Военное обозрение

«Банкротство пенсионной системы России» - популизм или реальная оценка: о заявлениях Сергея Миронова

186
«Банкротство пенсионной системы России» - популизм или реальная оценка: о заявлениях Сергея Миронова

Прозвучавшее вчера с трибуны Государственной Думы заявление лидера «Справедливой России» Сергея Миронова относительно полного и окончательного краха отечественной пенсионной реформы, наделало немало шума в информационном пространстве страны.


Теперь остается только разобраться, с чем же мы имеем дело – с обыкновенным популизмом, рассчитанным на привлечение внимания общественности или с грозным предупреждением, к которому стоит прислушаться?

Ни для кого не секрет, что политики во всем мире любят делать апокалиптические прогнозы, при этом несколько злоупотребляя превосходными степенями и предельно сгущая краски. В конце концов, господин Миронов не является главой ПФР и не возглавляет Минфин. Но он прекрасно понимает, как в народе воспринимается сама пенсионная реформа, особенно в части поднятия пенсионного возраста.

Партийный лидер, используя парламентскую трибуну, сделал утверждение о полном провале правительственной пенсионной реформы и неминуемом банкротстве Пенсионного фонда России. По сути дела, его слова означают, что уже в ближайшем обозримом будущем миллионы наших соотечественников могут остаться вовсе без средств к существованию после выхода на заслуженный отдых. Действующую ныне систему Миронов охарактеризовал как «чудовищно неэффективную» и предрек, что ее «не спасут никакие косметические поправки». Введенное в процессе реформы пенсионное страхование он также назвал «людоедским» на том основании, что оно «отнимает 22% доходов легально работающих россиян».

По мнению политика, единственным выходом из катастрофической ситуации является полное расформирование ПФР, которое уже само по себе даст немалую экономию. Штат данной организации Глава «СР» считает безбожно раздутым, а занимаемые ею помещения именует не иначе, как дворцами. Он убежден, что все нормализуется, если Россия вернется к практике выплат своим гражданам пенсий из государственного бюджета – по сути дела, к советской пенсионной модели.

В качестве обоснования собственной позиции политик приводит данные, полученные специалистами Российской академия народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС), согласно которым начиная с 2030 года начнется резкое (с 34% до 27%) снижение соотношения пенсий и зарплат наших граждан. И это – несмотря на повышение пенсионного возраста на 5 лет.

Миронов утверждает, что специалисты могут предложить власти для решения этой проблемы крайне непопулярные меры – ужесточение критериев для желающих досрочно отправиться на заслуженный отдых, «вывод из тени» всей «серой» занятости в стране, и, наконец, повышение размера страховых взносов до 25%. Тем самым, по его мнению «вопрос с малым размером выплат попытаются решить за счет самих же пенсионеров». «По-настоящему твердые гарантии», с точки зрения Миронова, честно отработавшим всю свою жизнь россиянам даст лишь возврат к прямому пенсионному обеспечению из казны, без всяких «ненужных посредников».



Следует отметить несколько моментов. Прежде всего, не стоит забывать, что это далеко не первая «атака» на ПФР со стороны лидера «Справедливой России». Даже за нынешний год. О жизненной необходимости его скорейшей ликвидации он говорил еще в августе, отталкиваясь от некоторых негативных материалов, обнародованных после проверки этой организации Счетной палатой. Тогда он также упирал на неоправданно большие траты, идущие на содержание аппарата Пенсионного фонда и обеспечение его деятельности. И многие его призывы, конечно же, поддержали.

Ничего удивительного – ведь любые негативные высказывания по поводу пенсионной реформы падают в нашей стране на более, чем благодатную почву общественного мнения, категорически ее не приемлющего. Что поделать – данное решение стало наиболее непопулярным шагом отечественной власти едва ли не за весь нынешний период истории. Впрочем, спорить с тем, что вызванная сама по себе, вполне возможно реальной и насущной необходимостью, реформа оказалась из рук вон плохо продумана и еще хуже разъяснена населению, вряд ли стоит. Это, увы, очевидно.

Уже не увидеть на экранах жаждущих прыгать с парашютом и опускаться на дно океана 80-летних граждан, ратующих за повышение пенсионного возраста. Незачем... Решение же уже принято. А где "существенное повышение уровня жизни пенсионеров", - сказать никто из государственных мужей не может, ибо нет ни доводов, ни желания что-либо разъяснять вообще.

Банкротство пенсионной системы – это социальная катастрофа, способная вызвать в стране катаклизмы национального масштаба. Если власть не намерена повторять свои ошибки, сделанные при внедрении ставшей столь непопулярной реформы, то ей стоит в самом ближайшем времени прояснить озвученные в Думе вопросы. Причем сделать это, как говорится, с цифрами и фактами в руках. В противном случае отечественному правительству останется лишь признать правоту депутата Миронова, а значит и приближение пенсионного краха.
Автор:
Использованы фотографии:
Фейсбук/Пенсионный фонд России
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гена84
    Гена84 20 ноября 2020 09:53
    +75
    Повышение пенсионного возраста и есть крах. Одним этим шагом, два года назад, действующая власть доказала свою неспособность проводить социальную политику в стране.
    1. Кронос
      Кронос 20 ноября 2020 09:59
      +28
      Так власть последовательно на протяжении многих лет снимала с себя социальные гарантии.
    2. paul3390
      paul3390 20 ноября 2020 10:00
      +57
      Не неспособность, а категорическое нежелание.. Ибо с точки зрения правящих либерастов - всё, что не приносит им прибыль, права на жизнь не имеет. Не можешь больше вкалывать - сдохни. И именно потому ПФ и существует - отличный инструмент пиления бабла.. И так - будет всегда, пока не вернём Советскую власть. Ибо добром - буржуй даже копеечки не отдаст, тем более что копеечки в кармане народа - он тоже считает за свои собственные..

      Но вообще - это даже хорошо что лучезарный так втопил за людоедскую типа реформу.. По крайней мере у большого числа людей пропали последние иллюзии насчёт этого ставленника олигархата.. И капитализма в целом.
      1. Svarog
        Svarog 20 ноября 2020 10:13
        +23
        И именно потому ПФ и существует - отличный инструмент пиления бабла

        Прокладка, которая пожирает немеряно денег, за наш счет строят себе офисные замки, содержим кучу никчемных чиновников, которые еще и грабят.. то есть грабеж в квадрате..
        1. Stas157
          Stas157 20 ноября 2020 11:07
          +12
          полного и окончательного краха отечественной пенсионной реформы

          Ничего себе! Непросто полного, а еще и окончательного! Это очень серьезное заявление близкого к Путину партбосса, человека из первого круга.

