Военное обозрение

О военной пропаганде - плохой и хорошей

283

История учит нас, что от накала пропаганды реальная военная мощь не увеличивается.


Военная пропаганда один из важных видов обеспечения боевых действий, она направлена на поддержание у населения и личного состава веры в силы своей страны и возможности Вооружённых Сил, в способности военно-политического руководства и командиров частей и соединений добиться победы над врагом.

Это, безусловно, нужная деятельность. И она обязательно должна быть. Если не будет своей пропаганды, то будет пропаганда со стороны противника, которая может оказаться разлагающей даже для победоносной армии и деморализующей для населения в условиях, когда для деморализации нет объективных причин.

Однако, всё это верно с несколькими оговорками.

Во-первых, пропаганда не должна внушать людям преувеличенные представления о наших возможностях.

Во-вторых, пропаганда не должна изображать противника слабее, чем он есть – ни при каких обстоятельствах.

В-третьих, заказчики пропаганды (в РФ это Минобороны) никогда и ни при каких обстоятельствах не должны верить в неё сами и подменять пропагандистскими усилиями реальное военное строительство.

Все эти оговорки возникли не просто так – это результат негативного опыта прошлого, ошибок, которые ранее были допущены и стоили очень и очень дорого.

К сожалению, российская военная пропаганда проводится без учёта обеих этих оговорок, и это уже приняло хронический характер. Такой подход потенциально чреват большими проблемами для нашей страны. Разберём вопрос, связанный с военной пропагандой в РФ подробнее.

Структура органов военной пропаганды в РФ


В нашей стране система пропаганды многоуровневая.

Самый верхний, высший её уровень – высказывания авторитетных политиков, не оставляющих у отдельно взятого обывателя никаких сомнений о нашем всемогуществе. Так, например, известны многократные высказывания В.В. Путина о том, что теперь, когда у нас есть гиперзвуковое оружие, всем остальным остаётся только догонять. При этом за кадрами остался тот факт, что никакое, даже самое эффективное оружие военную угрозу к нулю свести не может, чему в истории есть масса примеров.

Постоянная работа начинается уровнем ниже, и ведёт её Департамент Информации и Массовых Коммуникаций Минобороны РФ – ДИМК МО.

О военной пропаганде - плохой и хорошей
Руководитель ДИМК МО - генера-майор И.Е. Конашенков.

С началом войны в Сирии все увидели, как эта структура даёт информацию от имени МО - освещение именно сирийских событий было хоть и не идеальным, но вполне качественным. Надо сказать, что ляпы в деятельности ДИМК МО, когда его сотрудники сами публикуют информацию, случаются, но они не являются регулярными.

Свежий пример – освещение морской части СКШУ «Кавказ-2020», где ДИМК МО вполне себе опозорился (ссылка на позор). Но, и позитивных моментов в их работе, когда они что-то публикуют от имени МО РФ, много. Их пока больше, чем провальных. Тем не менее, критиковать уже есть за что.

Однако публикация различных материалов самим ДИМК МО - это одна история, а вот работа прессы – другая. Огромное количество частных изданий работает «на поле» военной пропаганды, собирая посещаемость, трафик пользователей и накручивая себе популярность среди обывателей.

Эти негосударственные, частные «игроки» образуют третий, предпоследний уровень пропаганды в нашей стране. И вот тут-то и происходит «тихий ужас» - работа полностью вразрез с теми принципиальными оговорками, которые были перечислены выше. Приведём только один из многих примеров.

Известия: Час «Быкова»: корабль-робот успешно завершил арктический поход.

Патрульный корабль (ПК) «Василий Быков» закончил цикл испытаний в Арктике. За время похода были протестированы разные системы вооружения и жизнеобеспечения новейшего корвета. Хотя ранее считалось, что патрульные корабли проекта 22160 мало подходят для Арктики, «Быков» со всеми задачами справился. А значит, при необходимости эти корветы могут быть направлены в северные моря для противодействия подводным лодкам. На флоте их называют «кораблями-роботами».

В полярных широтах корабль провел почти два месяца. После этого стало ясно, что при необходимости патрульные корабли проекта 22160 смогут быть направлены в северные моря для противодействия подводным лодкам, рассказал «Известиям» бывший начальник главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов.

«Именно контейнерные системы испытывали во время похода на Север, полагает военный историк Дмитрий Болтенков.
— В первую очередь тестировали контейнеры с ракетными системами, — пояснил он «Известиям». — Но после пусков, возможно, они были заменены на модули с другим оборудованием. Вообще, Белое море лучше всего подходит для проведения ракетных пусков, там есть хорошо оборудованный для этого полигон. Помимо вооружения, тестировали и все системы корабля — смотрели, как в сложных климатических условиях ведут себя системы жизнеобеспечения, кондиционирования и другие.
Сейчас активно испытывают новые модули — как с вооружением, так и с различным вспомогательным оборудованием. Среди них — зенитные комплексы «Редут» и «Панцирь-М» в морском исполнении».

В реальном мире никакого контейнерного оружия не существует, конструкция контейнерной палубы пусковых нагрузок может и не выдержать, для того чтобы пустить ракету из стоящего «свечкой» ТПК нужен абсолютный штиль и нулевая качка, систем получения ЦУ у этого корабля нет, ни с какими подлодками он воевать не может в силу отсутствия и гидроакустического вооружения, и противолодочного оружия, а также малой скорости (всегда будет опаздывать со сменой района поиска), и для вертолёта у него нет погреба авиационных средств поражения, то есть глубинные бомбы и торпеды негде хранить, вертолёт на борту может находиться только без оружия. Военным требованиям по живучести это чудо техники не соответствует, что на полном серьёзе позволяет ВМФ определять его как «небоевой», несмотря на наличие пушки-трёхдюймовки. Оцените, как говорится, разницу между пропагандой и реальностью.

Сотни таких восторженных, не имеющих ни одной точки соприкосновения с реальностью статей создают то самое, крайне преувеличенное представление о возможностях ВС РФ, которые на самом деле отсутствуют. Просто для формальности – «Российская газета» (государственное СМИ!) пишет, что МРК «Каракурт» может «вывести из строя авианосец», умалчивая о том, сколько всего должно совпасть, чтобы МРК оказался на дистанции залпа от авианосца, и не был бы при этом уничтожен, а на пути его ракет не было бы ни одного ракетного корабля, способного защитить авианосец. Комментарии тут просто-напросто излишни. При этом, в ВМФ никто и никогда в здравом уме такого не сказал бы, тут пресса отличилась сама.

На это накладывается эффект от «фейков» типа массового увольнения матросов с эсминца ВМС США «Дональд Кук», якобы напуганных российскими системами РЭБ, или неумения американской пехоты воевать без памперсов. И вот в массовом сознании появляется представление о противнике, как о сборище недотёп, для борьбы с которым даже и напрягаться не нужно, он, вообще, сам сбежит с поля боя, не надо ни тренироваться, ни беспокоиться о чём бы то ни было.

Даже включается в действие военно-бюрократический фактор – если народ рукоплещет нашей военной мощи, если противника на всех уровнях оценивают как неумелого и неопасного, то у военных руководителей, в силу разных причин утративших осознание важности своей работы и относящихся к службе как к синекуре, появляется возможность отрапортовать политическому руководству о том, что и так вроде как все знают, получить какие-то поощрения, и в итоге - вместо полноценного военного строительства ограничиться накачкой пропаганды.

В самом низу пропагандистской пирамиды – сами ура-патриоты. Не будучи способными к критическому мышлению и пониманию того, что их идеи о реальности могут от неё отличаться, эти люди, общаясь на разных форумах и онлайн площадках, создают для себя психологически комфортную информационную среду, в которой нам до штурма Вашингтона осталась пара дней всего. Так формируется общественное мнение, от которого, увы, иногда отталкиваются руководители высокого ранга при принятии решений.

Потом выяснится, что противник совсем не такой, как про него думали, и свои возможности совсем не такие, как про них думали, но будет уже поздно.

В чём здесь вина ДИМК МО? В том, что оно в своей работе не даёт обществу реальной картины. Пропаганда вполне может быть успешной, даже если она не скрывает недостатки, просто надо уметь это делать. Более того, такая пропаганда, повышая доверие людей к военным институтам общества, в то же время формирует в их среде запрос на перемены в лучшую сторону, который, потом влияет и на политические решения, и на само военное строительство. Задачи ДИМК МО это не только пропаганда, это весь спектр информационного обеспечения Минобороны и формирование здоровой и полезной для МО информационной политики, частью которой являются пропагандистские усилия.

Грамотная пропаганда усиливает военную мощь реально, а не виртуально.
А неграмотная – см. наши суровые реалии.

И это мы ещё не затронули такой вопрос, как слухи о связях ДИМК МО с негосударственной прессой, которая в основном и отвечает за поточное производство «ура-патриотов». Не будем показывать пальцем на структуру Минобороны, скажем только, что если слухи об «окормлении» как вышеупомянутых, так и других, оставшихся неназванными частных изданий со стороны ДИМК МО подтвердятся, то это будет означать, что сотрудники Департамента де-факто работают на ухудшение обороноспособности России, пусть и непреднамеренно. Хотя это, конечно, требует проверки, утверждать однозначно ничего такого не будем.

Есть ещё одна структура, которая несёт некоторую ответственность - возрождённое политуправление. Но их влияние пока носит очень специфический характер, и эту тему мы трогать не будем. Пока.

Теперь рассмотрим то, как неверно проводимая пропаганда наносит удар по военным возможностям страны.

Примеры катастроф


Одним из самых ярких примеров того, насколько военная пропаганда навредила России в результате её расхождения с реальностью является русско-японская война. На сегодня ни для кого не секрет, что в значительной степени неблагоприятный ход военных действий и первые поражения в этой войне подстегнули революционные настроения в России, хоть и не были их первопричиной. В значительной степени тот фатальный ход событий в нашей истории, который последовал позже, был обусловлен именно этим поражением.


Смотр 1902 года – «пиар» в нашем сегодняшнем понимании, аналог Главного военно-морского парада. Пропагандистское мероприятие Русского Императорского флота.


Реальность несколько позже в Порт-Артуре.

Увы, но в те годы адекватно оценить все риски можно было лишь в профессиональной среде, но и там это было очень сложно. Итоги известны. А ведь если бы тогда и противник, и условия, в которых придётся воевать, заранее были бы оценены адекватно, то всё могло бы быть иначе.

Но сочетание численного превосходства Российских армии и флота над японскими вместе с господствовавшими в обществе настроениями сделали адекватную оценку положения дел невозможной ни на каком уровне.

А теперь возьмём свеженький пример – Карабахскую войну. Об этом мало кто знает, но Армения по своей военной пропаганде и её последствиям невероятно похожа на Россию (хотя и различия есть.

Из недавнего интервью армянского политического деятеля Андриаса Гукасяна «Новой газете»:

В 2008 году мне довелось побывать в одной из воинских частей в Арцахе, в Мартакертском укрепрайоне.
Я был потрясен: там не оказалось той линии обороны, о которой нам рассказывали: якобы она очень мощная и практически непреодолимая.
— А что вы увидели вместо нее?
— По всей почти стокилометровой протяженности линии от реки Аракс до горного хребта Мрава не было серьезных фортификационных сооружений. Были просто вырыты окопы, были блиндажи и огневые точки, которые очень хорошо просматривались не то что с воздуха, а даже с земли — с обеих сторон. Уже тогда это не могло не вызывать опасения. Я периодически возвращался к этой теме, но продвигать ее в Армении было тогда невозможно
— Почему?
Был живуч миф о непобедимой армии, критиковать армию — это лить воду на мельницу врага, такие мысли могут высказывать только пораженцы. Так считалось.


Самообман армянского общества имел необратимые для него последствия. Но это, по большому счёту, их вина и их проблемы.

Примеры правильной пропаганды


Стоит обратить внимание на положительные примеры нашей пропаганды, они есть. Например, вот эта листовка:


На то ли она настраивает (уж как получилось) бойца Советской Армии? На то, что ему придётся иметь дело с высококлассным, морально стойким и готовым сражаться за своё дело подготовленным убийцей.

Зададим себе вопрос – уж если предположить, что эти листовки влияли на отношение бойцов к боевой учёбе, то не лучше ли было написать в них, что НАТОвцы не воюют без «Кока-Колы»? Не лучше ли было бы уподобиться современным «ура-патриотам», уверенным в том, что американцы не воюют без памперсов? А если да, то как бы тогда такая пропаганда повлияла бы на желание бойцов осваивать свои военно-учётные специальности: в лучшую сторону, или в худшую? Не получилось бы такого: бойцы сказали бы себе «да ладно, какой смысл учиться воевать, мы этих плевками с ног посбиваем, даже патроны в патронник досылать не придётся»? Хорошо ли это было бы для страны?
А что случилось бы, если бы таким образом распропагандированные бойцы встретились бы с реальными (а не придуманными) солдатами НАТО?


Увы, но пустив на самотёк деятельность околовоенной прессы, ДИМК МО направил нашу пропаганду именно по-плохому варианту.

Не стоит огульно обвинять Департамент в этом – они, как и все военные, люди подневольные. Но поставить вопрос перед руководством о соответствии направленности пропаганды реальному положению дел и тому, чем расхождение между ними может закончиться, - стоило бы.

И, конечно, стоило бы не делать ошибок самим – в конце концов, про проблемные моменты можно просто не говорить, в крайнем случае. Ну нет в природе ни морских мин, ни тральщиков. Нет, и всё, не существует. И тогда интересующиеся обратились бы к материалам специалистов и что-то уяснили бы из них. А так они прыгают и хлопают в ладоши, искренне веря в то, что у нас всё замечательно. А у нас в противоминном деле – как у армян в ПВО, если не хуже…

В качестве завершающей иллюстрации приведём пример высококлассного рекламно-пропагандистского продукта, правда не нашего, а китайского. Заказчиком видеоролика, приведённого ниже была AVIC – китайская авиастроительная корпорация. И снимался он «по поводу» первых китайских полётов с палубы авианосца. Что тут интересного? А то что, пропагандируя свои достижения (от пошива кроссовок к авианосцам), китайцы ни в чём не врут.

Они не называют свой «Варяг-Ляонин» «убийцей Нимитцев», не врут про то, что Америка в страхе смотрит на новый китайский авианосец (а она тогда смотрела, правда страх был не перед тем авианосцем, а перед будущими новыми – он и сейчас есть), они вообще не врут и показывают строго правду – сделан первый шаг, все свершения ещё впереди, но мы идём вперед. А пока – пятёрка пилотов и несколько самолётов, и корабль, построенный в СССР, а не у нас, и ничего другого пока нет, но мы работаем над продолжением.

При этом доказательства работы – в виде новеньких «летающих акул» и организованных по американскому образцу палубных команд были предъявлены. Вот, что в итоге получилось.


Глядя на это надо понимать, что в тот момент Китай просто не имел палубной авиации, и был ничем в этом плане даже на фоне России. Это сейчас у них уже две полностью укомплектованных и обученных палубных авиагруппы и два авианосца, тогда же у них были только амбиции - ну вот их они и обыграли.

Тогда китайская пропаганда смогла и «зажечь сердца» и ни в чём не наврать. Случись тогда войне, в которой «Ляонин», неготовый к боевому применению, был бы потерян, ни у одного человека в Китае с минимальным здравым смыслом не возникло бы претензий к руководству по поводу того, что ему говорили, что авианосец есть, а его по факту нет.

Потому что даже в этом ролике ясно видно – авианосца по факту нет, это не скрывалось. Но показывалось, что работа идёт. Ролик о том, что авианосца ПОКА нет, но он уже почти есть. И это так и было.

Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?
Автор:
283 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 21 ноября 2020 08:32 Новый
      +5
      Пропаганда - в государственной машине, есть рычаг управления массами! Можно сказать - руль! Куда повернет туда и поедет! Единственная непредопределенность связана всегда с одним фактором - кто за рулем!
      1. nnm
        nnm 21 ноября 2020 09:44 Новый
        +4
        Именно так. Но в России этот критерий, думается, издавна применим не только к вопросу пропаганды.
        А по сути статьи не соглашусь в основном ее посыле - пропаганда не всегда прием лжи и преувеличения/преуменьшения. Она может и должна играть совершенно иную роль -определение ориентиров. Приведу простейшие примеры:
        - пропаганда ликвидации безграмотности;
        - пропаганда семейных ценностей;
        - пропаганда здорового образа жизни;
        - пропаганда стахановского движения;
        - пропаганда важности образования
        и т.д.
        А вспомним голос Левитана! А строки "....увидишь немца - убей его!". А пропаганда (по сути) исторической памяти для новых поколений в виде Бессмертного полка?
        Думается, что пропаганда необходима, но вопрос в ином - в том, что бы цели были правильными и адекватными стратегии развития общества и государства. Что бы не было надуманных образов, а приводились реальные образы - Матросов, Гастелло, Нурбагандов и тд.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 21 ноября 2020 09:48 Новый
          0
          hi Правильные и показательные Вы примеры привели! А с другой стороны, можно сыграть на контрасте - немецкая пропаганда Геббельса, которая убедила весь немецкий народ, что абсолютное зло - есть его благо! Кстати, англосаксы всю свою пропагандистскую машину послевоенную против СССР выстраивали точь-в точь по геббельсовским лекалам, совершенству с годами! И сегодня англосаксы продолжают служить абсолютному злу промывая мозги миллионам людей.
          1. nnm
            nnm 21 ноября 2020 09:55 Новый
            +6
            Думаю, что основа антироссийской пропаганды создана ранее - в Польше, во времена Ивана Грозного - когда заказывали "мемуары" опричников, откуда пошел бред о хвостах, трупах под потолком и тп. Откуда пошло название - Московия и прочие ужастики.
            Но вы абсолютно правы, коллега, - существует не только приведенная мной пропаганда, но и когда на нее не способны, выходит вторая ее версия - зомбирование в режиме 24/7. Но в этом есть одна проблема - враньё в итоге вызывает отторжение. Потому, при капитуляции, в одну ночь, все дома Берлина были увешаны белыми простынями в знак капитуляции. Да и идиотская пропаганда времён конца СССР сделала свое дела.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 21 ноября 2020 10:00 Новый
              +1
              Я не заглядывал так далеко! Но и здесь Вы правы про поляков - а почему, потому что наложение противоестественного славянской ментальности католицизма породило извращенную англосакскую сущность в польском народе! Что мы с успехом можем наблюдать по их поступкам на протяжении всего времени - в том числе и в вопросах русофобской пропаганды!
              1. nnm
                nnm 21 ноября 2020 10:04 Новый
                +3
                Совершенно верно вы сказали - именно к этому я и подводил. А теперь, в современной Польше прекрасно виден пример диссонанса деланного католического тренда, когда они изображали себя святее Папы римского и реальности - один закон об абортах просто разорвал общество. А на деле это итог надуманной пропаганды и современных ценностей общества.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 21 ноября 2020 10:09 Новый
                  +1
                  Двойные стандарты есть фундаментальна сущность католицизма! Одно чистилище чего стоит, ранее вообще отпущение грехов купить можно было - загубил 1000 душ, пошел и, как на базаре, прикупил себе индульгенцию - опля и вот ты уже святой! laughing
                  1. nnm
                    nnm 21 ноября 2020 10:27 Новый
                    +6
                    А сейчас у индульгенции просто иное название - интересы США. Отпускает любые грехи за лояльность. Под крики "вбомбим в средневековье" уничтожается Югославия - все ок. Под пробирку с порошком захватывается страна - супер. Не нравится страна, позволяющая себе идти против США - любые грехи того, кто тявкнет на нее будут отпущены.
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 21 ноября 2020 10:29 Новый
                      0
                      И как вывод нашего конструктивного диалога - англосаксы, есть дьяволоизбранный народ! А те кто им служат - адепты сатаны!
                      1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. nnm
                        nnm 21 ноября 2020 21:02 Новый
                        +2
                        Так рассказ о боевом пути части - пропаганда. Обмен передовым опытом - тоже его пропаганда. Соревнования типа танкового биатлона - пропаганда. Освещение информации о новых разработках - пропаганда. Но ведь она же и сдерживающий противника фактор. Так что, я бы не сказал, что в мирное время пропаганда вредна, в принципе.
                      2. Imobile
                        Imobile 21 ноября 2020 23:34 Новый
                        0
                        Давайте тогда разделим информирование (только правда и ничего кроме правды), повышение интереса(биатлон) и пропаганда(освещение под определенным углом, которое может вызвать ложное понимание. Пропаганда не является сдерживающим фактором и не являлся никогда. Информирование, возможно является сдерживающим фактором. Надо учиться быть открытым. А то у нас все закрыто, а потом появляются статьи что наш спутник гонял подводную лодку(кстати, почему не наказали автора статьи?) Я реально знаю людей которые поверили, и все мои слова о том что в воде никакой сигнал не распространяется и лодка имеет толстый метал, через который в принципе ничего не распространяется и призывы к физике за 7 класс не помогли
                2. for
                  for 22 ноября 2020 15:04 Новый
                  -2
                  Цитата: Зяблицев
                  прикупил себе индульгенцию - опля и вот ты уже святой!

                  Купил пудовую свечку тоже самое.
        2. kalibr
          kalibr 21 ноября 2020 17:08 Новый
          -1
          Цитата: Зяблицев
          Кстати, англосаксы всю свою пропагандистскую машину послевоенную против СССР выстраивали точь-в точь по геббельсовским лекалам, совершенству с годами!

          У них свои были прекрасные специалисты начиная с Крила и заканчивая Бернейзом и Блэком. Это Геббельс у них учился и учился плохо! Не надо таких открытий, прежде чем их делать надо книги читать.
          1. Зяблицев
            Зяблицев 21 ноября 2020 19:14 Новый
            +2
            За что мне нравится ВО - так это огромным количеством Шопенгауэров...и Плевако! laughing
        3. Alex Justice
          Alex Justice 21 ноября 2020 18:51 Новый
          +1
          A как нам коммунисты мозги чистили? И большинство верило, включая меня.
          1. Зяблицев
            Зяблицев 21 ноября 2020 19:17 Новый
            +1
            Лучше прочищенный мозги коммунистами, но с уверенностью в будущем, чем жизнь одним днем без понимания что будет в "светлом" капиталистическом завтра!
          2. ccsr
            ccsr 21 ноября 2020 19:26 Новый
            +4
            Цитата: Alex Justice
            A как нам коммунисты мозги чистили?

            Так вы похоже так и не заметили, что процесс чистки продолжается, только с обратным знаком - раньше хоть к светлому призывали, а теперь зовут к низменному.
      2. WIKI
        WIKI 21 ноября 2020 11:08 Новый
        +7
        Цитата: nnm
        Думается, что пропаганда необходима, но вопрос в ином - в том, что бы цели были правильными и адекватными стратегии развития общества и государства.

        Что бы цели были правильными и адекватными , пропаганда должна выражаться не в виде призывов, а с помощью цифр, подкрепленных реальными действиями, а не определенными методиками , для оценки результата. Вы же не будете спорить , что неудачным примером пропаганды является заявление ВВП о 25 миллионах высокопроизводительных рабочих мест к 2018 году. И эта пропаганда основывается не на реальных показателях. " Методика подсчета не учитывает ни передовые технологии на предприятии, ни квалификацию сотрудников, ни производительность труда — специалисты Росстата ориентировались только на среднюю зарплату на предприятии. Если она превышает определенное пороговое значение, установленное с учетом отрасли, размера организации и региона, все рабочие места на предприятии автоматически зачисляются в «высокопроизводительные».
        При такой методике, бюджетные места, при простой индексации зарплат, становятся высокопроизводительными. Это пример неудачной пропаганды, подкрепленной подтасовкой результата, с помощью нужной методики.
    3. Гиперион
      Гиперион 21 ноября 2020 12:25 Новый
      +4
      Цитата: Зяблицев
      Пропаганда - в государственной машине, есть рычаг управления массами!

      Скорее - инструмент. И факторов неопределенных больше чем один. Это: и какого качества пропаганда, и в чьих руках она находится, и с какой целью она проводится, и какой антипропаганде противостоит, и качество самой антипропаганды и у кого антипропаганда в руках... Навалом факторов...
    4. Gato
      Gato 21 ноября 2020 13:53 Новый
      +4
      Единственная непредопределенность

      Главная неопределенность: куда, собственно, тройка мчится? Призывать к защите светлого социалистического или коммунистического будущего - это одно, а к защите частной капиталистической собственности - это совсем другое, за такое могут и в хлеборезку насовать.
  2. Orel
    Orel 21 ноября 2020 08:34 Новый
    +3
    Цитата: Horvat
    Автор пропагандирует пропаганду на пропаганде


    Самая лучшая "пропаганда" это когда может в реальности и не было, однако вполне могло бы быть при определенных обстоятельствах, т.е. это не фантастика, а воспринимается человеком, как вполне реальное событие, что подвиг, что новость, должны этому соответствовать, иначе работать не будет. Армения с "ура-пропагандой" переусердствовала, результат - почти власть снесли, так все удивились поражению, когда говорят о сотнях уничтоженных военных Азербайджана каждый день
    1. Косм22
      Косм22 21 ноября 2020 10:54 Новый
      +7
      Статья неплохая.
      Особенно концовка - "Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?"
      Но возникает вопрос - если из нашей сегодняшней пропаганды убрать вранье и недомолвки, то что от нее останется?
  3. Svarog
    Svarog 21 ноября 2020 09:26 Новый
    +15
    Очень интересная статья. Особенно примеры мне советские и китайские понравились. А от сегодняшних пропагандеров тошнит.. и удивляет то, что остаются все же люди, которые реальную действительность с тем что из всех утюгов вещают, не могут сопоставить и понять..что ложь на лжи и ложью погоняет..
    1. Squelcher
      Squelcher 22 ноября 2020 09:54 Новый
      -3
      Эка вы ссср и коммунтстов приложили, молодец.
  • Михаил м
    Михаил м 21 ноября 2020 05:12 Новый
    +12
    Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?

    Об этом надо Рогозина спросить. Умеет рисовать вдохновляющие перспективы. Или у тех, кто военный бюджет режет.
  • ASAD
    ASAD 21 ноября 2020 05:20 Новый
    +23
    А мне понравилась статья, чувство ложного превосходства часто играет плохую шутку! Буквально сегодняшний пример с Арменией!
  • tatra
    tatra 21 ноября 2020 05:27 Новый
    +23
    Путин ищет оправдание / обоснование своему 20-летнему правлению . Заклинания платных путинских пропагандистов в стиле "Путин спас Россию ","а вы вспомните ,что было в 90-е ", уже не работают ,вот и бросается он -то " Россия великая энергетическая сверхдержава ",то "Россия великая Православная сверхдержава ", то "Россия великая вооруженная до зубов сверхдержава ".,"кругом враги".
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 21 ноября 2020 05:49 Новый
      +23
      Принятый Госдумой закон о неподсудности президентов очень сильно увёл в минус и Путина и Госдуму.(для меня) Практически высшая власть получила индульгенцию на любые деяния, даже противоправные... Президент теперь неподсуден, он может нарушить права миллионов граждан руководствуясь своими понятиями что им нужно... плохо. Возвращаемся опять в старые добрые времена царствования Романовых.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 21 ноября 2020 07:02 Новый
        +24
        Неподсудного царя и его семейку вполне благополучно укнокали. Собственно как и многих правителей, считавших себя небожителями.
        1. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 08:17 Новый
          +6
          Цитата: Вольный ветер
          благополучно укнокали.

          Тогда были люди способные и решившие взять всю ответственность за страну!Сейчас?Они?Есть? winked
        2. Антоха
          Антоха 24 ноября 2020 15:22 Новый
          0
          Вот если тебя, дорогуша, укокают, это ладно. Но если общество будет позволять себе вот так выражаться о том, что твоих детей зверски убьют, значит оно сильно больно. Примерь свои слова к себе.
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 21 ноября 2020 08:00 Новый
        +8
        Сегодня приняли один закон, завтра точно так же примут противоположный.
        Гарантии может дать только "свой" человек на должности преемника.
        Но как показывает практика, это тоже далеко не гарантия.
      3. Лаперузе
        Лаперузе 21 ноября 2020 09:31 Новый
        +11
        Принятием этого закона просто взяли и нарушили 19 главу Конституции. В общем конституционным путем эту власть уже не сменить... Удевляюсь как их ещё топорная и лживая пропоганда промывает мозги некоторым личностям, на ВО такие тоже присутствуют. Хотя как говорил один из гениев пропоганды-Чем чудовещнее Ложь! Тем проще в неё поверить! (Йозеф Геббельс) (с)
      4. nnm
        nnm 21 ноября 2020 09:34 Новый
        +5
        Честно говоря, ничего в этом нового нет. Например, первым указом нового президента США традиционно
        является указ , грубо говоря, о помиловании предыдущего президента за все свои действия на посту.
        Что касаетая нас - просто так не привлекут Путина и без закона. А если будет такая власть, которая будет готова на это - то и закон отменят, или сто лазеек в нем найдут, или дополнят одной строчкой, которая смысл закона уничтожит. Было бы желание и воля
        1. WIKI
          WIKI 21 ноября 2020 11:36 Новый
          0
          Цитата: nnm
          первым указом нового президента США традиционно
          является указ , грубо говоря, о помиловании предыдущего президента

          Не знаю как там на счет помилования ,но :" Согласно законодательству большинства европейских стран, а также США, бывшие главы государств иммунитетом от судебного преследования не обладают. "
      5. BAI
        BAI 21 ноября 2020 17:41 Новый
        +2
        Практически высшая власть получила индульгенцию на любые деяния, даже противоправные

        Этот закон - необходимость. Абсолютно любые действия властей вызывают недовольство. Даже если примут решение раздать всем по 10 000 долларов, всегда найдутся недовольные - почему не 15 000?. Поэтому, власть должна иметь возможность принимать необходимые, но не популярные решения, чтобы обеспечить существование и функционирование государства. Иначе, если власть будет оглядываться на то, что будет потом - она будет не дееспособна и ничего не будет делать. Что значительно хуже, чем преступные деяния.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 21 ноября 2020 21:14 Новый
          0
          Власть не должна врать своему народу. Власть должна бороться с ворами и коррупционерами.
          Где всё это? Кто за это ответит?
    2. ROSS 42
      ROSS 42 21 ноября 2020 05:54 Новый
      +10
      Цитата: tatra
      Путин ищет оправдание / обоснование своему 20-летнему правлению .

      Тут и без него пытаются найти смысл его броуновского телодвижения:

      Что касается статьи:
      Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?

      Этому учиться не нужно. Это заложено в крови. В народе это называется мошенничество. Именно так обеспечивают себе «хлеб насущный» цыганки-гадалки, экстрасенсы, разные жулики и прочие любители народной простоты.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 21 ноября 2020 07:44 Новый
        +11
        "Под пышным павлиньим хвостом прячется обыкновенная куриная гузка...Меньше пафоса, господа!"
        Ф. Раневская.
      2. sniperino
        sniperino 21 ноября 2020 16:13 Новый
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Что касается статьи:
        Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?
        Этому учиться не нужно. Это заложено в крови. В народе это называется мошенничество.
        Мошенничества без вранья и недомолвок не бывает. А приписывание крови "нечистоты" - это нацизм. Вы сами, походу, ничего не поняли из статьи, а за народом прячетесь: уши издалека видать.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 21 ноября 2020 09:36 Новый
      -6
      Цитата: tatra
      "а вы вспомните ,что было в 90-е "


      Ну то есть вы не помните, или забыли уже что было в 90-х, не будем конечно рассматривать вопрос "Путин всех спас"

      "кругом враги".


      А что это когда то было не так?!
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 21 ноября 2020 15:56 Новый
        +1
        Цитата: Кирилл Г...
        Ну то есть вы не помните, или забыли уже что было в 90-х

        А что там такое было интересное? Солдатов НАТО, к примеру, я не замечал. И не только в своем дворе.
        Вот этих, к примеру, не было.

        И вот этих не было.

        И даже вот этих - не было.

        А что это когда то было не так?!


        Это никогда не было так. Ненависть - энергозатратное чувство, её нужно заслужить и поддерживать. В лихие 90-е нынешнюю ситуацию с той же Украиной никто не мог и представить. А сейчас осталось только с Казахстаном вписаться в какой-нибудь блудняк, и будет флэш-рояль.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 21 ноября 2020 16:32 Новый
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Это никогда не было так.

          Наивность поражает. Вы в какой то альтернативной реальности обитаете где розовые пони живут?

          Солдатов НАТО, к примеру, я не замечал.

          А это и есть прямые последствия. И они еще очень долго будут сказываться. Впрочем вы съехали технично с темы - речь было вовсе не об этом, и если вы не помните что такое 90-е, значит вы либо тогда воровали и рэкетом занимались, либо иной преступной деятельностью, и жизнь у вас была просто прекрасной. Но тогда таких как вы в стране очень немного... Допускаю вы тогда еще были юны и неразумны.

          В лихие 90-е нынешнюю ситуацию с той же Украиной никто не мог и представить.


          Почему вполне себе можно было представить всем кроме обитателя вселенной розовых пони. Очень многие не хотят помнить как шел захват береговых объектов ЧФ, моего одноклассника в Феодосии вполне себе покалечили укроменты когда он шел со службы в Крыму, как в поездах шедших из Краснодара через Украину укроменты устраивали шмон и вымогательство.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 21 ноября 2020 16:52 Новый
            -3
            Цитата: Кирилл Г...
            Вы в какой то альтернативной реальности обитаете где розовые пони живут?

            Я живу в реальной реальности. И я вижу, что ненавидеть русских по-настоящему не получается даже у украинцев с грузинами. Настоящая, спокойная ненависть, в отличие от патриотических истерик на ТВ, требует слишком много морально-волевых усилий и самодисциплины. Тем более на подобные усилия не готовы жители стран, в которых русских знают не так хорошо или хотя бы не так недавно, как в ближнем зарубежье.
            Цитата: Кирилл Г...
            и жизнь у вас была просто прекрасной.

            Не сказал бы. Были свои плюсы и минусы.
            Цитата: Кирилл Г...
            как в поездах шедших из Краснодара через Украину укроменты устраивали шмон и вымогательство.

            Не думал, что для граждан России ментовской шмон и вымогательство - это что-то травмирующее.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 21 ноября 2020 17:01 Новый
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              Не думал, что для граждан России ментовской шмон и вымогательство - это что-то травмирующее.


