Военное обозрение

Найти авианосец: взгляд из стратосферы

104

В предыдущем материале мы рассмотрели проблему поиска авианосных и корабельных ударных групп (АУГ и КУГ), а также наведения на них ракетного вооружения с помощью космических средств разведки. Развитие орбитальных группировок спутников разведки и связи имеет стратегическое значение для обеспечения безопасности государства, однако обнаружение авианосных и корабельных ударных групп (АУГ и КУГ) и наведение на них противокорабельных ракет (ПКР) может эффективно осуществляться и другими средствами. В данном материале рассмотрим перспективные стратосферные комплексы, которые могут применяться для решения этих задач.


Атмосферные спутники – стратосферные беспилотные дирижабли


В статье Возрождение дирижаблей. Дирижабли как важная часть вооружённых сил XXI века мы рассмотрели возможные направления применения дирижаблей на поле боя. Одним из наиболее эффективных способов их использования является создание разведывательных дирижаблей, обладающих колоссальной автономностью и полем обзора.

В качестве примера можно привести российский проект беспилотного дирижабля «Беркут», предназначенного для работы на высотах порядка 20-23 километров в течении полугода. Большая продолжительность полёта должна обеспечиваться за счёт отсутствия экипажа и системы энергоснабжения с питанием от солнечных батарей. Основные предполагаемые задачи дирижабля «Беркут» – обеспечение ретрансляции связи и высотная разведка, в том числе обнаружение и идентификация наземных и морских объектов.


Концепт дирижабля Беркут.

Масса разведывательной аппаратуры, которая может быть размещена на дирижабле «Беркут», составляет 1 200 килограмм, установленное оборудование обеспечивается электропитанием. Дирижабль может поддерживать заданное местоположение аналогично геостационарному спутнику. На высоте 20 километров радиогоризонт составляет порядка 600-750 километров, обозреваемая площадь поверхности - свыше миллиона квадратных километров, что сравнимо с площадью территории Германии и Франции вместе взятых. Современные радиолокационные станции (РЛС) с активной фазированной антенной решёткой (АФАР) могут обеспечить дальность обнаружения крупных надводных целей на расстоянии порядка 500-600 километров.

Найти авианосец: взгляд из стратосферы
Тактико-технические характеристики беспилотного дирижабля «Беркут».

Дирижабли могут подняться и выше. Практически гарантированно может быть обеспечена их работа на высоте порядка 30 километров, а достигнутая высота подъёма метеозондов составляет до 50 километров.

В 2005 году вооружённые силы США объявили об открытии программы строительства сверхвысотных военных аэростатов и дирижаблей, которые должны будут действовать практически у нижней границы космоса. В этом же году Агентство передовых оборонных исследований DARPA провело предварительные работы по формированию облика разведывательного аэростата, способного действовать на высоте порядка 80 км.

Какие задачи могут быть возложены на высотные беспилотные дирижабли?


В первую очередь это контроль государственных границ России, в том числе морских. Высотные дирижабли дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) могут осуществлять обнаружение низколетящих крылатых ракет и выдавать целеуказание на них истребительной авиации и зенитно-ракетным комплексам (ЗРК), что невозможно для стационарных загоризонтных РЛС (ЗГРЛС). Применительно к контролю акваторий беспилотные дирижабли могут осуществлять обнаружение перископов подводных лодок, морской авиации, одиночных надводных кораблей, АУГ и КУГ.

Ещё одним вариантом может стать размещение беспилотных дирижаблей ДРЛО «в нейтральных водах» – в ключевых точках мирового океана и/или в зоне видимости военно-морских баз противника. Техническое обслуживание таких дирижаблей может осуществляться специализированными судами или на территории дружественных/нейтральных стран.

Потенциально беспилотные дирижабли могут сопровождать АУГ сразу после выхода авианосца в море. Определённым дирижаблям могут быть определены выделенные регионы осуществления контроля, в которых они должны осуществлять сопровождение «своих» АУГ/КУГ, передавая их в определённых точках дирижаблям следующего региона.

Конечно, громоздкие дирижабли являются достаточно уязвимой целью для авиации противника, но есть несколько нюансов: во-первых, при нахождении в рамках государственной границы и на небольшом удалении от неё безопасность беспилотных дирижаблей может обеспечиваться авиацией военно-воздушных сил (ВВС), при этом мы обеспечим контроль поверхности на расстоянии порядка 600-800 километров от государственной границы.


Всего три беспилотных высотных дирижабля ДРЛО могут контролировать почти всё Японское море, полностью контролировать вход в охотское море. Вряд ли США смогут повторить скрытое развёртывание АУГ у берегов Камчатки, как они сделали это в 1982 году (данная операция описана в статье Александра Тимохина Морская война для начинающих. Выводим авианосец «на удар»), если на вооружении РФ появятся высотные беспилотные дирижабли ДРЛО.

Во-вторых, возможность обеспечения слежения с расстояния порядка 500-600 километров значительно усложнит работу палубной авиации противника, поскольку потребуется или организация непрерывного дежурства истребителей в зоне поражения дирижабля ракетами воздух-воздух, что в свою очередь приведёт к ускоренному износу ресурса двигателей самолётов и дополнительным затратам на лётное время, либо истребители придётся направлять непосредственно в угрожаемый период, и в этом случае дирижабль может выйти из зоны поражения, даже с учётом его невысокой скорости.

В-третьих, в случае начала реального конфликта, при нахождения АУГ в зоне видимости разведывательного дирижабля и в зоне досягаемости ПКР, запускаемых с ПЛАРК, истребители с авианосца могут уничтожить беспилотный дирижабль, но возвращаться им будет уже некуда. И такой размен можно считать вполне приемлемым.

Если же рабочая высота беспилотных дирижаблей увеличится до 30-40 километров, то сбить их станет ещё сложнее, а дальность обзора бортовых средств разведки значительно возрастёт.

Атмосферные спутники – высотные электрические БПЛА


Дополнением к стратосферным дирижаблям станут высотные беспилотные летательные аппараты (БПЛА) с большой продолжительностью полёта. Предполагается, что стратосферные БПЛА на электромоторах с питанием от аккумуляторов и солнечных батарей смогут находиться в воздухе месяцами, а то и годами.

Судя по количеству проектов, стратосферные БПЛА являются крайне перспективным направлением. В первую очередь они рассматриваются как альтернатива спутникам для развёртывания систем связи (как для гражданского, так и для военного применения), а также для ведения наблюдения и разведки.

Одним из наиболее амбициозных проектов является БПЛА SolarEagle (Vulture II) от компании Boeing, который должен обеспечивать возможность ретрансляции связи и ведения разведки, непрерывно находясь в воздухе на протяжении пяти лет(!) на высоте порядка двадцати километров. Проект финансирует агентство DARPA.

Размах крыльев БПЛА SolarEagle составляет 120 метров, максимальная скорость до 80 километров в час. Солнечные батареи БПЛА SolarEagle должны выдавать 5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах.


БПЛА SolarEagle (Vulture II).

Ещё один высотный электрический БПЛА Solara 60 компании Titan Aerospace, приобретённой корпорацией Google в 2014 году, также предназначен для длительных полётов на высоте свыше 20 километров. Конструкция БПЛА Solara 60 включает один электродвигатель с винтом большого диаметра, литий-полимерные аккумуляторы и солнечные батареи. Корпорация Google планировала приобрести 11 000 БПЛА Solara 60 для предоставления изображения земной поверхности в реальном времени и развёртывания сети Интернет. Проект был приостановлен в 2016 году.


[center]БПЛА Solara 60 компании Titan Aerospace.

В 2001 году NASA испытало высотный электрический БПЛА Helios. Высота полёта составила 29,5 километров, время полёта составило 40 минут.


БПЛА Helios.

У России успехи в этом направлении значительно скромнее. НПО имени Лавочкина разрабатывает проект стратосферного БПЛА «Аист» ЛА-252 с высотой полёта 15-22 километра и грузоподъёмностью 25 килограмм. Питание двух электродвигателей осуществляется от солнечных батарей днём и от аккумуляторов ночью.


Макет БПЛА «Аист» ЛА-252.

Компанией «Тайбер» совместно с Фондом перспективных исследований (ФПИ) ведётся разработка стратосферного БПЛА «Сова», способного функционировать на высоте порядка 20 километров.


Концепт БПЛА «Сова».

В 2016 году прототип БПЛА «Сова» совершил полёт продолжительностью 50 часов на высоте 9 километров. К сожаленью, второй прототип с размахом крыльев 28 метров потерпел крушение в ходе испытаний в 2018 году. Предполагалось, что второй прототип должен провести 30 дней в беспосадочном полёте, достигая высоты 20 километров.


Прототип БПЛА «Сова».

К недостаткам почти всех существующих проектов стратосферных электрических БПЛА можно отнести малую величину полезной нагрузки – в лучшем случае она составляет несколько сотен килограмм. Однако, даже текущая грузоподъёмность позволяет размещать на высотных электрических БПЛА оптические средства разведки и/или средства радиотехнической разведки (РТР).

С другой стороны, этот тип летательных аппаратов находится лишь в начале своего развития. Прогресс в области аккумуляторов и электродвигателей позволяет говорить уже о коммерческой пассажирской авиации, а распространение зелёной энергетики способствует проведению большого числа работ по повышению КПД солнечных батарей. Отличные результаты показывают БПЛА с водородными топливными ячейками.


БПЛА на водородных топливных элементах, разработанный Делфтским техническим университетом (Нидерланды) в сотрудничестве с Королевским флотом и Береговой охраной, в несколько раз превосходит по времени полёта БПЛА аналогичной размерности на аккумуляторах.


Не стоит забывать и о прогрессе в разработке композитных материалов, позволяющих увеличить прочность корпуса летательных аппаратов при одновременном снижении массы и уменьшении радиолокационной заметности, а также о технологиях 3D-печати, позволяющих изготавливать лёгкие и прочные монолитные детали со сложной внутренней структурой, производство которых традиционными способами невозможно.

Вкупе это позволяет рассчитывать на появление высотных электрических БПЛА – фактически атмосферных спутников с увеличенной грузоподъёмностью и практически неограниченной дальностью полёта.

Подобно тому, как уменьшение размеров и сложности производства искусственных спутников Земли (ИСЗ), а также стоимости их запуска, приводит к тому, что их количество на орбите стремительно увеличивается, совершенствование стратосферных БПЛА может привести к аналогичному эффекту в стратосфере, когда в определённый момент в небе окажутся десятки тысяч высотных электрических БПЛА, осуществляющих ретрансляцию связи, выполнение метеонаблюдений, навигации, разведки и решающих огромное количество иных коммерческих и военных задач.

Что это будет означать для нас с точки зрения слежения за АУГ/КУГ? То, что обнаружить разведывательный БПЛА среди огромного количества пилотируемых самолётов, гражданских и военных БПЛА разных стран и различного назначения будет не так просто.


Трафик гражданских судов затрудняет поиск АУГ и КУГ в океане, но и обнаружение разведывательных БПЛА может быть затруднено из-за стремительно увеличивающегося количества летательных аппаратов всех типов.

По сравнению с пилотируемыми самолётами разведчиками, другими типами БПЛА и стратосферными дирижаблями высотные электрические БПЛА должны обладать значительно меньшей заметностью. Тепловая сигнатура у них практически отсутствует, а радиолокационная незначительна и может быть снижена с помощью соответствующих решений.

Выводы


Стратосферные дирижабли и высотные электрические БПЛА могут составить «второй эшелон» систем разведки и целеуказания, дополняющий возможности разведывательных спутников и способный во многом нейтрализовать «тёмные пятна» в вопросе обнаружения АУГ и КУГ.

Как и орбитальные средства разведки, стратосферные дирижабли и высотные электрические БПЛА будут крайне эффективны в качестве средств разведки не только ВМФ, но и других видов вооружённых сил.

