Военное обозрение

Почему Армения не отправила армейский корпус на выручку армии Карабаха: размышления о ситуации

142
Почему Армения не отправила армейский корпус на выручку армии Карабаха: размышления о ситуации

Когда азербайджанские войска, активно поддерживаемые Турцией, один за другим брали населенные пункты в так называемой «буферной зоне» вокруг Нагорного Карабаха и в самой непризнанной республике с армянским населением, наиболее боеспособные части вооруженных силы Армении в этом конфликте не участвовали. Это кажется невозможным, но об этом говорят, и говорят в том числе военкоры с места событий. На днях вышли комментарии военкора проекта WarGonzo Семёна Пегова, который заявил, что "не хватало дополнительно армейского корпуса".


Допустим, что это действительно так. Тогда почему Армения не отправила армейский корпус на выручку армии Карабаха, хотя она остро нуждалась в помощи? Представлю свою размышления на эту тему.

На защиту непризнанной республики и её народа встали Армия обороны Арцаха, ополченцы из числа местных жителей и прибывшие им на помощь добровольцы из Армении. Несмотря на количественное и техническое превосходство Азербайджана, они продолжали сражаться, пока могли. Хотя максимум, на что теоретически они были способны, это продержаться несколько дней до подхода основных сил, которых Карабах в итоге так и не дождался.

А в это время армянские военные ждали приказа в казармах? Получается, что оснащенная современным вооружением армия попросту бездействовала. Не факт, что Армения смогла бы одолеть азербайджанские войска, но сам факт... Могли бы как минимум отстоять Шуши.

Все это выглядит так, будто ереванское руководство во главе с премьер-министром Николом Пашиняном попросту бросило Карабах на произвол судьбы, изначально определив для его именно такую участь. А ведь, кроме как от Армении, Степанакерту ждать помощи было попросту неоткуда. Ещё и при учёте того, что сама Армения НКР так и не признала...

Де-юре весь мир, включая официальный Ереван, считал (и считает) Нагорный Карабах частью Азербайджана, потому само вмешательство извне выглядело бы фактическим объявлением войны Азербайджану. Не потому ли Ереван тянул со вводом основных сил, понимая, что в таком случае у Азербайджана (и Турции) развязываются руки и легитимизируется сама возможность вести боевые действия уже не только в Карабахе, но и на территории Армении. Изначально президент Ильхам Алиев говорил, что у Баку нет никаких военных целей за пределами Нагорного Карабаха, но в случае переброски основных армянских войск такие цели могли бы появиться. Один сдерживающий фактор, но очень важный - всё-таки Армения - член ОДКБ. И властям и Армении, и Азербайджана из Москвы вполне могли дать понять, чтобы не "заигрывались" и не переходили новых "красных границ".


В этой связи возникает ощущение, что Пашинян намеренно добивался своего поражения в конфликте с Баку. Такая себе «многоходовочка». Целью этого мог быть, к примеру, полный отрыв Армении от России и поворот ее к Западу. Допустим, сдали Карабах Азербайджану, обвинили Россию, что она не вмешалась, Ереван разорвал с ней отношения и полностью сменил ориентацию на западную. А если бы Москва вмешалась в конфликт – тоже неплохой вариант для антироссийских сил. Стандартно объявляем ее агрессором, пытающимся оккупировать Южный Кавказ.

Конечно, это только версия, но действия Пашиняна в нее отлично вписываются. Он и Арцах не признал, и свои вооруженные силы ему на помощь не отправил, и президенту России заявил, что на компромиссы с Баку не готов и будет "воевать до конца". Навоевался...

А ведь если бы в свое время Баку и Ереван прислушались к мнению России, то смогли прийти практически к тем же результатам, но без кровопролития многотысячных жертв. Азербайджан бы вернул оккупированные Ереваном районы вокруг непризнанной НКР и больше бы не имел никаких претензий. Транспортный коридор между Арменией и Арцахом тогда был бы шире, чем сейчас. Да и Шуши бы оставался у карабахских армян.

И хотя Пашинян в самый последний момент поступил разумно, видимо, перестав надеяться на поддержку западных стран и подписав мирное соглашение с Баку, его участь все же под большим вопросом. Он редко появляется на публике, явно опасаясь за свою жизнь. И небезосновательно, так как сейчас в Армении его считают виновником всех случившихся бед.


И страшно даже представить, что с ним может случиться, попади он в руки разъяренной толпы своих соотечественников. А ведь еще совсем недавно они его так любили.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны Армении, Твиттер/nikolpashinyan
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 ноября 2020 17:50 Новый
    +26
    А зачем было отправлять, если по репортажам того же Семена Регина, все атаки отбивались, азербайджанцев перебили не меряно и, вообще, вот вот перейдут в массовое контрнаступление и отбросят врага за Баку?!!
    1. Башкирхан
      Башкирхан 18 ноября 2020 17:54 Новый
      +11
      Это же репортажи были для турбопатриотов, компетентные люди понимали, что война проиграна.
      1. финиш
        финиш 18 ноября 2020 18:40 Новый
        +3
        В таком случае озвучте ваши потери!
      2. Перейра
        Перейра 19 ноября 2020 09:28 Новый
        +3
        Для каких турбопатриотов? Он же для России писал, а не для Армении.
    2. Комментарий был удален.
      1. Bilal
        Bilal 18 ноября 2020 18:29 Новый
        -15
        А они просто "ихтамнет"ы армянского розлива... ))))
        1. Комментарий был удален.
        2. Одесский грек
          Одесский грек 19 ноября 2020 11:09 Новый
          +10
          Всё жаба за Крым душит? wink Расслабьтесь уже, крикнем дружно - СУГС!!! СмЭрть творогам!! fellow
      2. Alex777
        Alex777 19 ноября 2020 12:22 Новый
        +3
        Как не отправила? А почему тогда в Армении говорят что их солдат не отпускают?

        Комментировать, что говорят в Армении непросто.
        Но там да сих пор военное положение.
        И я не слышал, чтобы мобилизацию отменили.
        Видимо поэтому солдаты не дома, а в казармах.
        Про разбежались в Карабахе - сам президент НКР сказал.
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 ноября 2020 17:58 Новый
      +5
      Цитата: Вождь краснокожих
      и отбросят врага за Баку?!!

      перфразируя чеховского Беликова: "А там Каспийское море....Как бы чего не вышло..." laughing
      1. Гиперион
        Гиперион 18 ноября 2020 18:50 Новый
        +6
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        перфразируя чеховского Беликова: "А там Каспийское море....Как бы чего не вышло..."

        Глядя на толпы митингующих, кутающихся во флаги Армении хочется перефразировать Жириновского:
        "Ильхам, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат ̶И̶р̶а̶к̶а̶ Армении! Они всё разнесут! Они весь Карабах пройдут за один час! Они взорвут все твои байрактары, всех твоих журналистов, дипломатов. Ильхам, ты — аскер. Ты остановись, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад. И забудь про своего папу."
        Но ясен пень, что митинговать одно, а воевать - другое. Какой-то генерал-майор Степанян вообще заявил, о 10.000 дезертирах.
        1. Leeds
          Leeds 19 ноября 2020 09:12 Новый
          +1
          Цитата: Гиперион
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          перфразируя чеховского Беликова: "А там Каспийское море....Как бы чего не вышло..."

          Глядя на толпы митингующих, кутающихся во флаги Армении хочется перефразировать Жириновского:
          "Ильхам, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат ̶И̶р̶а̶к̶а̶ Армении! Они всё разнесут! Они весь Карабах пройдут за один час! Они взорвут все твои байрактары, всех твоих журналистов, дипломатов. Ильхам, ты — аскер. Ты остановись, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад. И забудь про своего папу."
          Но ясен пень, что митинговать одно, а воевать - другое. Какой-то генерал-майор Степанян вообще заявил, о 10.000 дезертирах.

