Армения обнародовала новые данные о потерях в Карабахе

Ереван опубликовал новые данные по потерям армянской стороны во время вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе. Согласно заявлению Минздрава республики, число погибших с начала конфликта составило 2425 человек.

По данным Министерства здравоохранения Армении, потери военнослужащих армянской армии на вечер 17 ноября составили 2425 человек. В этот скорбный список вошли те военнослужащие, чьи тела уже прошли судебно-медицинскую экспертизу. 250 тел пока остаются неопознанными. На сегодняшний день обнародованы имена 1600 погибших в ходе боевых действий.

Официально подтвержденное число погибших военнослужащих с первого дня боев до вечера 17 ноября составило 2425. Я говорю фактически о телах погибших военнослужащих, которые прошли судебно-медицинскую экспертизу

- сообщил министр здравоохранения Армении Арсен Торосян.

По информации Министерства обороны непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР), с начала боевых действий погибли 1586 военнослужащих армии обороны Арцаха.

Накануне премьер-министр республики Никол Пашинян заявил, что потери армянской стороны с момента начала военного конфликта и до его окончания составили 2400 человек, еще несколько сотен военнослужащих считаются пропавшими без вести.

В свою очередь Баку до сих пор не раскрывает официальные потери азербайджанской армии.

Comments

[x.andvlad]

Скорбные и огромные цифры для месяца боев. Это говорит о радикальном изменении роли высокоточного оружия, в частности ударных БПЛА. Это нужно срочно учитывать в подготовке и оснащении и наших ВС.
Вспоминаются жуткие кадры, когда ракета влетает прямо сверху в окоп в десятками людей, которые надеются на это укрытие. Но оно не спасает...

[Гражданский]

Молодые ребята... еще бы цифры Азербайджана,

[tihonmarine]

Цитата: Гражданский

Молодые ребята... еще бы цифры Азербайджана,

Скорее всего такие же, вместе с турками и боевиками.

[Татьяна]

Цитата: x.andvlad

Скорбные и огромные цифры для месяца боев. Это говорит о радикальном изменении роли высокоточного оружия, в частности ударных БПЛА. Это нужно срочно учитывать в подготовке и оснащении и наших ВС.

Я о значении в нынешних войнах высокоточного оружия и средств его доставки, включая БПЛА, с обеспокоенностью говорю уже давно. По сути БПЛА - это результат научно-технической революции в вооружении.

Складывается такое ощущение, что в области МАССОВОГО производства БПЛА Россия всё-таки явно отстаёт от других стран - таких, как США, Израиль, КНР и т.п..
Я, конечно, могу ошибаться в этом, но тем не менее, похоже, что это именно так. Ибо судить об этом можно даже по тому, что РФ продаёт за рубеж из вооружения всё, что угодно, но не мобильные БПЛА. Ибо что-то про продажу российских БПЛА за рубеж мне пока ничего слышать не приходилось.
А это между прочим является косвенным МАРКЕТИНГОВЫМ показателем того, что с производством БПЛА в российском ВПК существует проблема. Какая именно? Вот вопрос.

[Кирилл Г...]

Цитата: Татьяна

МАССОВОГО производства БПЛА Россия всё-таки явно отстаёт от других стран - таких, как США, Израиль, КНР и т.п..

Вы немножко не в курсе. На начало этого года ВС России получили не менее 2300 БПЛА малого класса (типы - Орлан, Форпост, Элерон, Застава), для решения задач развелки, ЦУ и корректировки огня артиллерии и ракетчиков. В каждой МСБр развернут отряд беспилотной авиации. Кстати данны по поставкам не наши. Это Они так оценивают. И на мой взгляд цифра более чем достоверная.

РФ продаёт за рубеж из вооружения всё, что угодно, но не мобильные БПЛА. Ибо что-то про продажу российских БПЛА за рубеж мне пока ничего слышать не приходилось.

А почему это вас удивляет? Мы и тактическое ЯО не продаем, и еще много чего! Если серьезно, рынок захвачен и поделен.

[Татьяна]

Цитата: Кирилл Г...

