Военное обозрение

Польское восстание 1830-1831 гг. Польские шовинисты против русских благодетелей

108
Польское восстание 1830-1831 гг. Польские шовинисты против русских благодетелей
Штурм Варшавы. 1831. Германский литограф Георг Бенедикт Вундер


Царство Польское


Польская государственность была ликвидирована в ходе трёх разделов Речи Посполитой – 1772, 1793 и 1795 гг. Земли Речи Посполитой были поделены между тремя великими державами – Россией, Австрией и Пруссией. При этом Российская империя в основном вернула свои исторические земли – части Киевской, Галицко-Волынской, Белой и Литовской Руси. Этнические польские земли отошли Австрии и Пруссии. При этом австрийцы захватили часть исторически русской земли – Галицию (Червонная, Угорская и Прикарпатская Русь).

Наполеон, разгромив Пруссию, из части принадлежавших ей польских областей создал Герцогство Варшавское – вассальное государство. Разбив в 1809 году Австрию, французский император передал полякам Малую Польшу с Краковом. Герцогство было полностью подконтрольно Наполеону и нацелено на его потенциальных противников – Австрию, Пруссию и Россию. В ходе русско-французской войны 1812 году поляки выставили 100 тыс. армию и были самыми верными союзниками Наполеона, сражались за него храбро и упорно. После поражения империи Наполеона на Венском конгрессе в 1815 года Герцогство было ликвидировано. Великая Польша (Познань) снова отошла Пруссии, Австрия получила часть Малой Польши, Краков стал вольным городом (позднее снова был захвачен австрийцами). Большая часть Варшавского герцогства отошла России, как Царство Польское. В него вошла центральная часть Польши с Варшавой, юго-западная часть Литвы, часть современных Гродненской и Львовской областей (западной Белоруссии и Украины).

Русский государь Александр I, несмотря на то что поляки были самыми верными солдатами Наполеона, проявил к ним большую милость, несвойственную Западной Европе, где всегда самым жестоким образом давили любое сопротивление и неповиновение. Он дал полякам автономное устройство, сейм, конституцию (её не было в самой России), свою армию, администрацию и денежную систему. Более того, Александр простил бывших ярых сторонников Наполеона, дал возможность вернуться в Варшаву и занять там крупные посты. Дивизионный генерал Великой армии Наполеона Ян Домбровский был назначен сенатором, генералом русской армии и начал формирование новой польской армии. Ещё один генерал Наполеона Юзеф Зайончек также получил чин генерала русской армии, сенатора, княжеское достоинство и стал первым наместником в Царстве (с 1815 по 1826 год). Правда, ставка на Зайончека оправдалась, он стал сторонником единения с Россией.


Царство Польское в 1831 году

Расцвет русской Польши. Польский шовинизм


Под властью русского государя Царство пережило время расцвета. Эпоха кровавых войн ушла в прошлое. 15 лет Польша жила в мире. Без гражданских войн и конфедераций, мятежей магнатов и вторжения иностранных войск. Простые люди узнали, как жить спокойно и без большой крови. Росла численность населения, развивалось хозяйство региона. Учрежден Варшавский университет, высшие школы (военная, политехническая, горная, лесная, институт народных учителей), быстро росло число средних и начальных школ. Улучшилась жизнь крестьян, средневековые налоги и обычаи уходили в прошлое. Развивалось земледелие, промышленность и торговля. Царство пользовалось выгодами своего положения между Западной Европой и Россией.

Однако всего этого польским патриотам-шовинистам казалось мало. Сколько волка ни корми, он всё равно в лес смотрит. Они желали радикальных реформ, отделения от России и границ 1772 года. То есть снова мечтали о великой Польше «от моря до моря», с включением западно- и южнорусских земель. На волне прозападной, послевоенной волны в Польше, как и в России, возникают тайные общества. Среди сторонников восстания были самые разные слои населения: аристократы, духовенство, шляхта, офицеры, чиновники, студенчество и демократическая интеллигенция. В результате сформировалось два крыла – аристократическое и демократическое. В рядах будущих польских повстанцев не было единства. Одни мечтали о «старой доброй Польше», с господством духовенства и шляхты, с феодальными и крепостническими порядками. Другие - о республике и «демократии». Их объединяла русофобия и великодержавный шовинизм.

Русское правительство относилось к польским «метаниям» с чрезвычайным благодушием и снисходительностью. В частности, о тайных обществах было известно (как и в России), но их не подавили. Замешанные в деле декабристов польские офицеры и члены нелегальных польских обществ были отпущены на свободу. Великий князь Константин Павлович, главнокомандующий польской армией и наместник Царства Польского с 1826 года, проводил либеральную политику. Но не смог привлечь на свою сторону общество, сейм и армию.

Русско-турецкая война 1828 – 1829 гг. вызвала активизацию надежд польских патриотов. Русская армия была занята на Балканах. Планировали убить русского государя Николая I, когда будет возложение польской короны на него. Но торжества прошли вполне благополучно. Огонь в Польше разожгла волна революций в Европе в 1830 году. Во Франции произошла Июльская революция, дом Бурбонов был свергнут, власть получил Орлеанский дом. Бельгийская революция в Нидерландах привела к отделению Южных провинций и созданию Бельгии. Государь Николай решил подавить революцию в Бельгии. Польская армия должна была принять участие в походе вместе с русскими войсками. Это стало поводом к мятежу.

«Ноябрьская ночь»


17 (29) ноября 1730 года группа военных во главе с Петром Высоцким атаковала казарму гвардейских улан (атака была отбита). Другая группа заговорщиков во главе с офицерами и воспитанниками военно-учебных заведений ворвалась в Бельведерский дворец, чтобы убить цесаревича Константина Павловича. Но его предупредили, и великий князь бежал. К мятежникам присоединились студенты и рабочие. Они убили несколько польских генералов, сохранивших верность русскому императору и польскому королю, захватили арсенал. На следующий день проведена чистка правительства, главнокомандующим назначен генерал Хлопицкий (при Наполеоне дослужился до бригадного генерала). Однако Хлопицкий отказался от этого назначения (он понимал, что без помощи европейских держав восстание обречено, и категорически настаивал на соглашении с императором Николаем) и предложил на эту должность князя Радзивилла, оставшись при нём советником. Вскоре сейм объявил династию Романовых низложенной, новое правительство возглавил Чарторыйский. Власть захватила аристократическая (правая) партия.

Великий князь в самом начале мог подавить восстание, однако проявил преступную пассивность и даже симпатию к польским «патриотам». Будь на его месте решительный полководец вроде Суворова он имел все шансы задавить мятеж в зародыше. Под его началом оставались русские части и польские полки, сохранившие верность престолу. Они были лучшими в армии. Но верные части не получили никаких приказов и постепенно были деморализованы. Константин Павлович заявил:

«Я не хочу участвовать в этой польской драке!»

Распустил верные полки (они немедленно усилили мятежников), не стал призывать Литовский корпус и покинул Царство Польское. Мощные крепости Замостье и Модлин были сданы полякам без боя.

Польские мятежники потребовали от царя Николая широкой автономии, «восьми воеводств». Николай предложил только амнистию. Началась война. Мятеж распространился на Литву, Подолию и Волынь, где проводниками польского влияния было католическое и униатское духовенство, польские землевладельцы. В январе 1831 года русская армия под командованием Ивана Дибича-Забалканского начала боевые действия. Стоит отметить, что польская армия, полная патриотизма, была вполне боеспособна. Её высшее офицерство прошло отличную школу Наполеона. Затем многие офицеры и солдаты прошли школу русской армии. При этом Варшава не получила помощи Запада, как надеялась. Ни Франция, которая ещё не пришла в себя после наполеоновских войн и революции, ни Англия, ни Австрия или Пруссия (боявшиеся распространения восстания на их территорию) не оказали активной поддержки Польше. В самом Царстве польские привилегированные сословия не получили поддержки народных масс (крестьянства), сейм отказался проводить крестьянскую реформу. В итоге мятеж был обречён на поражение с самого начала.


Поражение


Дибич, видимо, недооценив противника, решил сокрушить врага одним мощным наступлением. Надеясь на быструю победу, русский главнокомандующий выступил «налегке», не стал утруждать армию обозами и артиллерией. Также он не стал ждать сосредоточения всех сил, что позволяло сразу раздавить польских мятежников. В итоге всю Польскую кампанию русская армия расплачивалась за эту стратегическую ошибку. Война затянулась и привела к большим потерям. Русские теснили неприятеля и разбили его в решительном сражении при Грохове 13 февраля 1831 года. Генерал Хлопицкий был тяжело ранен и отказался от руководства восстанием. Однако поляки отступили в сильные укрепления Праги (предместье Варшавы) и были прикрыты Вислой. А русская армия исчерпала боеприпасы, не имела тяжелой артиллерии для штурма. Ситуация на левом фланге (люблинское направление) складывалась неудачно. Поэтому Дибич не решился на штурм Варшавы и отвёл войска, чтобы наладить коммуникации, снабжение. То есть войну одной операцией завершить не удалось.