          Не Жириновский, а «Человек, похожий на Жириновского» по результатам расследования ГД РФ. Это мы тогда заблуждались, и всем показалось.
          А по существу статьи, главное, что отметил автор, ЛЮБОЙ шаг был разыгран противниками России в свою пользу неодетыми, так другими. Такое уж информационное и политическое поле вокруг. Поэтому, куда важнее, что удалось не залезть в это болото.
    4. Megatron
      Megatron 18 ноября 2020 18:21 Новый
      +22
      Ой да ладно, какие там добровольцы.
      Две калеки приехало. Я уже писал, что если хотя бы сто тыщ армян приехало, расклад был бы совсем другим, не говоря уже про миллион. Армяне оказались диванным пацреотами, котооые только в соцсетях болеют за свою страну.
      Ну и всё, ушел вишневый сад (карабах).
      1. Вадим237
        Вадим237 18 ноября 2020 19:22 Новый
        +2
        "Я уже писал, что если хотя бы сто тыщ армян приехало, расклад был бы совсем другим".- Ну да в разы больше трупов разве только. Чем больше народа тем легче попасть.
        1. Megatron
          Megatron 18 ноября 2020 19:44 Новый
          +8
          Судя по вашим словам, армянам тогда вообще без боя следовало его сдать.
          Я о том, что в соцсетях у каждого армянина было написано че нить про карабах или армению, а по факту пшик.
          1. Перейра
            Перейра 19 ноября 2020 09:30 Новый
            +5
            Весь пар в свисток ушёл.
    5. Перейра
      Перейра 19 ноября 2020 09:27 Новый
      0
      В том-то и дело. Сдерживать сил хватало. А для контрнаступления нужно на порядок больше. А у ополчения мало кто остался. Наиболее подготовленных и всю технику выбили беспилотниками.
      1. Megatron
        Megatron 19 ноября 2020 21:23 Новый
        0
        А теперь представьте, что миллион армян наступают разом, волной по всему фронту. Думаю азери бы разбежались.
    6. макс702
      макс702 19 ноября 2020 11:43 Новый
      +7
      Сатья бред.. Воевала там Армения в полный рост, одних кадров с беспилотников достаточно чтоб понять это были отнюдь не только Карабахские силы.. Сейчас армяне затянули мантру что типа из НАСТОЯЩИХ войск там не было ибо позор и полная беспомощность с военной точки зрения.. И такая позиция все объясняет.. Отмазка типа хитрого плана Пашиняна в эту же струю.. Надо понимать что уход Армении в сторону США для России просто праздник! Во первых наконец то эти дармоеды слезут с нашей шеи( по крайней мере скинуть их с нее будет гораздо легче) во вторых Дружественная США Армения вбивает громадный клин в и так не простые отношения США с Турцией что России исключительно на руку .Так что пойди по этому сценарию в пору открывать шампанское как было сделано в госдепе США при вхождении войск СССР в Афганистан. То что в Армении с ужасом осознали что СЕГОДНЯ русские за них воевать не будут стало страшным откровением для них .. Вот основная причина такого идиотского поведения Армян.. "Россия должна!" Вот что сидит в подкорке всех б\у 14 республик и никак не хочет оттуда выходить..От этого все эти выходки..Ибо есть железобетонная уверенность Россия придет спасет и сделает хорошо.. Увы но вводом миротворцев мы это опять подтвердили.. Категорически ЗРЯ! Не дойдет до них пока все не потеряют да и потом все равно не дойдет..Ввод миротворцев это трагическая ошибка которая позволяет реализовать( хоть и частично) план всей этой операции по втягиванию России в конфликт с Турцией..
      1. Русский ватник
        Русский ватник 19 ноября 2020 14:40 Новый
        +10
        Вы правы. Такое развитие событий еще Достоевский описывал.... РАссия памагы.... Пока было спокойно, орать и писать чтоб оккупанты убирались. Вот и дождались. Оккупанты поумнели и не стали впрягаться за "дружественную Армению". Есть независимость, вот и будьте полностью независимы. Иметь таких союзников - врагов не надо....
      2. матРосс
        матРосс 19 ноября 2020 18:58 Новый
        +2
        Цитата: макс702
        ошибка которая позволяет реализовать( хоть и частично) план всей этой операции по втягиванию России в конфликт с Турцией..

        И кто же разработал коварный "план всей этой операции"? ЦРУ? Моссад? Марсиане?
        Если без конспирологии, по факту Азербайджан при воено-технической поддержке турок, дождавшись подходящего момента, предпринял успешное наступление с ограниченными целями. Россия дала ему откусить кусок (не все, что планировалось!) и скомандовала "фу!". На выходе: дружественный Азербайджан в эйфории "великой" победы, "независимая" Армения возвращена в стойло, Россия рулит на южном Кавказе. При чем тут турки? Не при чем. Пытаются пролезть в беспилотные миротворцы...
        1. макс702
          макс702 19 ноября 2020 19:50 Новый
          +10
          Там все только начинается.. Сама по себе Армения нужна только Азербайджану как месть за былое поражение и возврат земель все остальное пустое, что дает контроль армении России ? Ну во конкретно что? Базу военную? А вы в курсе какое там вооружение и для чего его можно использовать? Там оружие 70=80х и использовать его можно в конфликте с ВС Азербайджана или наведения порядка в самой Армении не для каких других целей эта база не тянет , соответственно России он не нужна, а нужна Армении как хоть какой то реальный военный инструмент..Ценного в Армении нет ничего, не ресурсов, не важного географического положения, не людей близких по менталитету, нет даже рынка сбыта своих товаров, Армения сидит на шее России исключительно ей в убыток не принося ничего полезного, а только вынуждая на конфликты с соседями по региону.. Кто-то скажет это наш единственный союзник! А чем нам это союзник поможет? Они СВОЮ землю защищать не хотят что уж говорить про земли и интересы России.. Это чемодан без ручки набитый отборным русофобским дерьмом! И сейчас наша страна послал туда солдат чтоб не дать устроить резню .. Да черт с ними! Пускай режут друг друга меньше у нас дома этим заниматься будут! У нас есть граница с Азербайджаном ну будет она чуток побольше и что? Что изменится то? С Турцией какие то напряги будут? С чего бы это? У нас сотрудничество по всем областям в которых Армения пыль под ногами и не более.. Сейчас не 19 век размеры страны особо не влияют на расклад сил и угроз. Ладно в Сирии операция там все понятно, недопущение Катарской трубы на рынок, утилизация бармалее вдали о нашей территории , полигон для армии, база в действительно важной точке мирового пространства ну и намек всем странам региона о своей силе.. Но в Армении то нет ни одного пункта кроме сомнительного элемента присутствия , с той же турцией в Сирии мы вполне себе ведем дела пусть и жестко порой, Армения то нам за чем?Что мы донесем там чего не сможем донести в той же Сирии ? Кстати за чей счет весь это банкет? Ладно в Сирии как уже сказал это рентабельно, а тут то кто оплатит все это? Армяне? Не смешите они уже завтра будут стрелять в спины и минировать дороги чтоб спровоцировать на конфликт с другой стороной, и Азербайджан тоже на этом не остановится им нужна вся территория, и турки спокойной жизни не дадут, как и Израиль с остальными "партнерами" этим там мир не нужен ! Им там война нужна причем с Россией пусть и в лице миротворцев.. И глядя на все вот ЭТО вопрос за чем там наши люди? Что окупит гробы которые пойдут оттуда?
          1. businessv
            businessv 19 ноября 2020 20:52 Новый
            -1
            Цитата: макс702
            Ценного в Армении нет ничего, не ресурсов, не важного географического положения, не людей близких по менталитету, нет даже рынка сбыта своих товаров, Армения сидит на шее России исключительно ей в убыток не принося ничего полезного, а только вынуждая на конфликты с соседями по региону.. Кто-то скажет это наш единственный союзник!
            Вы вроде бы всё правильно пишете, но это только на первый взгляд. Честно говоря, хотел ответить на Ваш первый пост, передумал, а Вы опять, но вот на этот решил вставить свои 5 копеек. smile Благодаря таким людям, как Вы в правительстве России, она сегодня ужалась до минимума за последние 100 лет. Вы хоть помните, сколько жизней было положено Россией на Кавказе? Как думаете, с какой целью? Действительно, там нет ресурсов, нет ничего "важного", но тогда почему матрасы отжимают страну за страной вокруг России? Им больше заняться нечем? Или они просто полу@урки? Вы писали про Сирию. Думаете, что только из-за выгоды наши туда сунулись? Деньгу на крови зарабатывать? А Вы в курсе, что в запрещённой у нас ИГИЛ воевали ок. 2000 наших граждан? Это примерные данные, но они не радуют. И последнее - армяне христиане, не считаете, что помогать по-христиански мы просто обязаны? hi
            1. макс702
              макс702 19 ноября 2020 21:19 Новый
              +3
              Вы поймите мы не сжимаемся, а концентрируемся! Если раньше мы были растопыренной пятерней то сейчас мы сжатый кулак, и взять нас как ранее не получится..Мы просто на время отставили в сторону тех кто не хочет быть с нами и не понимает наших стремлений задач.
              Эти гири тянули нас на дно и нынешнее развитие страны и особенно резко выросший уровень жизни в России говорит об этом напрямую! Проблема положенных ранее жизней важна , но жизни сегодняшние гораздо важней, Кавказ ранее был жизненно необходим продажа зерна , логистическая составляющая, да и религия играла гораздо большую роль..Сегодня давайте уж честно религия это больше политический инструмент, а не зов сердца и души. Про Сирию я все написал и про бармалеев тоже, мы там действительно нужны и все делаем правильно ибо для нас это необходимо. Аргументов в очередной войне за кавказ я не вижу то что было необходимо ранее совершенно не нужно и вредно сейчас.. И помогать по христиански я бы не спешил , хватит напомогались так что вопрос о выживании нашего народа стоит на повестке дня , нам бы кто помог..Ни одна из 14 бывших республик нам помогать не желает все только ДАЙ! По этому не распылятся надо на тех кто это не ценит ,а дом в порядок приводить , работы на десятилетия..
              1. матРосс
                матРосс 19 ноября 2020 23:24 Новый
                0
                Цитата: макс702
                Вы поймите мы не сжимаемся, а концентрируемся!