На начало этого года ВС России получили не менее 2300 БПЛА малого класса (типы - Орлан, Форпост, Элерон, Застава), для решения задач развелки, ЦУ и корректировки огня артиллерии и ракетчиков. В каждой МСБр развернут отряд беспилотной авиации. Кстати, данные по поставкам не наши. Это Они так оценивают. И на мой взгляд, цифра более чем достоверная.

Хорошо, если это так!

А вот то, что мы за рубеж не продаём БПЛА потому, что "рынок захвачен и поделён", говорит в МАРКЕТИНГОВОМ плане опять же только о том, что российский ВПК всё-таки с большим опозданием включился в полноценное собственное производство БПЛА, а может быть и сейчас продолжает зависеть от ИМПОРТА - т.е. от поставок иностранных комплектующих узлов и деталей для производства российских БПЛА.

[Кирилл Г...]

Цитата: Татьяна

а может быть и сейчас продолжает зависеть от ИМПОРТА - т.е. от поставок иностранных комплектующих узлов и деталей для производства российских БПЛА.

А тут что вас удивляет? Да и это факт - идет тяжело. США проще - ибо там есть культ малой авиации. Соответственно там проблема была только в комплекте БРЭО, а у нас во всем
По слухам наконец наладили серийное производство АПД-85/Для Форпоста, На подходе по слухам АПД-110, для Ориона.

Что же касается турок, то Байрактар сильно импортный реально
https://yandex.ru/turbo/infoteka24.ru/s/2020/11/02/74140/

[x.andvlad]

Цитата: Кирилл Г...

На начало этого года ВС России получили не менее 2300 БПЛА малого класса (типы - Орлан, Форпост, Элерон, Застава), для решения задач развелки, ЦУ и корректировки огня артиллерии и ракетчиков. В каждой МСБр развернут отряд беспилотной авиации.

Это все , конечно, хорошо, но Все эти БПЛА легкие и разведывательные, НО не ударные. Я говорил об ударных БПЛА, которые у нас пока только на выставках в виде экспонатов. Например "Орион" - в войсках он пока появился с апреля этого года в количестве 3 шт.

[Кирилл Г...]

Цитата: x.andvlad

но Все эти БПЛА легкие и разведывательные, НО не ударные.

Необходимость ударных крайне преувеличена. Вы даете ударность как на Байрактаре - 4 переделанных ПТУР летающих с большой высоты километров на 8 максимум. Получаем аппарат с ЭОП - 0.2-0.5 м.кв, в лучшем случае, с габаритами самолета ВМВ, и скоростью самолета первой мировой и главное требующий реальных ВПП, это и близко не войсковой Орлан стартующий с катапульты и садящийся на парашюте.
Теряется ключевой слово - незаметность и возможность применятся войсками. Такой аппарат рулит если противник совсем никакой. Он не знает как бороться с воздушными целями, как правильно маскироваться на местности, в том числе и от тепловизоров и т.д.. Реально, дальность современных тепловизоров вполне себе нехитрыми средствами маскировки (Маскировка - это вовсе не утыкать танк ветками и на чтото там надеяться) так же вполне себе можно свести практически до ноля. На опыте колониальных экспедиций эффективный аппарат поля боя не построиш. Вот к примеру у мотострелковой бригады РФ есть гаубицы МСТА достающие до 24 км, и Грады достающие на километров 20-25. Модернизированные Грады, уже дотягивают до 40. А это значит получив ЦУ от штатного БПЛА - арта должна отработать (не имеет значения даже влепите ли вы Краснополем или придется расходовать 15-20 ОФС) и тут же уйти на новую позицию, а не так как мы видели все это в Карабахе.

[x.andvlad]

Цитата: Кирилл Г...

Необходимость ударных крайне преувеличена.

Вы сравниваете виды вооружений с разными возможностями и задачами. Трудно преувеличивать роль ударных дронов при таком параде роликов, подтверждающих их эффективное применение. Одиночные цели не прикрытые системой ПВО разносятся в пух (и опорные пункты, и "Грады" и танки). А ведь применялись еще менее заметные и не менее эффективные баражирующие боеприпасы. Ясно одно - картина поля боя радикальным образом поменялась и требует новых средств борьбы в с малозаметными и весьма опасными БПЛА, которые должны быть в каждом подразделении.
А что эффеткивнее - оперативные действия артиллерии или БПЛА покажет время и грамотность руководства. Самим нужно иметь и то и другое, и применять в зависимости от конкретных условий боя.

