Военное обозрение

Зарубежная пресса: Байдену нельзя идти ни на какую «перезагрузку» с Путиным

177

Джо Байдена, который в январе 2021 года официально вступит на пост президента США, сложно заподозрить в симпатиях к России. В отличие от Дональда Трампа, он никогда не говорил ничего хорошего о нашей стране и ее руководстве.


Подобная антироссийская политика победившего кандидата в президенты США, тем не менее, не успокаивает некоторых особо оголтелых русофобов среди представителей американской прессы. Так, Дэвид Крамер из Foreign Policy советует Байдену даже не пытаться установить диалог с Россией и российским президентом. Одновременно публицист опасается, что советники будущего президента могут давать ему неправильные рекомендации относительно выстраивания внешней политики США.

Крамер напоминает, что Байден рассматривает Россию как самую большую угрозу США в плане разрушения национальной безопасности и создаваемых Америкой альянсов. Эти мысли публицист называет здравыми, выражая надежду на то, что Байден назначит на ключевые государственные и военные посты людей с аналогичным мышлением, то есть русофобов. Одновременно Крамер указывает на невозможность нормального диалога с Россией, по крайней мере, в то время, когда у власти находится Владимир Путин.

И здесь «Остапа понесло»: в своей статье американский публицист напоминает обстоятельства прихода Владимира Путина к власти в результате «подозрительных террористических актов», вспоминает Вторую Чеченскую войну и утверждает, что в результате этой военной операции «Путин привел к власти в Чечне Рамзана Кадырова».

Также Крамер обвиняет лично Путина в организации вторжения в Грузию в 2008 году и на Украину в 2014 году, в аннексии Крыма, в уничтожении малазийского авиалайнера. Далее следуют упреки в поддержке Путиным Александра Лукашенко, Николаса Мадуро и Башара Асада и даже в установлении Россией награды за головы американских военнослужащих в Афганистане.

Одновременно Крамер указывает на ошибки предыдущих американских президентов. Так, Джордж Буш в конечном итоге «проморгал» усиление России, после чего Путин ввел войска в Грузию, а Барак Обама допустил гражданскую войну на Украине, опять же не без участия российской стороны. Наконец, при Дональде Трампе российско-американские отношения стали еще более худшими, чем прежде, хотя Трамп не раз уверял мир в больших симпатиях к Путину.

Как считает Крамер, после прихода Байдена к власти США должны продолжать последовательный антироссийский курс, в том числе ужесточать санкции в отношении российских компаний и чиновников. Кроме того, он советует Байдену незамедлительно после инаугурации лично посетить Украину и Грузию, чтобы заверить эти страны в своей полной поддержке. Также Байдену следует устранить все препятствия для вступления Грузии и Украины в НАТО и удовлетворить их многолетние просьбы о членстве в Североатлантическом альянсе.

Автор считает, что Байдену нельзя идти ни на какую "перезагрузку" в отношениях с Путиным и Россией.

Отдельно Крамер рассматривает вопрос о борьбе с коррупцией : аналитик делает вывод, что нечестные российские деньги идут в США, оседают в американских банках, а власти страны закрывают на это глаза, тем самым поддерживая коррумпированную российскую вертикаль. Такому положению дел, уверен Крамер, пора положить конец.

Таким образом, мы видим активизацию русофобов в американской прессе: избрание Байдена дает им надежды на дальнейшее ухудшение отношений США и России. Нет никаких сомнений, что Байден пойдет озвученным путем, пусть и не будет столь радикален, как его наиболее горячие сторонники. Но то, что отношения России и США при новом президенте не станут лучше, можно не сомневаться.
Автор:
Использованы фотографии:
Фейсбук/Джо Байден
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. nnm
    nnm 17 ноября 2020 18:21
    +22
    Да России уже давно понять, что нет у нас друзей кроме своего армии и флота. Не надо ждать никаких перезагрузок, союзников, пытаться играть в дипломатию. Россия для Запада - красная тряпка для быка и воевать с нами они будут до конца. А вот кому настанет конец - зависит только от нас самих. Не сменится олигархический, антисоциальный строй под руководством тех, кто спит и видит себя на лазурном берегу, а народ считает лишь источником поступления налогов (оценочное суждение )- будет крайне сложно победить. Будут изменения - никакие опасности нам не страшны.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 17 ноября 2020 18:26
      +27
      Экономика и социальная справедливость самые слабые стороны России.
      1. nnm
        nnm 17 ноября 2020 18:29
        +11
        А бьют всегда именно по слабым местам.
        1. krot
          krot 17 ноября 2020 19:13
          +6
          Какая там перезагрузка с маразматиком и всей маразматической партией высших людей?
          1. Rusticolus
            Rusticolus 17 ноября 2020 19:48
            +6
            И то верно, шел бы этот маразматик с этой перезагрузкой - лесом. А лучше бы сразу полз в сторону кладбища, там его уже заждались.
            1. RealPilot
              RealPilot 17 ноября 2020 21:03
              +5
              Он обещал России "санкции из ада" (sanctions from hell).
              Так образно выразился, чтобы показать всю безнадежность нашей участи! belay

              Но я даже в это верю... Он сам, судя по всему (возраст, маразм, коктейли стимуляторов...), там окажется очень скоро... am
              Ну а оттуда сообщения сюда как-то не доходят! Поэтому пусть об'ьявляет, нам-то... laughing
              1. Albert1988
                Albert1988 17 ноября 2020 21:38
                +2
                Цитата: RealPilot
                Он обещал России "санкции из ада" (sanctions from hell).
                Так образно выразился, чтобы показать всю безнадежность нашей участи!

                Если "аццкие санкцыи" будут по этой линии:
                "нечестные российские деньги идут в США, оседают в американских банках, а власти страны закрывают на это глаза, тем самым поддерживая коррумпированную российскую вертикаль."
                То их можно будет только приветствовать!
      2. Orel
        Orel 17 ноября 2020 18:36
        -15
        Цитата: Пессимист22
        Экономика


        Я бы еще добавил демографию. Есть "пафосные речи", "ура-патриотизм", а есть реальность и она заключается в цифрах. Есть три центра силы: ЕС, США и Китай. Вместе у них 75 процентов мирового ВВП, у каждого около 23 - 25 процентов. При этом у них большое население, 350, 500 и больше миллиарда. У нас 2 процента ВВП и 145 млн. населения. У них в прогнозах рост населения у нас к 2050 сокращение до 130 млн. К сожалению мы встали в ряд "проигравших" империй: Великобритании, Испании, Франции, Германии, Турции, Швеции. Это реальность. Если без фантазий, то надо выбирать к какому центру силы смещаться, к кому присоединяться. Мы выбрали Китай с более чем миллиардным населением и сильным желанием расселения, ибо место нужно объективно. Так кто кого ассимилирует? Мы их или они нас? Я думаю ответ очевиден. С моей точки зрения сближаться надо было с Европой, там нет в отдельности ни одной страны сильнее нас и мы бы там были равными в силу этого, а не младшим партнером, а в перспективе и подчиненным у Китая. Да и в следствии географии присоединение к европейской оси укрепило бы наше влияние на Кавказе и в Средней Азии, так как в пику Китаю нас бы были вынуждены поддерживать и Европа и США. Через это и наши противоречия сгладились, но сейчас этого пути нет, рассуждать нечего. Идем на Восток, хорошего не жду, но кости уже брошены. Дальше больше.
        1. Болторез
          Болторез 17 ноября 2020 18:57
          -7
          У них в прогнозах рост населения
          Рост балластного населения-бегунков и их детей,которые ничего не производят,а потребляют будь здоров. Лучше падение как в России чем такой "рост".
          1. Болторез
            Болторез 17 ноября 2020 20:14
            +5
            Неужели есть желающие приpоста населения за счет агрессивных чужаков,как в Европе?
        2. evgen1221
          evgen1221 17 ноября 2020 19:01
          +4
          Дык европе давно нечто подобное предлагалось,и альянсы и нато до Владивостока.Сами же европецы с подачи штатов и отказывались,А счас Китай прижимать стал так вертайте взад опять дружить?-Ну так делайте шаги первыми и много шагов чтобы мы согласились. А так как сегодня-да уж лучше под Китай, у них хоть идиология и порядки понятнее массам соотечественников.
          1. Orel
            Orel 17 ноября 2020 19:06
            -6
            Цитата: evgen1221
            Дык европе давно нечто подобное предлагалось,и альянсы и нато до Владивостока.Сами же европецы с подачи штатов и отказывались,


            Я считаю, что все было несколько сложнее. Чем сильна ось Европы внутри себя и их союз с США, так это пресловутая система ценностей. Она есть. Есть правила игры, есть реально желание унификации собственных обществ на определенных стандартах: неприятие коррупции, олигархии, злоупотреблений, реальность судебной системы и ее независимость. Это работает. Европа была самым воюющим континентом мира, а сейчас она стала - самым спокойным регионом. Не потому, что договоры есть, это просто бумага, а потому что людям это выгодно, они разделяют единые ценности, у них нет причин уже что-то делить на поле боя. Естественно нам предлагали те же ценности и стандарты, ибо со своим уставом не ходят, однако мы отказались. Как по мне для того, чтобы "кормушку" делить как обычно и плевать на все, а народу загнали старую пластинку про угрозу Запада, страна в кольце врагов и удивительно, что сработало и работает до сих пор, а они пилят спокойно
            1. lucul
              lucul 17 ноября 2020 19:23
              +11
              Чем сильна ось Европы внутри себя и их союз с США, так это пресловутая система ценностей. Она есть

              Я вас умоляю )))
              Эта система ценностей расписалась в своей беспомощности на беженцах , не смешите.
              1. Orel
                Orel 17 ноября 2020 19:57
                -7
                Цитата: lucul
                Эта система ценностей расписалась в своей беспомощности на беженцах , не смешите.


                Распишется, если распадется ЕС. Пока перспектив не видно)
                1. Болторез
                  Болторез 17 ноября 2020 20:43
                  +2
                  Британия уже сьехала. Не стесняясь об уходе говорят в Финляндии. Так что уже скоро.
                  Пока перспектив не видно
              2. Чарик
                Чарик 18 ноября 2020 00:56
                +3
                Я тоже не хочу чтобы в моей стране гуляли транссвиститы и все такое
            2. Albert1988
              Albert1988 17 ноября 2020 21:41
              +5
              Цитата: Orel
              Есть правила игры, есть реально желание унификации собственных обществ на определенных стандартах: неприятие коррупции, олигархии, злоупотреблений, реальность судебной системы и ее независимость. Это работает.

