Военное обозрение

Шпионские игры: операция «подложное письмо»

89

Конрад Аденауэр


Много интересных рассказов из истории шпионажа содержится в свежей книге «Власть секретных служб» (U. Klußmann, E.-M. Schnurr - Die Macht der Geheimdienste), которая в этом году вышла в Германии. Один из них про то, как советская разведка написала письмо от бывшего канцлера ФРГ Конрада Аденауэра (Konrad Hermann Joseph Adenauer).

«Сила спецслужб»


«Власть секретных служб» (или «Сила спецслужб») не единственная подобная книга, вышедшая в 2020 году. В частности, в новинке от Хериберта Швана (Heribert Schwan) «Шпионы в коридорах власти» (Spione im Zentrum der Macht, 2020) рассказывается о работе спецслужб ГДР (Восточной Германии) в годы холодной войны. Об агентах «штази» Министерства государственной безопасности ГДР (Ministerium für Staatssicherheit), которые внедрялись в государственные, силовые и политические структуры Западной Германии. Известным шпионом «штази» был Гюнтер Гийом, один из референтов канцлера ФРГ Вилли Брандта (1969–1974 гг.).

Хериберт Шван изучил тысячи документов и сообщил, что в конце 1980-х годов в Федеративной Республике Германии на разведку ГДР работало около 2 000 штатных и внештатных агентов. Они проникали в окружение канцлера, в министерства, силовые структуры и штабы ведущих партий.

Одним из методов штази была так называемая «медовая ловушка». Агентов использовали, чтобы соблазнить объект на романтические или любовные контакты. Далее объект использовали вслепую, либо вербовали. Спецслужбы ГДР проводили операцию «Ромео». В качестве агентов подбирали интересных, привлекательных мужчин и нацеливали их на одиноких, чаще всего немолодых женщин, работающих секретаршами, стенографистками и другими работницами в федеральных министерствах и ведомствах ФРГ. Агенты соблазняли и вербовали женщин.

Для других завербованных (не только женщин) важную роль играла идеология, они считали себя борцами за коммунизм, мир и прогресс. Многие работали на спецслужбы чисто из материального интереса.


Канцлер ФРГ Вилли Брандт. За его спиной в темных очках - восточногерманский шпион Гюнтер Гийом

Попытка дискредитации Шрёдера


В конце 1972 года партия христианских демократов (в экономике она выступала за социально-рыночную экономику, во внешней политике – за поглощение Восточной Германии) попыталась организовать в бундестаге вотум недоверия лидеру социал-демократической партии и федеральному канцлеру Брандту.

Канцлер проводил так называемую «Новую восточную политику», направленную на сближение с ГДР и социалистическими странами Европы. Бонн признал суверенитет ГДР, государственную границу между двумя германскими республиками, между странами были установлены дипломатическое отношения, усилены межгерманские экономические связи. Социал-демократический канцлер отказался от прежней политики христианско-демократических правительств – политики игнорирования ГДР как «оккупированной территории». Расчёт был на постепенную демократизацию Восточной Германии («изменение через сближение») и будущее добровольное объединение Германии. Также Бонн признал восточные границы ГДР, подтвердил границы Польши и Чехословакии.

Однако христианские демократы не смогли свалить Брандта. Им не хватило всего двух голосов. Позднее выяснилось, что восточногерманская разведка заплатила как минимум двум депутатам федерального собрания, чтобы они проголосовали за канцлера. В итоге Вилли Бранд удержался на своем посту и продолжил провосточную политику. А социал-демократы выиграли состоявшиеся вскоре досрочные выборы. Лидеру христианских демократов Райнеру Барцелю пришлось уйти.

На место председателя ХДС претендовал бывший министр внутренних дел Германии (1953–1961, 1961–1966), министр обороны (1966–1969) Герхард Шрёдер - полный тёзка будущего канцлера уже объединенной Германии Герхарда Шрёдера (1998–2005). Но если более современный Шрёдер был сторонником сближения ФРГ и России, то христианский демократ Шрёдер, наоборот - выступал за укрепление связей с НАТО и США, а также за противостояние с ГДР и СССР. Его приход к власти мог нарушить политику разрядки напряженности. Поэтому Шрёдера попытались дискредитировать.