Необходимо учитывать, что важным условием, обеспечивающим работоспособность стратосферных дирижаблей и высотных электрических БПЛА, является наличие систем глобально спутниковой связи – только в этом случае они смогут эксплуатироваться на удалении от государственных границ России.
Автор:
Использованы фотографии:
topwar.ru, robotrends.ru, tiber.su, flightradar24.com
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ASAD
    ASAD 21 ноября 2020 05:00 Новый
    +3
    Не сторонник глобальных заговоров,но не оставляет мысль что Илон их Маск прикрутил следящию штуку к своим тысячам спутникам Старлинг.
    1. макс702
      макс702 21 ноября 2020 14:22 Новый
      +3
      Это давно установленный факт..достаточно посмотреть кто это дело финансирует..
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 21 ноября 2020 17:25 Новый
        +1
        Цитата: макс702
        Это давно установленный факт


        Это фантазии. От неграмотности.
        1. макс702
          макс702 22 ноября 2020 02:16 Новый
          -4
          Это от передоза Этодругина.
    2. Vol4ara
      Vol4ara 22 ноября 2020 11:45 Новый
      -1
      Цитата: ASAD
      Не сторонник глобальных заговоров,но не оставляет мысль что Илон их Маск прикрутил следящию штуку к своим тысячам спутникам Старлинг.

      Даже в Пентагоне не хватит денег на 12 тысяч приборов наблюдения из космоса, да и незачем, это изначально бредовая идея, такое количество излишне.
  2. kig
    kig 21 ноября 2020 06:23 Новый
    +1
    А вы, товарищ Митрофанов, фантастику писать не пробовали?
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 21 ноября 2020 06:40 Новый
      +8
      Цитата: kig
      фантастику писать не пробовали?

      Так вот же статья, пожалуйста:)))))
      1. kig
        kig 21 ноября 2020 09:59 Новый
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так вот же статья, пожалуйста:)))))

        и действительно ... что это я.
    2. Мар.Тира
      Мар.Тира 21 ноября 2020 06:59 Новый
      +4
      Цитата: kig
      А вы, товарищ Митрофанов, фантастику писать не пробовали?

      Ну кому то же надо этим заниматься.На форуме почившем,один товарищь на полном серьёзе вечный двигатель работающий на морской воде предлагал.Представляю как будут работать дирижабли на восточных рубежах где всегда страшенные ветра в купе с о снежными бурями ураганами.,особенно зимой.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 21 ноября 2020 11:42 Новый
        0
        Цитата: Мар.Тира
        На форуме почившем,один товарищь на полном серьёзе вечный двигатель работающий на морской воде предлагал

        Это Вы ещё не в теме.
        Погуглите "бестопливный генератор" - и целые стада подобных товарищей увидите.
        1. AKuzenka
          AKuzenka 21 ноября 2020 19:49 Новый
          -1
          Интересно, сколько они там нагадили!? Я не про овец.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 21 ноября 2020 21:13 Новый
            0
            Цитата: AKuzenka
            Интересно, сколько они там нагадили!? Я не про овец.

            Да просто сотни километров страниц на тематических форумах типа "Заряда" или "Странника".
            1. AKuzenka
              AKuzenka 21 ноября 2020 22:06 Новый
              0
              Наверное, я счастливый человек, что ранее не знал о таком гуано. Но для общего знани, пойдёт. Спасибо.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 21 ноября 2020 22:35 Новый
                0
                https://en.wikipedia.org/wiki/Free_energy_suppression_conspiracy_theory
                Когда-то была шикарная статья на англовики, я даже переводить собирался, а сейчас вот порезали до короткой заметки.
      2. bayard
        bayard 21 ноября 2020 11:54 Новый
        +11
        Мне товарищь рассказывал , что на Камчатке проводили опыты с применением дирижаблей ДРЛО , но привязного типа(подобно американцам) , но именно ветра и их порывы убили этот проект напрочь .
        С другой стороны на больших высотах и полноценном дирижабли , эти факторы могут оказаться и не столь губительны - если просто отрабатывать двигателями , компенсируя ветровую нагрузку , или менять высоту и дрейфовать в зоне БД .
        Для свободно-летящего дирижабля ДРЛО встаёт иная проблема - энергетика . РЛК такого дирижабля одними солнечными батареями не запитаешь , нужен генератор , запас топлива ... Да и сам РЛК будет весить вместе с энергоустановкой и запасом топлива отнюдь не 1000 кг. , и даже не 2000 . Понадобится более грузоподъёмный , а значит более крупный дирижабль ... и наземная инфраструктура для него . Особенно ангар .
        И запускать такую мандолину при штормовом ветре , его порывах , снежных разрядах и во время проливных дождей при циклонах ...
        Короче - нужны нормальные самолёты ДРЛОиУ . Причём в достаточном количестве , для обеспечения постоянного дежурства(во всяком случае в угрожаемый период и в случае военного конфликта) .
        Таких самолётов ВС РФ нужно порядка 50 шт. , именно столько и собирались заказать А-100 ... Но что-то пошло не так - крокодил не ловится ... пардон ... самолёт не строится(Ил-76МД90А) , не готов радар . А год назад заговорили уже о том , что вместо А-100 на Ил-76МИ90А собираются строить самолёт ДРЛОиУ на базе Ту-214 ...
        Дескать аппаратура стала легче и грузоподъёмности Ту-214 вполне хватит , дальность даже будет выше , экономичность по топливу и есть в наличии два-три десятка Ту-214 , которыми авиакомпании не используются ...
        Ну , а пока имеем в наличии штук 6 А-50У на всю необъятную .
        И особо не чешемся .
        А надо бы .
      3. dgonni
        dgonni 21 ноября 2020 12:25 Новый
        -4
        На высоте овер 20+ км тиш да гладь! Так что в данном плане Митрофанов полностью прав!
        1. SovAr238A
          SovAr238A 21 ноября 2020 14:00 Новый
          +3
          Цитата: dgonni
          На высоте овер 20+ км тиш да гладь! Так что в данном плане Митрофанов полностью прав!


          Мне кажется, что ученые знают гораздо больше, чем вы... и Митрофанов...

          В начале 50-х годов появились новые работы, посвященные режиму ветра в верхней стратосфере. Обнаруженные сильные ветры в стратосфере были названы стратосферными струйными течениями. Позднее удалось выяснить, что на высотах 25—30 км при определенных условиях циркуляции в широтной зоне 50—75° северного и южного полушарий появляются небольшие ячейки максимальных скоростей ветра. Было также установлено, что выше 25—30 км в этой же широтной зоне продолжается возра­стание скорости ветра. Ветры в стратосфере носят ярко выраженный сезонный ха­рактер. Зимой, когда воздух в течение полярной ночи в высо­ких широтах сильно охлаждается, в стратосфере с высотой про­исходит понижение температуры до —70, —80°. В соответствии с направлением горизонтального градиента температуры (из средних широт в высокие) в упомянутой широтной зоне за­падные ветры с высотой усиливаются и уже вблизи уровня 30 км достигают скорости 160—200 км/час. На рис. 74 и 75 приведены мировые карты барической топо­графии поверхности 10 мб (по автору), соответствующие полю давления на уровне около 30—31 км. На рис. 74 легко видеть что по сравнению с аналогичными картами поверхностей 300 и 200 мб (см. рис. 33 и 69) структура поля давления в северном полушарии резко изменилась. Большая густота изогипс, по­явившаяся между средними и высокими широтами, указывает на большие средние скорости ветра. Наоборот, южнее 40° с. ш. сгущение изогипс исчезло и здесь наблюдаются слабые ветры
          Легко видеть, что в северном по­лушарии 10 января 1959 г. максимальные скорости в центре струй вдоль западной границы Европы превышали НО— 120 км/час, а 11 января на востоке Азии они достигали 300 км/час. Обратим также внимание на то, что в стратосфере северного полушария между средними и высокими широтами скорости западного ветра с высотой возрастали и на верхнем уровне превышали 140—160 км/час.
          .

          https://collectedpapers.com.ua/ru/air_environment_of_the_earth/vitri-u-stratosferi-ta-mezosferi
          1. AVM
            21 ноября 2020 19:56 Новый
            -3
            Цитата: SovAr238A
            Цитата: dgonni
            На высоте овер 20+ км тиш да гладь! Так что в данном плане Митрофанов полностью прав!


            Мне кажется, что ученые знают гораздо больше, чем вы... и Митрофанов...

            В начале 50-х годов появились новые работы, посвященные режиму ветра в верхней стратосфере. Обнаруженные сильные ветры в стратосфере были названы стратосферными струйными течениями. Позднее удалось выяснить, что на высотах 25—30 км при определенных условиях циркуляции в широтной зоне 50—75° северного и южного полушарий появляются небольшие ячейки максимальных скоростей ветра. Было также установлено, что выше 25—30 км в этой же широтной зоне продолжается возра­стание скорости ветра. Ветры в стратосфере носят ярко выраженный сезонный ха­рактер. Зимой, когда воздух в течение полярной ночи в высо­ких широтах сильно охлаждается, в стратосфере с высотой про­исходит понижение температуры до —70, —80°. В соответствии с направлением горизонтального градиента температуры (из средних широт в высокие) в упомянутой широтной зоне за­падные ветры с высотой усиливаются и уже вблизи уровня 30 км достигают скорости 160—200 км/час. На рис. 74 и 75 приведены мировые карты барической топо­графии поверхности 10 мб (по автору), соответствующие полю давления на уровне около 30—31 км. На рис. 74 легко видеть что по сравнению с аналогичными картами поверхностей 300 и 200 мб (см. рис. 33 и 69) структура поля давления в северном полушарии резко изменилась. Большая густота изогипс, по­явившаяся между средними и высокими широтами, указывает на большие средние скорости ветра. Наоборот, южнее 40° с. ш. сгущение изогипс исчезло и здесь наблюдаются слабые ветры
            Легко видеть, что в северном по­лушарии 10 января 1959 г. максимальные скорости в центре струй вдоль западной границы Европы превышали НО— 120 км/час, а 11 января на востоке Азии они достигали 300 км/час. Обратим также внимание на то, что в стратосфере северного полушария между средними и высокими широтами скорости западного ветра с высотой возрастали и на верхнем уровне превышали 140—160 км/час.
            .

            https://collectedpapers.com.ua/ru/air_environment_of_the_earth/vitri-u-stratosferi-ta-mezosferi


            Для дирижаблей скорость порядка 200 км/ч вполне достижима, т.е. имеется возможность парировать ветер.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 21 ноября 2020 23:44 Новый
              +5
              [quote=AVM
              Для дирижаблей скорость порядка 200 км/ч вполне достижима, т.е. имеется возможность парировать ветер.[/quote]

              Какой энергией вы собрались парировать ветер?
              Вы понимаете. что ваш дирижабль на такой высоте будет безжалосно мотать как пушинку и ни одна РЛС не будет способна контролировать сегмент ?

              Детский сад.......
            2. SovAr238A
              SovAr238A 22 ноября 2020 00:04 Новый
              +3
              Цитата: AVM

              Для дирижаблей скорость порядка 200 км/ч вполне достижима, т.е. имеется возможность парировать ветер.


              Что вы несете?
              Фактами сможете оперировать?
              Вот пример с очень "продвинутого" телеканала...
              https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20195393-rR8W5.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1


              Ка вы будуту держать полотна РЛС в нудном направлении при таком ветре?


              На самом деле нет такизх возможностей....
              Пузырь - будет болтать по ветру так.что никогда он не сомжет позиционироваться сам и не сможет позиционировать цели..
              Поймите же это наконец то - безбашенные умники без институтов...
              1. AVM
                22 ноября 2020 11:22 Новый
                -1
                Цитата: SovAr238A
                Цитата: AVM

                Для дирижаблей скорость порядка 200 км/ч вполне достижима, т.е. имеется возможность парировать ветер.


