Военное обозрение

«Нужны были не российские истребители, а китайские БПЛА»: армянская пресса подводит итоги боёв в Карабахе

315

Армянские войска пребывали в системном кризисе уже долгие годы. Однако новые власти под руководством Никола Пашиняна нисколько не решили насущные проблемы армии, потратив при этом значительные средства в целях пиара и коррупции.


Данное мнение озвучивает издание Armenian Military Portal, которое подводит итоги боёв в Карабахе. Как указывается, был допущен целый ряд критических промахов при модернизации вооруженных сил.

Во-первых, утверждается, что ошибкой было приобретать Су-30СМ, на закупку которых было выделено 120 млн долларов.

Не отрицаем, что это хорошее вооружение, но это не было приоритетом

- указывает издание, поясняя, что если уж истребители и были приобретены, то следовало хотя бы придать им достойное оружие в лице крылатых ракет BrahMos.

Во-вторых, вместо траты колоссальных средств на Су-30СМ нужно было закупить на 100 млн долларов арсенал беспилотников различного функционала, предпочтительно китайского производства.

Как поясняется, тяжелый ударный БПЛА Wing Loong 2 обошёлся всего бы в 1-2 млн $. Такие модели как CH-3 или CH-4, сопоставимые с турецким Bayraktar TB2, стоят ещё дешевле. 30 дронов данного типа обошлись бы в 30-40 млн долларов. Остальные средства следовало направить на приобретение сотен барражирующих боеприпасов (таких как CH-902) и беспилотных разведчиков.



В-третьих, 20 млн $ можно было оплатить покупку примерно 300 артснарядов с возможностью коррекции их полёта по лазерному лучу, например «Краснополь-М» калибра 152 мм. Целеуказание им могли давать разведывательные беспилотники.

Такие снаряды становятся страшным оружием для противника, позволяя артиллерии поражать любые цели с 1-2 выстрелов

- полагает издание.

В-четвёртых, ни в коем случае не стоило приобретать 35 «Оса-АК» у Иордании, так как они представляют собой, по мнению издания, «мусор» и реально стоят 6-7 млн $, а не заявленные 30 млн. Взамен нужны были ЗРК «Тор-М2»:

Они ожидаемо в отличие от «Ос» оказались очень эффективны против БПЛА.

В-пятых, абсолютно бесполезными являются югославские 20-мм зенитки М-55 – «очередной распил», считает портал. Вместо этого нужно было установить на шасси десятки 122-мм буксируемых орудий Д-30, что увеличило бы мобильность армии.

Как видно из указанных рассуждений, в основном изложенная «программа» закупок строится на использовании средств, выделенных для закупки Су-30СМ. Однако игнорируется тот факт, что истребители были приобретены у России по льготному кредитному траншу и по ценам для членов ОДКБ. Мог ли Китай, продавая свои БПЛА, пойти на такие же условия – остаётся открытым вопросом.

Немаловажно и то обстоятельство, что армянские войска практически не были задействованы в боевых действиях. Армейские корпуса так и остались пребывать в своих казармах, а недавно приобретенные истребители – на аэродроме базирования.
315 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лексус
    Лексус 17 ноября 2020 07:14
    +85
    Нужны были мозги -для начала. И воля к победе - в завершение.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 17 ноября 2020 07:19
      +65
      Это, типа, спасибо от благодарного армянского народа...Нужно было ВВП еще немного подождать, когда продавцы помидоров на своих танках, с помощью турецких механиков-водителей, все таки доедут до овощных рынков Еревана....
      1. Перейра
        Перейра 17 ноября 2020 08:46
        0
        Да, это была ошибка.
        1. Leeds
          Leeds 17 ноября 2020 12:52
          +7
          А почему, собственно:
          1. Су-30 не взлетали? Разве они не могли обнаруживать БПЛА в воздухе и уничтожать их, даже совершая полеты не над линией фронта, а глубже, над своей территорией?
          Неужели не мог радар Су-30 обнаружить ударный дрон и выпустить с 20-30 км ракету, либо быстро сблизиться и использовать пушку?

          2. Почему не запустили ни одного Искандера?

          Если есть, кто технически может объяснить, будьте любезны.
          1. paul3390
            paul3390 17 ноября 2020 13:21
            +17
            Потому что формально - Азербайджан освобождал от сепаратистов СВОЮ территорию.. И Армения - воюющей стороной не являлась. Но стоило бы ей активно задействовать свои вооружения и армию в Карабахе - как тут же вписались бы турки. А за ними - РФ. И понеслось. Что никому из участников локального мордобойчика на сегодняшний момент на фиг не надо..
            1. Leeds
              Leeds 17 ноября 2020 13:23
              +2
              Цитата: paul3390
              Потому что формально - Азербайджан освобождал от сепаратистов СВОЮ территорию.. И Армения - воюющей стороной не являлась. Но стоило бы ей активно задействовать свои вооружения и армию в Карабахе - как тут же вписались бы турки. А за ними - РФ. И понеслось. Что никому из участников локального мордобойчика на сегодняшний момент на фиг не надо..

              Не знаю, не знаю. Против БПЛА можно было использовать. Может это технически проблематично его использовать против таких целей...
            2. Борис Черников
              Борис Черников 18 ноября 2020 19:56
              -1
              технически армяне могли объявить зону беспилотной и сбивать все что влетает в неё..
          2. Вадим237
            Вадим237 17 ноября 2020 14:45
            +7
            Потомку что пилоты у Армении такие же как и операторы ПВО - не рыба не мяса.
            1. Leeds
              Leeds 17 ноября 2020 16:14
              +3
              Цитата: Вадим237
              Потомку что пилоты у Армении такие же как и операторы ПВО - не рыба не мяса.

              Тоже слабый отмаз. Но наш любимый, что до египетских танкистов, что до сирийских пвошников, теперь армянские пилоты. Сложно подумать, чтобы кто-то заложил все и купил Ламборгини в Чите со словами «Ну а ездить я научусь»
          3. Pilat2009
            Pilat2009 18 ноября 2020 09:50
            0
            Цитата: Leeds
            А почему, собственно:
            1. Су-30 не взлетали? Разве они не могли обнаруживать БПЛА в воздухе и уничтожать их, даже совершая полеты не над линией фронта, а глубже, над своей территорией?
            Неужели не мог радар Су-30 обнаружить ударный дрон и выпустить с 20-30 км ракету, либо быстро сблизиться и использовать пушку?

            2. Почему не запустили ни одного Искандера?

            Если есть, кто технически может объяснить, будьте любезны.

            Там вся территория Армении простреливается трехсотками с двух сторон.кроме того любое использование самолётов в Карабахе приближает их к пво Азербайджана
            1. Petro_tut
              Petro_tut 18 ноября 2020 13:47
              +1

              Там вся территория Армении простреливается трехсотками с двух сторон.кроме того любое использование самолётов в Карабахе приближает их к пво Азербайджана

              Ага, прострелиаается, с условием что самолеты будут на высоте более 500 метров ( пусть летуны поправят) а если они используют рельеф, а там он сильно пересеченный, то с 300 его даже не увидит
          4. WertGan
            WertGan 18 ноября 2020 13:45
            +2
            Потому что Пашинян управляется из США (пришел к власти через механизм оранжевой революции)
      2. avg
        avg 17 ноября 2020 09:02
        +21
        Цитата: Зяблицев
        Это, типа, спасибо от благодарного армянского народа...

        Не хрена они не поняли. Самое важное - открыть русские школы и вытравить из мозгов западный PR. А по соотношению цена/качество, лучше всего потратиться на правильные учебники. (А пока классика: "Да гранаты у него не той системы.")
        1. orionvitt
          orionvitt 17 ноября 2020 11:49
          +4
          Цитата: avg
          А пока классика: "Да гранаты у него не той системы."

          Одним словом, "Плохому танцору, постоянно что то мешает".
          1. avdkrd
            avdkrd 17 ноября 2020 12:11
            +11
            Цитата: orionvitt
            Одним словом, "Плохому танцору, постоянно что то мешает".

            танцоры конечно оказались так себе, но мнение вполне здравое. Зачем все переводить в русло "не благодарных армян" Действительно ситуация для Еревана была бы гораздо комфортнее, если бы написанное в статье было реализовано. Сложно не согласится, что китайские бпла являлись бы прекрасной альтернативой турецким и что ТОР лучше Осы АК, что Краснополи в сочетании с бпла были бы весьма эффективны. Это же не обсуждение политики Пашиняна, а мнение неравнодушного человека, пытающегося разобрать ошибки конфигурации вооружённых сил своей страны.
            1. alekszeit
              alekszeit 17 ноября 2020 16:30
              +5
              У вас в деревне интернета нет и телевизор не работает? Какая конфигурация?, Армения не принимала участия в войне! Да будь у неё хоть 100 Ту 160, на каком основании она могла их применить? Она не признаёт Нагорный Карабах, договора о военном сотрудничестве типа ОДКБ у неё нет. Всё что они могли, посылать туда добровольцев и тайком поставлять технику. Алиев подначивал Пашиняна, называл его трусом за не признание республики.Азербайджан же освобождал свои 7 районов отжатых армянами в первую войну и спокойно использовал мощь регулярной армии.
              1. Владимир Басов
                Владимир Басов 17 ноября 2020 22:08
                -1
                И что, что не принимала? Им ТУ 160 нахрен не обосрался, а вот мобильная артилерия в совокупности с высокоточными снарядами вполне пригодится. Речь же не о Карабах кой армии, а об Армении!
                1. alekszeit
                  alekszeit 18 ноября 2020 13:42
                  +1
                  Вы серьёзно думаете, что у армян нет артиллерии? Она входит во все содружества, думаете Россия их не снабжает?) И при чём здесь Армения, сколько можно повторять для тех, кто в танке, Армения не принимала участия в войне.В противном случае её бы обвинили в агрессии и она потеряла бы ОДКБ, единственного союзника способного защитить. Кому они были нужны, американцам? У тех выборы. Французам?Прямо вижу французский легион бодро марширующий по Еревану.
                  Добавлю, все ваши умные ракеты и снаряды требуют наводки, у армян её нет, их беспилотники посшибали в первые дни, поэтому видео ударов по азербайджанцам на 99 процентов снято с земли.
              2. garik77
                garik77 18 ноября 2020 12:04
                +2
                Похоже на принцип русские, сделайте всё за нас, а мы потом, возможно вас похвалим за это. ЕСЛИ конечно захотим, но поводов ругать найдём больше и по этому даже спасибо не скажем.
                Вот турки наклали на всех и признали турецкую республику Кипр... Молодцы. А армяне своих братьев по крови нихера не признают ..
            2. Грица
              Грица 17 ноября 2020 16:45
              +2
              Цитата: avdkrd
              Действительно ситуация для Еревана была бы гораздо комфортнее, если бы написанное в статье было реализовано.

              Согласен. Видимо армяне оказались совершенно туповатыми и недальновидными, если не могли видеть перспективу. Ведь любому понятно, что Су-30 и Искандеры Армения ни в коем случае использовать не будет. Но, видимо, любому, кроме армянских генералов. использование этого вооружения для них - как использование ядерного оружия для ядерной державы - сродни началу большого замеса с кошмарным концом. Тогда зачем закупались эти дорогостоящие и бесполезные вооружения? Похоже, тут не столько Пашинян виноват, сколько недалекие армянские генералы в ген. штабе и МО.
              1. alekszeit
                alekszeit 17 ноября 2020 17:59
                +2
                ну почему, они пуляли несколько раз Эльбрусами, правда в белый свет. Это для них как атомная бомба, оружие сдерживания, нас не трожь, можем сильно покусать
                1. Борис Черников
                  Борис Черников 18 ноября 2020 20:00
                  0
                  так эльбрусы официально карабахскими были..
                  1. alekszeit
                    alekszeit 18 ноября 2020 22:52
                    0
                    да вы чё...и поэтому чуть не разгорелся скандал с ударом по ним на территории Армении? Наши вроде даже посылали комиссию смотреть где это было.
                    1. Борис Черников
                      Борис Черников 19 ноября 2020 13:05
                      -1
                      ну этих подробностей не помню)
              2. Intruder
                Intruder 18 ноября 2020 19:52
                +3
                Похоже, тут не столько Пашинян виноват, сколько недалекие армянские генералы в ген. штабе и МО.
                "откатики и распил" бюджетов на оборонные проекты, а затем острова или домик на побережье Флориды, после выхода на пенсию и усЁ жизнь удалась!?:)
            3. Борис Черников
              Борис Черников 18 ноября 2020 19:58
              -1
              проблема в том,что опять "Россия должна"..деньги выделила Россия под закупку своего оружия,а здесь же предлагают чтобы Россия оплатила закупку китайского и израильского вооружения
      3. АлександрI
        АлександрI 17 ноября 2020 16:23
        +1
        Это, типа, спасибо от благодарного армянского народа...Нужно было ВВП еще немного подождать, когда продавцы помидоров на своих танках, с помощью турецких механиков-водителей, все таки доедут до овощных рынков Еревана....

        И это бы не помогло, прям там на рынке торговаться бы начали, почем помидоры в Россию продавать.
      4. Гиперион
        Гиперион 17 ноября 2020 17:01
        +3
        Цитата: Зяблицев
        Это, типа, спасибо от благодарного армянского народа...