Задание подполковника Португалова


Задание поручили подполковнику КГД Николаю Португалову, официально - журналисту-международнику. Он был специалистом по ФРГ. Офицер должен был подготовить подложное письмо, датированное 1966 годом, от уже умершего канцлера Германии Конрада Аденауэра. В письме тот якобы предостерегал христианских демократов от избрания Шрёдера главой партии. Мол, министр иностранных дел слишком опирается на связи с США, пренебрегая Францией. Аденауэр уже умер и опровергнуть документ не мог.

Португалов провёл большую работу: читал письма и мемуары бывшего канцлера, изучал записи выступлений. Старался вникнуть в стиль, психику Аденауэра. В 1999 году в интервью Spiegel журналист сказал:

«Я уже сам думал почти как Аденауэр».

Обманку пытались по каналам восточногерманской разведки опубликовать в ведущих СМИ ФРГ. Однако без успеха. Документ всё же опубликовали, но желаемого эффекта не добились.

Тот Шрёдер не стал лидером ХДС, но совсем по другой причине.

Пост главы христианской партии в 1973 году занял другой претендент – Гельмут Коль. Он также был твердым консерватором и в 1982 году стал федеральным канцлером, который объединил Германию.
Автор:
Использованы фотографии:
https://www.dw.com/ru/
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. lelik613
    lelik613 20 ноября 2020 05:20 Новый
    +3
    В каком абзаце плакать и каяться?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 20 ноября 2020 05:38 Новый
      +12
      Во всех, smile не забывайте получать порцию санкций за них. Штази великолепная организация разведчиков... Поучиться есть чему у них. hiМаркус Вольф вызывает у меня глубочайшее почтение, волевой человек не сдавший своей агентуры противнику даже в тюрьме. Такой человек ценный подарок для любой спецслужбы.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 ноября 2020 13:12 Новый
        +16
        По поводу генерала Маркуса Вольфа полностью в Вами согласен, талантливый и крепкий был человек, мир его праху и добрая память.

        А вот "пятнистая гиена", продавшая вся и всех, до сих пор коптит небо и никак не подохнет.
        1. АК1972
          АК1972 20 ноября 2020 16:44 Новый
          +9
          Цитата: Морской Кот
          А вот "пятнистая гиена", продавшая вся и всех, до сих пор коптит небо и никак не подохнет.

          М. Горбачёв в свой день рождения поделился с журналистами секретом своего долголетия: "В ад не пускают, боятся, что развалю."
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 ноября 2020 17:16 Новый
            +4
            Шутник, мать его...
          2. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 20 ноября 2020 22:27 Новый
            +5
            Цитата: АК1972
            Горбачёв в свой день рождения поделился с журналистами секретом своего долголетия: "В ад не пускают, боятся, что развалю."
            как же мы так ошиблись, что этого гада даже в ад не принимают...
        2. andreykolesov123
          andreykolesov123 20 ноября 2020 18:03 Новый
          -4
          Цитата: Морской Кот
          По поводу генерала Маркуса Вольфа

          Еврей, который поддерживал теракты против евреев.
  2. parusnik
    parusnik 20 ноября 2020 06:25 Новый
    +8
    Подозреваю, что оригинал по объему больше,а это выжимки из оригинала, при перепечатывании.Вот характерная ошибка при этом деле:
    Задание поручили подполковнику КГД
    1. мыслитель
      мыслитель 20 ноября 2020 07:56 Новый
      +3
      Половина текста, слово в слово отсюда negative
      Пишет Диана Михайлова 2020-07-05 03:55:00
      Как советская разведка писала письмо канцлера ФРГ Аденауэра

      https://diana-mihailova.livejournal.com/5118353.html
      1. BAI
        BAI 20 ноября 2020 10:55 Новый
        +2
        Да, отсюда. И фото оттуда же. А КГД - личное творение автора.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 20 ноября 2020 18:39 Новый
          +1
          Цитата: BAI
          А КГД - личное творение автора.