              Вернее, вы хотели сказать, что есть умение аккуратно маскировать "коррупцию, олигархию, злоупотребления, реальность купленной/постановочной судебной системы и ее мнимую независимость"?
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 17 ноября 2020 22:40
                -6
                Цитата: Albert1988
                есть умение аккуратно маскировать "коррупцию, олигархию, злоупотребления, реальность купленной/постановочной судебной системы и ее мнимую независимость"


                А вы правда думаете, что в Китае этот не умеют?
                1. Albert1988
                  Albert1988 18 ноября 2020 19:02
                  0
                  Цитата: Глаз вопиющего
                  А вы правда думаете, что в Китае этот не умеют?

                  Нет, так, как в Европах - не умеют, ибо другая культура, другой менталитет и т.д. Плюс в Европах концентрация (награбленных за века колониализма) денег на душу населения куда выше, чем в Китае, ибо Китай был ограбляемым, то есть колонией, а Европа была грабителем...
                  Так что помимо умелого сокрытия коррупции и тому подобного, можно еще и денюжков населению оставить...
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 18 ноября 2020 19:07
                    0
                    По крайней мере, вы не отрицаете их умения.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 18 ноября 2020 22:32
                      0
                      Цитата: Глаз вопиющего
                      По крайней мере, вы не отрицаете их умения.

                      Их - это кого? Европейцев или китайцев? Умения европейских элит ловко управлять своим обществом так, что общество думает, что это оно само управляет я не отрицаю. Также я не отрицаю их умения казаться скромными.
                      А у Китая свой путь, все же "это цивилизация, маскирующаяся под страну".
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 18 ноября 2020 22:33
                        0
                        Цитата: Albert1988
                        Их - это кого?


                        Китайцев, о которых я спрашивал.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 19 ноября 2020 22:23
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Китайцев, о которых я спрашивал.

                        В Китае существует цивилизация, непрерывно существовавшая на протяжении почти 5000 лет... Так что что-что. а их различные умения отрицать абсурдно...
                      3. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 22:34
                        0
                        Если вы считаете, что за эти 5000 лет они не научились "умелому сокрытию коррупции" лучше, чем европейцы... окей.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 19 ноября 2020 22:36
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Если вы считаете, что за эти 5000 лет они не научились "умелому сокрытию коррупции" лучше, чем европейцы... окей.

                        Наверное потому, что Европа:
                        а) развивалась другими путями,
                        б) менталитет там сильно другой, европеоиды могут из кожи вон лезть ради того, на что в Китае просто забьют...
                      5. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 22:51
                        0
                        Цитата: Albert1988
                        развивалась другими путями,


                        И какими же путями они развивались? Если что, казнь коррупционеров - древняя и уважаемая китайская традиция. До сих пор уважаемая smile
                      6. Albert1988
                        Albert1988 19 ноября 2020 22:54
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        И какими же путями они развивались?

                        Вам прочитать курс лекций по истории и культуре этих двух колоссальных регионов планеты?
                        А вас не удивляет, что слоны за миллионы лет эволюции не научились плавать как киты, а киты, в свою очередь, напрочь разучились ходить по земле?
                      7. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 22:56
                        0
                        Цитата: Albert1988
                        Вам прочитать курс лекций по истории и культуре этих двух колоссальных регионов планеты?


                        Нет, мне кратко. И только об одном регионе - Китае.

                        Цитата: Albert1988
                        А вас не удивляет, что слоны за миллионы лет эволюции


                        Нет. Более того, я не путаю биологическую эволюцию и культурную.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 19 ноября 2020 23:16
                        +1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Нет, мне кратко. И только об одном регионе - Китае.

                        "Они рождались, жили и умирали" - это кратко, если так, чтобы было понятно, почему в той или иной культуре стало так а не иначе, то это курс истории лет на 5 академического университетского обучения...
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Нет. Более того, я не путаю биологическую эволюцию и культурную.

                        Это хорошо, потому, что культурная эволюция может быть куда причудливее биологической...
                      9. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 20 ноября 2020 00:01
                        0
                        Цитата: Albert1988
                        чтобы было понятно, почему в той или иной культуре стало так а не иначе, то это курс истории лет на 5 академического университетского обучения...


                        То есть вы предлагаете поверить вам на слово, что в Китае "так", а не "иначе". Понятно.
                      10. Albert1988
                        Albert1988 20 ноября 2020 19:15
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        То есть вы предлагаете поверить вам на слово, что в Китае "так", а не "иначе".

                        Я предлагаю вам самому углубиться в вопрос, очень хорошо углубиться, ибо это тема, на которую нет простого ответа...

                        Но простой пример привести можно, например, из области педагогики - в Европе считают, что все люди абсолютно индивидуальны со своими врожденными способностями, соответственно к каждому необходим индивидуальный подход. Китайцы считают, что все абсолютно одинаковые кто угодно может стать кем угодно, главное упорно долбить выбранный предмет... Европа стоит на невероятном плюрализме во всем, Китай во всем же стремится к унификации.

                        И вы все еще хотите сравнить эти две парадигмы развития - Европу и Китай?
  • hydroy
    hydroy 18 ноября 2020 00:47
    -4
    Кто тебя минусит, абсолютно здравое решение! Европа ближе к России, чем Китай к России! Другое дело коммунистов не любят, но у нас нет коммунизма...
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 ноября 2020 19:05
    +4
    Цитата: Orel
    Я бы еще добавил демографию.

    Демография это производная от экономики.
    1. lucul
      lucul 17 ноября 2020 19:24
      -2
      Демография это производная от экономики.

      Мир не крутится вокруг экономики - мир крутится вокруг идеологии (религии) , а экономика - это уже производное ))))
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 17 ноября 2020 19:28
        -1
        Цитата: lucul
        Мир не крутится вокруг экономики - мир крутится вокруг идеологии (религии) , а экономика - это уже производное ))))

        Обоснуйте Ваше, столь необычное, утверждение.
        1. lucul
          lucul 17 ноября 2020 19:31
          +2
          Обоснуйте Ваше, столь необычное, утверждение.

          Ну расскажите мне , какая была экономика , у первобытных племён ,которые жили ( и живут) охотой и собирательством ?
          Экономики у них ещё нет , но идеология (законы/религия) уже есть .
          1. Orel
            Orel 17 ноября 2020 19:55
            -3
            Цитата: lucul
            Ну расскажите мне , какая была экономика , у первобытных племён ,которые жили ( и живут) охотой и собирательством ?
            Экономики у них ещё нет , но идеология (законы/религия) уже есть .


            Как поможет Ваша идеология против соседнего племени, которое численностью больше и орудий у него больше, в силу климата скажем, да и идеологии им хватает: называется инстинкт выживания)
            1. lucul
              lucul 17 ноября 2020 20:53
              +4
              Как поможет Ваша идеология против соседнего племени, которое численностью больше и орудий у него больше, в силу климата скажем, да и идеологии им хватает: называется инстинкт выживания)

              Посмотрите заново историю возникновения ислама - как объединив идеологией племена кочевников , практически без развития экономики , они смогли покорить пол мира.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 17 ноября 2020 20:14
            -3
            Цитата: lucul
            Ну расскажите мне , какая была экономика , у первобытных племён ,которые жили ( и живут) охотой и собирательством ?

            Вы об этом только что написали, охота и собирательство))))). Их общественный строй принято называть "первобытный коммунизм", поскольку средства производства у них были общественные(общинные). То есть лес, звероловные ямы, стены, для загонной охоты и т.д. были общественные. А инструмент, как то дубина, палка копалка и т.д. были в личной собственности.
            Цитата: lucul
            Экономики у них ещё нет , но идеология (законы/религия) уже есть .

            Как мы только что выяснили экономика у них уже есть, поскольку они уже что то производят (еду, инструмент и общественные постройки). Религия у них на данном этапе самая примитивная и усложняется она лишь с развитием земледелия. С появлением необходимости в календаре, поскольку как мы понимаем, без правильного предсказания времен года, земледелие невозможно усложняется и религия. Скажите Вы когда школу закончили?
            1. Orel
              Orel 17 ноября 2020 20:25
              -1
              Не часто на ВО захожу сейчас. Я теперь больше смотрю, как у людей сознание. Проясняется или туман пропаганды по-прежнему висит над ними. Я ни радио ни ТВ не смотрю специально, все равно ничего полезного не обсуждают. Поэтому когда так выходишь в свет, очень все необычно, сразу видно есть перемены или нет. Скажу, что есть. Пропаганда видимо уже не так хорошо действует, больше трезвых мнений становится, но правда все равно пока меньшинство, но уже не подавляющее, это дает надежду на перемены к лучшему)
              1. Shahno
                Shahno 17 ноября 2020 20:30
                -3
                Цитата: Orel
                Не часто на ВО захожу сейчас. Я теперь больше смотрю, как у людей сознание. Проясняется или туман пропаганды по-прежнему висит над ними. Я ни радио ни ТВ не смотрю специально, все равно ничего полезного не обсуждают. Поэтому когда так выходишь в свет, очень все необычно, сразу видно есть перемены или нет. Скажу, что есть. Пропаганда видимо уже не так хорошо действует, больше трезвых мнений становится, но правда все равно пока меньшинство, но уже не подавляющее, это дает надежду на перемены к лучшему)

                Нынешним российским владыкам пассионарии-это кость в горле. Ибо деньги и власть отнимут,а они так привыкли...
                1. lucul
                  lucul 17 ноября 2020 21:08
                  +2
                  Нынешним российским владыкам пассионарии-это кость в горле.

                  Не надо натягивать сову на глобус - никаких пассионариев нет и никогда не было . То что вы подразумеваете под пассионариями - называется по другому .
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 17 ноября 2020 20:32
                -1
                Цитата: Orel
                Пропаганда видимо уже не так хорошо действует, больше трезвых мнений становится

                Видимо холодильник начинает побеждать телевизор. Пожелаем ему успехов. Холодильнику, я имею ввиду.
                1. Albert1988
                  Albert1988 17 ноября 2020 21:46
                  0
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Видимо холодильник начинает побеждать телевизор.

                  Увы - холодильник "побеждает телевизор" преимуществено у тех людей, которые только что купили айфоню-Хэ и им не хватает на айфоню-Хэ-адын, а вот у людей, у которых в холодильнике мышь вешается, телевизор по-прежнему во главе угла...
                  Так что в поединке холодильника и телевизора участвует дофигаллион сложных и трудно учитываемых факторов. Хотя есть один, который весьма хорошо работает и без всякого там холодильника - задолбало-фактор называется, пример его работы видим в соседней Беларуси (без этого милого "задолбало" там буза была бы на несколько порядков меньше)
                2. hydroy
                  hydroy 18 ноября 2020 00:50
                  0
                  За холодильник и двор стреляю в упор! ТВ туфта полная, как люди этого не поймут....все эти шоу ничего не производят! Никакой умственной способности!
            2. lucul
              lucul 17 ноября 2020 20:59
              +2
              Вы об этом только что написали, охота и собирательство))))). Их общественный строй принято называть "первобытный коммунизм", поскольку средства производства у них были общественные(общинные). То есть лес, звероловные ямы, стены, для загонной охоты и т.д. были общественные. А инструмент, как то дубина, палка копалка и т.д. были в личной собственности.