              Наверно у вас такая жизнь была. Вот ни разу у меня лично не было пересечений с сотрудниками МВД России по плохому. Зато за двое суток пребывания на территории Украины вполне себе попал под шмон и прочие неприятности дважды.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 21 ноября 2020 18:07 Новый
                -2
                Цитата: Кирилл Г...
                Вот ни разу у меня лично не было пересечений с сотрудниками МВД России по плохому.

                У меня был ряд пересечений с данными сотрудниками, при чем ни разу я не был задержанным или подозреваемым. Однако и в этих случаях сотрудники без труда убедили меня в том, что мусорнуться не только западло, но и опасно, в то числе в роли свидетеля или потерпевшего. С тех пор имею это в виду.

                Ах, да.
                Цитата: Кирилл Г..
                А это и есть прямые последствия

                Ну, если эстонское фото еще можно как-то прицепить к "последствиям" (хотя скорее последствиям 40-го года, чем 91-го), то солдаты НАТО в Киеве и Азербайджане - последствия совершенно других событий, к которым притянуть 90-е не так и просто.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 21 ноября 2020 18:53 Новый
                  +2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  то солдаты НАТО в Киеве и Азербайджане - последствия совершенно других событий, к которым притянуть 90-е не так и просто.


                  Вообще то это не стоит притягивать. Это неизбежные последствия восстановления России. Как бы она не именовалась, и какую бы политику не вела.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 ноября 2020 19:42 Новый
                    -2
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Это неизбежные последствия восстановления России. Как бы она не именовалась

                    А если нет разницы, зачем платить больше?
                  2. Владимир Киев
                    Владимир Киев 22 ноября 2020 12:36 Новый
                    -2
                    Добрый день!
                    Это же
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Цитата: Вишневая девятка
                    то солдаты НАТО в Киеве и Азербайджане - последствия совершенно других событий, к которым притянуть 90-е не так и просто.


                    Вообще то это не стоит притягивать. Это неизбежные последствия восстановления России. Как бы она не именовалась, и какую бы политику не вела.

                    Это просто идеальный образец "двоемыслия" по Оруеллу!!!
                    Танки, самолеты, солдаты НАТО в соседних странах оказывается это "восстановление России"!
                    Вам не кажется, что это поражение России???
                    Вот если бы было наоборот (как бы кто к этому не относился), тогда я бы мог признать "восстановление".
                    Вот что пропаганда с мозгами делает!
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 22 ноября 2020 12:49 Новый
                      0
                      Цитата: Владимир Киев
                      Вот что пропаганда с мозгами делает!

                      У вас да.

                      Это просто идеальный образец "двоемыслия" по Оруеллу!!!
                      Танки, самолеты, солдаты НАТО в соседних странах оказывается это "восстановление России"!

                      Осмыслить вы даже не попытались, бывает. Не всем дано.

                      Расчленение СССР по результатам ХВ, сопровождалось установкой политического контроля со стороны "Запада" за "Независимыми" и "Демократическими" режимами. И этого оказалось вполне достаточно долгие годы. Теперь этого оказывается уже недостаточно, следствием чего оказывается стала попытка установления прямого военного контроля.
                      1. Владимир Киев
                        Владимир Киев 22 ноября 2020 13:01 Новый
                        -1
                        Осмыслите тот факт, что до 2014 года бОльшая часть граждан Украины относилась к России и россинам позитивно - это стабильно показывали все опросы, а идею движения в НАТО поддерживало меньшинство. В 2020 официальная военная доктрина рассматривает РФ как противника, проводятся совместные учения с НАТО, а большинство украинцев считает РФ агрессором. Вы считаете это геополитическая победа, восстановление влияния России?
                        PS
                        Переходить на личности - явный признак того, что по сути вопроса возразить нечего.
        2. Lirik R
          Lirik R 21 ноября 2020 20:53 Новый
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Это никогда не было так. Ненависть - энергозатратное чувство, её нужно заслужить и поддерживать. В лихие 90-е нынешнюю ситуацию с той же Украиной никто не мог и представить. А сейчас осталось только с Казахстаном вписаться в какой-нибудь блудняк, и будет флэш-рояль.


          Ненависть - сильное чувство, поэтому истинная цена - каждому соседу, лакмусовых бумажек было достаточно, а уже на её основе эмоции, кто что заслужил)
    4. timokhin-a-a
      21 ноября 2020 12:10 Новый
      +9
      Вы просто не помните, что было в 90-е, видимо.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 ноября 2020 05:31 Новый
    +18
    Меньше я всего я доверяю заявлениям официальных лиц... Путину, Лаврову, Володину, Наибулиной и т. д. . Много раз убеждался что за их заявлениями всегда есть неприятные для нас недоговоренности и умолчания о которых они предпочитают не говорить рядовым гражданам. Самое лучшее собирать любую информацию с мест событий и анализировать её своей головой, это помогает не подаваться влиянию заинтересованных лиц во власти. 90-е годы хорошо научили меня. Обман простых граждан стал в нашем обществе обычным явлением на всех уровнях.Пропаганда всего лишь инструмент по промыванию мозгов легковерным гражданам и очень плохо когда такой инструмент оказывается в плохих руках.Сейчас в преддверии аыборов в госдуму этот инструмент будет использован на полную катушку smile понятно без слов кто им будет пользоваться в своих целях.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21 ноября 2020 06:05 Новый
      +19
      Цитата: Леха с Андроида.
      Самое лучшее собирать любую информацию с мест событий и анализировать её своей головой, это помогает не подаваться влиянию заинтересованных лиц во власти. 90-е годы хорошо научили меня. Обман простых граждан стал в нашем обществе обычным явлением на всех уровнях.

      good
      Пусть что угодно говорят про уровень инфляции, который обозначили в 4%, но если масло «Слобода» (1,8 л) летом стоило 174 рубля, а сегодня - 204, то уровень «инфляции» в данном конкретном товаре обозначился, как 17%...
      А самое горькое - обман простых граждан в нашем обществе узаконен и уже не раз применён во всех ветвях нашей «многострадальной власти»...
      А самое смешное - все про этот обман знаю, но тот «мальчик», который попытался прокричать, что «король - голый», сидит под домашним арестом по ложному обвинению.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 21 ноября 2020 06:12 Новый
        +11
        Цены подскочили прилично и резко отличаются от розовых цифр которые нам рисуют финансовые власти. whatОдно это уже говорит что в нашем королевстве возникли неприятные проблемы.
        1. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 08:01 Новый
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          возникли неприятные проблемы.

          Неприятные?Сразу вопрос!Для нас с Вами?Сразу ответ.Да!Для тех кто рядом с *ним*?Даже близко не видно. winkedУ них-проблем.
        2. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 08:08 Новый
          0
          Цитата: Леха с Андроида.
          возникли неприятные проблемы.

          У *них* всё проблемы связаны с задержкой рейса,условно из *шерематьего*,всё!Но *они*успеют!Не надо надеяться на *народный суд*.Его не будет.*Эти* свалят,мы-нет.Ваши решения и выводы?
      2. Stas157
        Stas157 21 ноября 2020 08:35 Новый
        +12
        Цитата: ROSS 42
        масло «Слобода» (1,8 л) летом стоило 174 рубля, а сегодня - 204, то уровень «инфляции» в данном конкретном товаре обозначился, как 17%...

        Насчёт масла. Подсолнечное стоило 50 рублей, а сейчас 70. Рост на 40%. Подорожало очень многое. Кроме еды очень сильно подорожала бытовая техника, стройматериалы. Будет подорожание на ЖКХ и электроэнергию, налоги на авто, штрафы... Жизнь становится все прекрасней и сказочней.

        По зарплатам уже и Африку догнали благодаря девальвации деревянного на 25%. И это совсем не шутка! Если сравнивать (хоть минимальную, хоть среднюю) зарплату, то мы находимся где-то чуть выше середины стран Африки (беднейших стран планеты). Поэтому, тем пропаган-дистам ( и донам), кто будет пугать страшными 90-ми, можно смело плевать в лицо.
        1. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 09:33 Новый
          +8
          А наше всё????Чай????

          Цена резко ушла ввысь.
          1. Stas157
            Stas157 21 ноября 2020 09:54 Новый
            +5
            hi Кстати, именно его я и пью.
            1. Фил77
              Фил77 21 ноября 2020 10:50 Новый
              +8
              Цитата: Stas157
              Поэтому, тем пропаган-дистам ( и донам), кто будет пугать страшными 90-ми, можно смело плевать в лицо.

              У них один ответ,нет,три!
              -Зато Крым наш!
              -Россия встаёт с колен.
              -Кто если не он?
              А!!!!!Четвёртый!
              -Хотите,как на/в Украине? laughing
              1. Комментарий был удален.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 21 ноября 2020 14:57 Новый
            0
            Цитата: Фил77
            А наше всё????Чай????

            Цитата: Stas157
            Кстати, именно его я и пью.

            Каждый день пью чай. С полгода перешёл на:

            Не пожалеете... yes
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 21 ноября 2020 21:29 Новый
              +1
              А нарвал мешок Иван-чая, засушил и пофиг на магазинный чай.
        2. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 10:57 Новый
          0
          Цитата: Stas157
          пугать страшными 90-ми, можно смело плевать в лицо.

          Да как бы не относиться к тем же пресловутым *девяностым*!!!!!Мы были СВОБОДНЫ! Сейчас?Ну,есть ответ?
          1. Фил77
            Фил77 21 ноября 2020 11:12 Новый
            -1
            Цитата: Фил77
            ?Ну,есть ответ?

            Скажу возможно крамольную мысль.
            НЕНАВИЖУ Путина!!!!!
            За что?
            А за сегодня!!!!!!!
            Мало????
            Мысль моя,минусуйте.
            1. Лаперузе
              Лаперузе 21 ноября 2020 11:55 Новый
              +7
              За что минусовать? Вы не одиноки в своей "любви"!!! drinks
            2. timokhin-a-a
              21 ноября 2020 12:12 Новый
              +2
              А щас Вы несвободны, балаболка? Мне кажется, в 90-е Вы осваивали горшок, судя по написанному.
              1. Фил77
                Фил77 21 ноября 2020 17:41 Новый
                -4
                Цитата: timokhin-a-a
                А щас Вы несвободны, балаболка? Мне кажется, в 90-е Вы осваивали горшок, судя по написанному.

                Отвечу так!Судя по написанному Вами Вы реально не жили в *девяностые*,а простото -существовали.По поводу *горшка* , милейший,судя по написанному Вами,Вы в *девяностые* были НИКЕМ,нет?
                Извините,но Вы перестали для меня быть автором. hi
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 21 ноября 2020 21:34 Новый
                  0
                  Он бы не с 90-ми сравнивал, а сравнил бы ещё с 1913 годом, эффект был-бы получше.
                  Удивляют меня эти "сравнители" - сначала страну развалили в хлам, потом на нефтедоллары немного отстроили и гордятся этим выше крыши. Хотя сами строить неспособны, турок нанимали или китайцев. Но себе любимым отстроили в сотни раз больше.
              2. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 21 ноября 2020 19:13 Новый
                0
                Тот хаос который был в 90-х с сегодняшним благоденствием и близко не сравнить. Я кстати без всякой иронии...
                1. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 19:23 Новый
                  -4
                  Цитата: Кирилл Г...
                  сегодняшним благоденствием

                  Ирония? Сарказм?Тогда Вам*+*.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 21 ноября 2020 20:18 Новый
                    +2
                    Цитата: Фил77
                    Ирония?


                    Какая уж там ирония, если в 98 году у меня на мясо денег не было обходился соевым, или выбирать приходилось или квартиру снимаешь или ешь. Притом и служил я тогда на северах, и в моря ходил.
                    И потому да, вполне себе благоденствие. Кто же думает иначе, тот либо в 90-х ясельный возраст имел и потому носит вполне себе розовые очки, либо вполне себе криминалом был, не важно при этом чиновником взяточником или просто бандитом.
                    1. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2020 20:25 Новый
                      -5
                      Цитата: Кирилл Г...
                      криминалом

                      А вот это по разному,можно пройти и не испачкаться.Бывает.
                      Но Вам*+*!
              3. Фил77
                Фил77 21 ноября 2020 22:30 Новый
                -3
                Цитата: timokhin-a-a
                балаболка?

                Базар?Зачем? fool
                Ответ есть?
            3. sniperino
              sniperino 21 ноября 2020 16:53 Новый
              +2
              Цитата: Фил77
              Мысль моя
              Мысль думать могут не только лишь все, мало кто может это делать. Назвать своей мыслью 4 простые предложения с кучей знаков препинания, которые автор не смог даже соединить в одно внятное высказывание, как будто боится своей "крамолы" - это перебор. Если кто-либо мычит и блеет не вслух, а про себя, это ещё не мысль, а слабые зачатки внутренней речи.
              1. Фил77
                Фил77 21 ноября 2020 17:50 Новый
                -6
                Цитата: sniperino
                слабые зачатки внутренней речи.

                Уверены? hi
            4. ccsr
              ccsr 21 ноября 2020 18:40 Новый
              +2
              Цитата: Фил77
              НЕНАВИЖУ Путина!!!!!
              За что?
              А за сегодня!!!!!!!

              Конечно жителям Израиля милее чтобы нами алкаш Ельцин управлял - это так кошерно и прикольно смотрится с земли обетованной...
              1. Фил77
                Фил77 21 ноября 2020 18:45 Новый
                -1
                Упссс!Вот честно,но от Вас!Такого!Не ожидал.С чего это Вы взяли,про Израиль? belay
                Меня?В евреи?Вот даже не знаю,смеяться,или плакать? laughing
                Всё-таки посмеюсь! drinks
                1. ccsr
                  ccsr 21 ноября 2020 18:56 Новый
                  +1
                  Цитата: Фил77
                  С чего это Вы взяли,про Израиль?

                  Так они больше всех агитируют против Путина, им то наш бардак как хороший спектакль, где они потешаются как зрители, причем забесплатно. А вот мне, повидавшему жизнь, так и хочется всех противников Путина спросить - не вы ли сами от КПСС и Советского Союза отказались, и думаете ли вы, к чему прийдет страна, если "лёшики навыльные" придут к власти вместо Путина. Лично мне Путин и его окружение может и не нравится, но в нашей истори уже было "красное колесо" сто лет назад - может хватит эксперимертировать с социальными потрясениями? Что вам лично даст смена власти - честно описать сможете?
                2. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 19:55 Новый
                  0
                  Цитата: Фил77
                  Всё-таки посмеюсь!

                  Граждане *минусующие*!я не еврей!И не исповедую иудоизм!Вот просто гражданскую позицию вы можете понять?Или хотя бы объяснить?Без тупого *минусования*,а? hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 ноября 2020 20:19 Новый
                    +1
                    Плесну бензина в костерок! laughing
                    "Гражданам минусующим", достаточно того, что ты москвич!
          2. ROSS 42
            ROSS 42 22 ноября 2020 04:05 Новый
            +1
            Цитата: Фил77
            Да как бы не относиться к тем же пресловутым *девяностым*!!!!!Мы были СВОБОДНЫ!

            Как упустил ваш пост? request
            В 90-е все действительно были «свободны». Мои товарищи по службе были «свободны» в связи с расформированием или сокращением... belay Брат в 1996 году попал под сокращение штатов в связи с переподчинением управления КемЖД... request
            Вы возьмите статистику и посчитайте, сколько закрылось предприятий, сколько исчезло моногородов, посёлков и куда делись «освобождённые люди и их дети»...
            Цитата: Фил77
            Скажу возможно крамольную мысль.
            НЕНАВИЖУ Путина!!!!!

            Как можно назвать «крамолой» мысль, которая свербит большинство россиян? Обманул нас конституционный гарант в наших ожиданиях. Правда, кто-то, как я, понял это в начале первого срока, после его слов: «Она утонула», а кое-кто фанатично и преданно служит тому, гарантом чего он является на самом деле.
            Он и себе гарантии заготовил о неприкосновенности и обеспечении. Только вот, не подумал, за что ему такие почести воздадут. МСГ вдали от родины всё шлёт нам письма издалека. Скоро может статься у него появится последователь...
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 21 ноября 2020 09:38 Новый
      +3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Обман простых граждан стал в нашем обществе обычным явлением на всех уровнях


      Это сейчас так везде.
      1. victor50
        victor50 21 ноября 2020 10:53 Новый
        0
        Цитата: Кирилл Г...
        Цитата: Леха с Андроида.
        Обман простых граждан стал в нашем обществе обычным явлением на всех уровнях


        Это сейчас так везде.

        Еще один аргумент тех, кто говорит что мы самые-самые... Когда очевидное отрицательное уже не опровергнуть. Из того же разряда еще: " А кто его заменит?!"... laughing Почему у нас должно быть "как везде". Интересно -= этот аргумент только, когда о плохом.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 21 ноября 2020 11:40 Новый
          +1
          О чем вы? Это не аргумент. Это констатация реального положения дел на планете.
          1. Фил77
            Фил77 21 ноября 2020 18:47 Новый
            -2
            Цитата: Кирилл Г...
            Это не аргумент. Это констатация реального положения дел на планете.