        Спасибо мы не дождемся ни от армянского,ни от болгарского народа... Но не суть... Между тем "слона-то и не заметили"! А именно: Китай создает и готов за относительно небольшие деньги продавать как пирожки ударные БПЛА. Где они, эти ударные БПЛА в нашей, второй по силе в мире армии, ребята? К тому времени, как наш ВПК разработает что-либо подобное, все рынки будут застолблены. Израилем, Китаем, США и Турцией. А ведь рынок сбыта для нас очень важен. Та же Армата и СУ-57 еще в серию не пошли, а уже почва зондируется на предмет экспорта. Бо без экспорта и нашей армии ничего не перепадет в приличных количествах.
        1. sifgame
          sifgame 17 ноября 2020 18:18
          -2
          Су-57 в серию пошел
          1. sifgame
            sifgame 4 декабря 2020 18:06
            0
            Че минусуете вражины, пошел он в серию, даже если вам не вериться в это
        2. Intruder
          Intruder 18 ноября 2020 19:55
          0
          К тому времени, как наш ВПК разработает что-либо подобное, все рынки будут застолблены. Израилем, Китаем, США и Турцией.
          скорее, уже нанороботов будут клепать в каждом гараже, на 3D-биопринтере, с шаблонов скаченных с торрентов, чем ВПК создаст что-то конкуретное:):)
      5. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 17 ноября 2020 17:48
        -1
        Или хотя бы из Шуши по Степанакерту пару залпов РСЗО дадут...
      6. Garris199
        Garris199 18 ноября 2020 03:10
        0
        Если бы китайские БЛА, как и СУшки, ни разу не использовались, то толк от них был бы точно такой же. Нулевой.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 ноября 2020 09:57
          0
          Цитата: Garris199
          Если бы китайские БЛА, как и СУшки, ни разу не использовались, то толк от них был бы точно такой же. Нулевой.

          Ну су-25 ведь использовались.кроме того Карабах мог официально купить БПЛА у Армении,либо ему купили бы спонсоры из диаспор
    2. Лоцман
      Лоцман 17 ноября 2020 07:19
      +37
      hi Ну как всегда, Рафик не виновен, штаны были тесные... laughing
      1. Лексус
        Лексус 17 ноября 2020 07:30
        +17
        Алексей hi,
        "до кучи" штаны были "полные".
        1. Лоцман
          Лоцман 17 ноября 2020 07:33
          +17
          Ну так не за рыночные точки ,,воевали,, когда семеро одного не боятся.
          1. Лексус
            Лексус 17 ноября 2020 07:39
            +3
            "Бедняги" на взятках "крыше" поиздержались, что на оборону не хватило...
            Об этом ещё одной, самой большой стране, давно пора было бы задуматься.
    3. Гражданский
      Гражданский 17 ноября 2020 07:26
      +24
      Скорее всего распиливая военный бюджет, армяне прежде всего рассчитывали на защиту России. Что в общем-то ранее работало. Но Николя своей русофобией подорвал доверие Москвы. Ну еще и наложился кризис во внешней политики России на пространстве СНГ.
      1. orionvitt
        orionvitt 17 ноября 2020 11:52
        +5
        Цитата: Гражданский
        армяне прежде всего рассчитывали на защиту России.

        Армяне прежде всего расчитывали на то, что они самые "умные". Оказалось, в азербайджане, такие же самые сидят. Любопытно то, что их предупреждали и не один раз. Но кавказский гонор не даёт покоя.
      2. alekszeit
        alekszeit 17 ноября 2020 16:50
        +3
        Скорее рассчитывали на Америку. Если бы рассчитывали на Россию, никогда бы не допустили антирусских выступлений.Но американцы их кинули во второй раз. Ну и поделом.
    4. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 17 ноября 2020 07:37
      +12
      Так "задним умом" все сильны. А если ещё и не воевать, а только деньги по другому "перепилить", то тем более.
    5. Дмитрий Потапов
      Дмитрий Потапов 17 ноября 2020 07:59
      +7
      И ещё желательно чтобы Россия своих солдат воевать отправила бы.
      1. Грица
        Грица 17 ноября 2020 16:47
        +5
        Цитата: Дмитрий Потапов
        И ещё желательно чтобы Россия своих солдат воевать отправила

        Так ведь и отправила. По сути, защищать тех же армян от полного разгрома.
    6. Ramzaj99
      Ramzaj99 17 ноября 2020 08:28
      +12
      Нужны были мозги -для начала.

      Именно.
      К тому же истребители даже не попытались использовать.
      Грузинские БПЛА вполне успешно сбивались ракетами воздух-воздух.
      1. 210окв
        210окв 17 ноября 2020 09:38
        +8
        Так все дело в том, что сама Армения не признала Арцах. Как бы они смогли применять оружие? А у самого Арцаха армия в полной заднице.
        1. venik
          venik 17 ноября 2020 11:32
          +8
          Цитата: 210окв
          Так все дело в том, что сама Армения не признала Арцах. Как бы они смогли применять оружие? А у самого Арцаха армия в полной заднице.

          ========
          Господи! Да КАКАЯ у Арцаха может быть армия? Там населения то - 130 000 чел.! Вооружены были конечно неслабо (как ля такой маленькой и малочисленной территории), но все-равно: КУДА им против 10-миллионного Азербайджана, с мощной отлично вооруженной армией. А Пашинян и Ко так и не решились на полномасштабное вмешательство и признание Карабаха (или Арцаха).. Перебрасывали понемногу части в Карабах, да и то "с оглядкой"! Тут уж никакие российские Су-30 и "Краснополи", ни китайские беспилотники уже НИКАК не помогли бы! Если нет воли и решимости , да еще и грамотного руководства - не будет и победы!
    7. макс702
      макс702 17 ноября 2020 16:30
      +4
      «Нужны были не российские истребители, а китайские БПЛА»
      Поржал.. За них Китаю платить бы пришлось, а не как в случае с Россией милостливо принять в дар то есть безвомездно.. Вы верите что армяне хоть что то России заплатили? Все в кредит! Невозвращаемый!
      Армяне за что то отдали свои деньги.. Вот анекдот то...
  2. nnm
    nnm 17 ноября 2020 07:19
    +43
    Когда сам даже не решился признать НКР, не задействовал в полном объеме силы и средства непосредственно армии Армении, то, конечно, во всем виноваты российские самолёты, а не собственная трусость и нерешительность....
    1. Лексус
      Лексус 17 ноября 2020 07:32
      +7
      Коллега hi, было как в фильме "Бриллиантовая рука"

    2. Avior
      Avior 17 ноября 2020 08:13
      +7
      А что, до него кто то в Армении решился? Там Карабахский клан при власти был много лет. И что, признали?
      1. orionvitt
        orionvitt 17 ноября 2020 11:57
        +1
        Цитата: Avior
        Там Карабахский клан при власти был много лет. И что, признали?

        А зачем, когда до последнего времени, всё было тип-топ. Нельзя тридцать лет, жить одной лишь прошлой победой. Не прокатило.
  3. sergo1914
    sergo1914 17 ноября 2020 07:23
    +20
    . следовало хотя бы придать им достойное оружие в лице крылатых ракет BrahMos.


    Брамос? Противокорабельные? Зачем? Это из какой психбольницы эксперты?
    1. Юджин-Евгений
      17 ноября 2020 07:40
      +8
      Недавно их пулять стали с самолетов. Не конкретно их, а модифицированную версию.
      1. Negruz
        Negruz 17 ноября 2020 16:06
        0
        Там и носитель используется модифицированный
    2. Hermit21
      Hermit21 17 ноября 2020 08:19
      +5
      "БраМос", как и его родители "Оникс"/"Яхонт", могут применяться и для стлельбы по радиоконтрастным наземным целям. В Сирии "Бастион" стрелял ведь
  4. Копчёный
    Копчёный 17 ноября 2020 07:28
    +12
    По слухам, ещё в начале боевых действий, Армении, оперативно, поступило 160 лямов баксов, которые так же оперативно исчезли.
    1. Avior
      Avior 17 ноября 2020 08:14
      +17
      По слухам поступили, по слухам исчезли. smile
    2. финиш
      финиш 17 ноября 2020 09:54
      +2
      169.680 в фонд. не в начале а до сих пор. счетчик стоит на сайте фонда. ничего не исчезло.
  5. sergo1914
    sergo1914 17 ноября 2020 07:29
    +33
    По ПВО. Ничего бы не помогло. Судя по кадрам с беспилотников, в операторских креслах сидели слепоглухонемые. А обученный расчёт и осой бы нормально отработал. Мало купить что-то. Надо научиться пользоваться этим «что-то». Причём на высоком уровне.
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 17 ноября 2020 07:36
      +25
      Цитата: sergo1914
      По ПВО. Ничего бы не помогло. Судя по кадрам с беспилотников, в операторских креслах сидели слепоглухонемые.

      Эти закупленные в Иордании "Осы" по многократно завышенной цене...они вообще были исправны? Мощный "распил" как правило, не подразумевает тщательной проверки закупаемой техники...
      1. sergo1914
        sergo1914 17 ноября 2020 07:42
        +17
        Цитата: Горный стрелок
        Цитата: sergo1914
        По ПВО. Ничего бы не помогло. Судя по кадрам с беспилотников, в операторских креслах сидели слепоглухонемые.

        Эти закупленные в Иордании "Осы" по многократно завышенной цене...они вообще были исправны? Мощный "распил" как правило, не подразумевает тщательной проверки закупаемой техники...


        А тщательная проверка подразумевает наличие квалифицированных приемщиков. А здесь принимали, похоже, как подержанные авто. Крылья не мятые? Краска родная? Берём.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 ноября 2020 09:11
      +1
      Цитата: sergo1914
      А обученный расчёт и осой бы нормально отработал.


      Осу надо было бы доработать
      1. sergo1914
        sergo1914 17 ноября 2020 09:44
        +3
        Цитата: Кирилл Г...
        Цитата: sergo1914
        А обученный расчёт и осой бы нормально отработал.


        Осу надо было бы доработать


        Надо. Но тут по алгоритму «арфы нет, возьмите бубен».
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 17 ноября 2020 09:12
      +3
      Уровень подготовки и организации ПВО под большим вопросом. Если таковой вообще имел место быть.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 10:46
        +5
        Маловероятно. Тут еще вижу ошибку нашего ВПК - надо в покупку в качестве условия сделки добавлять подготовку личного состава. Ролик с Тором видели? Абсурд же полный, я про действия расчета.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 17 ноября 2020 11:35
          +7
          Цитата: Кирилл Г...
          Ролик с Тором видели? Абсурд же полный, я про действия расчета.

          Да там не один расчёт "Тора" заставляет задуматься. Разведывательный БПЛА безнаказанно наблюдает за ЗРК - а системе ПВО и дела нет. Прикрытие свёртывания и передвижения комплекса "соседями" - нет, не слышали.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:40
            +1
            Система ПВО там в принципе отсутствовала. Имей армяне выстроенную систему войскового ПВО в НКАО даже на старых Осах и ЗУ-23, и то такого бы полного П. не было бы.
    4. alekszeit
      alekszeit 17 ноября 2020 16:54
      +1
      Оса не достаёт
  6. ужас
    ужас 17 ноября 2020 07:29
    +8
    Любое вооружение будет песполезным если оно не задействовано в боевых действиях, да и не известно как бы азербайджанские пво справлялись с беспилотниками.
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 08:20
      +9
      Любое вооружение будет песполезным если оно не задействовано...истину глаголешь...ДНРовцы Иглами и Стрелами авиацию бандерлянда раком поставили что позволило замечательные котлы варить...так что ,как грится,...дело было не в бобине. делявер сидел в кабине-......я вооще не мог понять по видио и фоткам. на кой Осы зарывали в низинах и в ущельях...такое впечатление создалось что они (НКР) собирались по танкам с них стрелять....и вообще я поражаюсь . как в условиях таких высот не удалось организовать прекрасные позиции ПЗРК....а их было избытке, причём современных типа Игла-с...нонсенс
      1. Incvizitor
        Incvizitor 17 ноября 2020 10:55
        0
        И радары наверное тоже в ущельях были.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 ноября 2020 10:48
      -1
      Цитата: ужас
      как бы азербайджанские пво справлялись с беспилотниками.


      Я практически уверен что картина была бы крайне схожая. Сейчас ситуация характеризуется одной фразой - бой хрустальных ваз вооруженных молотками....
  7. Горный стрелок
    Горный стрелок 17 ноября 2020 07:29
    +10
    Махание кулаками после драки. Армянская армия могла бы применить свой арсенал в НКО - если бы объявила Армения Карабах своей частью. Последствия этого могли бы не понравиться Соросу... А так...кто бы и что бы вообще покупал? НКО?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 17 ноября 2020 08:26
      +5
      Для начала Пашинян вместо профессиональных военных в руководство понасажал своих Соросят. Они воевать не умеют, продать или предать запросто, а воевать нет.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 17 ноября 2020 10:39
        -1
        Цитата: nov_tech.vrn
        Для начала Пашинян вместо профессиональных военных в руководство понасажал своих Соросят. Они воевать не умеют, продать или предать запросто, а воевать нет.

        В Армении были профессиональные военные? Не делайте мне смешно.
        А "продать и предать" - это у всех армян в крови с рождения.
        У азербайджанцев, в общем тоже. И у грузин. И у хoхлов.
    2. alekszeit
      alekszeit 17 ноября 2020 16:59
      0
      Это значило объявить войну Азербайджану, Карабах никто в мире не признавал независимым а уж армянским тем более не признал бы. Ну и кто бы армянам бросился помогать?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 17 ноября 2020 17:51
        0
        Кстати ,хуситы очередной котел переваривают в горах.
  8. tralflot1832
    tralflot1832 17 ноября 2020 07:29
    +26
    Чет армяне совсем не хуситы!Последним что не дай в руки,все равно "машина смерти "получается.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 17 ноября 2020 08:04
      +12
      Цитата: tralflot1832
      Чет армяне совсем не хуситы!Последним что не дай в руки,все равно "машина смерти "получается.