          Комитет Глубинного Бурения Доения. smile
    2. Undecim
      Undecim 20 ноября 2020 11:16 Новый
      +4
      Подозреваю, что оригинал по объему больше
      Больше, но не на много. Опущены некоторые подробности. Зато автор перевел на немецкий язык название книги Die Macht der Geheimdienste и упомянул книгу Spione im Zentrum der Macht. Собственно, этим список отличий от оригинала и исчерпывается.
      1. vladcub
        vladcub 20 ноября 2020 17:44 Новый
        +3
        "Автор перевел на немецкий язык название книги" Самсонов молодец:немецкий язык помнит. Другими качествами он не блещет, но это к дело второе
    3. ccsr
      ccsr 20 ноября 2020 12:29 Новый
      +2
      Цитата: parusnik
      Подозреваю, что оригинал по объему больше,а это выжимки из оригинала, при перепечатывании.Вот характерная ошибка при этом деле:
      Задание поручили подполковнику КГД

      Скорее всего что да - слишком текст напоминает дайджестовский.
      А уж перлы вроде
      Аденауэр уже умер и опровергнуть документ не мог.
      меня конечно рассмешили, хотя бы потому что провести тщательную экспертизу письма не составляет большой проблемы для профессионалов.
      Мало того, я сильно сомневаюсь, что подобное письмо носило сугубо интимный характер, а значит писать его скорее всего должен был кто-то из референтов, у которого обязательно сохранились бы рабочие варианты или заметки, и он наверняка бы подтвердил правдивость письма или его подлог.
      В общем похоже немецкие авторы натягивают сову на глобус, впрочем там на этом делают деньги и жареное всегда ищут, даже не гнушаясь подтасовками.
      1. vladcub
        vladcub 20 ноября 2020 17:46 Новый
        +2
        "даже не гнушаясь подтасовками", а Самсонов повторяет за ними.
  3. Ольгович
    Ольгович 20 ноября 2020 08:01 Новый
    0
    Куцая статья....
  4. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 11:26 Новый
    +4
    Мда..Кризис жанра у автора.. laughing
  5. Astra wild2
    Astra wild2 20 ноября 2020 14:43 Новый
    +5
    [quote=мыслитель]Половина текста, слово в слово отсюда negative
    [quote]Пишет Диана Михайлова 2020-07-05 03:55:00
    Как советская разведка писала письмо канцлера ФРГ Аденауэра[/quote]
    https://diana-mihailova.livejournal.com/5118353.html[/quote
    А Самсонов знает,что списывать не хорошо?
  6. Astra wild2
    Astra wild2 20 ноября 2020 14:46 Новый
    +1
    Цитата: BAI
    Да, отсюда. И фото оттуда же. А КГД - личное творение автора.

    Он не различает букв?
    1. BAI
      BAI 20 ноября 2020 15:33 Новый
      +2
      Клавиатура уже бастует.
  7. Astra wild2
    Astra wild2 20 ноября 2020 15:53 Новый
    +4
    Добрый день коллеги
    Самсонов меня удивил : обычно он разоблачал происки материализма,а сегодня он начал "воевать"против КГД(я такого ведомства не слышала).
    "Одним из методов штази была так называемая "медовая ловушка". Буд-то только штази использовала"медовую ловушку", о подобном методе вербовки можно прочесть в каждом втором дедективе.
    1. депрессант
      депрессант 21 ноября 2020 00:16 Новый
      +1
      Astra, добрый вечер! )))
      У нас были и "свои" очень сильные шпионы.
      К примеру, целых пять разведчиков в МИ-5, МИ-6, а также в Министерстве инстранных дел и Военном ведомстве Англии. Это были
      Гай Бёрджес, Дональд Маклин, Энтони Блант, Джон Кэрнкросс, а возглавлял их Ким Филби. Чувствуя близкий провал, Филби связался с советским куратором и был по морю эвакуирован в СССР. Уже у нас он работал в центральной разведке консультантом по западным спецслужбам и готовил разведчиков. Был неоднократно награжден за высокие достижения в своей деятельности. Книга у него есть -- "Моя тайная война". Не "медовая ловушка", идейный был. Всё было солидно.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 ноября 2020 07:37 Новый
        +1
        Людмила Яковлевна, доброе утро. О Кембриджской пятёрке я знаю.
        Слышала и о:"Красной капелле",они БЫЛИ ИДЕЙНЫЕ АНТИФАШИСТЫ.
        Самсонов меня очень разочаровал: столько глупостей пишет.
        1. депрессант
          депрессант 21 ноября 2020 08:52 Новый
          +1
          Разве "Красная капелла" были шпионы? ))
          1. Фил77
            Фил77 21 ноября 2020 09:25 Новый
            +1
            Цитата: депрессант
            Разве "Красная капелла" были шпионы? ))

