Военное обозрение

Кто предал Армению? Мифы и реальность

171



Сдача Карабаха - катастрофа Армении


Очень сложно разговаривать с человеком, у которого украли душу. Как непросто беседовать с кем-то, кого лишили веры. И как крайне затруднительно вести переговоры с персоной, которая понимает, что её предали, но не осознает кто. Еще сложнее вести полемику с тем, кто не видит явного и верит лишь тому, что ему говорят политики и ура-патриоты с трибун на митингах.

Такой человек не может принять то, что армия Арцаха была практически разгромлена и последние рубежи обороны держали уже запасники и ополченцы. Не верит он и тому, что азербайджанская армия была сильнее, лучше оснащена и подготовлена для войны. Быстро забыты провокации премьера Армении по отношению к Баку. Не припоминается и то, что творилось в первые дни войны с обеих сторон в отношении пленных и раненых, которых нещадно добивали вопреки всем военным законам. Так устроен человек: помнит зло, которое наносят ему, и забывает ужасы, которое творил сам.

Я долго разговаривал именно с таким собеседником. Слушал его и поражался тому, насколько сильно может менять человека пропаганда и постоянная ложь, проникающая в его голову с экранов телевизоров, из радиотрансляций, с интернет-сайтов или с трибун на городских площадях. Я разговаривал как будто бы с абсолютно незнакомым мне человеком, а вовсе не с тем, кого до того дня уже хорошо знал многие годы. Именно эти реальные выдержки из нашего разговора (с его разрешения) я сегодня предлагаю осмыслить читателям. Особенно тем, кого это очень сильно коснулось. Может, ещё кто-то начнет задумываться: не только в Армении, но и в России.

Я прекрасно понимаю, что любые мои слова обязательно будут подвергнуты критике или же сомнению. Поэтому, решив сегодня озвучить реальную позицию ереванской улицы (и моего собеседника в том числе), я приведу вам аналогичные слова - известного армянского оппозиционера, кандидата в президенты Армении на выборах 2013 года, политзаключенного (2016-2018 гг.) Андриаса Гукасяна (интервью журналистам «Новой газеты», Ереван). В Ереване сегодня большинство вышедших на улицы горожан практически солидарны с ним.

Мифы с улиц Еревана


Начну с неприятной для многих темы. Слабости армянской армии и полной неподготовленности Арцаха к войне. Даже сегодня, когда военное поражение стало реальностью, когда на этот очевидный факт указывают уже сами армянские офицеры и генералы, в народе миф о военной мощи Армении всё ещё живет.

«Был живуч миф о непобедимой армии. Критиковать армию — это лить воду на мельницу врага. И - такие мысли могут высказывать только пораженцы. Так считалось».


Армения могуча и могла сама себя защитить. Люди продолжают верить в то, что их армия способна самостоятельно защитить государство от любого агрессора. Как и в то, что в войне (которую они проиграли) должна была наступить победа.

«У нас мощная и героическая армия, во много раз превосходящая по профессионализму армию Азербайджана, поэтому и границы Армении, и линия соприкосновения в Арцахе надежно защищены».


Россия продавала «Смерчи» Азербайджану. Не обходится и без обвинений в сторону России и Белоруссии по поводу вооружения азербайджанской армии. Азербайджан показывал много видео о работе барражирующих боеприпасов, но главную роль в уничтожении живой силы противника сыграли не они, а российские «Смерчи» и белорусские «Полонезы».

Россия продавала Армении не то оружие. На возражение о том, что Армения тоже закупала оружие в России, всегда следует примерно один и тот же ответ:

«Русские продавали нам дорогое, но ненужное для войны оружие. Вроде самолетов Су-30МК или ракет «Искандер».


Но ведь выбирали оружие, которое закупалось все-таки армяне? Казалось бы, кто же запрещал Армении закупать те же «Смерчи» или «Буратино»?

Гибли от «Смерчей» российского производства.
«Вот сейчас, за эти 44 дня войны, как минимум половина погибших солдат убита российскими системами залпового огня «Смерч», а города разрушены белорусскими системами «Полонез»».


Россия обязана была защищать Арцах. Если кто-то думает, что среди армянской политической элиты не было понимания того, что система обороны слабо организована и находится примерно в том же состоянии, в каком она была ещё в 90-е годы, то он глубоко ошибается. Понимание того, что территория самой Армении, благодаря русской военной базе защищена, было. Но распространялась и совершенно бредовая (учитывая то, что Арцах так и не был признан Арменией и не стал её частью) мысль о том, что Россия защитит и этот регион.

Армения доверила России защищать себя от Турции.
«Армения в значительной части доверила России свою безопасность в части защиты от Турции. Армения предоставила России военную базу на своей территории — в Гюмри… Пока Турция и Россия на международной арене были противниками, а не партнерами - такое положение позволяло Армении экономить средства».


Шуши сдали. Наверное, самым болезненным для армян остается факт сдачи Шуши. Почти все, с кем я общался, уверены, что город не был взят, а именно был сдан в угоду азербайджанцам.

«Армения проигрывала войну, но Азербайджан исчерпал свои ресурсы. Шуши сдали намеренно, чтобы подогнать ситуацию под требования Азербайджана. До этого нам трижды говорили, что армянская армия контролирует Шуши. В последний раз я это слышал 9 ноября».


Шуши отобрали политики.
«Но при этом люди звонили своим близким, которые служат в армии, и 9 ноября те еще находились в Шуши. Они отвечали, что держат его под контролем. И потом они вышли не потому, что их выбили азербайджанцы, а потому, что было принято такое политическое решение. Бои за Шуши продолжались бы до сих пор».


Азербайджан напал неожиданно. Ещё один пункт, который стоит прояснить армянам. Это вопрос о внезапности нападения Азербайджана и неожиданности самой войны. Вот о чём рассказал именно Гукасян:

«Пашинян знал о начале военных действий до 27 сентября. Он сам об этом публично говорил. Но он не объявил сборы резервистов. Даже зная о том, что война неизбежна, он не начал дополнительные фортификационные работы. Если он знал, что у Азербайджана есть беспилотники, надо было создавать дополнительные укрытия для техники и людей, долговременные огневые точки, естественные преграды, особенно на джебраильском направлении. Ничего подобного сделано не было».


Как видно из слов видного армянского оппозиционера, неожиданной война была только для тех, кто воевал. Для тех, кто встал на защиту Арцаха. С надеждой, что нужно всего лишь задержать наступление противника на некоторое время, которое понадобится для выдвижения армянской армии к линии фронта.

Но и это не все, что важно знать тем, кто хочет разобраться в причинах разгрома. Именно разгрома армян в Арцахе.

Пашинян: хронология предательства


Можно было не только избежать войны, но и остановить её на приемлемых для Еревана условиях.

Мы все время говорим о том, как действовали генералы, офицеры, солдаты на этой войне. Мы разбираем состояние армий, подготовку вооружения и техники. Но мы совершенно не знаем о тех действиях, которые были предприняты в тиши кабинетов правительства и самим премьер-министром Пашиняном. А это не менее увлекательное занятие, чем разбор тактики и стратегии боев.

Я хорошо помню мнения российских политологов и экспертов о потере влияния России в этом регионе в начале войны. Но я так же хорошо помню и удивление этих людей, когда из ниоткуда появилось мирное соглашение, подписанное Азербайджаном, Арменией и Россией. Вот про это ниоткуда мы и поговорим.

Для этого я процитирую высказывания со страницы в социальной сети Facebook экс-посла Республики Армения в Ватикане, в Португалии и при Мальтийском ордене, кандидата исторических наук Микаела Миносяна. Почему именно его? Да просто потому, что именно он первым из армянских дипломатов заговорил о сдаче армянских территорий Азербайджану и подписании соглашения.

Микаел достаточно резок в своих суждениях и не по-дипломатически категоричен. Он обвиняет лично Никола Пашиняна в смерти армянских солдат и мирных жителей Арцаха. Более того, он вскрывает преступления Пашиняна и его предательство, которое было совершено не одномоментно, а постепенно. Это был длительный предательский процесс, хронику которого мы вам сейчас воспроизведем.

«Ты утверждаешь, что война была неизбежна. Нет! Война началась, потому что ты сделал все, чтобы переговоры провалились и воплотил в жизнь основную мечту врага: сделать понятной миру свое стремление начать войну. Ты заявил, что переговоры бессмысленны, спровоцировав военные действия!»


В своих статьях я неоднократно утверждал, что Баку в этой войне «перевыполнил все планы». Успех проведения операций, как мне кажется, даже несколько испугал азербайджанских генералов, да и самого президента Алиева. Частично, мои догадки подтверждает и Миносян. Ведь иначе объяснить вот это заявление достаточно сложно:

« На второй день войны тебе предложили подать в отставку в пользу того кандидата на пост премьер-министра, который был бы из твоей же команды. Взамен на это посредники гарантировали, что война прекратится, если возобновятся переговоры. Ты отказался».


Как сложно объяснить и второе заявление армянского дипломата. Слишком уж фантастично выглядит ситуация. Баку, продвигаясь вглубь территории, занятой армянами, предлагает переговоры? Но, если посмотреть не с математической точки зрения, а с военной - все становится на свои места. Именно в первые дни войны бои были самыми ожесточенными и кровопролитными. Именно в это время чаша весов ещё колебалась:

« Через час тебе предложили следующее: если ты сомневаешься, что после твоей отставки война прекратится, то она прекращается прямо сейчас. Затем ты подаешь в отставку, и стороны возвращаются к переговорам. Ты отказался и от этого».


Даже через четыре дня боев противники, несмотря на огромные потери с обеих сторон, не были уверены в своей победе. Война явно принимала затяжной характер, что грозило обрушением экономики для обеих стран.

« На пятый день войны, когда уже пал ряд стратегических и тактических опорных пунктов, посредники предложили сдать один район вокруг этих позиций и вернуться за стол переговоров. Ты отказался».


А вот дальше начались игры, которые я бы назвал догонялками. Пашинян все время пытался догнать те предложения, которые делались ему раньше, но они становились неактуальными, в связи с изменением военной обстановки в регионе. Война не терпит долгих раздумий. Раздумывать могут стратеги. А тактики должны принимать решения быстро, купируя опасность или развивая успех боевых операций.

« 20 октября ты согласился на предыдущие условия, но было уже поздно. Тебе было предложено сдать уже вышедшие из-под контроля четыре района, на границах которых будут размещены миротворцы, а армянам Арцаха останутся Карвачар и Лачин. Ты отказался».


Нерешительность Пашиняна, а возможно просто боязнь (что, согласившись на сдачу 4-х районов, он может потерять кресло премьера) привела к тому, что был захвачен ещё один район. Перед азербайджанской армией замаячила перспектива исполнения давней мечты - освобождения Шуши или хотя бы получения свободного въезда туда.

« 22 октября ты согласился на предыдущие условия, но было уже поздно. Тебе предложили согласиться на 5 районов в обмен на размещение миротворческих сил по линии, свободный выезд и въезд азербайджанцев в Шуши. Ты отказался».


Перспектива освобождения Шуши захватила мысль народа республики. Значение этого города для обоих народов понимают сегодня все. И теперь уже президент Алиев стал заложником этой идеи. Уже его народ не понял бы президента, если бы он отказался штурмовать Шуши. Но вернемся к тому, что происходило в этот период в кабинете Пашиняна.

«23 октября ты согласился на предыдущие условия, но было уже поздно. Было сделано предложение – 5 районов и Шуши. О статусе уже не было и речи, и возвращение к границам Арцаха. Ты отказался».


Даже в условиях явной победы Азербайджана дипломаты продолжали свою работу. Войну требовалось остановить. Чем ближе армия Алиева подходила к границам Армении, тем острее становилась проблема её продолжения. Президент Азербайджана очень внимательно следил за тем, чтобы ничего не могло заставить Россию вступить в войну в соответствии с договором ОДКБ.

« 7 ноября ты согласился на прежние условия, но было уже поздно. В это время, за два дня до капитуляции, было предложено – 5 районов, Шуши, Карвачар и маленькая часть Лачина. Ты отказался».


Я специально так подробно описал то, что происходило «при закрытых дверях». Это мой ответ тем, кто периодически плакал о том, что российский МИД бездействует. Для внимательного читателя, пристально следившего за развитием событий, уже после первого отрывка стало ясно, кто были эти странные посредники, которые могли связаться с премьером Армении в течение часа.

«В итоге, 10 ноября ты, как вор, подписал позорный документ о капитуляции, предав тем самым Родину. Ты отказался от возможности взять обратно границы Карабаха. Ты отказался от идеи не пускать обратно азербайджанцев в Арцах. А в конце согласился. Согласился сдать все 7 районов, Гадрут и существенную часть Мартунинского района. Согласился без какого-либо статуса и договоренности по части Арцаха, без возможности исправить это в будущем».


Генерал Мороз предал


Не стоит искать причины своих бед в происках других.

Я понимаю, как сложно сказать себе то, что во всем виноват лично ты, а не кто-то другой. Людей, которые это могут сделать, крайне мало. Гораздо проще обвинить в своих поражениях кого-то. Или даже что-то. Вспомнил о «генерале Морозе», как главной причине поражения гитлеровцев под Москвой.