Пополнив запасы, Дибич решил весной возобновить наступление на Варшаву. Новый польский главнокомандующий генерал Скржинецкий (служил в армии Наполеона) решил контратаковать и разбить русскую армию по частям. Стоит отметить, что новый главнокомандующий смог оттянуть неизбежное поражение польской армии на несколько месяцев. Польская армия успешно атаковала русский авангард под началом Гейсмара, затем разбила 6-й корпус Розена при Дембе-Вельке (33 тыс. поляков против 18 тыс. русских). Была создана угроза тылу русской армии. Дибичу пришлось временно отказаться от наступления на польскую столицу и идти на соединение с Розеном.

В апреле Дибич собирался возобновить наступление, но по распоряжению государя стал ждать прибытия гвардии. Скржинецкий решил повторить прежний успех: разбить русских по частям. Польская армия двинулась на Гвардейский корпус под началом великого князя Михаила Павловича, который располагался в районе между Бугом и Наревом. Поляки не смогли разбить гвардию, которая успешно отошла. Дибичу пришлось идти на соединение с гвардией. Поляки начали отступить, но Дибич быстрыми маршами настиг врага. 26 мая в решительном сражении под Остроленкой польская армия была разгромлена. Поляки снова отступили к Варшаве. Мятеж был подавлен в Литве и на Волыни. Дибич не успел завершить кампанию, заболел и вскоре скончался.

Армию возглавил Иван Паскевич. Русские войска начали наступление на Варшаву и форсировали Вислу. Попытки Скржинецкого организовать новое контрнаступление не привели к успеху. Его заменили на Дембинского, который отвёл войска к столице. В Варшаве произошло восстание. Президентом гибнущей Польши был назначен Круковецкий, сейм подчинил армию правительству. Не желая этого подчинения, Дембинский покинул пост главнокомандующего, его занял Малаховский. Тем временем 6 (19) августа 1831 года армия Паскевича обложила город. Русский государь предложил мятежникам амнистию, но Круковецкий отверг «унизительные» условия. 25 августа русские войска пошли в решительную атаку. 26 августа, в годовщину Бородина, русская армия взяла польскую столицу штурмом (свыше 70 тыс. русских против 39 тыс. поляков). Бой был кровопролитным. Наши потери – свыше 10 тыс. человек, польские – около 11 тыс. Паскевич в бою был контужен.

Остатки польской армии отступили к Полоцку. В сентябре 1831 года последние польские отряды бежали в Австрию и Пруссию, где сложили оружие. Гарнизоны Модлина и Замостья капитулировали в октябре. Таким образом, Польшу усмирили. Польское руководство в этой войне в очередной раз показало свою недальновидность. Ослеплённые шовинизмом, мечтами о «величии», польские политики отказались от нескольких возможностей соглашения с Николаем. Польскую конституцию ликвидировали. Сейм и польскую армию распустили. Паскевич стал генерал-губернатором Царства Польского и начал проводить русификацию западной украйны Российской империи. Поводились меры по улучшению положения крестьянства, уменьшению влияния католического духовенства и польских землевладельцев в западнорусских областях. К сожалению, эти меры не были завершены. Государь Александр Второй продолжил либеральную политику, что вызвало новое восстание.


Паскевич на картине польского художника Януария Суходольского, около 1841 года
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://dic.academic.ru/
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ASAD
    ASAD 19 ноября 2020 05:40
    +4
    ,, Повезло,, России с соседом !
    1. Зяблицев
      Зяблицев 19 ноября 2020 06:07
      +22
      Вот из-за того что мы к ним на протяжении всей истории проявляем большую милость, мы имеем постоянно от поляков нож в спину! Спасаем от взрывов всякие Краковы, а они в знак благодарности сносят памятники нашим войнам... А все почему? Потому что католики - неестественный союз западнической религиозной идеологии со славянской ментальностью привел к извращению национального сознания целого народа - Александр Василич, да Сусанин, Минин с Пожарским еще знали, как выстраивать правильные отношения с поляками!
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 19 ноября 2020 07:00
        +11
        Окатоличевание населения приводит к появлению русофобии, а это в свою очередь приводит к разрушению государства Российского. Недаром в Белоруссии сейчас католики принимают активное участие в свержения Лукашенко.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 19 ноября 2020 07:03
          -1
          Совершенно верно!
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 19 ноября 2020 08:46
            +8
            Александр Самсонов - Молодец! Вот ведь можете писать нормальные статьи... без Великой Тартарии и прочей фоменковщины! Ставлю заслуженный плюс!
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 19 ноября 2020 10:15
              +7
              Вот ведь можете писать нормальные статьи... без Великой Тартарии и прочей фоменковщины!

              У А. А.Керсновского про ариев-тартариев , в его многотомной работе История русской армии не упоминается..И фоменковщины нет..Вот поэтому такая статья,достойная внимания и получилась.Хотя оригинал лучше. laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 ноября 2020 13:06
                +2
                Вот поэтому такая статья,достойная внимания и получилась.Хотя оригинал лучше.

                Ну, я так и думал, Даниил... Спасибо за источник! drinks
            2. BAI
              BAI 19 ноября 2020 12:05
              +6
              Это другой Самсонов. Их несколько.
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 19 ноября 2020 12:06
                0
                Цитата: BAI
                Это другой Самсонов. Их несколько.

                belay Близнецы или просто Двойняшки?
                1. Наган
                  Наган 20 ноября 2020 04:04
                  +2
                  Цитата: Охотовед 2
                  Цитата: BAI
                  Это другой Самсонов. Их несколько.

                  belay Близнецы или просто Двойняшки?

                  Не родственник, и даже не однофамилец wassat
            3. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 ноября 2020 13:08
              +4
              Цитата: Охотовед 2
              Вот ведь можете писать нормальные статьи...

              Хм. Во это - нормальная статья?
      2. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 14:10
        -1
        Цитата: Зяблицев
        Вот из-за того что мы к ним на протяжении всей истории проявляем большую милость


        Пример милости:

        Польская государственность была ликвидирована в ходе трёх разделов Речи Посполитой – 1772, 1793 и 1795 гг. Земли Речи Посполитой были поделены между тремя великими державами – Россией, Австрией и Пруссией.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 19 ноября 2020 14:56
          -1
          По сравнению интервенцией, русской смутой, где поляки принимали самое деятельное участие, оккупацию и осквернение Московского Кремля...Этот раздел - вверх милосердности! Да и то наступивший через полтора века после их гадости!
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 19 ноября 2020 14:58
            -1
            Цитата: Зяблицев
            По сравнению интервенцией, русской смутой, где поляки принимали самое деятельное участие, оккупацию и осквернение Московского Кремля...


            Всё это было за 150 лет до того. Участники, их дети и даже внуки давно умерли.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 19 ноября 2020 15:03
              +1
              Померли, но в народной памяти осадочек то остался...Только глубинное милосердие русского народа всю историю после этой подлости позволяло существовать Польше и процветать - в начале как царство с автономией, а потом, после их очередного выпендрежа, как генерал-губернаторство! А по хорошему их надо было в столыпинских вагонах вывозить на севера...Но, к сожалению, тогда еще РЖД было в зачаточном состоянии! laughing
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:11
                -3
                Цитата: Зяблицев
                Только глубинное милосердие русского народа всю историю после этой подлости позволяло существовать Польше


                fool
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 19 ноября 2020 15:15
                  +1
                  "Хамите, парниша?" laughing Я все ждал, на сколько Вас хватит...Не надолго!
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:16
                    -2
                    Цитата: Зяблицев
                    Я все ждал, на сколько Вас хватит...Не надолго!


                    Я узнал всё, что было нужно smile
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 19 ноября 2020 15:17
                      +2
                      К сожалению, нет! И не льстите себе, что Вы великий историк и тонкий психолог! laughing
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:21
                        -1
                        Я сам решаю, что мне нужно знать, и я это узнал smile

                        Цитата: Зяблицев
                        И не льстите себе, что Вы великий историк и тонкий психолог


                        Не льстите себе - вы человек простой, как пять копеек. Для того, чтобы вас понять, психологом или историком быть не нужно smile
                      2. Зяблицев
                        Зяблицев 19 ноября 2020 15:23
                        +3
                        И горжусь этим!
                        Я смотрю Вы по этой ветки уже побегали...Покормились от меня и будет - удачи в нелегком деле толстого троллинга! laughing hi
                      3. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:25
                        -2
                        Цитата: Зяблицев
                        И горжусь этим!


                        Ну а чем же еще вам гордиться...

                        Цитата: Зяблицев
                        удачи в нелегком деле толстого троллинга!