            И ещё какие!!!!Матёрые.Даже ....сами знаете кто рядом не стоял. laughing
            Хотя??...Всё они шпионы.И....разведчики! laughing
            Доброго Вам утра,любезная Людмила Яковлевна!!!!!
            1. депрессант
              депрессант 21 ноября 2020 09:36 Новый
              -1
              Доброе утро, Серёжа! )))
              Снег напрягает! Выпал-таки. Выпал и лежит. В детстве любила снег, а сейчас смотрю на него и думаю: "А ведь ты надолго, негодный!" Тепла хочется. И в природе, и в политике. И чтоб шпионов ловили. Сейчас их на нашей территории наверняка развелось немеряно. Только если раньше они шифровались, то теперь называются НКО и в открытую существуют на гранты врагов. Таких, к примеру, как Ходорковский. Я полагала, что за последние годы их разгромили, а они то и дело всплывают в формате идеологических диверсантов и невинных жертв. Строжее с ними надо бы, строжее )))
              1. Astra wild2
                Astra wild2 21 ноября 2020 13:16 Новый
                +2
                Людмила Яковлевна,я Вас слегка подкорректирую "пятая колонна раньше шифрофалась, а сейчас существует под маской различных НКО. Помните, какой дикий вопль начался, когда их даже не запретили,а лишь ограничили?
                Все эти НКО,Навальный, Гудков,они лишь ждут"час Х"
          2. Astra wild2
            Astra wild2 21 ноября 2020 12:44 Новый
            +1
            Они такие же шпионы как и "Кембриджская пятёрка"
        2. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 09:28 Новый
          +1
          Цитата: Astra wild2
          столько глупостей пишет.

          Не судите его строго,дорогая Вера.Бывает. laughing
          1. депрессант
            депрессант 21 ноября 2020 13:10 Новый
            +3
            Серёжа, я вообще категорически против того, чтобы осуждать наших уважаемых Авторов )))
            Пишут слишком длинно -- следует комментарий: "Устал читать, дальше не буду!" Пишут кратко, тут же следует: "Статье -- минус, тема не раскрыта." Ну так раскрой же ты, комментатор. Если пишешь, что тема не раскрыта, значит априори знаешь, как её раскрыть, так раскрой! Может, кратко написав, Автор тебе специально оставил возможность раскрывать нераскрытое, чтоб ты себя, свою многомудрость показал. Нет. Молчит недовольный. А если, не дай бог, Автор допустил орфографическую ошибку, так это прямо праздник для души...
            Коллеги, давайте будем добрее, терпимее к нашим Авторам. Наши собственные комментарии зачастую демонстрируют куда более худший литературный стиль, а про уровень компетенции многих комментаторов я вообще молчу. В частности, про свой)))
            Давайте не отмечаться таким способом на ВО. Загоняя Автора под плинтус, мы оказываемся там же. Раз мы выбрали этот интернет-ресурс, значит должны беречь его.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 21 ноября 2020 13:31 Новый
              +2
              Людмила Яковлевна,Вы более толерантны, а я агрессивнее к глупости
              1. депрессант
                депрессант 21 ноября 2020 14:01 Новый
                +2
                Астра, я толерантна не к глупости, а к человеческим слабостям, к коим не отношу агрессию ))
                Авторы ни в чем не виноваты перед нами. Агрессию следует направлять только против агрессии в любой её форме. К примеру, наше государство, не умея создавать условия для экономического процветания своих граждан, проявляет агрессию по отношению к нам за то, что мы вообще существуем и никак не вымрем, дабы ему жилось легко и просто с небольшим количеством населения -- ровно таким, которое позволит ему безнаказанно набивать карманы, пользуясь природной рентой. В результате я проявляю пассивную агрессию по отношению к нему, не внемлящему голосу разума. Кто-то проявит и активную агрессию. Но Авторы -- причем?)))
                Может, господин Самсонов болен, сейчас все болеют, но вот, преодолевая недуг, вынужден был написать короткую статью, чтоб на сайте было хоть что-то новое в разделе "История", а мы ему пеняем за неправильную букву. Перечитайте свои комментарии -- в одном месте у Вас тоже орфографическая ошибка, но я же не стала Вас за это упрекать )))
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 21 ноября 2020 14:24 Новый
                  +2
                  По поводу орфографии, возможножно:1) спешка;2) опечатка
                  Мы с Вами рождены и воспитаны при социализме и поэтому не можем мериться с нынешней системой. Возможно, я моложе, возможно, склад характера, возможно,"испортил"сайт, но теперь стараюсь оценивать в сравнении
                  1. депрессант
                    депрессант 21 ноября 2020 15:48 Новый
                    0
                    Астра, у меня крайне негативный и тяжелый жизненный опыт. В этом всё и дело.
                    1. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2020 18:24 Новый
                      +1
                      Цитата: депрессант
                      тяжелый жизненный опыт.