Но это сделать необходимо. Прежде всего для того, чтобы задуматься о будущем. Сегодня всем понятно, что от мечты вернуть контроль над Карабахом армяне не откажутся. Как понятно и то, что азербайджанцы сделают все, чтобы Карабах остался у них. Такова ситуация не только на сегодня, но и в перспективе.

Возникает вопрос о простых людях. О тех, кто бежал из Карабаха, кто разрушил свои дома. Как быть с ними? Пример показала опять же Шуша. Пусть пока не много, буквально несколько сотен, но армяне туда возвращаются. Значит верят, что миротворцы их защитят. Да и обживаться на новом месте, учитывая экономическую ситуацию в Армении, многим просто не по силам. Элементарно нет средств и надежды на помощь государства.

Надежда на Россию


Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет. Номинально это будет территория Азербайджана, а фактически - порядок там будет поддерживать Россия. Только в этом случае оба народа смогут мирно сосуществовать в этом регионе.
Автор:
Использованы фотографии:
https://artsakh.news
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Умник
    Умник 20 ноября 2020 05:21 Новый
    +30
    Армения доверила России защитить себя??? Дак вот кто крайний?!!!
    1. Зяблицев
      Зяблицев 20 ноября 2020 05:57 Новый
      +32
      Это называется многовекторная политика Пашиняна! И здесь, в который раз, абсолютно уместен Гоголевский гений: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
      1. military_cat
        military_cat 20 ноября 2020 06:08 Новый
        +18
        Как непросто беседовать с кем-то, кого лишили веры.
        (…)
        Не верит он и тому, что азербайджанская армия была сильнее, лучше оснащена и подготовлена для войны.
        Подмена понятий. Этот человек верит, что армия армян была сильнее и лучше подготовлена, а в обратное он не "не верит", а отрицает объективную реальность — как любой иррационально верящий во что-то человек.
        1. Вежливый Лось
          Вежливый Лось 20 ноября 2020 08:29 Новый
          +11
          Все мы в какой-то степени во что-то иррационально верим. Но главе государства быть иррационально верующим - это непозволительная роскошь, в первую очередь для государства. Горбачев - яркий тому пример. Верил во все хорошее. Пашиняну отрыв от действительности тоже боком вышел. Теперь имеем - что имеем. Ну хоть сбил с него Азербайджан розовые очки. И большим дядькам в Кремле и окрестностях надо думать, что делать дальше. А исходить придется из того, что вне зависимости от того, что сейчас пишут про армян
          Цитата: Леха с Андроида.
          Учитесь армяне как надо выживать в худших ситуациях.

          Цитата: Старый танкист
          Им гордость не позволяет учиться. Ведь они самые умные и воинственные.

          Цитата: Кот_Кузя
          Нищая территория без выхода к морю, без природных ресурсов, не имеющая общей границы с Россией. Пусть сами армяне и азербайджанецы разбираются между собой, чья эта земля. Это не наша война.

          Цитата: Кот_Кузя
          А какая России выгода от присоединения Карабаха?

          Цитата: макс702
          Это черты ВСЕХ армян , а не только Пашиняна ибо еще один богоизбранный народ

          и т.д. и т.п. Армения наш единственный естественный союзник в регионе для противодействия Турции (не дай бог, занесет султана не туда) . Другой территории для нашего, беспокоящего турков, присутствия больше нет. Полагаю, что наша база в Гюмри для того и была создана. Поэтому Армения должна быть лояльна к России. А для этого нужно принять следующее:
          1. Во всех поражениях виноват Пашинян, многовекторность политики которого привела к сложившейся ситуации, поэтому он должен уйти с поста.
          2. Американское посольство в Армении, занимающее целый квартал, никоим образом не повлияло на исход событий. Ляхи сынку не помогли. Наобещали с три короба, а в результате, по своему обыкновению, как всегда, кинули. Поэтому их надо попросить с вещами на выход под любым предлогом.
          3. Единственный реальный союзник Армении - Россия, поэтому новый премьер должен быть очень пророссийским. В этих целях весьма полезно будет "простимулировать" армянскую диаспору. Чтоб на мнение коренных повлияли.
          4. 2024 год не за горами и как там дальше с миротворчеством фишка ляжет, никто не знает. Хоть у Армении времени и маловато, но при желании за 3-4 года вполне можно изменить облик армии. Не успеют - могут потерять и Степанокерт и еще чего-нибудь до кучи.Только паритет сил противников может удержать их от нового развязывания БД.
          5. Информационное поле Армении должно быть российским.
          По-моему, как-то так.
          1. Косм22
            Косм22 20 ноября 2020 10:19 Новый
            -26
            Прелестно. Как сказал бы Остап Ибрагимович в подобной ситуации - конгениально.
            Ляхи, значит, сынку не помогли? То бишь, американцы армянам, насколько можно понять?
            А что, должны были помогать? По какому соглашению? По какому договору? По каким международным обязательствам?
            Это спрашивает представитель страны, играющей в ОДКБ главенствующую роль? Того самого ОДКБ, на которое и надеялась Армения? И на участников которого действительно распространяются некие договоры и обязательства?
            Да, формально Россия могла не оказывать помощь Армении, ибо войны как таковой на ее территории не было.
            Но тогда почему кто-то начинает обвинять кого-то другого в нарушении союзнического долга, если этот кто-то другой вообще не связан с Арменией никакими соглашениями?
            1. Вежливый Лось
              Вежливый Лось 20 ноября 2020 13:41 Новый
              0
              Цитата: Косм22
              А что, должны были помогать? По какому соглашению? По какому договору? По каким международным обязательствам?

              Например, за замену российского контингента на американский на базе в Гюмри, вполне могли бы Эрдогана с Алиевым попридержать. У них рычагов более, чем достаточно. Ни по какому соглашению, ни по какому договору, без всяких международных обязательств. Просто "американская помощь". Как в Ираке и в Ливии. Думаю, они (п-сы) просто проспали момент.
            2. мерцание
              мерцание 21 ноября 2020 01:39 Новый
              0
              Ляхи, значит, сынку не помогли? То бишь, американцы армянам, насколько можно понять?
              А что, должны были помогать?

              Обещали признать независимость Карабаха.
              Пашинян даже к Байдену с этой просьбой обратился.
          2. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 20 ноября 2020 10:39 Новый
            +26
            Цитата: Вежливый Лось
            3. Единственный реальный союзник Армении - Россия, поэтому новый премьер должен быть очень пророссийским. В этих целях весьма полезно будет "простимулировать" армянскую диаспору. Чтоб на мнение коренных повлияли.

            А какая выгода для России от того, что Армения будет "очень пророссийским"? Что может Армения предложить России? Вообще, я считаю, нужно отходить от идиотской политики "Что Россия может предложить кому-то". Нужно ставить акцент на "Что Армения может предложить России?".
            1. Вежливый Лось
              Вежливый Лось 20 ноября 2020 13:33 Новый
              -3
              Цитата: Кот_Кузя
              А какая выгода для России от того, что Армения будет "очень пророссийским"?

              1. Территория и свобода действий на ней (не как ЧФ в Крыму в недавнем прошлом). Чтоб султан не расслаблялся.
              2. Фрукты-овощи. Тоже, чтоб султан не расслаблялся.
              3. Самое главное: свято место пусто не бывает. Не будет Армения пророссийской - будет она проп-совской.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 20 ноября 2020 13:41 Новый
                0
                Цитата: Вежливый Лось
                3. Самое главное: свято место пусто не бывает. Не будет Армения пророссийской - будет она проп-совской.

                Ну будет Армения проанглийской, и что из этого? У Армении Карс появится? Сразу же выход к морю придет?
                Тьфу. Какие же жалкие "благодетели". И ради них мои предки лишались жизни в 19-м веке.
                1. Вежливый Лось
                  Вежливый Лось 20 ноября 2020 13:52 Новый
                  -7
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Ну будет Армения проанглийской, и что из этого?

                  Первое, что в голову приходит - султан еще больше обнаглеет, и тон его разговоров с ВВП изменится. А через пару-тройку лет теле-радио-интернет вещания произойдет объединение братских народов Армении и Азербайджана, коварно разделенных общим врагом. Угадайте с трех раз кто этот враг. Я несколько утрирую, конечно, но разбрасываться союзниками, даже теми с кого взять особо нечего, неразумно.
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 20 ноября 2020 14:23 Новый
                    -1
                    Цитата: Вежливый Лось
                    А через пару-тройку лет теле-радио-интернет вещания произойдет объединение братских народов Армении и Азербайджана, коварно разделенных общим врагом. Угадайте с трех раз кто этот враг. Я несколько утрирую, конечно, но разбрасываться союзниками, даже теми с кого взять особо нечего, неразумно.

                    Очень смешно. Почему либерасты такие тупые? Я такой бред даже комментировать не буду.
                    1. Вежливый Лось
                      Вежливый Лось 20 ноября 2020 14:40 Новый
                      +3
                      Вы иронию от серьезного тона совсем отличить не можете? Вам обязательно соответствующий смайлик нужно в текст вставлять, в месте где нужно улыбнуться?
                      И чего это Вы меня в либерасты записали? Да еще как-то по-хамски. И кто такие в Вашем понимании либерасты? Те, кто не оспаривает по любому поводу все действия правительства или кто с Вашим гениальным не тупым мнением не согласен?
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 20 ноября 2020 14:47 Новый
                        0
                        Если вы такой умный, то приведите факты, зачем России будет выгодно дружить с Арменией. Что полезного может Армения принести России. Товары? Сырье? Морские порты? Может, поддержку на международном уровне? )))))
                      2. Вежливый Лось
                        Вежливый Лось 20 ноября 2020 15:21 Новый
                        0
                        Пожалуйста, сбавьте свой неуважительный тон. Я тоже умею хамить, но не считаю, что это уместно, тем более по отношению к незнакомому человеку. И насчет умственных способностей, в том числе и Ваших, могу подискутировать. Но нужно ли?
                        По поводу вопроса
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Что полезного может Армения принести России.

                        не вдаваясь в подробности
                        В 2019 году товарооборот России с Арменией составил 2 509 925 431 долл. США, увеличившись на 27,51% (541 498 185 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
                        Экспорт России в Армению в 2019 году составил 1 680 019 973 долл. США, увеличившись на 25,25% (338 637 880 долл. США) по сравнению с 2018 годом.

                        более подробно здесь: https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2020-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-armeniey-v-2019-g/
                        Повторюсь, что Армения это наш единственный союзник (пока еще) в регионе в случае возможного замеса с турками в будущем. Не станете же Вы отрицать, что Эрдоган потихоньку расправляет крылья. С ним ни Россия, ни ЕС, ни Америка не хотят ссориться. Вполне допускаю, что рано или поздно нам с ним или ему с нами в Закавказье или еще где станет тесно. И не стоит сбрасывать со счетов количество армян, которые приехали в Россию на ПМЖ или по делам. Может они и не ринулись с вилами на защиту своей батькивщины, но они остались армянами, и именно от межгосударственных отношений будет зависеть кто они. 5-я колонна или 2-й фронт.
                        Добавлю еще, что хотя в Армении и нет морского побережья, там очень много замечательных мест для туризма. И цены там весьма (пусть Вас не корежит от этого слова) либеральные, что в наше голодное время совсем не лишний фактор.
                      3. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 20 ноября 2020 15:34 Новый
                        -2
                        Вы не путайте экспорт, импорт и товарооборот. По вашим данным, Россия в Армению поставила в ДВА раза больше, чем получила от нее: 1,7 млрд против 0.8 млрд из Армении. Так кто кого кормит? Я вот в магазинах абсолютно не вижу армянских товаров. Белорусских, украинских, казахстанских, китайских, польских, немских вижу, но вот армянских не вижу. И где же они, благодетели-то, находятся? Как же без них мы с голоду и с холоду не померли?
                      4. Вежливый Лось
                        Вежливый Лось 20 ноября 2020 15:37 Новый
                        -3
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Так кто кого кормит?

                        Такое понятие, как "рынок сбыта" Вам знакомо? И что 1,7 млрд не деньги?
                      5. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 20 ноября 2020 15:40 Новый
                        0
                        Цитата: Вежливый Лось

                        Такое понятие, как "рынок сбыта" Вам знакомо?

                        Что выгоднее: 3 млн нищих армян или 9 млн относительно богатых азеров? Вы точно "капиталист"?
                      6. Вежливый Лось
                        Вежливый Лось 20 ноября 2020 15:59 Новый
                        0
                        Странная необходимость выбора одного из двух. Почему надо жертвовать отношениями с одними ради других? Тем более, что вопрос выбора "или они или мы" никто перед нами не ставит. Ни Армения, Ни Азербайджан, ни Турция. Почему нельзя получать выгоду от отношений и с одной и с другой стороной? Ну и, как "капиталист", Вы же должны помнить поговорку: "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
                        P.S. Если придет надобность размещения в Закавказье на постоянной основе серьезной группировки, например, ПВО (да желательно подешевле или бесплатно), то в Какой Армении это можно будет сделать. В пророссийской или проп-совской?
                      7. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 20 ноября 2020 16:06 Новый
                        -3
                        Цитата: Вежливый Лось
                        Почему надо жертвовать отношениями с одними ради других?