                Это из серии про колени и шнуровку берц?
                Россия должна иметь и имеет интересы во всех ближних государствах. И влияние. А также во многих дальних. Это называется геополитика. За статус мировой державы приходится платить. Иногда и жизнями солдат или дипломатов. В противном случае "сконцентрируемся" до границ Московского княжества...
                А миротворцам в Карабахе ничего не угрожает. 08.08.08 ещё слишком недавнее прошлое...
              2. Jager
                Jager 19 ноября 2020 23:30 Новый
                +4
                Я вот тоже никак не пойму "наших стремлений и задач" - играя в большую политику, положив болт на внутреннюю. У нас то войны то кризисы то Обама в подъезде гадит. Антисоциальная политика и падение уровня жизни, вот что я вижу. Но играть в великих стратегов намного проще и интереснее, чем разгребать авгиевы конюшни внутренних вопросов в стране....
              3. businessv
                businessv 19 ноября 2020 23:41 Новый
                +1
                Цитата: макс702
                Эти гири тянули нас на дно и нынешнее развитие страны и особенно резко выросший уровень жизни в России говорит об этом напрямую!
                Стесняюсь спросить, о каком развитии страны Вот тут написали? Максим, Ваша фамилия часом не Орешкин? Или Вы про какую страну пишете? Россия не имеет собственного станкостроения, закрыты и уничтожены 80% предприятий, включая высокотехнологичные, Россия, в отличие от Союза, закупает даже для оборонного ведомства не только "железо" для компов, но и софт для них! У нас уже 22 миллиона граждан - нищие, а Вы пишете о небывалом росте уровня жизни!? Ну, а республики не всегда были республиками - до 1920 года это была Россия, коллега! И последнее - для справки: плотность населения АО Чукотки России меньше, чем в пустыне Сахара! Ну, а по поводу пятерни, которой по Вашим словам мы были во времена Союза, то напомню, что без благословения этой пятерни в мире не происходило ничего экстраординарного! Ну, а "озабоченности" и "сожаления" нынешнего "кулака" уже притча во языцех! hi
                1. макс702
                  макс702 20 ноября 2020 06:51 Новый
                  +1
                  Еще один полимерщик..По сравнению с временами РСФСР унас небывалый рост уровня жизни не видеть это может только даже не слепой , а проплаченный.. Я про жизнь простого гражданина . Именно 14 гирь тянули ко дну как и барбудос с людоедами по всему миру..С бредом про то что Россия ничего не производит заканчивайте ибо не смешно.. Про чукотку совсем не смешно вы там зимой побывайте и поймете чем сахара лучше..Все что сейчас делает наша страна абсолютно правильно! Единственная претензия недостаточно цинично и жестко , и именно по этому отправка миротворцев большая ошибка ..
                  1. businessv
                    businessv 20 ноября 2020 19:45 Новый
                    0
                    Цитата: макс702
                    Единственная претензия недостаточно цинично и жестко , и именно по этому отправка миротворцев большая ошибка ..
                    Вы, как я понимаю, мономерщик? Что вижу, то пою. Глаза разуйте, может больше правды увидите. За МКАД давно выезжали? То, что Вы называете
                    небывалый рост уровня жизни
                    , называется просто - эволюция при капитализме, когда у 95% населения денег столько - же, как и у оставшихся 5%, как и средства производства. И прежде, чем орать "ура!", требуя цинизма и жёсткости, Вам не мешало бы побывать хоть раз в горячей точке
                    - Донбассе например хотя бы в роли туриста, это Вам охоты орать поубавило.
                    1. макс702
                      макс702 20 ноября 2020 22:12 Новый
                      +3
                      Мне Моздока хватило.. А в остальном успехов вам, по стране накатался вдоволь чего и вам желаю..
                      1. businessv
                        businessv 21 ноября 2020 18:26 Новый
                        0
                        Цитата: макс702
                        А в остальном успехов вам, по стране накатался вдоволь чего и вам желаю..

                        Спасибо, взаимно, но Бывший Союз объехал вдоль и поперёк, думаю хватит! Мне хватило Афгана, чтобы не требовать жёсткости и радикальности.
                2. Околоточный
                  Околоточный 23 ноября 2020 12:36 Новый
                  -3
                  "Россия в отличии от Союза"....Союз в отличии от России обеспечивал свою продовольственную безопасность на 60%, Россия на 90%, хотя критическим признается уровень в 80%. "Станкостроение" - Союз своих граждан полноценно накормить не мог!!! 40% процентов необходимого продовольствия закупалось за нефте газа доллары.
                  1. businessv
                    businessv 23 ноября 2020 21:58 Новый
                    0
                    Цитата: Околоточный
                    Союз своих граждан полноценно накормить не мог!!! 40% процентов необходимого продовольствия закупалось за нефте газа доллары.

                    Приветствую, Алексей! Прекращайте писать глупости, обычно Вы так не делаете! Кому интересно, да и Вам не помешает заглянуть сюда: https://www.dairynews.ru/news/prodovolstvennaja_bezopasnost_rossijskoj_federacii.html или сюда: https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-osnov-prodovolstvennoy-bezopasnosti-sssr-v-predvoennye-gody/viewer Подробные исследования, которые почти полностью обеспечены реальными данными.
    7. Seal
      Seal 23 ноября 2020 11:09 Новый
      0
      Еще из смешного. Итальянский город Пиза признал независимость Республики Арцах, сообщает посольство Армении в Италии.
      «Городской совет Пизы строго осудил агрессию против Нагорного Карабаха, выразил солидарность с армянским народом и отметил озабоченность в связи с экспансионистскими посягательствами», - отмечается в сообщении диппредставительства в Facebook.
      http://www.russia-artsakh.ru/node/5868
      Ну теперь всё, теперь армяне заживут, их в Пизе признали laughing laughing wink
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  2. Albay
    Albay 18 ноября 2020 17:51 Новый
    +3
    90 процентов призывников в армию так называемого НКР из Армении.На помощь в Карабах выдвигались части из Армении в течении войны не раз.Наиболее боеспособные части армянской армии были именно в Карабахе.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 ноября 2020 21:09 Новый
      +2
      Цитата: Albay
      90 процентов призывников в армию так называемого НКР из Армении.На помощь в Карабах выдвигались части из Армении в течении войны не раз.Наиболее боеспособные части армянской армии были именно в Карабахе.

      Карабахские служат только в Карабахе, остальные по всей Армении и в Карабахе. В принципе, это - одна армия. Единственное - хайестанским надо подписаться о добровольном согласии на службе в Карабахе.
      1. Albay
        Albay 19 ноября 2020 12:34 Новый
        +1
        Ну реально они не смогли бы только из карабахцев комплектовать армию нкр.Допустим их пусть сто тысяч жителей.Как могут 40 тысячную армию иметь? Это нереально.В преессе армянской писали что в боевых действиях активно участвовал 3 армейский корпус из Армении.
    2. vickul
      vickul 20 ноября 2020 06:33 Новый
      +1
      Если это были "Наиболее боеспособные части армянской армии "-у вас нет армии.
  3. Грибок
    Грибок 18 ноября 2020 17:52 Новый
    +9
    И страшно даже представить, что с ним может случиться, попади он в руки разъяренной толпы своих соотечественников. А ведь еще совсем недавно они его так любили.


    Вот мне непонятно почему эта толпа не двинула защищать Шушу, а орала и прыгала на площади.
    1. Наган
      Наган 18 ноября 2020 22:22 Новый
      +8
      Цитата: Грибок
      Вот мне непонятно почему эта толпа не двинула защищать Шушу, а орала и прыгала на площади.

      Так на площади же можно и попрыгать и поорать всласть. А на фронте не попрыгаешь и не поорешь, свои же одернут. И еще на фронте случается что убивают, а оно этим скакуасам надо?
      1. gregoryivanov
        gregoryivanov 24 ноября 2020 03:18 Новый
        +1
        На фронте, в окопе попрыгаешь - порадуешь вражеского снайпера. laughing
    2. businessv
      businessv 19 ноября 2020 20:58 Новый
      0
      Цитата: Грибок
      Вот мне непонятно почему эта толпа не двинула защищать Шушу, а орала и прыгала на площади.
      Отличный вопрос, Витёк! Говорят, что премьер не отправлял туда всех желающих повоевать. У нас тут писали про это. Я тоже думаю, что вопить на площадях безопаснее, поэтому желающих больше, чем воевать.
  4. paul3390
    paul3390 18 ноября 2020 17:52 Новый
    +11
    Собственно - а кто мешал Армении реализовать собственный вариант северного ветра? Корпус в полном составе отправить в длительный отпуск и переправить добровольцами в Карабах? Было бы желание... Но вот его как раз похоже и не было. Тем более - армянам надо было тут же признать Карабах, и тогда - можно было бы уже действовать официальнее.

    Угроза Турции конечно существовала, но не думаю что Эрдоган таки влез бы, при наличии ОДКБ. Туркам так и так рано или поздно - но придётся бубну выбивать, так почему бы и не сейчас? Как раз бы и повод подвернулся..

    Вообще - вся эта история яркий пример того, что бывает когда к власти приходят дерьмократы и либерасты. И нам на это надо обратить пристальное внимание. Ибо у нас - либерастов тоже хватает, причём на самых верхах. И в тяжёлую годину - они стопудово впадут в голимое пашинянство, сдавая Родину.

    Но больше всего - сейчас не завидую Алиеву. Ибо османы - без всяких сомнений в ближайшее время предъявят ему счёт, и его таки придётся оплатить.. Он готов стать пашой Азербайджанского пашалыка?
    1. Nasdaq
      Nasdaq 18 ноября 2020 18:42 Новый
      +5
      Политическое руководство Армении не захотело идти на прямой конфликт.
      Тупо слили и пропаганду народу в уши тупо заливали, типа воюем по полной, погружение всё глубже и глубже.
      Не хотел Пашинян принимать непопулярные решения ( со слов Путина: изначально требование Алиева на переговорах было сдача 7 районов, тоесть пояса безопастности, уже потом Шуши стал требовать). Наверное он считал что если без боя сдаст територии то его карьере конец. И наверное решил слить територии в бою, типа делали что могли, но увы. Не национальными интересами он руководствовался, а своими политическими.
  5. neri73-r
    neri73-r 18 ноября 2020 17:57 Новый
    +3
    А ведь еще совсем недавно они его так любили.

    Любовь народная, она такая, изменчивая.........
    1. Наган
      Наган 18 ноября 2020 22:25 Новый
      0
      И теперь, дай им возможность, отлюбят. Что характерно, в извращенной форме.
  6. tatarin1972
    tatarin1972 18 ноября 2020 17:58 Новый
    +3
    "А ведь еще совсем недавно они его так любили."- от любви до ненависти один шаг, и Пашинян его сделал. Теперь пусть чешет " тыл" и думает чтобы туда ни чего не " прилетело".
  7. napalm
    napalm 18 ноября 2020 18:00 Новый
    +3
    Один сдерживающий фактор, но очень важный - всё-таки Армения - член ОДКБ. И властям и Армении, и Азербайджана из Москвы вполне могли дать понять, чтобы не "заигрывались" и не переходили новых "красных границ".
    Ну да и Путин, сказал что это земля Азербайджана, и что Армения её не признала. И что это всё последствия распада СССР, и что Азербайджан может выбирать себе любых союзников. И Турцию похвалил.
  8. bandabas
    bandabas 18 ноября 2020 18:00 Новый
    0
    Прошло много лет. Вопрос- из за чего началась эта "многоходовочка"?
  9. Дачник452
    Дачник452 18 ноября 2020 18:00 Новый
    +2
    Если бы Армения ввела резервы,она бы их в итоге потеряла,на то и был расчет противника,чтобы по максимуму использовать преимущества в живой силе и,прежде всего,в высокотехнологичном оружии.
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 18 ноября 2020 20:33 Новый
      -1
      Цитата: Дачник452
      Если бы Армения ввела резервы,она бы их в итоге потеряла,на то и был расчет противника,чтобы по максимуму использовать преимущества в живой силе и,прежде всего,в высокотехнологичном оружии.

