Мог ли устоять Карабах?

170
Мог ли устоять Карабах?

Четыре провала


Азербайджан более чем в три раза превосходит Армению в ВВП, имеет нефть, газ, удобное географическое положение, что позволило ему провести обширную программу военной модернизации и во многом определило победу в войне.

Вроде бы «все ясно» и «заранее предопределено». Однако не совсем. Даже опыт Наполеона, сказавшего знаменитую фразу «бог на стороне больших батальонов», многократно показывал, что «малые батальоны» он тоже любит. Особенно когда они сражаются отчаянно и умело.
Из новейшей истории это пример противостояния йеменских хуситов (при поддержке Ирана) и коалиции во главе с Саудовской Аравией. Формально экономические и военные потенциалы сторон просто несопоставимы, однако «йеменские голодранцы» регулярно лупили (и в итоге фактически победили) самую богатую армию мира. Здесь же уместно вспомнить и теоретизирования об «устаревшей советской военной школе» и «прогрессивном современном военном искусстве НАТО», ибо саудитов били значительной частью выпускники советских и российских военных ВУЗов, и академий.



С учетом достаточно серьезного потенциала Армении, ее финансовых возможностей (в том числе с учетом диаспоры), очень удобной для обороны географии района боевых действий, шансы и возможности для Арцаха и Армении были более чем.

Первое. Достаточное количество подготовленной пехоты, ее жесткая боевая подготовка и инженерное оборудование района боевых действий.


С учетом общей линии противостояния (более 250 км) даже при преимущественно горной местности, численности армии Карабаха (чуть более 25 тыс. человек) было явно недостаточно для надежной обороны. Еще более острым вопросом были резервы.

По сути, именно после их исчерпания (уничтожения армянских частей на юге) оборона Карабаха и «посыпалась». До того, армяне держались. И держались неплохо (вплоть до «затрофеивания» танков Т-90).


Горят азербайджанские танки.

Отдельный вопрос – массовое просачивание в тыл армян не только диверсионных групп (известное фото с бойней армян у дороги, по имеющимся данным, - следствие именно засады диверсионной группы азербайджанцев), но и частей «легкой пехоты».

Второе. Разведка, средства ночного видения, связь.
По имеющейся информации, с ними в армии Карабах было не просто «плохо», а «совсем плохо». Соответственно одна сторона имела ясную обстановку, методично выбивала узлы обороны армян, а вторая - находилась в тумане неизвестности.

Третье. Беспилотные летательные аппараты (БЛА) и разведывательно-ударные комплексы (РУК).
Проблема применения БЛА ясно обозначилась не только в мире вообще, но и вполне конкретно в самом Карабахе (в 2016 году). Более того, это «вроде бы» даже было осознанно армянским военным руководством (об этом ниже). Что сделано? Да почти ничего. Или совсем ничего. Ответом на «информационный вал» с БЛА азербайджанской стороны - буквально единичные видео пролётов армянских БЛА (и поражения при этом целей у азербайджанцев).

При этом с учетом крайне ограниченных ресурсов артиллерии (особенно дальнобойной) у Арцаха, ее необходимо было максимально включать в составе разведывательно-ударных комплексов (РУК) с БЛА. Желающие без труда найдут отчетный документ (свободно находящийся в сети «Интернет») по крайне эффективному применению такого РУК в одном из недавних военных конфликтов.

Четвертое. Анти-БЛА
Пишет военный журналист Влад Шурыгин:

На днях почти час смотрел по турецкому каналу Haber Global видео работы беспилотнков из Карабаха. Это просто трэш! Обыкновенное побоище. Не десятки - сотни атак! Причем уже не каких-то значимых объектов - КП, складов, артпозиций и танков с грузовиками. Теперь охота идёт уже за группами в три - пять солдат. Полное господство в воздухе. Погибших только за этот часовой просмотр - сотни!
По сути, это настоящий воздушный террор — даже с поправками на ложные цели, по которым могла прийтись часть атак.


Фактически все примененные в конфликте БЛА ранее уже использовались в активных боевых действиях, и средства ПВО получили необходимый (как отрицательный, так и положительный) опыт борьбы с ними.

С учетом того, что в данном конфликте не очень активно применялись наиболее опасные и проблемные для современной ПВО малые БЛА-уничтожители, вопрос был в создании необходимой комплексной системы ПВО для борьбы со средними ударными БЛА, с привлечением необходимой техники (например ЗРК «Бук») и подготовки личного состава. Ничего из этого сделано не было. Следствием чего и стал разгром устаревшей и фрагментарной системы ПВО Карабаха.

Эффективность малых БЛА могла быть снижена широким применением средств РЭБ и маскировки, однако и с этим было очень плохо.

Влад Шурыгин отмечает:

«Ну и конечно, удивительно и до холодка по спине видеть в XXI веке, после двух мировых войн окопы «ниткой», которые каждый попавший туда снаряд или ракета с БПЛА просто выкашивает, как косой, на сотни метров в стороны от разрыва».

Подчеркну, указанные мероприятия моли резко повысить боеспособность армянской группировки в Карабахе и (в сочетании с рядом серьезных проблем в Вооруженных силах Азербайджана) привести к срыву их крупномасштабного наступления.

Почему практически ничего из этого (необходимых мероприятий по подготовке и близкой войне) армянской стороной не было сделано?

Безусловно, главный триумфатор сейчас – президент Ильхам Алиев. Эта победа в значительной мере его личная заслуга, следствие его усилий и «прессы» военной и околовоенной номенклатуры Азербайджана (а при необходимости - привлечение турецких специалистов, вплоть до передачи командования крупными соединениями азербайджанской армии).


Два государственных руководителя.

Вот, что написал военный журналист Влад Шурыгин еще за 2,5 недели до случившейся военной катастрофы:

«Объявленная Пашиняном тотальная мобилизация - это просто уничтожение своих солдат. Он либо неадекватен, либо просто циничный авантюрист! Нужно перемирие и переговоры. Это единственное, что может спасти Армению от полного разгрома в Карабахе. Мечты о российском десанте в Карабах - это ..! Россия не будет вмешиваться в эту войну. Не мечтайте! Но каждая ее неделя приближает разгром. Пока не поздно, пора просить мира и садиться за стол переговоров».

Зашкаливающий национализм


Но Пашинян не стал просить мира. И здесь необходимо сказать о ключевом факторе, сделавшим возможным все происходившее - это зашкаливающий национализм (причем с обеих сторон).

Именно ненормально развитый национализм не позволил армянской стороне действовать рационально и своевременно пойти на переговоры. И это при том, что просвещённому Алиеву «слава Карабахского мясника» (с экономическими и политическими ее последствиями, в т.ч. персональными) совсем не «улыбалась», национализм для него был не самоцелью, а средством мобилизации населения и армии Азербайджана на возвращение Карабаха (не взирая ни на какие потери). В итоге возможные для армян условия мира с каждым днём становились всё хуже и хуже - пойди они на переговоры вовремя, условия мира для них были бы намного легче.
Впрочем, как уже было сказано, у азербайджанцев с национализмом тоже всё было более чем "в порядке".

Примечание: В «теории», любовь к своей нации невозможна без уважения к другим, но практика слишком часто бывает совершенно противоположной, а в данном конкретном случае - затмевавшей многим разум (и совесть). «Хороши» (в кавычках!) здесь были обе стороны.
Из воспоминаний Влада Шурыгина, о катастрофическом спитакском землетрясении (1988 г.):

В госпитале Ленинакана служил хирургом подполковник Мамедов (возможно это имя, в блокноте почти стёрта запись). Азербайджанец. Афганец. До землетрясения его несколько раз пытались избить. Начальнику госпиталя в открытую говорили, уберите из госпиталя азербайджанца. Мы всё равно не позволим ему здесь жить.
Когда ударила стихия, он уже через полчаса встал к столу и почти двое суток от него не отходил. Даже о том, что его семья жива, он узнал от других. Бросить больных и спасать своих он не мог, не позволяло чувство долга. В госпиталь принесли девочку с тяжёлыми переломами и кровотечением. Он оперировал её четыре часа. Вернул с того света. Родители бросились к нему со слезами благодарить и заговорили с ним по-армянски. Он сказал, что не понимает. Что не армянин. Отец спросил, кто ты? Он сказал, азербайджанец. Тогда отец плюнул на пол, развернулся и ушёл.
Пожилая армянка, когда узнала у медсестры, что врач, который её будет оперировать не армянин, а азербайджанец, слезла с каталки и попыталась уползти с переломами ног!

Из фильма Андрея Кончаловского «Гейдар Алиев. Бремя власти»:

Ответом на трагедию в Карабахе стали кровавые события в азербайджанском промышленном центре Сумгаит, где за одну ночь было убито более 100 армян.

В этой формулировке фильма больше всего потрясает слово «ответом», причем фактически сказанное известным российским режиссером (по заказу Фонда Гейдара Алиева)! Разве можно «оправдывать» новые преступления ранее совершенными преступлениями других лиц (в т.ч. другой национальности)? И есть основания полагать, что это не была «случайная оговорка».

Министр обороны СССР Дмитрий Язов (из стенограммы заседания Политбюро ЦК КПСС от 29.02.1988 г. по трагедии в Сумгаите):

«Двоим женщинам отрезали груди, одной голову отрезали, с девочки кожу сняли. Видевшие трупы замученных армян курсанты падали в обморок».



Свидетель М. Мамедов (из материалов уголовного дела):

«Парня и девушку вывели из подъезда. Какой-то парень бил девушку лопатой, двое били дубинками. Рядом с тем местом, где били девушку, лежали ящики. Девушку раздели и бросили в ящики и сверху на нее навалили их… Девушка раздвинула ящики и закричала. Тогда к ней подошел парень примерно 20–22 лет… Этот парень принес с собой чайник белого цвета с мелкими цветами. В этом чайнике был бензин. Парень из чайника облил девушку бензином и сам же поджег ее».

Дальше было Баку и изгнание армян из Азербайджана (изгнание азербайджанцев из Армении уже шло), кровавая «первая Карабахская война» с трагедией Ходжалы (и рядом других).

Еще раз подчеркну - не может быть никаких оправданий новых преступлений старыми. Более того, вместо «драконовских мер» и жесточайшего наказания виновных и причастных (с обеих сторон!) руководство СССР проявило слабость и мягкотелость. Это стало «спусковым крючком» к кончине СССР и к трагедии множества народов (в т.ч. на Кавказе).

Нанесенные тогда раны «кровоточат» у обоих народов, во многом до полной утраты адекватности.
Яркий пример этому, – убийство в 2004 году на курсах НАТО в Будапеште азербайджанским офицером Сафаровым армянского офицера Гургена Маргаряна (16 ударов по спящему человеку, специально купленным для этой цели топором).

Согласно СМИ и неофициально опубликованному протоколу первого допроса Сафарова, он объяснил мотивы своего поступка так:

Армяне оккупировали место моего рождения 25 августа 1993 года. Я не знаю, сколько человек погибло в это время, но думаю, что много. Это было время, когда я потерял часть своих близких родственников... Я жалею, что ни одного армянина до сих пор не убил… Меня армия послала на эти курсы, и здесь я узнал, что с нами на курсах находятся двое армян. Скажу, что во мне против армян зародилась ненависть… Я решил их убить, то есть отрубить им головы (утром). Именно таким способом армяне убивали азербайджанцев.

В Венгрии Сафаров получил пожизненное заключение, но в 2012 году был выдан Азербайджану, где был немедленно не просто помилован президентом Алиевым, но и получил очередное воинское звание (!). Данное событие вызвало возмущение во всем мире (про Армению и говорить не надо).

И именно данный фактор (национализм) исключал возможность переговоров и компромиссов, удивление чему даже высказал публично (по ситуации конца октября 2020 года) Президент РФ В.В. Путин. До тех пор пока военная катастрофа армян не стала свершившимся фактом.

При этом необходимо понимать, что соглашение о прекращении боевых действий, это еще далеко не мир. И будет ли он, зависит от всех сторон конфликта (и от участвующих в его урегулировании).

Наши миротворцы пошли реально в «пекло», которое вполне может «полыхнуть» «доменной печью». Тем не менее, только действия российской стороны дают сегодня шанс даже не столько на урегулирование конфликта сейчас, сколько на просто предотвращение неизбежной еще вчера кровавой бойни. И в этом плане действия Минобороны РФ, МИДа и лично Президента заслуживают самой высокой оценки.

Фактор нестабильности перемирия


При этом ключевым фактором нестабильности сегодня является позиция именно армянской стороны. Военная катастрофа вызвала в Армении острейший внутриполитический кризис (с неизбежным поиском виновником).

Безусловно, первый виновник – это премьер-министр Никол Пашинян. И непосредственно он несет главную ответственность за катастрофу.

Однако даже в российских СМИ вместо глубокого анализа произошедшего стали делать Пашиняна «козлом отпущения» и искать причины «в Соросе», «западе» и т.д. Безусловно, этот фактор существует, но он не главный. В период, когда Армения шла к катастрофе, почему молчала вся остальная армянская элита? И самое главное – почему молчали (о серьезнейших проблемах) военные? В том числе те, кому прямо полагалось «докладывать и делать» (а ведь они имели все ресурсы для этого)?


Цитаты, которые мы приведем далее, скорее похожи на «треш» или «дом-2». Да на что угодно, только не жесткий анализ причин поражения, определение выводов или выработку экстренных мер сложившейся ситуации.

Процитируем ниже высказывания с официальных ресурсов Минобороны Армении.

Начнем с Министра Обороны Армении:


Заявление от 15 ноября 2020 года (сайт МО республики Армения):

«В социальных сетях и разных СМИ широко распространяется видео, на котором министр обороны РА Давид Тоноян, говоря об израильских беспилотных летательных аппаратах, оспаривает их эффективность, и наряду с его словами показываются кадры, как БПЛА противника наносят удары военной технике и живой силе армянских вооруженных сил.

Упомянутое видео представляет собой очевидную информационную манипуляцию, поскольку в видео, снятом в 2016 году, тогдашний первый заместитель МО Республики Армения Давид Тоноян говорил об использованных против армянских сил во время боевых действий в апреле 2016 года израильских БПЛА, в основном БПЛА «камикадзе» типа Harop, в то время как под его словами показываются совершенно новые ударные БПЛА типа Bayraktar TB2 турецкого производства, которые применялись в 2020 году. …Bayraktar-ы работают на несравнимо больших высотах и их гораздо труднее обнаружить. Израильские Harop-ы, как во время боевых действий 2016 года, так и в 2020 году, могут быть относительно легко обнаружены и поражены подразделениями ПВО Армении. В частности, в ходе боевых действий 2020 года подразделениями ПВО Армении были сбиты около 200 израильских БПЛА типа Harop. …Армянским силам удалось уничтожить значительное количество БПЛА типа Bayraktar TB2, в результате чего противник в некоторых случаях был вынужден вообще прекратить их полеты.


«Все хорошо, прекрасная маркиза»? Сбито «более 200 БЛА противника»? - «Чего их, басурман, жалеть»?

Окончание этого заявления просто «прекрасно»:

Министерство обороны РА считает такие манипуляции категорически неприемлемыми, приписывая их к замечаемым в последнее время опасным планам по последовательному и целенаправленному нанесению ущерба репутации армии, и призывает общественность и СМИ не поддаваться таким дешевым уловкам и воздерживаться от их распространения.

«Не имеющие аналогов» армянские ударные БЛА


Здесь же уместно вспомнить про «не имеющие аналогов» армянские ударные БЛА. Об этом сообщила пресс-служба Армии обороны НКР:

На военном полигоне «Тигранакерт» в Нагорном Карабахе (Арцахе) 19 мая успешно прошли испытания нового ударного беспилотника, созданного в непризнанной республике. По своему принципу действия он является дроном-камикадзе.
Военные Нагорного Карабаха предоставили также видео, где можно увидеть, как беспилотник поражает цель.
Аппарат разработали и изготовили силами специалистов непризнанной республики. Подробные тактико-технические характеристики БПЛА военные не разглашают, но утверждают, что беспилотник не уступает аналогам, выпускаемым ведущими производителями вооружений. Дрон действует независимо от различных систем локации, обладает высокой маневренностью, надежно и легко контролируется. В пресс-службе вооруженных сил Нагорного Карабаха отмечают также большие ударные возможности нового аппарата.