                Что вы несете?
                Фактами сможете оперировать?
                Вот пример с очень "продвинутого" телеканала...
                https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20195393-rR8W5.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1


                Ка вы будуту держать полотна РЛС в нудном направлении при таком ветре?


                На самом деле нет такизх возможностей....
                Пузырь - будет болтать по ветру так.что никогда он не сомжет позиционироваться сам и не сможет позиционировать цели..
                Поймите же это наконец то - безбашенные умники без институтов...


                Ссылка на ураган — это конечно существенный факт. А Вас не смущает, что в такой ураган вообще никакие летательные аппараты нормально летать не смогут? И какова его верхняя граница?

                Помимо дирижаблей половина статьи про высотные электрические ЛА, так для них сильный ветер может быть ещё критичнее, однако, что-то никто их не критикует, наверное потому, что если такая компания как Google хотя бы теоретически рассматривает возможность закупки 11000 таких ЛА, то наверное уж природные факторы они точно учли. А ещё, по имеющимся данным у этих электрических ЛА проблемы как раз на взлёте, а на высоте они чувствуют себя отлично, что подтверждается фактами непрерывного полёта по месяцу.

                И одной из проблем атмосферных спутников является набор высоты, именно на этом этапе они уязвимы, а на рабочей высоте у них всё нормально.

                Почему? Да потому, что ветры там скорее всего имеют ламинарное течение и их скорость изменяется относительно медленно, т.е. «болтать» ничего не будет. Лучше медленно изменяющийся ветер 200 км/ч, чем «болтанка» 20-60-80-20-40-10 км/ч.

                Проект дирижабля «Беркут» разработан не мной, а профильной компанией «РосАэроСистемы». Может и у них с образованием проблемы?

                http://rosaerosystems.ru/projects/obj687

                И в «КРЭТе» тоже дураки?
                В июле 2015 года советник первого заместителя генерального директора концерна "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) Владимир Михеев рассказал РИА Новости о начале работ над проектом дирижабля для нужд противоракетной обороны страны. Он может стать полноценным элементом системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), которая на сегодняшний день состоит из двух эшелонов — орбитальной спутниковой группировки и наземных радиолокационных станций.



                А вот, опять же, проект Google, тоже интересный способ управления
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Loon
                Стратостаты будут использовать различные воздушные течения, присутствующие в стратосфере, за счёт изменения собственной высоты. Специальное программное обеспечение Google, учитывающее текущие координаты аэростата получаемые по GPS и прогноз погоды от Национального управления океанических и атмосферных исследований США с картой ветров, пытается рассчитать, как, маневрируя за счёт разных направлений ветра на разной высоте и в разных точках, достигнуть желаемого для аэростата направления движения.[6][7] Изменение высоты полета аэростата достигается за счёт того, что он имеет вспомогательный баллон, надуваемый гелием из основного баллона, для подъёма, а для спуска из вспомогательного баллона гелий перекачивается обратно в основной. Маневрирование настолько эффективно, что в 2015 году Loon смог совершить полёт на 10 000 километров, оказавшись в желаемой точке с точностью 500 метров.
          2. dgonni
            dgonni 21 ноября 2020 20:55 Новый
            +2
            Скорость ветра в 200 км это пиковая. А учитывая что плотность воздуха там не та что на уровне земли то можно сказать что там тишь да гладь.
        2. Проксима
          Проксима 21 ноября 2020 18:07 Новый
          +2
          Цитата: dgonni
          На высоте овер 20+ км тиш да гладь! Так что в данном плане Митрофанов полностью прав!
          А на Марсе, плотность атмосферы которого составляет 0,006% (менее 1%!!) от земной, там тоже тишь и гладь!? Про марсианские песчаные бури что-нибудь слышали?
          1. dgonni
            dgonni 21 ноября 2020 22:05 Новый
            -1
            На высоте овер 20+ км нету ни пыли ни паров воды. Так что мимо
        3. kig
          kig 22 ноября 2020 03:45 Новый
          0
          Цитата: dgonni
          На высоте овер 20+ км тиш да гладь!

          Когда у нас лет 40 назад сильно увлеклись (теоретической) ветроэнергетикой, предлагалось запускать ветрогенераторы именно на эту высоту, т.к. там дуют постоянные сильные ветры.
    3. AKuzenka
      AKuzenka 21 ноября 2020 19:47 Новый
      +1
      К сожалению, никакой фантастики. Об этом писал журнал "Юный техник", в году эдак 1986 или 1987, не помню точно. А сейчас новейшие разработки. Смешно, у "Беркута" буквы английские в модификациях, что говорит о ориентированности на Запад или об убогой фантазии "разработчиков". А может и разработка не российская. Просто нарисовали "весёлые картинки". А денег под них, явно получили. Очередной "Роскосмос".
      1. ccsr
        ccsr 22 ноября 2020 12:02 Новый
        +1
        Цитата: AKuzenka
        К сожалению, никакой фантастики.

        Без всякой фантастики напомню лишь, что в США существовала в 50-х годах программа по запуску метеозондов и аэростатов на нашу территорию, которые вели не только радиоразведку, но и фотографировали во время пролета определенные участки. В общем программа в шестидесятых была свернута как бесперспективная, потому что появились спутники разведки с высоким разрешением, а самолеты разведчики получали много иноформации при облете наших границ или как Паурс во время полета над нашей территорией.
        И вот сейчас автор статьи предлагает вернуться к тому, что давным давно признано бесперспективным - так и хочется сказать "чудны дела твои автор..."
  3. maksbazhin
    maksbazhin 21 ноября 2020 07:12 Новый
    +5
    Ветры в стратосфере носят ярко выраженный сезонный характер. Зимой, когда воздух в течение полярной ночи в высоких широтах сильно охлаждается, в стратосфере с высотой происходит понижение температуры до —70, —80°. В соответствии с направлением горизонтального градиента температуры (из средних широт в высокие) в упомянутой широтной зоне западные ветры с высотой усиливаются и уже вблизи уровня 30 км достигают скорости 160—200 км/час.
  4. bar
    bar 21 ноября 2020 10:34 Новый
    +6
    5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах.

    В целом статья интересная. Но вот с "топливными элементами" прокол. Они не "запасают" электроэнергию, а всего лишь необратимо вырабатывают её из какого-либо топлива. hi
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 ноября 2020 13:21 Новый
      +1
      Цитата: bar
      вот с "топливными элементами" прокол. Они не "запасают" электроэнергию, а всего лишь необратимо вырабатывают её из какого-либо топлива.

      Солнечные батареи БПЛА SolarEagle должны выдавать 5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах. И я тоже удивился "научному открытию" ! fellow
    2. AVM
      21 ноября 2020 19:58 Новый
      -2
      Цитата: bar
      5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах.

      В целом статья интересная. Но вот с "топливными элементами" прокол. Они не "запасают" электроэнергию, а всего лишь необратимо вырабатывают её из какого-либо топлива. hi


      Насколько я понимаю есть несколько типов решений - одни просто заправляются и выбрасывают "отработку", другие могут осуществлять обратную реакцию, работая как аккумулятор:

      Размах крыльев БПЛА SolarEagle составляет 120 метров, максимальная скорость до 80 километров в час. Солнечные батареи БПЛА SolarEagle должны выдавать 5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах.
      1. bar
        bar 22 ноября 2020 08:34 Новый
        +1
        Насколько я понимаю есть несколько типов решений - одни просто заправляются и выбрасывают "отработку", другие могут осуществлять обратную реакцию

        Насколько я понимаю, фарш обратно не прокрутить. А журналисты они такие журналисты. К тому же не исключаю "трудности перевода"...
  5. Александр Воронцов
    Александр Воронцов 21 ноября 2020 10:35 Новый
    0
    Адрей, спасибо за статью.
    Объясните пожалуйста, почему "трафик" (здесь и в других статьях) рассматривается исключительно как фактор улучшающий маскировку?
    Ведь АУГ может "попасться на глаза" любому из гражданских судов и это будет уже демаскирующий фактор.
    1. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 21 ноября 2020 11:02 Новый
      +2
      Цитата: Александр Воронцов
      Ведь АУГ может "попасться на глаза" любому из гражданских судов и это будет уже демаскирующий фактор.

      я задавал тот же вопрос в теме про маскировку АУГ.
      Современные конфликты на экране смартфона.(хорошая тема для статьи)
      1. макс702
        макс702 21 ноября 2020 14:28 Новый
        +5
        Мне на это сказали что в море океане вышек сотовой связи нет.. На мой скромный вопрос, а спутниковых телефонов то же нет как и других средств связи? Был заминусован нещадно.. У морефилов все так тут вижу тут не вижу , а тут рыбу заворачиваю..
    2. AVM
      21 ноября 2020 20:00 Новый
      -3
      Цитата: Александр Воронцов
      Адрей, спасибо за статью.
      Объясните пожалуйста, почему "трафик" (здесь и в других статьях) рассматривается исключительно как фактор улучшающий маскировку?
      Ведь АУГ может "попасться на глаза" любому из гражданских судов и это будет уже демаскирующий фактор.


      И да и нет. Смотря какие суда и как они организованы. Думаю, КНР и Северная могут организовать гражданский флот для обязательного отслеживания военных судов противника, а есть ли такие возможности у нас? Есть ли протоколы у нашего ВМФ о сообщения о вражеских кораблях? Есть ли директивы для гражданских судов, каналы связи и т.п.?

      А так, кому звонить об обнаруженном авианосце - участковому?
      1. Александр Воронцов
        Александр Воронцов 21 ноября 2020 20:24 Новый
        0
        Цитата: AVM
        И да и нет. Смотря какие суда и как они организованы.

        Почему да понятно, почему нет?

        Есть известная история про то как группа ССО США во время скрытого рейда была обнаружена... пастухом. Старым дедом. Закончилось все не очень хорошо для них.

        Но там они хотя бы могли деда.. того. Сразу.
        А в океане так не получится)


        Цитата: AVM
        могут организовать гражданский флот для обязательного

        Да даже не обязательно организовывать, вы в интернет зайдите - там и кадры всплытия стратегических подводных лодок, и попавший в сети морской лев, и столкновения судов причем с каждого судна по 5 человек снимали.

        Вы все очень сильно усложняете. Протоколы и т.д.
        Знаете есть знаменитое фото, точнее сравнение 2 фотографий. Одно и отже событие - избрание папы римского. Условно говоря в 1970 и в 2000. На одной фото 2 камеры и 10 000 человек с поднятыми руками. А на другой... 10 000 мобильных телефонов.
        Сейчас нет монополии на информацию, такой какая была раньше.

        Цитата: AVM
        А так, кому звонить об обнаруженном авианосце - участковому?

        Вы капитан судна, материально ответственный за это судно и его груз.
        Вы видите АВИАНОСЕЦ.

        И вы ничего не знаете чего от него ждать.
        Вы вообще не знаете какой у них боевой порядок, что бы понять куда вам отворачивать, как они воспримут ваши маневры.

        Как минимум любой нормальный человек попытается в этой ситуации разделить свою ответственность с кем-то. И свяжется с компанией, которая его нанимала на эту перевозку. А так же связаться со службами которые занимаются безопасностью судоходства в этом регионе - что бы запросить информацию, что происходит? Война или что? Насколько безопасно здесь находиться или нужно уходить куда-то подальше и менять маршрут?

        Молчу уже про обычное ради между кораблями, как у дальнобойщиков, где они сутками байки трепят.
        1. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 21 ноября 2020 20:37 Новый
          0
          Если, что история по обнаруженный спецназ - операция "Красные крылья" в Кунаре (Афган).
        2. AVM
          21 ноября 2020 22:05 Новый
          -1
          Цитата: Александр Воронцов
          Цитата: AVM
          И да и нет. Смотря какие суда и как они организованы.

          Почему да понятно, почему нет?

          Есть известная история про то как группа ССО США во время скрытого рейда была обнаружена... пастухом. Старым дедом. Закончилось все не очень хорошо для них.