      Отличие армян от хуситов в том, что последние устраивают танцы на видео, на фоне разбитой ими вражеской техники, а не перед своими окопами
      1. tralflot1832
        tralflot1832 17 ноября 2020 08:31
        +8
        Вот это точно подмечено и у хуситов почемуто всегда смартфоны заряжены.
    2. Грац
      Грац 17 ноября 2020 08:17
      +7
      у хуситов техники как таковой тоже не видел в их роликах, а то с ней было бы тоже самое что и армянской, но хуситы видимо все же лучше в своих горах маскируются чем армяне
      1. tralflot1832
        tralflot1832 17 ноября 2020 08:33
        +5
        Как они умудряются авиационной ракетой с земли все что летает иногда сбивать?Для меня это темный лес!
        1. Servisinzhener
          Servisinzhener 17 ноября 2020 09:09
          +6
          Не только. Они ещё и ОТРК из ракет C-75 делают. Да и ЗРК Оса тоже умело используют. Не так уж и просты эти Хуситы как может показаться из - за их пристрастия к шлёпанцам.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 17 ноября 2020 11:40
        +6
        Цитата: Грац
        у хуситов техники как таковой тоже не видел в их роликах

        Пуск ОТР они показывали неоднократно. А вот образцы того, что было на вооружении у хуситов в 2019 г.:
      3. Грица
        Грица 17 ноября 2020 16:58
        0
        Цитата: Грац
        у хуситов техники как таковой тоже не видел в их роликах, а то с ней было бы тоже самое что и армянской, но хуситы видимо все же лучше в своих горах маскируются чем армяне

        У хуситов мы техники не видим, потому как они её пользоваться не умеют. Удивляли кадры, как они факелами поджигают практически целехонькие Лавы и Абрамсы. Просто ничем, кроме "калаша" они пользоваться не могут. Но при этом честно в этом признаются и не колотят понты с крутой техникой. Им "калаша" хватает.
    3. Грица
      Грица 17 ноября 2020 16:55
      0
      Цитата: tralflot1832
      Чет армяне совсем не хуситы!Последним что не дай в руки,все равно "машина смерти "получается.

      Причем без всякого обмундирования - были бы тапочки.
  9. Dikson
    Dikson 17 ноября 2020 07:30
    -16
    А что бы они сделали , эти Сушки, даже если бы их использовали? А вообще Карабах откроет глаза многим государствам на оправданность затрат при приобретении военной техники.. И та же Индонезия или Венесуэла вместо закупки наших самолётов выберет китайские БПЛА.. - на одном обеспечении и подготовке летчиков сколько сэкономить можно... Для небольших государств - самое то.. Зато мы будем строить самые большие самолёты в мире.. Не имеющие аналогов.
    1. Грац
      Грац 17 ноября 2020 08:15
      +17
      БПЛА это в основном средства нападения если ударные, и то у них ограничена по весу=мощи номенклатура вооружений.Отразить налет чужой авиации они не смогут, нанести быстрый удар тоже
      современные бпла не могут заменить военные самолеты, а только лишь дополнить
      1. Dikson
        Dikson 17 ноября 2020 10:27
        +2
        Нанести быстрый удар не смогут, говорите? Видео с Карабаха гляньте.. по-моему ни одна ДРГ не сможет сравняться в оперативности корректировки , целеуказания и нанесения ударов по выявленным объектам артиллерии и ПВО противника... Смешная ( относительно стоимости боевого самолёта ) цена делает БПЛА для средних и малых государств логически приемлемым единственным вариантом авиаподдержки. Только слепой упрямец будет отрицать очевидные вещи .. Для работы трех БПЛА нужен один грузовик и несколько человек персонала.. Сколько народа и техники надо для эффективной работы трёх фронтовых бомбардировщиков?
        1. Вадим237
          Вадим237 17 ноября 2020 14:48
          +3
          Скорее теперь многие государства поймут что без комплексного слаженного ПВО и нормально обученных расчётов и ВВС - они не жильцы.
        2. alekszeit
          alekszeit 17 ноября 2020 17:15
          0
          Во первых у азеров было полное превосходство в воздухе. Дрон мог часами висеть в воздухе выслеживая добычу.А дальше уже уничтожение имеющимися средствами. А у них и Сушки летали, вертолёты и дальнобойная артиллерия работала и РСЗО всех калибров, танки. А те двадцать, тридцать роликов про БП конечно эффектны но масштаб не тот. Во вторых регулярная армия, со всеми вытекающими. Тут и развёрнутые по всему фронту РЭБ( у армян тоже были БП, вот только видео с них 1. 2 и обчёлся) и ПВО всех мастей.Да и союзнички не прочь были потренироваться лишний раз.Нее, если Венесуэла хочет пободаться с США, то да, беспилотники ей нужны как воздух
      2. Слон
        Слон 17 ноября 2020 11:26
        +2
        Цитата: Грац
        современные бпла не могут заменить военные самолеты, а только лишь дополнить

        Согласен частично. Применение БПЛА в ряде случаев может оказаться более эффективным и оправданным. БПЛА в силу меньшей радиолокационной заметности могут ближе подойти к атакуемой цели. Ракетно-бомбовое вооружение фактически сопоставимо с самолетами. Применение дешевле, сохранение жизней летчиков и др.
        1. alekszeit
          alekszeit 17 ноября 2020 17:18
          0
          Да вы чё, правда штоли? Срочно меняем СУ34 на БП турок, на разницу в цене накупим помидор
      3. Vadim_888
        Vadim_888 17 ноября 2020 11:41
        +2
        .
        +12
        БПЛА это в основном средства нападения если ударные, и то у них ограничена по весу=мощи номенклатура вооружений.Отразить налет чужой авиации они не смогут, нанести быстрый удар тоже
        современные бпла не могут заменить военные самолеты, а только лишь дополнить
        похоже что большинство уроки истории не учат,для понимания изучите события в долине Бека, может тогда что то понимать начнёте
        1. Negruz
          Negruz 17 ноября 2020 16:00
          -1
          100 самолётов и ракеты земля-земля....
    2. stalki
      stalki 17 ноября 2020 08:15
      +17
      А что бы они сделали , эти Сушки, даже если бы их использовали? А вообще Карабах откроет глаза многим государствам на оправданность затрат при приобретении военной техники..
      Вы серьёзно? Истребитель против беспилотника? Может на детский форум перейдёте? Карабах откроет глаза на то, что надо уметь пользоваться техникой. А то некоторые садятся в "мерс" и до первого столба. К тому же Армения так и не применяла сушки, в штаны наложили.
      1. Dikson
        Dikson 17 ноября 2020 10:36
        -4
        Детский форум.. Немцы, как вы помните надеюсь, тоже сначала смеялись над нашими фанерными По-2.. Не дай бог чтобы нашим ребятам пришлось показывать в Карабахе , как надо пользоваться техникой..
        1. alekszeit
          alekszeit 17 ноября 2020 17:19
          0
          вы хотите повторить с теми же жертвами? Или отсидитесь в тылу?
          1. Dikson
            Dikson 17 ноября 2020 20:13
            0
            Вы куда с темы сворачиваете? Причем тут жертвы и тылы? Вы отрицаете эффективность применения По-2 как фронтового ночного бомбардировщика? Или что? Малошумный, тихоходный, низколетящий.. Причем здесь мои хотения?
            1. alekszeit
              alekszeit 17 ноября 2020 20:28
              0
              прикольно, вы сами свернули на немцев и теперь что то хотите от меня.Да, отрицаю, если бы мы имели "летающие крепости", то ПО2 не понадобился. Вы что не понимаете, что это от бедности?Вы ещё про Ан2 азеровский вспомните
              1. Dikson
                Dikson 18 ноября 2020 08:38
                0
                Я понимаю, что "от бедности".. но ведь я с самого начала разговора писал о том, что для многих стран "от бедности" - БПЛА куда привлекательнее и выгоднее иметь на вооружении , чем дорогостоящие боевые самолёты и обслуживать их... И ещё.. - Вы 2008 вспомните.. мы там очевидно "от богатости" самолёты и экипажи теряли... потому что БПЛА - для нищебродов, оказывается.. Россия - щедрая душа, нам своих воинов не жалко?
                1. alekszeit
                  alekszeit 18 ноября 2020 18:06
                  0
                  Кто сказал, что в российской армии всё хорошо с руководством? Но и потом, хватило нескольких вылетов Су 34 чтобы подавить всё ПВО Грузии. А уж кого там только не было, и украинцы и евреи и американцы.И не путайте две ситуации. В Грузии всё делалось с колёс, в спешке а в Карабахе азербайджанецы долго и тщательно готовились.
    3. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 17 ноября 2020 08:27
      0
      для начала Мрию
    4. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 08:48
      +15
      А что бы они сделали , эти Сушки,....то для чего и создавались..перехватывать воздушные цели....если бы их задействовали то бравурных речей про эффективность БПЛА просто бы не было , БПЛА для Су-30 это как жирная утка на охоте, Сушки или выбили б все БПЛА айзеров. или заставили б сидеть на земле.....а так...трусость и подлость армян вне всякого сомнения, при чём от дворника до главы государства
      1. Dikson
        Dikson 17 ноября 2020 10:31
        0
        Это не трусость армянская была, а понимание того, что эти Сушки турки бы тут же попытались посбивать своими F-16 , уже сидящими на азербайджанских аэродромах.. В итоге Армения ещё и самолёты бы потеряла..
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 11:06
          +2
          а понимание того, что эти Сушки турки бы тут же попытались посбивать своими F-16 , .......тут только можно отметить----волка бояться-в лес не ходить....... то есть трусость...тебе не стоит подменять понятия слов несущих истину
          1. Dikson
            Dikson 18 ноября 2020 08:44
            0
            Вы , партизан, риторикой оперируете... времён начала великой Отечественной.. Не повёл бойцов в лоб на немецкие пулемёты - трус и предатель значит... , а положил батальон зазря - глядишь и медаль штабному какому перепадёт...
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 18 ноября 2020 10:58
              0
              Вы , партизан, риторикой оперируете... времён начала великой Отечественной.........да ладно. я оперирую здравым смыслом и не более....розклад такой как я печатал выше и ниже....НКР власти армении не признали как самостоятельную республику, тем не менее влияние там имею подавляющее. ну на данный момент имели, таким образом аваатаку на айзеравиа они могли осуществлять при помощи 30-к не входя в воздушное пространство НКР.. то есть если б айзера и сбили бы сушку , то только над территорией Армении что являлось бы поводом неприятным для айзеров всех членов ОДКБ с последующим и выводами..по ходу фемита ла комедия....но вот трусость армянская как раз и сделало своё дело.....как Российский Триколор рвать и топтать это у них запросто, а как правильно боевые действия вести....полный ноль
              1. Dikson
                Dikson 18 ноября 2020 12:29
                0
                Согласен, что варианты у Армении всё таки были кое какие..
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 18 ноября 2020 13:19
                  0
                  Согласен, что варианты у Армении всё таки были кое какие..
                  Ответить...не какие то а вполне реальны и конкретные...вот только нужно быоо портками не вытерать подмостки ес и полосатых. только и всего....а так. пацаны погибли ни за понюшку табака
        2. Negruz
          Negruz 17 ноября 2020 15:55
          +1
          Отлично. Зато теперь Армении удалось сохранить самолёты.......
        3. Грица
          Грица 17 ноября 2020 17:03
          0
          Цитата: Dikson
          Это не трусость армянская была, а понимание того, что эти Сушки турки бы тут же попытались посбивать своими F-16 , уже сидящими на азербайджанских аэродромах..