В новостях – есть. А в войсках? Не правда ли, хорошо знакомая российскому зрителю (и читателю) «картинка».

Видение министра обороны РА приоритетов по развитию сферы обороны и вооруженных сил (на момент 9 июня 2020 г.) можно почитать по ссылке МО РА и не забыть сравнить с тем как было в реальности.

А может он «не очень компетентен»? Гражданский все-таки, тем более что (взято там же):

«Стратегический пересмотр обороны является закрытым и длительным процессом, и его результаты не подлежат публикации».

Хорошо, почитаем слова военного - Начальника Генерального штаба.


Обращение начальника ГШ ВС РА, генерал-полковника Оника Гаспаряна, 17 ноября 2020 года (ссылка МО РА):

«Армянские вооруженные силы с честью приняли войну, развязанную с 27 сентября 2020 года. Азербайджаном, его союзником Турцией и вовлеченными наемными террористами, и с первых секунд войны сделали все возможное и невозможное, зависящее от них. Армянский военнослужащий сражался самоотверженно и бился насмерть.
Некоторые политики высказывают обвинения, что руководство вооруженных сил предоставило главе государства нереалистичный анализ вероятного характера действий противника и возможностей его вооруженных сил. Это не соответствует действительности!
Я был назначен на должность начальника Генерального штаба 8 июня и уже 12 июня я представил премьер-министру РА, а через несколько дней Совету безопасности анализ военно-политической ситуации в регионе, а также возможности наших вооруженных сил.

На основании анализа я внес предложения по повышению уровня военной безопасности государства. В частности…
Предложение было принято Советом Безопасности и Премьер-министром, но был задан вопрос: «А если мы не сможем избежать войны, что мы должны сделать?» Я ответил, что в навязанной нам войне мы должны постараться в наиболее кратчайшие сроки нанести противнику большие потери и заставить его отказаться от дальнейших действий. Я отметил, что мы должны избегать длительной войны, учитывая наши ресурсы. Были обсуждены и одобрены многочисленные предложения, реализация которых должна была существенно повысить наш боевой потенциал. Это касалось и приобретения вооружения и военной техники, комплексного обеспечения боевых действий.
Это была настоящая героическая битва, и битва за выживание… Армянский народ может гордиться своим солдатом, офицером и генералом».

И если армянские солдаты и офицеры в Карабахе действительно сражались и умирали героически, то по генералам напрашиваются очень нехорошие вопросы. В т.ч. и по откровенному уходу от ответственности…

Форма рыбака


И скандал грянул (председатель Постоянной комиссии Национального Собрания РА по вопросам обороны и безопасности Андраник Кочарян против ВИП-лиц Минобороны РА), только вот вместо реального вскрытия проблем он получил гротескно-комедийный характер, вплоть до анекдотичных претензий и не менее анекдотичных официальных ответов МО РА (ссылка) :

«Сегодня, 16 ноября, на брифинге с журналистами в Национальном Собрании председатель Постоянной комиссии НС РА по вопросам обороны и безопасности Андраник Кочарян охарактеризовал форму министра обороны РА, в которой тот явился в парламент, как «непонятную форму» и «форму рыбака». Такое поведение, неуместное для высокопоставленного государственного чиновника, не только абсолютно неприемлемо, но и является следствием вопиющей нехватки у Андраника Кочаряна знаний, касающихся оборонной сферы.
16 ноября министр обороны Давид Тоноян явился в парламент в форме, правила ношения которой определены по приказу 1694 Министерства обороны РА от 24 декабря 2019 года. Иными словами, это не только не «непонятная» форма, но она также утверждена оборонным ведомством со всеми необходимыми процедурами и установлены правила ее ношения со всеми деталями. И если бы председатель постоянной комиссии НС по вопросам обороны и безопасности хотя бы попытался поинтересоваться этим вопросом, исходя из своей должности, ему бы сообщили, что уже около года гражданские служащие МО РА носят эту форму. Другими словами, господин Кочарян выражением «форма рыбака» фактически оскорбил несколько сотен гражданских служащих Министерства обороны, которые ежедневно с честью носят эту форму».

Это то, что происходит сейчас в Армении вместе реального «разбора полётов». Вместо выявления и исправления проблем, которые привели к военной катастрофе.

Почему «не мог»


Последнее и главное. Почему при всех реальных возможностях Карабах все-таки выстоять не мог .

На вопросы «Новой газеты » отвечает армянский политик Андриас Гукасян (ссылка):

«О плохом положении в армии известно было. Я еще в 2008 году писал, что Азербайджан вооружается, что он приобретает системы залпового огня «Смерч». Тогда их было у Азербайджана всего восемнадцать. Сейчас, перед этой войной, их у Азербайджана было пятьдесят. В 2008 году мне довелось побывать в одной из воинских частей в Арцахе, в Мартакертском укрепрайоне.
Я был потрясен: там не оказалось той линии обороны, о которой нам рассказывали: якобы она очень мощная и практически непреодолимая.
— А что вы увидели вместо нее?
— По всей почти стокилометровой протяженности линии от реки Аракс до горного хребта Мрава не было серьезных фортификационных сооружений. Были просто вырыты окопы, были блиндажи и огневые точки, которые очень хорошо просматривались не то что с воздуха, а даже с земли — с обеих сторон. Уже тогда это не могло не вызывать опасения. Я периодически возвращался к этой теме, но продвигать ее в Армении было тогда невозможно.
— Почему?
Был живуч миф о непобедимой армии, критиковать армию — это лить воду на мельницу врага, такие мысли могут высказывать только пораженцы. Так считалось.
— Миф, наверное, подкреплялся рассказами о строительстве оборонительных сооружений, закупках вооружений, о расходах на оборону… И можно было в это проверить?
Миф держался только на политических заявлениях разного уровня. Во время каких-нибудь военных праздников или на парадах собирались люди, произносили речи. Все они сводились к тому, что у нас мощная и героическая армия, во много раз превосходящая по профессионализму армию Азербайджана, поэтому и границы Армении, и линия соприкосновения в Арцахе надежно защищены».

Еще раз подчеркну:

«Был живуч миф о непобедимой армии, критиковать армию — это лить воду на мельницу врага, такие мысли могут высказывать только пораженцы…. Миф держался только на политических заявлениях разного уровня…Все они сводились к тому, что у нас мощная и героическая армия, …поэтому и границы … надежно защищены».

Вам это ничего не напоминает?

И это не какая-то «второстепенная мелочь». Ложь, самохвальство, уничижение противника - вплоть до полной потери способности адекватно воспринимать обстановку и действовать. - Вот что стало ключевым фактором разгрома Армении в Карабахе.

Делайте выводы.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    23 ноября 2020 18:06
    Без помощи России нет.
    С учетом достаточно серьезного потенциала Армении, ее финансовых возможностей (в том числе с учетом диаспоры), очень удобной для обороны географии района боевых действий,

    Удобными для обороны они были лет 50 назад.
    А сейчас против беспилотников... в чем удобность?
    1. +16
      23 ноября 2020 18:35
      Насчет войны в Карабахе армяне за 30 лет при желании могли построить доты из бетона как на линии маннергейма и подземные укрытия для техники, а судя по кадрам с мест у них на передовой клоповники из шлакоблоков с тонким слоем земли, покрышки из шиномонтажа и ямы, вырытые в земле для техники вместо укрытий. Ни укрытий от угрозы сверху, ни даже примитивной маскировки - вся техника на виду и беспилотники их щелкают как орешки на завтрак. И древнее ПВО из Оса-АКМ. В той же Сирии ПВО была сбалансированная: буки выносили байрактары, а панцири прикрывали их от запускаемых против них реактивных снарядов и ракет. Причем панцирь нужен в составе батареи, 4-6 штук. Потому что "Бог всегда на стороне больших батальонов" с.
      1. +2
        23 ноября 2020 18:42
        В этом вы правы - фортификационные укрепления в стратегических местах на господствующих высотах, построить могли.
      2. +9
        23 ноября 2020 19:05
        Попытка Автора проанализировать последнюю военную компанию в Карабахе, в части причин сдачи его армянами, засчитана.
        Результат анализа близок к нулю. Жаль.
        А ведь в действительности сколько не раскрытых вопросов накопилось к самой Армении, например:
        - почему Армения не признала Карабах как самостоятельное государство, при том что примеров противоположного характера в мире уже имелось масса - Северный Кипр признан Турцией, Косово признан США и частью стран ЕС, Крым признан Россией;
        - почему Карабах не готовился и не был готов к войне при том, что Азербайджан неоднократно и постоянно заявлял о том, что это его земля и он намерен её вернуть;
        - какая роль была возложена на Пашиняна его кураторами из-за бугра, с учётом того, что с его приходом была начата программа по уходу от всего что связано с Россией, и не было ли эта программа направлена на ослабления Армении с тем, чтобы она не смогла и не могла оказать помощь Карабаху;
        - какая роль была возложена на Президента Армении, который вместо объединения всех армян перед угрозой войны спал в своей кровати пока Карабах ужимался до границ НКАО;
        - почему Армения так и не выдвинула свои войска на помощь защитникам Карабаха.

        И это лишь небольшая часть вопросов, которые возникают при анализе событий последних 30 лет и действий (бездействий) Армении.
        1. +6
          23 ноября 2020 20:00
          - почему Армения не признала Карабах как самостоятельное государство, при том что примеров противоположного характера в мире уже имелось масса - Северный Кипр признан Турцией, Косово признан США и частью стран ЕС, Крым признан Россией;

          До 2018 года смысла признавать никакого не было. "Карабахские" рулили в Ереване. А если признать - азербайджанецы могли границу закрыть. А весь местный бизнес был основан на контрабанде...
          - почему Карабах не готовился и не был готов к войне при том, что Азербайджан неоднократно и постоянно заявлял о том, что это его земля и он намерен её вернуть;

          К власти в Арцахе протолкнули торгаша, замешенного в бизнесе с азерами. Он в военном деле ничего не понимал, а азеров злить боялся.
          - какая роль была возложена на Пашиняна его кураторами из-за бугра, с учётом того, что с его приходом была начата программа по уходу от всего что связано с Россией, и не было ли эта программа направлена на ослабления Армении с тем, чтобы она не смогла и не могла оказать помощь Карабаху;

          На Пашиняна была возложена роль согласно плану Болтона. Спровоцировать войну и сдать Карабах в обмен на инвистиции в нефтетранспортную и газатранспортную инфраструктуры Армении. Украинский вариант ему обещали.
          - какая роль была возложена на Президента Армении, который вместо объединения всех армян перед угрозой войны спал в своей кровати пока Карабах ужимался до границ НКАО;

          Этот гражданин мелкобритании Пашиняна и привел, а сам ушел в тень...У него доля в бизнесах в Азербайджане.
          - почему Армения так и не выдвинула свои войска на помощь защитникам Карабаха.

          А зачем? Пашинян на карабахцев эту войну скинул и сидит ровно на пятой точке.
          С Уважением
          1. +7
            23 ноября 2020 20:21
            "До 2018 года смысла признавать никакого не было. "Карабахские" рулили в Ереване. А если признать - азербайджанецы могли границу закрыть. А весь местный бизнес был основан на контрабанде..."
            ----------------------
            Вопрос - А период с 2018 г. по осень 2020 г. почему не раскрыли?

            "На Пашиняна была возложена роль согласно плану Болтона. Спровоцировать войну и сдать Карабах в обмен на инвистиции в нефтетранспортную и газатранспортную инфраструктуры Армении. Украинский вариант ему обещали."
            -----------------------
            Вопрос - Вроде Пашинян не пророссийски настроен, так зачем ему было подписывать в последний момент соглашение и оставлять с Карабахом дорогу, ведь мог же сдать Карабах полностью, отчитаться перед кураторами за выполненную работу, не давать добро на ввод миротворцев России в Карабах и спокойно отбыть куда-нибудь по-дальше от беспокойной исторической родины?
            1. -1
              23 ноября 2020 20:32
              Вопрос - А период с 2018 г. по осень 2020 г. почему не раскрыли?

              С 2018 по 2020 ребятки сферы поделили... Араик взял к себе "соросенка" и Пашинян на этом успокоился. Ядерному электорату Пашиняна было плевать на Карабах, о чем сам Пашинян не раз заявлял...
              Вопрос - Вроде Пашинян не пророссийски настроен, так зачем ему было подписывать в последний момент соглашение и оставлять с Карабахом дорогу, ведь мог же сдать Карабах полностью, отчитаться перед кураторами за выполненную работу, не давать добро на ввод миротворцев России в Карабах и спокойно отбыть куда-нибудь по-дальше от беспокойной исторической родины?

              Получил прямой приказ. Обстановка на фронте была такова, что прямое вмешательство России против ВС Азербайджана и Турции привела бы к их поражению.
              С Уважением
              1. +4
                23 ноября 2020 20:48
                [/quote]С 2018 по 2020 ребятки сферы поделили... Араик взял к себе "соросенка" и Пашинян на этом успокоился. Ядерному электорату Пашиняна было плевать на Карабах, о чем сам Пашинян не раз заявлял...

                Допустим.

                Получил прямой приказ. Обстановка на фронте была такова, что прямое вмешательство России против ВС Азербайджана и Турции привела бы к их поражению.[quote]
                Уж больно сомнительно чтобы Россия ввязывалась в гражданскую войну на территории Азербайджана. При этом для "либералов и демократов" мира вхождение России в войну на территории Азербайджана было бы как манна небесная для дополнительного обвинения её во смертных грехах, введения санкций и помощь всеми доступными средствами, включая вооружение самому Азербайджану. Ваш вариант ответа слишком неправдоподобен, либо Вы чего то не договариваете.
                1. +1
                  23 ноября 2020 20:55
                  Уж больно сомнительно чтобы Россия ввязывалась в гражданскую войну на территории Азербайджана. При этом для "либералов и демократов" мира вхождение России в войну на территории Азербайджана было бы как манна небесная для дополнительного обвинения её во смертных грехах, введения санкций и помощь всеми доступными средствами, включая вооружение самому Азербайджану. Ваш вариант ответа слишком неправдоподобен, либо Вы чего то не договариваете.

                  Турки в случае успеха блицкрига хотели базу на Апшеронском полуострове...При таком раскладе плевать на "либералов и демократов". Что я могу еще сказать без коньяка?
                  С Уважением
            2. -6
              23 ноября 2020 21:58
              кредоПашинян не пророссийски настроен, так зачем ему было подписывать в последний момент соглашение и оставлять с Карабахом дорогу, ведь мог же сдать Карабах полностью, отчитаться перед кураторами за выполненную работу, не давать добро на ввод миротворцев России в Карабах

              Все шло по плану Пашиняно до момента, когда был сбит российских вертолет....с этого момента, ни Армения, ни Азербайджан, ни Турция не могли повлиять на принимаемые решения по НКР....
        2. +7
          23 ноября 2020 20:06
          Ответ на них очень простой- признание Карабаха, прямое использование армии Армении привело бы к прямой войне Армении с Азербайджаном при отсутствии поддержки со стороны России. Россия защищает от нападения на Армению, а не помогает Армении нападать.
          А для Армении такая войны- конец экономики.
          Поэтому ничего такого и не произошло.
      3. -1
        23 ноября 2020 19:38
        Цитата: Башкирхан
        в Карабахе армяне за 30 лет при желании могли построить доты из бетона как на линии маннергейма и подземные укрытия для техники, а судя по кадрам с мест у них на передовой клоповники из шлакоблоков с тонким слоем земли, покрышки из шиномонтажа и ямы, вырытые в земле для техники вместо укрытий. Ни укрытий от угрозы сверху, ни даже примитивной маскировки - вся техника на виду и беспилотники их щелкают как орешки на

        Зато aзepы в рус.инете истошно орали , какие герои азербайджанские солдаты ! Как они со стрелковым оружием и ножичками захватывали "супербетонные" укрепления, "почище" "Линии Маннергейма" ! Но мы-то (кто хотел знать правду...) видели траншеи,окопы ,выложенные диким камнем ,подобранным тут же... слышали сообщения,что эти "супер.укрепления" были сделаны ещё в 90-е годы во время первой армяно-азербайджанской войны !
        1. +3
          23 ноября 2020 19:49
          Цитата: Nikolaevich I
          Зато aзepы в рус.инете истошно орали , какие герои азербайджанские солдаты ! Как они со стрелковым оружием и ножичками захватывали "супербетонные" укрепления, "почище" "Линии Маннергейма" ! Но мы-то (кто хотел знать правду...) видели траншеи,окопы ,выложенные диким камнем ,подобранным тут же... слышали сообщения,что эти "супер.укрепления" были сделаны ещё в 90-е годы во время первой армяно-азербайджанской войны !