              Не надо ставить телегу впереди лошади - какая экономика без обмена (денег и без бартера ) ?Какая экономика при собирательстве ? Что собрал то и съел. Многие первобытные племена и сейчас так живут , и прекрасно обходятся без всякой экономики - она вторична.
              А вот без идеологии - кодекса законов/религии ,ни одно первобытное общество обходится не могло - именно оно регулирует взаимодействие человека в обществе , а никак не деньги .
              Что никак не могут понять многие люди.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 17 ноября 2020 21:14
                -1
                Цитата: lucul
                Не надо ставить телегу впереди лошади - какая экономика без обмена (денег и без бартера )

                А Вы уверенны, что в первобытном обществе отсутствовал обмен? Дайте мне ссылочку, пожалуйста на источник, где доказано, что в первобытном обществе отсутствовал обмен. И потом, давайте выясним уже о каком обществе идет речь, т. е. привяжемся к конкретным датам. А то как то абстрактно все это.
                Цитата: lucul
                Что собрал то и съел. Многие первобытные племена и сейчас так живут , и прекрасно обходятся без всякой экономики - она вторична.

                Ну во первых, если племя собрало, поделило и съело, это уже предтеча примитивной экономики. А во вторых, назовите пожалуйста известные Вам сегодня племена, живущие без обмена, мне такие неизвестны.
                Цитата: lucul
                А вот без идеологии - кодекса законов/религии ,ни одно первобытное общество обходится не могло - именно оно регулирует взаимодействие человека в обществе , а никак не деньги

                А вы вообще поинтересуйтесь, когда человек стал хоронить соплеменников. Когда он перестал есть представителей других племен и соплеменников, а потом говорите о "кодексе, законах, религии и идеологии".
                1. lucul
                  lucul 17 ноября 2020 21:25
                  +2
                  А Вы уверенны, что в первобытном обществе отсутствовал обмен?

                  Уверен- многие племена жили изолированно.
                  Дайте мне ссылочку, пожалуйста на источник, где доказано, что в первобытном обществе отсутствовал обмен

                  И сейчас в Африке находят племена , которые жили совершенно изолированно , т.е не контактируя с внешним миром . Экономика им просто не нужна - живут собирательством , еды хватает для определённой популяции.
                  И потом, давайте выясним уже о каком обществе идет речь, т. е. привяжемся к конкретным датам

                  Первобытно-общинный строй - из орудий труда - только палка-копалка. И жили так тысячи лет , без экономики.
                  А вот без идеологии - кодекса законов/религии , если вам так уж непонятен этот термин расшифрую - свод законов и догм ,регулирующий взаимоотношения в обществе : не убий , запрет близкородственных связей(запрет жениться на родных сёстрах и прочее) . Именно идеология позволила человеку выжить и развиться ,а не экономика.
                  Простой пример -ислам .Как ,объединив притивные племена кочевников , вообще без развития экономики , ислам завоевал пол мира на те года ? Ведь по вашей ложной догме (экономика первична) исламу потребовалась бы просто прорва ресурсов для этого .
                2. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 17 ноября 2020 23:02
                  -4
                  Цитата: lucul
                  Дайте мне ссылочку, пожалуйста на источник, где доказано, что в первобытном обществе отсутствовал обмен

                  И сейчас в Африке находят племена , которые жили совершенно изолированно , т.е не контактируя с внешним миром . Экономика им просто не нужна - живут собирательством , еды хватает для определённой популяции.

                  Ну давайте как то поконкретней. Где "в Африке", какие именно племена, кто их описывал? А то детский сад какой то получается. История, знаете ли, не математика, с абстракциями она не работает.
                  Цитата: lucul
                  И потом, давайте выясним уже о каком обществе идет речь, т. е. привяжемся к конкретным датам

                  Первобытно-общинный строй - из орудий труда - только палка-копалка. И жили так тысячи лет , без экономики.

                  "Первобытно-общинный строй", "жили так тысячи лет" это по Вашему привязка к датам?
                  Цитата: lucul
                  запрет близкородственных связей(запрет жениться на родных сёстрах и прочее)

                  Когда по Вашему появился запрет на близкородственные связи? До ледникового периода или после? А обмен существовал, уже во время ледникового периода, уже тогда началось "массовое" смешение родов и племен, ранее живущих более обособленно.
                  Цитата: lucul
                  А вот без идеологии - кодекса законов/религии , если вам так уж непонятен этот термин расшифрую - свод законов

                  О каком своде законов идет речь, если тогда каннибализм был нормальным явлением?
                  Цитата: lucul
                  не убий
                  В то время? Вы в своем уме?
                  Цитата: lucul
                  Простой пример -ислам

                  Ислам случился "несколько позже", если Вы не в курсе.
                  Цитата: lucul
                  Как ,объединив притивные племена кочевников , вообще без развития экономики , ислам завоевал пол мира на те года ?

                  Быст­рой ис­ла­ми­за­ции ре­гио­на спо­соб­ст­во­ва­ли рас­пад к 5 – нач. 7 вв. древ­них го­су­дарств [На­ба­теи, Паль­ми­ры, Са­бы, Химьяра (Химйа­ра), царств Кин­ди­тов, Лах­ми­дов и Гас­са­ни­дов]. Это Пальмира по Вашему не имела экономики? Или Набатея? Вы в школе вообще учились?
        2. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 18 ноября 2020 19:12
          0
          Цитата: lucul
          идеология (законы/религия) уже есть


          Ни закон, ни религия не являются идеологией. Да и насчет существования "законов" у первобытных племен есть большие сомнения.
    2. faiver
      faiver 17 ноября 2020 20:12
      +2
      как раз наоборот, все крутится вокруг экономики
  • lucul
    lucul 17 ноября 2020 19:20
    0
    Есть три центра силы: ЕС, США и Китай

    Я смотрю у вас понятие о силе , только как о финансовой силе )))
    Есть 2 центра силы - Россия и США , причём США свой пик уже прошли )))
  • ccsr
    ccsr 17 ноября 2020 19:33
    +2
    Цитата: Orel
    Если без фантазий, то надо выбирать к какому центру силы смещаться, к кому присоединяться.

    А как Куба или КНДР мы политически не можем состояться, имея ядерное оружие и несметные природные ресурсы при таком населении? О каком "выборе" вы ведете речь, если мы все ваши три "центра силы" можем стереть в ядерную пыль, причем даже если выступим против них одновременно, правда тогда и оперативно-тактическое ЯО придется применить. Может им надо задуматься про нашу силу?
    Цитата: Orel
    Мы выбрали Китай с более чем миллиардным населением и сильным желанием расселения, ибо место нужно объективно.

    Это всего лишь временное решение, потому что Китай не менее опасен для нас чем США из-за своего демаграфического и экономического превосходства и общей границы.
    К слову заявление
    Автор считает, что Байдену нельзя идти ни на какую "перезагрузку" в отношениях с Путиным и Россией.
    на мой взгляд несостоятельно, хотя бы потому что Байдену это не позволят сделать, а самое главное, что Путин второй раз на эту наживку не клюнет.
    1. lucul
      lucul 17 ноября 2020 19:41
      +5
      О каком "выборе" вы ведете речь, если мы все ваши три "центра силы" можем стереть в ядерную пыль, причем даже если выступим против них одновременно,

      Да бросьте , там просто " Кац предлагает сдаться " , завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище , а ещё лучше - нам самим самоубиться об стену )))
      Вон , целые портянки хуцпы нам расписывает , штатный пропагандист к нам пожаловал .
    2. Orel
      Orel 17 ноября 2020 20:03
      -3
      Цитата: ccsr
      А как Куба или КНДР мы политически не можем состояться, имея ядерное оружие и несметные природные ресурсы при таком населении?


      Когда они станут мировыми лидерами, напишите мне, ну или хотя бы региональными)

      Цитата: ccsr
      О каком "выборе" вы ведете речь, если мы все ваши три "центра силы" можем стереть в ядерную пыль, причем даже если выступим против них одновременно, правда тогда и оперативно-тактическое ЯО придется применить. Может им надо задуматься про нашу силу?


      Почему Вы считаете, что Китай будет с нами воевать. Это не нужно. Это будет ползучая ассимиляция, постепенная и спокойная, а потом в одно прекрасное утро ты осознаешь, что уснул в России, а проснулся в Китае. Все будет мирно, люди решат, а чьи это будут люди, ну рабочих, концессии, совместное освоение, никто не отменял. Китай уже ледоколы строит, готовится заселять)

      Цитата: ccsr
      Это всего лишь временное решение, потому что Китай не менее опасен для нас чем США из-за своего демаграфического и экономического превосходства и общей границы.


      Нет ничего более постоянного чем временное, ибо нет альтернативы. Мы выбираем не потому, что хотим, а потому что надо выбирать. Правильно или нет, я свое мнением озвучил, на истину не претендую
      1. ccsr
        ccsr 18 ноября 2020 11:34
        -1
        Цитата: Orel
        Когда они станут мировыми лидерами, напишите мне, ну или хотя бы региональными)

        Политическая независимость не от ВВП зависит, а от духа народа и его желания отстаивать свои ценности. Вы просто малограмотны для понимания таких материй.
        Цитата: Orel
        Почему Вы считаете, что Китай будет с нами воевать. Это не нужно.

        А вы что посвящены во все планы руководства КПК? Сомневаюсь что вы историю и менталитет наследников китайских мандаринов понимаете, несмотря на то что они с партийными билетами сейчас ходят.
        Мы лишь должны быть готовы к уничтожению Китая, если он посмеет нам что-то указывать, или предпримет попытки к изменению нашей территории любым путём, даже мирным.

        Цитата: Orel
        на истину не претендую

        Она и близко не стояла к вашим фантазиям по текущему мироустройству...
  • TAMBU
    TAMBU 17 ноября 2020 22:01
    +5
    сближаться надо было с Европой

    Там нас хотят видеть только колонией как мне кажется на более бесчеловечных условиях чем относительно гуманный КНР...
  • StarTroopers
    StarTroopers 17 ноября 2020 23:23
    +4
    Мы выбрали Китай с более чем миллиардным населением и сильным желанием расселения, ибо место нужно объективно
    вы серьезно? Какое желание расселится? Основное население на побережье на юге. У них половина страны пустая. Вы сначала узнайте потом что то пишите.
    1. VORON538
      VORON538 18 ноября 2020 03:37
      0
      Вот именно.Северные территории Китая считаются малонаселенными ввиду холодного климата.Да и проживают там совсем не такие китайцы,как в южной части страны.Скорее манчжуры.А южан на север Китая жить не заманишь,холодно им там.Россия же еще северней.Не собираются они тут жить,не надо верить проевропейским пропагандистам с их цеевропой.А все что Китаю надо,он может позволить себе купить.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 20 ноября 2020 12:07
    0
    Что бы попытаться сближаться с Европой, нужно хоть пытаться жить по демократические ценностям, а не вводить цензуру, ужесточать правила проведения митингов и далее А так согласен Китай никогда не был и не будет нашим равным другом
  • Svarog
    Svarog 17 ноября 2020 19:20
    +3
    Цитата: Пессимист22
    Экономика и социальная справедливость самые слабые стороны России.