            Ха,ха!Извините,но других нет? wink
    3. sniperino
      sniperino 21 ноября 2020 16:33 Новый
      -1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Много раз убеждался что за их заявлениями всегда есть неприятные для нас недоговоренности и умолчания о которых они предпочитают не говорить рядовым гражданам.
      Одно из последних могли бы привести для примера, а то появится убеждение, что вы, мил человек, пропагандист-балабол.
  • Van 16
    Van 16 21 ноября 2020 05:32 Новый
    +11
    Хорошая статья. В пропаганде врать нельзя. Поймают на лжи один раз, потом второй, и у одной части людей пропадет доверие вообще, а у другой, наоборот, зашкалит чувство превосходства ( ура, тапочками закидаем).
    1. user1212
      user1212 21 ноября 2020 05:48 Новый
      -6
      Цитата: Van 16
      Хорошая статья. В пропаганде врать нельзя. Поймают на лжи один раз, потом второй, и у одной части людей пропадет доверие вообще, а у другой, наоборот, зашкалит чувство превосходства ( ура, тапочками закидаем).

      Евреям это расскажите:)
    2. kalibr
      kalibr 21 ноября 2020 05:57 Новый
      +5
      Артур Понсонби, еще в книге "Ложь во время войны" в 1926 году написал: Признание во лжи, сделанное правительством, которому народ доверял, могут стать для него роковыми!" Не надо выдумывать велосипед. Все давно известно, технологии отработаны, бери и делай. Вот только на худых троечников вроде Геббельса ориентироваться не надо...
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 21 ноября 2020 07:24 Новый
        -7
        Доброе утро, Вячеслав Олегович.
        А вот мне статья, как говорят молодые, "не зашла".
        Попытаюсь объяснить. Обратите внимание - автор с самого начала не дал определение, что такое пропаганда. А даже по "Вики" их несколько. Причем, довольно таки отличные друг от друга.
        Ну, а дальше пошло - поехало. Примеров не так уж и много, иллюстрации то из одного времени, то из другого.
        В общем, материал проработан слабо.
        1. kalibr
          kalibr 21 ноября 2020 07:57 Новый
          -1
          Доброе утро, "Великий вождь". Ну, знаете, у Вас конкретные замечания, а я не очень люблю такие делать. Мне важнее impression. Но я считаю, что есть книги классические и их надо читать. И вообще любой серьезный материал, на мой взгляд, нужно предворять историографией проблемы, чтобы можно было бы сразу иметь представление, что это и о чем.
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 21 ноября 2020 07:34 Новый
        +9
        Так то гебельс был в школе чуть ли не первым учеником, ну а потом в училище то же. Неумные люди не смогли бы наверное завоевать Европу. А пропоганда , как и реклама , это наверное для людей гипнотезируемых. Как то почти ничего не покупал из рекламируемых товаров. Не покупал Лексусы, Феррари, Мозарати, даже , даже верите , чупа-чупсы и баунти не знаю что такое, ну я к этому отношусь абсолютно ровно. Реклама это не двигатель торговли, а способ отнятия денег у не умных людей. Вспомните Буратину.
        1. kalibr
          kalibr 21 ноября 2020 07:59 Новый
          0
          Цитата: Вольный ветер
          Так то гебельс был в школе чуть ли не первым учеником, ну а потом в училище то же. Неумные люди не смогли бы наверное завоевать Европу.

          Не знаю, Александр, кем он там был, но хорошо знаю все его проколы. У меня есть учебник для высшей школы "Технологии управления общественным мнением" и там все его ошибки разбираются. Поэтому я и написал, что пропагандист он в лучшем случае на тройку. А то, что завоевали Европу, так то был генералитет и немецкие солдаты. К пропаганде это отношения не имело.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 21 ноября 2020 12:30 Новый
            -4
            Цитата: kalibr
            так то был генералитет и немецкие солдаты. К пропаганде это отношения не имело.

            Товарищ Шпаковский, не следует всё же изображать пропаганду как маркитантку, волокущуюся вслед за обозом. Переоценить роль пропаганды Рейха на последнем этапе войны невозможно.
            Давайте так: знаменитый (или малоизвестный, ХЗ, может кто-то и не в курсе) факт, когда Геббельсу осенью 44-го положили на стол турецкую газету с напечатанной в ней гипотетической картой будущего раздела Германии на три зоны оккупации. Геббельс благоразумно не стал публиковать её в "Дас Райх", потому что понимал, какой хаос начнётся на дорогах Рейха, когда толпы беженцев поползут с востока на запад, в ожидаемые зоны американской и английской оккупации.
            1. kalibr
              kalibr 21 ноября 2020 12:45 Новый
              -5
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Геббельс благоразумно

              Хоть на это ума хватило. На что не хватило - о том писал много раз. Повторяться здесь не буду.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 21 ноября 2020 13:32 Новый
                -2
                . Повторяться здесь не буду.

                За это отдельное спасибо)
                1. kalibr
                  kalibr 21 ноября 2020 13:49 Новый
                  -3
                  Я привел список статей, привел электронный адрес электронного учебника. Этого разве недостаточно?
        2. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 08:25 Новый
          +4
          Цитата: Вольный ветер
          Вспомните Буратину.

        3. Ниэль-ле-Кале
          Ниэль-ле-Кале 21 ноября 2020 11:50 Новый
          -1
          Цитата: Вольный ветер
          Реклама это не двигатель торговли, а способ отнятия денег у не умных людей. Вспомните Буратину.

          не согласен.
          Реклама в современном мире увеличивает потребление(экономику-и соответственно занимает работой все больше число людей-стимулируя быть потребителями, то есть взаимосвязанными с процессом)
          Современная реклама не двигатель торговли-а один из способов "купить потребителя".
          И дорожающий, кстати, способ.
          В статье пропаганду как раз можно назвать рекламой.
          Основные черты есть
          КОнкретный товар-страна и правящий строй/курс/вождь
          КОнкретный потребитель-граждане этой страны и других.
          Действия рекламщиков как раз направлены на эмоциональную и материальную сторону потребителей рекламы(наш товар нужен вам, он необходим вам для выживания/статуса)
          Так вот современная пропаганда и есть реклама.
          Прорекламировали существующий порядок очередным доказательством устойчивости перед конкурентами(КЛятый Запад).
          И беда как раз пропаганды как рекламы именно в количестве эмоциональной нагрузки! А в ней нет правды/истины, даже лжи. Она вообще не для профессионалов.КОих единицы.
          И поэтому ее все больше(организм привыкает к дозе). Все красочнее(старые образы не действуют-смотрим на понятие "Загнивающий запад").
          Профессиональная пропаганда-это дорогой продукт! Это годы и десятилетия выдержки и подготовки.
          А современная-это продукт рекламщиков.Краткосрочные дешевые подделки.
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 21 ноября 2020 12:16 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Вот только на худых троечников вроде Геббельса ориентироваться не надо...

        Позволю себе поспорить в отношении доктора Геббельса. Я не стал бы давать такую уничижительную оценку деятельности его аппарата. Во-первых, тон, содержание и таргетность менялись в зависимости от диктуемых обстоятельств - не надо изображать пропаганду Рейха как тупой агитационный каток, неразборчивый в средствах. Надо отделять Геббельса, как идеолога информ.войны от попок-трансляторов типа Фриче и Штрайхера - аналогов нынешних наших говорящих голов с первого канала.
        Статьи д-ра Геббельса в "Дас Райх" содержали, помимо прочего, и критический анализ, создавали у обывателя иллюзию открытости власти и т.д.
        1. kalibr
          kalibr 21 ноября 2020 13:51 Новый
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Но есть учебник в Сети (онлайн) https://www.studmed.ru/view/shpakovskiy-vo-shpakovskaya-sv-istoriya-svyazey-s-obschestvennostyu_8ce784d6826.html

          Там есть и про Геббельса.
      4. sniperino
        sniperino 21 ноября 2020 17:34 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Артур Понсонби, еще в книге "Ложь во время войны" в 1926 году написал: Признание во лжи, сделанное правительством, которому народ доверял, могут стать для него роковыми!" Не надо выдумывать велосипед. Все давно известно, технологии отработаны, бери и делай.
        Принципы Понсонби:
        1) Мы не хотим войны. Главное — убедить людей, что «плохие парни» ненавидят «нас» и уже начали (или готовы начать) первыми.
        2) Война ведется только по вине противника. Это «другие», «они» начали войну, или мечтают ее начать со дня на день. «Мы» же вынуждены защищаться.
        3) Лидер противоборствующей страны — сущий дьявол. Не обязательно заставлять ненавидеть весь народ, — писал Понсонби. — Надо персонифицировать образ врага, показать своему населению, что глава, руководитель «других» — это душевнобольной, свихнувшийся, продажный человек.
        4) Мы боремся за правое дело, а не за наши интересы. Следует умалчивать, что в каждой войне в первую очередь преследуются экономические цели, подчеркивая лишь гуманитарные причины.
        5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно. Нужно максимально оперативно распространять сведения о жестокостях, совершенных противником, разъясняя, что именно ему свойственны подобные поступки.
        6) Враг использует запрещенное оружие.
        7) Наши потери незначительны, потери противника огромны. Во время войны потери в живой силе и технике называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой.
        8) Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело.
        9) Наша миссия священна.
        10) Любой сомневающийся в нашей пропаганде — предатель.
        Спасибо, нет!
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 21 ноября 2020 07:10 Новый
    +3
    Эх блин, душевные песенки у китайцев.
    Все беды от того, что у нас люди необразованные. Про армию, технику, науку пишут люди с "гуманидарным" дипломом, купленном на платном отделении журфака, с крайне узким кругозором. Они понятия не имеют о предмете, путаются в словах, не знают значения терминов, просто леняться прочитать хоть что-то даже на уровне википедии.
    1. kalibr
      kalibr 21 ноября 2020 08:01 Новый
      0
      Цитата: Пиджак в запасе
      "гуманидарным" дипломом, купленном на платном отделении журфака, с крайне узким кругозором. Они понятия не имеют о предмете, путаются в словах, не знают значения терминов, просто леняться прочитать хоть что-то даже на уровне википедии.

      Ну, может быть и не купленном, но... не знают они ни что такое "Фог-индекс", ни "формулы Флеша", эрудиция на уровне: Алло, Гугл! Так что чему удивляться?
      1. депрессант
        депрессант 21 ноября 2020 10:26 Новый
        +8
        Доброе утро, Вячеслав Олегович! )))
        Рада Вас видеть в добром здравии!
        Моя эрудиция в плане пропаганды тоже никакая, и я тоже бросаю клич: "Алло, Яндекс!" И что обнаруживается?
        А очень некрасивые вещи.
        Фанфары мне трубят: Владивостокский морской торговый порт государство забирает у афериста Мамедова, или как там его, -- национализация! Госкапитализм! А знающие люди говорят, что это переход собственности от одних к другим аферистам, только под защитой Самого.
        И снова фанфары: Белоусов будет расширять БАМ, делать две колеи там, где одна! Представляете, какое развитие получат прилегающие территории? А знающие люди, снова криво усмехнувшись, говорят: а это чтоб возить китайские товары из "национализированного" Владивостокского порта в Европу. И я задумываюсь: а действительно, что ж до сих пор не получили никакого развития территории -- те, где две колеи?
        Или, скажем, организуется огромная госкомпания по строительству речных портов и контейнерных перевозок по рекам в противовес мафиозным кланам, занятым теми перевозками. И опять говорят: одних аферистов сменят другие, только охраняемые государством, а перевозки, как уже понятно, не удешевятся, а подорожают -- нужно же отбить вложенные в строительство бабки!
        Вполне допускаю, что скептики ошибаются. Но экономическое поведение государства абсолютно непрозрачно, не подотчетно гражданам, не вызывает доверия. Ведь слова, которые нам льют в уши, -- одно, а конечный результат, который у нас в кармане и на ценниках в магазине, убеждает в обратном и тем больше озлобляет. Пропагандистский выстрел -- холостой. Я уже не раз говорила, что у Путина плохие как спичрайтеры, так и пропагандисты.
        1. kalibr
          kalibr 21 ноября 2020 11:06 Новый
          -1
          Это все не пропаганда, а информирование. Причем, разумеется, неудачное. Там выше я давал список своих статей по этой теме здесь же на ВО, далеко ходить не надо.Читайте по одной в день и станете... "крутым специалистом по ПР, рекламе и информированию", ну хотя бы "крутоватым". Спасибо Вам за добрые пожелания... поневоле тут поправишься!
          1. депрессант
            депрессант 21 ноября 2020 11:18 Новый
            +1
            Да, болеть нам никак нельзя -- "зима близко!"
            1. Фил77
              Фил77 21 ноября 2020 11:30 Новый
              +1
              Цитата: депрессант
              нельзя -- "зима близко!"
              Ответить

              Людмила Яковлевна, голубушка!!!!
              Вы сами себя не готовьте к болезни...,.и упссссс!её не будет!!!!! Точно!
              1. kalibr
                kalibr 21 ноября 2020 11:33 Новый
                0
                Цитата: Фил77
                Вы сами себя не готовьте к болезни...,.и упссссс!её не будет!!!!! Точно!

                Враки! Готовь, не готовь. От нас ничего не зависит...
                1. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 11:41 Новый
                  -1
                  Цитата: kalibr
                  раки! Готовь, не готовь. От нас ничего не зависит...
                  Ответить

                  Нет!!;;; Категорически нет!!! Олегович,ну зудьба так кинула?А?Ещё раз,у меня на комбининате , заражение 0,8! Все?
                2. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 11:45 Новый
                  -3
                  Цитата: kalibr
                  раки! Готовь, не готовь. От нас ничего не

                  Лотерея!!!!Кому повезло,кому -нет?????
          2. Фил77
            Фил77 21 ноября 2020 11:22 Новый
            -2
            Цитата: kalibr
            Это все не пропаганда, а информирование. Причем, разумеется, неудачное.

            Вячеслав Олегович, доброе утро/день/?!
            А что есть пропаганда и информирование?А?На сегодня?
            1. kalibr
              kalibr 21 ноября 2020 11:34 Новый
              -1
              Цитата: Фил77
              А что есть пропаганда и информирование?А?На сегодня?

              Представьте себе! Это разные вещи совершенно, хотя... где-то бывает, соприкасаются. Ну, это как всегда. Джинсы с трусами тоже соприкасаются, но вещи разные. Вот ниже этого коммента есть электронный адрес учебника. Полистайте на досуге... Он хоть и 2004 года, но не устарел!
              1. Фил77
                Фил77 21 ноября 2020 12:13 Новый
                -1
                Цитата: kalibr
                соприкасаются. Ну, это как всегда. Джинсы с трусами

                Бывает.фн
          3. Фил77
            Фил77 21 ноября 2020 11:26 Новый
            -2
            Цитата: kalibr
            информирование

            Власть! Именно власть сделает всё возможное, чтобы ей не ВЕРИЛИ!!¡!!!фНет?С интересом увижу ответы.
        2. kalibr
          kalibr 21 ноября 2020 11:27 Новый
          -6
          Уважаемая Людмила Яковлевна! Посоветовал Вам читать свои статьи, а их много, слишком. Но есть учебник в Сети (онлайн) https://www.studmed.ru/view/shpakovskiy-vo-shpakovskaya-sv-istoriya-svyazey-s-obschestvennostyu_8ce784d6826.html, где во введение все точно расписано, что такое, кто, чем кто занимается. Будете быстро все знать. Ну и будет интересно, можете и всю книгу прочитать. Она легко читается...
        3. Лаперузе
          Лаперузе 21 ноября 2020 11:59 Новый
          +1
          Гг масса роликов про Владивостокский порт. Особенно как работники принимают эту "национализации" на волне ковида идёт банальный передел собственности. Если бы на о. Русский не сделали ошфор этот Порт нафиг ни Каму не нужен был бы
        4. BAI
          BAI 21 ноября 2020 17:47 Новый
          +2
          Моя эрудиция в плане пропаганды тоже никакая

          Блестящая оценка знаний господина Шпаковского в области пропаганды.
    2. sniperino
      sniperino 21 ноября 2020 17:37 Новый
      -1
      Цитата: Пиджак в запасе
      Эх блин, душевные песенки у китайцев.
      У самого в левом глазу стариковская слеза блеснула, хоть и не китаец.
  • parusnik
    parusnik 21 ноября 2020 07:23 Новый
    +9
    Представлена листовка, всё понятно НАТО-враг, так и на официальном уровне говорили, да враг. А сейчас? На официальном уровне говорят,врагов нет, все страны НАТО партнеры, на экономических форумах о том , что Запад нам поможет, нужно больше иностранных инвестиций...О какой военной пропаганде можно говорить.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 21 ноября 2020 07:32 Новый
      +6
      Кругом партнёры и коллеги как говорит Лавров, слушаю речи Байдена или Столтенберга о вражеской России и смеюсь... вспоминая Лаврова... хороши партнёры... Что за детский сад. smile
      1. Ниэль-ле-Кале
        Ниэль-ле-Кале 21 ноября 2020 11:55 Новый
        -1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Кругом партнёры и коллеги как говорит Лавров