          А вот именно для них и были уготованы С-300, Буки и Осы. Которые заточены в основном под самолеты, а не под БПЛА. Так что, валились бы эти Ф-16 за милую душу.
        4. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 18 ноября 2020 10:53
          -1
          И тогда Турция атаковала бы страну ОДКБ.
          И тогда НАТО было бы не в ответе за страну НАТО, которая не подверглась атаке, а сама влезла в военную авантюру.
          Помогать беспилотниками или разведданными - это одно. А отправлять ВВС атаковать самолеты другой страны, это уже не проекция силы а полноценная война.
          И что такого в противостоянии Су-30 и F-16? Это такой бесперспективны вариант, особенно на фоне реальной альтернативы - будим сидеть и смотреть как нас в Карабахе фармят, как в симуляторе, да?
      2. Vadim_888
        Vadim_888 17 ноября 2020 11:43
        0
        Милейший, вы про турецкие f16 забыли да?
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 11:57
          +5
          Милейший, вы про турецкие f16 забыли да?.........Вадим....а ты в курсе что одним из штатного вооружения Су-30 является ВВ Р-77(не буду напрягать почитай ТТХ от производителя) , что позволяет даже не входить в пространство НКР....как считаешь ...70-120 км это нормально для обстрела целей находясь вне зоне поражения противника....я считаю что нормуль, ..тем более что и Р-27 и Р-77 по ОДКБ в достатке нежели у айзеровских Ф-16 АИМ-120 и АИМ-142, ..хотя скорей всего на айзеровских 16-х будут древние сайдвиндеры и спарроу...так что кто посыпался с неба вопрос уже в истории...так только размышление.....но ясно одно....ары свой шанс упустили...тупо и бездарно
      3. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:45
        -1
        Вовсе не все, а только что либо большое типа Байрактара, который станция Барс-Р сможет обнаружить и захватить на дистанции 40-70 км
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 13:07
          +5
          а только что либо большое типа Байрактара, который станция Барс-Р сможет обнаружить и захватить на дистанции 40-70 км.......ну вощет 40-70 км это достаточно,..но есть одно НО....ЭПР цели...а вот тут важен ракурс, то есть если превышение над целью по высоте то 0.04 вполне Барс возьмёт и на все 120 км., для примеру...Барс с превышением засекает томогавк с ЭПР 0.01 с расстояния 120-130 км...так что ары могут сасунуть свой язык в опу..потому как проеали свой шанс узнать как и чё....ни чего личного. только факты...
    5. Sergej1972
      Sergej1972 17 ноября 2020 09:39
      0
      Индонезия с её огромной территорией и двухсотмиллионным населением к небольшим государствам не относится.
      1. Dikson
        Dikson 17 ноября 2020 10:29
        -1
        Да . не относится.. Ну и ответьте, что для такого государства лучше - БПЛА, который может сутки висеть в воздухе, отслеживая обстановку, или пилотируемый боевой самолёт, требующий дозаправки ?
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 11:12
          +1
          Ну и ответьте, что для такого государства лучше - БПЛА, .....а для чего вообще Индонезии боевая авиация!!!! чайна в Южно-Китайском море и так всех раком нагнула и наглухо, на архипелаг Спратли много претендентов было . в том числе и Индонезия...но переть против сяопинцев хоть с БПЛА хоть на истребителях -это равносильно что мочиться супротив ветру
          1. Dikson
            Dikson 17 ноября 2020 13:27
            +1
            Тсс... осторожнее с такими заявлениями.. -вдруг индонезы передумают наши истребители покупать?! Придётся их тогда по нашим боевым частям распределять, а это непорядок.. утрата доходов опять же.. )
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 13:38
              +1
              -вдруг индонезы передумают наши истребители......ну передумают тогда впарим катера...для островного государства само то..тем более что набирают обороты Керчинский "Залив", Феодосийский судостроительный Севастопольский имени Дзержинского, ну а там и Комсомольский и Владивостокский конгломерат судостроительный....так что не велика потеря....может даже и приумножить таньгу
              1. Dikson
                Dikson 17 ноября 2020 20:17
                0
                Я кстати видел у них БМД наши.. и Калашниковым они пользуются.. да и в разговорах очень хорошо отзываются о нашей стране и о Путине..
              2. Dikson
                Dikson 19 ноября 2020 11:30
                0
                Океан у них там.. наши Река-море не прокатят...
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 19 ноября 2020 11:35
                  0
                  наши Река-море не прокатят........да чё, для кабатажа ещё как само то, а во внутреннем так вообще замечательно, глубины не большие. губатый волну сильно не разгоняет, так , потряхивает иногда. но это мелочи
          2. Sergej1972
            Sergej1972 17 ноября 2020 15:14
            0
            А кто такие сяопинцы? Последователи Дэн Сяопина? У китайцев пишется вначале фамилия, а потом имя. Смотрите, последователи Мао Цзедуна маоисты. Соответственно, последователей Дэна надо называть Дэновцами или дэнистами.)
            1. Грица
              Грица 17 ноября 2020 17:08
              0
              Цитата: Sergej1972
              А кто такие сяопинцы? Последователи Дэн Сяопина? У китайцев пишется вначале фамилия, а потом имя. Смотрите, последователи Мао Цзедуна маоисты. Соответственно, последователей Дэна надо называть Дэновцами или дэнистами.

              Тогда уж, для точности - синьцами или дзиньпиньцами
            2. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 20:43
              0
              А кто такие сяопинцы?......да полтора лярда маленьких жёлтых проворных человечков......так что если их называть маонисты или ещё как ни будь, то мало кто поймёт об ком речь. Счопин решительно сделал поднебесную реально высокой во всех сферах деятельности чайны...по этому сяопинцы а не кто то и чегото другое..так по ходу понятней.
              1. Sergej1972
                Sergej1972 17 ноября 2020 21:02
                0
                Ещё раз. У Дэн Сяопина Дэн фамилия, Сяопин имя. Его кратко звали Дэном. Мы говорим Мао, Цзян, Ху, Си, а не Цзедун, Цземинь, Цзиньтао, Цзинпин. Теперь понятно?
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 21:12
                  0
                  Ещё раз. У Дэн Сяопина Дэн фамилия,....а это без разницы...главное что сделал Сяопин для своей чайны...оооооочень многое...по этому жёлтые человечки интерпритируются для всех понятных языков как сяопинцы....а всякое другое в интерпретации не заслуживает внимание читающего.....да в принципе как и в Корее ...кимчен инцы уже просто Ынчи, потому как именно Ы сделал Корею именно ядерной державой в отличии от южного оседа который писун сосёт у полосатых, да такчто оторваться не может
          3. Sergej1972
            Sergej1972 17 ноября 2020 15:16
            +1
            А для чего Малайзии или Сингапуру, или Австралии боевая авиация? У Индонезии вообще-то достаточно большие геополитические амбиции, она стремится стать одной из ведущих мировых держав.
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 20:59
              0
              А для чего Малайзии или Сингапуру, или Австралии боевая авиация? У Индонезии вообще-то достаточно большие геополитические амбиции, она стремится стать одной из ведущих мировых держав....... ага. а чё тогда на архипелаге Спратли порядок не наведёт Индонезия....кишка тонка!!!!или всё ж амеро-французо-европейский мистон между булок мешает!!!! пущяй определяться для началу каким им быть, ....на данный момент ледибоям участь только шлюх и не больше
              1. Dikson
                Dikson 18 ноября 2020 19:17
                0
                Ахахах... - вы слегка ошиблись страной..) - ледибои - это вам в Таиланд надо.., А Индонезия вообще-то мусульманская страна ( по большей части ) там таких клоунов не очень приветствуют..)))
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 19 ноября 2020 10:40
                  0
                  там таких клоунов не очень приветствуют..)))........ну на частности это от недалёкого ума...а что касаемо индонезии,то бюджет этого островного государства практически полностью состоит и зависит от туристического бизнеса. от лачуги на берегу до люкс-отелей , в зависимости от кошелька туриста предложат всё что угодно и даже чево нибудь этаково...так что не свисти ,культура там смешанная. и по большей части местного разлива. а не полностью мусульманская
        2. Negruz
          Negruz 17 ноября 2020 15:54
          -1
          "отследил", - дальше что??
    6. Dikson
      Dikson 17 ноября 2020 13:25
      0
      Всем минусаторам пожелаю здоровья. ) Лишь бы на Новый год не пришлось смотреть в интернете картинки с дронов взрывающегося Донбасса и гибнущих людей.. Впрочем, думаю тут тоже сразу же найдутся обвинители из серии "не умеющие управлять техникой украинцы" ..
      1. Крымский партизан 1974
        Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 21:26
        +1
        Всем минусаторам пожелаю здоровья. ) .........да надо уже на этом сайте создавать кворум об минусах.....туповое дело.....надо объединица и удбтиматумом главе сайта заявить...что мы находимся в бинарной системе. то есть 0 или +..таким образо минус в бинап=рной системе это лишнее..тем более ботов можно сбросить....хотя сайту виднее на выгоду....а я щя тебе минус нивелирую
    7. Negruz
      Negruz 17 ноября 2020 16:03
      -1
      Самый большой самолёт, который строим мы, не имеющий аналогов, кстати, - ту-160... Относится к стратегическому ядерному вооружению...... назовёшь его "аналог" среди бпла?
      1. Dikson
        Dikson 18 ноября 2020 09:00
        0
        Negruz.. ) А зачем вы пытаетесь сравнивать сверхзвуковой стратегический ракетоносец и тихоходный пластмассовый аппарат, летящий со скоростью 200 км/ час ? )) У них абсолютно разные задачи.. Или вы предлагаете с Ту-160 бомбить одиночно стоящие РСЗО и за танками в степи гоняться? )
        1. Negruz
          Negruz 18 ноября 2020 12:34
          -1
          Да ладно! Это я пытаюсь сравнивать?
          Цитата: Dikson
          Карабах откроет глаза многим государствам на оправданность затрат при приобретении военной техники.. И та же Индонезия или Венесуэла вместо закупки наших самолётов выберет китайские БПЛА.. Зато мы будем строить самые большие самолёты в мире.. Не имеющие аналогов.
  10. Бережливый
    Бережливый 17 ноября 2020 07:32
    +14
    После драки кулаками не машут! Там вся техника рыдала масляными слезами, соляркой исходила, от горечи, при осознании что она из себя представляет! Танки без денамической защиты, даже противокуммулятивных экранов нету! В Армении закончились сварщики? В России, в араавтосевисе их много! Авиация фактор важный, но и остальную, наземную технику надо уметь эксплуатировать, и грамотно и своевременно обслуживать! А с этим там явно огромные проблемы! !!
  11. Герман 4223
    Герман 4223 17 ноября 2020 07:32
    +26
    Один вопрос ,а китайские ударные дроны стали бы использовать,или они как и су-30 остались бы на аэродромах так как Армения в конфликте официально не участвует?
    У всех этих дронов типа байрактар полная беспомощность против истребителей. Примени Армения су-30,они бы посыпались с неба. Но это стало бы доказательством армянской агрессии .
    1. rocket757
      rocket757 17 ноября 2020 07:42
      +7
      У поражения, как правило, много причин!!!
      Мутотень, возня, которую устраивают политики, зачастую, становится главной из них!
      1. Герман 4223
        Герман 4223 17 ноября 2020 07:57
        +6
        Для Азербайджана эта мутотень оказалась удачной.
        1. rocket757
          rocket757 17 ноября 2020 09:32
          +3
          А какая у них была мутотень?
          Четко выбрали партнёров, четко занимались усилением армии, четко выбрали время, более менее понятные задачи взялись решать и ... вуаля, многое у них получилось, вполне четко.
          С другой стороны конфликта как раз была возня и прочая мутотень! Итог очевиден, виден теперь очень многим, вполне четко.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 17 ноября 2020 09:56
            0
            Мутотень не в Азербайджане ,но для них это оказалось удачным моментом. Иначе всё могло быть не так гладко.
            1. rocket757
              rocket757 17 ноября 2020 10:04
              +2
              Мутотень в Армении, о том и указал.
            2. alekszeit
              alekszeit 17 ноября 2020 17:29
              +2
              Мутотень в головах ар, отдай они 7 областей, как было по договору после первой войны и которые они обещали вернуть и тысячи молодых парней продолжали бы жить.
      2. Incvizitor
        Incvizitor 17 ноября 2020 11:01
        +3
        Как по мне за пару дней город большой слить, это не только нужно неумело оборонять а вообще бросить и уйти.
        1. rocket757
          rocket757 17 ноября 2020 11:04
          +2
          Вопросов больше чем ответов ... а ответов, мы, можем не дождаться вовсе.
        2. alekszeit
          alekszeit 17 ноября 2020 17:30
          +1
          Ой давайте не будем, в нашей истории примеров навалом.
    2. профессор
      профессор 17 ноября 2020 08:35
      -7
      Цитата: Герман 4223
      У всех этих дронов типа байрактар полная беспомощность против истребителей.

      Живо представил себе как армяне на истребителях гоняются за дронами и барражирующими боеприпасами.

      Цитата: Герман 4223
      Примени Армения су-30,они бы посыпались с неба.

      Вот именно.
      1. rocket757
        rocket757 17 ноября 2020 09:36
        +2
        Истребители могли б, но это дорогое удовольствие, по любому ... а учитывая, что не создана была инфраструктура управления, координации и прочее, необходимое, это была б почти пустая трата ресурсов, при том весьма опасная для той же авиационной техники.
        Короче, не вариант.
        1. alekszeit
          alekszeit 17 ноября 2020 17:32
          +1
          ну да, потерять сотни танков и прочее вооружение, включая баллистические ракеты это намного дешевле
          1. rocket757
            rocket757 17 ноября 2020 19:42
            +1
            Конечно ошибок много было допущено на этапе ... даже не на этапе подготовки, а в том, что подготовки не было как таковой.
            ВВС эффективно работает, если для ее работы все подготовлено заранее. Прошли те времена, когда можно было отправлять авиацию на "свободную охоту" ....
            Конечно, когда имеется полное преимущество в воздухе и авиация контролирует, подавляет любое противодействие против нее!!!
            Ждать такого от армянских ВВС, не реально. По сбивали б самолёты средства ПВО Азербайджана, на этом бы все и закончилось.
            Готовится надо тщательнее, в соответствии возможного типа боевых действий.
      2. Герман 4223
        Герман 4223 17 ноября 2020 09:51
        +2
        Читайте внимательно,я написал о байрактарах. Дроны камикадзе это совсем другое,понятное дело что это как погоня за боеприпасом.
        1. профессор
          профессор 17 ноября 2020 10:37
          -1
          Цитата: Герман 4223
          Читайте внимательно,я написал о байрактарах. Дроны камикадзе это совсем другое,понятное дело что это как погоня за боеприпасом.


          Цитата: Герман 4223
          У всех этих дронов типа байрактар полная беспомощность против истребителей.

          В вакууме. В реальности получится:
          Цитата: Герман 4223
          Примени Армения су-30,они бы посыпались с неба.

          Су-30 посыпались бы. Азербайджанская ПВО как раз под них заточена.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 17 ноября 2020 11:06
            +2
            Так они и ПВО могли насолить по полной,в арсенале Су-30 есть всё необходимое.Тут больше зависит от того насколько грамотно техника используется.
            1. профессор
              профессор 17 ноября 2020 16:43
              +2
              Цитата: Герман 4223
              Так они и ПВО могли насолить по полной,в арсенале Су-30 есть всё необходимое.Тут больше зависит от того насколько грамотно техника используется.

              Ничего они "насолить" не могли. Мы все видели как там применялась армянская техника включая авиацию. Их просто сбили бы как сбили Су-25.
          2. Грица
            Грица 17 ноября 2020 17:15
            +2
            Цитата: профессор
            Су-30 посыпались бы. Азербайджанская ПВО как раз под них заточена.