          Для кавказского менталитета, что со стороны армян что со стороны азербайджанцев, это было прогнозируемом, поэтому в их реляциях с фронта военных действий нет ничего удивительного. Главным оказался результат.
          1. -1
            26 ноября 2020 23:16
            Неприступную Шушу взял наш спецназ, взобравшись на скалы в рукопашном бою. Надеюсь, напомнить это, когда вам когда он попадет в учебники по военному делу.
      4. +3
        23 ноября 2020 20:10
        Большие батальоны стоят денег, а вооружить их Буками- ещё больших денег
        А их у Армении нет, а у Карабаха- и подавно.
        Инженерные укрепления тоже больших денег стоят, и ценность их спорна.
        1. 0
          23 ноября 2020 21:28
          А доукомплектовать мсд на границе то же дорого?
          С Уважением
      5. 0
        24 ноября 2020 09:35
        Цитата: Башкирхан
        Насчет войны в Карабахе армяне за 30 лет при желании могли построить доты из бетона как на линии маннергейма и подземные укрытия для техники, а судя по кадрам с мест у них на передовой клоповники из шлакоблоков с тонким слоем земли, покрышки из шиномонтажа и ямы, вырытые в земле для техники вместо укрытий. Ни укрытий от угрозы сверху, ни даже ..........
        Неоднократно встречал армянские бригады в строительной сфере в РФ
    2. +15
      23 ноября 2020 19:18
      В Сирии у бармалеев вообще не было ни ПВО ни авиации, на них с небо тонны чугуна сбрасывали и что бы их выкурить из таких укреплений, потрбовалось много времени и сил



      если бы армяне даже с 2016 года (когда их впервые атаковали БПЛА), озадачились подземными коммуникациями, дотами, то могли бы устоять. Они и так накрошили не одну тысячу азербайджанцев даже с учётом проигранного неба. Алиев до сих пор что-то стесняеться назвать потери.
      1. +5
        23 ноября 2020 19:26
        Тема о Карабахе стала уже надоедать, хотелось бы сейчас обратить внимание на более опасную обстановку на постсоветском пространстве, например в Молдавии с приходом к власти прорумынской Майи Григорьевны Санду... hi
        1. +7
          23 ноября 2020 20:39
          В Отличии от Алиева Санду воевать нечем...Да и миротворцы в преденестровье давно...
          С уважением
          1. 0
            23 ноября 2020 21:08
            Румынка Майя хочет вывода миротворцев из Приднестровья и присоединить Молдавию к Румынии.
            1. +6
              23 ноября 2020 21:25
              Хотеть и сделать - две разные вещи...И почему она румынка? У нее отец вроде бы мясокомбинат возглавлял. Она лесбиянка, а не румынка...Хитрый Сорос скупает оптом бывшую партийную элиту.
              С Уважением
              1. 0
                23 ноября 2020 21:28
                Потому и румынка, что имеет гражданство Румынии!!!! hi

                Майя Санду признала наличие у нее гражданства Румынии.

                https://point.md/ru/novosti/politika/majya-sandu-priznala-nalichie-u-nee-grazhdanstva-ruminii
                1. +4
                  23 ноября 2020 21:30
                  Да и ну ее - "ковырялку" румынскую...Что реально она сделать может? Военный гений в юбке?
                  С Уважением
                  1. -3
                    23 ноября 2020 21:37
                    Если посмеет, то России придется признать независимость ПМР.
                    1. +3
                      23 ноября 2020 21:40
                      Простите, а чем она "посметь" может? Румынской армией? Своими подружками? Читал, про одну битву, на которую вместо армии ведьм прислали...вызвать бурю они так и не смогли - всех пленили.
                      С Уважением
                      1. -2
                        23 ноября 2020 21:41
                        Так она уже требует вывода миротворцев. hi


                        https://ria.ru/20201120/mirotvortsy-1585623938.html
                      2. +3
                        23 ноября 2020 21:43

                        С Уважением
              2. +2
                24 ноября 2020 01:19
                Цитата: nobody75
                . Она лесбиянка, а не румынка...

                Шатенка, а не молдаванка laughing
              3. +3
                24 ноября 2020 12:47
                Цитата: nobody75
                Она лесбиянка, а не румынка...

                Какой крутой замес - "лесбиянка-молдаванка собирает виноград"...
                Откуда такие подробности, даже стало интересно, кто из лиц нетрадиционной сексуальной ориентации первым займет пост главы в бывших советских республиках. Ходили слухи про Саакашвили, но что-то там не все раскопали...
                1. +1
                  24 ноября 2020 13:18
                  Честно говоря, около и вокруг Кремля таких лиц "Олимпийской ориентации" трется много. А информация у меня от других любителей коньяка...Как говорил болваньщик из сказки Кэрола: "Я человек маленький".
                  С Уважением
    3. +7
      23 ноября 2020 19:24
      1. С обеих сторон конченные нацисты.
      2. Обе стороны руководствуются во внутренней политике - русофобией.
      3. Наших миротворцев будут ненавидеть обе стороны, одни за защиту врага, другие за закрепление победы.
      4. Армяне проиграли почти по всем пунктам.
    4. +2
      23 ноября 2020 19:30
      "Бог воюет на той стороне, у которой лучше артиллерия" (Наполеон Бонапарт)
      А все разбирательства после драки, поиск виноватых - это всё в пользу бедных...
      Армянам надо научиться поигрывать достойно, а не устраивать истерики. Пашиняна можно хоть казнить - но этим делу уже не поможешь..
    5. 0
      30 ноября 2020 00:36
      Азербайджанцы без помощи Турции тоже нет!
  2. +8
    23 ноября 2020 18:11
    Интересно - что армяне думают дальше? Очевидно - Карабах для них потерян. Наши миротворцы на 5 лет - это всего лишь прикрытие эвакуации. По окончании срока - Азербайджан мандат хрен продлит, и придётся уходить. Теперь вопрос - матч-реванш Армения играть собирается? Или уже всё, слились окончательно? Просто если собирается - им надо уже прямо сейчас кардинально пересматривать абсолютно всю жизнь страны.. И - зарубежных диаспор.. На всё-про всё у них максимум 5 лет..
    1. +10
      23 ноября 2020 18:27
      Матч- реванш сыграть будет сложно, фактически заново захватить территорию, что намного сложнее, чем удержать
      Не говоря уж о том, что это будет открытое нападение Армении, и на участие России они не могут рассчитыать
      1. -1
        23 ноября 2020 18:36
        Не говоря уж о том, что это будет открытое нападение Армении, и на участие России они не могут рассчитыать

        В Гляйвицкий инциндент тоже никто на сайте не верил...А я предупреждал...
        С Уважением
        1. +4
          23 ноября 2020 18:49
          Как же поверишь, если сам Шиндлер в деле участвовал, как говорит его жена.
          Кто мог подумать, что такой человек в такую историю может быть замешан...
          1. -2
            23 ноября 2020 18:51
            А по итогу красиво получилось...С миротворцами...Правда? Помогла погода и температура воды на черноморском побережье...Морские ванны хорошо успокаивают...
            С Уважением
    2. 0
      23 ноября 2020 18:34
      Интересно - что армяне думают дальше?

      Проводят анализ хода боевых действий. Нужно сопоставить свои данные с данными противника, которые соберут миротворцы.
      По окончании срока - Азербайджан мандат хрен продлит, и придётся уходить.

      Он продлит...А надо ли?
      Просто если собирается - им надо уже прямо сейчас кардинально пересматривать абсолютно всю жизнь страны..

      До нового года все это не потерпит? А то мне 5 литров ректификата должны привезти и 2 литра коньяка...
      И вообще, думаю, что серьезную аналитику делать пока рано - дадим разведке поработать.
      С Уважением
    3. -1
      23 ноября 2020 18:35
      Цитата: paul3390
      Интересно - что армяне думают дальше?

      Что думают Армяне - вопрос десятый.
      Для нас куда важнее понять как вся эта ситуация может быть использована против России.
      А сценариев проглядывается к сожалению масса, как краткосрочных так и долгосрочных.
      Я на секундочку напомню
      Согласно переписи 2010 года, в России проживало более 1,700,000 армян

      И порядка 700 000 Азербайджанцев.
      Уже по нашу сторону границы.
      Сколько из них "радикальны" и как они себя поведут начни Росси какие-то действия - вопрос.
      И мой пост ни в коем случае не следует воспринимать как анти- какой-то там.
      Это просто констатация очень тонкой проблемы, которой по хорошему должны были заниматься компетентные органы. Остается только надеяться что они этим занимались.
      Иначе ситуацию можно будет раскачать во всех возможных направлениях...
      1. -3
        23 ноября 2020 20:15
        . Иначе ситуацию можно будет раскачать во всех возможных направлениях...

        Вы этим, любезный, уже занимаетесь - толкаете свой порожняк 'ах, армянская/зербайджанская пятая колонна!! У них под прилавками базуки!!!'
        . которой по хорошему должны были заниматься компетентные органы.

        Да-да, главные советчики органов, как обычно, работают таксистами и парикмахерами.
    4. +1
      23 ноября 2020 19:23
      Боюсь в ближайшей перспективе армянам не о завоеваниях думать надо .А о сохранности суверенитета того что осталось .Ибо если они продолжат в том же духе что сейчас ,их государство в не далеком будущем канет в лету .И разбредутся армяне по миру аки евреи в недавнем прошлом .Новейший завет может со временем придумают .
    5. +1
      23 ноября 2020 19:29
      Цитата: paul3390
      Интересно - что армяне думают дальше? Очевидно - Карабах для них потерян. Наши миротворцы на 5 лет - это всего лишь прикрытие эвакуации. По окончании срока - Азербайджан мандат хрен продлит, и придётся уходить. Теперь вопрос - матч-реванш Армения играть собирается? Или уже всё, слились окончательно? Просто если собирается - им надо уже прямо сейчас кардинально пересматривать абсолютно всю жизнь страны.. И - зарубежных диаспор.. На всё-про всё у них максимум 5 лет..

      Пять лет, это срок для миротворцев, да и то не факт, что он будет соблюдён.
      А армянам, что в Армении что в Карабахе вопрос дальнейших перспектив нужно решать уже сейчас, потому как Карабах практически изолирован от своих союзников и как он будет жить в дальнейшем вызывает большие вопросы, учитывая какие "тёплые" чувства имеют противоположные стороны друг к другу. Подкинуть дровишек в длящийся десятилетиями конфликт желающих в мире много, учитывая то, что этот конфликт вблизи границ России и Ирана, а при "творческом" подходе на базе этого конфликта можно запалить такое кострище, что всем соседним странам мало не покажется.
  3. +6
    23 ноября 2020 18:21
    Делайте выводы.
    ...Да не вопрос. smile Автор во многом прав.
  4. -4
    23 ноября 2020 18:25
    «Был живуч миф о непобедимой армии, критиковать армию — это лить воду на мельницу врага, такие мысли могут высказывать только пораженцы…. Миф держался только на политических заявлениях разного уровня…Все они сводились к тому, что у нас мощная и героическая армия, …поэтому и границы … надежно защищены».

    Вам это ничего не напоминает?


    Что Армянская, что Российская армия это копии советской с модернизированной (в лучшем случае) техникой 70-80ых годов и тактикой того же периода. Генералитет просто не понимает как применять БПЛА, кроме разведки и корректировки артиллерийского огня. Боюсь нас может постигнуть такой же шок как и армян.
    Вот фото летающего прототипа российского БПЛА (2005 год), аналог Harop.

    В 2014 году КБ «Сухой» анонсировало проект БПЛА «Зонд-1» и его версию дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) «Зонд-2» класса HALE с размахом крыла 35 метров, высотой полёта до 16 километров и продолжительностью полёта до 24 часов. В качестве двигателей предполагалось использовать два турбореактивных двигателя (ТРД) АИ-222-25, используемых на учебном самолёте Як-130.
    Так же был 20-ти тонный ударный вариант «Зонд-3»
    1. -3
      23 ноября 2020 18:43
      Что Армянская, что Российская армия это копии советской с модернизированной (в лучшем случае) техникой 70-80ых годов и тактикой того же периода. Генералитет просто не понимает как применять БПЛА, кроме разведки и корректировки артиллерийского огня. Боюсь нас может постигнуть такой же шок как и армян.

      Смелое заявление. К 1 февраля 2021 все всё будут понимать...Иначе зачем миротворцы?
      С Уважением
    2. +5
      23 ноября 2020 19:57
      Боюсь нас может постигнуть такой же шок как и армян.

      Вы глупости говорите. На начало этого года ВС России получили 2300 БПЛА.
      И если у нас гдето бардак я вам первый об этом скажу. См. мои посты по флоту. В этом вопросе принципиально неверных решений нет. ЗРК малой дальности у нас вполне себе научили поражать и "птицеподобные" БПЛА и неуправляемые ракеты.

      кроме разведки и корректировки артиллерийского огня.

      Вы принципиально не хотите понимать что это ГЛАВНОЕ? Что ударный БПЛА Male-class при хоть слегка адекватной системе ПВО никакой роли сыграть не могут?
      Что нужность аппарата типа Гарпия во фронтовой операции желательна, но ключевой роли не играет. Какой эпизод не глянь? По Трехсотым могли быть выпущены крылатые ракеты с моря или с самолетов. По одиночному Тору вполне могли сбросить из-за пределов его досягаемости корректируемые авиабомбы даже когда он был боеготов и т.д. и т.п. Роботать должна система войскового ПВО, у армян ее не было. И вообще с войсковым ПВО отличников нет, кроме разве что нас и Израиля.

      КБ «Сухой» анонсировало проект БПЛА «Зонд-1» и его версию дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО)

      Я вам и так скажу все уперлось в БРЭО. На первой очереди тут БРЭО Су-57 и Премьера
      1. 0
        23 ноября 2020 22:29
        Цитата: Кирилл Г...
        На начало этого года ВС России получили 2300 БПЛА.

        В основном это Элерон-3СВ, Застава,Гранат,Тахион,Орлан-10, Форпост. Как я и писал все они разведывательные.
        Цитата: Кирилл Г...
        ЗРК малой дальности у нас вполне себе научили поражать и "птицеподобные" БПЛА и неуправляемые ракеты.

        Пока Практика показывает обратное. Против Хмеймим применялись переделанные гражданские БПЛА, наряд сил ПВО этой базы более чем достаточен против данных угроз.
        Цитата: Кирилл Г...
        Вы принципиально не хотите понимать что это ГЛАВНОЕ? Что ударный БПЛА Male-class при хоть слегка адекватной системе ПВО никакой роли сыграть не могут?

        Я это никогда не утверждал. Я утверждаю, что более менее адекватной системой ПВО обладают несколько десятков стран и они в войнах, в ближайшее время, не будут участвовать. У Армении кстати ещё более-менее с ПВО.
        Против нас будет использован совершенно другой наряд сил. Байрактары, риперы, предаторы это все уровень конца прошлого, начала этого века. Подходят для региональных конфликтов малой-средней интенсивности, полицейских операций.
        Что реально опасно против нас это ведомые/автономные реактивные БПЛА которые кратно увеличат возможности вражеских ВВС, массовые дроны-камикадзе которые автономно выбирают цели с подтверждением (в будущем и без) целей у оператора. Различные их комбинации.