        в общем то есть официальная часть и неофициальная(полуофициальная)
        Официально можно говорить только хорошее одним(вы наши партнеры). Другим можно заявить полуофициально что ОНИ и не такие хорошие партнеры.И неофициально третьим можно говорить-что они вообще не партнеры.
        А четвертым(своим гражданам) можно вообще ничего не говорить. Либо сами догадаются-либо не их ума дело какой курс у галеры.
    2. Лоцман
      Лоцман 21 ноября 2020 08:09 Новый
      +4
      Цитата: parusnik
      О какой военной пропаганде можно говорить.
      Дело в том что военная пропаганда идет в кильватере пропаганды политической, в которой поднимательсколен успешно правит и неимеетаналогов а коллективный запад спит и видит как-бы его скинуть.. Соответственно военная пропаганда вынуждена следовать этому плохому тренду.
    3. депрессант
      депрессант 21 ноября 2020 11:11 Новый
      +3
      Коллега parusnik, насчет иностранных инвестиций -- очень болезненная тема. Политика Путина по привлечению иностранных инвестиций -- ксерокопия экономического поведения Николая II, а именно: конвертируемый рубль, чтоб иностранные инвесторы могли вывозить сверхприбыль, получаемую от разработки полезных ископаемых. А чтобы рубль мог конвертироваться, за золото выгребалось за границу зерно и прочие продукты питания. Народ нищал, показатель роста ВВП рос, но только за счет роста уровня разграбления недр. И куда это привело царя? В подвал, где он был расстрелян вместе с семьёй.
      И когда мне говорят, что, вот мол, при царе промышленность росла как на дрожжах, убедить меня можно только в том, что вместо нашей удвоенными темпами росла промышленность западных стран за счет колониального ограбления России. А у нас росла добыча полезных ископаемых как собственности иностранных инвесторов.
      Рост промышленности, реального сектора экономики России подменялся ростом дутых экономических показателей -- чисел на бумаге. Только царь богател. Добогателся.
      1. kalibr
        kalibr 21 ноября 2020 11:31 Новый
        -2
        Инвестиции нужны не для этого. 33,5% собственности (включая инвестиционную) отданной иностранцам - гарантия от войны. Никто на "свои" заводы и нефтяные вышки не позволит политикам и воякам бомбы кидать. В США как говорят? Что хорошо для... (нужное на выбор!), то хорошо и для Америки! А реально всем рулят производители Кока-Колы и джинсов. Им и короновирус не помеха!
        1. депрессант
          депрессант 21 ноября 2020 12:01 Новый
          +4
          И спасли нефтяные вышки Нобеля на Каспии -- да-да, того самого! -- царскую Россию от войны?
        2. Lirik R
          Lirik R 21 ноября 2020 21:41 Новый
          0
          Нынешние инвестиции - это в значительной степени технологии. Работа на шельфе, например. Причём надо крутиться и успевать, чтобы инвестора санкциями не нахлобучили.
  • север 2
    север 2 21 ноября 2020 07:30 Новый
    -18
    автору зудит , что он нашёл ещё одну сферу , где русские ,оказывается , не достаточно посыпает пепел на свою голову. Оказывается , это российская военная пропаганда по всем источникам Западных средств массовой информации распространила панику среди военных США , когда они там в своих статьях чуть не падали в обморок рассуждая об том ,что будет с авианосцем США , если Россия на своих МРК типа КАРАКУРТ сумеет разместить корабельный вариант своих новейших гиперзвуковых ракет. И при чём
    тут крейсера из ордера охраны авианосца , если до сих пор на кораблях США нет таких зенитных систем , которые могли бы сбивать новейшие российские гиперзвуковые ракеты . Так что вы сыпьте пепел себе
    на голову не только за то что русские виноваты что США боится новейших российских ракет , но и
    посыпайте себе голову пеплом за то , что русский везде и всегда виноват , даже если моряк США не добежал до гальюна...Ведь как же так может быть ,что вдруг в России появилось мощная армия и мощные
    новейшие вооружение и достигнуты впечатляющие победы в Крыму и в Сирии , и при этом русские ещё
    за это себя и виноватыми не посчитали бы!? Так ведь такого быт ведь не может. Не должно !Вот тогда тут вам ,пожалуйста , и статья .Сыпьте себе голову пеплом , кайтесь , что вы смогли победить и сравнивайте себя и нынешнюю Россию почему то с Россией времён русско-японской войны, как тут в статье предлагает .
    А автору хочу напомнит , что в действительности в России есть много чего лучшего в мире . Это и
    оружие , театр , искусство ,балет ,литература, армия , солдаты ,матросы, флот и т.д... Между прочем , и дураки в России самые дурные во всём мире ...
    1. ASAD
      ASAD 21 ноября 2020 07:50 Новый
      +11
      Вы как из этой статьи про пропаганду, всё у нас самое лучшее ! В балете не разбираюсь,но кино ,театр,это в СССР было лучшее! А про гиперзвук,ещё никого не потопили!
      1. Фил77
        Фил77 21 ноября 2020 10:27 Новый
        +3
        Цитата: ASAD
        но кино ,театр,это в СССР было лучшее!

        И не только это,уважаемый!
        Увы,всё это кануло в лету.Когда?Вероятно не в 91-ом,а ранее.Рухнуло,в 91-ом,а загнивать стало,где-то в восьмидесятых.Чья вина?Ну уж точно не рядовых граждан великой,некогда,страны.Хотя....?Вот тоже вопросище!глядя отсюда-из 2020-го! Неправда ли?
        1. депрессант
          депрессант 21 ноября 2020 12:34 Новый
          +3
          Сережа, самое лучшее, что было в СССР, -- это сталинская двухконтурная финансовая система, введенная в 1930-м году. Рабочим -- реальные деньги на зарплату, чтоб можно было пойти в магазин и что-то купить, а предприятию -- безналичные деньги, чтоб по безналу можно было рассчитаться с поставщиками комплектующих. Украсть такие деньги -- невозможно, дать ими взятку -- невозможно. В результате за 10 лет было построено 9000 крупных промышленных предприятий. Блин, по 900 заводов и фабрик в год! Из них лишь несколько куплено у иностранцев за золото.
          Умер Сталин, систему свели на нет -- вот он тихий, плавный, не заметный для глаз рядового гражданина переход к капитализму.
          Но какая-такая пропаганда убедит меня в преимуществах капитализма? Где теперь эти советские предприятия? Они -- руины! Это вместо их модернизации! Многие были уникальными. На момент угробления с последующим обращением в руины их продукция пользовалась спросом на мировом рынке. Об этой подлости капитализма мне каждый день рассказывает Дзен. Образовалось целое сообщество сталкеров, которые бродят по заброшенным заводам, фабрикам, санаториям, домам отдыха, пионерским лагерям, научным учереждениям, армейским складам, офисам военных частей, подземным хранилищам, по Припяти Стас Полесский ходит! -- и все это преступление нынешнего капитализма выкладывается в Сеть...

          Что может нынешняя пропаганда противопоставить образу величия загубленной страны? Лишь жалкие потуги казаться значимыми, -- потуги, подвергаемые осмеянию всеми соседями, даже самыми ничтожными из них. Вон, новая руководитель Молдавии -- не могу запомнить её фамилию -- заявила: "За потреблённый газ платить не буду!"
          Дожили... Дожили до полного национального унижения, и никакая пропаганда не заставит меня гордо расправить плечи.
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 21 ноября 2020 14:52 Новый
            -1
            Цитата: депрессант
            Дожили до полного национального унижения, и никакая пропаганда не заставит меня гордо расправить плечи.

            Может это, ВАС хоть немного расслабит, улыбнитесь.
            1. депрессант
              депрессант 21 ноября 2020 15:02 Новый
              +1
              Коллега, Вы же сначала дали ссылку на мелодекламацию стихов Блока? ))) Я её и прослушала, большое спасибо! love )))
              Настроение точно подняли.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 21 ноября 2020 15:06 Новый
                +1
                Цитата: депрессант
                Коллега, Вы же сначала дали ссылку на мелодекламацию стихов Блока? ))) Я её и прослушала, большое спасибо! love )))
                Настроение точно подняли.

                Не заметил, но главное результат и положительные эмоции. Я рад, что хоть чем то помог.
              2. Фил77
                Фил77 21 ноября 2020 20:01 Новый
                +2
                Цитата: депрессант
                Настроение точно подняли.

                А если вот так?

                Не ожидали,право? love
          2. sniperino
            sniperino 21 ноября 2020 18:06 Новый
            -3
            Цитата: депрессант
            заявила: "За потреблённый газ платить не буду!" Дожили...
            1. депрессант
              депрессант 21 ноября 2020 20:38 Новый
              +2
              Пусть Санду э-э... Нет, не могу я желать плохого человеку! А вот за газ заплатить надо)))
              1. Liam
                Liam 21 ноября 2020 20:48 Новый
                -3
                У Молдавии нет никаких долгов за газ
                1. депрессант
                  депрессант 21 ноября 2020 20:56 Новый
                  +3
                  Допускаю)) Но почему-то сегодня первой утренней новостью на Яндексе прошло решительное заявление Санду об отказе платить за газ. Позже осталось только требование вывести наши войска из Приднестровья. Подсуетилась и уже заплатила? Или Яндекс глючит? Вчера глючил точно ))) Цифровой мир однако, он такой ))
                  1. Liam
                    Liam 21 ноября 2020 21:00 Новый
                    -4
                    Может имеет смысл иногда читать не только заголовки на Яндексе ,а и тексты)
                    Речь идет не о долгах Молдовы а Приднестровья,куда Газпром поставляет газ бесплатно в течении 30 лет.Это внутренние российские дела...плата за русский мир так сказать.7 млрд долларов
                    1. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2020 21:11 Новый
                      -3
                      Цитата: Liam
                      русский мир

                      Дороговато обходится,этот *Русский мир*. belay
                      А граждане России как всегда.....
                      *Денег нет.Но вы держитесь*. wink
                      И главное-Носите маски и перчатки!!!
                      1. Liam
                        Liam 21 ноября 2020 21:20 Новый
                        -1
                        Цитата: Фил77
                        Дороговато

                        Ну это только газ.Плюс пенсии тоже Россия платит,содержание госаппарата и многое другое.Несколько десятков миллиардов набежало за эти годы.Причем цимес в том что газ в приднестровье из России поступает бесплатно...но население пмр за использованный газ естественно платит).
                      2. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2020 21:24 Новый
                        -1
                        Цитата: Liam
                        газ естественно платит).

                        Так я и пишу.Главное на сегодня.Это-маски!!! laughing
                        Сарказм,если кто не понял. belay
                      3. Liam
                        Liam 21 ноября 2020 21:32 Новый
                        -1
                        ))).Понятно в такую "независимость" вцепились зубами те немногочисленные небедные товарищи(в приднестровье,молдавии и россии) у которых эти 7 ярдов осели в личные карманы
                      4. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2020 21:35 Новый
                        -1
                        Увы и ах!Но...*народ молчит*.
              2. Lirik R
                Lirik R 21 ноября 2020 23:12 Новый
                0
                Если кто откровенно хочет быть с тобой, то надо поддерживать - кто-то где-то делает иначе?
              3. ccsr
                ccsr 22 ноября 2020 11:29 Новый
                +4
                Цитата: Liam
                Это внутренние российские дела...плата за русский мир так сказать.

                А ничего что согласно статистики
                На сегодняшний день в Приднестровье проживает свыше 220 000 граждан Российской Федерации, но соотечественники — все 500 000 жителей ПМР.

                Почему мы не должны заботится о гражданах России в Приднестровье, если они скорее всего со временем войдут как анклав в нашу страну?
                1. Liam
                  Liam 22 ноября 2020 12:32 Новый
                  -2
                  Заботьтесь на здоровье.Удивляет только что некоторые представляют это как долг Молжовы за газ
                2. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 22 ноября 2020 16:35 Новый
                  -1
                  Цитата: Liam
                  Удивляет только что некоторые представляют это как долг Молжовы за газ

                  )))
                  Ну, идея выставить кому-то счета за собственноручно наворованное - это классика. Тема долгов Украины за газ в ОРДЛО возникают регулярно.
                3. timokhin-a-a
                  22 ноября 2020 20:22 Новый
                  +3
                  Простите, а что не так с этими долгами?
                4. Lirik R
                  Lirik R 22 ноября 2020 20:45 Новый
                  -3
                  Ну так украина собственноручно воровала чужой газ из чужой трубы постоянно годами, пусть теперь помучается )
              4. timokhin-a-a
                22 ноября 2020 20:56 Новый
                +1
                Чей же это долг?
              5. Liam
                Liam 22 ноября 2020 21:04 Новый
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                Чей же это долг?

                ООО «Тираспольтрансгаз».
              6. timokhin-a-a
                22 ноября 2020 21:16 Новый
                +2
                Это что же выходит, что у Тираспольтрансгаза контракт с Газпромом на покупку газа?
              7. Liam
                Liam 22 ноября 2020 21:17 Новый
                -2
                Естественно
  • kalibr
    kalibr 21 ноября 2020 21:24 Новый
    +1
    Цитата: депрессант
    В результате за 10 лет было построено 9000 крупных промышленных предприятий. Блин, по 900 заводов и фабрик в год! Из них лишь несколько куплено у иностранцев за золото.

    Для начала приведем небольшую выдержку из статьи известного историка и экономиста Олега Осетинского, описывающую вкратце историю советской индустриализации:
    «Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед! Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!».
    «Немцы являются для нас единственной отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей», – писал в то время Сталину Иероним Уборевич, начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА). Немцы строили заводы в СССР и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе.
    1. депрессант
      депрессант 21 ноября 2020 21:44 Новый
      +1
      Замечательный комментарий, Вячеслав Олегович! Это я без тени юмора. Это 1500 предприятий из 9000. За всё было уплачено полновесно и стало нашим, советским. Нашей и только нашей собственностью.
      А теперь посмотрите на любое, сколь-нибудь заметное предприятие в современной России. И что скажете? )))
      1. kalibr
        kalibr 21 ноября 2020 22:20 Новый
        +1
        Цитата: депрессант
        И что скажете? )

        То, что все они на том фундаменте, своего и нового очень мало.
      2. Фил77
        Фил77 22 ноября 2020 09:34 Новый
        0
        Цитата: депрессант
        А теперь посмотрите на любое, сколь-нибудь заметное предприятие в современной России. И что скажете? ))

        Сие действо обозвали *глобализмом*.
        Рядом с моей фабричкой *Рено* возводит завод комплектующих.Даже забор общий!
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 ноября 2020 07:53 Новый
    +3
    Конечно в России много хорошего... Тогда почему в СМИ России предпочитают гнать чернуху и рекламу в основном?Почему в передовицах известных СМИ мы чаще всего читаем об очередной трагедии, ворах, убийцах, мошенниках, жуликах, экстрасенс ах, посетителей Дом-2... Очень много чернухи валится на головы наших обывателей.Чтож вы после этого хотите от наших людей?Ведь это тоже пропаганда.
    1. kalibr
      kalibr 21 ноября 2020 11:11 Новый
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Тогда почему в СМИ России предпочитают гнать чернуху и рекламу в основном?

      Вспомните вторую серию ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН, где Люк спрашивает Йоду о Темной стороне силы... Все аналогично. Журналистам надо пить и есть, а для этого давать информацию. Информацию о добром и положительном надо искать (бизнесмен наладил выпуск товара, о нем бы и написать, а он - нет, "с утюгом придут"!), а про плохое информация лежит на поверхности. Дайте мне фотоаппарат и пустите в город - тут же найду, где какие недостатки. Есть и еще обстоятельство. Люди "хорошее" воспринимают как должное. И нет реакции! А плохое - тут же дает клики, или письма в редакцию. Так о чем же Вы лично будете писать, если станете журналистом?
  • kalibr
    kalibr 21 ноября 2020 08:03 Новый
    -4
    Цитата: север 2
    Между прочем , и дураки в России самые дурные во всём мире ...

    Вот это Ваше замечание самое лучшее! За 66 лет жизни насмотрелся на них всласть...
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Lirik R
    Lirik R 21 ноября 2020 20:41 Новый
    0
    Не бывает ошибок у того, кто ничего не делает. Автор тоже бывает такие странности пишет - волосы дыбом..
  • bober1982
    bober1982 21 ноября 2020 07:33 Новый
    -3
    У американцев,китайцев,свидомых,азербайджанцев и проч.,с пропагандой дела обстоят таким же образом,как и у нас - не лучше и,не хуже. Работа такая деликатная и,её кто-то должен выполнять,в большинстве случаев получается топорно.Иногда им и,выкручиваться надо.
    До сих пор помню "лучшие"образцы советской пропаганды,а именно :
    Слабые стороны французских лётчиков- излишне любят женщин.
    Слабые стороны американских лётчиков-излишне любят деньги.
    Слабые стороны немецких лётчиков-излишне прямолинейны.
    Слабые стороны английских лётчиков-излишне тугодумы.
    Про сильные стороны упомянутой категории лётчиков,не упоминалось.
    Ну,а знаменитые - "Каждую бомбу,ракету точно в цель,с первого захода",до сих пор мерещатся.
    1. kalibr
      kalibr 21 ноября 2020 11:13 Новый
      -4
      Цитата: bober1982
      не лучше и,не хуже.