    Капитализм -это и есть самая слабая сторона, при которой никогда не будет социальной справедливости.
    А учитывая менталитет нуворишей и экономики.. Какая может быть экономика, когда кругом кумовство, коррупция и безнаказанность.. Когда те, кто формирует политику в России, замки строят в Европе и будущее своих детей видят там.. Когда журналисты возглавляют "Роскосмос" или их детки, которые не имеют никого управленческого опыта, образования ..в 32 года возглавляют ОАО Ил.. и такой бардак повсюду..
    Нет будущего у такой России.. точнее есть, но только в формате сырьевого придатка.. и с населением, которое необходимо для обслуживания господ, которые вывозят природные ресурсы из страны..
    Отсюда и сокращение больниц, повышение пенсионного возраста, отсутствие бесплатной медицины, нищенские ЗП и как следствие низкая рождаемость и ежегодная убыль населения ..
    1. Болторез
      Болторез 17 ноября 2020 21:07
      +2
      нищенские ЗП и как следствие низкая рождаемость
      В Финляндии,Англии,Бельгии зарплаты тоже нищенскиe? И больницы тоже сокращаются? А ведь там депопуляция еще серьезней.
      1. Svarog
        Svarog 17 ноября 2020 21:10
        -3
        Цитата: Болторез
        нищенские ЗП и как следствие низкая рождаемость
        В Финляндии,Англии,Бельгии зарплаты тоже нищенскиe? И больницы тоже сокращаются? А ведь там депопуляция еще серьезней.

        Там пропаганда гомосексуализма, потребительства, ювенальная юстиция.. у нас все тоже, только еще и нищета.. Вернемся к социализму, с рождаемостью порядок будет.
        1. Болторез
          Болторез 17 ноября 2020 21:14
          +1
          Вернемся к социализму
          А кто за социализм платить будет? И чем?
        2. Михаил HORNET
          Михаил HORNET 17 ноября 2020 21:50
          +3
          Точнее эту заразу тянут оттуда к нам. А тут коллаборационисты.
  • stalki
    stalki 17 ноября 2020 20:56
    +4
    Экономика и социальная справедливость самые слабые стороны России.
    На данный момент самая слабая сторона это образование. Молодые поколения, вот о ком думы доджны быть. Первоочередная задача, поднять производство, технологическую и научную базы на необходимый уровень. А это сможет сделать только молодёжь. А где у нас молодёжь? А сама по себе, ни идеалогии, ни воспитания, ни образования. Какая уж тут социальная справедливость и экономика. После распада потеряли столько, что стыдно.
  • svp67
    svp67 17 ноября 2020 18:34
    +9
    Цитата: nnm
    Да России уже давно понять, что нет у нас друзей кроме своего армии и флота.

    Есть...Есть еще друзья - ВКС, РВСН...войска ПВО и ПКО
    1. Комментарий был удален.
  • frruc
    frruc 17 ноября 2020 19:41
    +3
    Крамер указывает на невозможность нормального диалога с Россией, по крайней мере, в то время, когда у власти находится Владимир Путин.

    Что он подразумевает под "нормальным диалогом" ?, наверно, вспомнил Мишку Горбачева Следующего президента надо такого выбрать, чтобы Путин для исключительных показался безобидным паинькой. hi
  • Теренин
    Теренин 17 ноября 2020 21:13
    +8
    Байден рассматривает Россию как самую большую угрозу США
    Спасибо, что признаете могущество России. Я, всегда говорил, что мы вам... понравимся bully
  • Avior
    Avior 17 ноября 2020 21:50
    -4
    . Да России уже давно понять, что нет у нас друзей кроме своего армии и флота.

    Наверное, когда «товарищ Троцкий с отрядом флотских» брал власть в России, Николай II тоже вспоминал это изречение своего папы. what
  • KKND
    KKND 17 ноября 2020 18:23
    +1
    Откровенную "рагульско-хох..." "крышу" выбрали, понятно какие там советники рядом "ошиваются".
    1. nnm
      nnm 17 ноября 2020 18:27
      +10
      Да я вас умоляю. У байдена таких шестёрок, как небратья - очередь в три витка вокруг Белого дома. И поляки, и прибалты (3 в 1), и чехи, и словенцы, и грузины, и черт знает сколько ещё, желающих свою русофобию подороже продать.
      1. KKND
        KKND 17 ноября 2020 18:29
        +6
        Цитата: nnm
        У байдена таких шестёрок - очередь в три витка в прихожей.

        Ну украинцы сына Байдена лично "ублажали".
        1. nnm
          nnm 17 ноября 2020 18:30
          +3
          Да это просто мы только об этом знаем. А где ещё он, племянники, сватья и внуки числятся, в каких странах в каких схемах участвуют их компании мы просто не знаем.
        2. maktub
          maktub 17 ноября 2020 18:49
          -3
          Особенно настоящая "украинка" жена Лужкова (Батурина) ублажала laughing
  • BARKAS
    BARKAS 17 ноября 2020 18:24
    +5
    Все правильно ни на какую перезагрузку с Байденом идти нельзя.
  • vavilon
    vavilon 17 ноября 2020 18:26
    +5
    А разные с ним кто-то собирается перезагружаются ))))
  • Recon
    Recon 17 ноября 2020 18:26
    +1
    Ха-ха, можно подумать, кто-то сомневался.
  • cniza
    cniza 17 ноября 2020 18:30
    +7
    Но то, что отношения России и США при новом президенте не станут лучше, можно не сомневаться.


    А есть те кто сомневаются ? Цель США стереть нас с лица земли...
    1. rocket757
      rocket757 17 ноября 2020 19:16
      +3
      Мож подумать они до этого были хорошие, хорошие?
      Впрочем, этот постулат, да нашим верхним в уши!
      1. cniza
        cniza 17 ноября 2020 20:57
        +2
        А для нас то ничего нового , все идет в одном направлении...
        1. rocket757
          rocket757 17 ноября 2020 21:12
          +1
          Верно, ничего нового.
          Удивить нас, особо нечем .... бум посмотреть.
  • svp67
    svp67 17 ноября 2020 18:32
    +11
    Отдельно Крамер рассматривает вопрос о борьбе с коррупцией :
    Ну да, ну да...Байден в вопросах коррупции БОЛЬШОЙ специалист...
    1. frruc
      frruc 17 ноября 2020 19:55
      0
      Этот еще престарелый хрыч "борец с коррупцией" и с хроническим простатитом.
  • krutov
    krutov 17 ноября 2020 18:34
    0
    Байдену нельзя идти ни на какую «перезагрузку» с Путиным

    Да Путин тоже не особо надеется на это ,готовя страну к противостоянию ..Иначе никак !
    При иуде горбаче и пьяном ебн пытались "задружить" и чем это закончилось все знаем ..НАТО буквально зажало Россию ,как анаконда ..
    Придется идти на прорыв видать ..На наши предложения договориться ,полный игнор ..Да еще вопли о "Русской угрозе" опять ..Вот так и живем хлеб жуем.. soldier
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 17 ноября 2020 18:39
    +8
    Россия своим существованием мешает США, СССР развалили, теперь очередь дошла и до приемницы!
    Нет у нас друзей в этой стране, американская элита не даст им появиться!
  • Mouse
    Mouse 17 ноября 2020 18:39
    +5
    Нас эти перетрубации... мастурбации должны волновать?
    Делай, что должен, и свершится, чему суждено...
    1. BrTurin
      BrTurin 17 ноября 2020 19:17
      +2
      Цитата: Mouse
      свершится, чему суждено..

      проклятие индейского вождя Текумсе, предсказание норвежца Йохана Галтунга что 2020 г. начало больших проблем для штатов....
      1. Avior
        Avior 17 ноября 2020 21:53
        0
        Раньше больше Ванга, Нострадамус и Мессинг были в ходу, а сейчас вот оно чё, новые веяния- Текумсе и Галтунг рулят.... smile
  • parusnik
    parusnik 17 ноября 2020 18:45
    +5
    Но то, что отношения России и США при новом президенте не станут лучше, можно не сомневаться.
    ... Вообще сомнений не было… laughing Как и то, что цены в России на товары и услуги вырастут, независимо от того, кто в США президент, демократ или республиканец и будет или не будет перегрузка отношений между странами… Богатые станут богаче, бедные беднее... А столько переживаний по поводу статьи, написанной шакалом клавиатуры, где-то в США... laughing
  • Alien From
    Alien From 17 ноября 2020 18:47
    +3
    Вот если бы он высказал диаметрально противоположное мнение, я бы удивился, а так стандартный набор шаблонов....
  • tralflot1832
    tralflot1832 17 ноября 2020 18:49
    +3
    Ну вот кто Байдена протащил на пост Президента США,через продажного журналюжку озвучил американскому пиплу,что Байден будет делать.Для нас ничего хоршего не светит,как обычно.Ничего не меняется.
    1. Mouse
      Mouse 17 ноября 2020 19:01
      +4
      Для нас ничего хоршего не светит,как обычно.Ничего не меняется.

      Аксиома... не требующая доказательств...
    2. tihonmarine
      tihonmarine 17 ноября 2020 19:25
      +3
      Цитата: tralflot1832
      что Байден будет делать.

      Сказать нечего, "Баидон в маске, Баидон маска".
  • evgen1221
    evgen1221 17 ноября 2020 18:56
    +3
    Ну насчет русских частных денег за американцами при батоне незаржавеет-отожмут себе играючи.
    1. parusnik
      parusnik 17 ноября 2020 19:10
      +3
      При желании..А так , хороший случай для шантажа и через владельцев денег, проводить через них свою политику..
      1. evgen1221
        evgen1221 17 ноября 2020 20:08
        0
        Да это и так во всю у нас нашими ненаши на нас практикуют.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 17 ноября 2020 19:28
      +2
      Цитата: evgen1221
      Ну насчет русских частных денег за американцами при батоне незаржавеет-отожмут себе играючи.