      Армении надо было бросать в бой все, что есть, т.к. саму Армению защищала бы РФ, однако для РФ видимо Крым дороже и сакральнее, чем НКР для армян, которые побоялись всяких побочных эффектов из-за этого, РФ принимая в свой состав Крым и его народы, (которые с развала Союза хотели обратно в РФ) не побоялась санкций со стороны "просвещенного" Запада...
      В этой войне, РФ против воли самой Армении не дала последней сгинуть и быть обесчещенной...
      РФ отправляя своих солдат в НКР рискует больше, чем кто-либо в регионе...
      РФ могла не вмешиваться в этот конфликт, т.к. сама Армения не признает НКР независимым гос-м и тем более частью Армении, однако Россия в очередной раз поставила на справедливость, а не на закон...
      1. Перейра
        Перейра 19 ноября 2020 09:33 Новый
        -1
        Это была попытка не пустить в Карабах турок, чтобы они не прятали там военные лагеря от бомбардировок Российскими ВКС.
        Но турецкие лагеря для бандюков всё равно в Карабахе появятся.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 19 ноября 2020 19:48 Новый
          -2
          Цитата: Перейра
          Это была попытка не пустить в Карабах турок, чтобы они не прятали там военные лагеря от бомбардировок Российскими ВКС.
          Но турецкие лагеря для бандюков всё равно в Карабахе появятся.

          А что мешает бомбить ВКС РФ боевиков в Карабахе, Азербайджане, Грузии?
          1. vickul
            vickul 20 ноября 2020 06:57 Новый
            0
            Мешает международное право, которое кроме РФ никто не исполняет.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 20 ноября 2020 07:14 Новый
              0
              Цитата: vickul
              Мешает международное право, которое кроме РФ никто не исполняет.

              Ну если оно никем не исполняется, то чем оно мешает РФ, право на самооборону согласно Устава ООН никто не отменял...
      2. Jager
        Jager 19 ноября 2020 23:41 Новый
        0
        На закон там всем наплевать, там работает только закон силы.
        А с какого бока РФ вписываться за Армению? Наверняка в соглашениях по ОДКБ прописано, что "защищать будем, но только от агрессии третьих стран", а не когда сама Армения влезла по собственному желанию.
        Крым? На крымчан кремлю тоже было наплевать, точнее это был приятный бонус к стратегически важной области и базам, потеряв которые РФ теряла вообще всё Черное море, Кавказ и всё южное направление. РФ могла вместе с Крымом забрать в тот же час и всю восточную Украину без выстрела. Но потенции хватило только на Крым.
  10. Лара Крофт
    Лара Крофт 18 ноября 2020 18:03 Новый
    -9
    На защиту непризнанной республики и её народа встали Армия обороны Арцаха, ополченцы из числа местных жителей и прибывшие им на помощь добровольцы из Армении. Несмотря на количественное и техническое превосходство Азербайджана, они продолжали сражаться, пока могли. Хотя максимум, на что теоретически они были способны, это продержаться несколько дней до подхода основных сил, которых Карабах в итоге так и не дождался.

    НКР не захотела защищать Армения, Армению не захотели защищать многочисленные диаспоры по всему миру, вопрос - что российские войска делают в НКР?
    Путин отправив 15-ю МСБр. (миротворческую) в НКР добавил еще 2 тыс. потенциальных военнопленных к уже имеющимся 4 тыс. в самой Армении...
    Аэродром способный принимать все виды самолетов в Армении один (ВПП с асфальтовым покрытием), дорога из Армении в НКР всего одна, это что такой экстрим над нашими в/сл?
    За пять лет будет куча поводов, чтобы превратить нашим в/сл жизнь в ад, как в самой НКР, так и в Армении....
    1. nnm
      nnm 18 ноября 2020 18:12 Новый
      +8
      Цитата: Лара Крофт
      За пять лет будет куча поводов, чтобы превратить нашим в/сл жизнь в ад, как в самой НКР, так и в Армении....

      Просто принимается решение о выводе миротворцев (даже просто делается намек на него) и устроители "ада" быстро исчезают. Ибо тогда Армения лишится НКР полностью. А если вы намекаете на ад со стороны Азербайджана-Турции, то провоцирование войны с Россией для оных -тоже очень сомнительное удовольствие. Да и с самим Азербайджаном у нас есть общая граница. Так что логистика не состоит лишь из 1 дороги в этом случае.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 18 ноября 2020 18:27 Новый
        -9
        Цитата: nnm
        Просто принимается решение о выводе миротворцев (даже просто делается намек на него) и устроители "ада" быстро исчезают. Ибо тогда Армения лишится НКР полностью.

        Расскажите это солдатам и офицерам ВВ СССР.....
        А если вы намекаете на ад со стороны Азербайджана-Турции, то провоцирование войны с Россией для оных -тоже очень сомнительное удовольствие.

        Ну туркоманы сбили наш Су-24 в САР, они же устроят ад....да и силами общего назначения РФ Турции ничего не сделает...
        Да и с самим Азербайджаном у нас есть общая граница. Так что логистика не состоит лишь из 1 дороги в этом случае.

        Много дорог, из Грузии в РФ например две. А из Азербайджана в РФ ведут многочисленные автобаны?
    2. Димон71
      Димон71 18 ноября 2020 18:34 Новый
      +5
      В Грузии Саака уже превратил в ад МС РФ результат на лицо!!!!
  11. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 18 ноября 2020 18:09 Новый
    +2
    "Получается, что оснащенная современным вооружением армия попросту бездействовала"- и что же там у армян современное из вооружений то? Четыре закупленных Су-30, как пишут сейчас в СМИ без ракет класса "воздух-воздух"? На взгляд с моего дивана, если бы армия Армении втянулась бы в бои с Азербайджаном, то турки с азербайджанцами уже на подступах к Еревану костры бы жгли, правильно сделали , что сохранили армию, она ещё армянам пригодится, за одного битого двух небитых дают
    1. nnm
      nnm 18 ноября 2020 18:15 Новый
      +3
      Ничего бы они не жгли. Изначально было сказано, что ОДКБ в случае нарушения суверенитета Армении предпримет ответные действия.
      1. Дачник452
        Дачник452 18 ноября 2020 18:27 Новый
        +7
        ОДКБ принимает решения коллегиально и что-то я сильно сомневаюсь,что большинство было бы "за".Нашли бы причину,чтоб не вмешиваться,и Россия,видимо,эти настроения предварительно знала.
      2. КОМандирДИВана
        КОМандирДИВана 18 ноября 2020 18:28 Новый
        +6
        Когда и кем это было сказано? Это прописано в договоренностях, но ВВП по-моему этого не говорил в ходе конфликта, Эрдогана могло и занести на поворотах большой политики на пути к Еревану, возможно ваша вера во всемогущий ОДКБ преувеличена, прецедентов то не было, когда нападали на члена ОДКБ и заработал бы механизм защиты члена этой организации, мне сложно представить войска ОДКБ, ну тех же самых казахов или таджиков, воюющих за армян против турков и азербайджанцев на армяно- азербайджанской границе
        1. nnm
          nnm 18 ноября 2020 19:21 Новый
          -1
          Пожалуйста : https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20201008/karabakh-1578859528.html
          1. КОМандирДИВана
            КОМандирДИВана 18 ноября 2020 19:32 Новый
            0
            Это слова всего лишь генерального секретаря ОДКБ Станислава Зась - белорусского военного и государственного деятеля, но не ВВП или хотя бы Лаврова или Шойгу, так что никто бы армян защищать не поехал бы из членов одкб, кроме наших в Гюмри, которые и так выставляли сторожевые заставы с российскими флагами на армяно- азербайджанской границе, препятствуя заходу турков и азербайджанцев на армянскую территорию
            1. nnm
              nnm 18 ноября 2020 19:38 Новый
              -1
              "всего лишь"??!! Это по вашему, просто пустое место, или считаете, что он случайно и просто потому, что ему это стукнуло в голову, делает подобные заявления? А то, что никто их не дезавуировал, не наталкивает ни на какие мысли ?)))
              Причем тут Лавров, Путин ? Речь о договоре ОДКБ и заявления должна делать формально именно эта организация. А не Путин с Лавровым, ибо тогда это заявление не блока, а одной страны.
              Кстати, нашел специально по вашей просьбе заявления от Самого))):
              https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/5f7d8a7b9a79476de9696ad6
              1. КОМандирДИВана
                КОМандирДИВана 18 ноября 2020 19:53 Новый
                +2
                Я не верю, что бы армян на подступах к Еревану защищали бы белорусы, казахи, таджики и киргизы, декларировать это одно, а реально делать это другое, возможно ввод наших миротворцев в Карабах не дал всем понять, что ОДКБ это номинальная организация
                1. Перейра
                  Перейра 19 ноября 2020 09:36 Новый
                  0
                  Номинальная. Для многовекторных.
                  Но с учётом, что многовекторные все, за исключением выздоравливающего Лукашенко, Вы правы - номинальная.
        2. Jager
          Jager 19 ноября 2020 23:47 Новый
          0
          Сорос бы в это время с восхищением наблюдал за этой "дружбой народов", пожевывая попкорн у себя на балконе виллы.
      3. Avior
        Avior 19 ноября 2020 10:58 Новый
        +1
        ОДКБ- это на случай нападения на Армению.
        А не на случай, если Армения на кого то напала
    2. Перейра
      Перейра 19 ноября 2020 09:34 Новый
      0
      Армия армянам уже не пригодится. С кем воевать? Разве что с Грузией.
  12. xomaNN
    xomaNN 18 ноября 2020 18:12 Новый
    +7
    Да сам факт того, что Армения за 30 лет НЕ признавала дипломатически Карабах примечателен! Так что "кинули" их арм.. верхи задолго до 2020-го
    1. Дачник452
      Дачник452 18 ноября 2020 18:21 Новый
      0
      Вообще-то их все кинули,кроме России,разумеется.
    2. Altona
      Altona 18 ноября 2020 18:35 Новый
      +2
      Цитата: xomaNN
      Так что "кинули" их арм.. верхи задолго до 2020-го