                        Не надо врать. Вы тут скачете за армян. А я предпочту выбрать азеров, чем нищих армян, плюс ещё скачущих за соросенка Пашиняна. Как говорится: nothing personal just business. Когда обрастете шерстью, то добро пожаловать :)))
                      8. Вежливый Лось
                        Вежливый Лось 20 ноября 2020 20:07 Новый
                        +2
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Не надо врать.

                        Врать? Странные у Вас выводы из прочитанного. Весьма странные. Попытаюсь понять логику, если аргументируете почему нужно послать лесом армян и поцеловать в живот так любимых Вами азербайджанцев, которых Вы уважительно называете "азерами". Подчеркиваю: Не кто из них для корыстной дружбы более подходит, а почему "ИЛИ" те, "ИЛИ" те? Почему не "И"? Еще про "вранье" есть вопросы?
                        Насчет "скачек за армян". Если Вы хоть немного вдумаетесь в смысл мною написанного (только читайте сверху, а не из соседней ветки), то может быть поймете, что "скачу" я исключительно за интересы России и ее будущие добрососедские отношения с Арменией без Пашиняна, с Арменией, которая должна стать более пророссийской, чем была ранее, которая будет для нас весьма удобной площадкой для возможного противостояния с Турцией. Не будет противостояния - я буду просто счастлив. Пусть просто будет дружественная нам Армения - туристический кластер и рынок сбыта наших товаров.
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Как говорится: nothing personal just business.

                        Когда (или если) Турция ассимилирует Азербайджан, да еще и окончательно втянет в свою орбиту Грузию, то с Вашим "бизнесом" произойдут поразительные метаморфозы. Как писал С. Шнуров: "перекроют нам границу, Ваш туризм (бизнес) пойдет (в расход, в общем)". Регион будет далеко не под нашим влиянием. На карту гляньте. Кто там может не лечь под турок? Три попытки. Иран, Индию и Китай не трогайте.
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Когда обрастете шерстью, то добро пожаловать :)))

                        Боже меня упаси вляпаться в "шерсть". Вы с такими призывами поаккуратнее. Очень надеюсь, что это было сказано по недомыслию, а не с пониманием.
                      9. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 20 ноября 2020 20:19 Новый
                        -3
                        Цитата: Вежливый Лось
                        сключительно за интересы России и ее будущие добрососедские отношения с Арменией без Пашиняна, с Арменией, которая должна стать более пророссийской,

                        Вы еще не поняли? Армения это ноль без палочки, это пустота и ничто. Что "пророссийская" Армения, что "антироссийская" Армения - для России это не имеет абсолютно никакого значения. Нищая страна без выхода к морю, без никакой экономики и промышленности, с мизерным населением, да еще и не имеющая общей границы с Россией - абсолютный ноль для интересов России.
                        Цитата: Вежливый Лось
                        Когда (или если) Турция ассимилирует Азербайджан, да еще и окончательно втянет в свою орбиту Грузию

                        Прикольно будет смотреть, как турки "гордым" грузинам, которые через каждого первого якобы потомки князей, укажут им их истинное место, а именно, место возле оправления естественной нужды.
                      10. Вежливый Лось
                        Вежливый Лось 20 ноября 2020 20:54 Новый
                        +2
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Армения это ноль без палочки, это пустота и ничто. Что "пророссийская" Армения, что "антироссийская" Армения - для России это не имеет абсолютно никакого значения. Нищая страна без выхода к морю, без никакой экономики и промышленности

                        Смею Вас заверить, что Вы заблуждаетесь. Иначе какого лешего там наши миротворцы делают? Ради любви к ближнему? Ради мира во всем мире? Ну откройте Вы глаза. Красок больше чем белая и черная.
                        Экономика Армении оставляет желать лучшего. Но как-то жили они все постЕБНовское время. И ничего, не сдохли. К нам на закорки не просились. Я был там в 2016. еще до Пашиняна. Впечатления самые приятные. Больше всего поразил школьник лет 6-8 в школьной форме и с ранцем за плечами, который подошел к нам и вежливо спросил, как на наш взгляд он говорит по русски. Там в школах с 1-го класса русский был обязательным предметом. И поразили армянские домохозяйки в супермаркете (весьма колоритные и габаритные женщины лет 40-50), которые нас просто-таки заставили (спорить было бесполезно) пройти с покупками на кассу без очереди, т.к. мы гости. Вот такое было у них к нам отношение. А потом пришел многовекторный Пашинян и "повернул избушку". За что и поплатился. Поэтому я за то, что его нужно поскорее проводить под песню Шнурова "Дорожная" и оставить Армению в нашей орбите. Не будет там нас - через время там будут п-сы. Или турки. Сама Армения не вывезет. Но при соответствующих телодвижениях с нашей стороны вполне может быть противовесом на нашей чаше весов. И поверьте, не будет пророссийской Армении, Эрдоган и Алиев по-другому заговорят. Примерно такие мысли я тут и пытаюсь изложить. И согласитесь, одно ведь другому не мешает, иметь в Армении военную базу и одновременно торговать с Азербайджаном и Турцией.
                  2. Buka001
                    Buka001 21 ноября 2020 07:18 Новый
                    +3
                    Шерсти на них больше не будет ! Азербайджан это гарантирует . И в сказки о армянских "если бы " верить нельзя. Есть неоспоримый факт ,что армения существует только благодаря России!!! Все остальное вторично.
  • Опричник
    Опричник 22 ноября 2020 01:48 Новый
    +1
    Совершенно верно! Россия должна преследовать ТОЛЬКО свои цели и помогать только ТЕМ, чьи действия помогают в их осуществлении.Армения нищая страна, с устойчивым русофобским и прозападным настроением элиты. Поэтому пусть разбираются сами, хотя учитывая состояние их экономики и демографию они НИКОГДА теперь не смогут противостоять Азербайджану и об Арцахе им лучше всего поскорее забыть. На уворованном счастья не построишь. Вызывает сомнение также необходимость размещения Российской базы в Армении при отсутствии общей границы с Россией. В случае войны база будет чем-то вроде блокированной Брестской крепости - на небольшое время свяжет какие-то силы и погибнет. Да и среди "защищаемых"армян могут найтись стрелки в спину, как в республиках триебалтии в 1941.
  • Ilya-spb
    Ilya-spb 20 ноября 2020 08:21 Новый
    +17
    Никто армян не предавал. Они сами хороши!

    И - горе побежденным! (с) римский консул

    Мораль: с Россией надо дружить, а не использовать Россию.
    1. Вольнопёр
      Вольнопёр 20 ноября 2020 08:44 Новый
      +6
      Цитата: Ilya-spb
      И - горе побежденным! (с) римский консул


      stop Поправка.

      Vae victis ( "горе побеждённым") - это сказал Бренн (лат. Brennus) — вождь кельтского племени сенонов (Bhrenn — преемник, наследник), предводитель победоносного похода на Рим в 387 году до н. э. (по другой датировке, в 390 году до н. э.)
    2. Косм22
      Косм22 20 ноября 2020 10:06 Новый
      -12
      Все эти дискуссии на страницах ВО - попытка замылить тему. И ничего более.
      Предал кто-то... не предал...
      Да какая армянам разница, кто еще сколько напишет статей, подобных этой? Или их волнует количество комментов под статьей? Или смысловая направленность этих комментов?
      Да им до лампочки все эти рассусоливания на просторах интернета.
      Для армян важно лишь то, что они сами в основной своей массе будут думать о России. Отныне и на долгие времена. Вот это - основное для них.
      А думы эти, увы, далеко не в пользу РФ. Это факт.
      Все остальное для армян - лишь словоблудие и перевод стрелок.
      Отсюда и отношение к России будет соответствующее.
      И, боюсь, очень скоро мы это почувствуем.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 20 ноября 2020 10:42 Новый
        +15
        Цитата: Косм22
        ля армян важно лишь то, что они сами в основной своей массе будут думать о России. Отныне и на долгие времена. Вот это - основное для них.
        А думы эти, увы, далеко не в пользу РФ. Это факт.
        Все остальное для армян - лишь словоблудие и перевод стрелок.
        Отсюда и отношение к России будет соответствующее.
        И, боюсь, очень скоро мы это почувствуем.

        И как армяне могут повлиять на мнение России и россиян в частности? Повысят расценки на раскладку плиток? Так их место с радостью займут братья из Средней Азии и сами россияне. Мне вот лично плевать, что будет думать Армения о России. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".
        1. Косм22
          Косм22 20 ноября 2020 11:15 Новый
          -2
          Не стоит забывать, что в качестве шерифа сейчас там выступает российский миротворческий контингент.
          И ситуации там могут быть непредвиденные.
          И мне лично не наплевать, если жизням и здоровью российских военнослужащих будет что-то угрожать.
          1. qqqq
            qqqq 20 ноября 2020 14:52 Новый
            +9
            Цитата: Косм22
            И мне лично не наплевать, если жизням и здоровью российских военнослужащих будет что-то угрожать.

            Да армяне должны пылинки с них сдувать, интересно, сколько просуществует Армения, если Россия оттуда уйдет?
          2. Вежливый Лось
            Вежливый Лось 20 ноября 2020 15:34 Новый
            0
            Цитата: Косм22
            И ситуации там могут быть непредвиденные.
            И мне лично не наплевать, если жизням и здоровью российских военнослужащих будет что-то угрожать.

            Да тут многим это до фени. А вот, что с Армении взять нечего, так это катастрофа. Поэтому "скрипач не нужен".
        2. Buka001
          Buka001 21 ноября 2020 07:27 Новый
          +3
          России надо свое медиа пространство зачистить от "псевдорусских " аналетигов армянского происхождения , и заменить на адекватных начитанных патриотов своей родины!!! А то уже тошно смотреть все это проармянское вещание на российском тв пространстве. Тупо гнать в шею в армению.
      2. ccsr
        ccsr 20 ноября 2020 13:17 Новый
        +6
        Цитата: Косм22
        Да какая армянам разница, кто еще сколько напишет статей, подобных этой?

        Да и нам по большому счету без разницы, что там произошло в Карабахе - как говорят в таких случаях "как пришло, так и ушло". Раз армяне не хотели защищать Карабах как положено и готовится к войне с Азербайджаном, то нам то что за дело кто там проиграл или выиграл?
        Цитата: Косм22
        Для армян важно лишь то, что они сами в основной своей массе будут думать о России.

        А мне до лампочки что будут думать армяне о России - не вижу причин перед ними стелиться.
        Цитата: Косм22
        А думы эти, увы, далеко не в пользу РФ. Это факт.

        Ну и пусть испереживается те, кто думает что мысли армян определяют внешнюю политику России - я думаю что мы и без армянских (азербайджанских) мыслей поймем что нам надо делать в такой ситуации. А они пусть мостят дороги или продают помидоры в России - никто им не мешает это делать и наживаться на нас.
        Цитата: Косм22
        И, боюсь, очень скоро мы это почувствуем.

        Ничего мы не почувствуем - армяне слишком хорошо за счет России живут, чтобы занимать ультимативные позиции.
        При всем моем интернационализме, считаю что армяне и азербайджанцы для нас одного поля ягодки, а поэтому быть на чьей-то стороне для нас губительно.
        1. qqqq
          qqqq 20 ноября 2020 14:53 Новый
          +3
          Цитата: ccsr
          При всем моем интернационализме, считаю что армяне и азербайджанцы для нас одного поля ягодки, а поэтому быть на чьей-то стороне для нас губительно.

          Поддерживаю.
      3. kyznets
        kyznets 20 ноября 2020 13:44 Новый
        +7
        Хочется опять вернуться к вопросу: что армяне могут предложить России, кроме своих постоянных претензий? Вот ни разу не интересно их мнение о России. Оно никогда не было хорошим.
      4. qqqq
        qqqq 20 ноября 2020 14:50 Новый
        +2
        Цитата: Косм22
        А думы эти, увы, далеко не в пользу РФ

        А до этого у них были думы исключительно в пользу России? Насколько я вижу, все эти думы сводились лишь к одному: поиметь побольше, при этом ничего не отдавая. По большому счету, наконец то России до их "дум" и в чью они пользу, стало горячо всё равно.
      5. Опричник
        Опричник 22 ноября 2020 01:57 Новый
        +2
        Уважаемый Косм22 - а почему нас, русских (РОССИЯН) ДОЛЖНО КОЛЕБАТЬ МНЕНИЕ АРМЯН? Они сами виноваты в случившемся, и если не в состоянии осмыслить причины поражения, то флаг им в руки... Если же они будут нарушать Закон и Порядок в России, то нужно их отправить на родину, которую они горячо любят с большого расстояния. А то что-то слишком много ...-нянов обитают в России.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 20 ноября 2020 13:23 Новый
    +3
    Цитата: Зяблицев
    Это называется многовекторная политика Пашиняна! И здесь, в который раз, абсолютно уместен Гоголевский гений: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

    Замечательная убедительная статья Александра! Выводы он, полагаю умышленно, не стал делать, предоставив это сделать нам. Да, вы правы: закономерное поражение Арцаха/Карабаха и Армении - результат глупой хитрой недальновидной политики Пашиняна, предательство. Кто он сам: глупый предатель или подлый предатель-соросовец, - вопрос второй. Главное - предатель. А с предателями разговор короткий: отстранение, арест, суд. Но вопросы: способен ли народ Армении сейчас на это и КТО придёт на смену, - открытые.
  • Begunok
    Begunok 20 ноября 2020 18:29 Новый
    0
    Цитата: Зяблицев
    Это называется многовекторная политика Пашиняна! И здесь, в который раз, абсолютно уместен Гоголевский гений: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

    Самое интересное Влад, держится за власть зубами и зачистки производит..Кто то ему очень сильно помогает удержаться у власти ..Вот проблема главная !!!!
    Он же предатель и крови на нем много ..Эх Армения ,не ведаешь что творишь !
  • Гражданский
    Гражданский 20 ноября 2020 08:12 Новый
    0
    Снимали Пашиняна - пустили НАТО в Карабах... как анекдот) но виноват все равно пещерный нацизм с обеих сторон.
  • сибиралт
    сибиралт 21 ноября 2020 10:30 Новый
    +2
    Те, кто хотя бы раз был в Шуши, вообще не понимают как эту крепость можно было сдать внезапно! Не иначе как скрытно троянского коня туда затащили с парой-тройкой батальонов хорошо обученных диверсантов. Из Шуши весь Степанокерт виден как на ладони. Из артиллерии почти прямой наводкой. А наоборот - никак. Скалистая гора почти 1400 м. высотой.
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 20 ноября 2020 05:22 Новый
    0
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет.
    Вы полагаете это возможно без последствий для РФ? Запад и залужники мгновенно завалят санкциями на пару веков.
    1. domokl
      20 ноября 2020 07:25 Новый
      +7
      Цитата: a.s.zzz888
      Запад и залужники мгновенно завалят санкциями на пару веков.