                        Благодарю.
      3. wkat
        wkat 21 ноября 2020 00:28
        0
        вы бы и отправление поляков в печи Освенцима, милосердием назвали.
  2. white.eagle
    white.eagle 20 ноября 2020 12:31
    0
    в 1610 году мы могли ликвидировать Pоссию, но мы не сделали этого. Мы даже помогли российской элите положить конец хаосу в России. по просьбе российской элиты мы подарили России польского князя на царский престол. Взамен мы удовлетворились клятвой русского царя, что Россия больше никогда не нападет на Польшу-Присяга Шуйских. Русские в обмен на это польское добродушие, более ста лет спустя вступили в союз немцами против Польши. Если бы не польская помощь в 1610-1612 гг. pусские следующие сто лет убивали бы друг друга во имя различных узурпаторов.
    1. Kwas
      Kwas 21 ноября 2020 11:15
      +2
      Я так понимаю, Вы говорите "от имени Польши"? Если так, давайте поспорим.
      Цитата: white.eagle
      в 1610 году мы могли ликвидировать Pоссию, но мы не сделали этого. Мы даже помогли российской элите положить конец хаосу в России. по просьбе российской элиты мы подарили России польского князя на царский престол.

      Помогли положить конец хаосу? А разве не с польской земли этот хаос пришёл? Откуда пришли Лжедмитрии №1и2? Кто такая была Марина Мнишек? О да, войны Польша до поры не объявляла, но в итоге Польша должна была ответить (и в конечном счёте ответила) за "частную инициативу" всесильных магнатов. Собственно и разделили её потом именно потому, что король не мог контролировать свою территорию.
      Хорошо сказано "подарили", но почему-то Владислав, несмотря на присягу ему и приглашение, в Москву не приехал и власти не принял. Зато его папашей военные действия прекращены не были. Видимо вместо того, чтобы сделать своего сына царём, Сигизмунд хотел Россию просто покорить и присоединить, не так ли? С династической точки зрения это была глупость и предательство сына, так как в России была монархия наследственная, а в Польше - выборная.
      Цитата: white.eagle
      Если бы не польская помощь в 1610-1612 гг. pусские следующие сто лет убивали бы друг друга во имя различных узурпаторов.

      Вот ведь что интересно. Как раз во время "польской помощи в 1610-1612гг" в России был бардак и смута, а как поляков выкинули, так смута (по какому-то невероятному совпадению) и прекратилась.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 19 ноября 2020 06:30
    +10
    . Русский государь Александр I, несмотря на то что поляки были самыми верными солдатами Наполеона, проявил к ним большую милость, несвойственную Западной Европе, где всегда самым жестоким образом давили любое сопротивление и неповиновение. Он дал полякам автономное устройство, сейм, конституцию (её не было в самой России), свою армию, администрацию и денежную систему. Более того, Александр простил бывших ярых сторонников Наполеона, дал возможность вернуться в Варшаву и занять там крупные посты.

    Это не большая милость, а огромная глупость Александра I, который по итогам Наполеоновских войн позарился на Герцогство Варшавское. Сдержал бы свой аппетит, было бы «пустозвонное» буферное недогоссударство, как сегодняшние страны Прибалтики.
    Эх не хватило ему прозорливости бабки Екатерины.
    К слову в 18 веке - эту роль Речь Посполита и выполняла, выступая в роли проходного двора соседей.
    Ну где-то так.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 19 ноября 2020 08:44
      +5
      Вот под каждым словом подписываюсь... hi По итогу Войны с Наполеоном - в Мире осталась одна Сверхдержава! Казаки Репнина Плотно осели в Париже, подарив французам множество новых слов... например Бистро! Александр - как политик, ну очень слаб. Эти его метания, то дружим с Наполеоном то воюем, не к чему хорошему не привели. А могли Британию помножить на ноль, весь наглосаксонский мир - убрать из большой политики. И были бы сейчас США - где-то между Перу и Гондурасом. Аляска была бы у России, да и Калифорния тоже... эх Мечты crying
      1. Undecim
        Undecim 19 ноября 2020 10:36
        +7
        подарив французам множество новых слов... например Бистро!
        Только подарок французы почему то долго прятали и стали использовать аж через семьдесят лет после того, как его им подарили.
        1. Undecim
          Undecim 19 ноября 2020 13:02
          +7
          Какой то лингвист-турбопатриот пытается возражать.
          1. Undecim
            Undecim 19 ноября 2020 13:24
            +6
            Да он тут не один!!!
            1. Liam
              Liam 19 ноября 2020 13:30
              +2
              Сами виноваты..Бистро для турболингвистов-это святое
              1. Undecim
                Undecim 19 ноября 2020 13:38
                +6
                Во французском языке масса слов, которые действительно заимствованы из русского и которыми турбопатриоты - фольклингвисты могли бы потешить свое ЧСВ.
                Для примера: abrek, armiak, baba-yaga, barine, dvor и многие другие.
                1. Liam
                  Liam 19 ноября 2020 13:41
                  -1
                  Цитата: Undecim
                  abrek

                  )))
                  Просто Бистро-символ победы над Наполеоном для бедных.Единственный по сути
                2. Engineer
                  Engineer 19 ноября 2020 14:08
                  +5
                  moujik, пожалуй самое известное. Особенно в том контексте в котором его обычно используют
                3. АК1972
                  АК1972 19 ноября 2020 16:42
                  +4
                  Однажды ехали в Москву с молодым армянином, недавно приехавшим из Еревана только начинающим учить русский язык. Так он и говорит мне - в армянском языке очень много русских слов. Я попросил привести примеры, он говорит: "Пардон, мерси, мадам."
            2. Лексус
              Лексус 20 ноября 2020 01:15
              +4
              Виктор Николаевич hi,
              Вы их убогий мирок #можемповторить и #весьмирвтруху на корню рушите. wassat
              1. Undecim
                Undecim 20 ноября 2020 01:33
                +6
                Вы преувеличиваете мои возможности. Противостоять современной пропагандистской машине и ее воздействию на слаборазвитые интеллекты крайне сложно. Да и зачем?
                Потому я пишу такие комментарии для тех, кого еще не "засосала опасная трясина" пропаганды.
                1. Лексус
                  Лексус 20 ноября 2020 01:39
                  +5
                  Знания не столь заразны как тупость. Они подвержены утрате. Опять же в отличие...
                  1. Undecim
                    Undecim 20 ноября 2020 01:48
                    +5
                    Как сказал один неизвестный мудрец, если человек умер – это надолго, если он durak – это навсегда.
                    1. Лексус
                      Лексус 20 ноября 2020 01:57
                      +4
                      Для победы над "дypоапокалипсисом" нас, "неверующих", может не хватить...
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 19 ноября 2020 13:13
        +4
        Цитата: Охотовед 2
        А могли Британию помножить на ноль, весь наглосаксонский мир - убрать из большой политики.

        Александру удалось с большим трудом вырваться из западни, в которую завела Россию по меньшей мере непоследовательная политика предвоенных десятилетий. Проявил бы себя неконструктивно - крымская катастрофа случилась бы на 40 лет раньше. При всех претензиях к Наполеону, терпеть вместо него русских никто не собирался.
      3. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 15:14
        +2
        Цитата: Охотовед 2
        По итогу Войны с Наполеоном - в Мире осталась одна Сверхдержава!


        Британия?
    2. василий50
      василий50 19 ноября 2020 08:52
      +6
      В Австрии-Пруссии поляков уничтожали не взирая ни на возраст ни на пол. Было и так что за убийство за каждого из *своих* вешали по несколько поляков, польских дворян лишали титулов и земель.
      Сравните это с *умиротворением* поляков в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
    3. Ольгович
      Ольгович 19 ноября 2020 08:58
      +8
      Цитата: Коте пане Коханка
      Это не большая милость, а огромная глупость Александра I, который по итогам Наполеоновских войн позарился на Герцогство Варшавское. Сдержал бы свой аппетит, было бы «пустозвонное» буферное недогоссударство

      Умное решение: чем иметь независимую ВСЕГДА враждебную Польшу, да еще под ВСЕГДА враждебным влиянием зап. Европы--лучше держать ее в подчинении.
      Как это было в 19 веке , как это было в 1944-91
      Цитата: Коте пане Коханка
      Сдержал бы свой аппетит, было бы «пустозвонное» буферное недогоссударство, как сегодняшние страны Прибалтики.

      Ничего себе, "пустозвонное"-ТРЕТЬ армии вторжения Наполеона в России-это поляки.

      Прибалтики и близко такого не представляла...
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 19 ноября 2020 14:11
        +2
        Цитата: Ольгович
        ТРЕТЬ армии вторжения Наполеона в России-это поляки.