[Кирилл Г...]

Цитата: x.andvlad

при таком параде роликов,

А что вы там увидели пардон. Там я видел и поражение ракетами типа Спайка, замечу - не бомбочками от рокетсан, видел и поражение Гарпиями, видел и то что можно вполне уверенно считать поражением от 152 мм снаряда. Вы понимаете - нет адекватной разбивки роликов - рапортов по видам поражения. Ну как то так. Еще момент. Да, высотность Байрактара вполне себе позволили выйти за пределы зоны поражения ЗРК Оса-АК/АКМ. А вот Буки успешно завалившие 3 Байрактара и 2 Анки в Идлибе (Достоверно. см. авиэйшн сейфти нетворк) так ничем себя и не проявили в Карабахе, хотя у армян их есть несколько дивизионов. Так же известно что за последние лет пять Буки сбивали не только большие БПЛА типа Байрактара, но вполне себе малоразмерные и даже самоделки и покупки в Али Экспресс на Донбассе.

[Лорд Ситхов]

У нас нет Буков на Донбассе. А всякие БПЛА сбивали даже ЗУ-шкой.

[Кирилл Г...]

У нас нет - но они жизненная необходимость. Я говорил про ВСУ. Видел несколько роликов со стрельбой Буков ВСУ именно на Донбасе, по БПЛА.

[Лорд Ситхов]

Как из пушки по воробьям))
У нас Панцири и Стрелы есть, не считая ручных ПЗРК. Этого хватило для того, чтобы нанести укроавиации неприемлемый ущерб.

[Кирилл Г...]

Цитата: Лорд Ситхов

Как из пушки по воробьям))

С этим я не спорю. Но необходимость усиления ПВО республик жизненная необходимость - ибо тот же украинец.Байрактар способен работать выше верхней границы зоны поражения ЗРК Оса.

[Лорд Ситхов]

Я же говорил, у нас есть Панцири и Стрелы. Ос нет. Вполне хватит для турецких беспилотников.

[Кирилл Г...]

Панцыря? Да вполне достаточно и для поражения миниатюрных БПЛА, и вполне себе высотных целей типа Байрактара. До высоты 10 км.
Опыт Сирии говорит следующее, турки смогли повредить артогнем два Панцыря которые были восстановлены впоследствии.
Евреи поразили две боевых машины в ходе массированных атак, после израсходования боеприпасов.
В Ливии же достоверно потеряны ровно 2 Панцыря(из ОАЭ)! Один захвачен целым, второй поражен в ангаре, где зачем-то прятался (Армяне решили скосплеить Хафтаровцев один к одному с Тором, что говорит что даже современное автоматизированное оружие надо уметь грамотно применять. Какая новость да!?). На уровне турецких заявок с крайне некачественными роликами еще 5-6 боевых машин. Я это оцениваю как примерно фифти-фифти. В итоге реально в Ливии и Сирии турецкие успехи в лучшем случае к 5 пораженным машинам.

[Лорд Ситхов]

Дык не следует сравнивать нашу боевую подготовку и умения арабов, которые толком воевать то не умеют, что им не дай))

[фа2998]

Я все таки с Татьяной согласился,отстаем здорово.Ваш пример(Орлан ипр.)-раньше в авиамодельном кружке подобное делали.Это не серьезно. Там,за бугром сотни кг. полезной нагрузки,и сутками летают.

[Кирилл Г...]

Цитата: фа2998

Это не серьезно.

Это намного серьезнее чем вы полагаете, ибо там есть связь с постом управления на дальности до 150 км для Орлана, есть ТВ и ИК оптика, не нужны для него и аэродромы. От слова вообще, в отличии от того же нежнолюбимого Байрактара.
Американские "Упыри"(Птеродактили, Жнецы) это ВВС, в основном вполне себе заменяют "колониальные бомбардировщики" и используются для спецопераций. В армии основной аппарат Ворон и Драконий Глаз, вполне себе чистые разведчики

[x.andvlad]

Цитата: Татьяна

в российском ВПК существует проблема. Какая именно?