          Но там они хотя бы могли деда.. того. Сразу.
          А в океане так не получится)


          Цитата: AVM
          могут организовать гражданский флот для обязательного

          Да даже не обязательно организовывать, вы в интернет зайдите - там и кадры всплытия стратегических подводных лодок, и попавший в сети морской лев, и столкновения судов причем с каждого судна по 5 человек снимали.

          Вы все очень сильно усложняете. Протоколы и т.д.
          Знаете есть знаменитое фото, точнее сравнение 2 фотографий. Одно и отже событие - избрание папы римского. Условно говоря в 1970 и в 2000. На одной фото 2 камеры и 10 000 человек с поднятыми руками. А на другой... 10 000 мобильных телефонов.
          Сейчас нет монополии на информацию, такой какая была раньше.

          Цитата: AVM
          А так, кому звонить об обнаруженном авианосце - участковому?

          Вы капитан судна, материально ответственный за это судно и его груз.
          Вы видите АВИАНОСЕЦ.

          И вы ничего не знаете чего от него ждать.
          Вы вообще не знаете какой у них боевой порядок, что бы понять куда вам отворачивать, как они воспримут ваши маневры.

          Как минимум любой нормальный человек попытается в этой ситуации разделить свою ответственность с кем-то. И свяжется с компанией, которая его нанимала на эту перевозку. А так же связаться со службами которые занимаются безопасностью судоходства в этом регионе - что бы запросить информацию, что происходит? Война или что? Насколько безопасно здесь находиться или нужно уходить куда-то подальше и менять маршрут?

          Молчу уже про обычное ради между кораблями, как у дальнобойщиков, где они сутками байки трепят.


          У любой информации есть срок её ценности. Если нет организованных способов её подачи, то она устареет до тех пор, пока попадёт к получателю. Иными словами АУГ отстреляется до тех пор, пока о ней сообщат кому следует.

          А ещё можно устраивать провокации, провоцируя противника выдвинуть противоавианосные силы и разведку и уничтожить их.

          Вообще, забегая вперёд, я рассматривал гражданские суда как источник информации, но нужна определённая организация и верификация её источников. О ней будет упомянуто в одной из последующих статей.
          1. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 21 ноября 2020 22:47 Новый
            -2
            Впечатление, что вы проигнорировали 90% того, что я написал.

            У любой информации есть срок её ценности

            Так а что капитан "сухогруза" будет пользоваться голубиной почтой что ли? Как увидит тут же и доложит.

            Цитата: AVM
            Иными словами АУГ отстреляется

            Иными словами... вы просто игнорируете риск быть обнаруженными "плотным и наростающим гражданским трафиком" до выхода на рубеж.

            Цитата: AVM
            А ещё можно устраивать провокации, провоцируя противника выдвинуть противоавианосные силы и разведку и уничтожить их.

            Я не понял.
            Зачем вообще уничтожать авианосные силы?
            Это ударное соединение, задача которого нанести удар.
            Главная задача обороняющихся не в уничтожении АУГ.
            А в том, что бы недопустить нанесения удара.

            У вас ТАКТИКА просто сногсшибательная.
            Экстропалируя ее на сухопутные войска, солдат из ДЗОТА можно заставить выйти в чистое поле спровоцировав их.

            Если нет организованных способов её подачи,

            Она есть.
            Называется разведка.
            То тут задержат сотрудника нашего НИИ который инфу сливал.
            То там задержат бывшего "зеленого берета"
            То весь сверхсекретный проект SOSUS 1 человек сольет - Джон Уокер.
            И это только то что на поверхности, те кого ловят, и о поимке которых становится известно.
            Но это все конечно не "система"... это так.. случайность.

            Нужно быть очень наивным человеком, чтобы полагать, что перемещение 10 000 моряков это мероприятие, защищенное от "стукача" на всех уровнях, начиная от высшего командования, матросов, членов их семей и заканчивая уборщиком на базе ВМФ где корабль готовился.
            1. AVM
              21 ноября 2020 23:06 Новый
              -1
              Цитата: Александр Воронцов
              Впечатление, что вы проигнорировали 90% того, что я написал.

              У любой информации есть срок её ценности

              Так а что капитан "сухогруза" будет пользоваться голубиной почтой что ли? Как увидит тут же и доложит.


              Куда он доложит? Позвонит Путину? Есть протоколы, регламенты? А если его спецназ противника за фаберже держит, чтобы спровоцировать вылет разведчиков или бомбардировщиков и уничтожать их? Как верифицировать полученную информацию?

              А будет работать гражданская спутниковая связь в случае конфликта? А не будут ли её контролировать? Сколько сетей спутниковой связи принадлежит США, их союзникам или выполнено на американских технологиях, что подразумевает возможность перехвата и анализа трафика?

              Цитата: Александр Воронцов
              Цитата: AVM
              Иными словами АУГ отстреляется

              Иными словами... вы просто игнорируете риск быть обнаруженными "плотным и наростающим гражданским трафиком" до выхода на рубеж.


              Нет, не игнорирую, просто не понимаю, какой рубеж Вы имеете в виду? 100 км? 500 км? 1000 км?

              Цитата: Александр Воронцов
              Цитата: AVM
              А ещё можно устраивать провокации, провоцируя противника выдвинуть противоавианосные силы и разведку и уничтожить их.

              Я не понял.
              Зачем вообще уничтожать авианосные силы?
              Это ударное соединение, задача которого нанести удар.
              Главная задача обороняющихся не в уничтожении АУГ.
              А в том, что бы недопустить нанесения удара.


              Даже не знаю, что и сказать, т.е. проще отбить удар полусотни самолётов и полутысячи КР? Обороняющийся обречён на поражение, т.к. нападающий всегда будет иметь инициативу и преимущество первого удара.

              Цитата: Александр Воронцов
              У вас ТАКТИКА просто сногсшибательная.
              Экстропалируя ее на сухопутные войска, солдат из ДЗОТА можно заставить выйти в чистое поле спровоцировав их.


              ДЗОТ в наше время не самое надёжное укрытие. Не всё на всё можно экстраполировать. И да, есть такая тактика - совершение манёвра для того, чтобы вынудить противника совершить манёвр и подставиться под удар.

              Цитата: Александр Воронцов
              Если нет организованных способов её подачи,

              Она есть.
              Называется разведка.
              То тут задержат сотрудника нашего НИИ который инфу сливал.
              То там задержат бывшего "зеленого берета"
              То весь сверхсекретный проект SOSUS 1 человек сольет - Джон Уокер.
              И это только то что на поверхности, те кого ловят, и о поимке которых становится известно.
              Но это все конечно не "система"... это так.. случайность.

              Нужно быть очень наивным человеком, чтобы полагать, что перемещение 10 000 моряков это мероприятие, защищенное от "стукача" на всех уровнях, начиная от высшего командования, матросов, членов их семей и заканчивая уборщиком на базе ВМФ где корабль готовился.


              Разведка это очень общее слово. Вы реально считаете, что АУГ во время войны можно отслеживать «стакачами» в реальном времени и наводить по их «стуку» ПКР? Ах да, нам же не надо бороться с АУГ...
              1. Александр Воронцов
                Александр Воронцов 22 ноября 2020 02:23 Новый
                -1
                Цитата: AVM
                Куда он доложит? Позвонит Путину? Есть протоколы, регламенты?

                Я же уже написал куда он позвонит и это как минимум. А может в том числе и на горячую линию ФСБ
                Телефон доверия ФСБ России:
                для междугородних звонков - 8 495 224-22-22
                для международных звонков +7 495 224-22-22
                для СМС сообщений 8 916 240-24-84
                И да у них есть протоколы.

                А если его спецназ противника за фаберже держит, чтобы спровоцировать вылет разведчиков

                Значит вылетят РАЗВЕДЧИКИ. Никакой катастрофы в потере 2 самолетов не вижу.
                А вы планировали что лично Путин полетит?

                Нет, не игнорирую, просто не понимаю, какой рубеж Вы имеете в виду? 100 км? 500 км? 1000 км?

                Я имею в виду любое место в мировом океане, которое вы рассматривали в качестве удобного для того что бы "затеряться среди трафика".
                И да вы именно что игнорируете простой факт, что то среди чего АУГ согласно вашей концепции должна затеряться может возыметь прямопротивоположный эффект.

                Даже не знаю, что и сказать, т.е. проще отбить удар полусотни самолётов и полутысячи КР? Обороняющийся обречён на поражение, т.к. нападающий всегда будет иметь инициативу и преимущество первого удара.

                Ой ну что вы)))))
                Как можно всерьез, будучи взрослым человеком говорить такое... на грани пошлости)))
                До такой степени примитивно.
                Если бы все было так просто мы бы проиграли и Наполеону и немцам под Курском.
                Александр македонский проиграл бы легендарные Гавгамеллы.

                А Наполеон проиграл бы нам Аустерлиц.
                Но он его выиграл))) И Александр выиграл. И мы под Курском тоже выиграли.

                Война это искусство обмана.
                Дело в том, что в ваших сценариях, командующие АУГ всегда воюют против умственно отсталых и еще желательно технически недооснащенных.
                Тогда у вас все сходится.
                Но стоит капитану танкера быть чуть более... приспособленным к жизни чем пятилетний ребенок, которого мама впервые оставила одного дома на 5 минут, и он не понимает что делать, если позвонили в дверь, то все.
                Операция на грани срыва.

                Цитата: AVM
                Разведка это очень общее слово. Вы реально считаете, что АУГ во время войны можно отслеживать «стакачами» в реальном времени и наводить по их «стуку» ПКР? Ах да, нам же не надо бороться с АУГ...

                Я считаю, что средствами разведки возможно получить информацию на разных этапах, начиная от подготовки.

                То что вы делаете это довольно известный и примитивный диалектический прием, когда тезис возводится в абсурд.
                - вы считаете что средства разведки позволят в реальном времени наводить ракет?!

                Нет я так не считаю)))
                Можно получить информацию за месяц до выхода авианосца в море.
                Можно получить информацию в момент выхода.
                Можно получить информацию о примерном местонахождении в отдельно взятый период времени.
                Вот это можно.

                А абсурд всякий мне приписывать не надо.

                Разведка это очень общее слово

                Общее оно еще и по тому, что включает в себя ОГРОМНОЕ количество мероприятий. Которые вы просто игнорируете всем скопом.
                Включая аналитический отдел, который обрабатывает и соотносит всю информацию.
                ЗЫ
                К вопросу о том куда звонить - а куда звонил этот дедок на катере, что его атомарина подобрала раньше спасателей? Протокол может у них специальный был?
                1. Местный с Волги
                  Местный с Волги 22 ноября 2020 18:05 Новый
                  0
                  ФСБ не занимается разведкой! Для этого есть СВР и ГРУ!
              2. bar
                bar 22 ноября 2020 08:41 Новый
                0
                Куда он доложит? Позвонит Путину? Есть протоколы, регламенты?

                Позволю себе встрять. А кто мешает разработать эти протоколы и регламенты на случай ухудшения международной обстановки? Кто мешает довести эти регламенты до капитанов гражданских судов? Это не стоит гигантских денег и не сильно долго по времени.
          2. ccsr
            ccsr 22 ноября 2020 12:07 Новый
            0
            Цитата: AVM
            Вообще, забегая вперёд, я рассматривал гражданские суда как источник информации,

            А нельзя ставить гражданским судам разведываетльные задачи, и не только потому что у них нет никакой ответственности, но и потому что и сама задача уже является сов.секретной исходя из перечня задач. Так что умерьте ваши фантазии, и хотя бы азы разведки изучите на уровне букваря.
  6. evgen1221
    evgen1221 21 ноября 2020 11:14 Новый
    0
    При таких тенденциях,в океане останутся только через каждый метр, следящие дроны следящие за другими следящими дронами-всяческие ударные усда просто в портах будут стоять изза боязни быть обнаруженными. Тупик.
  7. prior
    prior 21 ноября 2020 11:31 Новый
    +3
    АУГ без базы не АУГ.
    А базу не спрячешь.
    Не стоит стесняться своих "комплексов".
    Засадить базы "тополями". И пусть "зеленеют" базы радиоактивным светом.
    А на АУГ придёт радиограмма - "Родины больше нет".
  8. demiurg
    demiurg 21 ноября 2020 11:36 Новый
    +4
    Не взлетит идея.