        Цитата: Кирилл Г...
        По Трехсотым могли быть выпущены крылатые ракеты с моря или с самолетов. По одиночному Тору вполне могли сбросить из-за пределов его досягаемости корректируемые авиабомбы даже когда он был боеготов и т.д. и т.п

        Бесспорно. Но это возможно при полноценном участии «больших» игроков, что может привести к серьезным войнам. В текущих региональных конфликтах воюют прокси, за спинами которых стоят серьезные силы, что ограничивает применение всех средств.
        1. +3
          23 ноября 2020 22:59
          Цитата: OgnennyiKotik
          В текущих региональных конфликтах воюют прокси, за спинами которых стоят серьезные силы, что ограничивает применение всех средств.

          Россия полагаете будет стеснятся? Ну разве что применять стандартную флотскую ТЯБЧ в 350 килотонн к примеру.И то я вангую в течении следующих 10 лет будет использованно ядерное оружие в локальных конфликтах.

          Как я и писал все они разведывательные.

          Так разведка и выдача ЦУ и есть САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. И главное они уже есть и их много. А в ходе фронтовой операции ИМХО 3-4 килограмовый БПЛА намного опаснее чем Гарпия к примеру. Ибо через пару минут на вас вполне обрушится артналет самыми обычными снарядами. Даже управляемых не надо.

          Пока Практика показывает обратное. Против Хмеймим применялись переделанные гражданские БПЛА, наряд сил ПВО этой базы более чем достаточен против данных угроз.

          Практика как раз и показала что Тор и Панцрь на текущий момент вполне способны поражать малогабаритные разведывательные и ударные "птицеподобные" БПЛА (как по габаритам так и скорости, притом вначале такие цели отсекались как помехи).
          Подходят для региональных конфликтов малой-средней интенсивности, полицейских операций.


          Да это так.

          это ведомые/автономные реактивные БПЛА


          В ведомого еще верю, а с остальным вопросов больше чем ответов - и дешево это не будет - М-346 без БРЛС и серьезного БРЭО стоит 20 лямов убиенных енотов. Внимание вопрос сколько будет стоить беспилотный штурмовик - ведомый?

          У Армении кстати ещё более-менее с ПВО.


          Купить современное ПВО не равно иметь его. А уж его использование было ниже плинтуса. Впрочем армянское ПВО вообще хранило стойкий нейтралитет в войне 2020
          1. +1
            23 ноября 2020 23:47
            Цитата: Кирилл Г...
            Внимание вопрос сколько будет стоить беспилотный штурмовик - ведомый?

            Смотря какой.
            Типа UTAP-22 в 4-5 млн $ поместится

            Типа XQ-58 в 10-15 млн. $

            Типа Loyal Wingman от Боин в 20-25 млн. $


            Это все равно в разы дешевле F35 (Aверсия 78 млн $)

            UTAP-22 и XQ-58 очень простые аппараты сделаны на базе мишеней, используют массовые двигатели, старт у них с катапульты. Им РЛС не обязательно иметь, максимум нужен излучатель для ведущего. Один аппарат, одна задача.

            Что касается дронов-камикадзе будущее за оптическими системами. Они будут распознавать людей и технику. Нужен блок камер и хороший процессор условно крайний айфон.
          2. -3
            23 ноября 2020 23:56
            Там главное не цена. Вопрос скорости подготовки пилота. Она сейчас 10 лет составляет. Просто невозможно быстро масштабировать ВВС.
          3. -2
            24 ноября 2020 00:29
            Цитата: Кирилл Г...
            М-346 без БРЛС и серьезного БРЭО стоит 20 лямов убиенных енотов. Внимание вопрос сколько будет стоить беспилотный штурмовик - ведомый?

            Avenger (Predator C) в 2010 году стоил 12-15 млн $, учитывая инфляцию и усложнение сейчас встанет 20-25 млн $ На роль штурмовика он больше всех тянет и самый готовый к серийному выпуску.


          4. 0
            30 ноября 2020 01:11
            Начало использования ядерного оружия щелчок на использование стратегического и гибель всего! Либо те, кто разрабатывает, а это только Иран, либо тот кто передаст, вы понимаете кадры использования ядерного оружия в состянии напряженности двух полюсов, даже в локальной войне? вы понимаете, что давая добро на это, то это приведет к гибели человеческого вида, пусть и такого, заново в пещеры уйдем...
    3. 0
      24 ноября 2020 01:19
      В этих смысла уже нет так как появились более современные Орион Охотник Альтиус и беспилотники камикадзе производства концерна Калашников. И да России такие дроны не страшны так как в отличии от армян у России единая и комплексная система ПВО с новыми РЛС Каста, Гамма, Подлёт для обнаружения мелких средних и крупных дронов на предельно малой высоте а также ВВС. И да для работы артиллерии наши применяли БПЛА в качестве разведчиков целеуказателей начиная с лета 2014 на Донбассе и надо признать весьма успешно.
  5. +1
    23 ноября 2020 18:28
    Сейчас будут рядится, друг на друга валить.
    Вопрос .... А нам оно НАДО???
    А так, если подумать .... оборонятся при должном умении и подготовке, МОЖНО, против более многочисленного противника ......
    Ах да, обороняющиеся ещё и мужество, упорство и прочие достоинства должны проявлять.
    НО, вся эта болтовня, уже не имеет реального смысла .... разве, что прокуратуре, их, покопаться тщательнее во всем этом ........
    1. +1
      23 ноября 2020 18:52
      Цитата: rocket757
      оборонятся при должном умении и подготовке, МОЖНО, против более многочисленного противника ......

      В том-то и дело, что при должном умении, подготовке, а еще оснащении.
      Когда тебя бомбят с беспилотников, а ты не можешь ответить - много навоюешь?
      1. +3
        23 ноября 2020 19:07
        Цитата: Александр Воронцов
        В том-то и дело, что при должном умении, подготовке, а еще оснащении.
        Когда тебя бомбят с беспилотников, а ты не можешь ответить - много навоюешь?

        Сегодня эти "голодранцы" хуситы беспилотниками атаковали саудовский нефтеперерабатывающий комплекс.
        Пожарище было видно за десятки километров.
        Саудовские "герои" уже и сами не рады, что подписались на эту "странную войну" в Йемене.
        Так что беспилотник - оружие обоюдоострое может врезать и в лоб и по лбу.
        Тут главное - мотивация к победе.
        Если затеял войну - нужно побеждать!
        Встал на защиту Отчизны - умри, но не пусти врага к порогу родного дома!
        А иначе - нет в сражениях смысла.
        Марлезонский балет и позорище... wink
        1. +1
          23 ноября 2020 19:22
          Можно вспомнить многое, как защищали свою Родину Воины не щадя живота своего ... с верой, что их дело ПРАВОЕ!
          В общем, это уже их дела, обсуждать это не хочется.
  6. +3
    23 ноября 2020 18:35
    Автор прав в том, что пропаганда не должна затмевать реальный анализ
    С другой стороны, Армения в разы уступала Азербайджану по возможностям, давно уже нужно было договорится мирно. Можно подумать, армяне против того, чтобы прикупить на вооружение Буков были, но для этого деньги нужны, а их не было.
    Но глядя на реакцию армян уже после всего, когда они до сих пор друг другу поясняют, что вот вот и они бы выиграли войну, понимаешь- до войны с предложением о мирной передаче Карабаха под гарантии мог выйти разве что самоубийца- так далеки были представления армян от реальности, его бы порвали как предателя.
    1. +5
      23 ноября 2020 18:47
      Цитата: Avior
      Но глядя на реакцию армян уже после всего, когда они до сих пор друг другу поясняют, что вот вот и они бы выиграли войну, понимаешь- до войны с предложением о мирной передаче Карабаха под гарантии мог выйти разве что самоубийца- так далеки были представления армян от реальности, его бы порвали как предателя.

      Интересно, а никто из конспирологов ещё не выдвинул теорию, что приход к власти Пашиняна - это хитрый план © предыдущего руководства Армении. Которое после конфликта 2016 года поняло, к чему идёт дело, и решило технично свалить грядущее поражение на новую власть (заодно надолго замазав своих политических проитвников)? smile
      1. +2
        23 ноября 2020 19:05
        Самому интересно появилась такая теория, или нет, прям напрашивается
        Но нужно учитывать, что виновным за все уже назначен Пашинян, а эта теория его как бы оправдывает. smile
    2. -1
      23 ноября 2020 18:48
      С другой стороны, Армения в разы уступала Азербайджану по возможностям, давно уже нужно было договорится мирно.

      А как тогда нашим генералам в песочнице играться?
      Можно подумать, армяне против того, чтобы прикупить на вооружение Буков были, но для этого деньги нужны, а их не было.

      Буки, Солнцепеки, Торы и Панцыри незаменимы в наступлении...Как Вы их в обороне применять собираетесь. План компании основанный исключительно на обороне заранее обречен на неудачу
    3. +1
      23 ноября 2020 20:02
      Буки у них были и Торы 16 штук миниум, но в войне они хранили нейтралитет... Кроме одного эпизода с Тором
  7. +1
    23 ноября 2020 18:35
    Можно бесконечно рассуждать как могло быть но факт есть факт am
    Се ля ви request
    1. -2
      23 ноября 2020 18:49
      Можно бесконечно рассуждать как могло быть

      Нужно бесконечно рассуждать как могло быть
      С Уважением
    2. +2
      23 ноября 2020 19:25
      Цитата: Генератор Систем
      Можно бесконечно рассуждать как могло быть но факт есть факт
      Се ля ви

      Се ля ви -это не по нашему ! Мы это нихт ферштейн ! По нашему будет: "После драки кулаками не машут !"....
  8. +4
    23 ноября 2020 18:36
    «Был живуч миф о непобедимой армии, критиковать армию — это лить воду на мельницу врага, такие мысли могут высказывать только пораженцы…. Миф держался только на политических заявлениях разного уровня…Все они сводились к тому, что у нас мощная и героическая армия, …поэтому и границы … надежно защищены».

    Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.
    (...)
    Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии, очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там в войне могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. Она не превзойдена и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.
    © ИВС
  9. -4
    23 ноября 2020 18:38
    Цитата: nobody75
    Интересно - что армяне думают дальше?

    Проводят анализ хода боевых действий. Нужно сопоставить свои данные с данными противника, которые соберут миротворцы.
    По окончании срока - Азербайджан мандат хрен продлит, и придётся уходить.

    Он продлит...А надо ли?
    Просто если собирается - им надо уже прямо сейчас кардинально пересматривать абсолютно всю жизнь страны..

    До нового года все это не потерпит? А то мне 5 литров ректификата должны привезти и 2 литра коньяка...
    И вообще, думаю, что серьезную аналитику делать пока рано - дадим разведке поработать.
    С Уважением

    Теперь все ясно, почему вы топили за армян))
    1. +1
      23 ноября 2020 19:01
      А мне вот неясно, зачем Вы за Азербайджан топите ...Много они Вам платят?
      С Уважением
  10. +3
    23 ноября 2020 18:39
    Ложь, самохвальство, уничижение противника - вплоть до полной потери способности адекватно воспринимать обстановку и действовать. - Вот что стало ключевым фактором разгрома Армении в Карабахе.

    Я бы еще добавил одну из главных причин поражения Армении - это формализм !!! Формализм в Армении заметен во всем - но в делах армейских он заметен особенно... Есть такая цитата "Красивые слова прикрывают ...еровые дела" - вот в Армении видимо все так.. Эта вся пыльца красивой пропаганды слетела в одну секунду с началом реальной войны - которая оказалось идет совсем не так и враг совсем не такой как кричат в Ереване !!!

    Особенно отличилась армянская диаспора - своей невиданной скромностью во время войны - на всем протяжении конфликта они куда-то потерялись и предпочитали тихо помалкивать !!!
  11. -4
    23 ноября 2020 18:52
    По поводу ТОРов. Вот параметры того что стоит на вооружении армян.

    Дальность работы оптики у Hermes 900 20-25 км, дальность поражения ракет ТОРа 15 км. Это не учитывая, что на этом БПЛА может быть установлен радар, оборудование РЭБ (РЭР).
    Минимальный ЭПР который «видит» радар ТОР-М2КМ = 0,1 М2, цель с ЭПР 1М2 видит на расстоянии 32 км. Встаёт 2 вопроса на каком расстоянии ТОР увидит тот же «пластиковый» Байрактар ТБ2 и принципе он способен увидеть Harop? Если учесть, что нужно отключать селекцию цели по скорости, у этих БПЛА она слишком низкая и Harop может лететь низенько-низенько.

    Что в итоге видим БПЛА могут наблюдать за ТОРом, но ТОР ничего им не может сделать. Отсюда видео с его уничтожением. С Панцирем та же картина. Против MALE нужен БУК/С-300/С-350. Против дронов-камикадзе дешевые массовые ракеты, ЗСУ в будущем возможно лазер, дроны перехватчики. Главное нужны новые РЛС и информационные системы способные обнаружить и навести средства поражения ПВО.
    1. -2
      23 ноября 2020 19:19
      Огненный котик -вы сами себя и запугали, и заморочили! Дальность обнаружения Тором цели 32 км! Отталкивайтесь от этого!Хорон же цель низколетящая, да но малоскоростная! Просто, или из пзрк его валить, или калибр 30мм и выше с дистанционным(прагроммируемым ) подрывом снаряда !
    2. +1
      23 ноября 2020 20:17
      Цитата: OgnennyiKotik
      Встаёт 2 вопроса на каком расстоянии ТОР увидит тот же «пластиковый» Байрактар ТБ2 и принципе он способен увидеть Harop?

      Тор по опыту Химок видит "Птицеподобные" БПЛА. И в Химках была реальная проблема - уже решенная.. Вам известный эпизод с Тором ничего не объяснил? От слова вообще?

      Цитата: OgnennyiKotik
      Harop может лететь низенько-низенько.

      Задача поражения УНЛЦ была решена на Кинжале еще в 80-х... И как оказалось он успешно поражает ПТУРы...

      Цитата: OgnennyiKotik
      С Панцирем та же картина.

      Какая таже? Может вы просто не разбираетесь в вопросе?

      Далее, дальность обнаружения Тора. Откуда следует что Добн - 32 км/ЭОП - 1 м.кв.? Что там за звездочка*, сноска?Вероятнее всего 32 км это просто инструментальная дальность..
      1. -2
        23 ноября 2020 21:57
        Цитата: Кирилл Г...
        Что там за звездочка*, сноска?Вероятнее всего 32 км это просто инструментальная дальность..

        Расшифровка аббревиатуры ЭПР.
        Обычно пишут в данном пункте дальность обнаружения цели с ЭПР 1 М2, хотя могут указать все что угодно. Это все маркетинговые материалы. В реальности этот параметр зависит от множества факторов.
  12. +4
    23 ноября 2020 18:53
    На вопрос "Мог ли устоять Карабах?" Автор в начале статьи приводит 4 ошибки, я приведу пятую...

    Если бы мне была поручена оборона Карабаха и дали в распоряжение хотя бы 100 млн. долларов - атака на Карабах захлебнулась в крови, даже не начавшись толком... За время перемирия тааакииие минные поля можно было создать (используя буквально товары "из ближайшего магазина") что как минимум три четверти войск и техники у меня не прошли бы и 50 км

    А так... по факту... оборонять Карабах в серьез никто и не собирался... am
    1. +2
      23 ноября 2020 19:10
      Им же жить потом на этих минных полях
      И как бы вы беспилотники остановили минами?
      1. +3
        23 ноября 2020 19:21
        беспилотниками территории не захватываются...
        1. +3
          23 ноября 2020 20:00
          Ими обеспечивается место работы саперов
        2. 0
          30 ноября 2020 01:16
          десантом захвачивается) просто взяли бы и БЛА раздолбали ПВО и кинули десант!
      2. +1
        23 ноября 2020 19:27
        Цитата: Avior
        Им же жить потом на этих минных полях
        И как бы вы беспилотники остановили минами?