                      Людмила Яковлевна!Общение с Вами,просто громадный огромный плюс!Вот просто рад общению с Вами,милейшая! love
                    2. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2020 20:06 Новый
                      +2
                      Цитата: депрессант
                      , у меня крайне негативный и тяжелый жизненный опыт. В этом всё и дело.

                      Вот за этот комментарий,кто Вам *минусил*,а?Слов-нет!
                      1. депрессант
                        депрессант 21 ноября 2020 20:48 Новый
                        +1
                        Чем больше Вы будете незаслуженно меня превозносить, тем больше мне будут ставить минусов. Похвала, незаслуженно доставшаяся одному, унижает другого -- того, кто ее заслужил, но не получил. Так что, Сережа, прекратите расточать! stop wassat
                      2. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2020 21:05 Новый
                        +1
                        Цитата: депрессант
                        Сережа, прекратите расточать!

                        Людмила Яковлевна!!!!Я Вас люблю.....как математика! love laughing love laughing love
                        Это можно?Да!А Ваши коменты и правда,ХОРОШИ!!!
                        Уж, позвольте,Вами восхищаться! love
                      3. депрессант
                        депрессант 21 ноября 2020 22:05 Новый
                        +1
                        Сергей, да восхищайтесь... А я буду чувствовать себя угнетенно и закрываться руками от прилетающих минусов. Молча. Не люблю спорить. Просто иногда хочется что-нибудь вякнуть и уйти в себя. А Вы вынуждаете меня спорить )))
                      4. Фил77
                        Фил77 22 ноября 2020 09:28 Новый
                        +2
                        Утра Вам доброго милейшая Людмила Яковлевна!
                        Ладно,Вы меня уговорили.Буду Вам молча *плюсовать*.За дельные и объективные комментарии. love
                      5. Korsar4
                        Korsar4 22 ноября 2020 09:35 Новый
                        +2
                        «Да не оскудеет рука дающего» (c).

                        Право, не знаю, дозволительно ли шутить на основе Священных текстов.
                        Буду считать, что дозволительно.
                      6. Фил77
                        Фил77 22 ноября 2020 09:38 Новый
                        +2
                        Цитата: Korsar4
                        дозволительно ли шутить на основе Священных текстов.
                        Буду считать, что дозволительно

                        А то! Приветствую Сергей! Не просто позволительно,но и...нужно. hi
                        Хотя могут и обвинить в чём-то? wink
                      7. Korsar4
                        Korsar4 22 ноября 2020 09:46 Новый
                        +2
                        Иногда увлекаешься красным словцом. Но с возрастом чуть тише становишься.

                        Доброе утро, Серёжа!
                    3. Фил77
                      Фил77 22 ноября 2020 09:41 Новый
                      +2
                      Цитата: Korsar4
                      шутить на основе Священных текстов.

                      А судьи?Кто? belay
                    4. Korsar4
                      Korsar4 22 ноября 2020 09:45 Новый
                      +2
                      Только мы себе сами. Только, почему-то, снисходительные.
                    5. Фил77
                      Фил77 22 ноября 2020 11:01 Новый
                      +3
                      Цитата: Korsar4
                      снисходительные.

                      Себя не похвалишь,никто не похвалит?
                      Да,ладно!По поступкам нашим пускай судят те,кто идёт за нами.Но!Что важно,им не быть первыми.Но...и мы не первые,и даже не вторые.Ох, что-то в философию потянуло.К чему-бы это?
                    6. Korsar4
                      Korsar4 22 ноября 2020 11:50 Новый
                      +1
                      К ветру. Вероятно, прогноз дал исходя из того, что на улице.
          2. Фил77
            Фил77 22 ноября 2020 10:56 Новый
            +2
            Цитата: депрессант
            Вы вынуждаете меня спорить )))

            Несправедливая!Когда я вызывал Вас к барьеру?*О,женщины! Вам имя вероломство!* laughing
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 18:26 Новый
    +1
    Цитата: Astra wild2
    стараюсь оценивать в сравнении