    С одной тонной ПН РЛС такого веса никак не сможет что то разглядывать на 600-700км. Тем паче с пятью киловаттами мощности. После траты энергии на коррекцию положения, что останется для питания РЛС?

    Это по весу Ирбис, но у него мощность до 20 кВт доходит. И Ирбис не видит дальше 400км.
    1. AVM
      21 ноября 2020 20:05 Новый
      -2
      Цитата: demiurg
      Не взлетит идея.

      С одной тонной ПН РЛС такого веса никак не сможет что то разглядывать на 600-700км. Тем паче с пятью киловаттами мощности. После траты энергии на коррекцию положения, что останется для питания РЛС?

      Это по весу Ирбис, но у него мощность до 20 кВт доходит. И Ирбис не видит дальше 400км.


      Есть техника "вчера", есть "сегодня", а есть "завтра".

      Мы говорим условно про "завтра" (даже на "послезавтра"). Энергоэффективность растёт, КПД солнечных батарей и аккумуляторов тоже. Иногда это не заметно, лишь оглянувшись назад люди видят, что мир необратимо изменился.

      Зря я написал про радиогоризонт, все его воспринимают как дальность, хотя дальность то указана 500-600 км. Это немало, но ПМСМ 500 км вполне достижима, если мы говорим об обнаружении таких объектов, как корабль длиной метров 100+, тем более авианосец.
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 22 ноября 2020 02:48 Новый
        -1
        Цитата: AVM
        Энергоэффективность растёт, КПД солнечных батарей и аккумуляторов тоже.


        Эффективность солнечных батарей растет на проценты. Вырасти даже в 2 раза она уже не сможет - физический предел близок. Дирижаблю просто нечего будет излучать.
  9. ccsr
    ccsr 21 ноября 2020 12:02 Новый
    +1
    Автор:
    Андрей Митрофанов
    Выводы
    Стратосферные дирижабли

    В девяностых-нулевых мой хороший товарищ руководил одной организацией под названием "Центр инфраструктурных проектов", где как раз и занимались различной экзотикой, в том числе и дирижаблями. Задачу им поставили наши энергетические компании, которым нужно было контролировать электрические сети, снимая всевозможные параметры линий во время полета дирижабля над ними на малой скорости.
    В общем не хотелось бы притягивать к этому Чубайса, может он и не при чем, но как потом мне рассказал друг, деньги выделялись немалые, но дальше идеи дело не продвинулось, хотя что-то стали строить в том числе и ангары, и вроде даже дирижабли заказали. В целом идея была пустышкой, хотя бы потому что все это можно было сделать и с меньшими затратами на основе уже имеющейся техники, в том числе и легкомоторных БПЛА и легких вертолетов. Похоже был распил денег, как мне кажется, но не буду это утверждать, т.к. тонкостей не знаю.
    И вот теперь когда автор статьи рассказывает про "космические корабли, бороздящие просторы Большого театра", мне так и хочется ему посоветовать - спуститесь на землю, и хотя бы задумайтесь, а так ли нам нужен такой вид разведки, когда мы сейчас и так имеем много способов добыть нужную информацию. Может не стоит маниловщиной заниматься, и хотя бы для начала усвоить что АУГ это не первоочередные объекты для нашего ядерного удара, пока они находятся дальше чем 1000 миль от наших берегов. Ну и не мешало бы автору знать, что аэростаты и зонды давным-давно использовались в Советской Армии как для обеспечения войск связи ретрансляторами, так и для ведения некоторых видов разведки во фронтовой полосе. Так что если бы это дело было перспективным, то уверен, пару эскадрилий дирижаблей уже стояли бы на вооружении Российской армии.
    1. AVM
      21 ноября 2020 20:06 Новый
      -2
      Цитата: ccsr
      Автор:
      Андрей Митрофанов
      Выводы
      Стратосферные дирижабли

      В девяностых-нулевых мой хороший товарищ руководил одной организацией под названием "Центр инфраструктурных проектов", где как раз и занимались различной экзотикой, в том числе и дирижаблями. Задачу им поставили наши энергетические компании, которым нужно было контролировать электрические сети, снимая всевозможные параметры линий во время полета дирижабля над ними на малой скорости.
      В общем не хотелось бы притягивать к этому Чубайса, может он и не при чем, но как потом мне рассказал друг, деньги выделялись немалые, но дальше идеи дело не продвинулось, хотя что-то стали строить в том числе и ангары, и вроде даже дирижабли заказали. В целом идея была пустышкой, хотя бы потому что все это можно было сделать и с меньшими затратами на основе уже имеющейся техники, в том числе и легкомоторных БПЛА и легких вертолетов. Похоже был распил денег, как мне кажется, но не буду это утверждать, т.к. тонкостей не знаю.
      И вот теперь когда автор статьи рассказывает про "космические корабли, бороздящие просторы Большого театра", мне так и хочется ему посоветовать - спуститесь на землю, и хотя бы задумайтесь, а так ли нам нужен такой вид разведки, когда мы сейчас и так имеем много способов добыть нужную информацию. Может не стоит маниловщиной заниматься, и хотя бы для начала усвоить что АУГ это не первоочередные объекты для нашего ядерного удара, пока они находятся дальше чем 1000 миль от наших берегов. Ну и не мешало бы автору знать, что аэростаты и зонды давным-давно использовались в Советской Армии как для обеспечения войск связи ретрансляторами, так и для ведения некоторых видов разведки во фронтовой полосе. Так что если бы это дело было перспективным, то уверен, пару эскадрилий дирижаблей уже стояли бы на вооружении Российской армии.


      Я лишь рассматриваю все возможные способы обнаружения АУГ. И каких таки способов добыть информацию у нас много?
      1. ccsr
        ccsr 22 ноября 2020 11:49 Новый
        +1
        Цитата: AVM
        Я лишь рассматриваю все возможные способы обнаружения АУГ.

        Это что подводная лодка, которая не просматривается на поверхности и скрыта толщей воды? Зачем нам "возможные способы", когда существующих хватает?
        Цитата: AVM
        И каких таки способов добыть информацию у нас много?

        Предостаточно, хотя бы потому, что на авианосцах и кораблях окружения постоянно работают РЛС разного диапазона, а линейные размеры объектов и металл дают прекрасную возможность спутникам и самолетам разведки постоянно отслеживать местоположение группировки.
        1. AVM
          22 ноября 2020 11:59 Новый
          -1
          Цитата: ccsr
          Цитата: AVM
          Я лишь рассматриваю все возможные способы обнаружения АУГ.

          Это что подводная лодка, которая не просматривается на поверхности и скрыта толщей воды? Зачем нам "возможные способы", когда существующих хватает?
          Цитата: AVM
          И каких таки способов добыть информацию у нас много?

          Предостаточно, хотя бы потому, что на авианосцах и кораблях окружения постоянно работают РЛС разного диапазона, а линейные размеры объектов и металл дают прекрасную возможность спутникам и самолетам разведки постоянно отслеживать местоположение группировки.


          Думаю, что не всё так просто, в этом вопросе я солидарен с Тимохиным Александром:
          Морская война для начинающих. Выводим авианосец «на удар» https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly90b3B3YXIucnUvMTc2MDgyLW1vcnNrYWphLXZvam5hLWRsamEtbmFjaGluYWp1c2NoaWgtdnl2b2RpbS1hdmlhbm9zZWMtbmEtdWRhci5odG1s

          Морская война для начинающих. Проблема целеуказания
          https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly90b3B3YXIucnUvMTc2NDIxLW1vcnNrYWphLXZvam5hLWRsamEtbmFjaGluYWp1c2NoaWgtcHJvYmxlbWEtY2VsZXVrYXphbmlqYS5odG1s
          1. ccsr
            ccsr 22 ноября 2020 13:12 Новый
            +2
            Цитата: AVM
            Морская война для начинающих. Выводим авианосец «на удар»

            Вот интерсно узнать, как вы себе представляете скрытую подготовку к нанесению ядерного удара по России, если вы начинате выводить авианосцы из постоянных пунктов базирования и направляте их к нашим берегам. Мы что в это время должны спать как медведи в берлоге зимой? Вы нам такой "уникальный" сценарий навязываете, или может вы откажетесь от фантазий, и хотя бы трезво оцените ситуацию, когда время от принятия решения до самого удара может составлять несколько часов или десятков минут. Что вы со своими АУГ успеете за это время сделать?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 23 ноября 2020 14:25 Новый
              0
              Цитата: ccsr
              Вот интерсно узнать, как вы себе представляете скрытую подготовку к нанесению ядерного удара по России, если вы начинате выводить авианосцы из постоянных пунктов базирования и направляте их к нашим берегам.

              Без проблем.
              Выдвижение Тихоокеанской части АУГ легендируется как "противодействие тоталитарному северокорейскому режиму, в очередной раз нарушившему международные соглашения" (их там столько, что Ын всегда что-то да нарушил).
              А выдвижение АУГ 6-го флота легендируется обострением обстановки вокруг Ирана / в Ливии или очередными учениями, с одновременной ротацией или возвратом по техпричинам (для правдоподобности можно будет поломку гальюна на АВ изобразить). При этом АВ идут с двух сторон: из Средиземки и с Восточного побережья, традиционным для янки в последнее время маршрутом - через Норвегию.
              1. ccsr
                ccsr 23 ноября 2020 18:41 Новый
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Выдвижение Тихоокеанской части АУГ легендируется как "противодействие тоталитарному северокорейскому режиму, в очередной раз нарушившему международные соглашения"

                Вы бы сами в эту глупость поверили, если бы были на уровне того, кто принимает решение в критической ситуации, и отвечает за доклад министру обороны? Или вы думаете эти люди столь простодушны и не могут отделить мух от котлет?
                Цитата: Alexey RA
                При этом АВ идут с двух сторон: из Средиземки и с Восточного побережья, традиционным для янки в последнее время маршрутом - через Норвегию.

                А остальные вооруженные силы США в это время отдыхают на Гаваях - так что ли надо понимать ваш сценарий подготовки к внезапному нападению? Ну-ну...
  10. astepanov
    astepanov 21 ноября 2020 12:34 Новый
    +1
    Интересная статья. Но
    должны выдавать 5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах.
    Топливные элементы не пригодны для запасания энергии. Они работают в одну сторону - как, скажем, бензиновый движок.
    1. AVM
      21 ноября 2020 22:17 Новый
      -1
      Цитата: astepanov
      Интересная статья. Но
      должны выдавать 5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах.
      Топливные элементы не пригодны для запасания энергии. Они работают в одну сторону - как, скажем, бензиновый движок.


      Вроде есть разные их типы, в т.ч. с возможностью рекуперации.

      Размах крыльев БПЛА SolarEagle составляет 120 метров, максимальная скорость до 80 километров в час. Солнечные батареи БПЛА SolarEagle должны выдавать 5 киловатт электроэнергии, которая будет запасаться для полётов в ночное время в топливных элементах.
  11. Александр Воронцов
    Александр Воронцов 21 ноября 2020 12:46 Новый
    +1
    России сейчас нужны самолеты ДРЛО "тактического" радиуса, на подобии Грумман Е2.
    Имеющиеся в наличии сейчас в виду стоимости летного часа (в 10 раз больше) не могут использоваться в качестве дежурного патрульного средства.

