не решился на войну.
      1. +4
        17 ноября 2020 09:24
        Цитата: Леха с Андроида.
        А кто спонсировал войну в Карабахе?

        И каким образом эти спонсоры могут "попросить" русских миротворцев? Алиев может. Через 5 лет. Даже Пашинян может, если к тому времени от него будет что-то зависеть. Эрдоган - нет.
        1. +2
          17 ноября 2020 09:56
          В Турции достаточно сложная внутриполитическая ситуация. Эрдоган и его партия теряют свои позиции. Здоровье у Эрдогана тоже не очень.
      2. +3
        17 ноября 2020 09:36
        Цитата: Леха с Андроида.
        А кто спонсировал войну в Карабахе?
        Без поддержки Турции Алиев никогда бы не решился на войну

        А Армения без России её бы и не начала 30 лет назад и уж тем более не имела бы того вооружения , что имела сейчас.
        У каждой стороны свои спонсоры и союзники .
      3. +4
        17 ноября 2020 10:36
        Цитата: Леха с Андроида.
        А кто спонсировал войну в Карабахе?
        Без поддержки Турции Алиев никогда бы не решился на войну.

        А армяне вечные сироты? Кто им мешал?
      4. -1
        17 ноября 2020 18:08
        Азербайджан долго готовился к Освобождению Своих Земель.Как минимум 15 лет.Покупалось оружие,готовились и обучались военнослужащие,чтобы управлять новыми технологиями.В результате этого ,появилась самодостаточная и боеспособная Армия..Многолетние переговоры ни к чему не привели.Азербайджан ещё много лет назад заявлял,что может решить этот вопрос военным путём,если мирным не получится...Поддержка Турции,была только моральная,потому что,Азербайджану никто ,ничего не дарил,за всё были заплачены деньги...
      5. -1
        22 ноября 2020 14:27
        .А кто спонсировал войну в Карабахе?

        А что Вы понимаете под 'спонсорством'. Турки Алиеву деньги на войну дали, что ль?
      6. -1
        22 ноября 2020 19:32
        Цитата: Леха с Андроида.
        А турок-то каким боком сюда приплели?
        А кто спонсировал войну в Карабахе?
        Без поддержки Турции Алиев никогда бы не решился на войну.

        вы глубоко ошибаетесь...и чемже она поддержала...морально?...ок ...так нас 120 стран поддрживют...если опираться на чью то помощь то лучше на паҡистанскүю там войско из 680,000 +ядерное вооружение есть...глупости все это чтобы принизить нашее...чесно говоря мы как то привыкли к клеве и лжи вокруг нас...главное мы знаем наши возможности и способности....время придет мы многих пустослов покажем им место как сейчас...уже 21 век правду надолго не скроеш
    2. 0
      17 ноября 2020 09:31
      Цитата: Лесовик
      "попросить" это вряд ли

      Алиев выполнит волю Эрдогана. В противном случае - презедентом будет не Алиев. После получения Азербайджаном того, что он хотел, у России исчезли рычаги воздействия на эту республику, а у турков - лишь преумножились. За войну все это время топили именно протурецкие силы в Азербайджане
      1. +10
        17 ноября 2020 09:36
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Алиев выполнит волю Эрдогана.

        Не факт. У Алиева были реальные шансы поставить под свой контроль весь Карабах. Но он согласился на ввод миротворцев. Скорее всего это попытка сохранить политическую независимость именно от Эрдогана. Иначе соглашение для Алиева не имеет смысла.
        1. +11
          17 ноября 2020 09:48
          думаю, это способ бескровно вытеснить армян из Карабаха.
          Очень скоро там население сильно поуменьшится.
          1. -4
            17 ноября 2020 09:55
            Цитата: Avior
            думаю, это способ бескровно вытеснить армян из Карабаха

            И получить заморозку конфликта ещё на неизвестно сколько лет? Вместо того, чтобы закончить его в течении нескольких ближайших недель? Это не логично, учитывая хронологию конфликта.
            1. +11
              17 ноября 2020 10:01
              а дальше что делать? Армян вырезать в Степанакерте? Алиеву это не нужно.
              нет там уже никакого конфликта.
              Экономического значения этот горный клочок земли не имеет, на него только расходы. Пригодные к использованию равнинные земли азербайджанцы заняли,
              Коридор в 5 км- это значит, что его можно перерезать в любой момент, и войска для этого не нужны, придет толпа женщин и стариков и займет дорогу, она там одна, а сзади с оружием будут стоять вроде бы гражданские из ополчения, смотреть, чтобы женщин не обидели.
              Это уже практически брошенный регион, вопрос времени.
              1. +1
                17 ноября 2020 10:11
                Цитата: Avior
                а дальше что делать? Армян вырезать в Степанакерте?