      Хы...А вы можете мне назвать время, когда мы были страной, этим я исключаю время ЕБН, когда на нас не было бы наложено каких-либо санкций?
      1. роман66
        роман66 20 ноября 2020 08:05 Новый
        0
        ха! но Советский Союз был лучше готов к этому! а мы сейчас?
        1. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 08:15 Новый
          +2
          Цитата: роман66
          но Советский Союз был лучше готов к этому!

          СССР вырос и окреп под постоянными санкциями и провокациями .
      2. Пауль Зиберт
        Пауль Зиберт 20 ноября 2020 14:11 Новый
        -2
        Цитата: domokl
        Цитата: a.s.zzz888
        Запад и залужники мгновенно завалят санкциями на пару веков.

        Хы...А вы можете мне назвать время, когда мы были страной, этим я исключаю время ЕБН, когда на нас не было бы наложено каких-либо санкций?

        Да, Александр, санкции были и будут всегда.
        Поэтому нужно хоть как то начать их оправдывать.
        Кавказ - одно из самых бойких направлений в нашем окружении.
        Пора снова прибрать его к рукам. Без всяких исключений.
        То что в ближайшем будущем не вернётся к нам рискуем навсегда потерять.
        Оно станет турецким, английским, американским, гваделупским, каким угодно, только не русским...
        Хватит сюсюкаться и играть в дипломатию с якобы существующими государствами.
        Реально - на Кавказе две силы. Русская и турецкая. И рядом хитро щурится Иран.
        Пора напомнить обрезанным, что Кавказ - наш!
        Был, есть и будет.
        Не согласны?
        Попробуйте дёрнуться... angry
    2. oleg123219307
      oleg123219307 20 ноября 2020 08:32 Новый
      +15
      Цитата: a.s.zzz888
      Вы полагаете это возможно без последствий для РФ? Запад и залужники мгновенно завалят санкциями на пару веков.

      Мне скорее интересно - а зачем нам это? Мы и так бесплатно защищаем Армению, чтоб я понял зачем. Сейчас наши ребята рискуют собой прикрывая армян в Карабахе. Зачем? В Сирии все было понятно. В Крыму все было понятно. Даже на Донбассе, в Абхазии и Осетии что то было понятно - много русских и граница. А тут что? Друзья? Заявляющие что "мы доверили России себя защищать"? Кричащие о русских оккупантах? Проголосовавших в свое время 98 процентами за выход из Союза? Стратегическая может позиция? Да вроде и не особо. Стратегической была РЛС в Габале, но обошлись. А в Армении и вовсе нет наших стратегических объектов, 102 база там от турок, но Турция при всем желании нам не противник. Так неприятный сосед. Силы несоразмеримы. Может экономическую какую выгоду получим? Ну видимо платить будут армянами. Еще тысяч 150 "беженцев" всунут нам, чтоб скучно не было. Ну ладно, решило наше доброе начальство помочь миротворцами - ок. (Хотя, хоть я и не сторонник этого дела, лучше б Донбассу помогли, нужнее) Но говорить о том чтоб Россия там на 100 лет брала власть... По моему это либо махровая глупость либо подстрекательство к действиям идущим во вред Родине.
    3. Опричник
      Опричник 22 ноября 2020 01:59 Новый
      +1
      И зачем России эта пустынная гористая местность со слишком "горячим" народом имеющим претензии ко всем соседям?.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 20 ноября 2020 05:27 Новый
    +14
    Слабое политическое руководство, слабая армия, слабая экономика Армении вкупе позволили одержать победу Азербаджану... Армяне явно переоценили свои возможности и недооценили противника, как говорил известный человек в нашем деле главное этот самый реализм.Опять же приведу в качестве противоположного примера Израиль сумевшему мобилизовать ресурсы еврейского народа и разгромить своих противников на границах своего государства. Учитесь армяне как надо выживать в худших ситуациях.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 20 ноября 2020 06:43 Новый
      +11
      Им гордость не позволяет учиться. Ведь они самые умные и воинственные.
      1. роман66
        роман66 20 ноября 2020 08:06 Новый
        +5
        а что звиздюлей отхватили - так это кто угодно виноват, а не они
    2. Reptiloid
      Reptiloid 20 ноября 2020 09:15 Новый
      +1
      ......слабая армия......
      а какой ей быть, если Пашинян , как пришёл, сократил военный бюджет на 95%, деньги предполагались на ремонт и переоснащение кухонь в армейских частях.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 20 ноября 2020 05:49 Новый
    +25
    . Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет

    А надо это России? Нищая территория без выхода к морю, без природных ресурсов, не имеющая общей границы с Россией. Пусть сами армяне и азербайджанецы разбираются между собой, чья эта земля. Это не наша война. Нужно преследовать свои интересы - интересы России и ее народа, а не защищать интересы Армении или интересы Азербайджана. Тем более как показал опыт, армяне крайне неблагодарный народ, недаром их ненавидят все их соседи: турки, азербайджанецы, даже грузины.
    1. parusnik
      parusnik 20 ноября 2020 06:36 Новый
      0
      Пусть сами армяне и азербайджанецы разбираются между собой, чья эта земля.
      ...12 июня 1990 г, тож говорили, не будем никого кормить, пусть сами разбираются.Это не наше.И? Все теперь не наше.Не наша Прибалтика,не наша почти Белоруссия, не наша Украина, не наша Молдавия..продолжать не буду...Нееее, Крым наш.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 20 ноября 2020 06:50 Новый
        +10
        А сколько было вложено наших ресурсов в эти республики, какова реальная для нас отдача от них? Кроме плевков в спину нам мало что имеем. России надо научиться защищать свои вложения как финансовые так и человеческие... Иначе мы впустую будем тратить ресурсы нашего будущего поколения. Всё соседи России мечтают жить за ее счёт и мало кто стремится отдать ей то что задолжал ей.
        1. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 07:17 Новый
          +11
          Цитата: Леха с Андроида.
          Всё соседи России мечтают жить за ее счёт и мало кто стремится отдать ей то что задолжал ей.

          У армян это многовековая традиция .
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 20 ноября 2020 07:08 Новый
        +9
        А какая России выгода от присоединения Карабаха? Что Карабах может предложить России? Товары? Три раза ха-ха. Сырье? Ничего там нет. Может быть хотя бы незамерзающие морские порты? Тоже нет. Какой смысл России присоединять Карабах и кормить там миллион голодранцев? Вот что-что, а Армению и Карабах России присоединять не стоит ни в коем случае. Прибалтику стоит присоединить ради незамерзающих морских портов, Украину, за исключением Галичины, и Белоруссию потому что там живут русские, Казахстан ради природных ресурсов и пахотных земель, Азербайджан ради нефти, Туркменистан ради газа, Грузию ради теплых курортов. А в Армении и Карабахе абсолютно ничего нет. Но зато гонору у армян выше крыши.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 08:54 Новый
          0
          Что Карабах может предложить России?
          ...Даже если посредине Степанакерта,забьют нефтяные фонтаны, нефть будет не Вашей и не моей и не армянской, а будет принадлежать тем кого я указал в своем комментарии ниже.И война идет за интересы тех кому это всё принадлежит, так что Вы правы это не наша война.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 20 ноября 2020 09:13 Новый
            +2
            В Степанакерте никогда не забьют нефтяные фонтаны, и потому эта территория никому нафиг не нужна. Нищая бесплодная территория без выхода к незамерзающим морям и без ресурсов никому не интересна. Недаром даже США и Британия, которые в каждой бочке затычка, и те молчат по поводу этой войны. Но вот по поводу Крыма США и Британия развонялись до небес, так как Крым это ключ к Причерноморью и к югу России, а Балаклавская бухта удобнейшая гавань для флота, как военного, так и торгового.
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 09:27 Новый
              +3
              В Степанакерте никогда не забьют нефтяные фонтаны
              .Но в регионе найдены залежи различных видов металлов. Главным образом это цинк, свинец, медь, золото, серный колчедан и железо. Залежи расположены близ сёл Мехмана, Дрмбон, Гюлатаг, Кусапат, Ванк, Нор , Лисагор , Ннги, Цори Магавуз, в междуречье Тартара и Хачена, также на склоне горы Мрав.Повторюсь это не Ваши и не мои, и не армянские ресурсы.За них воюют одни , что бы суперприбыль получали другие.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 20 ноября 2020 09:39 Новый
                -1
                Цитата: Даниил Коноваленко
                Но в регионе найдены залежи различных видов металлов. Главным образом это цинк, свинец, медь, золото, серный колчедан и железо. Залежи расположены близ сёл Мехмана, Дрмбон, Гюлатаг, Кусапат, Ванк, Нор , Лисагор , Ннги, Цори Магавуз, в междуречье Тартара и Хачена, также на склоне горы Мрав

                Ага, ага. Поэтому наверно, в СССР добывали золото и прочие цветные металлы в зажопинсках вроде Колымы, Оймяконья, Алдана, Норильска, где задницу заморозили бы даже белые медведи, но не в теплом Закавказье.
                1. Даниил Коноваленко
                  Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 09:45 Новый
                  0
                  Я Вам о том, что идет война за ресурсы, на которые не Вы ни я и все остальные прав даже не имеют.Вы на это внимания не обращаете ,пишите про Колыму и Оймякон. И беспощадно ставите минусы laughing Не знаю кем Вы работаете, ну наверное не президент нефтяной компании, laughing а мысли, как допустим у какого-то международного нефте-газового магната. laughing
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 20 ноября 2020 10:15 Новый
                    0
                    Цитата: Даниил Коноваленко
                    Я Вам о том, что идет война за ресурсы, на которые не Вы ни я и все остальные прав даже не имеют.Вы на это внимания не обращаете ,пишите про Колыму и Оймякон. И беспощадно ставите минусы Не знаю кем Вы работаете, ну наверное не президент нефтяной компании, а мысли, как допустим у какого-то международного нефте-газового магната.

                    Знаете, есть такая наука - геополитика называется. Показывает, что политика от географии неотделима. Как бы Грузия, Украина и Прибалтика не стремились к Граду на холме в виде сияющих Вашингтона и Лондона, географией им уготовано быть рядом с Россией, и никуда от этого не деться. И эта же геополитика показывает, что Карабах и Армения это бесполезные территории, так как не имеют ресурсов и выхода к теплым морям, в отличие, например, от Крыма и Прибалтики. Просто Прибалтику англосаксы успели захватить, а Крым - нет. Крым наш laughing
                    1. Даниил Коноваленко
                      Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 10:17 Новый
                      -3
                      Да наш Крым ,наш.. laughing Успокойтесь , поубавьте свой империалистический пыл... laughing Да, минус не забудьте поставить. laughing
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 20 ноября 2020 10:34 Новый
                        -2
                        Россия вообще-то крупнейшая страна в Европе, протянувшаяся от Калининграда и Петербурга на западе, и до Владивостока и мыса Дежнева на востоке и русские самый многочисленный народ в Европе. Недаром европейские шавки так боятся Россию и выступают против нее единым фронтом, так как если не осознают, то чувствуют на уровне инстинктов мощь России по сравнению с их возможностями. Это такая старая добрая европейская традиция объединяться против сильного врага. Так когда-то обьединялись против Османской империи в 15-17 веках, против Испании в 16-17-х веках, против Франции в 17-18-м веках, против Швеции в 17-18-х веках, против Пруссии, и затем Германии в 19-20-х веках. То что тявкают и обьединяются против России это показатель ее силы. Была бы Россия слабой и ничтожной, никто бы против нее не объединялся.
                      2. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 10:47 Новый
                        -7
                        Минус поставили к моему комментарию? laughing Свободны. laughing Поделитесь своим мракобесием с автором Самсоновым... laughing Не устраивайте шабаш на Лысой горе. laughing
                      3. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 20 ноября 2020 11:00 Новый
                        -2
                        Минусы ставлю, так как не согласен с вашим мнением. Это же демократично. Или вы против демократии?
                      4. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 11:07 Новый
                        -4
                        Угомонитесь Вы уже laughing не угомоный мой! laughing То что вы мне написали в своих комментариях, абсолютно не имеет ни какого отношения к тому ,что там написано. laughing А хотя знаете, пишите , коли это демократично, пишите... laughing Авось Самсонова переплюните в своих измышлениях... laughing Да очереднорй минус не забудьте поставить и еще что-то сочинить.Вижу Вас поперло laughing и нашли свободные уши.. laughing hi Жду... laughing
              2. karima
                karima 20 ноября 2020 17:30 Новый
                -2
                Цитата: Кот_Кузя
                И эта же геополитика показывает, что Карабах и Армения это бесполезные территории, так как не имеют ресурсов и выхода к теплым морям
                Швейцария? Отож. А при желании, Алиев сделает из Карабаха лялечку. Посмотрим, появится ли у него такое желание.
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 20 ноября 2020 17:56 Новый
                  -1
                  Цитата: karima
                  морям
                  Швейцария? Отож. А при желании, Алиев сделает из Карабаха лялечку.