    Разместив такие самолеты на одном из Курильских островов можно "закрыть" весь район.
  12. Undecim
    Undecim 21 ноября 2020 13:38 Новый
    +1
    Цитата: dgonni
    На высоте овер 20+ км тиш да гладь! Так что в данном плане Митрофанов полностью прав!

    Скорость ветра в тропосфере с высотой возрастает, достигая максимального значения в зоне перехода от тропосферы к стратосфере (в среднем 17—20 м/сек). В самых нижних слоях стратосферы происходит убывание скорости ветра с высотой, а затем опять возрастание.
    Максимальные скорости ветра наблюдаются у верхней границы стратосферы (до 80—100 м/сек зимой и 60—80 м/сек летом).
  13. Удав КАА
    Удав КАА 21 ноября 2020 13:53 Новый
    +6
    Статья интересная, но по большей части футуристическая.
    Вместе с тем есть ряд посылов, с которыми нельзя согласиться.
    1. Обслуживание высотных дирижаблей на территории "дружественных стран" -- ну очень сомнительно: где они, эти страны? И доверять секреты чужой территории? Это очень оптимистично!
    2. Дирик "сопровождать" АУГ? И это ему позволят корабли охранения? Что-то меня очень гложат "смутные сомнения".
    3. О безопасности дирика. Она близка к нулю, т.к. любой КА, вооруженный лазером, сделает пару дырочек, через которые Не2 улетучится быстрее, чем он успеет добраться до станции...на своей территории.
    4. Не следует рассматривать "угрожаемый период" для дирика, т.к. дежурный Арли Берк эту проблему решит на "раз-два", всего одна SM-6 с фугасной БЧ. Причем, решит эту проблему, даже не входя в зону обнаружения этого корабля.
    5. Не будет для дирика и "реального конфликта" по причине, описанной в п.4, т.к. с началом БД в первую очередь уничтожаются разведчики и средства обнаружения/наблюдения. Задача №1 -- ослепить противника актуальна с первых же минут вооруженного конфликта.
    А так, статья интересная в перспективном плане. Спасибо. hi
    1. AVM
      21 ноября 2020 20:13 Новый
      -1
      Цитата: Удав КАА
      Статья интересная, но по большей части футуристическая.
      Вместе с тем есть ряд посылов, с которыми нельзя согласиться.
      1. Обслуживание высотных дирижаблей на территории "дружественных стран" -- ну очень сомнительно: где они, эти страны? И доверять секреты чужой территории? Это очень оптимистично!
      2. Дирик "сопровождать" АУГ? И это ему позволят корабли охранения? Что-то меня очень гложат "смутные сомнения".
      3. О безопасности дирика. Она близка к нулю, т.к. любой КА, вооруженный лазером, сделает пару дырочек, через которые Не2 улетучится быстрее, чем он успеет добраться до станции...на своей территории.
      4. Не следует рассматривать "угрожаемый период" для дирика, т.к. дежурный Арли Берк эту проблему решит на "раз-два", всего одна SM-6 с фугасной БЧ. Причем, решит эту проблему, даже не входя в зону обнаружения этого корабля.
      5. Не будет для дирика и "реального конфликта" по причине, описанной в п.4, т.к. с началом БД в первую очередь уничтожаются разведчики и средства обнаружения/наблюдения. Задача №1 -- ослепить противника актуальна с первых же минут вооруженного конфликта.
      А так, статья интересная в перспективном плане. Спасибо. hi


      А почему они не позволят ему это сделать в мирное время в нейтральных водах? А если его сбивают, то это повод для нанесения ответного удара?

      Схема:
      - АУГ отслеживается дирижаблем или БПЛА в реальном времени + ПЛАРК с "Цирконами" в радиусе поражения отслеживаемой АУГ.

      - Дирижабль или БПЛА обнаруживает атаку ЗУР или ракетой в-в, такие сообщений поступают от нескольких разведчиков + другие признаки начала войны.

      - ПЛАРК получает приказ нанести удар ПКР по последним координатам АУГ (прошло 3-5 минут с начала атаки)

      - 1,5 км/с, 500 км. Менее 10 минут и ПКР в зоне нахождения АУГ, экстраполированной по последним координатам и курсу.

      Дополнение. АУГ может изменить курс, но сбитый дирижабль будет не один, в 100-200 км есть ещё электрический БПЛА на высоте 25 км, который выдвигается в сторону АУГ (заведомо понимая, что он будет сбит) и уточняет координаты вплоть до момента, когда его собьют.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 21 ноября 2020 21:14 Новый
        0
        Цитата: AVM
        А если его сбивают, то это повод для нанесения ответного удара?
        А причины, почему не стало дирика никто выяснять не будет? Прям сразу так и бабахнут ответку? А если это провокация третьей стороны? Тогда как?
        Цитата: AVM
        Схема:
        Пролетающий КА три раза "сверкнул" лазером, и дирик сдулся. Легко и просто!!! И кто это отследит? за 700км от своего сухопутья -- а?
        Цитата: AVM
        но сбитый дирижабль будет не один,
        Согласен! ВСЕ дирики еще до начала БД ссадят с неба, чтобы не мешали. Ведь они завязаны на систему наблюдения, а она погибает первой (по сценарию всех войн последнего периода!) Не верите? Тогда прочитайте, как спецназ янки выводил из строя РЛС Ливии перед ударом по территории КР.
        1. AVM
          21 ноября 2020 22:15 Новый
          -1
          Цитата: Удав КАА
          Цитата: AVM
          А если его сбивают, то это повод для нанесения ответного удара?
          А причины, почему не стало дирика никто выяснять не будет? Прям сразу так и бабахнут ответку? А если это провокация третьей стороны? Тогда как?


          Так АУГ и КУГ то много, если у одной пропал это одно, а если у двух и более, то другое. Ведь будут и другие признаки начала агрессии.

          Цитата: Удав КАА
          Цитата: AVM
          Схема:
          Пролетающий КА три раза "сверкнул" лазером, и дирик сдулся. Легко и просто!!! И кто это отследит? за 700км от своего сухопутья -- а?


          Радует уже то, что Вы говорите про лазеры на ЛА, многие уверены что они на них не появятся ещё лет 100.

          По поводу "сдулся" это вопрос. Вроде их дробят на отсеки, т.е. лазер дирижабль не сразу "уронит".
          Ещё могут быть датчики обнаружения лазерного излучения, и его появление уже сигнал об атаке.
          Ну и может быть обнаружено само приближение ЛА, что вкупе с исчезновением дирижабля даст повод принять определённые решения.

          Цитата: Удав КАА
          Цитата: AVM
          но сбитый дирижабль будет не один,
          Согласен! ВСЕ дирики еще до начала БД ссадят с неба, чтобы не мешали. Ведь они завязаны на систему наблюдения, а она погибает первой (по сценарию всех войн последнего периода!) Не верите? Тогда прочитайте, как спецназ янки выводил из строя РЛС Ливии перед ударом по территории КР.


          Да и хрен с ними, они беспилотные. Кроме того, у своих границ их можно и защитить, а в других частях света пожертвовать ими в обмен на понимание, что агрессия уже началась.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 22 ноября 2020 11:44 Новый
            0
            Цитата: AVM
            Радует уже то, что Вы говорите про лазеры на ЛА,

            Коллега, нужно внимательней читать посты оппонента, чтобы не попадать в просак: Я ПИСАЛ ПРО КА (!) - то бишь "космические аппараты", а это, как говорят в Одессе -- большая разница. bully
            Цитата: AVM
            Кроме того, у своих границ

            ну, тогда и картинки рисуйте соответствующие, а не на все Японское море, как у Вас в тексте... yes
            1. AVM
              22 ноября 2020 11:57 Новый
              0
              Цитата: Удав КАА
              Цитата: AVM
              Радует уже то, что Вы говорите про лазеры на ЛА,

              Коллега, нужно внимательней читать посты оппонента, чтобы не попадать в просак: Я ПИСАЛ ПРО КА (!) - то бишь "космические аппараты", а это, как говорят в Одессе -- большая разница. bully


              Вы правы, КА, не ЛА. Но на КА с лазерами будет ещё больше проблем, чем на ЛА – проблема охлаждения в космосе.

              Лазерное оружие в космосе. Особенности эксплуатации и технические проблемы
              https://topwar.ru/171444-lazernoe-oruzhie-v-kosmose-osobennosti-jekspluatacii-i-tehnicheskie-problemy.html

              Кроме того, спутники с ЛА будут ну очень большими и очень дорогими, т.е. много их не будет, значит траектории будут ограничены и известны, можно и избегать с ними встречи. А маневрирующий КА с лазером это уже совсем другая история, к теме космоса мы ещё вернёмся.


              Цитата: Удав КАА
              Цитата: AVM
              Кроме того, у своих границ

              ну, тогда и картинки рисуйте соответствующие, а не на все Японское море, как у Вас в тексте... yes


              Так на картинке центры окружностей (местоположение дирижаблей) находятся над нашей территорией или территориальными водами. А сама окружность — это радиус обзора средств разведки. Здесь в комментариях говорилось, что на дирижабль сейчас, РЛС с такой дальностью не «впихнуть». Что ж, возможно 500-600 км не получиться, но 300-400 скорее всё-таки реализуемо, так что территория всё равно будет контролироваться обширная.
              1. Удав КАА
                Удав КАА 22 ноября 2020 12:03 Новый
                +1
                Цитата: AVM
                Кроме того, спутники с ЛА будут ну очень большими и очень дорогими,

                Наверное говорилось об ИСЗ с ЛО, а не с ЛА.
                Второе. Вы путаете газодинамические с твердотельными лазерами. А это несколько другая тема. Но это -- проблема неблизкого будущего, как и дирики с РЛС ДВО. Аминь!
                С уважением. hi
                1. AVM
                  22 ноября 2020 13:49 Новый
                  -1
                  Цитата: Удав КАА
                  Второе. Вы путаете газодинамические с твердотельными лазерами. А это несколько другая тема.


                  Нет не путаю, как раз у газодинамических проблем с охлаждением нет, поскольку в них избыточная температура выбрасывается вместе отработанным рабочим телом, но у них проблема в том, что крайне ограничены запасы самого рабочего тела. В целом газодинамические и химические лазеры прошлый век.

                  Будущее за твердотельными, волоконными лазерами и другими, для которых источник энергии это электричество. Но проблема в том, что у них КПД порядка 30-40%, скорее всего смогут добиться 50% (где-то даже слышал цифру 70%, но по-моему это пока для малой мощности).

                  Пусть будет 50%. Для работы с орбиты надо мощность не менее 1 МВт, соответственно нам надо рассеять ещё 1 МВт тепла. А в космосе это непросто.

                  На земле можно поставить массивные системы охлаждения, на кораблях забортная вода, на самолётах набегающий поток воздуха. А в космосе только огромные капельные холодильники.


                  Вот так выглядят капельные холодильники для рассеивания 3,5 МВт тепла. Нам потребуется что-то похожее, т.к. надо будет охлаждать и систему электропитания.
      2. Ivanchester
        Ivanchester 21 ноября 2020 22:23 Новый
        -1
        Если ПЛАРК будет находиться в подводном положении, то как она получит приказ о нанесении удара?
        1. AVM
          21 ноября 2020 22:55 Новый
          -1
          Цитата: Ivanchester
          Если ПЛАРК будет находиться в подводном положении, то как она получит приказ о нанесении удара?


          Дирижабль через спутниковый канал связи передаёт информацию на пункт управления, тот через соответствующие системы связи КНЧ/СНЧ даёт команду на подвсплытие для получения ЦУ через спутник.