            Как впрочем, и армянская ПВО под Ф-16 заточена. Или вы считаете, что по сравнению с Су-30 американский (или тем более израильский) Ф-16 супер-пупер неубиваемое чудо-оружие?
            1. профессор
              профессор 17 ноября 2020 20:40
              +2
              Цитата: Грица
              Цитата: профессор
              Су-30 посыпались бы. Азербайджанская ПВО как раз под них заточена.

              Как впрочем, и армянская ПВО под Ф-16 заточена. Или вы считаете, что по сравнению с Су-30 американский (или тем более израильский) Ф-16 супер-пупер неубиваемое чудо-оружие?

              Армянская ПВО это которому устроили публичную порку? Ничего оно не могло и ничего оно не смогло бы. Азербайджанская ПВО была посовременнее. Впрочем как и все остальное.
        2. alekszeit
          alekszeit 17 ноября 2020 17:33
          0
          он ничем не отличается от обычного дрона
      3. loki565
        loki565 17 ноября 2020 10:06
        +8
        А что там представлять, как то так)))
        1. профессор
          профессор 17 ноября 2020 10:38
          -3
          Цитата: loki565
          А что там представлять, как то так)))

          Российский МИД официально заявил. что это видео подделка. Врут?
          1. loki565
            loki565 17 ноября 2020 11:13
            0
            Российский МИД официально заявил. что это видео подделка. Врут?

            Ихтамнет)))
    3. Грица
      Грица 17 ноября 2020 17:12
      0
      Цитата: Герман 4223
      Примени Армения су-30,они бы посыпались с неба. Но это стало бы доказательством армянской агрессии .

      Азербайжданцы умудрились использовать старенькие Ан-2. А кто армянам мешал использовать старые кукурузники? Как в первую мировую - пулемет водрузил и вперед на Байрактары - крушить все что летает. Байрактар ведь все равно без соответствующего вооружения - можно было и шашкой рубануть.
  12. Гвардейский поворот
    Гвардейский поворот 17 ноября 2020 07:36
    +6
    "Абсолютное большинство участников встреч согласны в одном вопросе - отставка премьер-министра в соответствии с Конституцией или прекращение его полномочий и проведение внеочередных парламентских выборов".Президент Армении Армен Саркисян
  13. rocket757
    rocket757 17 ноября 2020 07:41
    +7
    «Нужны были не российские истребители, а китайские БПЛА»: армянская пресса подводит итоги боёв в Карабахе

    Ну да, теперь то все знают, чего нужно было, а чего не нужно fool
    Заранее,даж не предугадать, а правильный анализ развед и прочих данных, нельзя было провести???
    Кстати, а чем бы им помогли китайские беспилотники?
    Для организации и осуществления эффективного применения любой новой, не освоенной техники, ещё и специалисты подготовленные нужны, да и много чего ещё!!! Это если разобраться ....
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 09:09
      +7
      и специалисты подготовленные нужны, .......ну да. вона хуситы в йемене два плюс два правильного ответа не дадут. зато боевые успехи огогощище. ДНРовц из разрозненных ополченцев авиацию бандерлянда так прорядили что потом с успехом котлы начали переваривать...а что мы видим в карабахе...пооолны п...и это при условиях что в НКР средств ПВО было в избытке, а горная местность это вообще идиальные позиции для расчётов ПЗРК....перепад высот 2-3 км над уровнем моря , максимальная высота поражения Игл и Стрел 3500 метров, то есть фактическая зона поражения около 6 км, то есть та зона где выше БПЛА не летают, вертычи тоже, а штурмовикам для эффективности как раз приходится снижаться в эту самую зону.....так что не понятно одно...как можно было так натупить
      1. rocket757
        rocket757 17 ноября 2020 09:42
        +2
        Перечислить всякие если б да кабы, можно ... но лучше посмотреть фактам в лицо!
        Не готовились, как результат, военная и политическая катастрофа ....
        Надо было правильно готовится, а не на площадях скакать и вектора строить ......
        С другой стороны, не зря сейчас все чаще говорят, что именно таков и был ПЛАН!
        Не знаю, кто прав, а кто слишком углубился в свои фантазии .... имеется определенный результат и он далеко не всех устраивает.
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 09:58
          +5
          меется определенный результат и он далеко не всех устраивает.........ну что есть то есть, армянские дрыщи сами к этому пришли.....в этой истории всё как бы к этому и шло....армянское руководство НКР не признало....не признало... имея влияние на НКР защитило их...НКР имея довольно внушительное военно-техническое вооружение смогло им воспользоваться ...нет.....так что на нет и слова нет нет...дык в чём весь сыр бор...а на данный момент там уже миротворцы....конфликт с долгого ящика по ходу исчерпан
          пс...кстате я ни разу не видел ни фоток ни видео как айзера рвут и топчут Российский Триколор. а вот ары эти да...странная закономерность сложившаяся веками у России, чем больше кормишь на халяву тем больше в спину плюют.....по ходу надо давно перенимать опыт у полосатых....пришли наваляли экономику замочили и на кредит подвесили...вот так и надо поступать
          1. rocket757
            rocket757 17 ноября 2020 10:21
            +1
            Помощь/ руководство турецких помощников перевело действия, тактику, азербайджанских подразделений на уровень нормально организованной, действующей армии .... со стороны ВС нагорного Карабаха и армянских добровольцев, полу-партизанщина ....
            Против таких турки действовать умеют, опыт есть!
            Но, не более, того. Против серьёзного противника они выступать не готовы и сами это понимают, имеют большой исторический опыт, весьма печальный, для них.
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 10:40
              0
              на уровень нормально организованной, действующей армии .........если вспомнить горящие турецкие лео-2 то вряд ли инструктора могли что там у айзеров повысить....это банальная расхлябанность ВС НКР, как Виктор правильно выразил-полупартизанщина , однако как я выше печатал партизанщина ДНР довольно нехило по зубам нахлопала бандерлянду, я точно утверждаю что управление НКР полностью бездари...и произошло то что и должно произойти..и турки как то в этой истории так , простая посредственность......а по поводу самой статьи которую мы обсуждаем....я уверен что если бы Су-30 были бы при работе. то такого бы не произошло...тем не менее может это и к лучшему, ...наконец то поставлена точка в этом конфликте
      2. Alexey RA
        Alexey RA 17 ноября 2020 11:58
        +1
        Цитата: Крымский партизан 1974
        и специалисты подготовленные нужны, .......ну да. вона хуситы в йемене два плюс два правильного ответа не дадут. зато боевые успехи огогощище.

        Хусит хуситу рознь. Конкретно пусками ОТР, ЗУР, ПКР и БПЛА занимаются вовсе не пастухи в халатах и с калашами, а соответствующие подразделения армии Йемена, вошедшие в состав движения хуситов.
        А образ "неграмотного хусита" - это из западной пропаганды, пытающейся представить гражданскую войну в Йемене как мятеж группки религиозных неграмотных фанатиков против демократически избранного президента и образованной части общества. Короче, стандартные тёмные силы. smile
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 12:09
          0
          А образ "неграмотного хусита.....я это образно выразил намекая на то что особо обращения с ПЗРК и ПТРК высшего образования не требуется. ...не понятно что с бойцами НКР не так пошло при избытке средств ПВО и ПЗРК в том числе...почему при недостаточности ПЗРК в емене и в ДНР привело к коллапсу авиации противника, а в НКР в идеальных условиях нет....в этом вопрос
      3. Вадим237
        Вадим237 17 ноября 2020 15:03
        +1
        ПЗРК против таких беспилотников бесполезны ИК ГСН их просто не видет им нужен горячий реактивный выхлоп.
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 17 ноября 2020 19:50
          0
          ПЗРК против таких беспилотников бесполезны ИК ГСН их просто не видет им нужен горячий реактивный выхлоп.......ошибаешься. ИК ГСН Иглы-С способна фиксировать ИК диапазон в трёх частотах...то есть даже парапланериста вычислить...так что не заливай ....другое дело что косяк у армян от и до.......пускай приезжают в ДНР и учатся как с ПЗРК работать
  14. Arzt
    Arzt 17 ноября 2020 07:44
    0
    А также сравнить затраты на подготовку (отбор) летчиков и операторов БПЛА.
    И вероятность сбития. wink
    1. Слон
      Слон 17 ноября 2020 11:55
      +1
      А в реальности получилось совсем наоборот. России, которая имеет все составляющие ВКС, кроме тактических средневысотных ударных беспилотников, следует задуматься. В военном конфликте преимущество у страны с более сильной экономикой.
  15. sergo1914
    sergo1914 17 ноября 2020 07:53
    +5
    Цитата: Юджин-Евгений
    Недавно их пулять стали с самолетов. Не конкретно их, а модифицированную версию.


    В мае 2019, вроде, запускали по наземной цели. Но вопрос «зачем?» остаётся открытым. Противокорабельная ракета остаётся противокорабельной ракетой. Даже модифицированная. Есть масса вариантов «воздух-земля». Менее экзотичных. Какие задачи должна выполнять именно эта ракет? Или дело в размере?
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 ноября 2020 10:09
      0
      Цитата: sergo1914
      В мае 2019, вроде, запускали по наземной цели. Но вопрос «зачем?» остаётся открытым. Противокорабельная ракета остаётся противокорабельной ракетой

      У индийцев есть наземные пусковые установки для " БраМосов"... модифицированные "БраМосы" для роли ОТР...
  16. РУСС
    РУСС 17 ноября 2020 07:58
    +2
    , Азербайджан воевал против вооруженных сил НКР, при чем здесь опять вооруженные силы Армении?
    1. Вадим237
      Вадим237 17 ноября 2020 15:09
      +1
      Да при том что Армянские вооружённые силы негласно участвовали в боевых действиях доказательства тому уничтоженные Смерчи и Тор М2 шасси Камаз на территории Карабаха.
  17. 7,62х54
    7,62х54 17 ноября 2020 08:03
    +6
    И ещё надо было соблюдать маскировку и не кучковаться
    1. Avior
      Avior 17 ноября 2020 08:51
      +3
      Здесь недавно выкладывали армянскую версию боёв за Шуш от Анна ньюс, это самый конец войны.
      Я смотрел и удивлялся- мысль о том что одного азербайджанского беспилотника хватило бы и для отрядов армян, которые корреспонденты снимали, и для самих корреспондентов, им в голову не пришла?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 17 ноября 2020 11:59
        +1
        Цитата: Avior
        Я смотрел и удивлялся- мысль о том что одного азербайджанского беспилотника хватило бы и для отрядов армян, которые корреспонденты снимали, и для самих корреспондентов, им в голову не пришла?

  18. Hog
    Hog 17 ноября 2020 08:06
    +3
    Ну после проигрыша, хорошо рассуждать о том, что было бы лучше.
    1. Слон
      Слон 17 ноября 2020 11:59
      +1
      Можно и рассуждать. Но обязательно делать выводы с дальнейшей реализацией.
  19. Ros 56
    Ros 56 17 ноября 2020 08:07
    +3
    И где вы были два месяца назад умники? После драки кулаками махать, это сильно. fellow
  20. Грац
    Грац 17 ноября 2020 08:08
    +6
    ну допустим программу вооружений они себе определили.. так бросьте клич по диаспоре зарубежом пусть та же попастая Кардашьян выделит денежку малую на китайские БПЛА
  21. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 17 ноября 2020 08:22
    +6
    если к технике не купили прокладку то все остальное ерунда
  22. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 17 ноября 2020 08:23
    +8
    Су-30 как и армянские ТОРи и БУКи практически не участвовали в войне. Один ТОР засветился под конец войны сбив несколько Байрактаров его выследили и уничтожили.

    Задействуй в войне Армения все, что имеет сразу расклад мог быть иным.

    А покупка 30-50 ударных и равыедывательных БПЛА против Азербайджана могло оказаться не эффективным, так как Азербайджан в отличии от Армении задействовал в качестве ПВО и турецкие Ф-16 и свои ЗРК и поснимал бы все армянские БПЛА с неба, точно также как он сбивал армянские Су-25.

    Да, конечно вместо старых Ос-АКМ лучше ТОРы, а БПЛА лучше иметь, чем не иметь и снарядов с лазерным наведение надо побольше, но самое важное все это надо применять на войне, а не держать запертым. А то Су-30 даже не взлетели с аэродрома, а теперь кричат, что надо было БПЛА покупать.