                Вчера тут в раздел видео, если не ошибаюсь, выкладывали ролик, там говорилось, что мирняка в Степанокерте не осталось, всех эвакуировали.

                Цитата: Avior
                Коридор в 5 км- это значит, что его можно перерезать в любой момент, и войска для этого не нужны,

                И что это меняет? До тех пор, пока там стоят миротворцы блокады не получится ни при каком раскладе.
                1. +3
                  17 ноября 2020 10:16
                  а она Алиеву пока и не нужна. Как и сам Карабах- у черта на куличках. Никаких доходов от него Алиев все равно не ждет.
                  Для него главное, что там армянских войск нет.
                  пять лет- это переходной период, чтобы армяне смогли выехать оттуда, делать там все равно уже нечего.
                  А вот если миротворцы, например, задержатся через пять лет- вполне возможен сценарий, о котором я писал выше.
                  1. +1
                    17 ноября 2020 10:19
                    Цитата: Avior
                    а она Алиеву пока и не нужна. Как и сам Карабах- у черта на куличках.

                    Тогда какой смысл был в начале боевых действий? Война ради войны? Это не серьёзно.
                    1. +5
                      17 ноября 2020 10:21
                      здрасьте. smile
                      Азербайджан получил большую часть занятой армянами территории, семь районов плюс район Шуша. Остались только чисто армянские территории.
                      Плюс к этому- полностью убрали армянские войска.
                      1. 0
                        17 ноября 2020 10:31
                        Цитата: Avior
                        здрасьте.

                        Доброе утро.
                        Цитата: Avior
                        Азербайджан получил большую часть занятой армянами территории, семь районов плюс район Шуша.

                        Юридически весь Карабах это территория Азербайджана. И почему бы тогда захватив район Шуша не захватить и всё остальное?
                        Цитата: Avior
                        Плюс к этому- полностью убрали армянские войска.

                        С армянскими войсками они могли бы воевать. Как показала практика - довольно успешно. Сейчас вместо армян там российские войска. И, значит, войной проблему уже не решить. И на территорию, подконтрольную миротворцам, те же армяне спокойно могут вернуться.
                      2. +6
                        17 ноября 2020 10:45
                        И что им там делать? Ждать пять лет, когда срок пребывания миротворцев закончится? Строить там никто не будет, а значит, и работы не будет.
                      3. 0
                        17 ноября 2020 21:27
                        не воевали там армянская регулярная армия
              2. +9
                17 ноября 2020 10:38
                Цитата: Avior
                Коридор в 5 км- это значит, что его можно перерезать в любой момент, и войска для этого не нужны, придет толпа женщин и стариков и займет дорогу, она там одна, а сзади с оружием будут стоять вроде бы гражданские из ополчения, смотреть, чтобы женщин не обидели.
                Это уже практически брошенный регион, вопрос времени.

                Совершенно верно и иначе быть не может. Для сохранения населения в Карабахе нужны деньги, много денег. Может ли Ереван себе это позволить? - Нет.
        2. +1
          17 ноября 2020 14:02
          Цитата: Лесовик
          У Алиева были реальные шансы поставить под свой контроль весь Карабах.

          А под чьим контролем сегодня "весь Карабах"? Пашинян отказался от претензий на независимость региона, Россия больше не требует там референдума. Что бы это могло значить?
      2. 0
        17 ноября 2020 12:10
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        За войну все это время топили именно протурецкие силы в Азербайджане

        т.е Азербайджану на оккупированные территории было до лампочки ?
        1. -1
          17 ноября 2020 16:35
          Цитата: atalef
          Азербайджану на оккупированные территории было до лампочки ?

          Вы не поняли, что я написал?
      3. +4
        18 ноября 2020 02:30
        Вот вы и сами ответили зачем Алиеву русские в Карабахе. Для уравновешивания влияния Турции. Иначе нет логики тормозить армию на пороге полной победы. Вот только результатом победы и гуманитарной катастрофы стало бы превращение Азербайджана в страну изгоя с единственным покровителем Турцией, с изолированным Нахичеванем, который Турция легко изъяла бы. И так весь Нахичевань работает в Турции.
        А тут русские в противовес Турции, коридор в изолированный свой регион, законная возможность русских попросить оттуда, время освоить освобождённое. Алиев мудрый политик. Кинул турков в договоре кстати он, пообещав просто морковку потом
  6. +4
    17 ноября 2020 09:28
    Однако для непризнанной Нагорно-Карабахской Республики это не спасение, а скорее отсрочка полного прекращения существования как такового.