    И это правильно!Всё в Ваших руках! hi
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 18:41 Новый
    +2
    Цитата: депрессант
    Перечитайте свои комментарии -- в одном месте у Вас тоже орфографическая ошибка, но я же не стала Вас за это упрекать )))

    Милейшая!Добрейшая!Как я люблю Ваши комментарии! good love
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 18:22 Новый
    +1
    Цитата: Astra wild2
    , а я агрессивнее к глупости

    Что не всегда бывает правильно! hi
    1. депрессант
      депрессант 21 ноября 2020 19:08 Новый
      +1
      Серёжа, я Вас уже просила не захваливать меня! Ибо мое чувство неловкости от несоответствия идеалу, который Вы вместо меня создали в своем воображении, пересиливает чувство приятных ощущений от ваших похвал. Я бы предпочла, чтобы Вы меня критиковали ))))
      1. Фил77
        Фил77 21 ноября 2020 20:09 Новый
        +2
        Цитата: депрессант
        , чтобы Вы меня критиковали ))))

        О!!!Противная! laughing laughing laughing laughing

        Это от нас!
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 21:07 Новый
    +1
    Цитата: Astra wild2
    я агрессивнее к глупости

    Пур куапа?Относитесь к ней...как есть!Бывает,и всё. belay
  • vladcub
    vladcub 20 ноября 2020 17:28 Новый
    +3
    В 60-70 гг , из спецслужб восточного блока, штази отличалась тонкой и эффективной работой.
    Наиболее успешно штази работала в Южной Америке.
    1. депрессант
      депрессант 20 ноября 2020 22:55 Новый
      +2
      Вот там на фотографии позади Брандта -- шпион Гюнтер Гийом. Сразу два вопроса:

      1) агенты любой спецслужбы носят черные очки? )))
      Получается, как увидишь человека в черных очках при электрическом освещении, так сразу можно считать, что шпион, и брать автограф;
      2) и вот эти западные имена и фамилии. Гюнтер -- немецкое имя, Гийом -- французское. Как к шпиону обращаются родственники -- Гюнтер или Гийом? ))

      Прошу прощения, что пишу не по делу. Просто неделя такая адская, так все эти политические события напрягли, вымотали, что невольно кажется, будто в трясине, хочется вынырнуть уйти от всего, а идти некуда.
      Какие же были замечательные времена! Шрёдер, Аденауэр... Коль уже похуже, а потом совсем плохо.
      1. rudolff
        rudolff 20 ноября 2020 23:16 Новый
        +3
        Да вообще политики как то мельчают. Были Имена, а сейчас просто проходящие фигуры за редким исключением. Тэтчер, Жак Ширак, Берлускони, плеяда Ганди, Беназир Бхуто... А кто сейчас в Италии, Индии, Пакистане..? Благо в Британии, США клоуны, а то и здесь пришлось бы память напрягать.
        1. депрессант
          депрессант 20 ноября 2020 23:31 Новый
          +3
          Рудольф, Вы абсолютно правы!
          Всех поименно знала, я имею в виду глав государств. И даже биографии. Помню, как убили Раджива Ганди -- какой красавец был...
          А теперь? Вот кто в Индии, кто в Пакистане? Понятия не имею! Зато неоднократно отсмотрено видео, как индийцы и пакистанцы разводят караулы на границе -- цирк отдыхает! Это ж надо такое! С грозными воплями в сторону друг друга, с вертикальной оттяжкой ног, все похоже на ритуальный танец, толпы туристов и местных зрителей. Смотришь и думаешь: это они серьезно? Ведь взрослые люди! )))
          И политика стала на уровне разводки пакистанского и индийского пограничных караулов.
          1. rudolff
            rudolff 21 ноября 2020 00:20 Новый
            +1
            Да, и очень жаль. Индия стала ассоциироваться с этим разводом караула и увешанными цветными гирляндами танками, а Пакистан сугубо с терроризмом. А ведь была же Бхуто, шикарная женщина! Для исламского государства это было просто взрывом мозга!
            А вспомните Афганистан. После смерти Ахмад Шаха сплош череда безликих лиц.
            1. депрессант
              депрессант 21 ноября 2020 00:36 Новый
              +1
              Беназир Бхуто -- перед глазами ее образ!
              Пытаюсь вспомнить Меркель -- что-то сморщенное, мятое, как блеклое лежалое яблоко, и этот костюмчик... Беназир всегда была с покрытой головой -- небрежно наброшенный на черные волосы белый шарф, прекрасное лицо... Мир измельчал однозначно. Был СССР, были великие времена, великие политики, даже шпионы были великие.
              Не помню фильм, но сцену я запомнила, как сотрудники в главном офисе МИ-6 горюют по поводу распада СССР и поднимают тост в честь ушедшей страны. Там же люди умные работают, уже тогда понимали, что к чему, сценаристы это учли.
              А сейчас... В качестве шпионов у нас старикашек 70-летних ловят. На днях опять такого поймали, даже читать не стала.
              1. rudolff
                rudolff 21 ноября 2020 00:56 Новый
                +2
                Увы, нам суждено доживать свой век во времена иллюзий, подделок, ненастоящего. Чего бы это не касалось. Воистину, прислониться не к чему!
                1. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 20:16 Новый
                  +3
                  Цитата: rudolff
                  прислониться не к чему!