      Верно ! Лучшее хранилище денег - это Бидон в своём подвале. Храните деньги в Бидоне".
  • А. Привалов
    А. Привалов 17 ноября 2020 19:13
    0
    Да это же какое-то совершенно зашкаливающее количество русофобов в расчёте на одну статью!
    Прямо русофоб на русофобе сидит и русофобом погоняет, да русофоб русофобов назначает.

    Что до Крамера, то да, он такой русофоб, что его даже выгнали из общества русофобов за русофобию.

    На самом деле, для россиян любая "перезагрузка" с Байденом должна быть абсолютно неприемлемой. Ведь если с американцами отношения улучшатся на кого же они станут валить свои беды? Кого обвинять в своих неудачах и прочих напастях? А так, на ближайшие 4 года они имеют чётко и внятно обозначенного козла отпущения. Нельзя упускать такой шанс.
    1. ccsr
      ccsr 17 ноября 2020 19:38
      +1
      Цитата: А. Привалов
      На самом деле, для россиян любая "перезагрузка" с Байденом должна быть абсолютно неприемлемой.

      Удивительно,Привалов, но в этом я с вами полностью согласен, но по другим причинам. Умеете же быть объективным, когда вопрос не Израиля касается...
      Цитата: А. Привалов
      Ведь если с американцами отношения улучшатся на кого же они станут валить свои беды?

      А вот это чушь - их военные расходы уже без всякой перезагрузки заставляет нас держать затянутыми пояса, и у нас нет богатых спонсоров, как у Израиля, чтобы жить за чужой счёт.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 17 ноября 2020 22:00
        -4
        Цитата: ccsr
        их военные расходы уже без всякой перезагрузки заставляет нас держать затянутыми пояса, и у нас нет богатых спонсоров, как у Израиля, чтобы жить за чужой счёт.

        Иными словами, вы утверждаете, что Израиль живёт за чужой счёт? Может быть, приведёте какие-то цифровые данные в подтверждение ваших слов, или это пустой трёп?
        1. ccsr
          ccsr 18 ноября 2020 11:44
          -1
          Цитата: А. Привалов
          Иными словами, вы утверждаете, что Израиль живёт за чужой счёт? Может быть, приведёте какие-то цифровые данные в подтверждение ваших слов, или это пустой трёп?

          Мне ваш пост напоминает известную притчу про работницу борделя, которая верила в непорочное зачатие....
          1. А. Привалов
            А. Привалов 18 ноября 2020 11:51
            -1
            Цитата: ccsr
            Мне ваш пост напоминает известную притчу про работницу борделя, которая верила в непорочное зачатие....

            А ваш -- детскую отмазку. lol
            Значит, ничего внятного вы сказать не можете? Ясно.
            Как и следовало ожидать -- пустой трёп. laughing
            1. ccsr
              ccsr 18 ноября 2020 12:00
              -1
              Цитата: А. Привалов
              Как и следовало ожидать -- пустой трёп.

              Да ладно свистеть, вы и без меня кучу материалов про помощь Израилю найдете, просто вам невыгодно об этом рассказывать. Но я помогу вам освежить память, приведя данные с ВО:
              Первые два десятилетия с момента образования Государства Израиль отношения между странами носили явно формальный характер. Об этом свидетельствуют экономические индикаторы: в 1949 году США предоставили первый заем Израилю в размере 100 млн долларов, и размер ежегодных займов почти не менялся на протяжении 20 лет, причем 95% этой помощи составляли поставки продовольствия и экономическая помощь.

              Просвещайтесь, там все подробно:
              https://topwar.ru/120541-amerikanskaya-pomosch-izrailyu-kogda-kak-i-zachem.html
              1. А. Привалов
                А. Привалов 18 ноября 2020 12:10
                -1
                Цитата: ccsr
                Просвещайтесь, там все подробно:
                https://topwar.ru/120541-amerikanskaya-pomosch-izrailyu-kogda-kak-i-zachem.html

                Вот, спасибо, так спасибо! Ссылка на мою собственную статью!
                Именно эту статью я и написал для интересующихся темой читателей. Она достаточно внятно объясняет вдумчивому читателю, что любая помощь никогда лишней не бывает, но это лишь капля в море, увы. fellow
                Так что, отмазка не зачтена.
                У вас есть вторая попытка. laughing
                1. ccsr
                  ccsr 18 ноября 2020 12:46
                  -1
                  Цитата: А. Привалов
                  Она достаточно внятно объясняет вдумчивому читателю, что любая помощь никогда лишней не бывает, но это лишь капля в море, увы.

                  Вот видите как легко припечатать вашу ложь вашими же словами. Только вы изворачиваетесь, рассказывая всем что она была "незначительной", хотя и так все знают, какие огромные финансовые средства вливались в Израиль со дня его создания даже по линии неправительственных организаций. И началось это еще при Сталине - он и является вашим благодетелем, ибо благодаря ему появилось ваше государство.
                  Ну и "Белую книгу" вам иногда вспомнить не мешает, там много интересного ваши граждане описали:
                  Настоящая книга разоблачает деятельность антисоветских организаций и специальных служб империалистических государств, которые под маской борьбы за права человека дезинформируют мировую общественность относительно истинного характера политики СССР, разжигают враждебные чувства к Советской стране. В ней представлены материалы, изобличающие государственные органы Израиля в фабрикации фальшивых вызовов советским гражданам на выезд в эту страну. Приводятся признания пойманных с поличным в СССР сионистских эмиссаров, вербовщиков живой силы для Израиля, разжигающих в людях с помощью лживых обещаний эмиграционные настроения.
                  Американский генерал Джордж Киган, работавший до своей отставки в январе 1977 года в разведывательной службе в ВВС США, откровенно заявил в своем интервью газете "Джерусалем пост" (5.8.77), что на каждый доллар, затраченный в виде помощи Израилю, Соединенные Штаты получают от него взамен на тысячу долларов различных услуг, среди них получение доступа к документации и секретной информации об СССР. Такие разведывательные данные, передаваемые Израилем США, представляют собой исключительную ценность, утверждает Киган.

                  Ассоциация советских юристов
                  Белая книга: свидетельства, факты, документы
                2. ccsr
                  ccsr 18 ноября 2020 13:27
                  -1
                  Цитата: А. Привалов
                  У вас есть вторая попытка.

                  Использую её для того чтобы изобличить вашу ложь. Уж этого автора вы в антисемитизме не заподозрите:
                  Марк Аврутин
                  ДИНАМИКА РОСТА АМЕРИКАНСКОЙ ПОМОЩИ ИЗРАИЛЮ
                  В1969 году была выделена помощь в размере 160,3 млн. долларов. В 1971 году объем помощи возрос сразу в несколько раз и составил $634,3 млн. Второй резкий подъем произошел после войны Судного дня. В 1974 году США предоставили военный займ на $982,7 млн., и впервые предоставили военный грант на сумму в $1,5 млрд.

                  И дальше суммы продолжали увеличиваться. С 1975 по 1980 годы США предоставили Израилю экономических грантов на сумму в 2,9 млрд. долларов. Вместе с займами это составило $4,7 млрд. Примерно по миллиарду в год — это покрывало примерно 45% отрицательного платежного баланса Израиля. В 1980-1984 годы США перешли исключительно к безвозвратному финансированию, предоставив Израилю еще $3,2 млрд. Всего с 1970 по 1984 годы Израиль получил экономических займов и грантов на сумму в $8 млрд.

                  https://israelections2015.wordpress.com/2016/07/06/avrutin_aidamer_2/
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 18 ноября 2020 17:32
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    Использую её для того чтобы изобличить вашу ложь.

                    Цитата: ccsr
                    Вот видите как легко припечатать вашу ложь вашими же словами.


                    Вы всё время пытаетесь уличить меня в какой-то лжи и одновременно, приводите ссылку на мою же статью, которую мне же и рекомендуете изучать, как пример правды об экономической помощи Израилю. lol
                    Более того, если бы вы не поленились эту статью прочитать, то вам не нужно было бы искать в сети статью Марика Аврутина, так как все до единой приведённые им цифры уже имеются в моей статье. У нас с ним оказались одинаковые источники информации. wassat

                    Везде, где я пишу об американской помощи Израилю, то нигде её не преуменьшаю, а всегда говорю, что надо бы побольше. Штатники на туалетную бумагу больше тратят, вполне могли бы потрясти мошной и щедрее. laughing
                    Не-то, что я по натуре халявщик, нет. Деньги они дают хорошие и пользоваться ими следует с толком, что до сих пор и происходило. Как я уже писал в своей статье, государственная американская помощь даётся исключительно на вооружения которые мы и возьмём у них за эти деньги (кормим мы себя сами).

                    Сегодня дядюшка Сэм даёт нам 3,8 миллиарда зелёных.
                    Так много это, или мало 3,8 млрд в год?
                    Правильно. Это смотря с чем сравнивать. Павасиком на эти бабки можно затариться вполне прилично. drinks
                    Средства эти кажутся огромными лишь живущим в тех краях, где "даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером."(с) lol

                    Если считать в процентах от госбюджета, то выйдет где-то около четырёх процентов. Вроде и не мало, но бюджет будущего года, по сравнению с нынешним, обязательно увеличится на 5%.
                    По сравнению с ВВП, это вообще меньше 1%.
                    Инфляция у нас низкая, безработица тоже. Бюджет будет продолжать расти. Он давно уже не уменьшался, т.к. доходы государства только увеличиваются. Не так быстро, как хотелось бы, но растут. Повторюсь, деньги лишними не бывают, но если папа не даст на карманные расходы, как-то станем крутиться сами.

                    Ну, а теперь, любезный, всё таки включите немножко логику. Вы точно уверены, что кто-то посторонний может содержать страну с 8 миллионами населения, устойчивой и динамично развивающейся экономикой, низкой инфляцией, с высоким (400 млрд $) ВВП и доходами на душу населения, большой продолжительностью жизни, приличной медициной, успешным хайтеком, мощным ВПК и стомиллиардным экспортом?

                    Всё познаётся в сравнении. Израиль по размерам равен половине Московской области, 2/3 его -- пустыня, нефти угля, лесов нет.
                    РФ больше Израиля территориально в 855 (восемьсот пятьдесят пять!) раз. Населением больше в 18,5 раз. РФ богата полезными ископаемыми, лесами и пр., а экспот больше израильского только в 4 (четыре!) раза...

                    Да, евреи не только США, но и всего мира жертвуют на Израиль.
                    Понимаю, ccsr, вывоз миллиардов из РФ без возврата в виде пожертвований американских граждан -- русских по национальности, это обидно и не тешит национальную гордость. Но, ничего уж тут не поделать. С этим вам придётся как-то смириться. request

                    "Белая книга" известный с застойных времён агитпроповский заказ сорокалетней давности. За прошедшие годы появилось множество трудов гораздо более информативных, адекватных и вменяемых. Читайте их и будет вам счастье.