    А сами, что сделали для продолжения своего сосуществования? Посмотрели со стороны, как их делят?
  7. 0
    17 ноября 2020 09:29
    Армении и Азербайджана мирное соглашение, остановившее кровопролитие на Кавказе

    было заключено МИРНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ?
    Это точно ? belay
  8. +11
    17 ноября 2020 09:34
    На фото у всех вояк руки в карманах. Вот так же и воевали, не вынимая рук.
    1. +5
      17 ноября 2020 09:52
      Цитата: 7,62х54
      На фото у всех вояк руки в карманах. Вот так же и воевали, не вынимая рук.

      Даже боюсь представить с чем они там "воевали".... fellow
  9. +4
    17 ноября 2020 09:39
    Сейчас события развиваются довольно быстро так что с уверенностью ничего нельзя предугадать . Такие страны как РФ не приходят в регион чтобы уйти . Показательная порка руководства Армении состоялась теперь надо посмотреть как там события будут развиваться . Азербайджан, главный триумфатор , как там будет развиваться события ? Произойдет ли аншлюз уже Азербайджана с Турцией или начнется конфликт с Ираном? Автор на мой взгляд умышленно сгущает краски забывая что Россия давно не статист в регионе.
  10. +3
    17 ноября 2020 09:41
    Если бы руководство Армении прислушалось к советам российской стороны и пошло бы на компромисс на начальном этапе военных действий
    и даже не на этом этапе , а намного раньше, не было бы и этой войны и последствий..
  11. BAI
    -4
    17 ноября 2020 09:42
    Этот конфликт Штаты специально по новой разожгли, чтобы втянуть туда Россию и повесить на нее очередной экономический груз. В этих марионеточных республиках ничего самостоятельно не решается. Как скажут западные кураторы, так и будет. Ну м.б. Россия немного планы смешает.
  12. +5
    17 ноября 2020 09:42
    Если бы руководство Армении прислушалось к советам российской стороны и пошло бы на компромисс на начальном этапе военных действий, расставшись с так называемым «поясом безопасности» - районами, захваченными 25 лет назад
    Так армяне бегут в основном из этих самых районов, забирая все и сжигая дома. Кстати, еще неизвестно, что там за дома - которые сами строили, или заняли у выгнанных азербайджанцев. Может потому и сжигают
  13. +4
    17 ноября 2020 09:42
    Вот, что писал бывший президент Армении Тер-Петросян в далёком 1997 году - то, что мы отвергаем сегодня, в будущем мы должны будем просить, но не получим, как не раз бывало в нашей истории».
  14. -1
    17 ноября 2020 09:43
    Пашиняну ссылку на статью надо отправить. Заключительный абзац выделить жирным и, как прокламации, разбрасывать над населёнными пунктами Армении.
  15. +3
    17 ноября 2020 09:51
    Армяне упустили момент, когда они должны были по мирному договорится с Азербайджаном.
    Сейчас это намного сложнее и условия будут намного хуже, если это вообще возможно.
  16. -12
    17 ноября 2020 09:59
    Цитата: Даниил Коноваленко
    даже не на этом этапе , а намного раньше
    А заменить руководство этих стран у России ума не хватило? Или чего? Азербайджан тоже не торопился признавать НКР, что ему помешало? Турция или свои нацики?
    1. +1
      18 ноября 2020 16:23
      Цитата: svoit
      А заменить руководство этих стран у России ума не хватило? Или чего? Азербайджан тоже не торопился признавать НКР, что ему помешало? Турция или свои нацики?

      Не представляю, какая у Вас в голове каша. А в какой стране России удалось поставить своего руководителя? В Украине, в Грузии, в Молдавии, в Армении, в странах Прибалтики, в Киргизии и т.д.?
      И как Азербайджан может признать независимость НКР ? Добровольно отказаться от своих земель?
      Бог мой, у Вас всё так плохо?
  17. 0
    17 ноября 2020 10:01
    Возможно, что будет небольшая автономная область, меньшая по площади по сравнению с НКАО Азербайджанской ССР, без Шуши и азербайджанских сёл, с населением в районе ста тысяч человек. Есть же в составе Азербайджана Нахичеванская автономная республика.
    1. 0
      17 ноября 2020 10:22
      Вольный город Степанакерт.
    2. +2
      18 ноября 2020 16:20
      Цитата: Sergej1972
      Возможно, что будет небольшая автономная область, меньшая по площади по сравнению с НКАО Азербайджанской ССР, без Шуши и азербайджанских сёл, с населением в районе ста тысяч человек. Есть же в составе Азербайджана Нахичеванская автономная республика.