          Банкротство пенсионной системы – это социальная катастрофа, способная вызвать в стране катаклизмы национального масштаба.

          Ну так давайте отыграем назад. Вернем прежний пенсионный возраст и недопустим социальной катастрофы! Все ж только ЗА будут.
          1. paul3390
            paul3390 20 ноября 2020 11:15
            +35
            Не выйдет. Во первых - наш обожаемый гарант никогда не признаёт своих ошибок, даже если реально нагадил. Типа - он мачо, ему западло. Во вторых - выдрать у буржуя из глотки уже заглоченное - можно только силой. И кто же это будет делать, кроме нас самих? А мы - таки промолчали, когда нас в очередной раз ставили в позу пьющего оленя.

            Пока люди не научатся при малейшем наступлении на свои права тут же всей оравой выходить на улицы - нас так и будут гнобить и грабить.. А вернее всего - просто вернуть народную власть. Советскую.
            1. DrEng527
              DrEng527 20 ноября 2020 11:31
              -48
              Цитата: paul3390
              А вернее всего - просто вернуть народную власть. Советскую.

              спасибо! нам 73 лет террора и дефицита хватило... request
              1. Сибирский цирюльник
                Сибирский цирюльник 20 ноября 2020 11:50
                +29
                Цитата: DrEng527
                Цитата: paul3390
                А вернее всего - просто вернуть народную власть. Советскую.

                спасибо! нам 73 лет террора и дефицита хватило... request

                То- то , при терроре, численность населения неуклонно росла))
                1. DrEng527
                  DrEng527 20 ноября 2020 11:56
                  -28
                  Цитата: Сибирский цирюльник
                  численность населения неуклонно росла))

                  она и в Африке сейчас растет...
                  1. Сибирский цирюльник
                    Сибирский цирюльник 20 ноября 2020 13:12
                    +24
                    Цитата: DrEng527
                    Цитата: Сибирский цирюльник
                    численность населения неуклонно росла))

                    она и в Африке сейчас растет...

                    А в благополучной России, падает, несмотря на постоянный приток и натурализацию среднеазиатов и чуткую заботу социальноориентированного гос-ва
                    Парадокс
                    1. DrEng527
                      DrEng527 20 ноября 2020 13:20
                      -27
                      Цитата: Сибирский цирюльник
                      Парадокс

                      Отнюдь - во времена СССР были очень большие демографические потери и изменение демографического поведения - в норму вошла семья 1 ребенок и аборты... request
                    2. VORON538
                      VORON538 21 ноября 2020 13:45
                      -4
                      Парадокс в том,что и в благополучной относительно России Европе население стареет и численность населения прирастает мигрантами.А вот в мусульманских странах и странах,где повальная нищета типа Африки население растет.В индии-то же растет.рост населения не есть фактор благосостояния.Но в России население стареет,а русские мамки рожать не хотят.А вот мигрировавшие в Россию азиаты (киргизы,узбеки,таджики и прочие)-неплохо размножаются (простите за такое слово),может,дело не в пенсионке а в "европейских ценностях",которые поразили мозг современных барышень,что не вылезают со спортзалов (от нищеты) для подтяжки своей попы?И в цвет говорят-зачем рожать,тело портить??А ведь эти фитоняшки ведут свои блоги и страницы в инсте,кои читает молодежь и следует их примеру.Вот скажет бузова-рожайте,и пойдут рожать.Но ей это не надо.И ее поклонницам,коих миллионы-то же,все хотят стать блохерами-миллионерами и ничего не делать.А остальные этому поколению-не авторитет.
                      1. VORON538
                        VORON538 21 ноября 2020 13:53
                        -2
                        По поводу молодого пополнения ,которое хочет все и сразу.вот пару лет назад ко мне наконец то чего то придали,даже с профильным образованием.Но только вот хоче чадо зарплату побольше и сразу,потому не против стать вдруг анженером.спрашиваю я того ваню,а с чего ты вдруг так?А он-а что,я же вышку имею,имею,значит,право.А на вопрос-а что же ты салабон сразу в военный институт не пошел,так он и говорит,а нах оно надо было.Вот такая молодежь пришла.Погоны ему подавай ,сразу и всенепременно,зря что ли он водку пять лет в гражданском вузе жрал.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 21 ноября 2020 15:00
                        -1
                        Цитата: VORON538
                        зря что ли он водку пять лет в гражданском вузе жрал.

                        они сейчас мало пьют....
                        Цитата: VORON538
                        вот хоче чадо зарплату побольше и сразу,п

                        а кто не хочет? bully жить то сразу надо, так что хотя бы 40т надо давать инженеру...
                      3. VORON538
                        VORON538 21 ноября 2020 15:04
                        -3
                        Хорошо пьет,поболее среднего,да и зп сейчас 50
                        И это еще без надбавок и "анженером" не стал
                      4. DrEng527
                        DrEng527 21 ноября 2020 15:34
                        -2
                        Цитата: VORON538
                        и "анженером" не стал

                        ну это задача его руководства - ставить задачи и требовать исполнения.... wink
                2. DrEng527
                  DrEng527 21 ноября 2020 15:01
                  -2
                  Цитата: VORON538
                  Но в России население стареет,а русские мамки рожать не хотят.

                  может вы плохо их просите? wink
                3. VORON538
                  VORON538 21 ноября 2020 15:10
                  -3
                  Кого "их", у нас многоженства нет.А европейских мамок тоже русские должны оплодотворить?В Европе те же проблемы.Опять Россия виновата?Это тенденция развитых стран-старение населения и низкая рождаемость.Хотя,может у вас и по-иному,но по-иному сейчас только в странах третьего мира,где женщины только и заняты рождением детей либо постоянно делают аборты потому как ума нет а денег на контрацептивы не хватает.
                4. DrEng527
                  DrEng527 21 ноября 2020 15:33
                  -2
                  Цитата: VORON538
                  А европейских мамок тоже русские должны оплодотворить?