                    Теперь, о благодетеле.
                    Не стану ни в коем случае умалять заслуг СССР в деле создания еврейского государства. Из 33-х государств проголосовавших "ЗА" -- 3 голоса были от СССР и ещё 2 от его сателлитов.
                    Но проголосуй они даже все "ПРОТИВ" -- ситуацию это не изменило бы. Вето там не наложить. Это Генеральная Ассамблея.

                    После окончания Второй мировой войны Великобритания уже не могла удерживать свои колонии и многие из них получили независимость. Палестина не стала исключением. Проголосовала бы ООН за раздел или нет, еврейское государство к тому времени дефакто уже существовало.

                    Следует понимать и ещё одну сторону этого вопроса. Создание Израиля естественным образом выдавливало Британию из стратегически важного региона и могло бы дать возможность СССР занять её место. Достаточно широко известны слова Сталина:
                    «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке.»



                    Да, Иосиф Виссарионович милостиво позволил Чехословакии сделать поставки вооружений Израилю, но они не имели решающего значения. Поставки ограничились двумя дюжинами переделанных «Мессершмиттов» по астрономическим ценам и стрелкового оружия. В Израиль были доставлены Avia S-199 — по цене $180 000 за самолет. Для сравнения: американцы продавали истребители по $15 000, а бомбардировщики по $30 000 за самолет. Воздушной службой Палестины были закуплены в разных странах средние транспортные самолеты C-46 Commando по $5 000, четырехмоторные транспортные самолеты C-69 Constellation по $15 000 за штуку, тяжелые бомбардировщики Б-17 за $20 000.
                    В Палестине ещё шла война, а сотрудниками МГБ СССР уже был убит всемирно известный театральный режиссёр и еврейский общественный деятель Соломон Михоэлс, последует в Чехословакии "Дело Сланского" (там в вину, кроме прочего, поставят то оружие для Израиля), "Дело врачей", "Борьба с космополитами", закроются еврейские школы, театры, библиотеки, газеты и журналы, общественные организации, последуют весьма серьёзные репрессии в отношении евреев...
                    Всё это не могло понравиться молодому еврейскому государству и оно, при всей своей социалистической сущности (да, Израиль создавали социалисты-идеалисты, там в то время была очень сильна коммунистическая и рабочие партии, профсоюзы), ушло под крыло Запада, а СССР стал помогать арабским странам. Увы... hi
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 18 ноября 2020 19:20
                      0
                      Цитата: А. Привалов
                      В Израиль были доставлены Avia S-199 — по цене $180 000 за самолет. Для сравнения: американцы продавали истребители по $15 000,


                      А зачем покупать истребитель за $180000, если можно купить за $15000?
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 18 ноября 2020 19:44
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        А зачем покупать истребитель за $180000, если можно купить за $15000?


                        Тут у руководства закупками сначала стояли такие упертые коммуноиды, которые хотели даже себе в убыток покупать у чехов, мол Сталин нам разрешение дал и мы будем идти верным путём и и.д. Пока разобрались, заказ пришлось оплачивать. Словом, послали этих деятелей лесом и стали закупать в США.
                    2. ccsr
                      ccsr 18 ноября 2020 19:53
                      -1
                      Цитата: А. Привалов
                      Вы всё время пытаетесь уличить меня в какой-то лжи и одновременно, приводите ссылку на мою же статью, которую мне же и рекомендуете изучать, как пример правды об экономической помощи Израилю.
                      Более того, если бы вы не поленились эту статью прочитать, то вам не нужно было бы искать в сети статью Марика Аврутина, так как все до единой приведённые им цифры уже имеются в моей статье. У нас с ним оказались одинаковые источники информации.

                      Да вы не увиливайте, а просто скажите - сидит Израиль на чужих дотациях или нет. Вот на этом и закончим, чтобы сразу было понятны истоки "израильского чуда".
                      Цитата: А. Привалов
                      "Белая книга" известный с застойных времён агитпроповский заказ сорокалетней давности. За прошедшие годы появилось множество трудов гораздо более информативных, адекватных и вменяемых.

                      Но писали это евреи - с этим как быть?
                      Цитата: А. Привалов
                      С этим вам придётся как-то смириться.

                      И вам тоже придется смириться с мыслью, что Россия после эмиграции евреев на стала Украиной, и является мировым лидером по многим областям. Так что утечка "еврейских мозгов" никак на нас не повлияла, и все ваши попытки доказать что мы без вас стали жить хуже, обречены на провал. Наоборот, те евреи, кто здесь остался, считают вас лузерами, потому что они сумели в смутное время срубить много бабла, и при умном поведении до сих пор живут в России припеваючи (фамилии вы их знаете), а не прячутся в Израиле от российского правосудия.
                      Так что ваша обида на то что мы без вас обошлись и не нуждаемся в ваших мозгах, гложет вас, "профессора" и некоторых других израильтян, и это заметно по вашим текстам.
                      Но ничего не поделаешь - вы хотели колбасы в избытке, вы её получили, правда и геморрой на свой зад тоже, в виде исламистов, но это издержки вашей хитромудрости, мы в этом не виноваты.
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 18 ноября 2020 20:28
                        0
                        Послушайте, ccsr, перестаньте пожалуйста, собачиться. Вы получаете от меня взвешенные и внятные ответы на все ваши вопросы. Они снабжаются, при необходимости, проверяемыми цифровыми выкладками.
                        Желаете вести далее дискуссию, будьте любезны, ведите себя в рамках приличия. Извините, в таком хамском тоне, я с вами общаться не могу. Где вы нарыли эти все утечки, геморрои, колбасы и исламисты? Кто там и где обречён на провал, да и с чего? Какие к кому обиды?
                        Я доходчиво объяснил? Вы меня хорошо понимаете? hi
                      2. ccsr
                        ccsr 18 ноября 2020 20:43
                        0
                        Цитата: А. Привалов
                        Послушайте, ccsr, перестаньте пожалуйста, собачиться. Вы получаете от меня взвешенные и внятные ответы на все ваши вопросы. Они снабжаются, при необходимости, проверяемыми цифровыми выкладками.

                        В которой раз спрашиваю - сидит Израиль на дотациях, согласно вашей же статье, или нет?
                        Цитата: А. Привалов
                        Какие к кому обиды?

                        Вот и мне непонятно с вами, вроде давно уехали, там уже состоялись, а все равно как преступника тянет на место преступления, так и вас тянет на русскоязычные сайты России, хотя весь" кладезь мудрости" должен быть на израильских сайтах, как вы себе это возомнили.
                        Так какая обида у вас на Россию? То что мы вас в грош не ставим, так это вполне закономерно - мы считаем что Родину не предают, а вы выбрали себе "колбасную" Родину, что для нашего большинства народа неприемлемо. Вот поэтому мне удивительно, почему вы считаете что имеете право нас чему-то учить, или давать нам оценки, если вас с нами ничего не связывает, кроме клавиатуры на русском языке?
                        Цитата: А. Привалов
                        Я доходчиво объяснил? Вы меня хорошо понимаете?


                        Я доходчиво объяснил? Вы меня хорошо понимаете?
                      3. А. Привалов
                        А. Привалов 18 ноября 2020 22:06
                        -1
                        Продолжаете собачиться, любезный? Не смею более задерживать. hi
                  2. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 18 ноября 2020 21:30
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    Да вы не увиливайте, а просто скажите - сидит Израиль на чужих дотациях или нет.


                    Вам же сказали - "дотации" составляют 1% ВВП. Вы не выразили недоверия к этой цифре. Нет, "дотации" в 1% ВВП ни с какой стороны не "сидение на чужих дотациях".
                  3. ccsr
                    ccsr 19 ноября 2020 10:45
                    0
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Вам же сказали - "дотации" составляют 1% ВВП.

                    Это то, что невозможно скрыть от общественности, да и то цифра явно занижена, потому что исходит от граждан Израиля. Есть еще скрытые дотации, которые осуществляют частные фонды и неправительственные организации, о которых израильтяне помалкивают. Что касается военного сотрудинчества, то даже поддержка разведывательной информацией от США столь велика, что никакого военного бюджета Израиля не хватило бы, чтобы её получать в таком объёме. И об этом знают специалисты, вы просто не в теме, а израильтяне об никогда не упоминают, но любят превозносить свой моссад, хотя без американских источников информации они бы и половину своих успешных операций не провели.
                  4. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 19 ноября 2020 12:40
                    0
                    Т.е. они помогают много и тайно. Но, несмотря на тайну, вы знаете даже то, сколько денег это составляет. Вы же знаете, да? Не поделитесь?
                  5. ccsr
                    ccsr 19 ноября 2020 12:49
                    0
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Вы же знаете, да? Не поделитесь?

                    Конечно знаю, но приблизительно - одно содержание обитальной группировки спутников разведки обходится США в многие миллиарды долларов. Можете открыть бюджетные расходы США на оборону, там найдете кому и сколько выделяют, если это вас так взволнавало.
                  6. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 19 ноября 2020 13:01
                    0
                    Цитата: ccsr
                    одно содержание обитальной группировки спутников разведки обходится США в многие миллиарды долларов.


                    Они содержат эту группировку для себя, а не для Израиля. И чем из собранных данных они делятся с Израилем, вы не знаете и не можете знать.

                    Цитата: ccsr
                    Можете открыть бюджетные расходы США на оборону, там найдете кому и сколько выделяют


                    Привалов, на которого вы ссылаетесь, уже посмотрел.
                  7. ccsr
                    ccsr 19 ноября 2020 13:13
                    -1
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Они содержат эту группировку для себя, а не для Израиля.

                    Святая простота, вы даже не подозреваете на каком уровне налажен обмен этой инофрмацией между разведывательными службами США и Израиля, благодаря превилигированному отношнию к израильтянам.
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    И чем из собранных данных они делятся с Израилем, вы не знаете и не можете знать.

                    Да бросьте вы сказки рассказывать - приблизительно в то время американцы подробнейшую информацию об аргентинских войсках сливали англичанам во время Фолклендской войны, и они это не скрывали, а израильтян они конечно "обидели" в этом отношении.
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Привалов, на которого вы ссылаетесь, уже посмотрел.

                    Ну и как, пришел к выводу, что свою орбитальную группировку Израилю никогда не потянуть?
                  8. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 19 ноября 2020 13:17
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Святая простота, вы даже не подозреваете на каком уровне налажен обмен этой инофрмацией между разведывательными службами США и Израиля,


                    Я не подозреваю, а вы не знаете.

                    Цитата: ccsr
                    приблизительно в то время американцы подробнейшую информацию об аргентинских войсках сливали англичанам во время Фолклендской войны, и они это не скрывали, а израильтян они конечно "обидели" в этом отношении


                    Доказательство по аналогии - это мошенничество.