      Сто сорок три тысячи жили во всём Карабахе до начала военных действий. Откуда сейчас наберётся сто? С учетом того, что головные авто уже доехали до Ростова, Сочи и Краснодара, а остальные пакуют вещи.
  18. +3
    17 ноября 2020 10:09
    а армяне сильно плакали , когда России и русским из за предательства Горбачёва и Ельцина , пришлось покинуть исконно русские земли в Прибалтике?А сколько русских тогда были вынуждены покинут тот же Азербайджнан , Киргизию , Узбекистан ?А армяне плакали , что из за тех же предателей за пределами
    России , на её исконных землях в Украине ,в Белоруссии в Прибалтике в Северном Казахстане были
    брошены и оставлены на произвол судьбы двадцать миллионов русскоязычных людей , преданных России.?А Армения осудила те страны , которые образовались на исконно Русских землях, за то , что там ограничивает русский язык и закрывает русские школы, а территории превращает в полигоны НАТО для
    агрессии из этих полигонов против России.? Армения даже из за этого и не переживала . Так ведь и сама
    Армения вот вот при Пашиняне готова была закричать-русские вон и Армении и НАТО добро пожаловать в
    Армению и примите Армению в НАТО. А по -сколько в НАТО не принимает , если есть территориальные
    споры и территориальные претензии соседним государствам , так Пашинян и сдал НК , чтобы этих претензий соседям не было и чтобы Армении пороситься в НАТО. А вот сейчас там военная база
    России и карты Пашиняну очень попутаны .
    1. 0
      17 ноября 2020 12:30
      Цитата: север 2
      чтобы Армении пороситься в НАТО
      В НАТО их турки не пустят.
  19. -3
    17 ноября 2020 10:13
    Цитата: Sergej1972
    Возможно, что будет небольшая автономная область

    Не путайте область и республику, область может и остаться, как и раньше НКАО, а вот республики может уже и не быть
    1. 0
      17 ноября 2020 15:22
      Есть же декоративная Нахичеванская автономная республика в составе Азербайджана. Хотя там народу в три с половиной раза больше, чем в Карабахе. Карабах (точнее, его часть, населённая армянами) действительно слишком мал для статуса республики. Автономный округ или автономная область. С другой стороны, дело не в названии, а в объёме полномочий местных властей. Формально унитарная Испания состоит из автономных областей, самостоятельность которых гораздо больше по сравнению с землями федеративных Австрии и ФРГ.
  20. +2
    17 ноября 2020 10:28
    Как знать. Если действие соглашения закончится через пять лет, то ведь это касается не только НКАО и российских миротворцев, но и транзитных путей из Азербайджана в Нахичевань. Так что пространство для политического манёвра есть.
  21. 0
    17 ноября 2020 10:30
    . расставшись с так называемым «поясом безопасности» - районами, захваченными 25 лет назад,

    С этого надо было и начинать, а не с плача об армянах. Баку вернул себе то, что у него отняли и не более. А Карабах никто трогать не будет, пока. Потом коммуникации переведут и будет исход населения. Хотя Нахичевань сколько в армянской блокаде жил! И выстоял. Так что все от людей зависит
    1. 0
      19 ноября 2020 16:48
      Нахичевань намного больше. Там очень хорошая земля для сельского хозяйства и огромная граница с Ираном и виза им не нужна. Есть граница с Турцией. И самое главное - они получают дотацию из богатого основного Азербайджана. Нахичевань в намного лучшем положении экономически
  22. +2
    17 ноября 2020 10:42
    соглашения «свободного Арцаха» с его органами власти, армией и всем прочим, как бы и не существует.


    А кто бы пригласил правительство Польши в изгнании на ялтинскую конференцию 1944 года, где решилась ее судьба?
    Военный крах - и твою судьбу решают другие "дяди", кто посильнее.
  23. -1
    17 ноября 2020 10:48
    "Всё не так, ребята"))) См.: "Статус у Карабаха есть: и это не то, о чем говорят в Баку и Ереване"
  24. -1
    17 ноября 2020 10:50
    После ввода Турецких войск в Карабах , миротворческая миссия РФ теряет смысл. Армении остается -ОДКБ или вариант в НАТО вместе с Грузией. Это есть плата , за нечем не подкрепленную русофобию и высокомерие политического руководства Армении. Скупой платит дважды , не умный трижды. hi
  25. +1
    17 ноября 2020 12:12
    За 5 лет можно тоннель прокопать между НК и территорией Армении.
    1. 0
      18 ноября 2020 16:15
      Цитата: Tektor
      За 5 лет можно тоннель прокопать между НК и территорией Армении.