    Эта война позор Армении, а Пашинян предатель, он намеренно сдал Карабах Азербайджану, что теперь спокойно тащить Армению в НАТО и ЕС и рвать все отношения с Россией.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 17 ноября 2020 09:43
      +1
      А Турция согласится на вступление Армении в НАТО? Там требуется единогласие всех членов НАТО при решении подобного вопроса.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 17 ноября 2020 10:13
        +2
        Всех или большинства?
        Впрочем в НАТО Армению никто действительно не возьмёт,но всё что произошло будет использовано для антирусской пропаганды.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 17 ноября 2020 15:07
          0
          Требуется консенсус при принятии такого решения.
      2. Incvizitor
        Incvizitor 17 ноября 2020 11:06
        +2
        Япония вон не в нато но ей это не мешает пин.сной колонией быть, как и 404.
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 17 ноября 2020 12:54
        +2
        Уговорят. Греция согласилась, чтобы в НАТО приняли Турцию, а они на ножах уже давно и НАТО тут ничего не изменило.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 17 ноября 2020 15:03
          +2
          Греция и Турция вошли одновременно, поэтому согласия одной из этих стран на приём другой не требовалось. Их приняли голосами всех стран НАТО, которые были на тот момент членами организации.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 17 ноября 2020 15:20
            0
            Я думаю что голосование там больше цирк,и реальное решение принимает одна сторона. Остальные голосуют как скажут или их накажут.
  23. Ramiz Babayev
    Ramiz Babayev 17 ноября 2020 08:25
    +6
    Почитал комментарии, вероятно совсем не в тему. Достаточно большое количество участников считает что Азербайджан воевал только с ополченцами Карабаха. Тогда пару вопросов к участникам диспута. Почему львиная доля гробов пошла в Армению? Откуда у Карабаха, при численности населения примерно 130-150 тысяч, столько тяжелого оружия? Ведь если идти по логике, все гробы должны остаться в Карабахе и число тяжелого вооружения должно быть мизерное. Только число уничтоженных танков в более 200. Для сравнения, Великобритания, количество танков 386. Я уже не говорю об С-300. Азербайджан воевал с Арменией. Уважение всем погибшим.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 17 ноября 2020 08:53
      +1
      частично Вы правы.. л/с там был.. а вооружение современное - нет.. как раз как правильно выше сказано - "Су-30 как и армянские ТОРи и БУКи практически не участвовали в войне. Один ТОР засветился под конец войны сбив несколько Байрактаров его выследили и уничтожили. Задействуй в войне Армения все, что имеет сразу расклад мог быть иным."
      сильно иным он думаю не был бы.. но по ситуации на сегодня до Шуши азербайджанцам думаю еще далеко было бы..
      1. Avior
        Avior 17 ноября 2020 09:06
        +4
        Армения не могла открыто начать войну против Азербайджана, так как это привело к войне в самой Армении, а она не в том экономическом состоянии.
        Ну, отстояли бы они Карабах на этот раз, а от армянской экономики клочья бы остались при полноценной войне, она и так еле дышит
        А поэтому не могла применить Су-30 и часть другого вооружения полномасштабно.
        1. Liam
          Liam 17 ноября 2020 09:15
          0
          Цитата: Avior
          не могла применить Су-30

          Турецкие Ф-16 на азербайджанских аэродромах мешали этому
          1. Avior
            Avior 17 ноября 2020 09:29
            +1
            И это тоже
            Начать полноценную войну Армении с Азербайджаном - это оказаться вне договора о ОДКБ и втянуть Турцию.
            Армении это не нужно.
            1. Liam
              Liam 17 ноября 2020 11:15
              0
              Цитата: Avior
              это оказаться вне договора о ОДК

              Мертвому припарки)
              азербайджанцам турки обеспечивали своими ДРЛО наблюдение за воздухом.Поэтому Су-30 были бы сбиты очень быстро все.К тому же они беспомощны в борьбе с БПЛА без наведения.Если намного более мощные наземные радары не могли их обнаружить то самолетный и подавно.
              Наглядный урок горлопанам о том что такое ДРЛО.Без него-слепые котята и обреченные жертвы
              1. Слон
                Слон 17 ноября 2020 12:14
                +1
                Согласен с Liam. Да, помимо современных истребителей налеты БПЛА прикрывались турецкими самолетами ДРЛО, крейсирующими вдоль границ Армении и НКР. Нет сомнения и в том, что цифровое пространство карабахского ТВД «просвечивалось» спутниковой группировкой НАТО, которая в масштабе реального времени передавала текущую информацию о противнике турецким военным, руководящим воздушными силами Азербайджана.
              2. alekszeit
                alekszeit 17 ноября 2020 17:49
                +1
                ну вы сами себе противоречите и выставляете всех дураками. За собой следите
                1. Liam
                  Liam 17 ноября 2020 18:51
                  -2
                  В чем противоречие?
                  1. alekszeit
                    alekszeit 17 ноября 2020 20:43
                    +1
                    Вы пишите, что наземные радары не могут их обнаружить а самолётный и подавно. Наземные не могут их обнаружить по разным причинам, в том числе из за рельефа местности. А вот самолётный легко, для этого ДРЛО и сделаны. И при высоте полёта выше полёта БП, они будут как на ладони. Посмотрите ТТД радаров истребителей.Они и сами способны находить цель. Или вы думаете, что наши не стали бы поставлять арам данные со своих А50? Другое дело, что дистанции там маленькие, юридического права залетать на территорию Карабаха они не имели . Но можно было пойти по еврейскому сценарию, шмалять из за пределов страны.Да и что это за истребитель, который обязательно должен быть сбит? Иди попробуй его ещё сбить. Вот только Ливии там не наблюдается а это уже обвинение в агрессии (
                    1. Liam
                      Liam 17 ноября 2020 20:49
                      -1
                      Причем тут Россия? Я писал про армянские Су-30.Их радары намного слабее наземных от Тора,С-300 и тд которые окозались бессильны в очередной раз перед БПЛА.Самолетов ДРЛО у Армении не было,а у турков -были.Поэтому любой взлетающий армянский Су-30 был бы сбит за минуты турецкими Ф-16 по наводке ДРЛО
                      1. alekszeit
                        alekszeit 18 ноября 2020 18:20
                        0
                        они что, истребители Су30, из пластилина сделаны?. И что, Ф16 супервыфля не сбиваемая? С300 предназначен для сбивания тарахтелок или всё же для чего то более серьёзного? Вы слышали, что ПВО должна быть эшелонированной и работать в комплексе с другими?. Когда армяне Тор применяли? В конце войны? И опять в одиночном варианте? А вообще кто азеровские беспилотники сбивал, от сырости что ли падали? Вы что, только себя читаете? Так как бы армяне стреляли не имея данных о противнике?. Если бы армяне подняли самолёты, русские не дали бы им воздушную обстановку?
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 27 ноября 2020 23:50
                        +1
                        Поэтому любой взлетающий армянский Су-30 был бы сбит за минуты турецкими Ф-16 по наводке ДРЛО

                        Ну просто эпический бред. Давненько я такой феерической глупости не читал. Вы хоть понимаете где работал турецкий самолет ДРЛО?

                        Цитата: Liam
                        Су-30.Их радары намного слабее наземных от Тора,С-300 и тд которые окозались бессильны в очередной раз перед БПЛА.

                        Бред продолжался. Ничего что Добн. цели типа Ф-16 для Барса-Р примерно 140-180 км, а СОЦ Тора обнаруживает сходную цель на дистанции 25-30 км. Вы типичный интеллигент что ли? Претензия на знание всего - по факту полная безграмотность где ни копни...

                        тд которые окозались бессильны в очередной раз перед БПЛА.

                        Да что вы говорите? wassat Очередной раз это как? А вы ролик с Тором то осилили? Или так по хайпится?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
  • Ramiz Babayev
    Ramiz Babayev 17 ноября 2020 09:12
    +1
    Армения перебросила практически всю технику в Карабах, оставив на своей территории небольшое количество в случае перехода боевых действий в более серьезную фазу. Если посмотреть количество уничтоженной техники по независимым источникам, то ее хватит для оснащения небольшой армии. Покупка Су-30 вообще не поддается логике, он только взлетит и уже будет на сопредельной территории, это не его театр. А Шуша, мы ее взяли силами спецназа без применения тяжелой техники, тут приводятся небольшие подробности https://haqqin.az/multimedia/193970. И небольшая ремарка, мы воевали практически 2 корпусами из 5, все в бой не вводили. С уважением
    1. Incvizitor
      Incvizitor 17 ноября 2020 11:11
      +2
      То, что одной спецурой говорит о том, что там обороняли спустя рукава, будь там серьезная группировка в городе, спецназ бы раскатали, там похоже просто всё и всех кинули. Фшисты в Сомали полезли спецурой операцию проводить там у них полная опа была и это против папуасов.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17 ноября 2020 16:14
        0
        Цитата: Incvizitor
        То, что одной спецурой говорит о том, что там обороняли спустя рукава, будь там серьезная группировка в городе, спецназ бы раскатали, там похоже просто всё и всех кинули. Фшисты в Сомали полезли спецурой операцию проводить там у них полная опа была и это против папуасов.

        1) Не факт, что раскатали бы - спецы всегда подготовлены лучше, используют фактор неожиданности
        2) В Сомали спецоперация была проведена безупречно - проблемы начались с конвоированием через 2-х миллионный город
        3) Амерс задачу выронили - арестованных к себе доставили, баланс потерь был 1:10-20 в их пользу
        1. Incvizitor
          Incvizitor 17 ноября 2020 16:23
          +1
          Так всегда проблемы когда отряды (хоть и хорошо подготовленные) лезут в город забитый окопавшимся противником без поддержки, со всех сторон обстреливать будут а то, что баланс потерь так они то спецуру теряли а там папуасы были.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 ноября 2020 16:30
            0
            В том то и дело - спецназ идёт не в лобовую атаку, с четким планом действий, атакуя в слабозащищенных местах
        2. котик-русич
          котик-русич 17 ноября 2020 20:55
          0
          Цитата: Krasnodar

          3) Амерс задачу выронили - арестованных к себе доставили, баланс потерь был 1:10-20 в их пользу
          сша потеряли в этой "успешной операции" два MH-60. Для спасения находившихся в вертолётах были отправлены все "спецназовцы" сша, но в конечном спасении американцев пришлось задействовать миротворцев ООН из Малайзии с БТРами и из Пакистана с танками...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 ноября 2020 21:50
            0
            Но задачу они выполнили )).
            1. котик-русич
              котик-русич 17 ноября 2020 22:21
              0
              Цитата: Krasnodar
              Но задачу они выполнили )).

              Как пример "операция по штурму Грозного" начиная с 31.12.1994г по 6 марта 1995г. - "задачу выполнили"... и обратный пример штурм Грозного с 26 декабря 1999г по 6 февраля 2000г. Как говорится - "Почувствуйте разницу"...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 ноября 2020 23:15
                0
                Задачей американцев было захватить двух сомалийских деятелей и доставить их на свою базу. Они это выполнили, потеряв 18 человек. Кроме того, трёх (ЕМНИП) бойцов потеряли войска ООН.
                Другое дело, что потерянные вертолеты и подготовка убитых спецов превышали в разы бюджет обороны Сомали - но это уже другая песня
                1. котик-русич
                  котик-русич 17 ноября 2020 23:41
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  но это уже другая песня
                  Пирр из рода Пирридов царь Эпира. Одержал над римскими войсками две Победы (при Гераклее и при Аускуле в 279г до н. э.) - на третью Победу у Пирра НЕ ХВАТИЛО солдат...
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 18 ноября 2020 00:07
                    0
                    Что такое пиррова победа - я знаю laughing У американцев хватит и людей и техники и денег на 100 таких «пирровых побед». Другое дело, что американское общество остро воспринимает бессмысленные потери, что сказывается на рейтинге каждого президента - но это, опять таки, другая песня ))
                  2. котик-русич
                    котик-русич 18 ноября 2020 00:22
                    0
                    Цитата: Krasnodar
                    Что такое пиррова победа - я знаю laughing У американцев хватит и людей и техники и денег на 100 таких «пирровых побед».
                    Спецназ сша "выиграл одну битву, но ПРОИГРАЛ войну" - к 31 марта 1994г сша вывели всех солдат из Сомали... и заключили бессрочное перемирие с М. Айдидом
                    И всё таки операция была ПРОВАЛЕНА - ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ был М. Айдид, но его в доме не было...
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 18 ноября 2020 00:44
                    -1
                    Совершенно верно - но наш изначальный разговор был про действия спецназа в принципе. Что там решили политики - дело десятое.
                    Задачей спецназа являлось взять по наводке разведки Айдида и отконвоировать его на базу. Его не было, взяли приближённых, отконвоировали на базу.
                    То есть, выполнили задание
                    О чем разговор то? laughing
                  4. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 27 ноября 2020 23:58
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    выполнили задание


                    Ну каким боком то?!
                  5. Krasnodar
                    Krasnodar 28 ноября 2020 03:10
                    +1
                    Доставили задержанных на базу
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 27 ноября 2020 23:56
    +1
    Цитата: Ramiz Babayev
    Покупка Су-30 вообще не поддается логике, он только взлетит и уже будет на сопредельной территории, это не его театр.

    Совершенно верно - форменный идиотизм. Даже для "полицейской" службы хватало с головой Су-25 при подвеске на них пары Р-73

    практически всю технику в Карабах,

    Тор я видел ровно 1, бездарно пролюбленный на ровном месте. Феерически! wassat

    Армяне забыли что залог успеха - учеба военному делу настоящим образом. (ц.)
  • Toby Dammit
    Toby Dammit 17 ноября 2020 09:08
    +1
    Ну это будет теперь неотъемлемой частью армянского мифотворчества - 1050000 сирийцев/турков/паков/евреев/марсиан против трёхсот арцахских спартанцев.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 ноября 2020 10:27
    0
    Цитата: Ramiz Babayev
    Достаточно большое количество участников считает что Азербайджан воевал только с ополченцами Карабаха. Тогда пару вопросов к участникам диспута. Почему львиная доля гробов пошла в Армению?

    Считалось,что в Карабах отправились "многочисленные" армянские добровольцы(!) со всего "мира" по "зову сердца" !Участие подразделений регулярной армии Армении всячески замалчивалось ! Возможно и в самом деле этих подразделений не шибко много было...Делалась ставка на "добровольцев", чтобы "западный мир" не раздражать ! То есть, " и рыбку съесть ...и на ёлку сесть голой попой,оную не оцарапав!"...
    Цитата: Ramiz Babayev
    Откуда у Карабаха, при численности населения примерно 130-150 тысяч, столько тяжелого оружия?