                  Цитата: rudolff
                  прислониться не к чему!

                  Шутите? wink
              2. Astra wild2
                Astra wild2 21 ноября 2020 07:51 Новый
                +2
                Людмила Яковлевна и коллега Рудольф. Действительно уже нет ярких политиков: Тэчер была антикоммунистка,но она была умная и элегантная женщина. Я была ещё школьницей и даже ей слегка подражала.
                А Индира Ганди - умная и волевая женщина.
                1. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 09:49 Новый
                  +2
                  Цитата: Astra wild2
                  но она была умная и элегантная женщина

                  Ага!!!Вы,Вера,это английским шахтёрам сказали бы это,а? laughing
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 21 ноября 2020 12:28 Новый
                    +2
                    Сергей,Вы не помните, первую часть моего поста?
                    1. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2020 18:30 Новый
                      +2
                      Цитата: Astra wild2
                      помните, первую часть моего поста?

                      *Да ладно вам, Штирлиц,у меня голова раскалывается...*.Вера!А давайте,без а?!званий?!
                2. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 09:52 Новый
                  +3
                  Цитата: Astra wild2
                  Действительно уже нет ярких политиков:


                  Недостаточно ярок,по Вашему мнению?
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 21 ноября 2020 12:31 Новый
                    +2
                    Товарищ генерал полковник, совершенно верно
                    1. Фил77
                      Фил77 22 ноября 2020 11:26 Новый
                      +2
                      Цитата: Astra wild2
                      Товарищ генерал полковник

                      Товарищ капитан! Продолжайте,мы-*хенералы* очень любим лесть. laughing
                      Ох,и язва,я! laughing
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 22 ноября 2020 16:01 Новый
                        +1
                        Демонстрирую,что я разбираюсь в воинских званиях
                  2. Korsar4
                    Korsar4 22 ноября 2020 19:57 Новый
                    0
                    «Но учти, что Фишер очень ярок.
                    Он даже спит с доскою.
                    Сила в нем» (с).
              3. Фил77
                Фил77 22 ноября 2020 11:42 Новый
                +1
                Цитата: депрессант
                качестве шпионов у нас старикашек 70-летних ловят. На днях опять такого поймали, даже читать не стала.

                Стареем мы,увы!Вот и мерещатся нам призраки прошлого?Нет?
                1. Фил77
                  Фил77 22 ноября 2020 12:53 Новый
                  +1
                  Цитата: Фил77
                  призраки прошлого?

                  Были люди,были политики,были....

  • Astra wild2
    Astra wild2 21 ноября 2020 13:35 Новый
    +3
    Цитата: Фил77
    Цитата: Astra wild2
    столько глупостей пишет.

    Не судите его строго,дорогая Вера.Бывает. laughing

    В таком случае меньше язвите.
    1. Фил77
      Фил77 21 ноября 2020 18:31 Новый
      +1
      Цитата: Astra wild2
      меньше язвите

      Не могу!Просто не могу,увы мне. drinks
      1. Фил77
        Фил77 21 ноября 2020 18:53 Новый
        +1
        Цитата: Фил77
        увы мне

        *Минус*?Это аргумент!Слава минусующему! laughing
        1. Astra wild2
          Astra wild2 21 ноября 2020 20:38 Новый
          +1
          Скажу честно:"минус"меня зацепил и едва не наговорила Вам,а потом усомнилась в"авторстве" и промолчала
          1. Фил77
            Фил77 21 ноября 2020 21:31 Новый
            +1
            Цитата: Astra wild2
            авторстве