      Нечем request
  26. +3
    17 ноября 2020 20:24
    Я так и не понял,зачем России войска в Азербайджанском Карабахе после исхода армян?
    1. 0
      17 ноября 2020 21:37
      Всё армянское население и большая часть разбитой армии, кто не успел отойти в Армению, через пару дней уже удобряли бы собой скудную скалистую почву, не загони Путин на подписание договора Пашиняна с Алиевым вовремя.
  27. +3
    17 ноября 2020 20:25
    И за чей счет банкет? Кто заплатит за миротворцев Армения или граждане РФ. И нечего России там делать. Гордые люди пускай пускают кровь без нас.
    1. +3
      18 ноября 2020 16:14
      Цитата: Евгений Селезнев
      И за чей счет банкет? Кто заплатит за миротворцев Армения или граждане РФ. И нечего России там делать. Гордые люди пускай пускают кровь без нас.

      Банкет оплачиваем мы. Кажется, Захарова об этом в открытую заявила. Мандата ООН у нас пока нет, значит, оттуда копеечка не упадёт. Азербайджану эти миротворцы нафиг не нужны, разве чтобы не портить отношения с Россией. 30 лет ждали и 5 подождут.
      Армянам больше всего нужны миротворцы, но они, судя по митингам и воплям, что их предали, в силу своей хитрости, платить не хотят. И вряд ли будут.
      Так что, как правило, за банкет платит тот, кто его затеял.
  28. +2
    17 ноября 2020 22:38
    Как то легко у вас - российских обозревателей, Кельбаджар, Лачин и др. чисто азербайджанские районы вдруг стали считаться Карабахом. Что значит пропаганда. Напомню, эти районы географически никоим образом не относятся к Карабаху, причем не только к Нагорному, но и даже к равнинному, а являются внутренними районами Азербайджана, населёнными исключительно азербайджанцами. К примеру, до 1993 г. в Кельбаджарском р-не Азербайджана жили 88.5 тыс. азербайджанцев, и 99.5 % процентов населения района были именно азербайджанцами. Армяне за 28 лет оккупации смогли туда затащить разными посулами всего 2800 армян, из 500 человек заселились в самом городе Кельбаджар. То что эти районы 28 лет находились под армянской оккупацией не даёт основания считать их уже по факту армянскими или даже частью Карабахе.
    1. +1
      21 ноября 2020 20:42
      Scorpio05"а являются внутренними районами Азербайджана, населёнными исключительно азербайджанцами."
      А курды там не проживали?)))) А то я знаю одного из Лачина.)))
  29. 0
    18 ноября 2020 16:09
    На фотографии - не ополчение. Попытка видимости строя, однообразная амуниция говорит, что это регулярка. Единственное, что вгоняет в сомнения - это руки в карманах. Наверное, так удобно перемещаться по пересечённой местности с оружием за спиной.)
  30. -1
    18 ноября 2020 17:28
    Цитата: Peter Rybak
    Бог мой, у Вас всё так плохо?
    да, вы правы у России пока с этим все плохо, но учителя у нас хорошие, вот только все не в прок, 30 лет не хватило, что б научиться. Россия вполне успешно отказывается от своих земель, и никого это не смущает, Азербайджану следовало отказаться только от НКР в границах НКАО, просто потому, что её население пока не хочет жить в Азербайджане. Компромисс должен быть с обоих сторон. Иначе это не компромисс. Тогда и пояс безопасности не потребовался и от него тоже бы отказались
  31. 0
    21 ноября 2020 21:06
    Цитата: Нагайбак
    Scorpio05"а являются внутренними районами Азербайджана, населёнными исключительно азербайджанцами."
    А курды там не проживали?)))) А то я знаю одного из Лачина.)))

    Курды тоже есть, но они инкорпорированы в азербайджанский народ, говорят только на азербайджанском (даже в семье) и чувствуют себя азербайджанцами. Армяне с ними обошлись так же, как и с азербайджанцами, то есть все мирное население Лачина было изгнано из этого района, а частью убиты армянами. Кстати, из самой Армении в конце 80-х когда изгонялись азербайджанцы, армянами вместе с ними были изгнаны также и курды.
    В Азербайджане курды как и их другие азербайджанские братья(тюрки, таты, талыши, лезгины, цахуры, аварцы, русские, евреи) храбро и самоотверженно сражались в этой войне за освобождение своей общей земли. Один пример: в недавних боях немногочисленные азербайджанские пленные попадали в плен армянам только(!) ранеными(большинство тяжело), в отличие от армян, которые сдавались целыми подразделениями.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»