        Вы не поняли мою мысль... feel Они бы и жили дальше на минных полях... только... судя по Вашему посту... "Генералы готовятся к прошедшей войне"... Простейшая мина - мешок в 50 кг гексогена с взрывателем по радио с кодом подтвержения... стоит копейки... можете по такой "мине" хоть танком кататься - без команды она не взорвется... ну а ежели взорвется... wassat мало не покажется ни кому
        1. +1
          23 ноября 2020 19:59
          https://rostec.ru/news/roselektronika-pristupaet-k-seriynomu-proizvodstvu-mashin-razminirovaniya-/
          Думаете, все так просто?
          Если бы так просто было, военных конфликтов вообще не было бы, за бессмысленностью
          1. 0
            23 ноября 2020 22:27
            Цитата: Avior
            https://rostec.ru/news/roselektronika-pristupaet-k-seriynomu-proizvodstvu-mashin-razminirovaniya-/
            Думаете, все так просто?
            Если бы так просто было, военных конфликтов вообще не было бы, за бессмысленностью

            "Генералы готовятся к прошедшей войне" - это не я сказал, а
            Слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра (1940—1945; 1951 — 1955) Великобритании Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля (1874—1965). Он имел в виду практически объективный факт: готовясь к возможным военным конфликтам, военачальники исходят, как правило, из своего прошлого опыта и в известном смысле действительно готовятся к «прошлой» войне, поскольку опыта будущей, возможной войны не существует.

            Ну представьте себе из Вашей ссылки машину разминирования... fellow ползет она значит по горной дороге... горная дорога перед этим "обработана" из обычной машины, которые Вы все видите на дорогах общего пользования, которые разбрасывают реагент против снега, только вместо соли она разбрасывает металлическую стружку в перемешку с пассивными свч-датчиками (простейший пример - в магазинах наклеивают на одежду новую) bully а мешок в 50 кг закопан на глубину 1 метр в металлизированный пластиковый мешок (цена - копейки)... наружу только медная антенна... для надежности - к этой "мине" на глубине 1 метр еще и провод в защитной проводке проведен (цена - рубли)...

            Представили?! feel

            Так вооот... такие дела... такая противминная машина на этой дороге ничего не обнаружит hi
            1. +1
              24 ноября 2020 00:35
              Металлизированную внешнюю оболочку и медь металлоискатель найдёт
              Машина блокирует дистанционное управление
              СВЧ датчик- это катушка с конденсатором, контур, работает только на а частоте резонанса контура, вам не поможет
              Мины применяли и применяют, но у них свои сферы, это не вундеоваффе
              1. -1
                24 ноября 2020 05:15
                Цитата: Avior
                Металлизированную внешнюю оболочку и медь металлоискатель найдёт
                Машина блокирует дистанционное управление
                СВЧ датчик- это катушка с конденсатором, контур, работает только на а частоте резонанса контура, вам не поможет
                Мины применяли и применяют, но у них свои сферы, это не вундеоваффе


                А теперь ВНИМАТЕЛЬНО!!! drinks перечитайте что я написал:

                горная дорога перед этим "обработана" из обычной машины, которые Вы все видите на дорогах общего пользования, которые разбрасывают реагент против снега, только вместо соли она разбрасывает металлическую стружку в перемешку с пассивными свч-датчиками (простейший пример - в магазинах наклеивают на одежду новую)

                внимательно перечитайте!!! hi

                Если не поняли - задайте вопрос, про дороги, стружку и датчики, я Вам по деталям "на пальцах" объясню yes
                1. 0
                  24 ноября 2020 08:13
                  Работали с современным металлоискателей, который можно настроить на поиск железа, а можно- меди с латунью?
                  1. +2
                    24 ноября 2020 13:32
                    Цитата: Avior
                    Работали с современным металлоискателей, который можно настроить на поиск железа, а можно- меди с латунью?

                    Напишу развернутый ответ, сразу извиняюсь за "многа букафф" hi

                    1. Работал ли я с современными металлоискателями? feel мало того, я их брал в аренду в Москве и буквально гектары с ними обследовал пешком (есть такие фирмы, сдающие на прокат) - в "умных" металлоискателях можно настроить поиск даже на золото, на все остальное он не будет реагировать good

                    2. "Умные" металлоискатели можно настроить даже на объем искомого предмета. Простейший пример - если прибор увидит в земле гвоздь, а вы ищите топор - на гвозди он "пищать" не будет

                    3. Если экстренно надо дорогу заминировать и скрыть "следы преступления" - то по дороге поедет машина, которые разбрасывает реагенты, только вместо реагентов куски металла - от пыли до болтов и гаек, из железа, меди, алюминия, стоит этот мусор копейки, а про металлоискатели можете забыть wassat tongue

                    4. Если готовиться заранее - то по уму при строителсьвте дороги этот же мусор в хаотичном порядке забивается в песчаную подушку soldier

                    5. В самом начале 90-х я сдал курсовую работу на пять по теме "Защита бортового оборудования от электро-магнитного импульса при высотном взрыве ядерной бомбы" (почти дословно) Так что моя "умная мина" на попытки ее вывести из строя свч-излучением отреагирует тааак:



                    С уважением! drinks
      3. +5
        23 ноября 2020 20:19
        Простая инженерная подготовка района боевых действий по учебнику из 50-х, резко бы сократила потери в живой силе на порядок
        1. 0
          23 ноября 2020 20:46
          И кто бы ее, простите, проводил? У армян последние годы армия держалась на воровских понятиях...В ВСУ с дисциплиной лучше было...
          С Уважением
    2. +3
      23 ноября 2020 20:13
      Цитата: Корона без вируса
      А так... по факту... оборонять Карабах в серьез никто и не собирался...

      Я тоже такого мнения придерживаюсь, потому что мне трудно поверить что из ДОТа с метровыми бетонными стенами какой-то биспилотник может что-то сделать. В Подмосковье в семидесятых полки ПВО имели такие ДОТы на всех позициях, чтобы можно было отразить атаку диверсантов или террористов при прорыве КПП, а в Карабахе я что-то не видел ничего подобного. Зато колонна беженцев на шикарных джипах и иномарках выстроилась на многие километры, и за рулем не женщины явно были. Вот так они хотели защищать свои земли, что дали деру, бросив все. С ними вся ясно, Матросовых там не бывает...
    3. +1
      23 ноября 2020 21:40
      Цитата: Корона без вируса
      На вопрос "Мог ли устоять Карабах?" Автор в начале статьи приводит 4 ошибки, я приведу пятую...

      Да - на самом деле это вопрос к генштабу Армении - почему за 25 лет промежутка между войнами Карабах так слабо был защищен ??? Особенно на южном направлении. Я думаю что если когда-нибудь кто-нибудь будет это расследовать глубоко - то всплывут такие факты коррупции и карьеризма в армянской армии что ни новая ни старая власть не смогут от этого просто так отмыться... Поэтому армянским властям выгодно спускать ситуацию на тормозах - чем они сейчас активно и занимаются...
      1. +2
        24 ноября 2020 12:59
        Цитата: Selevc
        Да - на самом деле это вопрос к генштабу Армении - почему за 25 лет промежутка между войнами Карабах так слабо был защищен ???

        На это есть анекдот про "армянского радио", которому был задан вопрос - "Почему сборная Армении по баскетболу никогда призовых мест не завоёвывает?" Ответ звучал примерно так - "Где вы видели, чтобы армяне что-то в чужую корзину бросали?"
        Вот потому что они думали, что спрячутся за спиной России, им и не хотелось вкладывать свои средства в оборону Карабаха, жить они так привыкли....
  13. +3
    23 ноября 2020 19:33
    Влад Шурыгин отмечает:

    «Ну и конечно, удивительно и до холодка по спине видеть в XXI веке, после двух мировых войн окопы «ниткой», которые каждый попавший туда снаряд или ракета с БПЛА просто выкашивает, как косой, на сотни метров в стороны от разрыва».
    М-м-да, старший лейтенант запаса Шурыгин конечно непререкаемый авторитет, и теоретик военного дела, особенно в части касающейся инженерного оборудования районов обороны. lol
    1. +1
      23 ноября 2020 20:15
      А по существу возразить?
      1. -3
        23 ноября 2020 20:30
        Тимохин hi -просто маленькое замечание по статье -не "БЛА " , а БПЛА! !!Что такое БЛА -баллистические летательные автоматы? ??А вот БПЛА и так всем понятно о чем речь! !! hi
        1. +2
          23 ноября 2020 20:53
          Это Максим писал, его статья. Я только выложил.
  14. 0
    23 ноября 2020 19:45
    ИГИЛ почти метро выкопали в Сирии.....за 20 лет , вполне могли закопаться в горы , установить управляемые фугасы ... 50кг бомбами это не вскроешь.
    1. +4
      23 ноября 2020 21:22
      И что , помогло? smile
      1. -1
        23 ноября 2020 22:06
        1. Вы знаете потери наступавших сирийцев?
        2. Против них применялись 500-1500кг бомбы . Есть они на Кавказе?
        3. Наступление и разгром длился 45 дней?
        ....
        1. +1
          23 ноября 2020 23:32
          Наступление планируется исходя из возможностей обороняющихся
          Были бы убежища- прикупили бы бомбы
          Строительство стоит денег, если, конечно, не использовать бесплатный труд фанатиков или рабов
          Армяне такой подход не могли практиковать
          Значит, им нужно было бы от чего то отказаться в обороне
          А у них и так нехватка была всего
          Сплошной полосы и линии фронта все равно не было бы, их бы просто обошли и окружили, а они бы сами потом вышли все равно
      2. 0
        23 ноября 2020 23:17
        Помогло...
  15. -7
    23 ноября 2020 19:51
    После организованной и, видимо, спланированной капитуляции в Арцахе эксперты различного ума и стоимости дружно ринулись на поиски героев и виноватых. Причем по старой русской традиции с требованием наказать невиновных и наградить недостойных. Героем, естественно, названа Россия, остановившая военные действия. Останавливать, правда, их надо было сразу же после кассетных бомбардировок Степанакерта. А если не останавливать, то послать технику и военспецов. Нытьё про братский Азербайджан и Третью мировую с турками отправляем сразу в унитаз. В Северном Вьетнаме, так к примеру, нам ничего не мешало помогать техникой и специалистами. А ведь там участвовали США и не косвенно, а напрямую. Все в мире знали о нашей помощи вьетнамцам и как-то ничего, пережили. Про непризнанность Арцаха, как чем-то мешающем поддержке, рассказывайте жёнам и любовницам. Крым не признан, ЛДНР тоже, да вся Прибалтика в мире считалась оккупированной СССР. Кого это волновало? Вы собственную импотенцию усталостью на работе не оправдывайте, пожалуйста. Говорите прямо: сегодня всё решают элитные капиталы. Капитал это не просто деньги, это власть и ресурсы власти, а деньги это только удобный инструмент со стопроцентной ликвидностью. Раньше мы могли вписываться куда угодно, опираясь на идеологию. Мы несли коммунизм и помогали угнетенным. Сейчас у нас ноль идей и ноль идеологии. Если у угнетенного народа нет бабок, то извините. Такая логика. Заявления про то, что армяне нас плохо умоляли, мало стояли на коленях, недостаточно клялись в верности, злой Сорос там у них окопался - оставьте для кураторов со Старой площади. Там прокатит.
  16. +4
    23 ноября 2020 20:03
    Из воспоминаний Влада Шурыгина, о катастрофическом спитакском землетрясении (1988 г.):
    В госпитале Ленинакана служил хирургом подполковник Мамедов (возможно это имя, в блокноте почти стёрта запись). Азербайджанец. Афганец. До землетрясения его несколько раз пытались избить. Начальнику госпиталя в открытую говорили, уберите из госпиталя азербайджанца. Мы всё равно не позволим ему здесь жить.
    Когда ударила стихия, он уже через полчаса встал к столу и почти двое суток от него не отходил.

    Не знаю для чего Климов тиражирует фантазии человека, который явно не был в Ленинкане, но есть свидетельства очевидцев, которые совсем по другому описывают эту историю. Во первых не Мамедов, а Магомедов и он не был в Ленинкане, а был в Спитаке:
    Из бесед с начальником госпиталя Геннадием Ивановичем Смышляевым, с травматологами (Магомедов и другие), с невропатологами (среди них — Алекберов, наш выпускник), с терапевтами (Федоряченко, Дубасов, Арзуманян), с начальником депо — Хабаровым и другими — постепенно вырисовывается картина первых двух-трех дней работы, особенно первого дня, когда госпиталь работал без группы усиления.

    А вот что было на самом деле в Ленинкане:
    Здешняя милиция не сыграла никакой роли, порядок пришел только с десантниками. Мародеры ленинаканские и хлынувшие, как воронье, из Еревана уже в первую ночь все разграбили. Офицеры только к утру смогли оторваться от работы и сбегать к домам: все ценное (радиоаппаратура, кассеты, деньги, приличная одежда) уже исчезло. Вместе с тем люди сдавали даже рубли. Находили, по нашим понятиям, и клады-сбережения по 45—75 тыс. рублей, и нередко. Откуда такие деньги?
    Широко муссировалась идея, что и само землетрясение - проделки азербайджанцев. Это подогревало ненависть. Был случай: азербайджанец, брат одного из медиков, и два русских офицера на «Жигулях» прорывались в Ереван. Машину остановили, окружили. Нашли в багажнике мертвого ребенка, на руках — умиравшую девочку. Азербайджанца убили бы, если бы не вооруженные офицеры.
    Впрочем, звери не имеют национальности. Рассказали о таком случае. Девушка в квартире, лежит, придавленная плитой, и стонет. Сосед, не обращая на нее внимания, крадет ее вещи. Она умоляет спасти ее. Обшаривая углы, тот молча сталкивает на нее шкаф. Ее спасли-таки, и она рассказала что и где он брал. Через три дня умерла.
    Хирург госпиталя — Юсибов, который в тапочках остался и оперировал, начиная с первого раненого, в палатке (кстати, саратовский выпускник). Лишь спустя три дня сумел отлучиться с территории госпиталя. На улице возле него остановилась легковая машина, и из нее вышли двое бородатых армян, хорошо одетых, с холеными руками и, подойдя к нему, сказали: «Мы знаем, что ты помогал нашему народу, оперировал и спасал наших детей, мы благодарны тебе, но, к несчастью, ты азербайджанец, враг наш, и мы вынуждены тебя убить. Даем тебе месяц, 7.01. или тебя здесь не будет, или расстанешься с жизнью. Каждые пять дней мы будем напоминать тебе об этом». Сели в машину и уехали. Все делалось в открытую. Через 5 дней прибежал мальчик, передал записку-напоминание, спустя еще 5 дней — другую. Доложили по команде в округ. Ждем решения, сегодня 2.01.—остается 5 дней... Пещерный, изощренный национализм.
    В ходе разговора в ординаторскую скромно вошел небольшого роста подполковник медицинской службы в бушлате и фуражке. Все встали, а мне шепнули: «Это Нигматуллин, начальник госпиталя, он саратовский факультет кончал...»
    Подошел, сухо поздоровался. Я ему говорю: «А ведь вы — мой выпускник». Он отвечает недоверчиво: «Нет-нет». «Да точно», — говорю я. Снял с его головы фуражку — разве что полысел немного. Смотрю, начинает растерянно улыбаться, признал. Он закончил факультет в 1971 г., а я тогда был в их взводе куратором. 17 лет прошло!

    М. М. КИРИЛЛОВ
    АРМЯНСКАЯ ТРАГЕДИЯ
    ДНЕВНИК ВРАЧА
    (декабрь 1988 г.— январь 1989 г.)
    https://proza.ru/2013/07/28/1195
    И вообще я думаю нам не стоит верить во все что обе стороны рассказывают про нынешние и прошедшие события, потому что люди просто озверели от вражды друг к другу, и мы должны в первую очередь оценивать ситуацию не с их позиций, а с нашей - все они хороши, когда спят зубами к стенке. И уж тем более не занимать чью-то сторону - мы только опять окажемся в дерьме.
    1. 0
      23 ноября 2020 21:03
      Цитата: ccsr
      А вот что было на самом деле в Ленинкане:
      А вы не знаете, с чего вдруг армяне с азербайджанцами так разосраться успели? Ведь они и до Карабаха друг-дружку с чего-то "горячо любили". Хотя до этого жили в Российской империи, потом в СССР и вреда друг-дружке не делали (другим заметного, по крайней мере).
      1. +2
        24 ноября 2020 12:33
        Цитата: bk0010
        А вы не знаете, с чего вдруг армяне с азербайджанцами так разосраться успели? Ведь они и до Карабаха друг-дружку с чего-то "горячо любили".