            Не я!!!Зачем?
          2. депрессант
            депрессант 22 ноября 2020 12:02 Новый
            +1
            Астра, запомните, я не ставлю Вам минусы, даже когда не согласна ))) Потому что думаю: а вдруг Вы правы, а не права я.
            1. Фил77
              Фил77 22 ноября 2020 12:55 Новый
              +2
              Цитата: депрессант
              Астра, запомните, я не ставлю Вам минусы, даже когда не согласна )))

              Помня о договоре.Просто молча,*+*,так мимо проходил. laughing
              1. депрессант
                депрессант 22 ноября 2020 13:13 Новый
                +1
                Коллеги дорогие, получается чат, получается неудобно. Не удаляют потому, что, по моим прикидкам, все мы тут -- живые люди, и потому верные, либо хотя бы интересные мысли по теме возникают не только в границах, обозначенных Автором статьи, но и вне заданной темы. Действительно, что нового можем мы сказать о шпионских скандалах, кроме того, что можно нарыть в интернете? Мы же не шпионы )))
                А если были бы ими и многое знали, то и молчали бы вследствие подписки о неразглашении.
                Просто слегка отностальгировалось по тем временам, когда были все вместе, а про Штази я понятия не имела)))
            2. Astra wild2
              Astra wild2 22 ноября 2020 15:40 Новый
              +2
              Людмила Яковлевна,я не думала на Вас. Первая мысль была на Сергея. Я как думала:ответила Филу,а он минус составил.
              По поводу минусов. У меня правило, ставить минус за: Хамство, это не признак мужественности, а скорее свидетельство безкультурия; похабство, ещё в своё первое явление на сайте, поставила одному коллеге -,а в ответ получила5 и кучу эпитетов,,что продалась амереканцам и сознательно выступаю за поражение России. Кто-то похабно комментировал появление американского корабля в Черном море,а сказал,что это не признак патриотизма.
              И ещё ставлю минус за совершенно глупый комментарий. Тут как -то была дурацкая статья:"Октябрьскую революцию подготовили царские генералы" и кое-кто с восторгом комментировал. Я была возмущена: они разве не в советской школе учились.? Они совершенно не помнят о Ленине?
  • Doliva63
    Doliva63 21 ноября 2020 18:46 Новый
    +1
    Пост главы христианской партии в 1973 году занял другой претендент – Гельмут Коль. Он также был твердым консерватором и в 1982 году стал федеральным канцлером, который объединил Германию.
    Благоглупость. ГДР "слил" горбатый по собственной инициативе. А Коль только оформил захват другой страны официально.
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 ноября 2020 20:33 Новый
    +1
    Цитата: Фил77
    Цитата: Astra wild2
    меньше язвите

    Не могу!Просто не могу,увы мне. drinks

    И я не могу иначе
    1. rudolff
      rudolff 21 ноября 2020 21:53 Новый
      +1
      Согласен с Вами, Astra. Даже противников надо оценивать по достоинству. Тэтчер безусловно была яркой женщиной и сильной личностью. Во многом достойной подражания. Если попытаться сравнить ее, ну скажем, с нашей примой-политессой Матвиенко, то...
      А после ухода Ганди, матери и сына, словно исчезла и сама Индия. На десятилетия.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 22 ноября 2020 15:58 Новый
        +2
        Приятно, когда тебя понимают . По поводу Индиры и Раджива Ганди. Не только у нас такое ощущение. Сами индусы не представляли,чтоб правящую партию возглавил кто- то другой. После гибели Раджива партия проиграла выборы и они умоляли, чтобы партию возглавила вдова Раджива, Соня Ганди. А Вы знаете,что она итальянка? В 2011,наш комбат давал мне читать, типа конспекта по Индии и я много тогда узнала
        1. rudolff
          rudolff 22 ноября 2020 16:56 Новый
          0
          Да, я знаю про Соню Ганди. Она и была первым и бесспорным кандидатом. Именно из-за своего происхождения и отказалась.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 22 ноября 2020 17:18 Новый
            +2
            Было бы оригинально: примьер-министр Индии итальянка!!
            1. rudolff
              rudolff 22 ноября 2020 17:52 Новый
              +1
              Да, для Индии это был бы нонсенс. Сикхи мимо Сони точно не прошли бы, а так хоть жива осталась.