                  Ага. Как из Украины сделали вторую Францию wassat . 30 лет уже скачут, но даже до уровня России доскакать не могут wassat
                  То есть, в 1991 г были на уровне Польши, а теперь доскакались ниже Молдавии :))))
        2. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 20 ноября 2020 10:01 Новый
          +2
          Недаром Запад из всех бывших советских республик присоединил к ЕС и к НАТО только Прибалтику, так как там расположены незамерзающие морские порты, очень удобные для торговли и связи России с такими важнейшими торговыми партнерами России как Германия, Дания, Швеция и Голландия, и для торговли с ними через прибалтийские порты не нужны ледоколы. Так же через прибалтийские порты можно кратчайшим путем торговать с Норвегией, Британией и Францией. Тогда как порты в Ленинградской области зимой покрываются льдом, и в январе-марте для судов нужна проводка ледоколов, кратно удорожающих стоимость морских перевозок. Поэтому порты Прибалтики являются стратегически важными в отношениях между Россией и Западом. Поэтому, кстати, Украину и Грузию никогда не присоединят к ЕС и к НАТО, так как они Западу просто не нужны. Курс всей западной политики определяют англосаксы - США и Британия, для их менталитета важнее всего морские сообщения, так как их могущество выросло на морской торговле, и потому если бывшая советская республика не имеет удобных морских портов, то она для них не интересна. Вот почему Украина после присоединения Крыма к России, перестала быть интересной англосаксам, они всю эту бучу с майданом затеяли ради Крыма, но обломились, от чего до сих пор и зверствуют, так как планировали стать хозяевами Крыма.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 10:06 Новый
            -5
            В огороде бузина, в Киеве дядька. laughing Это по отношению к моему комментарию. laughing Ставьте минус. laughing hi
  • ccsr
    ccsr 20 ноября 2020 13:03 Новый
    +4
    Цитата: Кот_Кузя
    Что Карабах может предложить России?

    Ничего, кроме геморроя на многие годы. И несусветные амбиции граждан армянской национальности...
  • макс702
    макс702 20 ноября 2020 07:15 Новый
    +7
    Да Крым наш , а все что вы перечислили не НАШЕ! Этим территориям необходима карантинная выдержка лет в 50 без помощи России и вот тогда возможно мы соизволим их принять обратно ,если заслужат..
  • ArhipenkoAndrey
    ArhipenkoAndrey 20 ноября 2020 07:18 Новый
    +6
    На счёт не наша - это к либерастам и дэмократам, к стати которые сейчас у власти, которые развалили СССР, а на счёт кормёжки так Россия всегда была в более плачевном состоянии это бало видно по наполнению магазинов и это не секрет но товары в республиках были в основном из России.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 08:42 Новый
    +2
    Ну, Вы и замахнулись...Украина,Прибалтика... laughing В России, все не наше.Принадлежит Потанинам,Вексельбергам,Ротенбергам,Федунам,Грефам и т.д..Правда в Армении война не наша как пишет автор комментария,это война тех кого я указал выше..
  • Reptiloid
    Reptiloid 20 ноября 2020 09:03 Новый
    +7
    Из всех бывших советских республик, ни одна не смогла за 30лет существования обустроить себя, как настоящее самостоятельное государство. Вспомнить, чего достиг СССР за первые 30лет своего развития.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 09:31 Новый
      0
      Господи, на территории СНГ идут малые империалистические войны,"люди гибнут за метал", за метал чужой,метал который пойдет в карманы капиталистов.А столько переживаний. smile
      1. Reptiloid
        Reptiloid 20 ноября 2020 09:37 Новый
        +4
        Так или иначе, это переживания разрушения СССР, которое сделало это возможным
    2. karima
      karima 20 ноября 2020 17:32 Новый
      -2
      Цитата: Reptiloid
      ни одна не смогла за 30лет существования обустроить себя, как настоящее самостоятельное государство.
      А Россия?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 20 ноября 2020 18:05 Новый
        0
        Если на стрелочку---видно, кому я отвечал.Вообще в своих комментах часто сравнивал результаты за 30лет у СССР и РФ. Что за 30 лет после Социалистической Революции, что за 30лет после ВОВ
  • sergo1914
    sergo1914 20 ноября 2020 05:54 Новый
    +15
    Русские продавали нам дорогое, но ненужное для войны оружие.


    Это - ТОП. Это не мы купили не то оружие, это русские продали нам не то оружие. Ну хорошо. Коварные русские в очередной раз поимели несчастную Армению. Хотя в такой ситуации, видя неадекват покупателей, надо было продавать авианесущие крейсера. Оптом.
    А что другие продавцы? Они продавали дешевое и нужное? И что?
    1. faiver
      faiver 20 ноября 2020 07:36 Новый
      +3
      Это не мы купили не то оружие, это русские продали нам не то оружие.
      - good
    2. роман66
      роман66 20 ноября 2020 08:08 Новый
      -2
      была тут статеечка, что используя Су-30 грамотно, можно было купировать угрозу азеровских беспилотников. и что?
  • parusnik
    parusnik 20 ноября 2020 06:11 Новый
    +6
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет. Номинально это будет территория Азербайджана, а фактически - порядок там будет поддерживать Россия. Только в этом случае оба народа смогут мирно сосуществовать в этом регионе.

    Мысль, хорошая, но не для того в Азербайджан прутся "партнеры" турки, что бы Карабахом управляла Россия..
    1. НДР-791
      НДР-791 20 ноября 2020 06:43 Новый
      +6
      Мысль, хорошая, но не для того в Азербайджан прутся "партнеры" турки, что бы Карабахом управляла Россия..
      Мысль действительно хорошая только если вновь включить в действие договор с Ираном от 26.02.1921г. Турции нужен (в том числе) и северо-запад Ирана вместе с нефтью и расширенным выходом к морю. В Азербайджане они и так плотно окопались. А нам отдельный карабах без выхода к морю совершенно не нужен. Но и Турция на северо-западе Ирана нам не нужна. Только вот на дворе не сорок первый год и решения у нас не Сталин принимает...
  • tatarin1972
    tatarin1972 20 ноября 2020 06:19 Новый
    +2
    Личные амбиции бегут впереди здравого смысла, неумение трезво оценивать обстановку, и это ещё не всё черты Пашиняна.
    1. макс702
      макс702 20 ноября 2020 07:19 Новый
      +6
      Цитата: tatarin1972
      Личные амбиции бегут впереди здравого смысла, неумение трезво оценивать обстановку, и это ещё не всё черты Пашиняна.

      Это черты ВСЕХ армян , а не только Пашиняна ибо еще один богоизбранный народ.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 20 ноября 2020 09:30 Новый
        +2
        Есть сюжет Гаспаряна, где он говорит о том, что армяне звонили друг-другу, рассказывали в соцсетях, как видят уже русских десантников, как видят русские самолёты, бомбящие....И этому подобное было даже в СМИ?????? Как-то даже и не представить . Создание подобных слухов сделало своё дело
        1. макс702
          макс702 20 ноября 2020 22:14 Новый
          +1
          Цитата: Reptiloid
          Есть сюжет Гаспаряна, где он говорит о том, что армяне звонили друг-другу, рассказывали в соцсетях, как видят уже русских десантников, как видят русские самолёты, бомбящие....И этому подобное было даже в СМИ?????? Как-то даже и не представить . Создание подобных слухов сделало своё дело

          Ну армяне в пробитии дна даже великоукров переплюнули.. Кто следующий?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 20 ноября 2020 22:34 Новый
            +1
            .....переплюнули.....
            Не удивительно! Армения меньше территориально .А населением----так в 20 раз.А посольство, наоборот----самое большое. Наверно, количество посольких и рааботников НКО----соизмеримо с населением lol
            1. макс702
              макс702 20 ноября 2020 22:38 Новый
              +1
              Цитата: Reptiloid
              .....переплюнули.....
              Не удивительно! Армения меньше территориально .А населением----так в 20 раз.А посольство, наоборот----самое большое. Наверно, количество посольких и рааботников НКО----соизмеримо с населением lol

              "1984" оказывается документальная хроника...
          2. Reptiloid
            Reptiloid 20 ноября 2020 22:46 Новый
            +2
            Зато , были сообщения о протестах и такие слова---"армяне, как узнали, о сокращении расходов на армию...." Получается, они и не знали.Да, наверно, всякое замазывание глаз, слухи о сильной армии, как уверенность легко победить больший и богатый Азербайджан-----всё не просто так laughing
            сообщали----громили фонд сороса.Утром. Чем кончилось, интересно.
            1. макс702
              макс702 20 ноября 2020 23:00 Новый
              +1
              Да чем чем.. Повоняли и разошлись..Белый бвана особо майданить не разрешил.. Рекомендую "Склад свидомых перемог" там эти процессы рассмотрены от и до..
              1. Reptiloid
                Reptiloid 20 ноября 2020 23:06 Новый
                +1
                Завтра посмотрю, только пришёл. Сравнить с белорусскими протестами. Каких разных людей СССР объединял. Там и дети участвовали. Родители отпустили, значит.
  • Круглов
    Круглов 20 ноября 2020 06:24 Новый
    0
    Цитата: a.s.zzz888
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет.
    Вы полагаете это возможно без последствий для РФ? Запад и залужники мгновенно завалят санкциями на пару веков.

    Не так. Если азербайджанцы пригласят Россию и армяне тоже будут, за. Тогда Россия может об этом подумать. И может быть согласится. Всё исключительно во благо мира и по просьбе сторон. Какие тогда могут быть санкции?
  • Konnick
    Konnick 20 ноября 2020 06:24 Новый
    +8
    Цитата: military_cat
    Как непросто беседовать с кем-то, кого лишили веры.
    (…)
    Не верит он и тому, что азербайджанская армия была сильнее, лучше оснащена и подготовлена для войны.
    Подмена понятий. Этот человек верит, что армия армян была сильнее и лучше подготовлена, а в обратное он не "не верит", а отрицает объективную реальность — как любой иррационально верящий во что-то человек.


    Зато армяне верят в превосходство своей нации над другими.
    1. Ros 56
      Ros 56 20 ноября 2020 06:45 Новый
      +3
      Гитлер тоже верил и где он?
      1. макс702
        макс702 20 ноября 2020 07:18 Новый
        +8
        Цитата: Ros 56
        Гитлер тоже верил и где он?

        И армяне там будут..
        1. роман66
          роман66 20 ноября 2020 08:09 Новый
          +2
          уже, как бы, там...
          1. макс702
            макс702 20 ноября 2020 22:24 Новый
            +1
            Цитата: роман66
            уже, как бы, там...