        Там вопрос не столько вековой, сколько ментальный, потому что те кто служил в ЗакВО по много лет прекрасно знают в чем это проявлялось. Из своих наблюдений могу заметить, что Армянская ССР была в Советском Союзе наиболее моноэтнической республикой, и там лицам других национальностей вообще ничего не светило, и это факт. Мало того там экономическая жизнь разительно отличалась от той, в которой жил весь Советский Союз, и местные власти просто сквозь пальцы смотрели ( а может и поощряли) армянскую "предприимчивость", выразившуюся и в том, какие клады находили в квартирах обычных армян после землетрясения.
        Простой пример - в троллейбусе деньги за проезд брал водитель, но никогда не выдавал билеты, и это я сам видел в Ленинакане, причем в общественном транспорте мужчины курили не обращая на остальных внимания, что для меня было дикостью. Там спекулянты открыто на улицах торговали контрабандными сигаретами, жвачкой и еще черт знает чем, что даже не всегда у наших цыган продавалось. Вот так они и жили "по понятиям" в семидесятых.
        И как не пыталось наше государство что-то там организовать с целью наведения порядка, все было в пустую. Но даже не это главное - хуже то, что они точно так же вели и в других республиках СССР, сколачивая этнические преступные группы по различным направлениям торговли, контрабанды, нелегального производства и т.д. Вот поэтому их даже в других кавказских республиках недолюбливали, а в некоторых и ненавидели.
        Но как говорится, с развалом СССР они выводов не сделали, вот почему нынешнее поражение армян в войне с Азербайджаном у большинства нашего нарда никаких эмоций не вызывает - кто посеет ветер, тот пожнет бурю. Хреново только что мы и на них свои средства тратим, причем в нас же плевать и те и другие потом будут.
    2. +1
      23 ноября 2020 23:40
      История Климова не отличается от приведённых вами принципиально
      Смысл их одинаков
      А Возможно, это разные люди
      hi
      1. +1
        24 ноября 2020 12:37
        Цитата: Avior
        История Климова не отличается от приведённых вами принципиально

        История Климова это ссылка на рассказ Шурыгина, который явно не был в Ленинакане, и пересказывал чьи-то другие воспоминания, да еще и привирая от себя лично. Зачем на ВО такие материалы распространять - для увеличения числа лайков или для того, чтобы познать "истину"? Для этого есть более авторитетные источники, один из которых я привел, и с которым каждый может ознакомится.
  17. -2
    23 ноября 2020 20:05
    Как про Сумгаит обстоятельно написал. С фотографиями. Постарался, или всё же армянские "друзья" помогли? А что не написал, что одним из главарей в Сумгаите был армянин Эдуард Григорян, признанный виновным в убийствах и изнасиловании над армянками и узнанный ими на очной ставке.? Между прочим, убийца Э.Григорян давно на свободе и живет в Подмосковье. Подозрительно быстро его выпустили, причем досиживал, если не ошибаюсь, в Армении почему-то. Также не написал, что до Сумгаита была Кафанская резня азербайджанцев в Армении.
    А что про азербайджанские Ходжалы, Карадаглы, Агдабан, Джемилли, Мешали, Косалы, Лачин не написал, где уже тысячи мирных азербайджанцев(в основном женщин и детей) были замучены и зверски убиты армянскими военными? Фото полно в интернете есть доклад общества "Мемориал" и Humans Watch Report. Что же про выпотрошенных армянскими изуверами беременных азербайджанок не написал? А про обезглавленных пленных азербайджанских новобранцах на могилах убитых армян (жертвенный ритуал был такой у этих "христиан")? Куриная слепота? Типа, здесь вижу, а там нет? Лицемерие всё это, заказное.
    1. -2
      23 ноября 2020 20:21
      "Мемориал" и Humans Watch Report

      Наконец - то нашлись авторитеты, которым Вы доверяете!
      "Мемориал" - авторитетный источник, от слова совсем...
      С Уважением
    2. +1
      23 ноября 2020 22:44
      Ответ от автора Максима Климова:

      Как про Сумгаит обстоятельно написал. С фотографиями. Постарался, или всё же армянские "друзья" помогли?....
      А что про азербайджанские Ходжалы, Карадаглы, Агдабан, Джемилли, Мешали, Косалы, Лачин не написал,


      послшайте НЕуважаемый!
      1. Про Ходжалы в тексте было, так что МОНИТОР ОТОТРИТЕ
      2. В тексте ясно не просто осуждены ПРЕСТУПНИКИ с обеих сторон, но ставился вопрос о жесточайшем их наказании (с ОБЕИХ СТОРОН!). Надо будет - таких к стеночке буду лично отводить и приговор исполнять.Недрогнувшей рукой.
      3. ВАС, г.Scorpio05 "подорвало" от вида изувеченных армян, настолько то ВЫ принялись оправдывать это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ДРУГИМИ ПРЕСТУППЛЕНИЯМИ (в адрес азербайджанцев)! Так чем ВЫ лучше тех мразей которые творили все это в Степанакарете и Ханкеди?

      И последнее. Я в курсе про "холодную информвойну" в РФ обеих сторон (с соотв. заносом "корвертов"), приходилось лично сталкиваться. И позиция была (и действия по ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ этому) - ПОРОТЬ ВСЕХ (и армян и азербайджан за такие "заходы"), ибо это в т.ч. попытка "запалить" уже У НАС В СТРАНЕ.
      Да, власти очень правильно поступили "посадив на 5 точку" с началом войны ОБЕ диаспоры, но вот на победное махание флагами (в т.ч. Турции) "слегка не среагировали". Завись этот вопрос от меня, - махавшие получили бы возможность махать ими хоть до ...ки, но - в "ОБЕЗЬЯННИКЕ" (под ЛЮБЫМ предлогом). С обязательным "бурным и длительным выражением сожаления" о сбитом Ми-24..
      1. +2
        23 ноября 2020 23:20
        Цитата: timokhin-a-a
        С обязательным "бурным и длительным выражением сожаления" о сбитом Ми-24..

        А армяне тоже хороши были.
        "Открытое письмо заместителю министра обороны Армении генералу Н.Абрамяну

        Был у меня сын. Были ожидания, радости, надежды… Нестерпимо больно писать об этом в прошедшем времени. Ты убил моего сына, генерал! Убил вместе с его солдатами — весь расчет ЗУ-23. Три месяца прошло после этого. Все пытаюсь и не могу понять твою психологию. Как стало возможным это подлое убийство? И кто его организатор? Замминистра обороны! А ведь ты, генерал, сам служил в Вооруженных Силах СССР 34 года…

        Наш сын и его солдаты не отдали вам оружие, которое им доверила Родина. Всем своим поведением в последние часы жизни они не посрамили славы этого оружия. А какую же славу добыл ты для Армении? Глубоко убежден, окажись на месте наших парней твои бандиты, они побросали бы оружие и разбежались. А уверен потому, что только трусы при подавляющем перевесе в силах могли поступить так подло. Ты, генерал, променял армию, слава которой известна всему миру, на толпу бандитов, состоящую наполовину из уголовников. Пользуясь трусостью, а возможно, и продажностью нашего командования в Ленинакане, ты обнаглел до того, что решился положить на жертвенный камень жизни молодых парней из армии дружественной страны. Короткая же у тебя память! Не такие ли парни три с половиной года назад вытаскивали из-под развалин Ленинакана и Спитака твоих соотечественников после землетрясения? Не эта ли армия помогала восстанавливать города Армении? Так что, выходит, ты сполна рассчитался за помощь.

        В первые же дни после похорон хотел я послать проклятия тебе, генерал, от имени всех матерей и отцов расстрелянных солдат, но решил, что лучше это сделать в открытом письме через газету. Пусть узнают о тебе все, и в первую очередь твои дети. И если после этого ты сможешь спокойно смотреть им в глаза, то ты просто нелюдь.

        С глубоким презрением

        Иван ШПАОВАЛОВ — отец лейтенанта Александра ШАПОВАЛОВА".
        1. 0
          23 ноября 2020 23:24
          Да кто бы спорил. И, кстати, у большинства населения РФ вполне такая реакция на Карабах и была - каждому своё.
          У меня от этих межэтнических разборок только омерзение одно. Дикари они там, все.
          1. 0
            23 ноября 2020 23:29
            Цитата: timokhin-a-a
            Дикари они там, все.

            Не согласен. Нормальные они. Просто не любят друг-друга.
  18. +1
    23 ноября 2020 20:05
    Министр обороны СССР Дмитрий Язов (из стенограммы заседания Политбюро ЦК КПСС от 29.02.1988 г. по трагедии в Сумгаите):

    «Двоим женщинам отрезали груди, одной голову отрезали, с девочки кожу сняли. Видевшие трупы замученных армян курсанты падали в обморок».

    Автор, а первоисточник??? Язов то тут причем??? Какие еще курсанты???
    29 февраля в Сумгаит были введены внутренние войска. Язов к ним никакого отношения не имел.

    Достали уже всякие вруны, типа Пегова. Которые либо не понимают, что пишут, либо сознательно нас дезинформируют.
    1. Комментарий был удален.
  19. +3
    23 ноября 2020 20:30
    Армяне реально себя ведут как арабы в израильскоарабских конфликтах. Та же ментальность.
  20. -1
    23 ноября 2020 20:44
    Цитата: nobody75
    "Мемориал" и Humans Watch Report

    Наконец - то нашлись авторитеты, которым Вы доверяете!
    "Мемориал" - авторитетный источник, от слова совсем...
    С Уважением

    Есть судебное решение о "Мемориале"? Они объявлены врагами народа?) Это было ельцинское время, напомню, других и не было тогда.
    1. -2
      23 ноября 2020 21:01
      Мемориал не раз ловили на подтасовке статистических данных и фальсификациях их "исторических" исследований. Особенно это касалось количества жертв Сталинских репрессий. Так чьл верить их данным я бы не стал.
      С Уважением
  21. +6
    23 ноября 2020 21:02
    Статья конечно, в целом, противоармянская... Плесну чуть маслица для жарки...
    Не оправдывая зверства обеих сторон - в Сумгаите было расположено несколько химических предприятий, где, соответственно, отбывали наказание "химики", в числе которых были и эти отморозки. Очень слабая реакция на события МВД СССР, УВВ МВД СССР по СК и Закавказью, ЗакВО, привела к тому, что привлекались для пресечения беспорядков курсанты военных училищ Бакинского гарнизона, в частности КВВМКУ им.С.М. Кирова, часть курсантов БВОКУ (а там много нац.кадров было, да еще и блокировали Сальянские казармы в это время). Что может сделать курсант, не имеющий спецсредств, средств защиты, понятия и знания действий в такой ситуации? ВВ и ВДВ зашли с опозданием. МВД СССР в лице центрального аппарата практически не участвовало, даже в расследовании событий.
    В отношении азербайджанцев (в тот период), со стороны армян, такого почти не было, на сколько я знаю, лишь на бытовом уровне (такая личная неприязнь, аж кушать не могу). Позже, да - были Ходжалы, в отношении событий там еще есть вопросы.
    Русские же, были вынуждены уехать отовсюду!
    Никол Пашинян в кепочке с надписью на армянском в готическом стиле:
    , надпись сродни эмблеме СС и "Азова". Сделал ли он, хоть один, шаг в сторону России? Он и по-русски то плохо говорит, в отличие от Ильхама Алиева. Зачем Армения России, не имеем ведь общей границы? Подобие Сербии? Православные? Православные есть и в Украине... Христианский мир? Христиане есть и в санкционирующей Европе... База в Гюмри? Полагаю, база (РЛС, а там и сопутствующие) в Куткашене (Габале) существовала бы и до сих пор, если бы не бросили, а заплатили Азербайджану.
    Армения ведь не имеет экспортного потенциала, за исключением брэнда "армянский коньяк", не хуже которого (и не лучше, конечно) производят в республиках Северного Кавказа и потом продают на розлив вдоль дорог. Армения нежизнеспособна без внешней поддержки. У Азербайджана есть хоть какая-то промышленность, помимо нефтянки, в том числе и ВПК. Сожалею, если Россия потеряет Азербайджан окончательно в свете последних событий.
    1. 0
      23 ноября 2020 21:12
      И еще, просто ассоциация: израильский БПЛА Harop - Нагорный Карабах...
    2. -2
      23 ноября 2020 21:24
      Цитата: Azis
      брэнда "армянский коньяк"

      Он существует только в России. В мире «Коньяком» может называться только бренди произведённое из определённых сортов винограда по особой технологии в регионе Шаранта, Франция. Везде обман.
      1. -1
        23 ноября 2020 23:55
        Меня всегда интересовало
        Кто решил, что коньяк и kognac- одно и то же название ?
        1. 0
          24 ноября 2020 00:00
          Цитата: Avior
          Меня всегда интересовало
          Кто решил, что коньяк и kognac- одно и то же название ?

          У Вас другая версия?
          1. +1
            24 ноября 2020 00:18
            У меня вопрос а не версия
            Кто и когда провёл знак равенства?
            Конечно, произношение сходно, но есть официальные правила транслитерации
            А вот турецкая ракы , балканская ракия и восточная араки- это один и тот же напиток?
      2. 0
        24 ноября 2020 11:39
        Во-первых, коньяк в Армении стали делать русские купцы в 19 века. Сами армяне к истории своего коньяка отношения не имеют, да и особенно не пью его.
        Во-вторых, крупнейший Ереванский коньячный завод принадлежит французам и название Коньяк на его этикетке легально.
    3. +1
      23 ноября 2020 23:16
      Цитата: Azis
      в частности КВВМКУ им.С.М. Кирова,


      Моряки-курсанты да участвовали, 4-й и 5-й курсы. Знаю со слов препода. Он преподавал в свое время в Баку.
    4. +2
      24 ноября 2020 13:20
      Цитата: Azis
      Статья конечно, в целом, противоармянская...

      Абсолютно нет - просто многие люди зрелого возраста, которые хорошо помнят совместное проживание с армянами в СССР, ничуть не удивляются произошедшему, и уж тем более не заламывают руки с криками "Спасем братушек от мусульман".

      Цитата: Azis
      Полагаю, база (РЛС, а там и сопутствующие) в Куткашене (Габале) существовала бы и до сих пор, если бы не бросили, а заплатили Азербайджану.

      Напрасно полагаете, хотя бы потому что работе станции мешали постоянно азербайджанские власти, которые изначально поставили задачу выдавить наше присутствие из Азербайджана. Мало того, совершенно очевидно, что они могли нанести ущерб в критической ситуации, учитывая стратегическое назначение этого объекта, и терпеть это Россия уже не могла. Мы на Кубе стояли много лет, и нам никто там палки в колеса не ставил, в отличие о азербайджанских властей - вот там действительно наша дурь проявилась, когда сами добровольно ушли, а не были изгнаны, как в Азербайджане.
      1. -1
        24 ноября 2020 13:37
        Эта самая станция в Габале на момент закрытия морально устарела. Сейчас ставят получше и более технологичные рлс высокой заводской готовности, их тащить в Азербайджан никто не будет. Наземный контур СПРН и без него перекрывает южное направление.
        С Уважением
        1. +2
          24 ноября 2020 14:00
          Цитата: nobody75
          Эта самая станция в Габале на момент закрытия морально устарела.

          Это не мешало её модернизировать, как это делалось с нашей техникой на Кубе. Позиция в Габале выбиралась советскими военными специалистами, а они тогда лаптем щи не хлебали.
          Цитата: nobody75
          их тащить в Азербайджан никто не будет.

          Тащить не будут, но не потому что там позиция плохая, а из-за наших взаимоотношений - Алиев уже давно в другую сторону смотрит.
          Цитата: nobody75
          Наземный контур СПРН и без него перекрывает южное направление.

          Я это не оспариваю, но есть такие вещи, которые надо учитывать - например Габала была на 900 метров выше уровня моря. И кто немного понимает в таких системах, согласятся что такую технику надо ставить как можно выше и лучше выносить подальше от наших границ.
          1. -2
            24 ноября 2020 14:51
            Простите, для завязки траекторий баллистических ракет, что 900 м, что 0 м над уровнем моря. А станцию в Габале модернизировать смысла никакого не было - пришлось бы новую ставить.
            С Уважением
            1. +1
              24 ноября 2020 19:11
              Цитата: nobody75
              Простите, для завязки траекторий баллистических ракет, что 900 м, что 0 м над уровнем моря.