Проблема, скорее, в том, что слишком долго не придавалось этой тематике должного внимания.
Все, кто сегодня успешно производит и использует ударные БПЛА начали работать в этом направлении чуть ли не 20 лет назад. Тогда России было явно не до этого. Начали же этим заниматься после 2010 года, и, естественно, во взаимодействии с зарубежными партнерами (с Израилем). Но после 2014 года лавочка с зарубежными партнерами прикрыта. И отставание увеличилось. Конечно, что-то делается, но не такими темпами и масштабами как в Турции, например, где нет проблем с комплектующими. А для своих разработок нужно время.

[Кирилл Г...]

Цитата: x.andvlad

как в Турции, например, где нет проблем с комплектующими.

Уже есть, начали с малого запрета в Канаде на поставку моторов Ротакс
Ну и вот к примеру,
https://yandex.ru/turbo/infoteka24.ru/s/2020/11/02/74140/

[x.andvlad]

Да. Я об этом тоже слышал. Но на долго ли этот запрет?

[Татьяна]

Цитата: x.andvlad

Проблема, скорее, в том, что слишком долго не придавалось этой тематике должного внимания.
Все, кто сегодня успешно производит и использует ударные БПЛА начали работать в этом направлении чуть ли не 20 лет назад. Тогда России было явно не до этого. Начали же этим заниматься после 2010 года, и, естественно, во взаимодействии с зарубежными партнерами (с Израилем). Но после 2014 года лавочка с зарубежными партнерами прикрыта. И отставание увеличилось. Конечно, что-то делается, но не такими темпами и масштабами как в Турции, например, где нет проблем с комплектующими. А для своих разработок нужно время.

Абсолютно с вами согласна!
И даже Израиль зависит от поставок комплектующих узлов для своих БПЛА от той же Канады и США.
А про иностранную зависимость ВПК Турции для производства турецких БПЛА я вообще не говорю! Это у Турции почти 100%-я сборочная зависимость! Которая, кстати, в плане политической поддержки Западом политики эрдогановской Турции говорит очень о многом.

[Вадим237]

От этих БПЛА никакого толку не будет при наличии комплексной и единой системы ПВО под прикрытием ВВС.

[Гиперион]

Цитата: x.andvlad

Вспоминаются жуткие кадры, когда ракета влетает прямо сверху в окоп в десятками людей, которые надеются на это укрытие. Но оно не спасает...

Есть и пожутчее... Где ракета влетает в окоп. Затем выжившие пытаются откопать тела погибших, а еще одна ракета уже по ним...
P.S. А цифра эта (2425) - официальная. Неофициальная, которая гуляет по интернету и не отрицается самими армянами - 4750 чел. Все чаще её округляют до 5000...

[ВячеSeymour]

S. А цифра эта (2425) - официальная. Неофициальная, которая гуляет по интернету и не отрицается самими армянами - 4750 чел. Все чаще её округляют до 5000...

2425 плюс 250 неопознаных =2675...от ВС Армении.
1586 от армии Карабаха ...плюс , по заявлению Араика Арутюняна ,
сотни ещё не убранных тел с полей сражений .Тоже самое относится и к Армении ...
Итого : 4261 плюс сотни не убранных...- по любому свыше 5000 .

[iouris]

Умножаем официальную цифру 200-ых на число "пи". Полученную цифру умножаем на три - это оценка числа раненых. Некоторая часть от этого числа - инвалиды. Жуть.
Азербайджан потерял не меньше, а, скорее всего, больше, т.к. ВС Азербайджана вели наступательные бои. Но здесь есть нюанс: некоторое (скорее всего существенное) число потерь приходится на "сирийских боевиков", направленных Эрдоганом для утилизации (не имеет значения).
Очень интересно знать финансовую оценку победы для Азербайджана и оценку внешнего долга. Для Армении эта сторона значения уже не имеет.

[Zaurbek]

У Азербайджана нефте деньги есть и под нефть легко дадут кредиты. С долгом ничего не произошло. А Все БПЛА и Камикадзе (в этой компании), вполне может осилить миллиардер средней руки.

[iouris]

И какого "миллиардера средней руки" нужно поздравить с победой над Арменией?.

[Zaurbek]

Думаю, в самом Азербайджане их штук 5-7 и в РФ есть. Тот же Агаларов....Алекперов. И очень связанны с нашей верхушкой.