            Нее, пока Россия в лице брацконародника ВВП даже не начинала ставить на место охамевших животных , так слегка по сусалам поводила, а сколько воплей раздалось.. У лимитрофов все впереди..
            рс: Есть мечта на каждый выблев таких вот "союзников" устраивать ковровую бомбардировку, а можно и боеготовность ТЯО проверить..
    2. Reptiloid
      Reptiloid 20 ноября 2020 23:12 Новый
      +1
      ....армяне верят в превосходство своей нации....
      замечательная позиция. А не ныть---мне стыдно, как Ахеджакова .... Быстро начали понимать враньё пашиняна и кричать об этом
  • Ros 56
    Ros 56 20 ноября 2020 06:45 Новый
    +1
    Сами армяне и продали, поэтому пусть разбираются между собой, а потом уже можно искать следующих виноватых. Как-то так.
  • eco
    eco 20 ноября 2020 07:02 Новый
    +8
    Кто предал Армению ? все те которые были на передовой цветной революции и стали шлюхами на службе США и Запада теперь они могут видеть настоящего виновника когда смотрят в зеркало каждое утро действительно много бесполезных идиотов и полное поколение испорченных ленивых миллениалов и их утопическая иллюзия свободного Запада это виновные вместе с политиками которые продали свою страну иностранным державам и теперь плачут о плохом русском потому что он приносит мир все те протестующие никогда не держали оружия и не воевали ни дня в своей жизни но они самые большие рты на Западе это просто то же самое хромое поколение, которое делает наши общества настоящим позором для людей, которые хотят жить нормальной жизнью, а не иллюзией, продвигаемой фашистскими империалистическими западными и американскими институтами
  • Vale-90
    Vale-90 20 ноября 2020 07:06 Новый
    -4
    А что вы хотели от Азербайджана? После Грузии, Украины и Сирии -МОЖНО ВСЕ. Или в Москве думали, что это они такие крутые пофигисты? А все остальные зайчики и станут соблюдать подписанные договора?
    1. Avior
      Avior 20 ноября 2020 08:17 Новый
      0
      А что за договора должен был соблюдать Азербайджан?
      1. Vale-90
        Vale-90 20 ноября 2020 08:26 Новый
        -10
        Навскидку. Он же член ООН, к примеру. Беловежские соглашения "...основываясь на исторической общности народов, связях между ними, учитывая двусторонние договоры, стремление к демократическому правовому государству, намерение развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, ...."
        Я в своем посте писал-Все поняли, что можно нарушать все, если за тобой сила и мировое сообщество за нарушения ничего не сделает. Но на каждую силу, найдется другая сила. Как с тем же Су-24 Пешкова. Сбили и все...И забыли.
        1. Avior
          Avior 20 ноября 2020 08:38 Новый
          +7
          Дело в том , что Азербайджан ничего не нарушил из приведенных вами документов.
          Все в полном соответствии с ними. Признание границ Азербайджана было в Беловежских соглашениях, право на самооборону- в уставе ООН.
          1. Vale-90
            Vale-90 20 ноября 2020 08:46 Новый
            -10
            Тогда воюем дальше... am
        2. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 20 ноября 2020 08:41 Новый
          +2
          Цитата: Vale-90
          Навскидку. Он же член ООН, к примеру. Беловежские соглашения "

          ООН признает Карабах территорией Азербайджана. И в СССР тоже Карабах входил в состав АзССР.
          1. Vale-90
            Vale-90 20 ноября 2020 08:53 Новый
            -12
            По моему наоборот. При СССР Карабах входил в состав Армении.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 20 ноября 2020 09:09 Новый
              -1
              Цитата: Vale-90
              По моему наоборот. При СССР Карабах входил в состав Армении.

              Вы уж хотя бы основы истории узнайте, потом уже пишите здесь. А то пишете здесь одну чушь поистине космических масштабов
              Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО) (азерб. Дағлыг Гарабағ Мухтар Вилајәти, арм. Լեռնային Ղարաբաղի Ինքնավար Մարզ) — существовавшая в 1923—1991 годах в составе Азербайджанской ССР автономная область
              1. Vale-90
                Vale-90 20 ноября 2020 09:16 Новый
                0
                Спасибо, буду знать(просто самому было лень искать) lol
  • eco
    eco 20 ноября 2020 08:20 Новый
    -4
    Люди и политики должны следить за этими 3 странами в Европе ее Великобританией США и турецкими собаками которые являются троянскими конями НАТО и этими двумя другими гиенами пришло время говорить о Турции и ее будущем давно пора вернуть Византию и сделать Черное море Русским морем а турки могут перейти на сторону в Малой Азии где они принадлежат потому что они становятся настоящей чумой и опасностью для мирных народов Кавказа Северной Африки и Ближнего Востока
  • Avior
    Avior 20 ноября 2020 08:26 Новый
    +1
    Сложно сказать, сколько армян думают так, как в статье написано.
    Но явно что немало.
    На этом фоне смешно читать обвинения, что Пашинян не согласился что то там отдать Азербайджану вначале войны, пока ещё ничего не было бы ясно.
    Да его в тот момент на куски порвали бы в Армении за сдачу 4 районов, если судить о том, что даже сейчас, когда подавляющее военное превосходство Азербайджана стало очевидно всем, полным полно армян, которые уверены , что они почти победили.
    Да и вообще, складывается впечатление, что беспорядки в Армении искусственно подогревают, чтобы Пашиняна убрать.
    Армения произошла бы при любом премьере, это очевидный факт. Любая война начинается с экономики.
    Тогда и появится финансы на оборону и возможность закупать нужное вооружение, а не брать в кредит, что дают.
  • Дачник452
    Дачник452 20 ноября 2020 08:27 Новый
    -9
    Помимо территорий Азербайджан
    приобрел статус страны-агрессора,нарушителя международных соглашений,и именно это обстоятельство как домоклов меч будет висеть над его будущим и настоящим.
    1. Vale-90
      Vale-90 20 ноября 2020 08:37 Новый
      -8
      Совершенно правильно. Так же думают финны, китайцы, японцы, грузины, украинцы....
      Это мина под будущее России , "крови еще будет"(с).
    2. noxange
      noxange 20 ноября 2020 12:41 Новый
      +5
      вы для начала почитайте определение "страны-агрессора". ну и неплохо бы указать какие именно международные соглашения были нарушены.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 ноября 2020 08:46 Новый
    -7
    Знаете ли....Можно,конечно много рассуждать об ошибках армянских политиков ,даже "дебилизме",,сроднившемся с предательством истинных интересов армянского народа ...о дурном "шапкозакидательстве ",заразившем умы армян.... Но я не могу забыть слова пожилого армянского ополченца ,сказавшего со слезами на глазах Пегову ....:"Видите там крест ?Придут азepы и снимут его....Но это не только мой крест ! Это и ваш крест!"..... "Ругая" армян,задумайтесь и над этими словами!
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 20 ноября 2020 10:09 Новый
      +3
      Цитата: Nikolaevich I
      Но я не могу забыть слова пожилого армянского ополченца ,сказавшего со слезами на глазах Пегову ....:"Видите там крест ?Придут азepы и снимут его....Но это не только мой крест ! Это и ваш крест!"..... "Ругая" армян,задумайтесь и над этими словами!

      А ничего, что в России вторая по численности национальность это татары, которые, ВНЕЗАПНО, мусульмане? Плюс еще 2 млн башкиров, которые тоже мусульмане. Татары, башкиры и русские уже почти 5 веков вместе мирно живут друг с другом. Никогда в российской истории не было такого, чтобы татары с башкирами резались с русскими из-за религиозных различий. азербайджанецы же тем более тюрки, как татары и башкиры. У азеров нет русофобии, так же как нет русофобии у татар и у башкиров, в отличие от армян, которые в 2018 г скакали с русофобскими лозунгами за соросенка Пашиняна. Мне ближе и роднее азербайджанец Алиев, чем хитрый многовекторный Пашинян, который продался Западу и ведет русофобскую политику.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 ноября 2020 19:24 Новый
        -1
        Эх,кузя,кузя ! Как жаль, что хозяева давно тебя в лоток не тыкали ! Наглеешь ! Ну сколько раз я таким говорил: Не надо путать вилку с бутылкой ! Ты же...и подобные тебе ни крена не поняли то,что я сказал ! Вы "мастера" путать " божий дар с яичницей" ...а христианский крест с Алиевым ! Вы мне противны и "разговаривать " с вами не собираюсь...это бесполезно...!
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 20 ноября 2020 20:06 Новый
          -2
          Я конечно, понимаю, что для вас "вира, мова и армия" это секта, но как вы обьясните лобызание вашей майданутой власти с крымскими татарами? Чем Алиев хуже Джемилева, с которым ваша майданутая власть в десны целуется? Или это "другое"?
    2. karima
      karima 20 ноября 2020 17:41 Новый
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      Но я не могу забыть слова пожилого армянского ополченца ,сказавшего со слезами на глазах Пегову ....:"Видите там крест ?Придут азepы и снимут его....Но это не только мой крест ! Это и ваш крест!"..... "Ругая" армян,задумайтесь и над этими словами!
      Что вы говорите? со слезами на глазах даже? Вот вам выписка из Вики
      "Тем не менее, этнические христиане подвергаются различным репрессиям со стороны властей Ирана. Христианам запрещается вести службы на персидском языке, строить новые церкви, а также они регулярно должны докладывать правительству о своей деятельности. Наряду с этим, они подвергаются более серьезным уголовным наказаниям за совершенные преступления, чем мусульмане".

      Кстати, лучшие друзья Армении, и сколько там слезинок упало за этих христиан?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 ноября 2020 19:12 Новый
        0
        Цитата: karima
        сколько там слезинок упало за этих христиан?

        Что за невнятный абсурд вы несёте ? Невозможно понять ! request Скажите...а русский язык .как к вам "относится " ?
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 08:58 Новый
    -4
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России.
    Только для того, что бы окончательно карабахских армян не вырезали. А дальше что, через 50-100 лет?Оставим решение этого вопроса будущим поколениям?
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 20 ноября 2020 14:39 Новый
      0
      Цитата: Даниил Коноваленко
      управление России.
      Только для того, что бы окончательно карабахских армян не вырезали. А дальше что, через 50-100 лет

      А русских это зачем должно интересовать? Русских должны интересовать русские интересы, а не армянские интересы. Интересы армян должны интересовать армян, но никак не русских. Мне вот, например, абсолютно плевать на интересы армян. Но вот интересы русских мне крайне интересны, так как я сам русский, и моя Родина это Россия.
  • Konnick
    Konnick 20 ноября 2020 09:05 Новый
    +8
    Цитата: Nikolaevich I
    Знаете ли....Можно,конечно много рассуждать об ошибках армянских политиков ,даже "дебилизме",,сроднившемся с предательством истинных интересов армянского народа ...о дурном "шапкозакидательстве ",заразившем умы армян.... Но я не могу забыть слова пожилого армянского ополченца ,сказавшего со слезами на глазах Пегову ....:"Видите там крест ?Придут азepы и снимут его....Но это не только мой крест ! Это и ваш крест!"..... "Ругая" армян,задумайтесь и над этими словами!


    Да не снимут крест, не надо делать из азербайджанцев оголтелых мусульман, у них многоконфессиональное государство, тем более светское, а упрекать нас что мы предали христиан...русские натерпелись и от христиан-крестоносцев, начиная от псов-рыцарей и заканчивая Гитлером.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 20 ноября 2020 09:16 Новый
    +4
    Безумно горько за защитников Карабаха, они настоящие войны, держали позиции при значительном превосходстве противника и технически и численностью, вытаскивали своих под огнём и сами попадали под огонь.

    Пашинян их намеренно предал с сдал Каоабах Азербайджану, потомучто он по сути ставленник Запада и его задача была в том, что отдав Карабах и решив таким образом территориальный спор затащить Армению в НАТО и ЕС и порвать экономические и военные связи с Россией.

    Западу не нужна Армения им нужна Россия, они делают все, чтобы ограничить рынок сбыта для наших товаров и для военной продукции. Банально, ведь чем меньше мы экспортируем готовой продукции, а не сырья - тем медленнее развиваемся, чем меньше продаём вооружения - тем меньше денег для своего развития получают наши предприятия ВПК и тем дороже выходит единица вооружения для нас самих и тем меньше денег в бюджете.

    В общем Пашинян предал не только Армению, но и Россию которая веками защищала Армению от Турции.
  • Валерий Потапов
    Валерий Потапов 20 ноября 2020 09:23 Новый
    +2
    Самое интересное, что таки Россия защитила Карабах от зачистки...
  • iouris
    iouris 20 ноября 2020 10:00 Новый
    +1
    Вопрос о предательстве здесь должен обсуждаться только в контексте предательства армянской и азербайджанской "элит", которые устроили войну в Закавказье, чтобы создать проблемы Путину. С этой целью они обе ("элиты") превратились в агентуру наших "геополитических противников", которые убедили наших "братских партнёров" и "союзников" в том, что РФ скоро утратит свою субъектность полностью. Предательство в форме перехода на сторону врага. Это точка отсчёта.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 20 ноября 2020 10:30 Новый
    +3
    Пашинян платный агент западных спецслужб. Он "достойно" выполнил их планы. Нашим надо тоже извлечь уроки по сохранению России в головах. А Лукашенко и Зе примерили сценарий на себе?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 ноября 2020 22:56 Новый
      +1
      Цитата: serezhasoldatow
      Пашинян платный агент западных спецслужб. Он "достойно" выполнил их планы. Нашим надо тоже извлечь уроки по сохранению России в головах. А Лукашенко и Зе примерили сценарий на себе?

      Впечатление, что он недовыполнил планы заказчиков и не сможет.Мне кажется планы были насчёт бОльшего разгрома
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 20 ноября 2020 11:47 Новый
    +6
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет. Номинально это будет территория Азербайджана, а фактически - порядок там будет поддерживать Россия.

    СнОва-здорОво!
    России надо задуматься о своих людях, поймите вы наконец, своих гражданах, потому что никто кроме неё о них думать не будет. Мы со своими проблемами никому не нужны. Более того, когда в СССР начались реальные проблемы, все "братские" народы разбежались как тараканы по своим углам, а теперь либо оттуда помощи просят, либо претензии предъявляют.
    Моей стране, если она хочет действительно стать родным домом для своего многонационального населения, надо заботиться об обеспечении для своих граждан всех условий для самореализации при гарантированном обеспечении основных жизненных потребностей.
    Иными словами, нам категорически необходимо в корне изменить ситуацию, при которой человек для того, что бы иметь возможность заниматься любимым делом, должен пол жизни пахать на ненавистной работе.
    Надо создать такие условия, что бы созидательный труд в моей стране был почётен, уважаем и позволял людям жить так, как им нравится и где им нравится.
    Надо построить и поддерживать такую систему подбора и расстановки кадров, выдвигающую на верх людей, работающих не за ради денег или жажды власти, а потому что государственное управление - их призвание и любимая работа. Да, и не надо смеяться, - государственная служба это действительно работа, сложная и ответственная, и требует она, как и любая другая область человеческой деятельности, определённых человеческих качеств, которые есть не у всех.
    Надо менять жизнь в моей стране так, что бы граждане перестали видеть в государственных чиновниках воров и бездельников, а в депутатах выскочек и дармоедов.
    Надо ещё много чего и много где, а вот помогать всем и везде, да ещё за свой счёт - не надо. От слова "совсем".
    Я так думаю.
    1. Arzt
      Arzt 20 ноября 2020 12:26 Новый
      +3
      России надо задуматься о своих людях, поймите вы наконец, своих гражданах, потому что никто кроме неё о них думать не будет.