                    Цитата: ccsr
                    Ну и как, пришел к выводу, что свою орбитальную группировку Израилю никогда не потянуть?


                    Пришел к выводу, что в бюджете США указана помощь Израилю в размере 1% от ВВП Израиля.
                  9. ccsr
                    ccsr 19 ноября 2020 13:19
                    0
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Пришел к выводу, что в бюджете США указана помощь Израилю d hfpvtht 1% от ВВП Израиля.

                    Ну и радуйтесь от этого, как известный персонаж на пожаре...
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 18 ноября 2020 02:10
    +1

    А. Привалов (Александр Привалов)
    Вчера, 19:13
    НОВ.... На самом деле, для россиян любая "перезагрузка" с Байденом должна быть абсолютно неприемлемой. Ведь если с американцами отношения улучшатся на кого же они станут валить свои беды? Кого обвинять в своих неудачах и прочих напастях? А так, на ближайшие 4 года они имеют чётко и внятно обозначенного козла отпущения. Нельзя упускать такой шанс.
    Смех да и только!!!! laughing Дальше уже некуда !!!! laughing еврей даёт совет русским - какие надо иметь отношения с мерикатосами!!! fool
  • rocket757
    rocket757 17 ноября 2020 19:13
    +3
    аналитик делает вывод, что нечестные российские деньги идут в США, оседают в американских банках, а власти страны закрывают на это глаза, тем самым поддерживая коррумпированную российскую вертикаль. Такому положению дел, уверен Крамер, пора положить конец

    Согласен, гноби их по полной, мы вам за это только спасибо скажем!
    Правда для этого надо стать прэзидентом полосатии, а тут конца края пока не видно.
  • tihonmarine
    tihonmarine 17 ноября 2020 19:23
    +1
    Крамер напоминает, что Байден рассматривает Россию как самую большую угрозу США в плане разрушения национальной безопасности и создаваемых Америкой альянсов.

    А где эта Америка США, и где Россия ? Расстояние около 7 000 км. для национальной безопасности не грозят США. Вам грозит своя афро-американская оппозиция больше чем Россия. А вообще "Болезнь Альцгеймера", очень дурная болезнь. У тёщи была, не пожелаешь никому такого.
    1. Ипатий
      Ипатий 17 ноября 2020 20:08
      +2
      Бидон,ссылаясь на своих лечащих врачей, официально заявил: "У меня нет ни деменции, ни слабоумия,.. ни деменции" laughing
    2. Avior
      Avior 17 ноября 2020 22:16
      +1
      Вообще то между российским островом Ратманова и американским островом Крузенштерна расстояние 3 км 760 метров. Соседи, считай smile
  • Киса
    Киса 17 ноября 2020 19:33
    +3
    Цитата: nnm
    Не сменится олигархический

    как он сменится ? сам по себе что ли ?
    у меня не хватает логики - во всех темах майдан и майданщики это ругательное слово и протестунов в блин раскатывают .а в следущей ветке те же коментаторы - патриоты агитируют типа долой и до коле ....
    вы как видите эту смену ? или свержение??? у вас какое то четкое разделение есть в голове?))
  • Бензорез
    Бензорез 17 ноября 2020 19:42
    +4
    А он, что собирался?
    Я вот давеча от бессонницы просмотрел программу Соловьева.
    Там один (на мой провинциальный взгляд) весьма не глупый енерал- весьма доступно изложил обстановку в мире.
    Суть высказываний- следующая, не надо устраивать панику по каждому поводу/ без повода. Но и гнуть свою линию- никто не отменял.
    С ней у меня- нет причин не согласиться.
  • opuonmed
    opuonmed 17 ноября 2020 19:46
    -2
    по внешнему пириметру РФ облаживают со всех сторон карабах вели миратворцев верней дали вести и там можно играть с ними пока власть играет с внешнеми враги и внутренеми в игру она не понимает одного что иё дни уже скора придут нанесут удар по экономике патом внутрении прокси и другие будут шатать РФ из нутри + карабахе возможно потерии иза туретских инхатебов все подготавливается к удару по РФ пока РФ будет играть и дальше такжи уси пуси ты обзывун не обзывайся и тп и не назовет врага в открытую и всех их подельников так рашатают РФ по полной деньги тут вобше не причем деньги сколько кому надо из крупных стран ише нарисуют а вот ресурсы увы нарисовать нельзя ! надо проста обозначить черту назвать врагов врагами и уже от этого оталкиватся !
  • sabakina
    sabakina 17 ноября 2020 19:47
    +2
    Джо Байдена, который в январе 2021 года официально вступит на пост президента США,
    А кто сказал, что он вступит?...
  • Яро Полк
    Яро Полк 17 ноября 2020 19:56
    +1
    еврея Крамера в Президенты СШГ-он всё разрулит laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 17 ноября 2020 20:02
    +1
    Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган не нашел времени встретиться с госсекретарем США Майком Помпео в ходе визита последнего в Турцию, заявил журналистам высокопоставленный представитель госдепартамента. laughing Заявка на любофф с Демами.

    Унизить ах!какого человека-​ Пампео!

    Косвенное поздравление демов с победой.  Но это хамство мелочно и может иметь последствия, т.к. неуважение к статусу ещё государственного деятеля Штатов.Щас крест на карте организуют, И будут вспоминать второй Рим. А шо делать возможности есть laughing
  • Ипатий
    Ипатий 17 ноября 2020 20:04
    -4
    Джо Байдена, который в январе 2021 года официально вступит на пост президента США, сложно заподозрить в симпатиях к России.
    Во-первых, пропущено слово "может"(вступит). Можно вспомнить Гора.
    Во-вторых, Бидона сложно заподозрить в симпатиях ко всему Миру и мiру. В отличии, от Трампа симпатизируещего США, и только США. Ну, а как вы хотели!?! Хотя, его борьба с "дип стейт" и ВОЗ - благо для всех. Маска на этой кукле глобалистов Байдоне, наглядно показывает судьбу человечества в НМП, без прав и свобод для выживших. А если Байден сторгуется с Путиными, то фашисткие полицаи будут вспоминатся ещё, добрым словом. Безпредел уже начался, а концковидлагеря строятся. Так что, имхо, новость скорее положительная.
  • Vale-90
    Vale-90 17 ноября 2020 20:09
    -1
    Байден столько не проживет. Это надолго... belay
    1. Червонный
      Червонный 18 ноября 2020 15:27
      +15
      Цитата: Vale-90
      Байден столько не проживет. Это надолго...

      Не даром же у нас "приняли" поправки в Конституцию. wink
  • Shahno
    Shahno 17 ноября 2020 20:12
    -2
    Вот ведь демократия...Сильнейшей лидер сложил полномочия. Потому что не люб он народу,и все тут.
    Как в России с волеизявлением.. Пока жив,я тиран?
    1. Червонный
      Червонный 18 ноября 2020 15:24
      +15
      Цитата: Shahno
      Вот ведь демократия

      Нет там демократии...
      Цитата: Shahno
      Как в России с волеизявлением

      Мы узнаем о своем волеизъявлении на утро после выборов wink
      1. Ювелир
        Ювелир 20 ноября 2020 03:33
        +4
        Цитата: Червонный
        Мы узнаем о своем волеизъявлении на утро после выборов

        Не знаю как вы, но например я уже знаю "наше" волеизъявление. 76% yes
        1. Червонный
          Червонный 22 ноября 2020 02:13
          +21
          Цитата: Ювелир
          я уже знаю "наше" волеизъявление. 76%

          Полностью согласен. Так и будет laughing
  • businessv
    businessv 17 ноября 2020 20:38
    +1
    Такому положению дел, уверен Крамер, пора положить конец.
    "Держи вора" громче всех орёт сам вор! Надо бы американским спецам этого Крамера проверить, наверняка на нас работает, гад! Раскрыть и пусть домой едет!feel
  • Антоха
    Антоха 17 ноября 2020 20:39
    -1
    Джо Байдена, который в январе 2021 года официально вступит на пост президента США

    Автор, не бегите впереди паровоза
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 17 ноября 2020 20:47
    +1
    В США есть две партии- Республиканцы и Демотраты.
    Первая считает Россию отдельной от запада и опасается роста восточных стран , в итоге может идти на договор и компромисс с Россией чтобы создать противовес востоку.
    Вторая обоснованна на доктрине Бжежинского и считает Россию недоделанным западом куда надо насильно насадить американскую систему культурных ценностей, в итоге ставится враждебно к России и готовы идти на договор с восточными странами чтобы ослабить Россию и принудить к "цивилизационному американскому пути".
    1. Kozak Za Bugra
      Kozak Za Bugra 17 ноября 2020 20:54
      +1
      Биден демократ вот сейчас и начнётся виливание помоев на Россию , враждебность и злобность и провокации на границах с поддержкой сепаратистов.
      1. Червонный
        Червонный 18 ноября 2020 15:22
        +15
        Цитата: Kozak Za Bugra
        Биден демократ

        Без разницы, кто он, демократ или республиканец. Любой президент США будет действовать против России путем поддержки прозападных сил, финансирование сепаратистских движений и т.д.
  • APASUS
    APASUS 17 ноября 2020 20:57
    +2
    Предыдущий президент США ,прекрасно показал кто в доме хозяин .В США президент ни на что не способен ,страной управляют совсем другие люди. Байден тоже будет зицпредседатель !
  • Михаил HORNET
    Михаил HORNET 17 ноября 2020 21:38
    +2
    Не стоит спешить считать Байдена новым президентом. Там все может еще подзатянуться
    1. Червонный
      Червонный 18 ноября 2020 15:19
      +15
      Цитата: Михаил HORNET
      Там все может еще подзатянуться

      Если там все затянется, Конгресс США сам назначит президента. И думается мне, что это будет не Трамп...
      1. Ювелир
        Ювелир 20 ноября 2020 03:33
        0
        Цитата: Червонный
        И думается мне, что это будет не Трамп...

        Зря так думаете. Трамп - это сила, он всем Байденам покажет! Но чемлданы он пакует... Наверное гардероб будет обновлять wassat
  • Vovan
    Vovan 17 ноября 2020 23:25
    +1
    Джо Байдена, который в январе 2021 года официально вступит на пост президента США

    Чё??? Дожили - ВО скатилось к желтой прессе...
    1. Червонный
      Червонный 18 ноября 2020 15:15
      +15
      Чё, Байден не вступит в должность президента?
      1. Ювелир
        Ювелир 20 ноября 2020 03:32
        +1
        Цитата: Червонный
        Чё, Байден не вступит в должность президента?