      Потому, что ВЕЗДЕ в обществе 80% людей не слишком умны, образованы и социализированы. И чего ради них стараться? А для 20% других тоже стараться не фиг, они и сами все найдут и узнают.
    2. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 21 ноября 2020 12:02 Новый
      -1
      Цитата: bober1982
      У американцев,китайцев,свидомых,азербайджанцев и проч.,с пропагандой дела обстоят таким же образом,как и у нас - не лучше и,не хуже

      как не странно(ведь так и должно быть)
      в современном потребительском мире все решают люди и деньги . Способные люди и конкретные деньги.
      И перекосы связанные с этим есть у всех.
      И опять же-излишне большую нагрузку делают на конкретный объект пропаганды.
      А ведь он пресыщается. И потом нужны еще большие ресурсы для возобновления действия.
      Для мобилизации это оправданно. Но для долгой подготовки-это губит результат.
    3. ccsr
      ccsr 21 ноября 2020 12:27 Новый
      +2
      Цитата: bober1982
      У американцев,китайцев,свидомых,азербайджанцев и проч.,с пропагандой дела обстоят таким же образом,как и у нас - не лучше и,не хуже.

      С этим полностью согласен - нам не стоит посыпать голову пеплом, раз это входило в военную науку как обязательный элемент подготовки. К слову, сейчас вроде опять политработников в армии восстанавливают, а значит скорее всего восстановят и спецпропаганду. А там в советское время служили очень умные и грамотные люди, и когда разогнали политорганы, то эти отделы передали в разведуправления округов, а это уже о многом говорит. Про нынешнее время даже не говорю - сейчас роль спецпропаганды резко возросла, и только наивные люди могут это не понимать.
  • Bez 310
    Bez 310 21 ноября 2020 07:35 Новый
    +13
    Статья интересная, и своевременная.
    За примерами обывателей, оболваненных пропагандой,
    далеко ходить не надо, достаточно почитать комментарии
    к любой статье на этом ресурсе. Количество людей, свято
    верящих в наше превосходство в военнй области , просто
    зашкаливает.
    1. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 21 ноября 2020 08:18 Новый
      -7
      Как вы лихо классифицировали... "Обыватели"... "Оболваненных"... вы их еще раз классифицировали - то есть они болваны? Выходит большинство комментариев на ВО написано болванами? Вы специально так высказались или это от неумения использовать русский язык?
      1. Bez 310
        Bez 310 21 ноября 2020 08:43 Новый
        +12
        С русским языком у меня все в порядке.
        Значение слов "обыватель" и "оболваненный"
        можете посмотреть в словарях самостоятельно.
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 21 ноября 2020 14:24 Новый
          -6
          Понял, так и запишем - вы считаете, что количество болванов на ВО зашкаливает. Значение этих слов я и без словарей знаю.
          1. Bez 310
            Bez 310 21 ноября 2020 17:08 Новый
            +1
            Цитата: Сергей Аверченков
            Значение этих слов я и без словарей знаю

            Не льстите себе, посмотрите в словари...
            Перечитайте мое сообщение об "оболваненных"
            еще раз, попытайтесь понять прочитанное.
            Я вам напомню формулировку из характеристик
            - "читает бегло, прочитанное понимает не всегда".
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 21 ноября 2020 19:56 Новый
              -2
              Я себе никогда не льщу в отличии от вас - я плохой человек. Да ладно - забейте, но на всякий случай запомните, что ваше мнение не единственное и от того что оно ваше не становится краеугольным камнем вселенной - уважайте противоположное мнение и будут уважать вас... ну, те кто с противоположной стороны. Удачи.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 21 ноября 2020 08:07 Новый
    +12
    Ох,прав Автор! Во многом прав ! Можно вспомнить лишь одно "крылатое" выражение : " Неимеющиеаналаговвмире",которое навешивается на всё,что стреляет , "возит" вооружение,может участвовать,так или иначе,в военных действиях! И ставшее "притчей"( а то и посмешищем...) "во всех языцах" ! А сколько в стране за последнее время появилось "убийц авианосцев"?! Что ни разработка какого либо вооружения,то "убийца..." ! Обывателей это,конечно,может успокаивать и создавать у них иллюзию, что "всё хорошо,прекрасная маркиза! И хороши у нас дела....!"... А Минобороны , правительству -"дремать" в кабинетах и саботировать планы по перевооружению,довооружению...устранению организационных,тактических просчётов в структуре вооружённых сил. Но,как бы,это не аукнулось.... !
    1. Lirik R
      Lirik R 21 ноября 2020 22:38 Новый
      +1
      Какая иллюзия-то в наши интернетные времена? ) Зашёл и 100500 раз перепроверил по разным источникам. И кто говорит про "всё хорошо"? Говорят про проценты нового и модернизированного обычно)
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 21 ноября 2020 23:57 Новый
        -1
        Цитата: Lirik R
        Какая иллюзия-то в наши интернетные времена?

        А не слишком ли вы оптимистичны .батенька, по поводу всемогущества "Великого Интернета" ? stop Вы лучше поспрашивайте соседей,знакомых.что они.в основном,читают в инете... как часто и сколько времени проводят там... yes
        1. Lirik R
          Lirik R 22 ноября 2020 13:50 Новый
          0
          Отнюдь. Главное знать, что искать )
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 21 ноября 2020 08:08 Новый
    -1
    Слава богу я кажется не натовец, руки от крови отмыл, лицо вроде не звериное, даже некоторым женщинам нравлюсь, в военном преводсходстве нато сомневаюсь, турки стремятся к объеденению германии, сильно сомневаюсь. Душа. блин в СССР понятие душа, отрицалось. Душа это религия. Дом для не умных людей это надолго.
  • А. Привалов
    А. Привалов 21 ноября 2020 08:34 Новый
    +9
    .В самом низу пропагандистской пирамиды – сами ура-патриоты. Не будучи способными к критическому мышлению и пониманию того, что их идеи о реальности могут от неё отличаться, эти люди, общаясь на разных форумах и онлайн площадках, создают для себя психологически комфортную информационную среду, в которой нам до штурма Вашингтона осталась пара дней всего.

    Ну, нельзя же так бессердечно относиться к людям! Да и чем они вам мешают? Проплывают себе на розовых облаках в голубой вышине, отвлекаются немного от опостылевшей действительности. Получают таким образом своё незатейливое удовольствие. А вы прямо сдергиваете их вниз и хрясть об землю. Не хорошо это. Не гуманно. request
    Ибо в целом они хорошие и добрые. Вот, сейчас увидите, как они мне плюсовать будут. lol
    1. Фил77
      Фил77 21 ноября 2020 08:46 Новый
      0
      Цитата: А. Привалов
      Вот, сейчас увидите, как они мне плюсовать будут.

      Доброе утро!Да,пожалуйста!*Плюс*-мой. wink
      1. А. Привалов
        А. Привалов 21 ноября 2020 08:52 Новый
        0
        Цитата: Фил77
        Доброе утро!Да,пожалуйста!*Плюс*-мой.

        Весьма признателен. И вам, с утра радости и всего дня не хуже! hi
        1. Фил77
          Фил77 21 ноября 2020 09:37 Новый
          +3
          Цитата: А. Привалов
          радости и всего дня не хуже!

          С этим лёгкая напряжёнка.16 ноября маме исполнилось 80!Отмечали вчера,так что...сами понимаете.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 21 ноября 2020 09:58 Новый
            +4
            Цитата: Фил77
            маме исполнилось 80!

            Поздравляю!
            Да продлит Вс-вышний её годы!
            Моей мамочке месяц назад исполнилось 90. К сожалению, из-за короновируса праздновали дистанционно. Ради такого мероприятия она даже освоила zoom.
            Надеюсь, что утренние мелкие невзгоды не омрачат вам радости в продолжении дня. hi
            1. Фил77
              Фил77 21 ноября 2020 10:41 Новый
              -2
              Цитата: А. Привалов
              продолжении дня.
              !
              Спасибо,уважаемый Александр!Нет,мы собрались в кругу семьи.Вирус?Да видел я его где-то там....80 лет маме,что может быть святее?если есть возможность собраться семьёй?Вероятно порода у нас такая,с лёгким пофигизмом.Но,повторюсь!
              Нагнетание растёт.По понятным причинам ехали с женой на автобусе,процентов 10 пассажиров-без масок!Что я приветствую!Есть свободные и здоровые люди на Руси!
              1. А. Привалов
                А. Привалов 21 ноября 2020 10:54 Новый
                +3
                Цитата: Фил77
                семьи.Вирус?Да видел я его где-то там....80 лет маме,что может быть святее?если есть возможность собраться семьёй?

                Вы правы, но в большой стране его действительно не очень видно, а в маленькой -- вот он, совсем рядом.
                Решили не рисковать. Здоровье мамы святее. Тем более, что наслуху у всех тут недавняя свадьба на которой побывал известный в наших краях человек, где заболели 80% присутствующих, 9 умерли, а он сам тяжело перенёс болезнь, но чудом остался жив.
                1. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2020 11:05 Новый
                  -6
                  Цитата: А. Привалов
                  Решили не рисковать

                  Александр!Вот Вы не боитесь?????Что именно с этого и начинают *зачищать* права человека?????!!!¡!!Да,вспомните,Вы,грипп 70-х годов в Москве!!!!!Половина школ заполнялась наполовину!!!!!!Но таких как попова,слава богу!!!!!!!!!,и близко не было к медицине!!!!
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 21 ноября 2020 11:41 Новый
                    +6
                    Цитата: Фил77
                    Цитата: А. Привалов
                    Решили не рисковать

                    Александр!Вот Вы не боитесь?????Что именно с этого и начинают *зачищать* права человека?????!!!¡!!Да,вспомните,Вы,грипп 70-х годов в Москве!!!!!Половина школ заполнялась наполовину!!!!!!Но таких как попова,слава богу!!!!!!!!!,и близко не было к медицине!!!!

                    Джон Макдэниел из города Колумбус, штат Огайо, главный "простогрипник" США и отрицатель пандемии:
                    "Неужели тут нет людей с яйцами, которые могут прямо сказать: этот COVID-19 – пропагандистская уловка? Спросите у друзей – и докажите что я не прав", – написал он 13 марта в своем блоге.

                    Двумя днями позже МакДэниэл назвал "глупостью" введенный губернатором режим карантина, включающий закрытие баров и ресторанов.:
                    "У него нет на этой полномочий. Если вы страдаете паранойей и так сильно боитесь заболеть, так сидите дома. Но не заставляйте окружающих сидеть взаперти. Это безумие надо остановить!"

                    Он называл пандемию "политическим трюком", а режим карантина – "чепухой".
                    МакДэниелу было 60. Здоровяк. Никаких хронических заболеваний. В конце марта врачи диагностировали у него коронавирус. В апреле он скончался в больнице.

                    Как говорится, Sapienti sat.

                    Хотя, у нас тоже есть немало борцунов. Одни хотят толпой молиться, другие -- гулять на свадьбах и гарцевать залах торжеств, третьи кричат, что им запрещают протестовать против нынешнего Главы правительства и т.д.
                    Ущемления моих человеческих прав я не ощущаю и не опасаюсь. У нас в стране вполне приличного качества демократия. Запреты карантинного времени воспринимаю с пониманием. hi
                    1. BAI
                      BAI 21 ноября 2020 17:53 Новый
                      0
                      Двумя днями позже МакДэниэл назвал "глупостью" введенный губернатором режим карантина, включающий закрытие баров и ресторанов

                      А у нас? Почему до 23-00 можно посещать ресторан, а после 23-00 нельзя? Вирус сидит с секундомером и после 23-00 с удвоенной силой на людей бросается?
                      1. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2020 20:43 Новый
                        -1
                        Идиотизм чинуш просто зашкаливает!
                      2. А. Привалов
                        А. Привалов 22 ноября 2020 21:49 Новый
                        0
                        Цитата: BAI
                        А у нас? Почему до 23-00 можно посещать ресторан, а после 23-00 нельзя? Вирус сидит с секундомером и после 23-00 с удвоенной силой на людей бросается?

                        - Сергей Семенович, почему Вы запретили работу общепита после 23-00?
                        - Ровно в 23-00 Билл Гейтс включает свои вышки 5 Джи и вся еда в общепите заражается коронавирусом!
                        - А почему Билл Гейтс включает свои вышки ровно в 23-00?
                        - Не знаю, я же не Билл Гейтс
                    2. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2020 20:33 Новый
                      -2
                      Цитата: А. Привалов
                      есть немало борцунов.

                      Я не называю себя так.Просто....много очень много информационных спекуляций вокруг *вируса*. Много.
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 21 ноября 2020 20:51 Новый
                        +1
                        Цитата: Фил77
                        Я не называю себя так.Просто....много очень много информационных спекуляций вокруг *вируса*. Много.

                        Я давно перестал обращать внимание на всякую ерунду. У меня много друзей старых врачей. Их дети уже сами врачи. Двое из них работают с Covid19 в разных больницах. Я слушаю их, читаю сводки нашего минздрава, выполняю карантинные предписания и с надеждой гляжу в будущее. fellow
                      2. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2020 20:55 Новый
                        -1
                        Цитата: А. Привалов
                        надеждой гляжу в будущее.

                        Александр!А я тоже думаю,что человек начнёт...просто думать.Надежда пока есть.
                      3. А. Привалов
                        А. Привалов 21 ноября 2020 21:24 Новый
                        +1
                        Цитата: Фил77
                        А я тоже думаю,что человек начнёт...просто думать.Надежда пока есть.

                        Я, надеюсь на лучшее. hi
    2. kalibr
      kalibr 21 ноября 2020 11:15 Новый
      0
      От меня тоже +. Ну как не показать в комментах свою рачительность и добродетель и не осудить злобных и коварных врагов, интелей, либерастов, агентов госдепа и грантоедов. Нельзя людей лишать такого удовольтствия!
  • sniperino
    sniperino 21 ноября 2020 18:20 Новый
    +2
    Цитата: А. Привалов
    Получают таким образом своё незатейливое удовольствие. ... Вот, сейчас увидите, как они мне плюсовать будут
    Судя по оценкам вашего коммента, самоудовлетворяющихся незатейливым образом тут в 3 раза больше (12:4).
    1. А. Привалов
      А. Привалов 21 ноября 2020 20:06 Новый
      +1
      Цитата: sniperino
      Судя по оценкам вашего коммента, самоудовлетворяющихся незатейливым образом тут в 3 раза больше (12:4).

      Ну и прекрасно. Что вас смущает?
  • nikvic46
    nikvic46 21 ноября 2020 08:58 Новый
    +4
    С автором я согласен. И тем не менее в армии легче вести пропаганду. Там связывает офицеров и рядовых присяга,и главное чувство коллективизма.В гражданском обществе это отсутствует. Пропаганда должна начинаться с молодых ногтей. Достижения детей на индивидуальном уровне не вызывает сомнений. А вот чувство дружбы напрочь отсутствует. Или оно проявляется в том,что кодлой избивают одного,или дружно смотрят,как избивают их товарища.Я еще учился по учебникам,где на первой странице были портреты вождей мирового пролетариата.Сейчас можно придумать что то другое,просто надо напрячь мозги.С этим туго. У нас идут по волне наименьшего сопротивления,или по течению. Меркантильность застила глаза.
    1. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 21 ноября 2020 12:06 Новый
      +3
      Цитата: nikvic46
      . И тем не менее в армии легче вести пропаганду

      логично. У подростков чувство импринтинга обострено.
      Детям тоже легко что то привить.Они -чистый лист.Впитывают как губка.
      А молодежь у приматов-в общем то расходный материал войн. Легко поддаются лозунгам, агрессивны, мобильны и пр..
      Человечество всегда воевало молодежью.
      Сейчас молодежь поумнела глобально. А лозунги постарели глобально.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 21 ноября 2020 09:00 Новый
    +9
    Вся наша пропаганда сегодняшнего дня основана на вранье А вранье у нас на всех уровнях Что мы тогда хотим
  • Алекс2000
    Алекс2000 21 ноября 2020 09:04 Новый
    +3
    Различие одно.
    Китай реально развивается, реально пытается перенять лучшее, реально наказывает расстреливает коррупционеров - такавы правила игры.

    В России власти притворяются. Объявляют о тысячах армат и десятках Су57, о пересветах, ядер-ракетах и торпедах, когда их реально нет.
    Притворяются, что наказывают Цыплаков, сенаторов, министров, вслух говоря, чно "вы понимаете же, нельзя" (Путин).

    Лет через 10-20 китай разовьется, освоит холодный синтез и нефть как-бы .кончится. И прийжет Писец...
    Не амерам, а нефтекачалкам...
    1. bober1982
      bober1982 21 ноября 2020 09:44 Новый
      +1
      Цитата: Алекс2000
      Китай реально развивается, реально пытается перенять лучшее, реально наказывает расстреливает коррупционеров - такавы правила игры

      А,почему так? Потому,что расстреливают не только коррупционеров,но и,в своё время танковыми гусеницами и пулемётными очередями покосили всякого рода болтунов,демагогов и врагов народа (китайского)
      Вот и, вся военная пропаганда.Наглядная и действенная,всё остальное болтовня.Что наша,что не наша.
      1. kalibr
        kalibr 21 ноября 2020 11:19 Новый
        -5
        Цитата: bober1982
        Потому,что расстреливают

        Мы тоже много лет расстреливали. Но почему-то все не тех и от 91-ого это все равно не спасло.
        1. BAI
          BAI 21 ноября 2020 17:55 Новый
          +1
          Как там в "Неуловимых ....."?
          "Всех не перестреляете!"
          1. kalibr
            kalibr 21 ноября 2020 18:05 Новый
            -1
            Цитата: BAI
            Как там в "Неуловимых ....."?
            "Всех не перестреляете!"