              Не знаю, но думаю, что подъем станции РЛС на 900 метров даст примерно увеличение дальности на 900 км. Хотя допускаю что мой приблизительный расчет не верен, но тем не менее:
              Работая в метровом диапазоне волн, станция обеспечивала обнаружение и одновременное сопровождение около 100 целей с ЭПР порядка 0,1 м² на дальности до 6000 км в секторе обзора 90° по азимуту

              Думаю что из 6000 км мы 900 км получали именно из-за того, что подняли РЛС - это физика.
              Цитата: nobody75
              А станцию в Габале модернизировать смысла никакого не было - пришлось бы новую ставить.

              Это спорный вопрос, хотя бы с точки зрения того, что для её уничтожения ВНЕ нашей территории, американцам пришлось бы также расходовать свой боевой потенциал, и возможно высокоточный.
              1. -2
                24 ноября 2020 23:04
                Сейчас на дежурстве станции нового поколения...С большей энергетикой и в мв\дмв...
                С Уважением
                1. +1
                  25 ноября 2020 13:00
                  Цитата: nobody75
                  Сейчас на дежурстве станции нового поколения..

                  И эти станции изменили законы распространения радиоволн? Что-то мне в это трудно поверить...
                  1. -1
                    25 ноября 2020 13:35
                    Немного изминили - там 2 диапазона. И собираются они на заводе, а не как Габалинская - на стройплощадке. Смысл производить устаревшие модули для "Габалы", а они нужны не только для модернизации но идля эксплуатации, потому, что работает автоматическая замена неисправных модулей. Короче говоря, проще новую станцию в полюбившейся Вам Габале поставить, чем со старой возиться.
                    С Уважением
                    1. +1
                      25 ноября 2020 14:03
                      Цитата: nobody75
                      Короче говоря, проще новую станцию в полюбившейся Вам Габале поставить, чем со старой возиться.

                      Ну так о том и речь я веду, что вопрос не в технике, а в самой позиции - вы хоть это поймите для начала. Габала была лучшей позицией во времена СССР - с чего её значение тогда должно было бы ухудшится, если там разместят новую технику?
                      Цитата: nobody75
                      И собираются они на заводе, а не как Габалинская - на стройплощадке.

                      Да это роли не играет, и тем более на выбор позиции - вы хоть с этим согласитесь?
                      Поинтересуйтесь для начала что стояло на Шнеекопфе и Броккене во времена ГСВГ, и почему эту технику туда поставили, а не разместили в Торгау.
                      1. -1
                        25 ноября 2020 14:11
                        С Чем я должен согласится? Была целая программа по замене станций Предупреждения о Ракетном Нападении. Были выбраны специалистами позиции для их размещения. Сейчас все объекты наземной СПРН находятся на боевом или опытно - боевом дежурстве. Извините, пишу по памяти - поднимать источники лень.
                        Что конкретно Вы предлагаете? Начинать переговоры с Азербайджаном и ставить еще одну станцию в Габале? Разбирать действующую и переносить в Габалу? Все это стоит денег и немалых, не считая уступок Азербайджану...На сегодня есть действующая система СПРН. Если у Вас есть конкретные предложения по улучшению ее работы, то это, простите, не ко мне, а к министру обороны...
                        С Уважением
                      2. +1
                        25 ноября 2020 14:21
                        Цитата: nobody75
                        Что конкретно Вы предлагаете? Начинать переговоры с Азербайджаном и ставить еще одну станцию в Габале?

                        Вот этого я точно не предлагаю, хотя если бы наша станция стояла там, нам было бы это очень выгодно.
                        Цитата: nobody75
                        .На сегодня есть действующая система СПРН.

                        Да она и в советское время была и тогда тоже не дураки выбирали позиции.
                        Цитата: nobody75
                        Если у Вас есть конкретные предложения по улучшению ее работы,

                        Улучшить её могут только конструкторы, а вот выбирать позиции для таких станций удел военных - они все обязаны просчитывать, в том числе и недружественные действия бывших советских республик. Кстати как насчет наших баз в Гюмри и Таджикистане - там тоже публика еще та, но мы держим свои войска. Казалось бы, зачем нам это нужно?
                      3. 0
                        25 ноября 2020 14:44
                        Улучшить её могут только конструкторы

                        Там целый НИИ Минца в кооперации с МО занимался. Дело в том, что радары СПРН монтируются на стационарной основе и помимо собственно модулей РЛС к ним нужно подвести линии связи, электроснабжение основное и резервное и т. д. Меняли, насколько я помню, РЛС по всем направлениям...И сейчас они уже в строю. А наши базы за рубежом не имеют такого значения для обороноспособности страны, как СПРН.
                        С Уважением
                      4. +1
                        25 ноября 2020 20:26
                        Цитата: nobody75
                        . А наши базы за рубежом не имеют такого значения для обороноспособности страны, как СПРН.

                        Кто вам такое сказал? СПРН это последний рубеж, а до этого есть еще несколько систем, которые имеют еще большее значение в вопросе обнаружения скрытой подготовки противника к нападению. Один Лурдес был важнее для нашей обороноспособности чем вся система СПРН, но это могут понять только специалисты.
                      5. -1
                        25 ноября 2020 20:33
                        Один Лурдес был важнее для нашей обороноспособности чем вся система СПРН, но это могут понять только специалисты.

                        Как Лурдес с его радиоперехватом мог помочь против Китая?
                        А против Пакистана? Против Ирана? Мелкобритании? Франции?
                        С Уважением
                      6. +1
                        25 ноября 2020 21:06
                        Цитата: nobody75
                        Как Лурдес с его радиоперехватом мог помочь против Китая?

                        Китай для нас не противник, даже сейчас. Кстати, во Вьетнаме и в Монголии были наши экспедиции, вы просто не в курсе.
                        Цитата: nobody75
                        А против Пакистана? Против Ирана? Мелкобритании? Франции?

                        А еще какую дворовую шпану вы предлагаете нам боятся?
                      7. -1
                        25 ноября 2020 21:08
                        Англия? Франция? Наземная СПРН предупреждает обо всех пусках.
                        С Уважением
  22. -1
    23 ноября 2020 23:13
    Цитата: timokhin-a-a
    Ответ от автора Максима Климова:

    Как про Сумгаит обстоятельно написал. С фотографиями. Постарался, или всё же армянские "друзья" помогли?....
    А что про азербайджанские Ходжалы, Карадаглы, Агдабан, Джемилли, Мешали, Косалы, Лачин не написал,


    послшайте НЕуважаемый!
    1. Про Ходжалы в тексте было, так что МОНИТОР ОТОТРИТЕ
    2. В тексте ясно не просто осуждены ПРЕСТУПНИКИ с обеих сторон, но ставился вопрос о жесточайшем их наказании (с ОБЕИХ СТОРОН!). Надо будет - таких к стеночке буду лично отводить и приговор исполнять.Недрогнувшей рукой.
    3. ВАС, г.Scorpio05 "подорвало" от вида изувеченных армян, настолько то ВЫ принялись оправдывать это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ДРУГИМИ ПРЕСТУППЛЕНИЯМИ (в адрес азербайджанцев)! Так чем ВЫ лучше тех мразей которые творили все это в Степанакарете и Ханкеди?

    И последнее. Я в курсе про "холодную информвойну" в РФ обеих сторон (с соотв. заносом "корвертов"), приходилось лично сталкиваться. И позиция была (и действия по ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ этому) - ПОРОТЬ ВСЕХ (и армян и азербайджан за такие "заходы"), ибо это в т.ч. попытка "запалить" уже У НАС В СТРАНЕ.
    Да, власти очень правильно поступили "посадив на 5 точку" с началом войны ОБЕ диаспоры, но вот на победное махание флагами (в т.ч. Турции) "слегка не среагировали". Завись этот вопрос от меня, - махавшие получили бы возможность махать ими хоть до ...ки, но - в "ОБЕЗЬЯННИКЕ" (под ЛЮБЫМ предлогом). С обязательным "бурным и длительным выражением сожаления" о сбитом Ми-24..

    Паранойю лечить не пробовали? Нервный вы, нельзя так. Бесплатный совет от меня, не затягивайте с этим, а то запустите. Да мне в общем-то на, что вы не уважаете или уважаете меня или кого другого, ну вы поняли)
    1. О Ходжалы написано у вас одним словом почти, в отличии от сумгаитских событий, которые вы расписали так расписали, упустив по незнанию или намеренно немаловажные моменты. Кроме Ходжалы были ещё бойни азербайджанского мирного населения в Карадаглы, Агдабане, Джемилли. Значит не владеете темой или ангажированны. Не упомянули, что до Сумгаита были Кафанские события в Армении, где немало азербайджанцев было убито, как минимум(указанный в арм.источниках: доклад предс. КГБ Армении Юзбашьяна) ровно столько же - 26 чел.. По азербайджанским же источникам(запротоколированные показания азербайджанских беженцев) более 200 азербайджанцев были изуверски убиты армянскими боевиками в Армении.
    2. Припозднились вы как-то со стеночкой.По сумгаитским события суд состоялся(в отличие от Ходжалы). Виновные расстреляны или получили крупные сроки, в отличие от Э.Григоряна, который таинственным образом выйдя из тюрьмы вполне счастливо доживает в Подмосковье. Ходжалинские убийцы частью были наказаны уже по ходу 1-й карабахской войны, Так гянджинским батальоном был уничтожен почти в полном составе армянский батальон "Арабо", состоявший из ярых армянских националистов - убийц ходжалинских женщин и детей. Часть оставшихся в живых ходжалинских убийц, замешанных в массовых убийствах и издевательствах над мирным населением были уничтожены азербайджанскими ВС в течение недавней компании.
    3. Вы сожаления армянской стороны никогда не запрашивали о сбитом в 90-х годах в Карабахе вертолете с российскими генералами и российским же экипажем летевших с миротворческой миссией? Между прочим погибли: член экипажа вертолёта, бортовой техник Г.В.Долгов; заместитель командующего Закавказским округом внутренних войск и военный комендант Нагорно-Карабахской автономной области генерал-майор Жинкин; начальник отдела Управления МНБ по Карабаху И.С. Семенович; командир экипажа вертолёта майор В.В. Котов; генерал-майор В.В. Ковалёв, Кочерев начальник управления внутренних дел НКАО; О.Н.Лукашов; генерал-майор милиции; И.А. Плавский прокурор НКАО; С.Д. Сериков полковник милиции заместитель министра внутренних дел Казахстана; штурман лейтенант Д.Б.Яловенко член экипажа вертолёта. В отличие от недавно сбитого российского вертолета, тот армянские боевики сбили преднамеренно.
    4. Насчет информвойны какой-то. Чушь какая-то. Я за справедливость, на информвойну мне как-то...
    1. 0
      23 ноября 2020 23:21
      От автора:

      3. ВАС, г.Scorpio05 "подорвало" от вида изувеченных армян, настолько то ВЫ принялись оправдывать это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ДРУГИМИ ПРЕСТУППЛЕНИЯМИ (в адрес азербайджанцев)! Так чем ВЫ лучше тех мразей которые творили все это в Степанакарете и Ханкеди?
    2. -2
      24 ноября 2020 17:55
      О Ходжалы написано у вас одним словом почти

      Мне трудно писать о Ходжалы, не упомянув про мудрую национальную политику тов. Визирова и Муталибова. Именно они придумали расселять турок - месхетинцев в Ходжалы...Такой же политики решил придерживаться и Алиев - младший. В отвоеванных "Осгилиатах" он решил расселить туркмен, воевавших в Сирии. Среди них немало граждан Туркмении, вставших на путь "джихада". Интересно, на что он и Эрдаган расчитывают? Думают, что Аркадаг умилиться от вида соотечественников?
      Так что конфликт в Карабахе скоро разгорится вновь...
      С Уважением
  23. +1
    23 ноября 2020 23:52
    Цитата: timokhin-a-a
    А по существу возразить?

    А по существу? Был такой "настольный" (в смысле в сейфе хранился) "учебник" у общевойсковых командиров - БУСВ. Такой же, с некоторыми изменениями, и дополнениями - у нынешних командиров, и начальников. Ознакомьтесь, если есть возможность - там про "криволинейные окопы ничего не сказано". lol Ежели есть желание подискутировать по вопросам фортификации, в т.ч. современной - я открыт для данного процесса. hi
    1. -1
      24 ноября 2020 01:29
      Окопы, блиндажи, доты, дзоты, бункеры, капониры - в войне 21 века всё это начинает быстро терять актуальность в качестве защиты - прилетает мелочь и хана всем этим сооружениям и тем кто в них прячется.
  24. -6
    24 ноября 2020 01:20
    Я просто не понимаю, почему на военные преступления на камеру никак и никто не реагирует? Почему прямая агрессия в 21 веке никак не сказывается на Азербайджане? Какая разница, что они там считают родным, что было то прошло. Современное поколение причем тут? Устав ООН прямо запрещает такие действия. Ладно там США, которым по фиг. А азербайджанецы то что оперились? Какое то несусветное варварство? У этих людей менталитет средневековья. Офицер, офицер! Был послан родиной обучатся, какое к черту его место рождения? Этого варвара надо было сразу выдать Армении. Он убил граждан другой страны. Что за дикий сюрр?
  25. -2
    24 ноября 2020 01:23
    Цитата: Scorpio05
    В отличие от недавно сбитого российского вертолета, тот армянские боевики сбили преднамеренно.

    Что? А этот не преднамеренно? Вы муравей? Что за чушь вы несете? Когда это у пограничников стали водится ПЗРК? Зачем они вообще стреляли в чужое воздушное пространство? Тупостью это не оправдаешь, это намеренная атака.
  26. -2
    24 ноября 2020 01:45
    у нас мощная и героическая армия, …поэтому и границы … надежно защищены».

    Вам это ничего не напоминает?

    Напоминает.
    Израильтяне очень часто так о ЦАХАЛ пишут. О том, что ЦАХАЛ непобедим, о том, что "железный купол" всех их спасет, "праща давида" всех перепугает, а танк меркава усточивый и не переворачивается. bully
  27. +2
    24 ноября 2020 01:51
    Армяне проиграли войну в Карабахе не потому, что у Азербайджана ВВП в 3 раза больше, а просто потому, что армяне струсили. Причем не только в Карабахе и Армении, а и в диаспорах тоже.
    Они, армяне, трусливо считали, что за них войну будет вести Россия, а они в сторонке отсидятся.
    Именно поэтому армия Армении в Карабах и не пошла. Да и добровольцев армян из диаспор как-то не много приехало в Карабах.
  28. 0
    24 ноября 2020 02:38
    Цитата: Вадим237
    Окопы, блиндажи, доты, дзоты, бункеры, капониры - в войне 21 века всё это начинает быстро терять актуальность в качестве защиты - прилетает мелочь и хана всем этим сооружениям и тем кто в них прячется.

    Да-а, конешна-а-а - л/с мотострелковых, и иных пехотных подразделений теперь ведёт оборонительные боевые действия исключительно за "сирийским валом" - этому теперь учат войска РФ. sad
  29. 0
    24 ноября 2020 12:25
    Достаточное количество подготовленной пехоты, ее жесткая боевая подготовка и инженерное оборудование района боевых действий.

    Етим все сказано и ето главное. Много раз больше минометов включая 50-82 мм. Много раз больше ПТУРС и ПЗРК. Тросовие линии для снабжения в горах. Конечно несколько сот легких пилотируемих самолетов и несколько тисяч дешевих ударних дронов тоже могли помочь.
  30. -1
    24 ноября 2020 15:51
    Цитата: StarTroopers
    Цитата: Scorpio05
    В отличие от недавно сбитого российского вертолета, тот армянские боевики сбили преднамеренно.

    Что? А этот не преднамеренно? Вы муравей? Что за чушь вы несете? Когда это у пограничников стали водится ПЗРК? Зачем они вообще стреляли в чужое воздушное пространство? Тупостью это не оправдаешь, это намеренная атака.