      Уэй, это недостижимая мечта. Посмотрите, сколько копий ломается хотя бы на этом форуме ради статуса неведомого никому карабаха.

      Расколбасили Сирию, теперь шлем миллиарды на восстановление.
      Этот миллиард бы в вымирающую Тамбовскую область, да кому она нужна... no
      1. Petro_tut
        Petro_tut 20 ноября 2020 14:01 Новый
        +1
        Расколбасили Сирию, теперь шлем миллиарды на восстановление.

        Если вы не в курсе, то в Сирии есть крайне интересные для России ресурсы, которых нет в России по причине холодного климата,:
        1.хлопок
        2.цитрусовые культуры
        3.томаты могущие заменить турецкие
        4.другая анротехническая продукция
        Сирия при правильном подходе может стать достаточно крупным рынком сбыта для металло- продукции, машин того же АвтоВАЗа,
        Локомотивов, нефтепродуктов, банков, зерна, молочной продукции, сирийское побережье сможет заменить турецкие в плане отдыха россиян, да же возможно будет космодром там построить...
        1. Lex_is
          Lex_is 20 ноября 2020 14:14 Новый
          +1
          Расскажите, пожалуйста, сколько Россия из Сирии импортировала хлопка, цитрусовых и томатов с 2015 года?
      2. УэйКхеТхуо
        УэйКхеТхуо 20 ноября 2020 14:42 Новый
        +4
        Уэй, это недостижимая мечта.

        Мне очень-очень хочется надеяться, что это не так.
        Просто очень многие в моей стране, и на этом форуме так же, не хотят и не могут признать, что мы суть отстали в общественно-политическом развитии от Запада на много-много лет и теперь, медленно и многотрудно сокращаем это расстояние.
        Смотрите сами:
        1. Ещё лет 150 назад моя страна была отсталой, аграрной, населённой практически повально безграмотным населением. В то время, когда в ЛондОне запустили первое метро, у нас отменили рабство, а те вопросы, которые ставили перед своим королём дворяне в Хартии Вольностей, у нас начали робко поднимать только при Елизавете, наверное.
        2. Где-то в середине прошлого века, то есть порядка 60-ти лет назад моя страна была светочем в мире капиталистической тьмы. С территории моей страны в первые в мире устремились ввысь космические корабли с автоматическими и полуавтоматическими аппаратами, а затем и с космонавтами. В моей стране были разработаны не только мощнейшие виды оружия массового уничтожения, но удивительная система социальных лифтов и реализации возможностей практически каждого человека, да и вообще много чего полезного и нужного. Казалось бы - живи по совести, радуйся возможностям, развивайся. Ан нет - проект не удался, ибо общественное сознание это не железо, его за год не перекуёшь и в конечном итоге тот положительный заряд Октября, был медленно и верно затаскан, замызган и выхолощен хитрыми, узколобыми и бессовестными мещанами, которые, сидя у своих кормушек, делали всё, что бы поддерживать сложившееся положение вещей, медленно и верно превращая верхушки КПСС в толпу приспособленцев и позорных троечников, ведь у людей подобное тянется к подобному, да.
        3. Что имеем на сегодняшний день? Ну, про уровню научно-технического развития мы благополучно скатываемся к "хрусту французских булок". А по общественно-политической мысли? Удивительно, но с моей точки зрения, наоборот - именно сейчас в моей стране начинается новый поиск смыслов и целей, постановка новых задач и задание вопросов власти имущим: "А вы собственно кто?", "А почему вы, живя на наши деньги так плохо работаете?", "А какие у вас доходы, и почему они такие?", "А где учатся ваши дети, живут ваши семьи и почему это так?", "А почему у нас такая сложная Конституция?", "А не попытка ли это закопать в оной ваши шкурные интересы?", "А не поменять ли нам Конституцию, что бы прижать этот беспредел заевшихся котов?"... тысячи их. То есть наши люди начинают расти над собой в части общественно-политического развития, что на самом деле не может не радовать, и именно на этот вектор лично я возлагаю определённые надежды.

        Но есть одна проблема - перечисленные выше вопросы и тысячи ещё не сформулированных "как, что и почему?" могут и должны быть заданы только в рамках чётко сформулированной идеологии, которая просто и ясно отвечает на вопрос: "Зачем вообще задавать эти вопросы, ради какой конечной цели?".
        В противном случае, мы получим карнавал идиотии, которая наблюдается практически во всех бывших республиках Союза, начиная от Украины, заканчивая Киргизией, ибо движуха без идеи есть питательная среда для политических авантюристов и потенциальных военных преступников, для которых очередная "горячая точка" значит только одно - запуск кровавой карусели с принудительной продажей билетов на оную для одних, и звёздным профитом для других.
        Такие дела.
        1. Selevc
          Selevc 21 ноября 2020 08:54 Новый
          0
          Просто очень многие в моей стране, и на этом форуме так же, не хотят и не могут признать, что мы суть отстали в общественно-политическом развитии от Запада
          Все что вы так пространно описали это и есть системный кризис в России длящийся уже около поувека !!! Это началось еще в эпоху Хрущева и Брежнева и расцвело уже сейчас !!! И это так просто не изменить !!!
          мы получим карнавал идиотии, которая наблюдается практически во всех бывших республиках Союза, начиная от Украины,
          Это не карнавал идиотии - это враги ваши идут на вас !!! Но вчера они шли тихо и скрытно а сегодня уже идут открыто !!! Войны сейчас ведутся более хитро чем 70 лет назад и никакие Риббентропы к вам не приедут объявлять войну !!!
  • xomaNN
    xomaNN 20 ноября 2020 11:58 Новый
    +2
    Армяне ( ..или арм. радио drinks ) в своём стиле laughing
    Мы самые лучшая армия, нас все боятся! Зачем укреплять оборону и ПВО? Аз..ры не нападут, потому что мы такие сильные!
    И вообще Россия ДОЛЖНА(!) Карабах защищать! Потому что так решили армяне crying
  • bk0010
    bk0010 20 ноября 2020 12:15 Новый
    +2
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет. Номинально это будет территория Азербайджана, а фактически - порядок там будет поддерживать Россия.
    Ага, вот нам Чечни было мало, нет пока горячих точек в России, давайте Карабах возьмем под управление.
    Только в этом случае оба народа смогут мирно сосуществовать в этом регионе.
    Они не хотят мирно сосуществовать, они друг-друга не любят (других тоже не очень, но друг-друга особенно). Даже если нам удастся предотвратить заваруху в Карабахе, то что им помешает сцепиться где-то рядом? Не войну устроить, так набег или теракты какие-нибудь. Нет, ребята они взрослые, пусть сами разбираются.
  • ccsr
    ccsr 20 ноября 2020 12:47 Новый
    -1
    В целом статья интересная и познавательная, если конечно армянский посол слегка не подзагнул в личных интересах.
    Но что меня больше всего убило, так это просто неадекватный вывод автора статьи:
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет. Номинально это будет территория Азербайджана, а фактически - порядок там будет поддерживать Россия. Только в этом случае оба народа смогут мирно сосуществовать в этом регионе.

    Так и хочется спросить автора - вы вообще в своем уме, если предлагаете посылать наших людей в очередную горячую точку? Может лучше пусть они сами умоются кровью, и тогда быстрее мир наступит для обеих сторон, когда они посчитают свои потери и угомонятся.
    Что мы там забыли - автор видимо сформулировать не сможет...
    1. Arzt
      Arzt 20 ноября 2020 15:02 Новый
      +2
      Так и хочется спросить автора - вы вообще в своем уме, если предлагаете посылать наших людей в очередную горячую точку? Может лучше пусть они сами умоются кровью, и тогда быстрее мир наступит для обеих сторон, когда они посчитают свои потери и угомонятся.
      Что мы там забыли - автор видимо сформулировать не сможет...

      В том и беда, что решения (и пожелания) о вводах войск принимают те, кто сами точно в окопах не окажутся.
      Если бы в головном БТРе ехали их детишки, они бы ещё раз всё хорошенько взвесили.
  • Дачник452
    Дачник452 20 ноября 2020 13:15 Новый
    -2
    Не пора миротворцев в темы Нагорного Карабаза на сайте вводить, а то ведь османофилы шалят как у себя в гареме.
  • BAI
    BAI 20 ноября 2020 13:47 Новый
    +3
    Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России. Хотя бы на какое-то время. 50-100 лет.

    И на какие шиши его содержать? За чей счет? Откуда деньги (восстановление) на чужую (да еще и антироссийскую) территорию?
    1. Petro_tut
      Petro_tut 20 ноября 2020 13:51 Новый
      -2
      антироссийскую

      Как раз территория пророссийская
  • Petro_tut
    Petro_tut 20 ноября 2020 13:50 Новый
    +1
    Жадность погубила армян
  • bar
    bar 20 ноября 2020 14:13 Новый
    -1
    Успех проведения операций, как мне кажется, даже несколько испугал азербайджанских генералов, да и самого президента Алиева.

    Больше десяти тысяч потерь за месяц с небольшим для Азербайджана с населением меньше Москвы вряд ли можно назвать ошеломительным успехом.
  • Growlers
    Growlers 20 ноября 2020 14:19 Новый
    0
    Они, армяне будут жечь флаг России, но Россия "должна" Армению холить и лелеять и не продавать вооружения врагам Армении.... Это не лечится.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 20 ноября 2020 14:25 Новый
    +3
    Цитата: Даниил Коноваленко
    империалистический

    Если бы так.
    Вместо концлагерей (как англичане), или тотального геноцида индейцев (как американцы), или кровавой резни, как сделали евреи с палестиной, Россия несла туземцам просвещение и прогресс. Но малые народы похоже от природы неблагодарны.
    . Каждая бывшая республика (кроме УССР и БССР) после распада СССР стремилась опередить другую в количестве убитых и выдворенных за границу русских людей. Предатель Горбачёв и
    вечно пьяный Ельцин, сознательно не замечали этого.
    А Вы упоминаете империю.
    Все республики (возможно кроме УССР) жили за счёт России,а отплатили нам геноцидом русского населения.
    Империи так не поступают.
    Есть масса примеров, как англичане, французы, карали аборигенов за смерть лишь одного представителя Европейского государства.
    А наши, стоящие у руля слюнтяи, после гибели в 2019 году, в Путилково русского спецназовцвца, даже не потребовали выдать сбежавшего а Армению убийцу.
    У нас, в России все кто угодно могут из приезжих нарушать основной закон.
    Расовая дискриминация- пожалуйста!
    Помните, как недавно азерб. выдавливали армян с торговых мест на плодоовощных рынках.
    Где реакция властей?
    Правильно!
    Засунули языки между булок, и сопят.
    Нельзя трогать уважаемых армян и азербай., они же приносят прибыль.
    Бабло победило.
    Законы подождут.
    Русский народ претерпит.
  • Эней
    Эней 20 ноября 2020 14:54 Новый
    -2
    История столетней давности повторяется в виде фарса... Сто лет назад произошло всё тоже самое, только в более медленном темпе. Россия и Турция, и примкнувший к ним Азербайджан, разыграли закавказскую карту за счёт Армении. почему-же так происходит? Моё мнение таково - армяне более талантливая, пассионарная, тому можно привести множество личностных примеров, историческая нация, чем окружающие их народы. Парадокс, но из этих превосходящих личностных характеристик и происходят проблемы армян. Они игнорируют интересы своих соседей. Собственно говоря, кто они такие, где они были когда Ной причалил к армянскому берегу в библейские времена? Исторически, армяне не могут составить коалицию с грузинами. Хотя грузины ещё те вояки, но всё-таки хотя бы дружеский нейтралитет. Армяне-же в абхазском конфликте выступили против грузин. Про тюрок вообще... Кто эти пришельцы-кочевники, да ещё и мусульмане? Вообще, это армянские-же земли! Вот соседи скопом бьют армян заслуженно и незаслуженно. Примерно как болгар били соседи в 20-м веке, хотя "один-на один" те же болгары были сильнее. Россия, её истеблишмент, пользовались этим кавказским бардаком рационально. Посылы на общность веры и т.д. - сие для пропаганды. Уже более тысячи лет мусульмане союзничают с христианами против своих врагов мусульман и наоборот, тому есть множество примеров.
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь 20 ноября 2020 17:23 Новый
    -1
    Никто Армению не должен защищать, ибо она не воевала. Карабах - не Армения.
  • tank64rus
    tank64rus 20 ноября 2020 18:20 Новый
    +1
    Сами они себя и предали. Почему когда в1994 году победили они не искали виноватых.
  • Scorpio05
    Scorpio05 20 ноября 2020 19:35 Новый
    0
    Цитата: bar
    Успех проведения операций, как мне кажется, даже несколько испугал азербайджанских генералов, да и самого президента Алиева.