                  я не против, если молодые и красивые, а вы? bully
                  Цитата: VORON538
                  Хотя,может у вас и по-иному,

                  у меня 4 детей, а у вас?
        2. Варяг71
          Варяг71 20 ноября 2020 13:59
          +16
          Напомни, когда там в Африке спутник и человека в космос отправили? Тысячи предприятий тяжелой промышленности тоже построили там? А лучшая медицина и образование в Африке?
          1. DrEng527
            DrEng527 20 ноября 2020 14:46
            -18
            Цитата: Варяг71
            Напомни, когда там в Африке спутник и человека в космос отправили? Тысячи предприятий тяжелой промышленности тоже построили там?

            1) почитайте о Южной Африке....
            2) тыкайте жене wink
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 20 ноября 2020 15:53
              +7
              1) почитайте о Южной Африке...

              А что там с динамикой прироста происходит тоже читать?
            2. VORON538
              VORON538 21 ноября 2020 13:56
              -2
              В ЮАР ,если что,рулили белые
              А мабута так и бегала за мартышками по деревьям!
    3. paul3390
      paul3390 20 ноября 2020 13:16
      +14
      А вы-то что подпрыгиваете? Уж такие как вы - точно Советской власти ни фиг не нужны. Можете начинать паковать чемоданы. Или предпочитаете лесоповал?
      1. DrEng527
        DrEng527 20 ноября 2020 13:28
        -25
        Цитата: paul3390
        Можете начинать паковать чемоданы. Или предпочитаете лесоповал?

        Всегда забавляют никчемные создания, что мнят себя владыками мира... bully
        1. paul3390
          paul3390 20 ноября 2020 13:42
          +14
          Первый раз вижу пациента, тащащегося от самого себя... Впрочем - вам, дерьмократам, это говорят вообще свойственно.
          1. DrEng527
            DrEng527 20 ноября 2020 13:52
            -14
            Цитата: paul3390
            Первый раз вижу пациента, тащащегося от самого себя.

            не удивительно - из вашей писанины следует ваш образ - малограмотного и мало умного hi
            1. paul3390
              paul3390 20 ноября 2020 14:11
              +11
              А из ваших опусов - даже образа не видать, одна либерастная харя.
            2. DrEng527
              DrEng527 20 ноября 2020 14:27
              -12
              Цитата: paul3390
              А из ваших опусов - даже образа не видать, одна либерастная харя.

              у нас на Урале своей гопоты хватает - не удивили... bully
  2. bayard
    bayard 21 ноября 2020 14:33
    +1
    Цитата: DrEng527
    Цитата: paul3390
    А вернее всего - просто вернуть народную власть. Советскую.

    спасибо! нам 73 лет террора и дефицита хватило...

    А Вам - бежать .
    В Париж или Лондон .
    Или в Литву , на худой конец .
  • Arzt
    Arzt 20 ноября 2020 15:23
    +8
    Ничего себе! Непросто полного, а еще и окончательного! Это очень серьезное заявление близкого к Путину партбосса, человека из первого круга.

    Это происки врагов! Пенсии растут!

    Средний размер пенсии в России, по сравнению с 2013 годом вырос с 9 153 руб. до 14194 руб., то есть с 295 до 193 долларов США..
    laughing
    1. Лексус
      Лексус 20 ноября 2020 20:28
      +3
      У "скрепоумных" это называется #вставаниесколен и #отрицательныйрост. laughing
  • Arzt
    Arzt 20 ноября 2020 15:27
    +9
    за наш счет строят себе офисные замки,

    Где зАмки? Обычные офисные здания. laughing





  • tihonmarine
    tihonmarine 20 ноября 2020 10:14
    +10
    Цитата: paul3390
    Ибо добром - буржуй даже копеечки не отдаст, тем более что копеечки в кармане народа - он тоже считает за свои собственные

    Это уж точно, об этом Маркс писал в 1848 году, а мы в 1991 году про это забыли, пора вспоминать хорошо забытое старое.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 20 ноября 2020 11:03
    +7
    Ибо добром - буржуй даже копеечки не отдаст, тем более что копеечки в кармане народа - он тоже считает за свои собственные..

  • Гиперион
    Гиперион 20 ноября 2020 14:04
    +1
    Цитата: paul3390
    Ибо с точки зрения правящих либерастов - всё, что не приносит им прибыль, права на жизнь не имеет. Не можешь больше вкалывать - сдохни.

    [media=https://www.youtube.com/watch?v=_h4-85e5nYU]
    1. Комментарий был удален.
  • nnm
    nnm 20 ноября 2020 10:06
    -3
    Первоначально, конечно, хочется спросить голосовал ли Миронов с однопартийцами "за" эту самую пенсионную реформу и какую ответственность он готов принять для себя, любимого. Но это риторический вопрос.
    А теперь по сути:
    1. Миронов предлагает абсолютную глупость. У нас, по сути и так государственное пенсионное обеспечение. Ну какая разница, куда работодатель будет отчислять 22% - в ПФР или в бюджет? Для назначения пенсий государству все равно потребуется создание аналогичной этому самому ПФР структуры - собес, или как угодно она будет называться, но она будет в любом случае. А, значит, будет тот же аппарат, расходы на ее содержание, что и для ПФР. По-сути, ничего не изменится.
    2. Единственный адекватный вариант - смешанная система. Накопительная и государственная пенсия на выбор гражданина. Хочет человек открыть индивидуальный пенсионный счет - пусть делает установленные отчисления на этот счет, к которому государство будет не иметь никакого доступа. Накопил 10 млн - его право. Накопил 100 млн - его право. И никто что бы и близко не мог подобраться к этим деньгам. Но остается категория инвалидов, работников с низкой зарплатой и тд - вот за них должно отвечать государство. И не важно, дотационным будут эти расходы или только за счет взносов. У нас - социальное государство и в первую очередь оно должно думать о человеке, а не о себе. На пару Сбербанков за 3,2 трл продадут меньше. Так что забота о людях вполне по карману нашему государству. Просто меньше воровать надо.
    3. Возможен и Сингапурский вариант с единым фондом на пенсии, жилье, инвестиции, медицину и тп- но только не при нашей демографии и воровстве.
    1. Klingon
      Klingon 20 ноября 2020 11:12
      +6
      почему на выбор государственная или накопительная? в Германии например государственная + накопительная(если есть желание самому себе отчислять на пенсию) + ещё есть фонд работодателя или земельный фонд ( работодатель сам отчисляет с вашей брутто зарплаты в земельный фонд). Кстати во втором случае государство ещё и делает ежегодные бонусы ввиде снижения налогов. так почему нельзя сделать комбинированную?
      1. nnm
        nnm 20 ноября 2020 11:25
        +1
        Я и написал - на выбор гражданина.
        Накопительная и государственная пенсия на выбор гражданина.