        Поделитесь ссылкой на источник этих данных.
    4. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 19 ноября 2020 10:32
      +4
      Это не большая милость, а огромная глупость Александра I
      ...Ага, геморрой приобрел...А так независимое государство, которое всех бы "не любило" и немцев и русских, а других границ нет..А лязганье немецких зубов на границах, волей-не волей , привело бы к союзу с Россией..Деваться было бы не куда..
    5. Sertorius
      Sertorius 20 ноября 2020 05:51
      -1
      Сдержал бы свой аппетит, было бы «пустозвонное» буферное недогоссударство, как сегодняшние страны Прибалтики

      Сомневаюсь что у Александра I был выбор. Если бы он отказался от Польши, Россия фактически ничего бы не получила от уничтожения наполеоновской империи. А это недогосударство прибрали бы со временем наши "партнёры" из Австрии или Пруссии, и Польша стала бы тем подлым ничтожеством, чем сейчас являются трибалтийские лимитрофы. А так стала только подлым, но не ничтожеством, а вполне процветающим генерал-губернаторством, не ценящим добра.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 ноября 2020 07:44
    +5
    А я видал поместье Чарторыйских. Только гид больше лопотела про какую то из представительниц прекрасного пола этого семейства. А про того, который возглавил восстание как то не омолвилась.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 19 ноября 2020 10:10
    +9
    Широкой души был государь, раздавал Конституции Польше ,Финляндии, освобождал от крепостной зависимости прибалтийских крестьян ибо российские подданные до такой государевой милости не доросли..
  • pytar
    pytar 19 ноября 2020 11:40
    -3
    Польские шовинисты против русских благодетелей

    По версии автора, национально-освободителное движение поляков - шовинизм, а российское владычество над Польши - благодетельство! В то же время, Россия помогала другим народам, находящиеся под чужая власть, освободится, даже воевала за их свободу! То бишь, по мнении автора национально-освободительные движения два вида - "правильные", если народый стремятся освободится от чужого владычества /относится только к пророссийскими н.о.д./ и "неправильные", если это владычество русское! Как то с двойным аршином считает г-н Самсонов! Пахнет на шовинизм с эго стороне! Он не учитывает безспорного факта, что политика, включая и российская, всегда руководится не от моральные принципы, а от интересах! Статии, как етой примитивизируют ситуации, они контрапродуктивные! negative
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 ноября 2020 16:01
      +3
      Сигизмунд когда вторгся в Московское государство в смутное время, видимо по вашему мнению тоже мечтал облагодетельствовать наше Отечество!
      1. pytar
        pytar 19 ноября 2020 17:17
        +5
        ...видимо по вашему мнению тоже...

        По моему мнению, у всех было, есть и будут свои интересы, которые могут противоречит/совпадать с интересах других то. Факт - почти все кто к кем воевали в одно время, в другое, союзниками ставали! У вас есть право на свои интересы, но тогда нельзя отрицать право другим иметь свои! hi В противном случае именно у вас получается шовинизм, на место патриотизма!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 ноября 2020 18:26
          +3
          Ну все свели к банальному «у нас есть пулемёт, а у вас его нет».
          1. pytar
            pytar 19 ноября 2020 20:54
            +3
            Ну все свели к банальному «у нас есть пулемёт, а у вас его нет».

            Вы ползуя "право сильного", хотите иметь те права, которые отрицете другим - «у нас есть пулемёт, а у вас его нет»! На какоето время работает, но в один момент дает сбой... потому что, "не в силе правда, а в правде сила"! hi
    2. Зяблицев
      Зяблицев 19 ноября 2020 20:34
      -2
      Болгария сегодня, прошу прощения, англосакская прокладка, но лично я все равно люблю простой болгарский народ, а вот поляков - не очень!
      1. pytar
        pytar 19 ноября 2020 21:15
        +7
        Евгений, главны генератор руссофобии, это русский шовинизм, которой и тут на ВО демонстриуется по полной! Никакие враги не навредили столько Россию, сколько сами русские! Вы умудряетесь настроит против себе и самые добронамеренные к вами! Поляки, в своем большинстве вменяемые, нормальные люди! Так и с болгаров и с всех других! Надо понимать простую весч - правда у каждого своя, а у вас нет монополь! История неоднозначная! По разному смотрится с разных сторон! Если ищете конфликтов, поводы всегда найдутся! Вам это надо???
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 ноября 2020 22:10
          0
          Цитата: pytar
          Надо понимать простую весч - правда у каждого своя, а у вас нет монополь! История неоднозначная! По разному смотрится с разных сторон!


          В этом и состоит проблема, что ради выгоды Вы ложитесь под сильного. Современным языком реализовать свои национальные интересы. Увы это не предусмотрено банальной порядочностью и исторической памятью.
          1. pytar
            pytar 19 ноября 2020 23:40
            +2
            У вас и вами похожих, типично черно-белое мышление, перемешанное с штампы. Оно легко перепрограмируется, белого становится черном и обратно! Очен точный коментарий проблемой дал другой форумчанин good , несколько поста вниз:
            Роман_LKW (Роман) А у русских тогда главный шаблон рухнет и окажется, что у всех соседних стран есть свои интересы и они часто не совпадают с русскими. Вот если совпадают тогда герои, а если не совпадают то шовинисты, сепаратисты, националисты, террористы /тут можно добавить целы список штамп/. Понимаете они привыкли считать себя главными и правыми везде, а когда их щёлкают по носу - они сразу начинают ныть у нас друзья только армия и флот, а все кругом враги и неблагодарные предатели. Фантомные империалистические боли не отпускают.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 20 ноября 2020 06:10
              +3
              Путар, Мы (Россия) и есть империя. Даже по Повести временных лет, в формировании Древнерусского государства принижали участие четыре нации.
              За более чем тысячу лет мои пращуры создали такой не хилый «домик». Который даже после «обгрызания» составляет 1/7 часть суши. Так что мне есть чем гордится.
              Болгария несколько раз становилась субъектом интересов Руси, Российской Империи, СССР. Да не всегда красиво, но именно русский солдат стоял насмерть с братьями болгарам на Шипке и именно наша дипломатия стояла за появлением Болгарского государства.
              Вы думаете нам легко осознавать, что вы в обоих мировых войнах были не на нашей стороне. Хотя к чести болгарского солдата, он достойно воевал против фашистов в 44-45.
              Сегодня политически Болгария опять на другой стороне. Я привёл мнение обывателя.
              Теперь серьезно, выше я писал, что Александр 1, допустил ошибку с Польшей. Допустил ли Александр 2 ошибку с Болгарией. Думаю нет, перегнул палку после Русско-Турецкой войны да, но отступил.
              Участие в Первой Мировой войне на стороне Германии решение элиты Болгарии, а не чаяниего народа Болгарии. Союз Гитлером во время Второй Мировой войны был вынужденным, но никогда не найдёт понимания в русском обществе. Банально рурским глубоко наплевать на словаков которые воевали против нас, но образ «братушки болгарина» будет вызывать эмоциональное возмущение именно из-за того, что обыватель России считает Вас близкими себе по духу, вере, самосознанию. Аналогична ситуация с украинцами, белорусами, сербами.
              То что делал СССР после войны, всё-таки объективная реальность поведения гегемона. От прагматичной и циничной политики Сталина, до слонов в посудной лавке после его. Советую почитать М.Джилуса.
              В его книге Беседы со Сталином, есть эпизод когда в начале 1944 представители партийных элит Болгарии и Югославии спорят о Македонии. РККА ещё не дошла до своих западных границ.
              Сегодня да у нас и у Вас есть повод обижаться друг на друга. Но если честно, это там на верху. А мы в низу. Мы всегда найдём общий язык, только одна просьба не трогайте памятники и могилы наших солдат.
              Хотя возможно я и зря написал последние строки, ну не представляю я братушек в окопах врага. Стереотип, фантомные боли, время покажет.
              С уважением, Влад!
              1. pytar
                pytar 20 ноября 2020 13:55
                +5
                Уважаемы Владислав, hi вот вы сейчас на понятном человеческом языке выразили свое видение на вещей, оно вероятно разделяется и многим другим в России. И если по отношение мнения о имперской сущности Российского государства, я с вами вполностью согласен, то по теме отношениях между наших страну нас есть разхождении в мениях! Не буду входить в подробностей, дам вам одна ссылка, которая вам многое чего выяснить! Почитайте, думаю вам будет интересно!
                https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                Насчет ВМВ, Болгария по вынуждении вошла в Оси и так и не взяла участие в войну против СССР, как бы Гитлер не настаивал. Это было максимум возможного, что могла сделать Болгария для СССР в ситуации в которую находилась. А с 44, болгарская армия воевала против Вермахта и воевала кстати совсем неплохо! Факт участия главкома БГА ген.Владимир Стойчев на Парад Победой, не случайны!
                Вы сказала одну очень интересную и верную мысль:
                Банально рурским глубоко наплевать на словаков которые воевали против нас, но образ «братушки болгарина» будет вызывать эмоциональное возмущение именно из-за того, что обыватель России считает Вас близкими себе по духу, вере, самосознанию.

                Духовны, културьны, исторические связи между наших народов исходят с древностью, еще с момент национального формирования! Болгары в своем подавляйщем большинстве, не считают руских чужие. Россия и Болгария две части одного целого! И вот именно близость наших народов с одной стороне, а с другой разница в видениях событий /это нормально людей/ исползует пропаганда разжигание вражду! По сымых близких бьют, не "по португальцах, сингапурцах" же! Для меня лично огромное недоумение вызывает росс. пропаганда, которая изобильствует с болгарофобских материалах!
                Сегодня да у нас и у Вас есть повод обижаться друг на друга. Но если честно, это там на верху. А мы в низу. Мы всегда найдём общий язык, только одна просьба не трогайте памятники и могилы наших солдат.