      --------------------------
      Армянские верхи как и все другие верхи на постсоветском пространстве озабочены были собственным обогащением и созданием "династического" наследования власти. Как там живет "новая нефть" и "новые холопы" их мало интересует.
  13. rocket757
    rocket757 18 ноября 2020 18:20 Новый
    +2
    Толпа не может признать себя виновной в своих бедах!!!
    Это на столько банально, что уже не станет хоть сколь ко ни будь интэрэсно. САМИ!
  14. parusnik
    parusnik 18 ноября 2020 18:20 Новый
    +1
    А ведь еще совсем недавно они его так любили.
    ...От любви до ненависти, один шаг. Пашинян его сделал.
  15. Привет из Баку
    Привет из Баку 18 ноября 2020 18:23 Новый
    +3
    Депутата от правящего блока "Мой шаг" Андраник Кочарян - "Армии практически нет, это просто вооруженные люди".
    Спрашивается где она?
  16. Димон71
    Димон71 18 ноября 2020 18:30 Новый
    +1
    Части и корпуса не были отправлены в НКР.так и есть.воевали отдельно взятые офицеры. А что Пегов? Пегов рассказывал и показывал то что было.последних байцов НКР из Шуши забрали МС РФ в количестве 12 человек 14 того Ноября.хотя официальные власти сказали что восьмого в Шуши нет ни одного солдата НКР. На что Пегов сказал что солдаты в Шуши ещё остаются.Так и вышло!!!!
  17. Altona
    Altona 18 ноября 2020 18:32 Новый
    +5
    В данном случае битва за Арцах для армян имеет экзистенциальное значение, это попросту борьба за выживание тамошних армян. И использовать Арцах в геополитическом "размене", то бишь пытаться "сменить империю", Россию на США как минимум наивно, как максимум опасно. Турция претендует на особую региональную миссию в регионе, считает себя региональной сверхдержавой и будет выдавливать конкурентов за влияние. Кроме того, достаточно странно выглядит пассивное наблюдение Еревана за своим окружением, как Турция через Аджарию подминает Тбилиси, замыкая Армению в недружественное кольцо. При всем этом Армения имеет самое гигантское на постсоветском пространстве американское посольство, имеет самое огромное армянское лобби во Франции и эти геополитические рычаги никак не используются вовне. Видимо это армянское лобби используется, чтобы менять условных промосковских саргсянов на условных продемократических пашинянов. Попутно получая плюхи от вечного конкурента Израиля. В общем, надо было сильно постараться, чтобы получить все возможные шишки на свою голову.
  18. Otshelnik
    Otshelnik 18 ноября 2020 18:33 Новый
    +10
    В смысле у 70 тысячнего населения Карабаха была 40 тысячная армия с С300,С Елбрусами,со смерчями ,с 300 танками и т.д...у автора логика где то по дороге потерялась!)
    1. maktub
      maktub 18 ноября 2020 18:55 Новый
      +4
      С языка сняли. laughing
      Хотел спросить чьи это С-300, Смерчи, Точки на видео азейбарджанцы жгли?
      Сколько л/с армии Армении недосчитаются?
      1. Вадим237
        Вадим237 18 ноября 2020 19:27 Новый
        +4
        Ещё Тор М2 на шасси Камаз забыли - эти машины передавали исключительно Армянским ВС - но этот комплекс оказался в Карабахе где его и раздолбали беспилотники и авиация Азербайджана.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 19 ноября 2020 01:28 Новый
      +1
      Совершенно верно. Есть пропорция (во всем мире) : регулярная армия не может быть больше
      1-2 % населения. 40 тысяч населения не могут выставить более одного регулярного
      батальона бойцов.
      1. vch62388
        vch62388 19 ноября 2020 09:10 Новый
        +3
        Это в мирное время. При тотальной мобилизации немцы оценивали свой потенциал в 20% населения (правда это со всякими фольксштумами, гитлерюгендами и т.п.). В 1941-45 в РККА, войска НКВД и проч. было призвано около 24 млн. (почти 10%), к 1945 погоны носили ок. 11 млн., из них около половины в Действующей армии. Хотя моб. ресурс был выбран практически весь, призывался 1928 год рождения. По-моему 10% - это и есть порог мобилизационных возможностей народа. А в мирное время да, 2% - предел для экономики (см. СССР 80-х годов, 6 млн. военнослужащих на 300 млн. населения). Правда я не говорю о том, что эти проценты надо вооружать, одевать, кормить, лечить, перевозить и т.д.
        А так-то да, 40 тысяч населения маловато для обороны Карабаха, несомненно были военнослужащие ВС Армении.
    3. Konnick
      Konnick 19 ноября 2020 08:57 Новый
      +1
      Логика потерялась по дороге...И на ней множество трупов на обочине при проходе нашей колонны миротворцев. Это дезертиры или разгром очередной колонны ВС Армении, которая следовала на войну. На дезертиров не похоже, каски и единообразная форма.
  19. Growlers
    Growlers 18 ноября 2020 18:58 Новый
    +3
    Вопрос состоит в том как Пашинян и его окружение понимают интересы Армении. Если суверенного независимого государства то это один вариант. Но я так думаю мы имеем совсем другой случай. Пашинян и его окружение видят сое служение интересам совсем другого государства. Это очень распространённый тренд последнее время. Так та же глава Германии больше обслуживает интересы США чем своей страны. Что тогда говорить о таких "державах как Польша, Болгария, Украина и Трибалтийская нищета..... Так что Пашинян не оригинален. По видимому до последнего надеялся, что вот вот за океаном громыхнёт и Турция с Азербайджаном поджав хвост убегут......а к берегам солнечной Армении кто то вроде Псаки пригонит авианосец
  20. Морской Кот
    Морской Кот 18 ноября 2020 19:25 Новый
    0
    А ведь еще совсем недавно они его так любили.

    "У попа была собака -- он её любил.
    Она съела кусок мяса -- он её убил."(с)
    Всё уже было когда-то.
  21. север 2
    север 2 18 ноября 2020 19:59 Новый
    +1
    Россия Армении дала прекрасный пример . За несколько лет анклавы в Калининграде и в Крыму Россия
    превратила в неприступные крепости. А Армения за тридцать лет не только не что не признала независимость НК чтобы включить его в состав Армении и защищать как полноценную свою территорию , но после победы в первом конфликте не создала там сколь ни будь серьёзных современных укреплений . А ведь могла за тридцать лет все эти укрепления и защитные районы НК даже под землёй разместить,не то что на земле. И это должна Армения была сделать ещё до прихода к власти проамериканского Пашаняна . Ладно гражданские ,но ведь за всё это время была ещё о МО Армении ,генералитет. И пример брать было с кого . Одним словом ,с Арменией всем странам по ОДКБ и главное России , ещё ох сколько бед будет , и только её защищай , а если вдруг беда , то Армения других по ОДКБ защищать не придёт , с такой то там гражданской властью и с такой МО и с такой своей армией.
  22. 7,62х54
    7,62х54 18 ноября 2020 20:03 Новый
    +4
    Николя добросовестно отработал свой грант соросёнка. Но это ещё не самое дно для Армении, что то ещё произойдёт в этом году.
  23. sabakina
    sabakina 18 ноября 2020 20:13 Новый
    0
    «Вовремя предать — это не предать. Это предвидеть!»
    Если бы Пашинян последовал этому правилу, он бы потерял пару всего районов. Но имеет то, что имеет...
  24. Комментарий был удален.
  25. север 2
    север 2 18 ноября 2020 20:38 Новый
    +1
    Цитата: Морской Кот
    А ведь еще совсем недавно они его так любили.

    "У попа была собака -- он её любил.
    Она съела кусок мяса -- он её убил."(с)
    Всё уже было когда-то.

    да не надо оскорблять прекрасное создание собаку , сравнивая с Пашанянам . Про отношения людей и собак вот как в действительности надо говорить:
    У меня была собака-я её любил.
    Она съела кусок мяса-я её любил.
    Она пИсала на коврик-я её любил.
    Порвала она мне обе тапки-я её любил.
    И сказал я той собаке,-видишь, всё терплю.
    И сказала мне собака,-я тебя люблю...
    1. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 18 ноября 2020 23:59 Новый
      -1
      Цитата: север 2
      Про отношения людей и собак вот как в действительности надо говорить:

      Вот еще вариант:
      У попа была собака
      Поп, как мог ее любил
      Она съела кусок мяса
      Он тотчас ее убил
      Очень важный кусок мяса
      Откусил коварный зверь
      И без этого кусочка
      Поп не женится теперь