          Если всё будет автоматизировано, то временные интервалы будут минимальными.
        2. Местный с Волги
          Местный с Волги 22 ноября 2020 18:16 Новый
          0
          Еще и погоны флотские нарисовал...Радиосвязь в диапазоне сверхдлинных волн!!! ЗЕВС, например!
          1. Ivanchester
            Ivanchester 23 ноября 2020 18:32 Новый
            0
            Насколько я понимаю, ЗЕВС является единственным примером такого передатчика в отечественной практике.
            Сомнение вызывает возможность успеть за несколько минут передать необходимую информацию с дирижабля на ПУ, оттуда - на ЗЕВС, с ЗЕВСА - на ПЛ, ПЛ - всплыть на глубину, позволяющую осуществлять обычную радиосвязь, принять ЦУ и произвести залп.

            P.S. Полагаю, что даже те, кто носил не виртуальные флотские погоны, но не служил на подводных лодках, могут не знать об особенностях систем связи КНЧ, так что не вижу в своем вопросе ничего вызывающего.
          2. ccsr
            ccsr 23 ноября 2020 18:45 Новый
            +1
            Цитата: Местный с Волги
            .Радиосвязь в диапазоне сверхдлинных волн!!!

            Она односторонняя, так что для подтверждения получения команды все равно надо подвсплывать и использовать другие виды связи и другой диапазон частот.
  14. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 21 ноября 2020 13:58 Новый
    +2
    Ох, это "жу-жу-жу" "наверное, не с проста ! За сравнительно короткий срок ,это уже вторая статья о необходимости развёртывания в будущем сети "атмосферных спутников" ...или стационарных(квазистационарных) воздушных платформ долговременного мониторинга ! Действительно,дирижабли могут оказаться весьма перспективными для этого... Среди проблем,часто отмечается недостаток эл.энергии ! "Солнечных батарей" не всегда хватает... Но можно рассмотреть и иные варианты ! Например, с использованием элементов Пельтье... Тут вопрос в нагревающем источнике ! Выбор варьируется от радиоизотопных источников (типа "Топаза"...) до простого размещения элементов наверху"аппарата" для солнечного нагрева и в низу для охлаждения... (если к.п.д. окажется выше солнечных батарей...)...подвешиваемых тросов с элементами Пельтье (а то и "парусов"...) . И наконец , использование ЛА "тяжелее воздуха" типа платформ с ЯЭУ на базе "Буревестника" !
    1. Intruder
      Intruder 22 ноября 2020 08:12 Новый
      0
      Выбор варьируется от радиоизотопных источников (типа "Топаза"...)
      а вы в курсе, сколько весил тот самый "Топаз", и какова полезная нагрузка у аэростатов современных, точнее дирижаблей даже, которые сейчас возят туристов в Германии (на высоте до 1000 м.) и рекламные баннеры таскают в Калифорнии (пару сотен метров вдоль береговой линии, лично видел их своими глазами), смешная и только:)))
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 ноября 2020 08:57 Новый
        0
        Цитата: Intruder
        вы в курсе, сколько весил тот самый "Топаз", и какова полезная нагрузка у аэростатов современных, точнее дирижаблей даже, которые сейчас возят туристов в Германии

        1.Я не говорил ;Топаз! А лишь предложил возможность позаимствовать идею Топаза! Не нравится Топаз...не берите ! Я предлагаю и иные вариации использования элементов Пельтье ! 2.И ещё...В статье речь идёт не о туристических дирижаблях ... Почитайте лучше...хотя бы о "цеппелинах" ....3. Я могу согласиться,что что дирижабли имеют шансы оказаться полезной "весчью" и в 21 веке;но приоритет отдаю ЛА "тяжелее воздуха"...если удастся решить проблемы с "долговечностью" полёта таких еропланов !
        1. Intruder
          Intruder 22 ноября 2020 09:31 Новый
          0
          элементов Пельтье
          КПД низок и энергоэффективность на кг веса - мала! Лучше уж ТГУ на керосине таскать тоды!
          Почитайте лучше...хотя бы о "цеппелинах"
          читал и не только, в Калифорнии довелось и полетать немного на "туристическом варианте", только как развлекаловка они годятся по стоимости полета, а гелий еще и дорог, при заправке даже один раз в пару месяцев (оболочка теряет гелий каждый час как-то химию с физикой, не обманешь..), до несколько десятков тысяч евро, это для оболочки в 10 000 - 15 000 куб.м., а это еще небольшой блимп и по типу: "мягкий", а не жесткий, как у Циолковского (цельнометаллический), плюс опять низкая скорость даже в стратосфере (сколько он будет идти до необходимого района наблюдений, сутки и более, когда уже и наблюдение станет не актуальным (актуальность развед.информации)...) и проблема управляемости (пробуем обойти грозовой фронт по высоте и курсу) с такой площадью поверхности, с "тяжелее воздуха" проще и они реально быстрее, поэтому и потеснили в начале прошлого века, даже патрульные блимпы в США, до конца 60-х годов еле продержались, а затем морская разведка полностью пересела на самолеты и увы...А теперь пытаются навязать мысли, что "паровые машины и сигнальные костры", куда перспективнее газотурбинных и дизельных двигателей...что-то похожее из другой оперы правда:))
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 22 ноября 2020 10:41 Новый
            +1
            Цитата: Intruder
            только как развлекаловка они годятся

            Ну,насчёт дирижаблей шибко спорить не буду ...я не "фанат " этих воздухоплавательных средств (!)...я лишь допускаю возможность их "реинкарнации"...
            Цитата: Intruder
            элементов Пельтье
            КПД низок и энергоэффективность на кг веса - мала!

            Но,всё ж, можно покумекать ! 1,Во первых... "всё течёт и развивается"! Полупроводниковые элементы Пельтье(ЭП) обладают более высоким к.п.д,чем "металлические" времён ВОВ ! Может появятся полимерные ЭП...тросы использовать по-длиннее ! 2. Вдруг подвернутся нестандартные решения! Типа "планера-паруса", работающего в связке с еростатом ! 3. Электронная аппаратура становится всё более и более "нано" ! И вес "тю-тю", и энергопотребление "с гулькин нос" ! Вон,даже, о "наноспутниках" слышал ! fellow
            1. Intruder
              Intruder 22 ноября 2020 11:02 Новый
              +1
              Вон,даже, о "наноспутниках" слышал
              есть такие, не спорю:), массой покоя - до 100 кило! Но, в основном для научников и студентов разрабатываются и запускают их университеты западные, типо - дешево и сердито, если бюджет урезан...
              Типа "планера-паруса", работающего в связке с еростатом

              и "левым галсом" только...:) опять же воздушные течения не всегда, хорошо прогнозируются, точнее чем выше высота, тем больше "сюрпризов", просто в прошлом работал в аэрологии, как раз и знаю не по наслышке, как зонд "швыряет" на высотах свыше - 10 км и до 30...в среднем!
  15. Undecim
    Undecim 21 ноября 2020 14:01 Новый
    +3
    Масса разведывательной аппаратуры, которая может быть размещена на дирижабле «Беркут», составляет 1 200 килограмм, установленное оборудование обеспечивается электропитанием. Дирижабль может поддерживать заданное местоположение аналогично геостационарному спутнику. На высоте 20 километров радиогоризонт составляет порядка 600-750 километров, обозреваемая площадь поверхности - свыше миллиона квадратных километров, что сравнимо с площадью территории Германии и Франции
    Автор, традиционно для сайта ВО, пишет о теме, в которой не смыслит ничего.
    В качестве самообразования автору - узнать, что такое основное уравнение радиолокации, а так же вес и энергопотребление РЛС с дальностью обнаружения 750 км.
    1. AVM
      21 ноября 2020 20:13 Новый
      0
      Цитата: Undecim
      Масса разведывательной аппаратуры, которая может быть размещена на дирижабле «Беркут», составляет 1 200 килограмм, установленное оборудование обеспечивается электропитанием. Дирижабль может поддерживать заданное местоположение аналогично геостационарному спутнику. На высоте 20 километров радиогоризонт составляет порядка 600-750 километров, обозреваемая площадь поверхности - свыше миллиона квадратных километров, что сравнимо с площадью территории Германии и Франции
      Автор, традиционно для сайта ВО, пишет о теме, в которой не смыслит ничего.
      В качестве самообразования автору - узнать, что такое основное уравнение радиолокации, а так же вес и энергопотребление РЛС с дальностью обнаружения 750 км.


      А строчкой дальше прочитать сложно?

      Современные радиолокационные станции (РЛС) с активной фазированной антенной решёткой (АФАР) могут обеспечить дальность обнаружения крупных надводных целей на расстоянии порядка 500-600 километров.

      Теперь по массе.

      https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

      В США реализуется проект JLENS. В рамках данного проекта предусматривается размещение радиолокационных и оптических средств разведки на аэростатах, закреплённых в определённых точках страны, и предназначенных для обнаружения низколетящих крылатых ракет. Высота размещения аэростатов составляет 3 — 4,5 км, масса полезной нагрузки около трёх тонн. Дальность обнаружения воздушных целей должна составлять порядка 550 км, наземных целей порядка 225 км. Помимо обнаружения, аэростат JLENS должен обеспечивать загоризонтное целеуказание для ракет земля-воздух.

      Если США планируют обнаруживать на 550 км наземные цели оборудованием массой 3 тонны, т.е. цели размером 5-7 метров, то почему не может быть реализовано оборудование массой 1,2-1,5 тонн, способной обнаружить корабль размером 100+ метров на 500-600 км?
      1. Undecim
        Undecim 21 ноября 2020 20:22 Новый
        +2
        Если США планируют обнаруживать
        США уже ничего не планируют. Проект Joint Land Attack Cruise Missile Defense Elevated Netted Sensor System окончательно закрыт три года назад.
        Кстати, в этом проекте аэростаты были привязные и энергопитание обеспечивалось с земли.
        1. AVM
          21 ноября 2020 22:01 Новый
          0
          Цитата: Undecim
          Если США планируют обнаруживать
          США уже ничего не планируют. Проект Joint Land Attack Cruise Missile Defense Elevated Netted Sensor System окончательно закрыт три года назад.
          Кстати, в этом проекте аэростаты были привязные и энергопитание обеспечивалось с земли.


          Да, привязные, но у них рассматриваются проекты и автономных систем. А отменён он скорее всего потому, что для них нет пока ни какой угрозы у их берегов.

          АУГ у противника пока нет. Количество КР мизерно, чем мы их напугаем? Одним Ясенем? Дюжиной ракетных катеров с шестью Калибрами? Вот появись у нас 8-12 ПЛАРК "Борей-К" с сотней КР, глядишь и аэростаты ДРЛО у США появятся.
          1. Undecim
            Undecim 21 ноября 2020 22:46 Новый
            +2
            У своих берегов они как раз привязные аэростаты используют с 1980 года (Tethered Aerostat Radar System). Кроме того, американцы широко эксплуатируют системы наблюдения и контроля на базе привязных аэростатов Persistent Threat Detection System, Persistent Ground Surveillance System, Persistent Surveillance Systems-Tethered, Altus и другие и четко представляют круг задач, которые они могут эффективно решать.
            А вот Airborne Warning and Control System на базе дирижабля, тем более беспилотного, в своих ближайших планах они пока не видят.
    2. Intruder
      Intruder 22 ноября 2020 11:10 Новый
      +1
      а так же вес и энергопотребление РЛС с дальностью обнаружения 750 км.
      к примеру комплекс МРЛ-5, дальность радиолокационного наблюдения грозового фронта, максимум 350 км - это наклонная дальность, зеркало антенны - до 4,5 м., на диапазоне - 3 см., передатчик, на основе - магнетрона с импульсной мощностью до 300-400 кВт на выходе, приемник и передатчик, требуют помещение - до 30 кв.м., с ветрозащитным укрытием антенно-фидерного устройства...сейчас по памяти вспомнил о бывшей работе....и как подобное поднять на дирижабле, сомневаюсь что влезет на борт подобного "пипелаца":)
  16. С.Викторович
    С.Викторович 21 ноября 2020 15:45 Новый
    +3
    Дерижабли и созданные на их основе устройства за сто с лишним лет показали свою непригодность к практическому применению. Основное ограничение - реально существующая турбулентность атмосферы, при параметрах которой они и аэростаты не могут функционировать в более 50% случаев.
    1. AVM
      21 ноября 2020 20:17 Новый
      -1
      Цитата: С.Викторович
      Дерижабли и созданные на их основе устройства за сто с лишним лет показали свою непригодность к практическому применению. Основное ограничение - реально существующая турбулентность атмосферы, при параметрах которой они и аэростаты не могут функционировать в более 50% случаев.