                Повод обижатся всегда найдется! Оно и в семьях так! А по факту, общее намного, намного больше, чем то что разделяет! По какой путь идти? Сограждать или рушить?
                Насчет памятниках, Владислав, именно по этой темой в ру -сми тиражируются огромное количество фейков и фальшивок! Парарельная вселена - ничего общего с реалностью! Болгария уникальная тем, что является мировым рекордером по концентрация памятники, о.и.з. связанные с России/СССР! Более 540 и за последних 20 лет, воздвинуто еще 12-14!!! Ни один не тронут, все стоят, поддерживаются, ремонтируем! Бывает, какието непонятные провокаторы изредка под покров ночи, нарисуют что то, а на следующий день власти все очищают! А у ваших сми одни и те же случаи, показывают по 100 раз, создаваю впечатление, что разные случаи! Офигеть!!! belay Зачем так делают, вопрос!?
                ... ну не представляю я братушек в окопах врага.

                Росийская пропаганда упрямо пытается внушить вам, что болгары враги! Бред это, бред! Да не будем мы врагами с вами! По соцопросах западных агенции, болгары лидируют по симпатии к русских. Вот такая реальность, а все другое пропаганда.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 20 ноября 2020 16:10
                  +2
                  Уважаемый Путар, надеюсь на исторические качели. Из своего личного опыта всегда находил общий язык с болгарами. Дай бог взаимопонимания нашим детям и внукам.
                  Не знаю как по пропаганде, но в 2009 году поводил тестирование в институте. Был вопрос тестового задания перечислите не менее пяти славянских народов. Больше половины ответов начинались с болгар.
                  За паями и памятники спасибо, время все перемелет, но славянскую общность надеюсь никогда.
                  С уважением, Влад!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 20 ноября 2020 23:30
                    +3
                    Интересно, можно ли кластерный анализ провести. И придумать «индекс близости».

                    Если вывести за скобки белорусов и украинцев, тоже начал бы с болгар среди славянских народов.

                    Но это уже личные детали биографии.
                  2. pytar
                    pytar 21 ноября 2020 00:24
                    +2
                    За паями и памятники спасибо, время все перемелет, но славянскую общность надеюсь никогда.

                    Пока собирался ответит, прочитал у нас в новостях:

                    В Пазарджике установили памятник освободителям
                    20 ноября, 2020



                    И в Пазарджике появился памятник освободителям города – российским войскам, которые вошли в тогдашний Татар Пазарджик 2 января по старому стилю или 14 января по новому 1878 года.
                    Памятник установлен около моста через реку Марица, по которому авангард генерала Николая Брока перешел реку.
                    На постаменте памятника написано „Поклон освободителям! Российские войска освободили город Пазарджик от османо-турецкого господства 2/14 января 1878 года. Авангард генерала Брока первым вошел в город“.
                    На памятнике также находится барельеф генерала Брока и монументальная колонна с указанием года освобождения, как и православный крест.
                    https://rus.bg/esche/interesno/interesno/31522-v-pazardzhike-ustanovili-pamyatnik-osvoboditelyam
                    ---------------------------------------------------------
                    Этот по моим посчетам 14 или 15 - тий памятник в чест России, воздвинуты за последних 20 лет. В Болгарии все памятники как стояли, так и стоят, и новые воздвигаются! Это не Польша, не Чехия! Интересно, сколько российские медии, отразят данного события? Навряд ли много,о прежних не писали! Это ведь не надпись, сделанны ночу какогото недоумка - для ру-сми идеальны повод ругать болгарах, а ничего, что надпися до обед муниципалные власти стирут!
                    Почемуто ру-сми окружают вас с негативный информационны фон, тиражируя всякого бреда и фейки, а хороших новостей, те которые о дружбе, о братсве, умолчают... request
                2. Kwas
                  Kwas 21 ноября 2020 11:43
                  +1
                  Цитата: pytar
                  Насчет памятниках, Владислав, именно по этой темой в ру -сми тиражируются огромное количество фейков и фальшивок! Парарельная вселена - ничего общего с реалностью! Болгария уникальная тем, что является мировым рекордером по концентрация памятники, о.и.з. связанные с России/СССР! Более 540 и за последних 20 лет, воздвинуто еще 12-14!!! Ни один не тронут, все стоят, поддерживаются, ремонтируем! Бывает, какието непонятные провокаторы изредка под покров ночи, нарисуют что то, а на следующий день власти все очищают! А у ваших сми одни и те же случаи, показывают по 100 раз, создаваю впечатление, что разные случаи! Офигеть!!!

                  Вот именно это я и подозревал! Не верьте интернету и СМИ, в самом неожиданном месте может вылезти вранье! Наверное, кому-то это враньё было выгодно.
                  1. pytar
                    pytar 21 ноября 2020 13:19
                    +1
                    Вот именно это я и подозревал! Не верьте интернету и СМИ, в самом неожиданном месте может вылезти вранье! Наверное, кому-то это враньё было выгодно.

                    По моим скромным мнением, и имея в виду того, что ру-сми в значителной ступени контролируются властей и структурах близких к них, антиболгарская пропаганда делается целенаправленно! На первы взгляд "такое быть не может"! Но информационная политика является часть общей политики государства! РФ имеет глобальные цели! Одна из них - возвращении России на Балканах! Стратегия ВВП подрузомевает выбития Запада с Балканов "с помощи" Турции! Этот тот самы сценарий, что в Сирии, что в Карабах! Турция играет роль "плохого парня", пугалка, а Россия - защитник! Запад инертный, недееспособны, он экономически и цивилизационно сильны, но при эскстремальные ситуации, бесполезны! Россия не может конкурироватся с Западу там, где стабильность, а вот где возникает угроза, да! По сути Россия подталкивает Турции в агресии, в разшатывание ситуации! Таким образом угрожаемые сами обратятся к России за "защиту"! Турция получает кусочек, а Россия зона влияния! Росс. пропаганда сначало представляет етих народов и стран, как "неблагодарны, мы их освободили о они...", потом "добрая, снизходительная Россия, прощает" и занимает регион! Кстати, ничего нового, так в 39-ом Германия и СССР поделилили Польшу! Весь мир считал Гитлера агресором, а вот к Сталина, претензии не было...!
                    1. Kwas
                      Kwas 21 ноября 2020 14:18
                      0
                      Думаю что Турцию, как в своё время и Германию, никуда подталкивать не надо, она сама. Но воспользоваться ситуацией - совсем другое дело, прежде всего в моральном смысле. Та же история в 1939 с Польшей, которой 17 сентября уже не было. А что у поляков не хватило мозгов - сугубо их личные проблемы!
              2. Petio
                Petio 20 ноября 2020 14:46
                +2
                Хороший обзор . Только надо добавите что отношения с Болгарией охладнели уже при Александре Третьего которьи ви многом отличался от отца и не всегда в лучшую сторону
                1. Kwas
                  Kwas 21 ноября 2020 11:52
                  +3
                  Увы, в охлаждении отношений виновата (на мой взгляд, чувствую - щас заплюют) прежде всего русская сторона. Освободили - замечательно, но поставили под управление германской династии и элиты. Конечно, на Берлинском конгрессе нам руки выкручивали, войной угрожали, но факт остаётся фактом - дрогнули. В результате, получив вместо надёжнейшего союзника, то, что получили.
                  1. pytar
                    pytar 21 ноября 2020 13:29
                    0
                    Увы, в охлаждении отношений виновата (на мой взгляд, чувствую - щас заплюют) прежде всего русская сторона. Освободили - замечательно, но поставили под управление германской династии и элиты. Конечно, на Берлинском конгрессе нам руки выкручивали, войной угрожали, но факт остаётся фактом - дрогнули. В результате, получив вместо надёжнейшего союзника, то, что получили.

                    Российская политика на Балканов отличается с непоследовательность! Сначало они ставили на Болгарии, поэтому ратовали за создания обыединеного моноэтнически /Мизия, Фракия, Македония/, силного болгарского государства - российский плацдарм на Балканов! По тем временем Сербия тяготела к Австро-Венгрии, а еще и не обладала ни лучшее географическое положение, ни достаточны потенциал для моноэтнического разширения и усиления! Чисто географически и демографически Болгария, больше подходила для целей РИ на Балканов! Но после смерти Александра II, приоритеты РИ на Балканов изменились, стали ставить на Сербии, в ущерб Болгарии! С позиции времени можем точно оценить - ставка не оправдала себе! Более того, принесла огромные проблемы для России, вплоть до развал Империи! Ныне Россия слабо присуствует на Балканов, и главная причина этого, стратегическая ошибка - ставить не на Болгарии, а на Сербии. hi
                    1. Kwas
                      Kwas 21 ноября 2020 14:26
                      0
                      Цитата: pytar
                      Ныне Россия слабо присуствует на Балканов, и главная причина этого, стратегическая ошибка - ставить не на Болгарии, а на Сербии.

                      Может быть, может быть... А вот скажите честно, так ли много Вам с Сербами делить? Не лучше ли мирно, да по-дружески?
                      И вот кстати, как бы Вы оценили альтернативную возможность разгромить Россией Турцию примерно в 1775-1800 годах, со включением всех Балканских территорий в империю?
                      1. pytar
                        pytar 21 ноября 2020 15:08
                        0
                        Может быть, может быть... А вот скажите честно, так ли много Вам с Сербами делить? Не лучше ли мирно, да по-дружески?