      P.S. Все зависит от того, насколько стало больно от содеянного. Полагаю, что скоро Пашинян отправится в увлекательное путешествие с элементами эротики.
  26. faterdom
    faterdom 18 ноября 2020 21:06 Новый
    +1
    Все прекрасно встает на свои места, если перестать считать Пашиняна самостоятельной фигурой, а видеть в нем марионетку финансового капитала, которому было важно загнать Россию в ловушку.
    И, пока еще не вечер, по крайней мере расходы и финансовые, и имиджевые мы несем и нести будем.
    Как ни странно, у обеих сторон конфликта, да что там обоих- у трех! сторон мы "украли победу", ну и что все за наш бюджетный счет - это к бабке не ходи. Вот к друг другу у них и финансовые претензии имеются,а мы - добрые.
    Да, кстати, на судьбу самого Карабаха наплевать всем, от пашинянских кукловодов и "влиятельных диаспор", до, как ни странно, турок с азербайджанцами. У последних выбор либо получить обвинение в геноциде, либо как-то управлять ненавидящим режим оккупированным населением, что не сахар для любой и более влиятельной и богатой страны.
    Так что, Россия получает еще одну изолированную анклавную "подмандатную территорию".
    Что, кстати, можно сделать и плюсом: дождаться сказок о "на войне как на войне" про наш сбитый вертолет, да и признать таки Карабах отдельным государством, с единой валютой, законодательной базой и гражданством, объединенными вооруженными силами с Россией...
    Он, конечно, все не признают, сморщат носик... но зато НКР совместно с Южной Осетией могут создать военный блок с ДНР/ЛНР и помочь в их освобождении от оккупации бандеро-бандитским режимом.
  27. Андрей Новосельцев
    Андрей Новосельцев 18 ноября 2020 22:52 Новый
    0
    Азербайджан не выиграл .Армения не проиграла .Азербайджан поддержали .а Арцах предали
    1. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 19 ноября 2020 00:06 Новый
      +1
      Цитата: Андрей Новосельцев
      Азербайджан не выиграл .Армения не проиграла .Азербайджан поддержали .а Арцах предали

      А виноват во всем один бородатый стрелочник (он же мавр, который сделал свое дело).
    2. Шиден
      Шиден 19 ноября 2020 00:21 Новый
      -3
      Цитата: Андрей Новосельцев
      Азербайджан не выиграл .Армения не проиграла .Азербайджан поддержали .а Арцах предали

      Вы здесь сильно ошибаетесь . Азербайджан и Турция по итогам под писаных соглашениях как раз в плюсах, .Армения проиграла , и не надо тут всю вину вешать на Пашиняна весь политикум Армении тут виноват.А вот России не позавидуеш . Выражаясь фигурально руками Москвы армян заставят покинуть Карабах вот такая многоходовочка.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 19 ноября 2020 09:46 Новый
        0
        Руками Москвы они там останутся и будут под защитой, какое-то время.
  28. alta
    alta 19 ноября 2020 06:02 Новый
    -8
    Впервые, за 2 столетия, турецкие войска оказались на Кавказе, видимо, это крупнейшее поражение России.
    2 столетия Россия и Советский Союз препятствовал появлению иностранных войск на Кавказе, но в 21 веке это произошло.
    У Армении не было шансов избежать поражение против войск Азербайджана и Турции, при бездействии России....
  29. Сергей Гришечкин
    Сергей Гришечкин 19 ноября 2020 06:15 Новый
    +1
    Предательство высшего руководства и элит. Это то состояние, когда "народ и партия" не едины. И вот такой результат...
  30. Valentin  Spagis
    Valentin Spagis 19 ноября 2020 07:35 Новый
    +2
    С Арменией всё просто. Слив Карабаха ей организовали американцы. Для начала они привели к власти оранжевого Пашиняна, который начал заниматься россиефобией. Запустил в Армению 2.000 американских советников, открыл институты Сороса,арестовал пророссийских деятелей,запретил российские телеканалы. Но американцам армянские проблемы не нужны. Поэтому они и помогли Пашиняну организовать слив Карабаха. С их подачи он изображал бурную деятельность по якобы защите, а реально ничего не делал, чтобы Карабах защищать.
  31. Старый танкист
    Старый танкист 19 ноября 2020 07:38 Новый
    +1
    Если отбросить всю конспирологию, то всё просто. Юридически Карабах - территория Айзербайджана. И это признаёт сам Ереван. Поэтому официальный ввод частей армянской армии в НКР - это акт агрессии против Азербайджана. Соответственно ОДКБ уже за Армению не впишется и у Алиева будут развязаны руки минимум пробить коридор до Нахичевани, а там как масть пойдёт.
    Пашинян популист, но недурак.
  32. ButchCassidy
    ButchCassidy 19 ноября 2020 08:27 Новый
    +1
    Задача победить по руководством Пашиняна и ко и не ставилась, он разогнал грамотный генералитет, не лояльный лично ему, то же самое со Службой национальной безопасности.
  33. Александр Воронцов
    Александр Воронцов 19 ноября 2020 08:35 Новый
    0
    Полномасштабное применение армии стало бы поводом для полномасштабной войны, не на территории Карабаха а на всей границе. Удары стали бы наноситься и по территории Армении.
    При этом есть большая вероятность что юридически страна вышла бы из договора по ОДКБ т.к. формально напала бы сама. И тогда, выражаясь простым языком, ее просто порвали бы.
  34. Konnick
    Konnick 19 ноября 2020 08:48 Новый
    +1
    Цитата: Altona
    В данном случае битва за Арцах для армян имеет экзистенциальное значение, это попросту борьба за выживание тамошних армян.

    Для армян имеет "экзистенциальное значение" признание геноцида, а конкретнее, денежной компенсации от Турции. И к борьбе за выживание тамошних армян не имеет никакого отношения. Если бы они боролись за выживание, то они бы воевали насмерть, а это так одни митинги и обвинения России в пособничестве тюркам.
  35. Герман 4223
    Герман 4223 19 ноября 2020 09:21 Новый
    0
    Ладно армию не отправили, почему не помогли со средствами борьбы с беспилотниками ? Они ведь уже существуют и они не обязательно сложные. Хотя бы противодронные ружья. Их ведь много вариаций в мире создано,и я не про те которые коптеры сетью ловят. Почему армянские беспилотники появились только под конец войны когда артиллерии уже по сути не было? Даже кадров с ПТУРами очень мало,их тоже не хватало как я понимаю.
  36. nobody75
    nobody75 19 ноября 2020 10:14 Новый
    -1
    Думаю, что в руководстве Армении произошел раскол. После "победоносной" войны перед Ереваном встал вопрос - Что делать с Карабахом? С точки зрения экономики ценность Карабаха равна нулю, а вкладывать деньги в восстановление разрушенной инфраструктуры армяне были не готовы, так как вся Карабахская "элита" выехала за рубеж или в Ереван. За 30 лет сидения в "акопе" "Карабахская Франшиза" утратила свою привлекательность в глазах простых армян...Желающие могут поинтересоваться, что такое "Армянская запеканка", а "голос" на крайних выборах в парламент Армении стоил 30 буханок хлеба...С приходом к власти Пашиняна руководство Арцаха демонстративно дистанцировалось от Еревана, продолжая вести привычный бизнес с оставшимися при власти или при различных кормушках представителями "Карабахского клана". Пашиняну, как Вы понимаете, все это не очень нравилось...Получилось эдакое "равновесие" : Арцах не хотел вмешательства в свои "делишки" со стороны Еревана, а Ереван был так поглощен своей внутренней политической повесткой, что забыл доукомплектовать кадрированную мсд на линии разграничения между Арцахом и Азербайджаном. С вышеизложенной точки зрения, становиться понятно нежелание Еревана вводить в бой армейские корпуса, мобилизованные на территории Армении. Нет, Пашинян не желал поражения своей стране. Он хотел, чтобы Карабахцев "покоцали"...И после этого Победоносная Армянская армия...Вот только Россия не желала свержения Алиева, которое наверняка последовало бы после этого.
    С Уважением
    1. karima
      karima 20 ноября 2020 00:03 Новый
      0
      Цитата: nobody75
      С точки зрения экономики ценность Карабаха равна нулю
      Вы очень ошибаетесь, и свидетельство тому, швейцарские фирмы, которые работали в Карабахе. Вот вам и ответ, почему Армения не присоединила Карабах. Местные власти крышевали, а с Арменией им делиться нехотелось. ИМХО конечно.
      1. nobody75
        nobody75 20 ноября 2020 13:21 Новый
        -1
        Местные власти крышевали, а с Арменией им делиться нехотелось. ИМХО конечно.

        В чем же я ошибаюсь? Как всегда - "серые" схемы выгодны всем участникам, а государственное строительство - никому...
        Ждем Ваших обращений в международные суды, чтобы почитать исковые заявления.
        С Уважением
        1. karima
          karima 20 ноября 2020 16:22 Новый
          0
          Цитата: nobody75
          В чем же я ошибаюсь?
          Oшибаетесь в:
          Цитата: nobody75
          С точки зрения экономики ценность Карабаха равна нулю
          Цитата: nobody75
          Ждем Ваших обращений в международные суды
          Ну ждите, на здоровье ....
          С Уважением
  37. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 19 ноября 2020 11:20 Новый
    0
    Похоже просто хотели обойтись малой кровью. Если бы армяне послали отборные строевые части,то не исключено ,что конфликт мог перерасти в большую региональную войну! Потери потерями,да как нибудь ситуация уляжется! Похоже Турция спровоцировала конфликт,а как остановить никто не знал! Еревану с Баку большая война не нужна! За Баку выступает Анкара,а вот кто впишется за Ереван это вопрос! Впишется это да ! Но последствия?Россия до последнего медлила,а США ,похоже вообще не чесались! Это похоже на Бресткий Мир! Хо и с плохим концом ,но войну остановить!
  38. Avior
    Avior 19 ноября 2020 11:25 Новый
    +1
    некоторые армяне и примкнувший к ним Пегов продолжают жить в мире иллюзий относительно возможности Армении выиграть эту войну.
    Шансы на это на самом деле были нулевые.
    Хоть Пашинян во главе Армении был, хоть кто-то другой.
    Азербайджан многократно экономически превосходит Армению, но до армян это как-то плохо доходит до сих пор.
    30 лет назад был момент, когда в военном плане Армения Азербайджан превосходила, и Армения этим воспользовалась.
    но понимания того, что ситуация сильно изменилась, так и не пришло.
    Давно нужно было договорится с Азербайджаном, это были бы совсем другие условия.
    но армяне предпочли закрывать глаза на то что ситуация в Армении все хуже, а в Азербайджане все лучше.
    И вопрос времени, когда Азербайджан реализует экономическое превосходство в военное.
    Дозакрывались.
    ОДКБ и Россия прикрывали Армению от нападения, но никто не собирался воевать, если Армения на кого то нападет.
    Армяне это прекрасно знали, поэтому за 30 лет Карабах нак и не признали, так как из этого автоматически происходила война Армении с Азербайджаном без прикрытия ОДКБ и России, что для Армении с ее полуубитой экономикой смерти подобно.
    Поэтому и армию свою могли использовать очень ограниченно. Впрочем, Азербайджан готов был и к полноценной войне, резервов было достаточно, и армяне это тоже прекрасно знали.
    другое дело, что Пашинян оказался заложником ситуации, когда удержать территории Азербайджана армяне больше не могли, как раньше, но в массе своей этому не верили...
    1. nobody75
      nobody75 19 ноября 2020 19:23 Новый
      -1
      И вопрос времени, когда Азербайджан реализует экономическое превосходство в военное.