        А комбинированная - это просто дополнение в виде негосударственных пенсионных фондов. Что уже есть. Ведь в дополнительную часть работник будет отчислять сверх установленного государством норматива.
    2. Александр Копычев
      Александр Копычев 20 ноября 2020 11:16
      +25
      У нас - социальное государство и в первую очередь оно должно думать о человеке, а не о себе.

      Насколько наше государство "социально", предельно ясно, как и положено Академику, выразился Жорес Алферов:
      "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
      1. Hagen
        Hagen 20 ноября 2020 12:38
        -18
        Цитата: Александр Копычев
        выразился Жорес Алферов:

        Алферов, конечно товарищ авторитетный, но и он за красивое словцо готов "рака за камень заводить". Образование, здравоохранение и пенсия становятся платными для тех, кто хочет получить от этих институтов больше, чем получает средняя масса населения. Кто-то за среднюю школу платит? Платят за какой-нибудь закрытый частный лицей... Периодически встречающиеся сборы на какие-то учебные пособия или специальные тетради в объеме 2-3 тр - это не плата за обучение. Высшее образование тоже вполне может стать бесплатным, если вы к этому загодя стремитесь. С каждым годом число бюджетных мест, особенно в технических ВУЗах, растет и заметно. Так что государство наше социальное, но на столько, на сколько может себе позволить нашей производительностью труда. Как работаем, так и живем. Иного не дано.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 20 ноября 2020 13:19
          +16
          Цитата: Hagen
          Так что государство наше социальное, но на столько, на сколько может себе позволить нашей производительностью труда.

          На среднее образование, в 2020 году, потрачено будет 910 млрд. Школьников - 17 млн. Т.е. ежегодная стоимость обучения 1 школьника - 50 тыс с копейками. Тысяч 600 за 11 лет. Бюджет минздрава, вроде в районе 840 млрд. Или меньше 6.000 в год на человека. Ну пусть 6 ровно, для удобства счета. За 75 лет жизни - 450 тыс. Итого чуть больше миллиона, на медицину и школу на каждого. За всю жизнь. 1 млн 50 тыс. И не более.
          А теперь о гешефте государства с населения. Средняя зп в Рф, в прошлом году, 44.000. 5% от этой суммы уходит в ФОМс. Точнее 5.1, но... Но не будем мелочиться. 2.200 в месяц, 28,400 в год, или под 800 тыс, если работать лет 30. Или больше миллиона, если работать 40. Вам не кажется, что кто вас немного хитро, и много нагло имеет? Ещё 13% - подоходный. Примерно 2,75 млн, за 40 лет. Напомню, медицина уже оплачена. Два с лишним раза оплачена. А это счет за школу. С пятикратной накруткой. И я ещё не вспоминаю о НДС. С помощью которого, из 39.000 оставшихся после уплаты НДФЛ, изымается еще порядка 6.5 тыс в месяц, или 3.1 млн за всю трудовую деятельность. А это далеко не все налоги. А еще ведь и акцизы есть....
          Не будем о социальном государстве? Хорошо? Оно у нас примерно такое же социальное, как мясокомбинат социален, с точки зрения баранов. За каждый вложенный в гражданина рублик, наше социальное государство сдирает с него минимум 5 рублей гешефта. Это вообще то ближе к понятию людоедство, чем к социальному государству. yes
          1. Hagen
            Hagen 20 ноября 2020 14:33
            -10
            Цитата: Ланнан Ши
            Средняя зп в Рф, в прошлом году, 44.000.

            Это какая зарплата? Что вы имеете ввиду? Сумму выплаченную на руки или начисленную?
          2. Hagen
            Hagen 20 ноября 2020 19:59
            -10
            Цитата: Ланнан Ши
            А теперь о гешефте государства с населения. Средняя зп в Рф, в прошлом году, 44.000. 5% от этой суммы уходит в ФОМс. Точнее 5.1,

            Вы - человек, без сомнения, начитанный. А значит знаете, что 44000 рублей о которых вы говорите, это очень близко к средней оплате нетто, т.е. после вычета НДФЛ (2020 - ср.плата нетто - 42703.08 рублей, брутто, т.е. начислено, до вычетов - 49084 рублей). Таким образом вы прекрасно осознаете , что из тех, 44 000, никаких 5% и прочего не вычитается. Значит - пишете заведомую ложь. Вопрос: зачем? Надеетесь, что все читающие в этой отрасли "не в теме" и вам поверят? Вам не нравится это государство? Где лучше? Там где нас(и вас) нет? Или иная неудовлетворенность в жизни?
            Цитата: Ланнан Ши
            Это вообще то ближе к понятию людоедство, чем к социальному государству.

            Это ваше личное мнение, которое вы имеете право иметь. Но отдайте себе отчет, ваша ненависть к стране перейдет к вашим детям, это неизбежно. И может так сложиться, что вам в вашей старости, действительно некому будет зарабатывать пенсию и другие социальные гарантии, что вы имеете. А вы их имеете, судя по всему, старательно уходя от вложений в них.
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 20 ноября 2020 20:34
              +10
              Цитата: Hagen
              что из тех, 44 000, никаких 5% и прочего не вычитается. Значит - пишете заведомую ложь. Вопрос: зачем?