    Больше десяти тысяч потерь за месяц с небольшим для Азербайджана с населением меньше Москвы вряд ли можно назвать ошеломительным успехом.

    Сами лично считали потери Азербайджана?
  • Scorpio05
    Scorpio05 20 ноября 2020 19:38 Новый
    +1
    Цитата: Эней
    История столетней давности повторяется в виде фарса... Сто лет назад произошло всё тоже самое, только в более медленном темпе. Россия и Турция, и примкнувший к ним Азербайджан, разыграли закавказскую карту за счёт Армении. почему-же так происходит? Моё мнение таково - армяне более талантливая, пассионарная, тому можно привести множество личностных примеров, историческая нация, чем окружающие их народы. Парадокс, но из этих превосходящих личностных характеристик и происходят проблемы армян. Они игнорируют интересы своих соседей. Собственно говоря, кто они такие, где они были когда Ной причалил к армянскому берегу в библейские времена? Исторически, армяне не могут составить коалицию с грузинами. Хотя грузины ещё те вояки, но всё-таки хотя бы дружеский нейтралитет. Армяне-же в абхазском конфликте выступили против грузин. Про тюрок вообще... Кто эти пришельцы-кочевники, да ещё и мусульмане? Вообще, это армянские-же земли! Вот соседи скопом бьют армян заслуженно и незаслуженно. Примерно как болгар били соседи в 20-м веке, хотя "один-на один" те же болгары были сильнее. Россия, её истеблишмент, пользовались этим кавказским бардаком рационально. Посылы на общность веры и т.д. - сие для пропаганды. Уже более тысячи лет мусульмане союзничают с христианами против своих врагов мусульман и наоборот, тому есть множество примеров.

    А чего армяне свои "таланты" у себя на родине не показали? Разруха и депрессивная зона.
  • boriz
    boriz 20 ноября 2020 20:13 Новый
    +2
    "Более того, я думаю, что стоит задуматься о передаче территории Нагорного Карабаха под управление России."
    А за чей счёт банкет? Опять оплатят российские пенсионеры, как самые богатые?
    Я ещё понимал поддержку ЛДНР, Крыма. Но армяне? Азербайджанцы? Они здесь достали, так теперь наши пацаны на деньги наших пенсионеров должны там жизни класть?
    А не перебор будет?
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 20 ноября 2020 21:11 Новый
      -1
      Я бы скорее спросил, кто и зачем России что-то будет передавать? Азербайджан победил, они и будут там править, Россия тут вообще причем, что бы ей карабах отдавать под управление? За красивые глаза?
  • alta
    alta 21 ноября 2020 00:17 Новый
    +1
    Выиграла Турция, впервые, за 2 столетия, турецкие войска оказались на Кавказе, проиграли Армения, , Россия и , как не странно, Азербайджан.
    Азербайджану не нужны войска России и Турции на ее границах ...
  • Комментарий был удален.
  • brat07
    brat07 21 ноября 2020 04:09 Новый
    0
    Цитата: Кот_Кузя
    Вы не путайте экспорт, импорт и товарооборот. По вашим данным, Россия в Армению поставила в ДВА раза больше, чем получила от нее: 1,7 млрд против 0.8 млрд из Армении. Так кто кого кормит?
    Я вот в магазинах абсолютно не вижу армянских товаров.
    Белорусских, украинских, казахстанских, китайских, польских, немских вижу, но вот армянских не вижу. И где же они, благодетели-то, находятся? Как же без них мы с голоду и с холоду не померли?

    А я вот вижу. Армянские коньяки. Правда,хороший коньяк - он, зараза, дорогой wink
  • alta
    alta 21 ноября 2020 05:16 Новый
    0
    Мало кто обратил внимание, что Премьеру Армении все стало понятно через 2 недели боев, он отозвал посла Армении в Израиле, обвинив Израиль в поставке современного оружия в Азербайджан.
    Армению никто не предавал , Россия не могла помочь, просто, вооружение 21 века победила вооружение 20 века.
    Действительно, Израиль поставил Азербайджану:
    - беспилотники HAROP - для уничтожения высокозащищенных целей , барражирующие боеприпасы SkyStriker, огромные беспилотники Hermes
    - баллистические ракеты класса «земля-земля» большой дальности LORA,
    - противотанковые ракеты «Спайк»
    - многоуровневую систему ПВО : зенитный ракетный комплекс «Барак – 8» с радарным комплексом «Green Pine», ЗРК «SPYDER-SR»,, «Железный купол»
    - переносные системы дистанционного разминирования POMINS-2, способные за полминуты создать в минных полях проходы длиной 50 м и шириной 1,5 м.
    В Азербайджане выпускаются беспилотники по израильской лицензии, кстати, технологию производства беспилотников Bayraktar, .Турция приобрела у Израиля.
    https://riafan.ru/1284415-izrail-predostavlyaet-turcii-vysokie-tekhnologii-chtoby-oslabit-sar
  • Selevc
    Selevc 21 ноября 2020 09:00 Новый
    0
    России сейчас уже не надо думать про Карабах - России уже сейчас надо думать что делать с Приднестровьем !!! Там ситуация для России хуже чем в Карабахе !!! Там ситуация похожа как под копирку на Карабах. И дело идет к тому что всему региону Приднестровской республики грозят два сценария плохой и еще хуже - 1) Полная блокада вместе с российскими миротворцами 2) Война с Молдавией в полной блокаде !!!
  • ElTuristo
    ElTuristo 21 ноября 2020 12:26 Новый
    -2
    Правильно армяне говорят,на кой черт им Су-30 и Искандеры?Надо было закупать https://topwar.ru/131477-universalnoe-ognevoe-sooruzhenie-uos-gorchak.html.
    Установить 100-200 таких огневых точек,внедрить дистанционное управление из замаскированных КП и все.
    Но бизнесменам из Рос.ВПК надо было обязательно погреть руки на продажах ,им плевать на интересы своей страны.
  • Takashi
    Takashi 21 ноября 2020 13:55 Новый
    0
    А если так:
    Россия - как обычно предала своих союзников. ( она могла бы сразу завершить конфликт, который начала не Армения). Но союзник в лице Турции, неодназначное отношение к руководству Армении,после того как свергли диктатора -заставило их занять выжидательную позицию). Армия Армении была развалена. Воевала по мерам советского времени (если бы у них была ядерная кнопка, они бы использовали). азербайджанецы - тоже вели себя как дети на разборках, а выступление их президента - разборки бандитские точно. Потеря нашего вертолета- это легкий позор и для наших ВВС, (в том смысле, что за техника, которую так легко сбить) так и для дипломатии Лаврова. Непонятно, что все зацепились за этот Карабах - нефти там часом нет? Разруха полная и без войны. Этот Карабах нужно отдать ООН, как спорную территорию. И выселить всех оттуда.
  • георггий
    георггий 21 ноября 2020 16:30 Новый
    0
    На все эти армяне нужны России?
  • ximkim
    ximkim 21 ноября 2020 17:26 Новый
    +1
    Ай. Там всегда все виноваты. Кто предал Армению ? Жители Армении!
    1. Selevc
      Selevc 21 ноября 2020 21:55 Новый
      +1
      Предала Армению та вторая Армения которая ездит на мерседесах, живет в роскошных домах и отправляет своих детей на учебу по заграницам !!!
      Армянам надо устроить серьезное расследование по тратам на оборону страны за последние 30 лет - при выявлении фактов коррупции виновных судить трибуналом, тех кто закупал устаревшую или неадекватную ситуации военную технику заставить доказать в суде что это покупать было именно жизненно необходимо.

      Но естественно ни новая ни старая власть Армении сами себя судить и расследовать свои же преступления не будут - поэтому очень вероятен сценарий новой армянской революции - но в этот раз вместо роз и тюльпанов будут говорить товарищ маузер и гильотина !!!
  • ШАХ
    ШАХ 21 ноября 2020 17:41 Новый
    +3
    Кое-что ,в 1902 царь Николай II издал Указ о конфискации имущества армянской грегорианской церкви в России и о закрытии армянских школ. Почему - из-за роста национализма армян и их противоправных действий против России .А Русская Православная Церковь предала - АНАФЕМЕ - армянскую церковь.Оказывается во время служб в армянских церквях предают проклятию все другие веры в том числе и православную , а славят только католикоса и грегорианскую веру. И это идет веками, а русские считают их "союзниками". Это враги , пятая колонна со своей программой и вождями в России.
  • Ярослав Тэккель
    Ярослав Тэккель 21 ноября 2020 23:09 Новый
    +1
    Угу, конечно. Сейчас всё будут валить на Пашиняна. Как будто он делал что-то такое, чего не делала предыдущая армянская власть. Я понимаю армянских генералов - им выгодно свалить свои поражения на Пашиняна, как в свое время немецкие все валили на Гитлера, а некоторые советские - на Сталина. Вот только надо держать в уме, что Пашинян пришел к власти всего за два года до. Поэтому:

    1. Самое большое в мире американское посольство. На самом деле, второе в мире, но не суть. Оно при Пашиняне стало самым большим? Нет, нынешний посольский комплекс, способный вместить 2500 сотрудников, построили в 2003 году.

    2. Отказ от переговоров с Азербайджаном. Это Пашинян придумал динамить азербайджанцев? Нет, это и все предыдущие правительства наотрез отказывались вернуть азербайджанцам даже "зону безопасности" (то есть, бесспорно азербайджанские территории вокруг Карабаха, оккупированные в первую войну). Об этом сам Алиев сказал: дескать, за 20 лет (а не за 2 года!) переговоры в рамках Минской группы не дали ничего, армяне использовали её чтобы имитировать переговорный процесс и ничего не делать. Если бы Пашинян отдал азербайджанцам хоть пядь земли, его бы свои же порвали на следующий день (как пытаются порвать даже сейчас).

    3. Неправильная покупка Су-30 и "Искандеров". Су-30 хотели купить ещё при предыдущем правительстве, обсуждения шли как минимум с 2015. И это были хотелки военных, а не гражданского руководства. Кто военным виноват, что получив желаемое, они даже не попытались его использовать. А про "Искандеры" российские военные эксперты, которые теперь смеются над Пашиняном, в свое время писали, что их покупка - гениальный шаг, который обнуляет превосходство Азербайджана в прочих вооружениях. Кто мог предвидеть, что оно так не работает?

    4. Неправильная подготовка к войне. Будто бы предыдущее правительство готовилось правильно. У придурков было 26 лет, чтобы создать в Карабахе несокрушимую оборону. Напомню, что ИГИЛ (запрещенные и т.д.) за 1 год создали в Мосуле такие укрепления, что стотысячная армия осаждающих, в том числе элитная иракская дивизия, специально подготовленная к городским боям, при поддержке многочисленной авиации НАТО, американской и французской артиллерии, выбивала 12000 игиловцев целый год с огромными потерями. Террористы создали по 10-15 запасных укрепленных позиций на каждого бойца, построили множество подземных ходов, по которым можно было безопасно перемещаться как по своей территории, так и заходить в тыл наступающим. Если бы подобное было создано в Карабахе, то азербайджанцам не помогли бы никакие беспилотники. Но гордые люди гор слишком гордые, чтобы копаться в земле.

    5. Многовекторность. Ею во весь рост занимались и до Пашиняна. Более того, она была оправдана. "Минская группа", которая должна была заниматься урегулированием конфликта, а на деле просто сохраняла выгодный для Армении статус кво, состояла из России, США и Франции. По странному стечению обстоятельств, именно эти три страны обладают тремя крупнейшими в мире армянскими диаспорами. И пока они совокупно поддерживали Армению, не было силы в мире, которая решилась бы бросить им вызов. Однако на короткое время обстоятельства сложились так, что у Азербайджана открылось уникальное окно возможностей: США погрязли во внутреннем кризисе с BLM и выборами, Франция вынуждена вести нелегкое противостояние со всем исламским миром, а Россия решила наказать армян за майдан.

    Фактически, Пашинян виноват не в том, что он что-то изменил к худшему по сравнению с предшественниками, а в том, что он, напротив, не изменил почти ничего. Будь на его месте опытный военный, который бы 2 года назад лично проинспектировал укрепления Карабаха, схватился за голову и заставил бы военных наверстывать упущенное под неусыпным контролем 24 часа в сутки - ситуацию ещё можно было бы спасти.
    1. Дачник452
      Дачник452 22 ноября 2020 04:16 Новый
      -2
      Азербайджан-агрессор,нарушивший перемирие.Это главный факт,который имеет значение.
  • fif21
    fif21 22 ноября 2020 16:56 Новый
    +1
    Карабах сдали армяне ,не признав его независимость. Пока Армения член ОДКБ со всеми вытекающими . Но ! После заявлений " русские оккупанты" возникает законный вопрос - А стоят ли эти союзники тех сил и средств ,что тратит РФ на них? Кто оплатит миротворческую миссию РФ в Карабахе? - Пенсионеры РФ,или добрый дядя Вова из своего кармана? hi