      Тем не менее десятки компаний и серьёзных организация занимаются их разработкой. Все "пилят"? Понимаете, любая технология может пройти несколько итераций прежде, чем достигнет технической зрелости. Если танк был "жестянкой" в 1916 году, то в 1941 он превратился в основную ударную силу СВ, если баллистические и крылатые ракеты во времена ВМВ были бесполезной тратой денег, то через 10-15 лет они стали самым страшным оружием.

      Развитие технологий позволяет решать проблемы, ранее казавшиеся неразрешимыми.
      1. С.Викторович
        С.Викторович 21 ноября 2020 20:48 Новый
        0
        Дерижабли-аэростаты используют природные свойства атмосферы и пока они не меняются, есть и ограничения на технологии. 15м/сек равномерного ветрового потока, а он бывает редко, все больше с порывами. В "хорошую" погоду эти устройства имеют массу преимуществ. Вопрос в потребителях услуг, кому что нужно.
        1. AVM
          21 ноября 2020 22:07 Новый
          0
          Цитата: С.Викторович
          Дерижабли-аэростаты используют природные свойства атмосферы и пока они не меняются, есть и ограничения на технологии. 15м/сек равномерного ветрового потока, а он бывает редко, все больше с порывами. В "хорошую" погоду эти устройства имеют массу преимуществ. Вопрос в потребителях услуг, кому что нужно.


          Технологии могут компенсировать свойства атмосферы. Например, высокоэффективные электродвигатели и системы управления, способные мгновенно парировать порывы ветра.

          В море тоже используются природные свойства гидросферы, но на судах появились подруливающие колонки с электродвигателями, что сразу улучшило маневренность судов.
      2. Intruder
        Intruder 22 ноября 2020 08:15 Новый
        0
        Тем не менее десятки компаний и серьёзных организация занимаются их разработкой. Все "пилят"?
        вот именно, что "пилят" и только....уже десятки лет, а военные смотрят и улыбаются на эти попытки "втюхать им...", тоже только...Ни один проект не взят даже в опытную эксплуатацию, обычно все останавливается на рекламе, или максимум пока средства инвесторов (частных) позволяют "немного" летать перед журналистами на презентациях...и только всего:)
  17. С.Викторович
    С.Викторович 21 ноября 2020 15:50 Новый
    +1
    До кучи - ОКР "Дерижабль" кончился уголовным делом для авторов.
    1. AVM
      21 ноября 2020 20:17 Новый
      0
      Цитата: С.Викторович
      До кучи - ОКР "Дерижабль" кончился уголовным делом для авторов.


      Если в России разворовали на какой-то теме, то это не значит, что проблема в теме.
    2. ccsr
      ccsr 22 ноября 2020 12:19 Новый
      +1
      Цитата: С.Викторович
      До кучи - ОКР "Дерижабль" кончился уголовным делом для авторов.

      Но это могло быть из-за того что они просто кинули заказчиков, не представив ничего по окончании ОКР. А так если был получен опытный образец, и даже если он не удовлетворял заказчиков, то за это к уголовной ответствености не привлекают, если представлены отчеты по всем позициям затрат. Куда смотрел заказчик, принимая промежуточные отчеты? По крайней так это было всегда раньше, думаю и сейчас также обстоит..
  18. Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 21 ноября 2020 17:27 Новый
    0
    С одной стороны, грузоподъемность копеечная, с другой - энергии мало, а с третьей - это просто неподвижная мишень.
  19. Saxahorse
    Saxahorse 21 ноября 2020 21:52 Новый
    +3
    Вот же бред.. Дирижабли показали свою полную практическую непригодность еще сто лет назад. Атмосфера, намного более агрессивная среда чем это кажется юным дивам любующимся облаками. Шторма в атмосфере намного злее и чаще чем в океане. Половина дирижаблей погибла в полете, вторая половина разрушена ударами о землю или причальные мачты/ангары.

    Забудьте наконец про эту ерунду, не может гигантская по парусности система быть безопасной.
  20. Avior
    Avior 22 ноября 2020 00:27 Новый
    +1
    Думаю, если военные действия будут против подготовленного противника, то использование дирижаблей за пределами защиты собственной береговой авиации будет затруднительно.
    Виден средствам радиоразведки он будет издалека, и для его поражения не нужно привлекать палубную авиацию- достаточно авиации берегового базирования, если есть возможности дозаправки.
    Американцам, во всяком случае, чтобы расчистить небо от таких дирижаблей, проблемы не составит.
    Единственное- нужны средства поражения, но как только так е дирижабли окажутся на вооружении, начнут интенсивно разрабатывать подходящие ракеты для того, чтобы сбить.
    1. Intruder
      Intruder 22 ноября 2020 08:08 Новый
      0
      Единственное- нужны средства поражения, но как только так е дирижабли окажутся на вооружении, начнут интенсивно разрабатывать подходящие ракеты для того, чтобы сбить.
      Любая противоспутниковая версия ЗУР, уже есть и многих на вооружении, тут даже ничего модернизировать не надо, по высотности хватает с запасом и наклонная дальность такой ЗУР перекрывает как раз сотни километров, где будет вдоль границы болтаться такой "глаз".
  21. Intruder
    Intruder 22 ноября 2020 07:57 Новый
    +1
    Статья, как солянка с набросом "странных понятий" журналистов из офиса медиа-канала:
    1. "Атмосферные спутники" - это что за эрзац, называть ЛА - атмосферным спутником, где всЁ это берут из какой Wiki??? Атмосферный аппарат, но ни как не спутник (ИСЗ), тот хотя бы на орбите (НОО и т.д. ) находиться, а здесь просто полет в атмосфере в слоях стратосферы... Карл, именно в воздушном пространстве, до линии Кармана!:)
    2. Высотный дирижабль, может точнее будет написать - стратолит!? А так дирижабли, только в диапазоне тропосферы пока строили и эксплуатировали - до 10 000 м., максимальный потолок..., а дальше стратолиты, или стратостаты (если неуправляемые...)!?:)
    3. Водородные топливные элементы - не запасают энергию, а генерируют из водорода, то есть они источники энергии, а не батареи для хранения этой самой энергии (это если на пальцах....), при помощи ионно-обменных процессов, а это уже электрохимия, так-то! Как они будут ее запасать от солнечных элементов, если им нужен молекулярный водород в резервуаре на борту???
    "Смешались кони-люди..."как то вот так в данной статье...
    4. Даже Google понял в 2016 году, что стоимость такого "глаза" приближается к стоимость запуска аппарата на НОО, и отказался от этой затеи, уже как 4 года назад....,но до сих пор будоражит умы (не)профессионалов, как в данной статье!
    1. AVM
      22 ноября 2020 14:03 Новый
      0
      Цитата: Intruder
      Статья, как солянка с набросом "странных понятий" журналистов из офиса медиа-канала:
      1. "Атмосферные спутники" - это что за эрзац, называть ЛА - атмосферным спутником, где всЁ это берут из какой Wiki??? Атмосферный аппарат, но ни как не спутник (ИСЗ), тот хотя бы на орбите (НОО и т.д. ) находиться, а здесь просто полет в атмосфере в слоях стратосферы... Карл, именно в воздушном пространстве, до линии Кармана!:)


      Это устоявшееся понятие, широко применяемое в печати.

      Цитата: Intruder
      3. Водородные топливные элементы - не запасают энергию, а генерируют из водорода, то есть они источники энергии, а не батареи для хранения этой самой энергии (это если на пальцах....), при помощи ионно-обменных процессов, а это уже электрохимия, так-то! Как они будут ее запасать от солнечных элементов, если им нужен молекулярный водород в резервуаре на борту???


      https://ria.ru/20130816/956785268.html
      https://3dnews.ru/579327/?past-link
      http://www.alobuild.ru/ispolzovaniye-vozobnovlyayemoy-energii/batarei.php
      https://www.atomic-energy.ru/news/2018/03/20/84157

      Цитата: Intruder
      4. Даже Google понял в 2016 году, что стоимость такого "глаза" приближается к стоимость запуска аппарата на НОО, и отказался от этой затеи, уже как 4 года назад....,но до сих пор будоражит умы (не)профессионалов, как в данной статье!


      Исследования проводит не только Google. А ещё они всё считают, например, какой им смысл развёртывать
      дроны, если SpaseX и Oneweb первыми насытят рынок спутниковым интернетом? Здесь выиграет тот, кто будет первым.

      Но несмотря на это разработки "атмосферных спутников" активно ведутся в разных странах.
  22. Intruder
    Intruder 22 ноября 2020 08:05 Новый
    0
    [quote=Saxahorse]Вот же бред.. Дирижабли показали свою полную практическую непригодность еще сто лет назад. Атмосфера, намного более агрессивная среда чем это кажется юным дивам любующимся облаками. Шторма в атмосфере намного злее и чаще чем в океане. Половина дирижаблей погибла в полете, вторая половина разрушена ударами о землю или причальные мачты/ангары.

    Забудьте наконец про эту ерунду, не может гигантская по парусности система быть безопасной.[/quote]
    [quote]а они просто никогда не занимались аэрологией и каждое утро не запускали аэрологические зонды наполненные сжатым водородом в стратосферу, поэтому и могу мечтать на диванах....
    Даже не штормы, а обледенение оболочки и ветровые нагрузки на огромную площадь поверхности оболочки с несущим газом, плюс управляемость и маневренность гораздо хуже, чем у аппаратов тяжелее воздуха, могу посоветовать один раз в жизни прокатится подобным фанатам на обычном (для туристов...:) ) "тепловом шарике" при 10 м/с., на высоте в 200-400 метров, а потом пойти на посадку с хорошим боковым ветром, сразу отобьет у многих рассуждения о безопасности полетов в непогоду и это всего лишь приземной слой атмосферы!
  23. K298rtm
    K298rtm 22 ноября 2020 15:42 Новый
    0
    [В первую очередь это контроль государственных границ России, в том числе морских.]
    1. Морская граница нашего государства - 12 миль.
    2. За охрану надводной границы отвечают пограничники ( у них имеется своя система наблюдения).
    3. БСН ВМФ также контролирует надводную (в основном) обстановку.
    4. Причем тут дирижабли ?
  24. Maluck
    Maluck 22 ноября 2020 17:32 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: AVM
    Вообще, забегая вперёд, я рассматривал гражданские суда как источник информации,

    А нельзя ставить гражданским судам разведывательные задачи, и не только потому что у них нет никакой ответственности, но и потому что и сама задача уже является сов.секретной исходя из перечня задач. Так что умерьте ваши фантазии, и хотя бы азы разведки изучите на уровне букваря.


    Ну почему же нельзя. Помню в советское время была такая система, "Волга" называлась, так ее в обязательном порядке устанавливали на каждую рыбацкую шаланду и она в автоматическом режиме передавала в центр то, что попадало в ее поле зрения. И т-с-с-с она кажется производилась в Казани....
  25. kamakama
    kamakama 23 ноября 2020 13:30 Новый
    0
    Все новое - хорошо забытое старое. Американцы и использовали дирижабли для авиаразведки и наблюдения за японским флотом, по крайне мере, планировали. Экономика проекта была весьма впечатляющей (см. дирижабль-авианосец "Акрон" или тут хотя-бы http://alternathistory.com/dirizhabli-avianostsy-realnaya-alternativa-30-h-godov-v-ssha/). Но их подкосило развитие авианосцев и технические трудности. Если решить вопросы с управляемостью дирижаблей - то почему нет?