              Зачем? Вашего просвещения для. Если вы не знаете, как происходит исчисление взносов в фонды, то просвещайтесь. А если не желаете знаний набираться... То не несите ахинею. yes Но так и быть. В качестве благотворительной акции. На каждый рубль начисленной вам зп, полной, до вычета НДФЛ, насчитывается 30 копеек платежей в фонды. А конкретно в ФОМС - 5.1 копейки. Так что медицина у нас ни фига не бесплатная. Это фейк рассчитанный на полных и беспросветных неучей. Эту самую "бесплатную" медицину мы до копеечки оплачиваем, из недоданной нам зарплаты. А если верить официальным цифрам, а мы же верим им, ведь наш гарант и его клевреты самые честные в мире люди laughing , то оплачиваем аж 2.5-3 раза. yes
              Цитата: Hagen
              Но отдайте себе отчет, ваша ненависть к стране перейдет к вашим детям, это неизбежно.

              Лапонька. Путины, потанины и прочие ротенберги это не Россия. Это паразиты в её организме. И не надо о детях. Когда тем самым детям смсками денежку на лекарства собирают, эти господа десятки и сотни ярдов долларов на дворцы, яхты и шлюх спускают. И я откровенно не понимаю, почему я не должна ненавидеть тех, кто на здоровье и смерти людей, и детях в том числе, капиталы сколачивает.
              1. Hagen
                Hagen 20 ноября 2020 21:10
                -10
                Цитата: Ланнан Ши
                Лапонька.

                Для начала, у меня нет потребностей в вашей фривольной снисходительности. Держите себя в рамках приличий. Все же я вам не Путин, и никакой другой "клеврет".

                Цитата: Ланнан Ши
                Но так и быть. В качестве благотворительной акции. На каждый рубль начисленной вам зп, полной, до вычета НДФЛ, насчитывается 30 копеек платежей в фонды. А конкретно в ФОМС - 5.1 копейки.

                Очевидно, что экономика от вас далека. Ибо вместо "начисляется", было бы честнее говорить из какого кармана платится этом взнос в ФОМС. Вы при устройстве на работу принимаете во внимание то, что вам обещают, а именно начисленную зп. Никто вас не привлекает, обещая платить с вашего ФОТ что-то куда-то. Во всяком случае ни в одном приглашении на работу этого я не видел. С этого начисления (прописано в трудовом договоре) вы и получаете 87% после отчисления 13% НДФЛ. Всё остальное платит работодатель. Но он может и не платить, когда набирает персонал по договорам ГПХ, тем самым обманывая и работника, и государство. Та теневая экономика, что есть, - это и есть выплата комбинировано(официальная минимальная со всеми отчислениями от ФОТ + конверт с черным налом) или ДГПХ, когда всё выплачивается работнику и уже он должен платить все налоги и взносы. Ваше упоминание про "каждый рубль начисленной вам зп, полной, до вычета НДФЛ, насчитывается 30 копеек" ни что иное, как попытка ввести в заблуждение, т.к. не показывает, куда и откуда текут эти 30 коп. В ФОМС и ПФР платит работодатель из своей прибыли. Работник к этим деньгам не имеет никакого отношения, о них он с работодателем не договаривался. Если мне ни изменяет память, вы работали на строительстве дорог наемным работником, а потом ушли в собственный бизнес. Вы не можете не понимать, что вы врете. Особенно, если вы нанимаете сторонний персонал. Я это тоже понимаю.Ваша благотворительность мне без надобности, тем более такая лживая.
                Цитата: Ланнан Ши
                И я откровенно не понимаю,.....

                Это уже ваши когнитивные проблемы. Одно знаю, ненависть не созидательна, от нее морщины, болезни и ранний уход.. Но как строить вам вашу жизнь - вам решать.
                1. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 20 ноября 2020 22:01
                  +9
                  Цитата: Hagen
                  Держите себя в рамках приличий.

                  Вам что то не нравится лапонька? Я оскорбляю и унижаю вас? Там есть кнопочка - жалоба. yes
                  Цитата: Hagen
                  В ФОМС и ПФР платит работодатель из своей прибыли.

                  Последний на сегодня урок.
                  Налоговый кодекс РФ.
                  Статья 247. Объект налогообложения
                  Прибылью в целях настоящей главы признается:
                  1) для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов,
                  Статья 255. Расходы на оплату труда
                  16) суммы платежей (взносов) работодателей по договорам обязательного страхования

                  Насколько мы видим, взносы в фонды даже официально отнесены к расходам на заработную плату. Понимаете лапонька, вот это выдержка из НК, которая вполне себе официально утверждает, что все платежи в фонды происходят за счет фондам заработной платы. А вот треп из ящика, о маленьких налогах в РФ, он треп и есть. Хотя да. Присутствует там и доля истины. Маленькие налоги на доходы, в России, и правда имеют место быть. Но уточним. На доходы начиная с 1.3 млн рублей. А вот на простых работяг, налоги настолько зверские, что те же сша, на их фоне - налоговый рай для бедных.
                  За сим бесплатный ликбез заканчиваю, вся остальная просветительская деятельность в сугубо индивидуальном и платном порядке. Но в целом да, в целом вы отожгли знатно. Платежи в фонды из прибыли. Давно я подобной ахинеи не слышала. laughing
                  1. Hagen
                    Hagen 20 ноября 2020 23:02
                    -8
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Статья 255. Расходы на оплату труда
                    16) суммы платежей (взносов) работодателей по договорам обязательного страхования

                    Вот и спалились. Есть суммы платежей (взносов) работодателей. Вы как наемник какое отношение имеете к обязанностям работодателя? Всё что вам должен работодатель, прописано в трудовом договоре. А что он из начисленного вычел, как ваш налоговый агент, прописано в расчетном листке. И там "зверская цифра" в 13 %, если вы своей волей не поручили ему делать иные отчисления. Вот уж тут не надо трогать США. Там реально всё по-другому, в том числе неприезд неотложки при отсутствии медстраховки (которую работодатель не обязан оформлять работнику как у нас). Вообще простое монетарное сравнение доходов в разных странах - это либо полное непонимание темы, либо умышленная ложь.
                    Цитата: Ланнан Ши
                    выдержка из НК, которая вполне себе официально утверждает, что все платежи в фонды происходят за счет фондам заработной платы

                    Документы любят точность. Фонд заработной платы — это сумма, распределяемая за выполненную работу между сотрудниками в соответствии с установленными на предприятии тарифными ставками, окладами, а также сдельными расценками. В него входят: оплата труда в любой форме; доплаты, надбавки, премии; компенсации в связи с условиями работы. К ФЗП не относятся суммы социальных выплат. Фонд оплаты труда — понятие более широкое и включает в себя сумму абсолютно всех начислений работникам организации, в том числе и ФЗП. В отличие от ФОТ, к фонду зарплаты относится лишь сумма за отработанное время и премии, непосредственно связанные с ней. Разницу ощущаете?
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Платежи в фонды из прибыли. Давно я подобной ахинеи не слышала.