[tihonmarine]

Цитата: Zaurbek

Думаю, в самом Азербайджане их штук 5-7 и в РФ есть. Тот же Агаларов....Алекперов. И очень связанны с нашей верхушкой.

Аргументированно, спасибо.

[Zaurbek]

В теории и армянская диаспора не бедна.....но, видимо, руководство Армении (и до Пашиняна) не дружит с ними. Вполне , сопоставимые по уровню БПЛА могли бы приобрести (запад не продал бы, а китайские вполне)

[farm2009]

Абсолютный бред про то что если ведешь наступление то теряешь больше людей, есть сотни примеров, если не тысячи что это не так.

[APASUS]

Цитата: farm2009

Абсолютный бред про то что если ведешь наступление то теряешь больше людей, есть сотни примеров, если не тысячи что это не так.

Никогда не слышали ?

полевой устав армии США рекомендует для достижения цели наступления на направлении главного удара создавать не менее чем 6-кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах.

[farm2009]

А достижения цели наступления и потери это по твоему одно и тоже?

[APASUS]

Цитата: farm2009

А достижения цели наступления и потери это по твоему одно и тоже?

Эти цифры берутся не с потолка,а основаны на проведении операций на всей ширине фронта.
Это не специальные операции ,по захвату подготовленными спецами определенного объекта ,не надо натягивать на глобус сову

[Капитан Пушкин]

Цитата: APASUS

Никогда не слышали ?
полевой устав армии США рекомендует для достижения цели наступления на направлении главного удара создавать не менее чем 6-кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах.

Вермахт в 1941 при наступлении на участках прорыва создавал 8-10 кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах.

Но это не все. Весь перечень мероприятий, обеспечивающих наступление, весьма длинный (это если подготовку вели грамотные командиры). Использование же просто толпы людей, совсем не гарантирует успеха. Когда по ТВ в очередной раз показывают кадры нашего контрнаступления под Москвой, мне всегда больно становится.

[Стирбьорн]

Цитата: farm2009

Абсолютный бред про то что если ведешь наступление то теряешь больше людей, есть сотни примеров, если не тысячи что это не так.

При отступлении, особенно паническом, потери намного выше, чем у наступающей стороны

[voyaka uh]

"Азербайджан потерял не меньше, а, скорее всего, больше, т.к. ВС Азербайджана вели наступательные бои"////
----
Не факт. Если у противника выбита с воздуха вся техника, то ему нечем встречать атакующих. И деморализованная воздушными ударами пехота обороняющихся отступает с большими потерями.
Я думаю, так и было.
Единственно, чем могут похвастаться армяне - это несколько засад на азербайджанский спецназ в горно-лесистой местности.

[iouris]

Это да. Вот только нет объективного подтверждения размеров потерь. Видимо есть что скрывать. Кроме того, большой вопрос насколько только ли по назначению ли расходовались все эти новые боеприпасы. Неужели не возникало хотя бы "маленького дюфсита" в критические моменты?

[Вадим237]

"По назначению ли расходовались все эти новые боеприпасы". Это неважно в Турции и скорее всего уже в Азербайджане налажено их массовое производство и Азербайджан продолжит массово вооружать свою армию Российским Турецким и Израильским оружие.

[7,62х54]

Стоило класть головы к ногам Николя?

[Artunis]

Да уж лучше бы его - пашиняна, вместе со всеми соросятами к стенке поставили бы сразу, гораздо меньше боеприпасов бы израсходовали.

[akims]

А теперь уже поздно. Теперь дядя Вова не даст, как Сталин не дал засудить Маннергейма со товарищи.

[tihonmarine]

Цитата: akims

как Сталин не дал засудить Маннергейма со товарищи.

Поэтому и живём с финнами 75 лет без катаклизмов.

[tihonmarine]

Цитата: 7,62х54

Стоило класть головы к ногам Николя?

Проще было мирно отдать эти семь районов в течении лет 10-12, при это тем кто уезжал из Карабаха обе стороны могли бы выплатить деньги на переезд. Если бы мирно согласовали и армяне могли бы остаться и азербайджанцы вернуться. А сейчас это ужу никогда не будет, после гибели тысяч детей в военной форме. Мир вам люди в Карабахе и Азербайджане, да будет милостлив к вам Христос и Аллах.