    Вооружение,в основном, старое..."СССРовское"... Есть повод всегда сказать, что СА бросила...в горных пещерах...
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 17 ноября 2020 13:06
    +1
    Гробы идут в Армению потомучто были ещё и добровольцы с Армении. А танки и артиллерия были на вооружение Нагорного Карабаха очень давно.

    Азербайджан воевал за Нагорный Карабах, за который Армения не вступился фактически, а ограничилась отправкой добровольцев и показушными заявлениями.

    Потомучто Пашиняну нужно было отдать Карабах, а не воевать за него.
  • fif21
    fif21 17 ноября 2020 08:26
    +5
    Барыги они и в Африке барыги, все на деньги меряют.И Россия им нужна , только когда Турки резать начинают. Пусть и дальше орут - русские оккупанты! Там еще джорджия есть , тоже на запад надеются fool
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 17 ноября 2020 08:26
    0
    Ты гля очнулись!!!
  • lelik613
    lelik613 17 ноября 2020 08:28
    +4
    Для уничтожения беспилотников достаточно Миг 15 перевооруженного под эту задачу
    1. Avior
      Avior 17 ноября 2020 09:08
      +2
      И даже Як3 или Ла5фн хватило бы.
      Но их даже на киностудиях нет.
      Опять же- проблема поиска. Небо большое, а БПЛА маленький
  • Boris55
    Boris55 17 ноября 2020 08:29
    +4
    Нужны были не российские истребители, а китайские БПЛА

    Так ни чего и не поняли. Продолжают уповать на силу...

    В 90-х выдя из под защиты Русской цивилизации мечтали жить самостоятельно. Наивные. Их тут же накрыла Западная цивилизация в лице Сороса. Результат всем известен. Если бы не Россия, вырезали бы их всех...

    Кстати, слышал, что пленных в этой войне нет - убивали и добивали с обеих сторон.
    Может кто что знает?
    1. профессор
      профессор 17 ноября 2020 08:37
      -4
      Цитата: Boris55
      Кстати, слышал, что пленных в этой войне нет - убивали и добивали с обеих сторон. Может кто что знает?

      Пленные есть. Полно видео об этом. Идет обмен пленными при посредничестве РФ.
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 17 ноября 2020 08:29
    +4
    Военные многих стран часто, часто допускают одну и ту же ошибку: готовятся к "прошедшей войне". Россия прошла этот урок в 1904-м. Армении нужны были не беспилотники, полный комплекс ПВО тогда уж. А еще Армении нужны были смелые и отважные, а не те, которые, сидя дома или торгуя на "точке", ждут когда же за их землю кто-то придет воевать.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 18 ноября 2020 20:02
      +1
      Цитата: Nikon OConor
      полный комплекс ПВО тогда уж.


      Мысленно представьте себе, что Азербайджан имеет то ПВО, которое имеет сегодня и для чистоты эксперемента предположите - все виды ВТО и БПЛА которые работали по армянам, работают по азербайджанцам......
      Результат по моему убеждению был бы не намного плачевнее.
      Суть в чем с войсковым ПВО сегодня проблемы у всех, и в последующем такая война будет напоминать поединок двух фарфоровых ваз вооруженных молотками...........
  • Алт22
    Алт22 17 ноября 2020 08:31
    +4
    Не китайские БПЛА им были нужны - а российские "Панцири", "Торы" и средства РЭБ.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 17 ноября 2020 08:36
      +4
      Цитата: Алт22
      Не китайские БПЛА им были нужны - а российские "Панцири", "Торы" и средства РЭБ.

      в первую очередь нужны те кто этим всем будет управлять и те кто будет руководить теми кто будет управлять а иначе даже купи звезду смерти все одно результат будет таким же
    2. Incvizitor
      Incvizitor 17 ноября 2020 11:13
      0
      Им и хорошие радары нужны были ко всему этому.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 17 ноября 2020 16:18
      0
      Цитата: Алт22
      Не китайские БПЛА им были нужны - а российские "Панцири", "Торы" и средства РЭБ.

      РЭБ - средство наступательные, применяемые авиацией. То, что есть у армян, можно было направить против турецких ДРЛОиУ самолётов, мешая им наводить беспилотники на цели - не более
      Панцири и Торы - все это можно перегрузить массой БПЛА, затем выбить
      Нужны свои дроны-перехватчики, а такого сегодня ни у кого нет - в природе не существует
  • 9PA
    9PA 17 ноября 2020 08:40
    -1
    Нужно было только желание биться в одиночку с Азербайджаном всеми видами вооружений. Нет? Ну тогда сразу бы освободили территории в предлагаемом формате. Сохранили бы жизни парней
  • север 2
    север 2 17 ноября 2020 08:42
    +13
    за тридцать лет ,после победы армян над Азербайджаном в первом конфликте, НК можно было закапать в
    землю , под землёй и т. п укреплённые города и сёла там превратить в неприступные крепости .Могли армяне и НК признать независимым ,что бы тот попросился в состав Армении ,могли Крым признать частью
    России и тогда Россия хочешь не хочешь-а должна была бы защищать НК ,как часть территории Армении.Сказали бы они тогда России-Армения признаёт Крым частью России ,так и Россия , будь любезна ,признай НК частью Армении и приди нас там защищать
    Армяне могли ссылаться тогда на ДОКБ и требовать чтобы Россия выполнила свои обязанности .Но
    армяне посчитали всех дураками ,а Россию посчитали ещё и обязанной защищать ту территорию ,которую
    даже сама Армения не признаёт своей территорией. При том , конечно,армяне себя признали самыми умными .
    И сейчас русские солдаты -миротворцы будет рисковать жизнью в НК . А чем будет заниматься , допустим, армянская диаспора в Сочи ? Могу сразу ответить на этот вопрос. Она будет
    заниматься мафией , коррупцией и воровством в общественном транспорте Сочи. Там армяне весь общественный транспорт в Сочи под себя подмяли.Из не сколько сотен маршруток нету там не одной не армянской , что бы могла влезть в сферу обслуживания , всё армянская мафия и сочинская ихняя
    диаспора там захватила . А русский давай ,иди обслуживай армян в Нагорном Карабахе , рискуй жизнью а
    они ещё и будет указывать и учить,что вот ваши истребители не поможет , закупайте китайские беспилотники и тогда НК защитите .
  • Avior
    Avior 17 ноября 2020 08:46
    +2
    Экспертов тех ещё на ВО привлекли.
    Армения закупила Осу у Иордании за 27 млн за 35 штук.
    То есть
    . закупленные у Иордании комплексы "Оса-АКМ" вместе с несколькими сотнями ракет обошлись госбюджету Армении в 600 тысяч долларов каждый, включая их ремонт на территории Армении.

    До этого Оса считалась хотя и устаревшим, но в принципе пригодным для борьбы с БПЛА комплексом, а тем более- с азербайджанскими Су-25 и вертолетами.
    Для сравнения- Белоруссия в свое время предлагала Осу Армении по 10.3 млн долларов за штуку плюс ремонт на 0,65-1.1 млн за штуку.
    По поводу Тора- цена 50-60 млн долларов за штуку, их армяне тоже закупили, но понятно,что количество несопоставимо.
    Весь этот шум в Армении исходит от зятя бывшего президента и премьера Армении Сержа Саргсяна.
    Когда при нем Искандеры закупали, зять молчал, я так понимаю, о БПЛА и не вспоминал.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 17 ноября 2020 13:49
      0
      "По поводу Тора- цена 50-60 млн долларов за штуку" - имеете в виду, за дивизионный комплект? "Тор", конечно, дорогой, но не настолько. Иначе проще эти деньги на истребители потратить.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 28 ноября 2020 00:35
        0
        Панцырь, одна боевая машина стоит примерно 15 млн.долларов. ЗУР к панцырю примерно 40-45 тыс.долларов.
        60 миллионов долларов - это однозначно батарейный комплект из 4 боевых машин и ТЗМ.
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 17 ноября 2020 08:50
    +3
    Цитата: Автор
    «Нужны были не российские истребители, а китайские БПЛА»: армянская пресса..

    Кудахтанье о могучих безпилотниках доставляет)))
    Вот хуситам в Йемене не мешает, то что небо принадоежит саудитышам и их "партнёрам, значит ещё нужно воинское мастерство и наличие воинского духа, а не китайские безпилотники.
  • Tank Hard
    Tank Hard 17 ноября 2020 09:03
    +3
    Во-первых, утверждается, что ошибкой было приобретать Су-30СМ, на закупку которых было выделено 120 млн долларов.

    А за чей счёт был банкет? Кто мне напомнит? feel
    1. Комментарий был удален.
    2. Servisinzhener
      Servisinzhener 17 ноября 2020 09:20
      +5
      Я напомню. Это был целевой кредит выданный Россией на закупку у нас Су-30СМ по внутренним ценам. И потратить их на что-нибудь другое нельзя было в принципе. Но похоже они об этом не знают.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 17 ноября 2020 10:43
        +1
        Цитата: Servisinzhener
        Это был целевой кредит выданный Россией на закупку у нас Су-30СМ по внутренним ценам.

        А "эксперты" весь свой бюджет оказывается на это потратили. Любят они в уши заливать. laughing
        Если бы закупили на эту сумму( на российские что-ли?) китайские БПЛА, то тогда они бы всех победили, а так вынуждены были проиграть. laughing
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 17 ноября 2020 13:50
        +1
        Верно. Но, с другой стороны, китайцы тоже охотно кредиты раздают, от случая к случаю.
  • demo
    demo 17 ноября 2020 09:04
    0
    После драки кулаками не машут.
    Не знаю, есть ли в армянском народном эпосе эквивалент этой русской пословице.
  • zwlad
    zwlad 17 ноября 2020 09:07
    +1
    А разве армянские войска участвовали в конфликте?
    Чтото я не припомню официальной информации.
    В-третьих, 20 млн $ можно было оплатить покупку примерно 300 артснарядов с возможностью коррекции их полёта по лазерному лучу, например «Краснополь-М» калибра 152 мм. Целеуказание им могли давать разведывательные беспилотники.

    Ага и эти 300 снарядов зарешали бы в этом конфликте. ага ага.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 ноября 2020 09:15
      +1
      Спайков оппоненты армян купили 2700, и палили ими не задумываясь....
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 17 ноября 2020 09:14
    -1
    Цитата: Крымский партизан 1974
    на кой Осы зарывали в низинах и в ущельях...


    Это еще что. Вон Ролик с убитым Тором воистинну прекрасен, сначала он катается где то по полям в одиночку!!! и крутит РЛС, потом его сдуру запихивают в какой то гараж, куда спустя несколько минут прилетает Гарпия.
    1. Комментарий был удален.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 10:31
        -1
        Цитата: Imobile
        А у него шансы были только в гараже. Если бы оставили включенным, то прилетела ракета наводимая по сигналу радара. Так все верно делала, включили, выключили спрятали, единственная возможная тактика на сегодняшней день, или есть другие? А диванный эксперд?

        Поздравляю деточка вы наложили кучу в свои штаны. Деточка я на диваньчике возлежу последние четыре года, и не надо тут дребезжащим голоском блеять. Нехило так блеснули своей безграмотностью, ну примерно как местный ДемагогЪ...
        Так вот деточка Тор в принципе не должен прятаться по гаражам, а главное действовать в одиночном порядке. ЕГо единственная задача прикрытие СиС от средств воздушного нападения, в том числе любых беспилотников. И еще я не припоминаю ракет у Аз.ВС которые наводяться на излучающую РЛС. Разве что Х-25МП из старых запасов которые должны применяться с МиГ-29 ВВС Азербайджана, но как известно всем, кроме разве что вас, МиГ-29 в войне не участвовали...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 17 ноября 2020 12:07
        0
        Цитата: Imobile
        Так все верно делала, включили, выключили спрятали, единственная возможная тактика на сегодняшней день, или есть другие?

        Есть. Называется грамотное построение системы ПВО, в которой ЗРК взаимно прикрывают и дополняют друг друга, обнаружением целей занимаются РТВ, целеуказание по ЗРК идёт централизованно, а сами комплексы выходят в эфир только на время поражения конкретной цели.
        При наличии этой системы разведывательный БПЛА не будет болтаться полчаса в дальности прямой видимости одинокого ЗРК, отслеживая его перемещения и помогая определить момент, когда ЗРК можно будет безнаказанно уничтожить.
  • bar
    bar 17 ноября 2020 09:17
    +2
    «Нужны были не российские истребители, а китайские БПЛА»

    Если вы такие умные, то чё ж вы строем не ходите? Променяли оборону и Карабах на цветную революцию и демократию, кушайте теперь не обляпайтесь.
  • svp67
    svp67 17 ноября 2020 09:26
    +2
    Боюсь, что в этой войне армянской стороне и "меч кладенец" не помог бы...
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 17 ноября 2020 09:35
    0
    Я считаю что основная проблема в том что Пашинян сделал всё что мог, для потери реальной поддержки России.
    По поводу низкой эффективности купленных у Иордани ЗКР "Оса". Чтобы делать какие либо выводы, нужно знать в каком техническом состоянии были эти комплексы. На сколько хорошо были обучены люди управлявшие этими комплексами. Как была организованна система ПВО с использованием этих ЗРК. ЗРК "Оса" хоть и самодостаточен, но к нему есть пункт управления ПУ-12 и РЛС П-19.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 ноября 2020 10:37
      +1
      Цитата: Servisinzhener
      ЗРК "Оса" хоть и самодостаточен, но к нему есть пункт управления


      Осу надо было все равно протащить через внутрикомплексную модернизацию, которую вполне осилил бы Тетраэдер. Для обеспечения возможности устойчиво обнаруживать и сопровождать НЛЦ с ЭОП от 0.1 до 0.01 м.кв.