                    Согласен поменять "прибыль" на слово "выручка". Что поменялось? У вас в трудовом договоре ни то, ни другое не значится. Вы привели цитату из документа, и не понимаете, что всё это значит. Бывает... laughing Все выплаты в фонды - это результат взаимоотношений работодателя и государства. Там нет места для работника. Сумеет работодатель обмануть государство, он все равно экономию сверх договора работнику добровольно не передаст. Он может за счет этого увеличить зп работнику, но только чтобы тот от него не сбежал. А это уже совсем другая песня.
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Вам что то не нравится

                    Я старше вас раза в два. И уж только по этому совсем не "лапонька". Это вы меня с кем то близким путаете. Но вы и этого не понимаете.
                    Постоянная критика всех и вся. При этом вы эксперт во многих вопросах политики, образования, медицины и т.д. Если кто-то с вами не соглашается - раздражение и обида, практически, личный враг. Вы не даете другим никакого права на собственное мнение. - это признак начала деменции.
    3. Ныробский
      Ныробский 20 ноября 2020 11:24
      +13
      Цитата: nnm
      Ну какая разница, куда работодатель будет отчислять 22% - в ПФР или в бюджет?

      Ну-у тут, как я понимаю, разница в том, что "потеющая" армия "работяг" входящая в штат ПФР содержатся за счёт тех же средств, которые обычные работяги перечисляют на своё содержание в старости. Ну вот правда, зачем нужна эта прокладка(ПФР) между государством и пенсионером?
      1. nnm
        nnm 20 ноября 2020 12:31
        -8
        Ну будет не ПФР, будет другая структура по начислению пенсий. Будет называться не ПФР, а как то ещё...
        Прокладки не будет только при индивидуальном накопительном пенсионном счёте , когда ты отчисляешь себе 22% и когда захотел, тогда и перестал работать и живёшь на эти отчисления.
        Но есть же и неработающие, инвалиды, иные категории - им все равно потребуются именно государственные структуры. Но уже в гораздо меньшем штате
        1. Ныробский
          Ныробский 20 ноября 2020 12:52
          +9
          Цитата: nnm
          Ну будет не ПФР, будет другая структура по начислению пенсий. Будет называться не ПФР, а как то ещё...
          Прокладки не будет только при индивидуальном накопительном пенсионном счёте , когда ты отчисляешь себе 22% и когда захотел, тогда и перестал работать и живёшь на эти отчисления.
          Но есть же и неработающие, инвалиды, иные категории - им все равно потребуются именно государственные структуры. Но уже в гораздо меньшем штате

          Почему нельзя вернуться к советской пенсионной системе, которая десятилетиями работала "не теряя" десятки миллиардов рублей на сомнительных реформах-афёрах? При этом согласен с вами в том плане, что можно дать народу право выбора - остаться в системе, или копить на свою старость самостоятельно, но при этом не рассчитывать на поддержку государства по достижении пенсионного возраста.
          1. nnm
            nnm 20 ноября 2020 13:02
            +3
            Ну в СССР же была аналогичная структура, тот же фонд общественного потребления, собес и тд. Люди же не сами себе считали пенсию, проверяли стаж и тп.
            Вопрос в другом - в СССР средняя пенсия была равна примерно 50% от зарплаты, сейчас это - около 37% и имеются все тенденции к снижению.
            То есть, при госпенсиях аппарат, аналогичный ПФР все-равно будет, но будет в виде государственных учреждений, например.
            А миллиарды теряются не из за внебюджетного статуса ПФР, а из-за отсутствия контроля и безнаказанности .
            И любая смена организационно-правового статуса ПФР не приведет к исчезновению воровства. Это как в публичном доме заниматься перестановкой кроватей.
    4. Hagen
      Hagen 20 ноября 2020 12:27
      -14
      Цитата: nnm
      Миронов предлагает абсолютную глупость

      Один из немногих вразумительных комментариев. Учреждение, осуществляющее выплаты "с колес" и дотируемое в необходимых объемах из бюджета, не может быть банкротом по определению. Миронов просто разогревает электорат к приближающимся выборам. А пенсионные вопросы сегодня как никогда "горячие". Но даже для этого такое заявление более, чем странное. Оно показывает, что сам Миронов считает основную массу избирателей непроходимыми тупицами. И это - косяк его программы.
      Смешанная система накопления весьма распространенная. И давно пора ее продвигать, хотя и сегодны вполне можно на свой счет в ПФР вносить дополнительные средства из личных накоплений. Но нужна система гарантий, чтобы памятуя, как уже случалось обнуление накоплений, народ мог поверить своему государству. Это могла бы быть гарантия правительства в конституционном законе, которую нельзя было бы просто другим актом отменить. Как вариант.
  • Svarog
    Svarog 20 ноября 2020 10:10
    +22
    Цитата: Гена84
    Повышение пенсионного возраста и есть крах. Одним этим шагом, два года назад, действующая власть доказала свою неспособность проводить социальную политику в стране.

    Это не не способность..это умышленное действие направленное на грабеж населения со всеми вытекающими последствиями..
    1. Лексус
      Лексус 20 ноября 2020 20:46
      +4
      Итоговой целью грабежа является избавление от "непрофильных активов", т.е. геноцид.
  • GRIGORIY76
    GRIGORIY76 20 ноября 2020 11:01
    +10
    Цитата: Гена84
    Повышение пенсионного возраста и есть крах. Одним этим шагом, два года назад, действующая власть доказала свою неспособность проводить социальную политику в стране.

    Это она давно доказала. А пенсионная реформа показала что если денег нет, их заберут у обычных людей.
  • Doccor18
    Doccor18 20 ноября 2020 17:35
    +2
    По сути дела, его слова означают, что уже в ближайшем обозримом будущем миллионы наших соотечественников могут остаться вовсе без средств к существованию после выхода на заслуженный отдых..