      Понимаете ли Вы, что сейчас Азербайджан идет в будущее по линии бритвы. И все из - за этой вот войны... Армения сама по себе никому не нужна...Ни с Карабахом - ни без него. А Азербайджан?
      С Уважением
      1. Avior
        Avior 19 ноября 2020 19:48 Новый
        -1
        И что за бритва из за этой войны?
        1. nobody75
          nobody75 19 ноября 2020 20:21 Новый
          -1
          Видите ли...Зная Алиева - младшего я уверен в том, что он объявит себя великим вождем и полководцем ...и кинет турок...Эрдаган понимает, что с миротворцами его прокатили, поэтому вместе с ЦРУ готовит заговор по свержению...Об этом Нарышкин прозрачно намекнул. А без Алиева Ваши вожди с удовольствием друг дружке в глотку вцепяться, как до войны было.
          С Уважением
          1. Rubina
            Rubina 21 ноября 2020 09:31 Новый
            0
            Ну, ну, Эрдогана самого ЦРУ уже свергало и что из этого вышло? Если народ не хочет, никакие внешние силы переворот в стране устроить не может
            1. nobody75
              nobody75 21 ноября 2020 09:37 Новый
              -1
              Эрдоган смог убедить народ в том, что в Аджарии до недавнего времени проживали Потомки Пророка?
              С Уважением
              1. nobody75
                nobody75 21 ноября 2020 14:37 Новый
                -1
                Кстати, Шойгу и лавров занялись челночной дипломатией. Состав делегации лично у меня ассоциируется с двумя версиями (совместимыми) развития событий. Присутствие в делигации Новака и бывшего зама Мишустина может означать, что Пашиняна решили поменять на главу газпром - армении, а может быть речь идет о налаживании транспортного коридора Север - Юг...Одно не исключает другое...
                С Уважением
  39. ШАХ
    ШАХ 19 ноября 2020 12:25 Новый
    0
    НЕ может быть , чтобы Армения не послала солдат , чушь это они там были и воевали . Но только это не помогло.
  40. Egor53
    Egor53 19 ноября 2020 13:13 Новый
    0
    Не нужно никаких сложных объяснений.
    Армяне, как народ, просто струсили.
    Что значит "сидели в казармах и ждали приказа"?
    Достаточно было бы ОДНОМУ армянскому генералу, или даже полковнику, кинуть клич : Идем на защиту Карабаха! И вся армянская армия, а это порядка 40 тысяч штыков, через 2 дня была бы уже в Карабахе. И тогда и Шуша осталась бы армянской, и мир заключался бы на совсем других условиях.
    Армяне просто трусливо ждали пока русские за них не впишутся. Причем трусливо ждали и в Армении, и в диаспорах.
    Слишком армяне привыкли на чужом хрене в рай ездить. И это у них по всему миру столетиями получалось. А тут облом вышел.
    1. Avior
      Avior 19 ноября 2020 19:52 Новый
      +1
      У Азербайджана воевал фактически один корпус из пяти.
      Остальные четыре ждали как раз описанного вами случая.
      Мир бы заключался с азербайджанскими войсками под Ереваном, и действительно, на других условиях
      И армяне это прекрасно понимают, поэтому войска и не пошли, это они просто храбрятся после драки сейчас.
      hi
      1. nobody75
        nobody75 19 ноября 2020 20:23 Новый
        -1
        Где они ждали? Теперь - то карту покажите?
        С Уважением
    2. nobody75
      nobody75 19 ноября 2020 20:22 Новый
      -1
      Истина - это тайна. Всегда тайна. Очевидных истин не бывает
      А.Платонов
    3. vch62388
      vch62388 20 ноября 2020 08:00 Новый
      0
      Клич в армии кидали в 13-м веке, когда условный князь мог повести/увести свою дружину. В нынешних условиях части и соединения подчиняются (должны подчиняться) вышестоящему штабу.
      Как Вы себе представляете, что по условному кличу некоего полковника мотострелковая бригада в Калининградской области начинает совершать некие телодвижения с передислокацией? Есть команда - выдвигаемся, нет - замерли как мыши.
  41. Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 19 ноября 2020 15:46 Новый
    0
    сдали Карабах Азербайджану, обвинили Россию, что она не вмешалась

    Смысл не только и не столько в обвинении. Россия была гарантом безопасности Армении пока Азербайджан имел к ней претензии. Теперь претензий больше нет и ни какие "гарнты" боле не требуются. Вова Путин в недавнем комментарии вспоминал про геноцид армян совсем недаром. Мы теперь пытаемся показать, что на Карабахе Турция может не остановиться и мы, дескать, все еще нужны Армении. Но это довольно призрачная позиция, особенннл принимая во внимание курс Армении на новых "гарантов". Пятилетка полномочий наших миротаорцев довольно быстро закончится и соблаговолят ли стороны оставить их там на следующую пятилетку - очень интересный вопроч.
  42. karima
    karima 20 ноября 2020 00:27 Новый
    -1
    До сих пор, не нашли ни одного турецкого солдата который воевал в Карабахе за Баку. А теперь и не найдут.
    Война освобождения Карабаха - блестяще проведена азербайджанским истаблишментом, Эрдоган влез на попутную повозку, что Баку пока полезно.
    Но, выиграв бой ещё не значит что выиграл войну. А потому, нахождение воиск и России и Турции на территории Азербайджана, сегодня полезнее всего именно Баку.
    Все маленькие и большие игроки региона взволновались, а их (больших) трое. И у каждого свои интересы и проблемы. Турции важно было успеть на победную колесницу вскочить, в предверии последующей борьбы с курдами и сирийцами, а она неминуема. России архиважно показать и доказать свой вес в регионе, слишком много ручек потиралось под столиками, вдохновившись победой Баку. Но, самое главное, действие Ирана поставило всех на уши. Выдвижением сил КСИР к границе, Иран сказал и своим азербайджанцам и северным соседям - мы будем драться. Так что, пока войска России и Турции сохранят Азербайджан от Иранских посяганий. Очередной блестящий ход Алиева. Надеюсь, что у него не обьявится головокружение от успехов. Это просто наслаждение наблюдать за его ходами.
    А армянская армия? О ней, наверное, писал Крылов: "А вы друзья как не садитесь ...".
    ИМХО естественно.
    1. nobody75
      nobody75 20 ноября 2020 20:55 Новый
      0
      Блестящая операция, проведенная...Только вот кем? Вспомните, что я Вашим землякам в октябре обещал?
      Вот этот клип постил, а они мне не верили...Теперь минусят от стыда...

      Россия, разместившая военных в Карабахе, усилит свое влияние на Азербайджан. В дальнейшем, поскольку регион передан под контроль российских миротворческих сил, Азербайджан не сможет осуществить ни малейшего политического вмешательства в Карабах. Россия будет иметь возможность реконструировать Карабах по своему усмотрению, менять его демографическую структуру, вооружать армянское население. Хотя Путин, дабы не дать повода для беспокойства, в интервью российскому государственному телеканалу сделал заявление: «По международному праву Карабах всегда был частью Азербайджана», — Россия уже сейчас нацелилась на изменение демографической структуры и с этой целью создала центр помощи и реабилитации, который будет содействовать возвращению в Карабах армян, покинувших регион. В дальнейшем Баку всегда будет беспокоиться о том, что Кремль может предоставить Карабаху статус независимого государства, и выстраивать свои отношения с Россией в зависимости от этого фактора.
      - Из интервью Шюкрю Элекдага, бывшего посла Турции в Вашингтоне
      С Уважением
    2. Олежек
      Олежек 21 ноября 2020 08:13 Новый
      +1
      А потому, нахождение воиск и России и Турции на территории Азербайджана, сегодня полезнее всего именно Баку.


      А вот это ещё "как сказать" request
  43. gohomeyanki
    gohomeyanki 20 ноября 2020 04:04 Новый
    +2
    мне кажется всё проще, Пашинян победил своих противников, и сохранил верную себе армию.
    . И он никуда не уйдёт, по крайней мере в ближайшем будущем, а вот через десяток лет, возможно увидим его на Украине. Ну или Западе, всё таки он больший друг, чем Саакашвили.

    1. Пашинян всегда говорил что беды Армении из-за Карабахских, которые руководили Арменией, и начал гонения. Это по сути его враги.
    2. Он не хотел сдавать территории сам, он хотел играть в Win-Win:
    Если проиграет, то это всё Россия предатель,
    Если выиграет, то он победитель, а не какая-то там Россия.

    3. Он соглашался на то что они потеряли отдать, но не брать на себя ответственность за то чтобы сдать больше, чем они потеряли, нууу плохо сдача территорий без боя для рейтинга. Тем более боя своих оппонентов.
    4. Он не отправил свою армию, а значит спас их жизни и они ему будут обязаны. В общем не слил верную себе армию, при этом отправив карабахцев на войну. Он кстати менял руководство армии, и это именно его там люди.