        Говорят, некоторые "аналитики", что не вступит. Трамп будет вечным президентом, как и наш. laughing
        1. Червонный
          Червонный 22 ноября 2020 02:14
          +22
          Цитата: Ювелир
          Трамп будет вечным президентом, как и наш

          Нашего ни кто не пересидит в кресле wink
  • StarTroopers
    StarTroopers 17 ноября 2020 23:27
    +2
    Цитата: Orel
    Цитата: Пессимист22
    Экономика


    Я бы еще добавил демографию. Есть "пафосные речи", "ура-патриотизм", а есть реальность и она заключается в цифрах. Есть три центра силы: ЕС, США и Китай. Вместе у них 75 процентов мирового ВВП, у каждого около 23 - 25 процентов. При этом у них большое население, 350, 500 и больше миллиарда. У нас 2 процента ВВП и 145 млн. населения. У них в прогнозах рост населения у нас к 2050 сокращение до 130 млн. К сожалению мы встали в ряд "проигравших" империй: Великобритании, Испании, Франции, Германии, Турции, Швеции. Это реальность. Если без фантазий, то надо выбирать к какому центру силы смещаться, к кому присоединяться. Мы выбрали Китай с более чем миллиардным населением и сильным желанием расселения, ибо место нужно объективно. Так кто кого ассимилирует? Мы их или они нас? Я думаю ответ очевиден. С моей точки зрения сближаться надо было с Европой, там нет в отдельности ни одной страны сильнее нас и мы бы там были равными в силу этого, а не младшим партнером, а в перспективе и подчиненным у Китая. Да и в следствии географии присоединение к европейской оси укрепило бы наше влияние на Кавказе и в Средней Азии, так как в пику Китаю нас бы были вынуждены поддерживать и Европа и США. Через это и наши противоречия сгладились, но сейчас этого пути нет, рассуждать нечего. Идем на Восток, хорошего не жду, но кости уже брошены. Дальше больше.

    Большего бреда я давно не слышал, особенно про какое то мифическое желание расселятся Китая. Я работаю с китайцами. Спрашивал их, никто не хочет тут больше положенного командировкой оставаться. 80% населения живет на Юго-Востоке.Китай хочет вести бизнес, они могут вложить деньги, но есть одно НО, их надо очень сильно контролировать.
    1. Intruder
      Intruder 18 ноября 2020 09:33
      -2
      Китай хочет вести бизнес, они могут вложить деньги, но есть одно НО, их надо очень сильно контролировать.
      и кто-же их будет контроллировать!? 100 млн, не смогут контроллировать почти 2 млрд. китайцев!
      1. Червонный
        Червонный 18 ноября 2020 15:14
        +15
        Цитата: Intruder
        и кто-же их будет контроллировать!?

        Кто сейчас контролирует граждан Китая, тот и будет контролировать wink
      2. StarTroopers
        StarTroopers 19 ноября 2020 20:09
        -2
        Цитата: Intruder
        Китай хочет вести бизнес, они могут вложить деньги, но есть одно НО, их надо очень сильно контролировать.
        и кто-же их будет контроллировать!? 100 млн, не смогут контроллировать почти 2 млрд. китайцев!

        Вы как читаете? Какие 2 мрд? И где вы увидели 2 млрд? Я про бизнесменов в России. Простые роботяги не горят желание ехать в Россию.
    2. Червонный
      Червонный 18 ноября 2020 15:13
      +15
      Цитата: StarTroopers
      Я работаю с китайцами. Спрашивал их

      А они вам честно так и сказали, чего они хотят. laughing
      Мы то же много чего хотим, но власть решает у нас сама, чего мы хотим. Так же и в отношении китайцев.
      1. ccsr
        ccsr 18 ноября 2020 20:02
        0
        Цитата: Червонный
        А они вам честно так и сказали, чего они хотят.

        Это точно они никогда не скажут что у них в голове, поэтому нельзя делать о них вывод лишь на краткосрочном деловом общении. К слову, в Москве они пытались создать свой чайна-таун, но Лужков им не дал такой возможности, после того как они ловко его надули с домом китайской торговли на Новослободской.
        Все разговоры что они к нам не рвуться, не соответствуют действительности, хотя в последнее время в Москве их бизнес не так процветает, как в девяностые-нулевые.
        1. StarTroopers
          StarTroopers 19 ноября 2020 20:13
          -2
          Цитата: ccsr
          Цитата: Червонный
          А они вам честно так и сказали, чего они хотят.

          Это точно они никогда не скажут что у них в голове, поэтому нельзя делать о них вывод лишь на краткосрочном деловом общении. К слову, в Москве они пытались создать свой чайна-таун, но Лужков им не дал такой возможности, после того как они ловко его надули с домом китайской торговли на Новослободской.
          Все разговоры что они к нам не рвуться, не соответствуют действительности, хотя в последнее время в Москве их бизнес не так процветает, как в девяностые-нулевые.

          Вы телепат? Так громко заявляете про мой опыт общения? Откуда вы знаете в каких обстоятельствах и с кем я общался? Инженер, приезжал устранять заводской недостаток. Работали полгода, очень скучал о семье, каждый день показывал видео и устраивал видеозвнки. Я через приложение с ним общался, он вообще не горит тут оставаться. Он говорит что центр мира и перспективы не в России, а в Китае, что ему тут делать? Так и другие китайцы, это не те из 90ых которые за копейки батрачили. Сейчас вместо них средняя азия. И то скажу тоже цены гнут. Проще самому сделать.
          1. ccsr
            ccsr 20 ноября 2020 12:02
            +1
            Цитата: StarTroopers
            Вы телепат? Так громко заявляете про мой опыт общения?

            Нет не телепат, но думаю что опыт общения с китайцами, работающими в Москве, у меня побольше, чем у вас - я еще с ВДНХ и Черкизона их неплохо изучил, начиная с конца девяностых.
            Цитата: StarTroopers
            Инженер, приезжал устранять заводской недостаток.

            А я знаю китаянку, которая уже лет пятнадцать работает в оптовой торговле в Москве, и у нее в Китае пятеро детей (так она рассказывала), правда она периодически ездит туда либо рожать, либо решать житейские проблемы, и иногда на длительные сроки.
            Цитата: StarTroopers
            Он говорит что центр мира и перспективы не в России, а в Китае, что ему тут делать?

            И тем не менее они не уезжают, а работают в Москве, могу вам даже адрес указать, по одному из направлений оптовой торговли. А то что они только налом принимают и работают на контрабанде, вам конечно не известно, ибо тогда вы поняли, что их удерживает здесь.
            Цитата: StarTroopers
            Сейчас вместо них средняя азия.

            Нет, китайцы нанимают выходцев из Средней Азии, потому что москвичи никогда на их условиях работать не будут. И мало того, выходцам из Средней Азии легче легализоваться в России, да и паспортные проверки они легче проходят, чем сами торговцы из Китая.
      2. Ювелир
        Ювелир 20 ноября 2020 03:32
        +1
        Цитата: Червонный
        А они вам честно так и сказали, чего они хотят.

        Наш Дальний Восток они хотят. Народу у них много, землицы мало... Ударят они нам в спину в самый трудный момент.
        1. StarTroopers
          StarTroopers 22 ноября 2020 18:13
          0
          Цитата: Ювелир
          Цитата: Червонный
          А они вам честно так и сказали, чего они хотят.

          Наш Дальний Восток они хотят. Народу у них много, землицы мало... Ударят они нам в спину в самый трудный момент.

          Земли у них еще 2/3 Китая.
  • Чарик
    Чарик 18 ноября 2020 00:49
    +1
    Путин будет президентом-пока не перезагрузимся с Америкой
    1. Червонный
      Червонный 18 ноября 2020 15:11
      +15
      Цитата: Чарик
      Путин будет президентом

      Он будет президентом, вне зависимости от выбора народа, до тех пор, пока он сам не решит уйти из президентов. yes
      1. Ювелир
        Ювелир 20 ноября 2020 03:31
        +1
        Цитата: Червонный
        Он будет президентом, вне зависимости от выбора народа

        Ну и зачем нам тогда выборы? Типа подтверждения легитимности?
        Цитата: Червонный
        пока он сам не решит уйти из президентов

        Как ыльцин или горбачев wassat
        1. Червонный
          Червонный 22 ноября 2020 02:15
          +21
          Цитата: Ювелир
          Типа подтверждения легитимности?

          Ну да, наверное...
          Цитата: Ювелир
          Как ыльцин или горбачев

          Ну или как Черненко например...
    2. Intruder
      Intruder 18 ноября 2020 15:18
      +1
      пока не перезагрузимся с Америкой
      , типа: кнопки reset!? ("...Ури, найди у него кнопку!", многими известный детский фильм...:) )
  • yfast
    yfast 18 ноября 2020 02:58
    +1
    Так, Дэвид Крамер из Foreign Policy советует Байдену даже не пытаться установить диалог с Россией и российским президентом.

    Да, прямо 21 января стоит сразу нажать на кнопку.
    1. Ювелир
      Ювелир 20 ноября 2020 03:31
      +1
      Цитата: yfast
      Да, прямо 21 января стоит сразу нажать на кнопку

      На красную что ли, которая в ядерном чемоданчике wassat
      Ну за рай что ли drinks
  • Intruder
    Intruder 18 ноября 2020 09:31
    +2
    Цитата: Болторез
    Неужели есть желающие приpоста населения за счет агрессивных чужаков,как в Европе?

    с изучением китайского языка, как второго государственного в России!?:)
    1. Ювелир
      Ювелир 20 ноября 2020 03:30
      +2
      Цитата: Intruder
      с изучением китайского языка, как второго государственного в России!?:)

      У нас уже много людей изучает в качестве второго государственного международного языка английский. Учи деточка английский он тебе пригодится, так говорят родители своим детям. А где он знание английского может применить?... Вот и весь сказ.
  • Ммм
    Ммм 18 ноября 2020 13:38
    0
    Самые ярые русофобы, это "наши руководители" страны. Со всеми социальными реформами пенсий,образование, медицины и т.д. во главе с ВВП, но он ни при чем, это бояре плохие, да и народ не тот.
    1. Ювелир
      Ювелир 20 ноября 2020 03:29
      0
      Цитата: Ммм
      ВВП, но он ни при чем

      Конечно не причем. Он же ничего не решает у нас. Он только подписывает закон.
  • malyvalv
    malyvalv 19 ноября 2020 17:56
    +1
    Конечно идти "перезагрузку" с нелегитимным президентом пришедшим к власти в результате фальсификаций выборов не стоит. Только игнор.
    1. Ювелир
      Ювелир 20 ноября 2020 03:28
      0
      Цитата: malyvalv
      нелегитимным президентом пришедшим к власти в результате фальсификаций выборов

      Какого президента вы имеете ввиду?
  • Vadim_888
    Vadim_888 20 ноября 2020 16:50
    +1
    А Байден сам что то решает? Короля делает свита hi