                        От конфликтов потеряли все балканские страны! Сербия, в своего стремежа разширится за счет териториях с несербское /болгарское-Македония/ население, потеряла свое - Коссово! Греция, по той же причине /Македония, Беломорская Фракия/, потеряла Малоазийская Эгея и часть Кипра. Болгария так и не успела /пока что/ обыединить свое этническое землище /Македония/.
                        Ныне, болшинства из этих прошлых конфликтов отшумели. У Болгарии прекрасные отношения со всех соседей! С Сербии и Греции, наверно лучшие за всю историю! С Румынии тоже все хорошо! Главная причина - членство в ЕС! Нет границы /надеемся, скоро и Сербию приймем/, нет поводы для конфликтов! Общее экономико-политическое пространство! ЕС акцентирует на сотрудничество, не на конфликтах! Как ни прискорбно, Россия не смогла представить конкуретны модель! Она до сих пор пытается исползовать старую максиму - разделяй и властвуй!
                        И вот кстати, как бы Вы оценили альтернативную возможность разгромить Россией Турцию примерно в 1775-1800 годах, со включением всех Балканских территорий в империю?

                        Крайне негативно! Это была бы грубейшая ошибка! Болгары были ущемленые 500 лет, ноходясь в составе инородной Османской Империи! Росийская Империя близкая по културе, верой и языка, но она тоже была отсталая, подтисническая! Как ни странно, в ОИ болгарские крестияни имели больше прав, чем русские крепостные в РИ! Все болгарские поборцы для национального освобождения относились негативно к такого сценария! Одна из причинах, из за которую болгары оцелели 5 века, не стерлись, при всех зверств к християнам в Османской империи - что находились в инородное, иноверское окружение! Было четко ясно - мы и они! В российской империи, из за этнической и верской близости с русских и других славянских народов, болгары были бы асимилированные, руссифицифированные за короткий срок! Это было бы гибельно для болгарской нации, а она вот 13 веков есть!
                      2. Kwas
                        Kwas 21 ноября 2020 20:53
                        0
                        Да, интересно рассуждаете. Конечно, положение русских крепостных крестьян - это отдельная и грустная тема, но вот Польшу, прибалтику, Финляндию присоединяли с привилегиями. Присоединение к ЕС, Вы считаете благом, а к Русскому миру - опасаетесь ассимиляции, на мой взгляд, необоснованно. Но есть другая сторона, я вот помню продукцию болгарской электронной промышленности (в составе СЭВ), и таки где она? Опять-таки помню болгарские овощные консервы, а сегодня, получается ли торговать ими с западом? И вообще, строит ли ЕС у Вас заводы, электростанции и так далее? Или может быть разрушает? Вот пример Греции, прибалтики, Польши по-моему однозначно показывает, в каком качестве ЕС нужны новые члены!
                      3. pytar
                        pytar 21 ноября 2020 21:43
                        +1
                        Уважаемы, Константин hi , я не совсем точно и правильно выразился. Поясню! Дело в том, что болгары веками воспринимали Российской империи, как идеализированного образа "Деда Ивана"! Этот образ обожествляли, клали свечки перед иконах, молились ему как на Господь! На него возлагали все свои надежды и чаяния! В него видели одинственное свое спасение! Руссофилия проникла на генетическом уровнем у болгарах! Соответно, такое восприятие способствовало бы асимиляционных процессов, что и привело бы к ускоренной руссификации болгарской нации. Это понимали и наши поборники за национальное возпождении! Факт - к ним имперская власть изходя от своих интересов, относилась чут ли не к враги, более опасные чем турки!
                        Понятно, что у поляков и прибалтов, такое не было, хоть они ползовались с права каких не имели русские крестяни! Для поляки, прибалты, Россия была империя завоевавшая их и ущемляющая их право на самоопределение!
                        Как иллюстрации раскажу по памяти одна история, документированная в османских архивах! После кроваваго подавления Арпельского возстания, в 1877 г. турки решили поиграть на правосудие! Одного из руководителей возстания пленили и представили перед суда!
                        Судья спросил его:
                        На чем вы расчитывали, ведь и дураку понятно, что с ваших немногих кремнемые оружия не сможете одолеть Империя, распертая на 3 континента? Вы шли на убой! Вы безумцы или сумашедшие?
                        Возстанник ответил:
                        Мы прекрасно понимали, что не сможем вас одолеть! Слишком огромна ваша сила! Но мы достигли своих целей! Мы вас уже победили! Показали на весь мир, звериную сущность вашей преступной власти! Россия получила повод прийти! И она не запоздает, будьте уверенные! Скоро наступит конец рабства, вы уже битые! А мы принесли себе в жертву, на олтарь Свободу! Цена ета стоит все жертвый, которые мы отдали и отдадим еще, если нужно!
                        Зам.: При подавлении Апрелского востания, турки совершили чудовищные зверства! Целые области были опустошенные, более 30 тысь. болгар погибло. Об этом узнали во всему миру, особенно благодаря американского журналиста МакГахан, побывавший незадолго после этих событий на место. 24.04.1877 г. Россия обыявляет войну Турции, с одобрениме всех Великих сил! Во время Освободительной войне, только в одного Старой Загорой, турки вырезали более 30 тысь. болгар, сколько погибло на других медстах, поститать невозможно, но Болгария получила свою Свободу! Вечная Слава Деда Ивана!
                        На самы главны площадь Болгарии, сидит он - Царь Освободитель, Император Александр III! Кажды болгарин знает, кто он - Русский Дед Иван! hi
                        https://rg.ru/2018/04/19/rodina-bolgariya.html
                      4. pytar
                        pytar 21 ноября 2020 21:56
                        0
                        Насчет членство в ЕС - несмотря на негативны краски в которые его представляют ру-сми, оно оказалось очень выгодное, полезное для Болгарии! По сути спасло ее экономику, дало толчок к развития и сейчас у Болгарии очень хорошие резултаты! Страна бывая банкротом в 1990 г., ныне имеет ВВП в 62 млрд $! Это исторический рекорд! Золотовалютные резервы 24-25 млрд. $, в 3 раза больше чем у Беларуси! Внешние долги/ВВП минимальные, страна находится на 2 -место в ЕС, по ниской задолжности! Экономика растет устойчиво с 3,5-4% в год, уже 10 лет подряд! Даже сейчас, во время эпидемии, Болгария оказывается одинственная страна в ЕС, чей бюджетны дефицид будет ниже 3% ВВП! Доходы населения растут, безработица минимальная! Промышленость растет, она уже составляет 26-27% /почти сколь у Германии/, кажды месяц открываются новые предприятия. Пандемия временно остановила роста, но из нее Болгария выдет с намного меншие потери, чем болшинства стран ЕС! Я ранше бывавший противник членство в ЕС, уже не вижу сериозные негативы, пользы намного больше! hi
                      5. Kwas
                        Kwas 22 ноября 2020 18:54
                        0
                        Удачи Вам! Может быть, действительно, и из ЕС можно извлечь пользу, но что-то не верю я в буржуазную благотворительность. request И я в принципе не в курсе, если не трудно, скажите, какие у Вас при помощи ЕС открываются предприятия?
                      6. pytar
                        pytar 22 ноября 2020 19:32
                        0
                        Спасибо! И Вам удачи! hi
                        Может быть, действительно, и из ЕС можно извлечь пользу, но что-то не верю я в буржуазную благотворительность.

                        Не идет речь о благотворительность, а о взаимовыгода! Ведь не один ЕС в мире политико-экономический союз!
                        И я в принципе не в курсе, если не трудно, скажите, какие у Вас при помощи ЕС открываются предприятия?

                        По програмах еврофондов, можно открыть или модернизировать предприятия почти во всех областях - сельское хозяйство, туризм, електроника, разработки и производство лекарств, машинокомплекты, авио и авто части, IT-сектор, биотехнологии, энергетика. С преимущество пользуются иновационные. Тысячи фирм, ползуют эти ресурсы.
                        https://europa.eu/european-union/about-eu/funding-grants_bg
                        https://europa.eu/youreurope/business/finance-funding/getting-funding/eu-funding-programmes/index_bg.htm
                        Апрель 2020 г. ЕС одобрил помощь для мелкого бизнеса /в ВГ/ в размер 150 млн. евро.
                        Грантый варируют от полностью безвозмедные, до софинансирование.
                        К сентябр еще 1500 средние фирмы получать ок. 200 млн. евра.
                        В целом с нового финансового периода начиная с м. май, Болгария должна получить 16,7 милиарда евра из фондов и еще 12,3 милиарда по плану о возстановлении /после ковида/. Особенны приоритет - "зеленую энергутику". Ныне Болгария является один из лидеров в ЕС по исползования возобновляемых източников. Почти четверть потребляюмую в стране энергию, добываем из тахик източников.
                        Все это очень хорошо, но ЕС, США, да и весь мир, в следующих 5-10 лет войдут в режим турбулентности, катаклизмы, деградация, так что многое чего изменится! Надеюсь Болгария и Россия будут менше затронутые.
  • Зяблицев
    Зяблицев 20 ноября 2020 05:24
    -3
    Это все оправдания в пользу бедных - я вот памятники в России болгарам и полякам не крушил, в отличии от вас - какой здесь шовинизм? А базы НАТО с ракетами направленными на Москву - где стоят? В Польше и Болгарии - вот такие факты, а Вы шовинизм, шовинизм...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 20 ноября 2020 06:49
      0
      Цитата: Зяблицев
      Это все оправдания в пользу бедных - я вот памятники в России болгарам и полякам не крушил, в отличии от вас - какой здесь шовинизм? А базы НАТО с ракетами направленными на Москву - где стоят? В Польше и Болгарии - вот такие факты, а Вы шовинизм, шовинизм...