            Вот в том-то и проблема, что всех "несогласных" перестрелять просто не получится, не говоря уж о том, что жизнь регулярно будет подкидывать новых!
          2. Фил77
            Фил77 21 ноября 2020 21:21 Новый
            -1
            Цитата: BAI
            Всех не перестреляете

            Бай!Со всем уважением,но...

            Это отсюда.
            1. kalibr
              kalibr 22 ноября 2020 17:11 Новый
              0
              Камни несколько маловаты... Вы не находите? И веревок-то... Какие-то беляки малохольные. Проще ткнуть в живот штыком пару раз прокрутить и все, пусть лежит и сам помирает. А тут - мороку себе придумали. "Не верю"
  • rocket757
    rocket757 21 ноября 2020 09:10 Новый
    +1
    Смысл обсуждать то, что есть везде и развивается, уже, по своим законам жанра!
    Только сама жизнь, объективная реальность, может ей противостоять .... и то, это происходит не всегда, люди продолжают слушать, слушать, слушать а не смотреть по сторонам.
    Так было, так будет ....
  • nikvic46
    nikvic46 21 ноября 2020 09:17 Новый
    +2
    Я уже не от одного политолога слышу-"Государство вам ничего не должно". А не вызовет ли это ответную реакцию.Раз мне государство ничего не должно,то и я ничего не должен государству. А ведь обязанностей гражданина перед государством хватает. Сейчас из телевизионного эфира поток разных слов.И вот уже ребенок учится тому,что можно говорить,а что будет себе дороже.
  • 7,62х54
    7,62х54 21 ноября 2020 09:25 Новый
    0
    Пропагандировали, пропагандировали и выпропагандировали!
  • evgen1221
    evgen1221 21 ноября 2020 11:17 Новый
    +5
    Лучшая пропаганда это здоровое морально-экономическое построение государства.
    1. kalibr
      kalibr 21 ноября 2020 11:40 Новый
      +1
      Цитата: evgen1221
      Лучшая пропаганда это здоровое морально-экономическое построение государства.

      Высокие зарплаты, высокие пенсии, пособия на детей, качественная медицина и обучение! Зарплата - как в Японии, пенсии - как во Франции, медицина... тоже как в Японии. И весь мир будет у нас в кармане! Безо всякой пропаганды!!!
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 21 ноября 2020 16:41 Новый
        +6
        Вячеслав, а Вы в Японии бывали, если так её расхваливаете? У меня подозрение, что ни разу. А я два раза посещал эту страну, и оба раза было полное впечатление, что попадал в СССР в период его застоя, где-то год в 1980.
        1. kalibr
          kalibr 21 ноября 2020 16:54 Новый
          -2
          Сейчас, Сергей, достаточно открыть Интернет и посмотреть уровень средней зарплаты, чтобы его знать. И,да, сам я там не был, но бывшая моя дипломница и мой соавтор по книге "Современная японская реклама. Так это делают там", бывала там неоднократно, еще будучи студенткой. Потом у нее появился свой центр по обучению японскому, и ездить она туда стала регулярно. А Вы думаете откуда у меня целая серия книг "Атлас самураев", "Самураи. Первая полная энциклопедия", статьи про них. Откуда информация? Конечно, в первую очередь информация меня интересовала о прошлом. Но и понятно, она много все всего интересного рассказывала про сегодняшний день. У меня внучка занималась японским и я регулярно с ней ездил в ее центр. Было о чем поговорить...
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 21 ноября 2020 20:27 Новый
            +5
            Внучка с дипломницей это, конечно, хорошо, но стоит окунуться в их жуткую забюрокраченность (я полчаса там менял доллары на йены), да убедиться, что их "прогресс" имеет крайне избирательный характер. Так для ликвидации аварии на Фукусиме они так и не смогли сделать роботов, работающих в условиях жёсткой радиации (в Чернобыле были отечественные), не сделали и саркофага, как сделали в
            ненавидимом Вами СССР, и всё до сих пор льётся в Тихий океан. Опять же, они пытались в 70-е создать свой гражданский самолёт, но, почему-то не смогли. Так что не сомневаюсь, что с рекламой у них всё в порядке, а вот с делом - увы. Кстати, уровень средней зарплаты отдельно от остальных факторов ни о чём не говорит.
            1. kalibr
              kalibr 21 ноября 2020 21:32 Новый
              -4
              Цитата: Авиатор_
              я полчаса там менял доллары на йены

              А я за полчаса получил нужную мне информацию из музея. Так что этот пример ни о чем не говорит. А зарплата... в любом случае лучше получать столько, сколько они, чем мы. Ну, а про пенсии в Германии, Франции я знаю хорошо. Интересовался, когда был там. И они намного выше, чем у нас, даже с учетом всяких выплат остается на руки намного больше.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 21 ноября 2020 21:44 Новый
                +4
                Ещё раз.
                1)Объясняю - бюрократия там жуткая. Испытал на себе.
                2)Далее. Разговор идёт о Японии, не о Германии и не о Франции, не надо соскакивать.
                3)Величина зарплаты, взятая отдельно от других факторов, ни о чём не говорит. Это классический пропагандистский приём, сработавший во времена позднего СССР - "смотрите, какая у них большая зарплата, а у нас маленькая". А то, что в СССР были общественные фонды потребления, как-то забывалось, ну, не акцентировалось это. Обыватель считал, что они будут всегда.
                4)Потом - про их так и не начавшийся авиапром - ну не потянула их страна это.
                5)И с Фукусимой - то же самое, полный провал.
                Зато по части рекламы они мастера, похоже, вы на это и купились, когда книжку писали.
                1. kalibr
                  kalibr 21 ноября 2020 22:11 Новый
                  -4
                  Цитата: Авиатор_
                  4)Потом - про их так и не начавшийся авиапром - ну не потянула их страна это.
                  5)И с Фукусимой - то же самое, полный провал.
                  Зато по части рекламы они мастера, похоже, вы на это и купились, когда книжку писали.

                  Я не специалист по самолетам, тут, наверное, карты в руки Вам. Фукусимы в то время еще не было. Что касается рекламы, то почему не использовать чужой хороший опыт? И тут -да, поучиться у них есть чему. Кстати, книга о японской рекламе вышла и у нас и в в Германии. И про общественные фонды... Мы не не про СССР говорим, а про сейчас. Меня с моей пенсией все это мало касается. Но я за то, чтобы отовсюду брать лучшее, а нашу посконность за благо не считать!
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 21 ноября 2020 22:22 Новый
                    +4
                    Мы не не про СССР говорим,

                    Совершенно верно. Но Вы начали с Японии, как с эталона. Я позволил себе усомниться в качестве этого эталона.
                    а нашу посконность за благо не считать!

                    Не приписывайте мне своих утверждений, я про отечественную посконность не писал
                    Фукусимы в то время еще не было.

                    Она (точнее, борьба с её последствиями) проявила бессилие этого распиаренного "японского экономического чуда". "Чудо" было в 60-70-х годах. В XXI веке то поколение, которое создавало "чудо", уже вымерло, а последующее едет по инерции, на прежних достижениях, поэтому мне Япония и напомнила СССР 1980 года.
                    1. kalibr
                      kalibr 21 ноября 2020 22:27 Новый
                      -3
                      Цитата: Авиатор_
                      а нашу посконность за благо не считать!

                      Не приписывайте мне своих утверждений, я про отечественную посконность не писал.

                      Наверно уже поздно и Вы устали. Потому, что ничто из текста не говорит о том, что я Вам это приписываю. Просто из Ваших комментов получается, что у всех тоже все плохо, а у нас все мыслимое достигнуто и учиться нам не у кого. Мне же кажется, что есть. Вот японцы не построили самолет, зато строили хорошие танкеры, и электроника у них хорошая. Всегда можно найти и к чему придраться, и что позаимствовать.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 21 ноября 2020 22:29 Новый
                        +1
                        Просто из Ваших комментов получается, что у всех тоже все плохо, а у нас все мыслимое достигнуто и учиться нам не у кого.

                        Из моих комментов это не следует. Я указал лишь на распиаренность Японии. Похоже, это Вы устали.
                      2. Lirik R
                        Lirik R 21 ноября 2020 22:58 Новый
                        -2
                        Главное то, что японцы (да и немцы) продали себя за доступ на американский и остальной "подамериканский" рынок. Хочу ли я, чтобы "для защиты" были чужие военные базы, обитатели которых регулярно и безнаказанно насилуют женщин и девочек, а у аборигенов в ответ на это было право только постоять с плакатиками и покричать в мегафон у забора этих баз, как на Окинаве? Так вот - пусть купленные такой ценой танкеры и электроника летят куда подальше..
                      3. kalibr
                        kalibr 22 ноября 2020 07:41 Новый
                        0
                        Цитата: Lirik R
                        регулярно и безнаказанно насилуют женщин

                        А Вы это точно знаете? Откуда? Из газет с Окинавы?
                      4. Lirik R
                        Lirik R 22 ноября 2020 14:04 Новый
                        +2
                        Насилуют, убивают, двери взламывают в дома.. С английским как у Вас? Впрочем, сейчас онлайн-переводчики есть..
                        For Okinawans, these incidents have deeply unpleasant echoes of earlier heinous crimes. According to local police statistics, 741 serious crimes involving US military personnel or civilian employees of the US forces or their relatives were investigated between 1972, when Okinawa reverted to Japanese control, and the end of 2015.
                        There were 574 convictions, including 129 for rape, 394 cases of burglary and 26 murders.
                        Arguably the most notorious case – one which still raises the hackles of Okinawans – was the abduction and rape of a 12-year-old girl by three US military personnel in September 1995.
                        The case led to huge protests against the US presence in the prefecture, with tens of thousands of demonstrators calling for the Status of Forces Agreement (SOFA), which governs the actions of US troops in Japan, to be revised.
                        И что? Базы на месте как были, так и есть.
                      5. kalibr
                        kalibr 22 ноября 2020 14:13 Новый
                        -2
                        С английским у меня хорошо. А цифры, да, впечатляют. Многовато! Совсем янки распоясались. Хотя если посмотреть на нашу современную криминальную хронику, то... у нас тоже впечатляет. Вот буквально только что подростки женщину насиловали ручкой от кочерги, а ее сожителя убили. Подростки, не солдаты... Так что если сравнить то и наше, то... еще неизвестно, где хуже будет.Хотя Окинава меньше, конечно...
                      6. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 22 ноября 2020 16:43 Новый
                        0
                        Цитата: kalibr
                        А Вы это точно знаете? Откуда? Из газет с Окинавы?

                        )))
                        Цитируется китайская газета, South China Morning Post. Китайцы, которые борются за права японцев против американцев - нет, японцы не до такой степени тупые, чтобы на это купиться.
                      7. Lirik R
                        Lirik R 22 ноября 2020 19:28 Новый
                        0
                        И что - не было ничего из написанного на Окинаве?
                      8. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 22 ноября 2020 20:07 Новый
                        0
                        Цитата: Lirik R
                        не было ничего из написанного на Окинаве?

                        Конечно было. Вот только в США по статистике 30-40 износов в год на 100 тыс. населения, а на Окинаве судя по тексту китайских борцов за права человека 3 износа в год на 50 тыс. человек американцев, причем в основном молодых мужчин с низким образованием из семей с низким достатком. Это характеризует дисциплину американских солдат весьма высоко.
                        Цитата: Lirik R
                        А у американцев с долей 4% в мировом населении в тюрьмах сидит четверть всех заключенных в мире

                        Вы правы, американская система уголовного права - позор этой страны. Даже в России ситуация лучше, хотя в это и невозможно поверить. А вопрос в чем?
                  2. Lirik R
                    Lirik R 22 ноября 2020 19:33 Новый
                    0
                    А у американцев с долей 4% в мировом населении в тюрьмах сидит четверть всех заключенных в мире - только связь где?
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 21:48 Новый
    -5
    Цитата: kalibr
    . А зарплата... в любом случае лучше получать столько, сколько они, чем мы.

    Э,нет!!!Здесь вполне уместно изречение Фоменко,про *лучше гондурасить*.
    Наш *барак*-самый весёлый! laughing
    Вечера доброго Вам! Вячеслав Олегович!И Вам уважаемый Авиатор!
    1. kalibr
      kalibr 21 ноября 2020 22:12 Новый
      +1
      Цитата: Фил77
      Вечера доброго Вам! Вячеслав Олегович

      Спасибо, Сергей! Вам тоже всего самого хорошего.
    2. Фил77
      Фил77 21 ноября 2020 22:19 Новый
      -2
      Цитата: Фил77
      Вячеслав Олегович!

      Так согласны?По поводу *весёлого барака*?Если сравнить с Европой,то я думаю,согласитесь.Они же,европейцы!*стучат* на соседей!По поводу масок, ужас. laughing
      1. kalibr
        kalibr 21 ноября 2020 22:34 Новый
        0
        Цитата: Фил77
        По поводу масок, ужас.

        Знаете, что меня волнует, Сергей? Почему я покупаю в Чехии пиво, а потом точно такое же у нас (но на гребенке 46), но по вкусу это небо и земля. Вот почему так? И теперь у меня прямо поиск - найти бутылку пива с цифрами 40 - там качество пены и вкус, а у нас такое же - большое г. А ведь сделано по лицензии? Зато у меня меня в магазине Метро круассаны пекут неотличимые от тех, что ел в кафе Поль в центре Парижа. Вот это достижение реальное!
  • ccsr
    ccsr 21 ноября 2020 17:09 Новый
    +5
    Цитата: evgen1221
    Лучшая пропаганда это здоровое морально-экономическое построение государства.

    Не хотелось бы примеров, но неудержусь, и замечу, что в период могущества СССР на мой взгляд ГДР представляла лучшую страну в мире по своему моральному и экономическому устройству. До сих пор ничего подобного в мире нет - кто бы там что не говорил про ВВП на душу населения. Страна была единой, порядок для всех граждан обеспечивался на высоком уровне, и ни один эмигрант не мог косо посмотреть на немецкого полицейского, а не дай бог выступить против власти. Мало того, разумное сочетание частного и общественного производства сделала страну ведущей в мире по некоторым отраслям, и это подтвердят многие, кто жил в то время и знал изнутри это независимое государство немцев, а не тех проституированных политиков современной ФРГ.
  • Doccor18
    Doccor18 21 ноября 2020 11:34 Новый
    0
    Спасибо Александру за статью.
    Пропаганда, как, и любое другое дело, требует профессионализма.
    Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?

    АВТОР:

    Трудно сказать, когда научимся.
    Уже слышать тоскливо на параде о "неимеющиханалагов в мире" Мсте-С и Т-90...
  • iouris
    iouris 21 ноября 2020 11:45 Новый
    -2
    Военная пропаганда рассчитана на разложение противника?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 ноября 2020 14:17 Новый
      -3
      Цитата: iouris
      Военная пропаганда рассчитана на разложение противника?

      На веру в собственные силы )).
  • Nasdaq
    Nasdaq 21 ноября 2020 11:54 Новый
    -2
    Цитата: Косм22
    Статья неплохая.
    Особенно концовка - "Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?"
    Но возникает вопрос - если из нашей сегодняшней пропаганды убрать вранье и недомолвки, то что от нее останется?

    Павел Дуров (основатель вконтакте и телеграм) учился по специальности "пропаганда и психологическая война".
    Не хило он троллил Роскомнадзор. Так что с подготовкой там всё не так уж и плохо. Другое дело кто и какие задачи ставит, вот здесь есть над чем поработать.
  • ccsr
    ccsr 21 ноября 2020 12:16 Новый
    -1
    Свежий пример – освещение морской части СКШУ «Кавказ-2020», где ДИМК МО вполне себе опозорился (ссылка на позор).

    Вообще-то опозорился тогда сам Тимохин, потому что его хорошо повозили фейсом за его безграмотные выводы и откровенную несуразицу при оценке им тех учений - это легко найти в комментариях к той статье.
    Что касается личности генерал-майора И.Е. Конашенкова, против которого и направлена статья, как я понял, то честно говоря у него военная биография гораздо более почетная, чем у автора статьи, и уже это вызывает уважение. Но есть еще один маленький штришок - он и сейчас носит знак "Мастер спорта СССР", а для этого при нынешних властях, надо иметь мужество для такого медийного лица.
    1. Фил77
      Фил77 21 ноября 2020 19:05 Новый
      -1
      Цитата: ccsr
      носит знак "Мастер спорта СССР"

      А вот за это,мой *плюсище*! drinksВам!
  • Ольгович
    Ольгович 21 ноября 2020 12:27 Новый
    -1
    Странное заявление:
    заказчики пропаганды (в РФ это Минобороны) никогда и ни при каких обстоятельствах не должны верить в неё сами


    Т.е., по автору, все заявления МО-.....ЛОЖЬ?

    Или же, наоборот, МО своей же ПРАВДЕ должно ....не верить? belay

    А чему тогда?

    Далее: с одной стороны автор пишет, что нельзя ТАК заявлять: :
    МРК «Каракурт» может «вывести из строя авианосец»,
    умалчивая при этом о том,
    сколько всего должно совпасть, чтобы МРК оказался на дистанции залпа от авианосца, и не был бы при этом уничтожен, а на пути его ракет не было бы ни одного ракетного корабля, способного защитить авианосец.