[7,62х54]

Тем более что все они валят в белокаменную и златоглавую.

[tihonmarine]

Цитата: 7,62х54

Тем более что все они валят в белокаменную и златоглавую.

Бестолковую молодёжь "на баррикады" с Калашом на перевес, а остальные "ушлые" в столицу нашей родины Москву и нет никакой войны "Конфетки-баpаночки, словно лебеди саночки, Эй, вы, кони залетные, слышен кpик с облучка." И только за рюмкой "Арарата" ( это уже чужая гора ), помянут карабахских мальчишек.

[Вздринчер]

Цитата: Гражданский

Молодые ребята... еще бы цифры Азербайджана,

Не дождемся думаю Или будут занижены в разы

[Вздринчер]

Цитата: Zaurbek

У Азербайджана нефте деньги есть и под нефть легко дадут кредиты. С долгом ничего не произошло. А Все БПЛА и Камикадзе (в этой компании), вполне может осилить миллиардер средней руки.

Добавлю из РОССИИ!

[Andre___86]

2500 армян и 1500 бойцов НКР. И еще 250 неопознанных. Т.е 4250 погибших с одной стороны. Я правильно понимаю?

[Герман 4223]

Скорее всего 2500+250. И это тоже не мало за 44 дня.

[vladimirvn]

За что Пашинян пацанов положил? Ведь все можно было разрулить миром!

[tech3030]

Простые люди для политиков грязь под ногами ,и это везде. Удивлятся тут нечему,к сожалению.

[deniso]

Ждем официальной стастики из рая о числе поступивших азеро-турецких шахидов.

[deniso]

азербайджанецы говорили что унижтожили 5000 тыс делим на два получаем 2500 примерно эту же цифру как в статье;
армяне говорили что унижтожи 7000-7500 тыс значит у азербайджана или такие же потери или чуть больше в 2500-3500

[farm2009]

У Азербайджана потери в 1,5-2 раза ниже Армении, за счет превосходства в живой силе, бронетехники, артиллерии, РСЗО, и контроля воздуха.

[Горный стрелок]

Потери очень большие, для народа в 2 млн.человек. и это ведь в основном молодежь... Главное, бездарно, просто в жертву принесли "соросятскому богу"... Эта обида - главное сейчас чувство у протестующих в Ереване... За что?

[iouris]

Цитата: Горный стрелок

Эта обида - главное сейчас чувство у протестующих в Ереване...

Не согласен. Армяне расколоты. Они проголосовали не столько за Пашиняна, а за его политическую программу. Он эту программу реализует. В РФ такой же раскол. Единство я наблюдаю только в Турции и в Азербайджане.

[svoit]

Цитата: x.andvlad

Скорбные и огромные цифры для месяца боев.

А некоторые ещё пытались приписать их к " конфликтам малой интенсивности". В нем и армяне и азербайджанцы потеряли наверное больше, чем они потеряли в Афганистане за 10 лет

[СтранаСоветов]

На самом деле потери армян гораздо больше https://mmanificarum.blogspot.com/2020/11/blog-post_18.html

[Прим]

4900 Армения. 6800 Азербайджан. Невозвратные потери.

[Прим]

Как то странно. Уже вторую неделю даю эти цифры, правильные и точные. Что не так?

[Andre___86]

И все-таки, если читать текст: 2500 бойцов армии Армении и 1500 бойцов армии НКР. 4000 плюс неопознанные. Много....

[мерцание]

Все эти БПЛА эффективны при борьбе с террористами, да и в локальных конфликтах, типа, Карабахского, когда надо гоняться за отдельным автомобилем, танком или гаубицей.

В серьезном конфликте, необходимо наносить удары по командным пунктам, пунктам управления, связи и другим важным военным объектам - для этих целей, куда эффективней выглядит применение различных ракет, включая крылатые (если потребуется то гиперзвуковые и межконтинентальные).
---
В серьезных конфликтах, все эти байрактары и прочие БПЛА, барражирующие боеприпасы будут выглядеть детскими игрушками.
---
Так что, дроны (при серьзных конфликтах) ПОКА не представляют большой опасности.
---
Другое дело, сами технологии применяемые при создании БПЛА имеют огромный потенциал для создания новых видов вооружения и отставание в нем недопустимо.