    Это зона боевых действий. Армяне обстреливали Азербайджан по всему периметру его границ. Все покажет следствие. Вы - армянские провокаторы свои тут "умозаключения" людям в качестве фактов не навязывайте.
  31. +2
    24 ноября 2020 17:59
    Окопы, блиндажи, доты, дзоты, бункеры, капониры - в войне 21 века всё это начинает быстро терять актуальность в качестве защиты - прилетает мелочь и хана всем этим сооружениям и тем кто в них прячется.

    Если не будет окоп "мелочь" в виде пули из винтовки хватит, а если есть окоп "мелочь" уже снаряд из самоходки или РСЗО, а для бункера понадобится что то в сотни килограм с самолета или ракету и по возможности управлемое. Разница небольшая но есть.
  32. 0
    24 ноября 2020 19:10
    Цитата: nobody75
    О Ходжалы написано у вас одним словом почти

    Мне трудно писать о Ходжалы, не упомянув про мудрую национальную политику тов. Визирова и Муталибова. Именно они придумали расселять турок - месхетинцев в Ходжалы...Такой же политики решил придерживаться и Алиев - младший. В отвоеванных "Осгилиатах" он решил расселить туркмен, воевавших в Сирии. Среди них немало граждан Туркмении, вставших на путь "джихада". Интересно, на что он и Эрдаган расчитывают? Думают, что Аркадаг умилиться от вида соотечественников?
    Так что конфликт в Карабахе скоро разгорится вновь...
    С Уважением

    Почему не эфиопов, якутов или туарегов?)) Вы свои и армянские измышления уже выставляете тут как свершившийся факт. Дешевый трюк это, завязать обсуждение на выдумке, типичной армянской басне, пришедшей в пьяную малограмотную башку очередного армянского пропагандиста. Главная задумка даже не то, что поверят, а то, что уже обсуждать эту чушь или пытаются оправдаться, что не верблюд.
    Ерундой не майтесь, в которой раз вы уже пытаетесь примитивные свои вбросы осуществлять здесь.
    Тем самым вы выдаёте, что вы тролль и не самый изобретательный, кстати. Если каждый будет тут оперировать выдумками габриэляновых, багдасаровых, соловьевых, шейниных и прочих провокаторов, то тогда объектом обсуждения должны быть сны, видения, предсказания "отшельников" разных, бабушкины слухи и прочая армянская "фактология"
    1. -1
      25 ноября 2020 09:50
      Про Ходжалы разговор начали Вы - какой может быть вброс? Если Вы нашу с Вами переписку почитаете - увидите, что я про него и не вспоминал...Это у Вас, нанятых АзерБотов, каждый второй пост про Ходжалы. Если бы вместо турок - месхетинцев руководство Азербайджана попыталось создать "карабахское казачье войско" из эфиопов, якутов и туарегов, назначив атаманом Багдасарова, как знать - может быть из этой затеи что - нибудь и выгорело бы.
      Азербайджанцы сильно удивятся, узнав, что Резня в Ходжалы - это
      сны, видения, предсказания "отшельников" разных, бабушкины слухи и прочая армянская "фактология"

      Что касается
      габриэляновых, багдасаровых, соловьевых, шейниных и прочих провокаторов
      , то судя по частоте упоминания в Ваших постах они - Ваши друзья, Вы их так страстно продвигаете...И поругиваете только любя - плохой рекламы не бывает.
      С Уважением
      1. -1
        25 ноября 2020 10:22
        Впрочем, своими методичками про Ходжалы Вы меня рассмешили...Вам нужны источники? Их есть у меня....
        Вот что рассказал Аяз Муталибов про трагедию в Ходжалы в интервью "Независимой газете" от 02.04.1992:
        Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы Если я заявлю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям

        Итак, кто - то (Турция и США) хотел отставки незадачливого Муталибова...А кто выступал их агентом внутри азербайджана? Об этом нам расскажет Эйнулла Фатуллаев (Его, надеюсь, в Вашем списке "армянских провокаторов" нет?):
        Как-то несколько лет тому назад, я встретился с ходжалинскими беженцами, которые открыто признались мне что еще за несколько дней до наступления армяне непрерывно по громкоговорителям предупреждали население о планируемой операции, предлагали гражданскому населению покинуть поселок и выйти из окружения через гуманитарный коридор, вдоль реки Каркар. По словам самих ходжалинцев, они воспользовались этим коридором, и действительно, находящиеся за коридором армянские солдаты не открыли по ним огонь. Некоторые солдаты из батальонов НФА почему-то вывели часть ходжалинцев к селу Нахичеваник, которое в тот период находилось под контролем аскеранского батальона армян. А остальная часть была накрыта у подножья Агдамского района артиллерийским залпом Ознакомившись с географической местностью, с полной убежденностью могу сказать, что домыслы об отсутствии армянского коридора лишены оснований. Коридор действительно был, иначе полностью окруженные и изолированные от внешнего мира ходжалинцы никак не смогли бы прорвать кольцо и выйти из окружения. Но, преодолев местность за рекой Каркар, вереница беженцев разделилась, и почему-то часть ходжалинцев направилась в сторону Нахичеваника. Похоже, что батальоны НФА стремились не к освобождению ходжалинцев, а к большей крови на пути к свержению Муталибова

        История грязная, мутная...но хорошо мной изученная...
        С Уважением
  33. 0
    24 ноября 2020 23:57
    Наверняка в Армении "заболтают" свой провал, особенно генералитета и верхушки.И вместо того , чтобы наказать именно виновных, сделать выводы на будущее будет с точностью до наоборот! drinks
  34. Комментарий был удален.
  35. -1
    25 ноября 2020 16:50
    Цитата: nobody75
    Впрочем, своими методичками про Ходжалы Вы меня рассмешили...Вам нужны источники? Их есть у меня....
    Вот что рассказал Аяз Муталибов про трагедию в Ходжалы в интервью "Независимой газете" от 02.04.1992:
    Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы Если я заявлю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям

    Итак, кто - то (Турция и США) хотел отставки незадачливого Муталибова...А кто выступал их агентом внутри азербайджана? Об этом нам расскажет Эйнулла Фатуллаев (Его, надеюсь, в Вашем списке "армянских провокаторов" нет?):
    Как-то несколько лет тому назад, я встретился с ходжалинскими беженцами, которые открыто признались мне что еще за несколько дней до наступления армяне непрерывно по громкоговорителям предупреждали население о планируемой операции, предлагали гражданскому населению покинуть поселок и выйти из окружения через гуманитарный коридор, вдоль реки Каркар. По словам самих ходжалинцев, они воспользовались этим коридором, и действительно, находящиеся за коридором армянские солдаты не открыли по ним огонь. Некоторые солдаты из батальонов НФА почему-то вывели часть ходжалинцев к селу Нахичеваник, которое в тот период находилось под контролем аскеранского батальона армян. А остальная часть была накрыта у подножья Агдамского района артиллерийским залпом Ознакомившись с географической местностью, с полной убежденностью могу сказать, что домыслы об отсутствии армянского коридора лишены оснований. Коридор действительно был, иначе полностью окруженные и изолированные от внешнего мира ходжалинцы никак не смогли бы прорвать кольцо и выйти из окружения. Но, преодолев местность за рекой Каркар, вереница беженцев разделилась, и почему-то часть ходжалинцев направилась в сторону Нахичеваника. Похоже, что батальоны НФА стремились не к освобождению ходжалинцев, а к большей крови на пути к свержению Муталибова

    История грязная, мутная...но хорошо мной изученная...
    С Уважением

    У вас ничего нет "хорошо изученного". У вас повестка дня типичного армянского тролля. С их примитивными выдумками, инсинуациями, причем любимой темой этих ботов(недалёких вроде вас) является так.наз. интервью А.Муталибова - бессовестно перевранная армянскими наймитами, полная их измышлениями писулька.
    Может спросить самого Муталибова, что он думает по поводу этого "интервью"?
    Вот что сам А.Муталлибов сказал об армянских инсинуациях о Ходжалы:
    "Только армянская подлость может позволить обвинить самих азербайджанцев в организации геноцида в Ходжалы": Экс-президент Азербайджана
    Подробности: https://regnum.ru/news/polit/223355.html
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
    А вот что сказали армянские деятели:
    В 2014 году Жирайр Липаритян, служивший старшим советником президента Армении в 1990-х, писал призывал признать ответственность за Ходжалы, даже если противник продолжает отрицать свои преступления. "Человеческие страдания не должны становиться предметом базарного торга", — писал Липаритян.
    "Армяне совершили убийство под Ходжалы. Армяне совершили и другие военные преступления, не говоря уже о насилии против азербайджанцев в Армянской ССР", - считает Ричард Антарамян, профессор истории университета Южной Калифорнии.
    Источник: https://www.bbc.com/russian/features-51549094
    Международные правозащитные организации Human Rights Watch и российский "Мемориал" решительно отвергли якобы причастность азербайджанских формирований к убийствам мирного азербайджанского населения в Ходжалах и полностью возложили ответственность за массовые убийства и пытки азербайджанцев на армянские военные формирования.
    Источник: https://www.hrw.org/news/1997/03/23/response-armenian-government-letter-town-khojaly-nagorno-karabakh
    1. -1
      25 ноября 2020 17:39
      "Независимая" - это армянская газета?
      Она, кстати и в 2010 свою позицию по Ходжалы подтвердила... И предупреждала, что когда пройдет время, Азербайджан использует трагедию Ходжалы для военной пропаганды, что Вы и делаете...
      Эйнулла Фатуллаев - армянский тролль?
      Впрочем, продолжайте кричать про Ходжалы, если для Алиева проблем хотите...
      Я много про эту резню материалов насобирал...
      С Уважением
  36. 0
    25 ноября 2020 16:54
    Цитата: nobody75
    Впрочем, своими методичками про Ходжалы Вы меня рассмешили...Вам нужны источники? Их есть у меня....
    Вот что рассказал Аяз Муталибов про трагедию в Ходжалы в интервью "Независимой газете" от 02.04.1992:
    Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы Если я заявлю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям

    Итак, кто - то (Турция и США) хотел отставки незадачливого Муталибова...А кто выступал их агентом внутри азербайджана? Об этом нам расскажет Эйнулла Фатуллаев (Его, надеюсь, в Вашем списке "армянских провокаторов" нет?):
    Как-то несколько лет тому назад, я встретился с ходжалинскими беженцами, которые открыто признались мне что еще за несколько дней до наступления армяне непрерывно по громкоговорителям предупреждали население о планируемой операции, предлагали гражданскому населению покинуть поселок и выйти из окружения через гуманитарный коридор, вдоль реки Каркар. По словам самих ходжалинцев, они воспользовались этим коридором, и действительно, находящиеся за коридором армянские солдаты не открыли по ним огонь. Некоторые солдаты из батальонов НФА почему-то вывели часть ходжалинцев к селу Нахичеваник, которое в тот период находилось под контролем аскеранского батальона армян. А остальная часть была накрыта у подножья Агдамского района артиллерийским залпом Ознакомившись с географической местностью, с полной убежденностью могу сказать, что домыслы об отсутствии армянского коридора лишены оснований. Коридор действительно был, иначе полностью окруженные и изолированные от внешнего мира ходжалинцы никак не смогли бы прорвать кольцо и выйти из окружения. Но, преодолев местность за рекой Каркар, вереница беженцев разделилась, и почему-то часть ходжалинцев направилась в сторону Нахичеваника. Похоже, что батальоны НФА стремились не к освобождению ходжалинцев, а к большей крови на пути к свержению Муталибова

    История грязная, мутная...но хорошо мной изученная...
    С Уважением

    Насчет этих деятелей, так называемых "ведущих" мусорных программ на тв(по уровню любое порношоу выше этих программ)и прочих армянских пропагандистов, перечисленных выше. Таёжный волк, как говорится, этим клеветникам и провокаторам, друг, брат и товарищ.
    1. -1
      25 ноября 2020 17:40
      Насчет этих деятелей, так называемых "ведущих" мусорных программ на тв

      Эйнулла Фатуллаев - ведущий на Российском телевидении? Вы, простите, наверное украинец...
      С Уважением
    2. 0
      25 ноября 2020 18:11
      Таёжный волк, как говорится

      Не таёжный - Тамбовский!!!
      Впрочем, Вы мой Дорогой Украинский Друг оговорилис по Фрейду..."Таёжным союзом" активисты майдана называли Таможенный Союз...
      С Уважением
  37. 0
    25 ноября 2020 16:59
    Цитата: Avior
    предложением о мирной передаче Карабаха под гарантии мог выйти разве что самоубийца-

    В отсутствии компромисса есть вина и Азербайджанской стороны, они также не признали независимость НКР, не одна Армения в этом виновата, не только она не хотела компромисса.
  38. -1
    25 ноября 2020 19:04
    Цитата: nobody75
    Таёжный волк, как говорится

    Не таёжный - Тамбовский!!!
    Впрочем, Вы мой Дорогой Украинский Друг оговорилис по Фрейду..."Таёжным союзом" активисты майдана называли Таможенный Союз...
    С Уважением

    Нет, я не таможенный союз имел в виду, там вполне уважаемые(кроме Армении) страны собрались.
  39. 0
    25 ноября 2020 19:04
    Цитата: svoit
    Цитата: Avior
    предложением о мирной передаче Карабаха под гарантии мог выйти разве что самоубийца-

    В отсутствии компромисса есть вина и Азербайджанской стороны, они также не признали независимость НКР, не одна Армения в этом виновата, не только она не хотела компромисса.

    А что Азербайджан обязан был ?))
    1. -1
      25 ноября 2020 20:19
      А что Азербайджан обязан был ?))

      Про Ходжалы Вам уже не интересно?
      А то я могу подробно описать, почему беженцев на две группы разделили...
      У одних в Азербайджане была родня и вообще, они - "правильные азербайджанцы".
      А другие ...и не азербайджанцы совсем.
      Точно так хе ведут себя Нацистские батальоны на Донбасе...
      С Уважением
  40. 0
    26 ноября 2020 10:59
    Если выделить важное и убрать накипь всякую, то во- первых, армия самой Армении в боевых действиях не участвовала, в составе сколько нибудь значимых соединений и частей, мобилизацию и масса громких слов -блеф пустой, значит так и было задумано - либо не знали о планах Алиева и ко. пойти до конца, сомневаюсь что не поняли этого в процессе, через месяц боев. А непосредственно боевые действия - главное -полное превосходство в силах и средствах, а уже потом- в разведке, поддержке с воздуха - пусть и при помощи бпла, нового тут только - массовое их применение в таком конфликте, достаточно дешевых, для Турции и Азербайджана и в тоже время для решения поставленных задач их хватило более чем, и примитивной пво противника. А делать из этого какие то глубокие выводы - о "великой роли пластиковой модельки с моторчиком" надо правильно, как то нормальное пво не роскошь даже против не авиационных держав, про маскировку, подготовку, обустройство районов расположения, да еще и в обороне 30 лет ! и прочие мелочи из уставов полувековой давности тоже забывать не стоит. А то случись это в другом месте, о котором тут многие так обеспокоены, и окажется что шесть лет прошло, а видосики будут такие же.
  41. 0
    29 ноября 2020 19:25
    Много Ложью-автор тебе не стыдно так врать?
  42. 0
    30 ноября 2020 00:47
    Сейчас все хвалят Алиева и говорят какой он умный и хороший! И какой глупый и плохой Пашинян!
    Но ведь очевидно же, что Алиеву не выиграть было эту войну без Турции!
    Значит по сути войну выиграл не Алиев а Эрдоган и Турки! И выиграли они ее у Армении,которая надеялась на Россию и в итоге проиграла! Не знаю на что именно поставила Москва? Может на то, что армяне после войны кинуться на шею нам и мы получим что то еще кроме военной базы? Что они купят у нас наше супер оружие? Может, что остальные бывшие государства СССР теперь все осознают и прижмутся к нам?
    Теперь все это кажется весьма зыбким!
    Вывод тут один: победить турков могли только мы, но мы этого не сделали! Хорошо это или нет увидим в скором будущем! Но по моему придется пожалеть!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»