      Да так и есть, оправдания в пользу бедных. Скажу резче - они до сих пор уверены, что мы им, чем-то обязаны. Парадокс?
      У меня возникла интересная ассоциация «это как с бродячими собаками ты им протягиваешь кусок хлеба, но не знаешь укусит она тебя или нет»!
      Н где-то так.
    2. pytar
      pytar 20 ноября 2020 14:14
      +4
      я вот памятники в России болгарам и полякам не крушил, в отличии от вас - какой здесь шовинизм?

      Про поляках не знаю, не в курсе, но по теме памятниках в Болгарии, я прекрасно осведомлен! Это один из самых омерзительных мифов тиражируемые росс. пропагандой! Ничего общего с реалностью, ничего! Прочитайте моего ответа Владиславу выше!
      А базы НАТО с ракетами направленными на Москву - где стоят?

      Какие базы нато с ракетами в Болгарии, где они? Болгария еще 10 лет назад категорически отказала принимать на своей територии американских ракет! Их дислоцировали в Румынии! Недавно болгарский министр оборону, еще раз заявил, что никаких американских баз, страна не приймет! Нет таких планах!
      https://rg.ru/2019/12/06/bolgariia-oprovergla-informaciiu-o-vozvedenii-u-sebia-bazy-nato.html
      1. Petio
        Petio 20 ноября 2020 15:05
        +3
        Болгария встъпила в НАТО в 2003 году когда отношения пакта с Росио били вполне хорошие. Никто тогда не предвидел 2014 года.А и открою вам секрет . Вступили в НАТО вовсе не из за Росии а из за одной соседней державой которая тоже член НАТО.
  • Зяблицев
    Зяблицев 20 ноября 2020 21:47
    -1


    Русский шовинизм или Болгария?
    1. Комментарий был удален.
      1. pytar
        pytar 21 ноября 2020 00:57
        +2
        Вы, болгары, англосакские подстилки - хоть вроде и славяне, даже в отличии от поляк, православные! Предатели Вы все!!!!Вы члены НАТО - блока созданного с одной целью погубить - Россию, которая сотни тысяч своих сынов бросала в бой за вашу свободу в течении многих веков и это факт и не надо ляля! Вы предатели! Вы Иуды! За это предательство вы будете прокляты не на Земле, нет! На небе... Уже прокляты и не видать вам процветания, как своих ушей! Будете влачить жалкое существование подстилок!

        Случаи вандализма, в Болгарии, не больше 18-20 за последних 30 лет!!! Ни одного памятнику не нарушенна целосность! Фото с 2011 г.! Вам стоило бы поинтересоватся о реакции болгарского общества! Всеобщее возмущение и осуждение вандалов! Памятника почистили еще до вечера!




        Для сравнении, в России за последних 30 лет, было уничтоженно огромное количество памятники! Явление разрослось до такие размеры, что Дума, приняла самые большие штрафы за вандализма в Европе! Кстати и большевики рушили с тысячи, памятники русских героев! На некоторые из них, они сохранились только в Болгарии! Тут их никто не трогал!
        Евгений, не хотел бы быть на ваше место, когда прийдет время исправится перед Создателя... no Проклятия имеют свойства возвращатся к отправителя, когда он их бросает несправедливо! Ладно... Бог вам судья!
    2. pytar
      pytar 21 ноября 2020 00:43
      +1
      Русский шовинизм или Болгария?

      Евгений, вы шась здорово попали! negative Не знаю шовинизм ли, но точно русский! Потому что, это сделала ваша Толоконникова! Было 15.10.2015 г.!!! Пришла с целая группа из России, там и ее муж был!



      Делали какойто фильм, а потом полиция их убрала.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 21 ноября 2020 08:36
        0
        У нас либералы и всякие Навальные, лижущие англосакский зад, считаются большинством народа отребьем и имеют 0,3 % поддержки у маргинальной прослойки недалеких, а у вас это руководящая партия и,начищая на НАТОВских учениях сапоги американцам и немцам, радуетесь, когда те лихо поражают мишени в виде русского солдата!
        1. pytar
          pytar 21 ноября 2020 14:19
          +1
          ..англосакская прокладка ...лижущие англосакский зад... отребьем..

          Евгений, вы были не раз союзниками с англосаксов! Те самые... wink
          ...начищая на НАТОВских учениях...

          И даже собирались стать член НАТО, при Горбачева и Ельцына! Это кстати одна из причинах, почему Горбачев не потребовал заключении Договора о неразширении НАТО на Восток! bully
          радуетесь, когда те лихо поражают мишени в виде русского солдата!

          Поубавьте емоциях Евгений, они не имеют под собой основания! yes
          https://topwar.ru/121594-svoenravnye-bolgary.html
          Во время стрельб на полигонах болгарские солдаты вместе со своими командирами наотрез отказались стрелять, так как, по их мнению, "на мишенях поставлены российские опознавательные знаки, и они „в русских стрелять не будут!" hi
  • Пушкарёв
    Пушкарёв 28 ноября 2020 18:09
    0
    Моё мнение: все польские беды и наши неприятности из-за ляхов коренятся в 1-злобном и жадном католицизме, объявившем нас схизматиками, и 2-наличии огромного количества деструктивного по природе шляхетства, этого сонма тунеядцев и жлобов, объятых непомерной гордыней. Все польские восстания как правило шляхетские, а не народные, а потому и обреченные на крах и развал государства. Александру !-у надо было серьезно проредить толпу этих крикунов, раз в 10, не меньше. Вот с остальными можно было бы наладить диалог. Но потомки шляхтичей гоноровых и по сей день не дают никому покоя. Это проклятие Польши!Пока она не решит вопрос с вмешательством ксендзов в политику и не покончит с шляхтой она никогда не станет нормальной страной
  • Vdi73
    Vdi73 19 ноября 2020 12:04
    +1
    Надо было ещё тогда всё там выжечь и засыпать солью.
    1. pereselenec
      pereselenec 19 ноября 2020 12:50
      -2
      Цитата: Vdi73
      Надо было ещё тогда всё там выжечь и засыпать солью.

      Вы русский антифашист?
      1. Vdi73
        Vdi73 22 ноября 2020 11:50
        -3
        Нет,я русский который не понимает почему в России любой захватчик может бесчинствовать,а Россия должна потом проявлять милосердие по отношению к ним.
  • pereselenec
    pereselenec 19 ноября 2020 12:48
    0
    Польское восстание 1830-1831 гг. Польские шовинисты против русских благодетелей


    На "благодетелей" не нападают и не убивают их. А причины событий 1830-1831 гг. намного глубже чем выходка каких-то местечковых шовинистов. А то можно договориться и до:
    Вьетнамское восстание 1960-1974 гг. Северновьетнамские шовинисты против американских благодетелей

    и даже
    Советское восстание 1941-1945 гг. Советскиее шовинисты против немецких благодетелей
    1. Опричник
      Опричник 19 ноября 2020 15:03
      -2
      Переселенцу - Вы похоже либерал, охаиваете всё отечественное и где-то подпеваете болгарину Бояну (см.выше). Для патриота на ПЕРВОМ месте должны быть интересы Отечества, а уж потом всё остальное (по возможности и допустимости). Польская элита, которая на протяжении сотен лет ненавидела Россию и организовывала войны и мятежи против русских на протяжении всех столетий несёт в себе бациллу русофобии и всё никак не может понять, что Россия им не по зубам, получает по этим зубам - но не в коня корм, не по сеньке шапка. Они по крайней мере с 17 века продаются ЗапЕвропе, надеются на её помощь и та их регулярно сдаёт как стеклотару. Но дуракам урок не в прок. Читайте в начале следующего года книгу "Кровавая Варшава" о мятеже Костюшко и его подавлении. Написана на основе дневника русского офицера - участника этих событий.
      1. pereselenec
        pereselenec 19 ноября 2020 15:23
        +2
        Вы, похоже, диванный ура-патриот с укноном в нацизм (раз у Вас каки-то там нации несут какие-то там "бациллы"). А так, конечно - могучего и страшного врага для России нарисовали, которого она не может одолеть вот прем лет двести. Вы, еще поди Россию с разнымими Молдавиями и Грузиями сравниваете и упиваетесь превосходством над ними? wassat
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 ноября 2020 16:00
          +4
          Как-то так, да. Вот, к примеру Андорра, есть она на карте, или её там нет, это никак не влияет на развитие исторического процесса. Так и с некоторыми другими государствами на планете, а Польша, в общем-то, в их числе и находится.
          Даже её участие во Второй Мировой войне, в конечном итоге, свелось к тому, что её просто перемолотили гусеницами, сначала в одну сторону, потом в другую.
          Ничего личного не имея против самих поляков, воспринимать это государство как серьёзного политического игрока как-то не получается. А застарелая русофобия -- это уж просто клинический случай. hi
          1. Petio
            Petio 20 ноября 2020 14:58
            +5
            Фобия ето всегда комплекс . У нас в Болгарии отношение к туркам неоднозначное . У норвежцъв к шведам тоже. У ирландцев к англичан.У Хорват к сербам и т.....но если в данном периода истории кто-то оказался слаб и попал под чужую власть в основно надо винить себя
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 ноября 2020 15:19
              +2
              Полностью с Вами согласен, только добавлю, что любая фобия, это не от большого ума. smile
            2. Kwas
              Kwas 21 ноября 2020 12:01
              0
              Цитата: Petio
              У нас в Болгарии отношение к туркам неоднозначное .