    А что здесь удивительного? Все к этому и шло. Пенсионные деньги с неба не упадут. Это отчисления граждан, работающих граждан. Работающих в реальном секторе экономики. И эти отчисления должны были под строгим контролем государства тоже работать на реальный сектор экономики. Ведь инфляцию ни кто не отменял...
    А что мы имеем в реальности? ПФР превратили в получастную лавочку, реальный сектор в трубе, а на одного работающего скоро будет приходиться 4 пенсионера и с десяток безработных и иждивенцев.
    Так где взять средства для пенсий???
  • APASUS
    APASUS 20 ноября 2020 09:53
    +26
    За последние 10 лет уже было 3 пенсионные реформы .Какие надо еще доказательства краха ? Власть мечется и ищет выход ,как переложить финансовые вопросы обеспечения старшего поколения,на самих граждан.А получаются пока только олимпиады,саммиты,форумы ..................
    1. НДР-791
      НДР-791 20 ноября 2020 09:59
      +20
      А получаются пока только олимпиады,саммиты,форумы...
      И ещё ПФР хорошо получается. Заделали посредника непойми зачем. Хотя понятно зачем - кормушка оно и есть.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 20 ноября 2020 10:17
      +6
      Цитата: APASUS
      Власть мечется и ищет выход ,как переложить финансовые вопросы обеспечения старшего поколения,на самих граждан.

      Как в одной из бывших республик министр здравоохранения сказала "Нам не нужны дети и старики."
    3. Svarog
      Svarog 20 ноября 2020 10:18
      +13
      Цитата: APASUS
      .А получаются пока только олимпиады,саммиты,форумы .

      Если бы только это.. В СССР было 3,5 миллиона чиновников, население было в два с лишним раза больше,чем сейчас.. Но сейчас (по разным оценкам) от 5 мл-до 6 мл. чиновников, при том, что скорость обработки и передачи информации выросла в разы.. Только от оптимизации чиновничьего аппарата можно было бы не поднимать пенсионный возраст.. а вывоз триллиона долларов за последние 15 лет.. а кумовство и воровство поголовное..
      1. paul3390
        paul3390 20 ноября 2020 10:32
        +25
        Зато неокрепшие мозги прочищает..

      2. свой1970
        свой1970 20 ноября 2020 10:56
        -8
        Цитата: Svarog
        Но сейчас (по разным оценкам) от 5 мл-до 6 мл. чиновников, при том, что скорость обработки и передачи информации выросла в разы.

        Поделитесь секретом как чиновники размножаются? Видимо на ксероксе, ага...
        Придумать от балды цифру( а че не 10 млн request ???)- удобно, че уж там....

        Росреестр с 2010 до настоящего момента сократили на 40%, а сейчас с 01.01.21 еще на 10% сокрятят. В реальности это значит что раньше в каждом районе была Регпалата и кадастровая - а сейчас объединенные 3-4-5 районов на отдел. А как только через 2 года архивы досканируют и перейдут на экс территориальную регистрацию- вообще останутся только на уровне области регистраторы.... При этом и их урезали сильно и сейчас еще сократят
        Граждане уже сейчас подвывают- что не к кому сходить проконсультироваться, а что будет дальше....
        И это реальность.... Я ("Пррроклятый чинуша и бюрократии!!! ") это каждый день вижу
        Были земельные комитеты в администрациях- в угоду населению сократили в ноль... Чинуш убрали- радость души и сердцу...
        Сейчас это население бегает выпучив глаза-" А нам бы бумажку заверить/ найти!!!! ", а тю-тю, некому, полномочия Комземов никому не передавали
      3. DrEng527
        DrEng527 20 ноября 2020 11:33
        -4
        Цитата: Svarog
        Но сейчас (по разным оценкам) от 5 мл-до 6 мл. чиновников

        лучше когда такой в СССР была армия? wink
      4. nnm
        nnm 20 ноября 2020 12:46
        +2
        На сентябрь 2019 - 2.4 млн.чел
        https://www.rbc.ru/society/23/09/2019/5d8868bb9a7947414a3753bd
    4. Стропорез
      Стропорез 20 ноября 2020 10:54
      +19
      Цитата: APASUS
      а последние 10 лет уже было 3 пенсионные реформы .Какие надо еще доказательства краха ? Власть мечется и ищет выход ,как переложить финансовые вопросы обеспечения старшего поколения,на самих граждан.А получаются пока только олимпиады,саммиты,форумы

      Коллега hi Власть совершенно не мечется, она изначально наплевала на граждан и является антинародной и представители власти об этом постоянно говорят.
      Пока народ не посмотрит правде в глаза и не будет строить иллюзий о хорошем царе, всё будет только ухудшаться.
  • Комментарий был удален.
  • Гена84
    Гена84 20 ноября 2020 09:58
    +28
    уже в ближайшем обозримом будущем миллионы наших соотечественников могут остаться вовсе без средств к существованию после выхода на заслуженный отдых.

    В обозримом будущем, наш подписат, (так как "гарант" может только подписывать документы о повышении пенсионного возраста, но не отклонять его) может отменить пенсию.
    1. Svarog
      Svarog 20 ноября 2020 10:21
      +8
      Цитата: Гена84
      уже в ближайшем обозримом будущем миллионы наших соотечественников могут остаться вовсе без средств к существованию после выхода на заслуженный отдых.

      В обозримом будущем, наш подписат, (так как "гарант" может только подписывать документы о повышении пенсионного возраста, но не отклонять его) может отменить пенсию.

      Ходят разные слухи.. кто говорит, что пенсионный возраст вернут прежний, а кто говорит наоборот отменят пенсии совсем. Я все же склонен думать, что из за страха и всеобщего обнищания они вернутся к прежнему возраст выхода на пенсию..
      1. Роман070280
        Роман070280 20 ноября 2020 10:50
        +13
        Я все же склонен думать, что из за страха и всеобщего обнищания они вернутся к прежнему возраст выхода на пенсию..


        Надежда умирает последней??)
        А сколько уже таких надежд было за 20 с лишним лет??
        Нет у них никакого страха!! ЭТИ - ничего уже никому не вернут!!
        1. Svarog
          Svarog 20 ноября 2020 10:55
          +8
          Цитата: Роман070280
          Я все же склонен думать, что из за страха и всеобщего обнищания они вернутся к прежнему возраст выхода на пенсию..