    С другой стороны заявляет ТАК ЖЕ о РЯВ:
    А ведь если бы тогда и противник, и условия, в которых придётся воевать, заранее были бы оценены адекватно, то всё могло бы быть иначе.
    -.т.е. тот же Какракурт уничтожит Японию.

    Все и все знали, но Япония воевала у СВОИХ берегов и на расстоянии 500 км от себя, а Россия-на расстоянии 10 000 км от себя у берегов, которые только 40 лет назад стали ,собственно, Россией. И это -не изменить за месяц, года и два.
  • igorra
    igorra 21 ноября 2020 13:19 Новый
    -1
    У молодых есть понятие как действовать в современном цифровом мире, но выше сидят офицеры и генералы, у которых мозговая ткань заменяется костной и они уже не воспринимают нового, кроме конечно военных знаний и опыта. Эта болезнь не только военных - это всех касается, иногда и гражданские службы выдадут такое, что хоть падай. Менять надо, учить надо, вернее учиться, но генералы, как и все руководители боятся показаться неучами смешными, вот и результат.
    1. timokhin-a-a
      21 ноября 2020 13:46 Новый
      +4
      Ну вот например в случае с Герасимовым это не так, более того, к штабным это вообще не относится в основном, их работа требует постоянной тренировки интеллекта.
    2. ccsr
      ccsr 21 ноября 2020 17:18 Новый
      +4
      Цитата: igorra
      . Эта болезнь не только военных - это всех касается, иногда и гражданские службы выдадут такое, что хоть падай.

      Чем выше человек поднимается по карьерной лестнице, тем меньше ему нужны узкопрофильные знания и решающим явлется системное мышление, т.е. умение видеть решение проблем не как техническую задачу, а как средство подняться на более высокий уровень системного функционирования. К сожалению, люди из более низких звеньев ситемы этого зачастую не понимают, и меряют на свой аршин все мировые проблемы. Но достаточно взглянуть на возраст уходящих из жизни конструкторов оружия и военной техники, и невольно "удивляешься", почему такие умные и шустрые "молодые дарования" так и не могут подняться до уровня этих людей. А вы что-то "мозговую ткань" втираете - вам бы такую ткань иметь, какую они имеют до конца жизни...
  • alekc75
    alekc75 21 ноября 2020 13:25 Новый
    +1
    первый раз слышу что ракеты можно запускать только в штиль и без качки!!!!!это как????автор??
    1. timokhin-a-a
      21 ноября 2020 13:46 Новый
      +7
      Применительно к тем ПУ, которые планировались в контейнерном формате это именно так.

      А вообще для любого корабельного оружия есть ограничения по применению, качка - главное из них.
  • Falcon5555
    Falcon5555 21 ноября 2020 14:02 Новый
    -1
    Государственная пропаганда - признак и свойство несвободного общества. В свободном обществе не может быть, чтобы кто-то вкладывал в головы налогоплательщикам за их же деньги не свойственные им убеждения. Хуже, госпропаганда обычно основана на вранье, а иногда и есть одно вранье. Например, цитата из текста, из "во-первых": "внушать людям преувеличенные представления о наших возможностях" - ну так это и есть вранье, так же как и "во-вторых". В свободном обществе нужны свободы, а не пропаганда. Военные вопросы ничем не отличаются от невоенных, кроме того, что здесь не обойтись без более централизованных усилий по информированию из-за закрытости и подчинения, свойственных армии. В этом смысле "департамент информации и масовых коммуникаций МО" называется очень грамотно, но его руководитель... Кто следил, понимает, что "неидеальное" освещение им сирийских событий могло привести к гибели летчика и осложнениям с Турцией и НАТО. Хотя он, возможно, лишь выполнял указания, как и в других случаях...
    1. Lirik R
      Lirik R 21 ноября 2020 21:53 Новый
      -3
      Топорная пропаганда - признак и свойство несвободного общества, это да. А топорнее западной нет ничего. И в статье чушь написана. Наши возможности не так уж сильно и преувеличиваются, можно и повнушать)
      А какое-либо влияние освещения сирийских событий нашим МО на внутритурецкие расклады - это вобще курам на смех..
  • Старый26
    Старый26 21 ноября 2020 14:36 Новый
    +7
    Цитата: Doccor18
    Пропаганда, как, и любое другое дело, требует профессионализма.

    К сожалению, зачастую нужны не профессионалы, а "верные". А в конечном результате, вместо того, чтобы верить (или хотя бы доверять) тому, о чем "глаголет" пропаганда - многое вызывает если не откровенный смех, то стойкое неприятие.
    Понятно, что тот же Конашенков находясь на службе вынужден говорить то, что ему "спустили сверху", но не надо делать это "топорно". как зачастую бывает

    Цитата: Doccor18
    Вдохновляющая пропаганда без вранья и недомолвок в чистом виде. Научимся ли мы когда-нибудь делать также?

    В свое время мне попалось одно выражение: "Я никогда не вру. Но если правда способна повредить мне, я просто скрываю ее"
    Пропаганда без недомолвок вряд ли возможна, как и без вранья. Но надо знать меру и применять то же "вранье" очень дозировано и так, чтобы тебя потом не поймали за руку. Приводить примеров не буду. Все мы взрослые люди и сами знаем, когда нам вешают лапшу об очередном "неимеющеманалоговвмире" изделии, а когда дают более-менее правдоподобную (не говоря уже о правдивой) информации
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 21 ноября 2020 14:59 Новый
    +1
    Сваленное в кучу ... все что можно найти. Автор жертва собственной пропаганды.
  • Старый26
    Старый26 21 ноября 2020 15:01 Новый
    +4
    Цитата: alekc75
    первый раз слышу что ракеты можно запускать только в штиль и без качки!!!!!это как????автор??

    Речь, камрад, идет о контейнерном исполнении. То есть практически надо поднять транспортно-пусковой контейнер в вертикальное положение. И представить, что это кораблик с его водоизмещением будет поднимать при волнении в вертикальное положение пакет из 2-4 ТПК - слабо верится. В штиль - может быть, но не при волнении
  • Engineer
    Engineer 21 ноября 2020 16:49 Новый
    -1
    Цитата: Фил77
    Цитата: Вольный ветер
    благополучно укнокали.

    Тогда были люди способные и решившие взять всю ответственность за страну!Сейчас?Они?Есть? winked
    1. Фил77
      Фил77 21 ноября 2020 19:13 Новый
      0
      [quote[/quote]
      ????????
  • BAI
    BAI 21 ноября 2020 17:23 Новый
    +5
    1.
    История учит нас, что от накала пропаганды реальная военная мощь не увеличивается.

    За то, как показывает ПМВ, очень хорошо снижает.
    2. Между РЯВ и Карабахом, автор мог бы вспомнить 30-е годы - "На чужой территории, малой кровью".
  • Undecim
    Undecim 21 ноября 2020 18:53 Новый
    +6
    Цитата: Сергей Аверченков
    Выходит большинство комментариев на ВО написано болванами?

    Зависит от раздела, автора и темы комментируемого материала.
    В разделе "Новости" этот показатель близок к 100%, в разделе "История", если статья о Древнем Риме, таких практически не будет, если про Украину - процентов 80.
    То же самое и с авторами.
  • ccsr
    ccsr 21 ноября 2020 19:00 Новый
    +2
    Цитата: Кирилл Г...
    Это сейчас так везде.

    Достаточно на выборы в США посмотреть и убедиться насколько девственно честны наши граждане, которые имеют право наблюдать как проходят процесс волеизлияния в России.
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 19:01 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    честно описать сможете?

    Думаю-да.Вы же сами написали,что от окружения Путина Вы не восторге?Что лично мне даст смена Путина?Ничего.Я обычный законопослушный гражданин России.Но мне хочется,чтобы закон выполняли ВСЕ!Не взирая от расстояния от Персоны.ОК?
    1. ccsr
      ccsr 21 ноября 2020 19:31 Новый
      0
      Цитата: Фил77
      Ничего.Я обычный законопослушный гражданин России.

      Вот и остальным тоже. Зачем тогда менять шило на мыло? Сам процесс смены настолько для вас сокрален, чтобы трартить на это средства и время?
      Цитата: Фил77
      Но мне хочется,чтобы закон выполняли ВСЕ!

      И мне этого хочется, только как найти на глобусе страну, где хотя бы близко к этому подошли?
      1. Фил77
        Фил77 21 ноября 2020 19:47 Новый
        0
        Цитата: ccsr
        Вот и остальным тоже.

        Вы не ответили на вопрос.
        Цитата: ccsr

        И мне этого хочется, только как найти на глобусе страну, где хотя бы близко к этому подошли?

        Есть такие страны,где хотя бы митинги проходят *за*,или *нет*.Что означает гражданскую позицию ГРАЖДАН!Пример США с их *движем за чёрных* не приводите.Но вот Германия и Франция нам как бы пример,нет?А Вы ведь в мою часть с проверкой приезжали?В Торгау?Да и по Шнеекопфу знакомы не понаслышке?
        1. ccsr
          ccsr 22 ноября 2020 11:18 Новый
          +1
          Цитата: Фил77
          А Вы ведь в мою часть с проверкой приезжали?В Торгау?

          Да, по несколько раз в год, есть фотографии на сайте бригады.
          Цитата: Фил77
          Да и по Шнеекопфу знакомы не понаслышке?

          Там я был несколько раз - слишком много периферий у бригады было, да и в армейские полки приходилось ездить постоянно.
          Но все это никакого отношения к сути вопроса не имеет.
          Цитата: Фил77
          .Но вот Германия и Франция нам как бы пример,нет?

          Не знаю, понимете вы или нет, но вся эта мышинная возня никак не влияет на тот путь, которым много лет идут эти страны. Что конкретно изменилось в их политике по отношении к нам за последние тридцать лет? Ничего...
          А все их внутренние проблемы нас по большому счету волновать не должны, они их получили без нашей помощи.
          Цитата: Фил77
          Вы не ответили на вопрос.

          Попытаюсь объяснить простыми словами - все надежды некоторых граждан, что смена Путина улучшит нашу жизнь, ошибочна, хотя бы потому , что те кто придет на смену, будут ничем не лучше его, а скорее всего хуже. Вы должны помнить как издевался в анекдотах над Брежневым наш народ, как смеялись над его немощью, и вдруг, спустя много лет, все недовольные "прозрели" и стали вспоминать как мы хорошо жили при нём. То же самое будет и с Путиным - поверьте, кто больше всех кричит что его надо менять, впоследствии сами будут вспоминать насколько мы стабильно живем сейчас.
          Вот поэтому я не вижу смысла замены Путина - нет у нас сейчас достойного лидера, который смог бы не только руководить страной, но и объединить народ. Ведь как бы кому-то не хотелось его обвинить, но Путину не надо заниматься подтасовками на выборах - он и так легко больше 50% наберет даже если выборы провести завтра.
          Цитата: Фил77
          А граждане?

          А граждане как раз его и выбирают большинством, и с этим надо хотя бы смириться.
      2. Фил77
        Фил77 21 ноября 2020 19:51 Новый
        0
        Цитата: ccsr
        шило на мыло?

        Это *шило* уже 20 лет! Изменения?Кроме сакрального "Россия встаёт с колен*?А граждане?
  • iouris
    iouris 21 ноября 2020 19:15 Новый
    0
    Государству, которое не имеет идеологии, пропаганда не нужна - у неё нет идеологии.
    1. timokhin-a-a
      21 ноября 2020 19:26 Новый
      +1
      Это не так, мягко говоря.
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 21 ноября 2020 20:06 Новый
    -3
    .....меня умиляет апломб аффтора.............В реальном мире никакого контейнерного оружия не существует, конструкция контейнерной палубы пусковых нагрузок может и не выдержать, для того чтобы пустить ракету из стоящего «свечкой» ТПК нужен абсолютный штиль и нулевая качка,..................интересно а как тогда с установками вертикального пуска на ЭМ и Кр (как отечественных - коих осталось не так много как и амеровских Арли Бьёрк(коих весьма до.....а).......как они бедные ждут штиля что-бы запустить свою сис-му Иджис и сбить подлетающие крылатые ракеты.....а если на море шторм пиши пропало...........нет ну конечно в ЭМ ТПК он внутри под палубой а это целых 5-6 м но ведь размер имеет значение... из-за вот таких ОТКРОВЕНИЙ отношение к статье не однозначное.......и ещё , пропаганда для призывников должна отличаться от пропаганды для менеджеров...........а если мы на (информационной) войне то и все средства хороши......и если для того чтобы взбодрить бойца нужно ему вешать лапшу(а не выдавать ГОРЬКУЮ но ПРАВДУ) то лучше что-бы он верил(как в 41-м верили пограничники что уже скоро подойдёт Красная армия и умирали с этой ВЕРОЙ......)и с этой Верой дрался а не задирал лапки(ведь шансов нет так давай ''руки в гору'')..........конечно это ОБМАН но........с какой мыслью легче умирать ; всё бессмысленно и лучше-бы мне было сдаться или ..я умираю но наши уже на подходе и...........отплатят за меня.......
    1. timokhin-a-a
      22 ноября 2020 11:47 Новый
      +2
      У Вас температура? Попробуйте сконцентрироваться, у Вас получится.
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 20:21 Новый
    -1
    Цитата: 3x3zsave
    , что ты москвич!

    Привет дружище!!!А вот и мой ответ!
  • Vadim_888
    Vadim_888 21 ноября 2020 20:51 Новый
    0
    . В-третьих, заказчики пропаганды (в РФ это Минобороны) никогда и ни при каких обстоятельствах не должны верить в неё сами и подменять пропагандистскими усилиями реальное военное строительство.

    Все эти оговорки возникли не просто так – это результат негативного опыта прошлого, ошибок, которые ранее были допущены и стоили очень и очень дорого.

    К сожалению, российская военная пропаганда проводится без учёта обеих этих оговорок, и это уже приняло хронический характер. Такой подход потенциально чреват большими проблемами для нашей страны. Разберём вопрос, связанный с военной пропагандой в РФ подробнее.


    Александр- это золотые слова, подпишусь под каждым
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 21:40 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Вот это Ваше замечание самое лучшее! За 66 лет жизни насмотрелся на них всласть...

    Блестяще!Это да!Стоит увековечить! laughing
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 22:23 Новый
    0
    Цитата: iouris
    Государству, которое не имеет идеологии, пропаганда не нужна - у неё нет идеологии.

    Вы-правы! Тимохин-нет. hi
  • Lirik R
    Lirik R 21 ноября 2020 22:24 Новый
    0
    Кстати про Эспозито, напомнило)
    1. Фил77
      Фил77 21 ноября 2020 22:49 Новый
      0
      Цитата: Lirik R
      Эспозито

      А вот это вопрос!Но не к великому хоккеисту/что правда!/.А к организаторам,разве нет????
      1. Lirik R
        Lirik R 21 ноября 2020 23:07 Новый
        -1
        Это вопрос к качеству либеральной пропаганды, сравнивавшей в своё время стоимость сочинской хоккейной арены со стоимостью ванкуверского стадиона, где проходила игра Суперсерии-1972, после которой Эспозито и дал то самое интервью, что он "по-настоящему разочарован, полностью разочарован и не может поверить" (что канадские болельщики освистывают канадских игроков, точнее, кричат им "буу")..
        Это же так наглядно и честно - стоимость в долларах 1960-х сравнивать со стоимостью в долларах 2010-х))
  • Фил77
    Фил77 21 ноября 2020 22:47 Новый
    -1
    Цитата: Фил77
    мой ответ

    Блин, добавлю!
    А почему сразу,не москаль????
    Типа,чтобы вопросов не возникло?
    *А ты кто такой!*
  • Iskazi
    Iskazi 21 ноября 2020 22:53 Новый
    +1
    автор весьма провокационен.., в хорошем смысле. Но к сожалению Армия очень консервативна, а если добавить особенности Государства Российского, то пропаганда и агитация осталась на уровне бывшего СССР, единственно что больше нет идеологической базы, поэтому абсолютна нелепа и смешна..., как бы не раздували щеки штатные пропагандисты, КПСС проиграла идеологически, выигрыш новоявленных " патриотов" вообще невозможен, но деньги они получают исправно....
  • УАЗ 452
    УАЗ 452 21 ноября 2020 23:11 Новый
    +3
    При нынешнем МО парады и прочие шоу (включая храмостроительство) - во главе угла. Подготовка начинается с февраля, у тех же курсантов эти три месяца каждый год по существу вырваны из учебного процесса (формально он продолжается, но если вся забота руководства ВВУЗов - не ударить в грязь лицом на параде, то учёба проходит по остаточному принципу).
    Учения, по существу, тоже в шоу превратились, с околонулевой ценностью для реальной боевой подготовки войск, ибо элемент неожиданности на показных учениях полностью исключён, роль каждого в спектакле расписана посекундно.
    Работа по переоснащению ВС современной конкурентоспособной боевой техникой и вооружением превратилась в пиар-компанию с повторяющимся на все лады рефреном "мировыханалоговнет".
    Денежное довольствие служивых за 12 лет без его значимого повышения вновь перестало быть конкурентоспособным в сравнении с гражданским рынком труда, а это неизбежно приводит к люмпенизации ВС, отрицательному отбору.
    Одним словом, в дилемме "быть или казаться", руководство ВС сделало однозначный и вполне сознательный выбор в пользу второго варианта, предпочтя эффектность эффективности.