              Странно. А я думал - вполне однозначное! am
      2. pytar
        pytar 19 ноября 2020 16:26
        +5
        Цитата: Опричник
        Для патриота на ПЕРВОМ месте должны быть интересы Отечества, а уж потом всё остальное (по возможности и допустимости).

        Смысл совпадает с то, что я пишу:
        ...политика, включая и российская, всегда руководится не от моральные принципы, а от интересах!

        В таком случае, для каждого патриота верно - ...на ПЕРВОМ месте должны быть интересы СВОЕГО Отечества, а уж потом всё остальное !
        В чем тогда упреки к поляках? По какому "моральному" критерию, автор и вы считаете польских патриотов - "шовинисты", а русские патриоты - "благодетелей"? События связанные с конфликт в интересах между Польши и России! Ну, тогда нельзя использовать морально-этические определения типо "мы хорошие, а они плохие"!
        1. Роман_LKW
          Роман_LKW 19 ноября 2020 16:37
          +1
          А у русских тогда главный шаблон рухнет и окажется, что у всех соседних стран есть свои интересы и они часто не совпадают с русскими. Вот если совпадают тогда герои, а если не совпадают то шовинисты, сепаратисты, националисты, террористы. Понимаете они привыкли считать себя главными и правыми везде, а когда их щёлкают по носу - они сразу начинают ныть у нас друзья только армия и флот, а все кругом враги и неблагодарные предатели. Фантомные империалистические боли не отпускают.
          1. pytar
            pytar 19 ноября 2020 17:09
            +1
            Точно сказанно! good Ни прибавить, ни убавить! Респект! hi
            1. Kwas
              Kwas 21 ноября 2020 12:30
              +1
              А я бы всё-таки прибавил, что мнение отдельных ура-патриотов, вовсе не отражает мнение всего народа! Но при этом очень часто получается, что мы действительно правы, и соседям было бы гораздо лучше поддерживать Россию, а не кусать. Но это больше вопрос разума, а не морали. Например руководство Польши в межвоенный период показало себя прежде всего ... неумным. Так и сейчас, очень многие мелкие государства поддерживают политику глобальной олигархии, не замечая того, что сама она уже находится в состоянии падения в пропасть.
        2. Kwas
          Kwas 21 ноября 2020 12:12
          0
          Цитата: pytar
          В чем тогда упреки к поляках?

          Я бы предъявил упрёки в конкретным подлым поступкам. "Варшавская заутреня" и другие аналогичные случаи, судьба попавших в польский плен русских в 1920, ложные обвинения по событиям 1939, 1794 годов и многое другое. Что характерно, все свои обиды (в отличии от нас) поляки тщательно лелеют и пропагандируют, на государственном уровне, я в своё время читал польский учебник истории. И разумеется, свои неприглядные поступки замалчиваются. Но это уже так везде...
          1. pytar
            pytar 21 ноября 2020 14:24
            +2
            Упреки все ко всем могут предявит! Весде, где произходило взаимодействие, а оно интензивнее между соседях! Не знаю ,как в польских учебниках, но вот в российских форумах, пещерная полякофобия! Безсмысленно, тупо, контрапродуктивно! Полагаю оно не отражает реального, скорее всего имеет место определенная категория "диванных бойцов" на зарплату... bully Я не раз общался с поляков! Нормальные люди, к русским относятся вполне адекватно!
            1. Kwas
              Kwas 21 ноября 2020 20:58
              0
              Да я тоже общался с поляками, нормальные люди, к нам относятся адекватно, но вот к России обычно отношение вывернутое, повторяющее западную (и родную польскую) агитацию.
  • Тень041
    Тень041 20 ноября 2020 21:02
    +1
    Польша все время упрекает Россию в имперских амбициях,а сама в польских имперских амбициях и сегодня мечтает о Великой Польше от моря,до моря. Так что не полякам русских ругать...
  • Trapper7
    Trapper7 25 ноября 2020 10:21
    0
    У России с Польшей всегда были сложные отношения. Но справедливости ради следует отметить несколько моментов:
    1. Как показывает история, "не все поляки одинаково полезны" в смысле не все поляки являются русофобами. Особенно это стало проявляться в конце 19 и начале 20 в. Многие польские офицеры верой и правдой служили русскому престолу. Если посмотреть польский фильм "Знахарь" то там тоже можно увидеть несколько подобных моментов. Для простых поляков факт нахождения в составе Российской империи не был чем то таким откровенно негативным. Для них, как и для большинства простых обывателей главным был кусок хлеба на столе, чистая одежда и крыша над головой. И Россия все это неплохо обеспечивала.
    2. В момент "последнего дербана" Польши после 12-го года, у России был шанс вместо Польши прибрать Галицию и многие считают, что именно так и надо было поступить - лояльное к России население, близость культуры и язык делали именно Галицию более привлекательной для Империи. Однако выбрали именно Польшу. Почему? Да все очень просто - мы увеличивали буфер по отношению к Европе - слишком уж свежо было воспоминание от Великой Армии Наполеона. Хотя ЦП на тот момент была не просто дырой, а, да простят меня модераторы, самой настоящей "жопой мира", куда пришлось здорово вкладываться, чтобы привести хоть в какой-то приличный и пригодный для размещения армии вид. Кстати, размещение русских войск в Польше привело к нескольким положительным моментам - всеобщее улучшение качества дорог, развитие производств (в первую очередь по производству одежды и обуви) ну и конечно развитие сельского хозяйства (армию надо кормить), так что вхождение в состав РИ для Польши обернулось действительно массовым развитием всего и вся. Но опять же - развивалось в Польше в ущерб внутренних областей РИ.
    3. Ну и напоследок. Последовательная политика по русификации Польши (после того как закончились игры со всякими сеймами и конституциями) действительно стала приносить свои плоды. Конечно определенный процент польских шовинистов оставался - они продолжали жаждать независимости, однако в целом многие поляки стали отождествлять себя именно с Россией.Особенно показателен был такой момент (уже после получения независимости), когда Польша стала развивать свой флот - "Польский флот был обеспечен на 72% офицерами из русского флота, 6% из немецкого и 22% из австрийского.Показательно, как заместитель военного министра генерал-майор Даниил Конаржевски (бывший полковник Российской Императорской армии) на одном из патриотических митингов выдал что-то типа такого- "Речь Посполиту тогда разделили между собой немцы, австрийцы и мы.....в смысле русские". Занавес." (https://zen.yandex.ru/media/marin/flot-polshi-spisok-statei-i-spravochnye-dannye-5fbb6324ffe1de7f5c4bbd8d)
    Так что не развались Империя, вполне можно было ожидать к середине 20 века вполне себе лояльную и обрусевшую Польшу.
  • Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 28 ноября 2020 18:05
    0
    Напомню: было пять разделов Польши с участием России в 1772, 1792, 1795, 1815 гг. и в 1939 г. с участием СССР. И соответственно несколько вполне закономерных национальных восстаний и борьба за независимость в 1794, 1812 г. 1830-1831 и 1863-1864 гг., крайне жестоко подавленных царизмом.

    Но, в итоге, всё кончилось тем, что Польша отпала сначала от РИ, а потом уже в виде сателлита и от СССР - удержать так не смогли (впрочем это касается и Украины, и Белоруссии). Она теперь независимая страна, однако крайне русофобская, и вполне понятно почему (кто не понял см. выше). Зато сколько копий сломали, крови пролили, народа(ов) загубили...
  • Molot1979
    Molot1979 29 ноября 2020 10:57
    0
    Ага, отступили к Полоцку. А потом бежали в Австралию и Боруссию. Может, все-таки отступили к Плоцку? Есть такой город в Польше
  • leon.vaviloff
    leon.vaviloff Вчера, 10:35
    0
    Следующая статья будет такой-
    Бородинское сражение - русские шовинисты против французских благодетелей