      Вот

      или так
      1. Вадим237
        Вадим237 17 ноября 2020 15:15
        0
        Оса больше подходит для поражения крылатых ракет истребителей и вертолётов - планирующие бомбы беспилотники камикадзе и высотные ударные дроны для них очень сложные цели.
  • X-factor
    X-factor 17 ноября 2020 09:41
    -4
    Вообще не надо было в 90-х лезть на чужие земли...
  • X-factor
    X-factor 17 ноября 2020 09:46
    -6
    Цитата: Зяблицев
    Это, типа, спасибо от благодарного армянского народа...Нужно было ВВП еще немного подождать, когда продавцы помидоров на своих танках, с помощью турецких механиков-водителей, все таки доедут до овощных рынков Еревана....

    Почему некоторые русские без уважения относятся к другим народам? Если кто то к вам ездит помидоры продавать, то и от вас некоторые ездят в Европу, США и сезонна в туже Турцию телом торговать.... Вас же не кто за это оскорбительными фразами не называет..... Стыдно должно быть вам за такие оскорбительные выражения!!!
    1. Tank Hard
      Tank Hard 17 ноября 2020 10:51
      +1
      Цитата: X-factor
      Почему некоторые русские без уважения относятся к другим народам? Если кто то к вам ездит помидоры продавать, то и от вас некоторые ездят в Европу, США и сезонна в туже Турцию телом торговать

      Интересно, почему же так происходит?
      Вот ребята говорят про мирных уважающих всех торговцев помидорами. Может они не правы?
    2. Incvizitor
      Incvizitor 17 ноября 2020 11:24
      +2
      У нас таких (кто на запад ездит и к туркам) то же никто уважительно не называет, безродные иуды.
      1. X-factor
        X-factor 17 ноября 2020 11:51
        -2
        Цитата: Incvizitor
        У нас таких (кто на запад ездит и к туркам) то же никто уважительно не называет, безродные иуды.

        Так это же не ко всей нации относится, хотя про помидоры слова были адресованы всей нации....
  • Гардамир
    Гардамир 17 ноября 2020 09:47
    -5
    Я ппедлагаю отделить от России Воронеж. Нет, нуачО, там недавно убили русского солдата. Давайте назовем Воронеж страна 404 и будем здесь рвать миханы.
    Я не только в школе любил географию с историей, но и по жизни факультативно интересовался. Прибалтика, Белоруссия, Украина, Кавказ, Средняя Азия это не только Советский Союз, но и дореволюционая Россия. Поэтому я сильно удивлен, тем что нам здесь внушают, что кругом враги. Не знаю как в Армении, но здесь старательно штампуют образ врага.
    Этакий "пландаллеса" сначала от Большой России отделили куски. Теперь работают над тем чтоб эти куски не вернулись, ну и заодно потихоньку и Федеральную Россию ослабить.
  • Pavlos Melas
    Pavlos Melas 17 ноября 2020 09:56
    0
    Эта война превратила БПЛА в мечь кладенец . Готовится к войне надо было ,а не строить "демократию" . Сейчас после поражения каждый мнит себя экспертом ,но даже Википедия говорит о наличии у армян БПЛА почему за весь конфликт мы видели только один ролик с их применением ?
    1. Vadim_888
      Vadim_888 17 ноября 2020 12:24
      0
      . Готовится к войне надо было ,а не строить "демократию" .

      Ну да, только если учесть что Арзейбаджан воевал управляемыми боеприпасами изготовленными в демократической стране...
      1. Pavlos Melas
        Pavlos Melas 17 ноября 2020 14:47
        +1
        Цитата: Vadim_888
        . Готовится к войне надо было ,а не строить "демократию" .

        Ну да, только если учесть что Арзейбаджан воевал управляемыми боеприпасами изготовленными в демократической стране...

        Происхождение оружия дело третье ,в первую очередь настроения и возможности стран интересантов имеют значение .
  • Zaurbek
    Zaurbek 17 ноября 2020 10:28
    -1
    Можно было и в рамках ОДКБ накупить российских БПЛА и снарядов "Краснополь"
  • Incvizitor
    Incvizitor 17 ноября 2020 10:46
    0
    Интересно они в итоге допрут когда ни будь, что против бпла им пво норманьного не хватило или хотя они слишком туги, чтобы проанализировать, что в Сирии эти беспилотники уничтожило.
  • sgrabik
    sgrabik 17 ноября 2020 10:48
    +1
    Новые современные ударные БПЛА и барражирующие боеприпасы срочно нужны как воздух и для армии России, пора бы это наконец то чётко для себя осознать и срочно направить все силы и средства на устранение существующих пробелов, если мы не можем быстро освоить серийный выпуск современных ударных БПЛА и барражирующих боеприпасов, то можно для начала купить лицензию у Израиля, а потом на базе этих моделей создать свои, ещё более современные и эффективные!!!
  • ian
    ian 17 ноября 2020 10:57
    0
    Один мой знакомый армянин правильно сказал- "армяне больше не воины. Они торговцы. Потому и проиграли..."
    Вместо того, чтобы воевать или хотя бы сделать выводы из поражения, они начинают базар "мы проиграли, потому что не то купили"....
    И кстати. Вы не купили. Вам дали денег на то, чтоб вы оплатили эту технику по ценам МО РФ. И вы их пока не вернули....
    1. hydroy
      hydroy 17 ноября 2020 11:38
      -1
      статья четко написана, почему они оказались в жо.е! Сложно опровергнуть все пункты! У России нет сейчас хорошо разработанных ударных БПЛА, есть у Китая, у России есть артснаряды с наводящейся головкой и у России можно было купить Торы, а не Иорданские ОСЫ! Все четко написано!
  • iouris
    iouris 17 ноября 2020 11:18
    0
    Весьма актуальные цитаты В.И. Ленина к данной статье.

    1) Война есть испытание всех экономических и организационных сил каждой нации.

    2) Самое опасное в войне, которая начинается при таких условиях, как теперь война с Польшей, самое опасное — это недооценить противника и успокоиться на том, что мы сильнее. Это самое опасное, что может вызвать поражение на войне, и это самая худшая черта российского характера, которая сказывается в хрупкости и дряблости.

    3) Разбитые армии хорошо учатся.
  • hydroy
    hydroy 17 ноября 2020 11:35
    -3
    Все разумно и верно! Союзник дал барахло и не нужные для войны вещи: 4 самолета СУ-30 для Армении это роскошь неоправданная, а китайские БПЛА могли стать хорошей ударной силой вкупе с нашими артснарядами!
    1. Tank Hard
      Tank Hard 17 ноября 2020 12:12
      0
      Цитата: hydroy
      Все разумно и верно! Союзник дал барахло и не нужные для войны вещи: 4 самолета СУ-30 для Армении это роскошь неоправданная, а китайские БПЛА могли стать хорошей ударной силой вкупе с нашими артснарядами!

      А если бы на эту сумму шапок накупить, то тогда всех ими закидать можно было бы... laughing
      1. hydroy
        hydroy 17 ноября 2020 12:22
        +3
        Ну так в чем вопрос: вы видели, как происходила война? вы можете сказать СУ-30СМ оказало хоть какое-нибудь влияние? Иорданские осы насбивали кучу самолетов и беспилотников? Артиллерия Карабаха перемолола азербайджанскую армию? Авиация Армении широко применялась? Дроны в самом начале войны и они были ударными? ответьте хоть что-то современное российское участвовало в начале войны, помимо ТОР 2МКМ уже в конце войны? а то что написано в статье вы хорошо причитали:
        1. Российских ударных БПЛА сейчас нет на вооружении, только приемка! Есть уже принятые китайские дешевые БПЛА, которые Иран мог пропустить для Армении, война дронов позволила бы остановить боевые действия, хотя бы часть техники Азербайджана при помощи таких же единиц техники была бы уничтожена
        2. Российские артснаряды Краснополь с наводящейся головкой наведения вкупе с дронами дали бы лучше результат, чем просто бомбежка из артиллерии по позиция Азербайджана!
        3. Иорданские осы настолько устарели, что их приобрели за 30 млн$, хотя реальная цена не более 10 млн$
        За такую же цену можно было приобрести новые системы: Тор и Панцирь и было бы лучшая система ПВО
        4. Приобретенные СУ-30СМ вообще в воздух не были подняты, армяне их еще толком не изучили! А вот снаряды и дроны в обучении не занимают много времени!
        5. Это бы на 100% не изменило все, но это часть того поражения, что у армии обороны Нагорного Карабаха стояли советские старые машины, которые на сегодняшний день не дают никаких преимуществ и не выполняют те функции, для которых они предназначены! вы это поймите!
        1. Avior
          Avior 17 ноября 2020 13:52
          +1
          27 млн стоили все 35 Ос.
          За эти деньги можно было прикупить половину Тора.
          1. hydroy
            hydroy 17 ноября 2020 14:04
            0
            или большое количество переносных ЗРК! Игла-С!
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 ноября 2020 14:16
            -1
            С какой стати половину?
            вообще могли попросить из наличия у нас Осы и прогнать через модерн
            1. Avior
              Avior 17 ноября 2020 14:19
              +1
              Белоруссия предлагала Армении по 11 млн штука. По какой цене предлагала Россия, я ее в курсе. Если знаете, дайте ссылку, интересно.
              Реально Армения купила по 600 тыс.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 17 ноября 2020 15:37
                -1
                Цитата: Avior
                я предлагала Армении по 11 млн штука.

                Это после модерна наверняка
                Цитата: Avior
                По какой цене предлагала Россия,

                Могли и за так выпросить
                1. Avior
                  Avior 17 ноября 2020 19:13
                  0
                  Белоруссы предлагали 10.3 млн за штуку до ремонта, ремонт 0.65-1.1 млн в разных предложениях.
                  То есть взяли дешевле стоимости ремонта.
                  Этих денег не хватило бы на Торы.
                  Минимум су-30 армянам нужны были чисто для защиты самой Армении на всякий случай , у азербайджанцев были миг-29, су-25 и вертолеты.
                  А что бесплатно - сомневаюсь. Содрали бы за ремонт больше, чем заплатили.
                  Почитайте, как индусам бесплатно авианосец отдали и сколько это им стоило.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 17 ноября 2020 19:47
                    -1
                    Это когда было. Сейчас одумались. теже сербы за МиГ-29 оплатили доставку и приведение их в порядок..
                    Аналогично из числа снимаемых с вооружения Ос Армяне вполне могли выпросить и так.
        2. Tank Hard
          Tank Hard 17 ноября 2020 15:13
          0
          Цитата: hydroy
          Ну так в чем вопрос: вы видели, как происходила война? вы можете сказать СУ-30СМ оказало хоть какое-нибудь влияние? Иорданские осы насбивали кучу самолетов и беспилотников? Артиллерия Карабаха перемолола азербайджанскую армию? Авиация Армении широко применялась? Дроны в самом начале войны и они были ударными? ответьте хоть что-то современное российское участвовало в начале войны, помимо ТОР 2МКМ уже в конце войны? а то что написано в статье вы хорошо причитали:
          1. Российских ударных БПЛА сейчас нет на вооружении, только приемка! Есть уже принятые китайские дешевые БПЛА, которые Иран мог пропустить для Армении, война дронов позволила бы остановить боевые действия, хотя бы часть техники Азербайджана при помощи таких же единиц техники была бы уничтожена
          2. Российские артснаряды Краснополь с наводящейся головкой наведения вкупе с дронами дали бы лучше результат, чем просто бомбежка из артиллерии по позиция Азербайджана!
          3. Иорданские осы настолько устарели, что их приобрели за 30 млн$, хотя реальная цена не более 10 млн$
          За такую же цену можно было приобрести новые системы: Тор и Панцирь и было бы лучшая система ПВО
          4. Приобретенные СУ-30СМ вообще в воздух не были подняты, армяне их еще толком не изучили! А вот снаряды и дроны в обучении не занимают много времени!
          5. Это бы на 100% не изменило все, но это часть того поражения, что у армии обороны Нагорного Карабаха стояли советские старые машины, которые на сегодняшний день не дают никаких преимуществ и не выполняют те функции, для которых они предназначены! вы это поймите!

          Ну и кто в этом виноват? Вот я считаю, что хоть на все деньги которые дала Россия купи БПЛА, результат бы не поменялся. Почему? Ответ предельно ясен. Так, что хоть СУ закупай, хоть БПЛА, хоть шапки... Результат один. А теперь начинается бла-бла-бла и розыск виноватых, которых и так все знают. Тут Иорданские осы ни при чём. request
        3. Вадим237
          Вадим237 17 ноября 2020 15:17
          +1
          Первый комплект ударно разведывательных Орионов уже на вооружении.
        4. Negruz
          Negruz 17 ноября 2020 15:30
          0
          В одном каменте:
          вы можете сказать СУ-30СМ оказало хоть какое-нибудь влияние?
          request
          Приобретенные СУ-30СМ вообще в воздух не были подняты
          почему-то сразу вспомнил реплику лелика из бриллиантовой руки))))
        5. Intruder
          Intruder 18 ноября 2020 20:02
          +1
          дроны в обучении не занимают много времени
          занимают, если малая высота и рельеф сложный, то времени много надо для подготовки оператора комплекса...
          у армии обороны Нагорного Карабаха стояли советские старые машины
          а где им взять новые?, денег нет - нет и новых видов вооружений, а кредитов не дал никто из союзников соседей, результат виден всем!
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:56
      +1
      Цитата: hydroy
      4 самолета СУ-30 для Армении это роскошь неоправданная,


      Что они попросили то и продали
      1. hydroy
        hydroy 17 ноября 2020 14:05
        0
        Да понимаю, но теперь видно, что армяне плохо готовились к этой войне, что и проиграли с треском!