    ИТОГО, это Алиев всё таки согласился, не выдвинув новые условия по капитуляции.
    1. Дед Мыкола
      Дед Мыкола 20 ноября 2020 21:17 Новый
      +1
      На самом деле Пашинян не смог бы сделать ничего. Народ армении был зомбирован националистической пропагандой все предыдущие 28 лет. Любая уступка без боя воспринялась бы как предательство. А делал это всё карабахский клан, который разворовывал бюджет, пудрил мозги людям и ничего не делал для армии. А условный "Запад" не любит всяких оккупациий и обострений. Армения как оккупант там никому не нужна и защищать ее никто не собирался.
      1. gohomeyanki
        gohomeyanki 21 ноября 2020 02:19 Новый
        0
        он мог таки сражаться отправив свою армию...
        ну представьте:
        Ваш босс (в данном случае Пашинян). Говорит вам ok, иди сражайся с нашими врагами я тебе помогу, всем что у меня есть, костьми лягу.
        Вы в общем пошли сражаться, сражаетесь с другим боссом и его людьми, а ваш начальник, стоит рядом и в общем ничего не делает, ну а причина почему ничего не делает, потому что вы украли когда-то что-то там, как думает босс.
        Вы конечно редиска что, что-то там крали и ничего не делали на работе.

        но Как бы вы к такому Боссу отнеслись ?? ))
  44. Molot1979
    Molot1979 20 ноября 2020 07:29 Новый
    0
    Потому, что командовал этим корпусом в конечном итоге Пашинян. А основным врагом Пашиняна является не Баку, а "карабахкий клан". Чего проще - разделаться с врагом, устранив сам Карабах. Ну и подумаешь, что национальное предательство.... перетопчутся и смирятся.
  45. Begunok
    Begunok 20 ноября 2020 20:09 Новый
    0
    Почему Армения не отправила армейский корпус на выручку армии Карабаха

    Сорос не позволил Пашиняну ...Ждали когда Россия вступится ,но не дождались ,но еще все впереди .Пашинян начал зачистку в Ереване ,приказ удержаться у власти получил видать ..Цель стравить Россию и Турцию уже на Кавказе ,потом Иран вовлечь и т.д.
    Кому выгодно ?
    1. Дед Мыкола
      Дед Мыкола 21 ноября 2020 10:35 Новый
      0
      Щас Трамп тоже всё на Сороса валит. Пару лет назад это были Ротшильды. Запутались вы.
  46. Дед Мыкола
    Дед Мыкола 20 ноября 2020 21:06 Новый
    +1
    Как это не отправила? Списки погибших видели? Там процентов 90 одни солдаты-срочники 18-20 лет. С тех примерно 70.000 что были фактически в НК, призвать могли тысячи 2-3,а фактическая численность "армии арцаха" была около 30.000. А по количеству бронетехники она втрое превосходит всю армию остальной Армении. Чего им можно было еще перебрасывать? Да и на самом деле много по единственной дороге не перебросить. Вот и весь секрет.
  47. Борька
    Борька 21 ноября 2020 02:05 Новый
    0
    Семен Пегов - необъективные продажный журналист. Мне кажется, лучше всего у него получилось лизать обувь своему руководителю-арменину. Если бы Пегов был немного умнее, то хотя бы для вида мог бы изображать непристрастную натуру.
  48. Seal
    Seal 23 ноября 2020 10:56 Новый
    0
    Цитата: businessv
    но тогда почему матрасы отжимают страну за страной вокруг России?
    Вы забыли уточнить. Что отжимают страну за страной вокруг России, кроме Армении. Вопрос - почему ? Ведь Армения исторически льнёт именно к ним. После Первой мировой армянская делегация из кожи вон лезла на Парижской мирной конференции, чтобы стать территорией, подмандатной США. Сам Президент Вильсон обещал армянам, что так будет. Но в то время в Конгрессе США ещё не было мощнейшего армянского лобби. И Конгресс США не поддержал своего президента, отказавшись взять под мандатное управление Армению.
    Но к моменту распада СССР армянское лобби в Конгрессе США уже было вторым по степени влияния, после израильского. Напомню, что в США проживает от 1,5 до 2,5 миллионов армян. И бедных среди них нет. Армянское лобби в Конгрессе США второе по степени влияния, после израильского.
    После распада СССР армянское лобби в Конгрессе США сразу и весьма жестко поставило перед Администрацией Президента США вопрос о необходимости защиты Армении !!!
    И вот тут Администрация Президента США начала чесать репу. Проигнорировать просьбу армянского лобби невозможно - уж очень оно влиятельное и нужно для решения многих иных важных для Администрации Президента США вопросов. С другой стороны надо так обеспечить защиту Армении, чтобы не вызвать раздражения старого члена НАТО – Турции, с которой у США тогда была любовь и полное взаимопонимание. И надо ещё не обидеть нового друга - Ельцинскую Россию, где иностранными делами тогда заведовал лучший друг США – Андрей Козырев.
    Казалось бы, что в то время самым простым решением было бы принять Армению в НАТО. Но это как раз возмутило бы и Турцию и Россию. Да ещё противоречило Уставу НАТО, так как в НАТО не могут быть приняты государства, имеющие территориальные споры с соседями. А Армения не то, что имеет территориальный спор – она вообще оккупировала часть соседней страны (Азербайджан), но и открыто претендует на часть территории члена НАТО - Турции.
    Можно разместить в Армении военную базу США. Но и этот шаг вызовет точно такую же реакцию. Да и как объяснить американским налогоплательщикам, зачем США нужна база ещё и в Армении, когда уже есть базы США в соседней Турции ?
    И тогда США сделали ловкий иезуитский ход. Они порекомендовали армянам попросить базу…. у России. И армяне, ещё недавно плевавшиеся в нашу сторону до такой степени, что запретили на территории Армении проведение референдума по сохранению СССР, быстренько переобулись и начали нам петь песни о большой дружбе армянского народа к великому русскому народу. А Козырев представил ЕБН это дело так, что мы якобы можем запустить ежа в штаны США и, что США мол, нам в ответ ничего не смогут сделать. Само собой это предложение привело ЕБН в восторг. В результате Козырев получил очередной орден, а Армения получила нашу базу. А вскоре Армения и в ОДКБ пролезла.
    А США радостно потирали руки. Так как этим решением одни сразу убили множество зайцев.
    - Удовлетворили армянское лобби в Конгрессе США, причем обеспечили безопасность Армении так, что не поссорились с Турцией;
    - Сэкономили деньги;
    - Заложили мину под российско-турецкие и российско-азербайджанские отношения на десятилетия вперед.
    Теперь эта несчастная база, абсолютно не нужная нам для защиты собственно России, огромным сучковатым бревном валяется на пути налаживания отношений между Россией и Турцией. Членство Армении в ОДКБ, кстати, тоже.
    То есть наша база в Армении стоит не только с соизволения США, но и, по сути, по заданию США.
    Напомню, что Армения имеет территориальные претензии к Турции, и не скрывает этого. А раз мы держим в Армении свою базу, да ещё на самой границе с Турцией, значит, мы тоже как бы поддерживаем Армению в ее территориальных притязаниях.
    Самое лучшее для нас – скорее вывести из Армении нашу базу и… пусть там свои базы устраивает кто угодно - хоть США, хоть Китай, хоть Индия, хоть Эфиопия.
    Лишь выведя базу с территории Армении, мы, наконец, получим возможность наладить честные (без камня за пазухой) всеобъемлющие отношения с Турцией (и с Азербайджаном), которые даже каждый по отдельности для нас намного ценнее Армении, а уж вместе – так и подавно.
    Но США, для которых союз России и Турции (и Азербайджана), к которому присоединится Иран - самый страшный ужас, приложат все усилия, чтобы армяне не допустили такого союза.
    Поэтому нам без разницы, кто встанет у руля Армении. Кто бы ни встал – все равно он будет ориентироваться на США и выполнять указания ГосДепа. При этом стуча себе кулаком в грудь за то, какой он большой друг России.
    (ПисАл это еще лет ... уж не помню, сколько назад, но минимум пару лет точно).
  49. Seal
    Seal 23 ноября 2020 11:03 Новый
    0
    Цитата: Дед Мыкола
    Как это не отправила?
    Да. Еще Араик говорил дней 10 тому назад (сейчас не могу найти где именно), что на фронте было соотношение 90 % - срочники из Армии Армении и 10 % - карабахские армяне (в основном спецназ и артиллеристы).
  50. Seal
    Seal 23 ноября 2020 11:59 Новый
    0
    Цитата: napalm
    И что это всё последствия распада СССР, и что Азербайджан может выбирать себе любых союзников.
    Азербайджан никогда не прерывал связи с нами. Он член СНГ. Член ряда международных организаций, созданных нами. А штаб-квартира Межгосударственного Совета по авиации и использованию воздушного пространства (Межгоссовет) вообще находится в Баку.
    23 октября 2015 г. в городе Баку, где расположена штаб-квартира Межгосударственного Совета по авиации и использованию воздушного пространства (Межгоссовет), состоялось заседание 35-й сессии Межгоссовета, приуроченной к 70–летию Международной организации гражданской авиации (ИКАО) и предстоящему 25–летию Межгоссовета и Межгосударственного авиационного комитета (МАК), являющегося его исполнительным органом.
    Штаб-квартира Межгоссовета была открыта в Баку на основании единогласно принятого решения 34-й сессии Межгоссовета (декабрь 2013 г.) и в соответствии с Соглашением между Правительством Азербайджанской Республики и Межгоссоветом об условиях пребывания его штаб-квартиры в Азербайджанской Республике (г. Баку). Соглашение было внесено Президентом Азербайджана и было единогласно ратифицировано Милли Меджлисом 30 декабря 2014 года и вступило в силу в январе 2015 г.

    В Межгоссовет входят все страны-члены СНГ, включая Армению.
    Азербайджан был членом ОДКБ. Однако в 1999 году из-за тогда явной нашей про-армянской позиции не пролонгировал свое членство на последующий период.