          Надежда умирает последней??)
          А сколько уже таких надежд было за 20 с лишним лет??
          Нет у них никакого страха!! ЭТИ - ничего уже никому не вернут!!

          Возможно наивен.. но с точки зрения здравой логике, когда все в полной опе, а рейтинг обнуленного болтается между 7 и 15% .. им нужно что то предпринимать.. учитывая и то, что внешнее давление так же нарастает..
          1. Роман070280
            Роман070280 20 ноября 2020 11:36
            +8
            нужно что то предпринимать.


            Воронежцам придется доплатить за ремонт дворов

            Постановление, устанавливающее порядок софинансирования собственниками помещений в многоквартирных домах работ по благоустройству дворов

            Благоустройство дворов будет состоять из двух перечней работ: минимального и дополнительного. Минимальный финансируется исключительно из федерального, регионального и муниципального бюджетов. В него входят:

            ремонт дворовых проездов;
            обеспечение освещения дворовых территорий;
            установка скамеек, урн.
            В перечень дополнительных работ входят:

            установка, ремонт детского игрового, спортивного оборудования, в том числе обустройство, ремонт резинового покрытия и ограждений;
            устройство, ремонт покрытия автомобильных дорог, тротуаров, мест стоянки автотранспортных средств, относящихся к дворовой территории, с учетом доступности для инвалидов и маломобильных групп населения, нанесение ручным способом разметки стоянки автомашин маломобильных групп горожан;
            устройство, ремонт контейнерных площадок;
            установка газонных ограждений, а также ограждений для палисадников на дворовой территории;
            установка сушилок для белья, а также ряд других работ.
            Дополнительные работы, согласно федеральным правилам, предусматривали частичное софинансирование со стороны собственников. Воронеж до этого момента ограничивался посильным трудом жильцов. Теперь софинансирование станет обязательным – минимум 20%.


            зы.. За мусор ввели плату.. Теперь ещё отдельно за контейнерную площадку надо платить будет.. А завтра скажут отдельно платить ЗП водителю мусоровоза..

            Детские игровые площадки - сначала заплати застройщику.. потом ещё кому-то 20%.. *рука-лицо*

            "устройство, ремонт покрытия автомобильных дорог, тротуаров, " - это конечно тоже надо.. мы же мало платим налогов, транспортных сборов, акцизов в бензине.. при этом ещё и отдельно оплачивая проезд по федеральным трассам..


            Так что "с точки зрения здравой логике" здесь вообще лучше забыть..
          2. Van 16
            Van 16 20 ноября 2020 12:01
            +6
            " с точки зрения здравой логике"
            Судя по всем их действиям, наши " верхи" со здравой логикой не дружат. А дружат они с жаждой власти и жаждой денег.
            Владимир, не надейтесь, ничего не изменится, у нас все перемены только в худшую сторону.
          3. vladimirvn
            vladimirvn 20 ноября 2020 12:21
            +2
            Цитата: Svarog
            а рейтинг обнуленного болтается между 7 и 15% .. им нужно что то предпринимать..

            Рейтинг? laughing Не смешите мои тапочки. У Лукашенко было давеча столько же или еще меньше. И это не мешает ему до сих быть президентом.
      2. Александр Копычев
        Александр Копычев 20 ноября 2020 11:29
        +5
        Ходят разные слухи.. кто говорит, что пенсионный возраст вернут прежний, а кто говорит наоборот отменят пенсии совсем. Я все же склонен думать, что из за страха и всеобщего обнищания они вернутся к прежнему возраст выхода на пенсию..

        "Окна Овертона" уже раскрываются - Умище! и Наше всё! А.Вассерман уже высказался на тупичке у Гоблина, что пенсия - это зло, ибо бремя для общества. В Идеале Онатоле считает, что стариков должны содержать их дети. Он, конечно, гораздо мягче и округлее выражался, но саму мысль я сформулировал точно.
      3. Гена84
        Гена84 20 ноября 2020 17:13
        +22
        Цитата: Svarog
        Ходят разные слухи.. кто говорит, что пенсионный возраст вернут прежний

        Кто говорит? В первые такое слышу. Источник мона узнать?
        Цитата: Svarog
        Я все же склонен думать

        После вышенаписанного сомневаюсь...
      4. Rudkovsky
        Rudkovsky 21 ноября 2020 00:48
        0
        Из-за страха? А кто ВАС боится? Население России схавало все реформы и подтвердило свою лояльность на потешных голосованиях за "поправки". Так что никто уже никого не боится, а для особых случаев есть Нацгвардия) На неё ресурсов не жалеют, так что возмущенным россиянам быстро пояснят в чём они не правы.
    2. Trapp1st
      Trapp1st 20 ноября 2020 11:24
      +3
      может отменить пенсию.
      Еще можно отменить бесплатное образование, медицину и социалку, вот тогда будет экономия, правда не долго, и это очень быстро разворуют.
      1. Роман070280
        Роман070280 20 ноября 2020 12:06
        +8
        Ну это и так всё давно уже лишь условно бесплатное..
        10 лет назад, приведя дочку 1 сентября в 1 класс, первое, что я сделал - сдал 1000 рублей на что-то.. Форма, учебники, и прочее-прочее.. Институты/техникумы тоже в большей степени платные давно..
        Про бесплатную медицину.. это только для бабуль, у которых есть время сидеть, и которым некуда деваться ввиду отсутствия денег..
        Остеохондроз, стоматолог, окулист, сердце - всё приходится делать платно..
        Да и кол-во различных "вита-центров" и т.п. - говорит само за себя..
    3. Варяг71
      Варяг71 20 ноября 2020 11:33
      +5
      К этому все идет.
  • Варяг71
    Варяг71 20 ноября 2020 09:58
    +10
    Да никто и не сомневался. ПФР есть финансовая пирамида, узаконенная государством.
  • Кронос
    Кронос 20 ноября 2020 09:59
    -3
    Александр Харалужный опять пытается отмазать власть.
  • Not_invented
    Not_invented 20 ноября 2020 10:00
    +13
    Причины траурного состояния пенсионного фонда всем понятны, но в рамках нынешней системы управления государством неразрешимы. Причин этих две:
    1) Воровство.
    2) Чудовищное кол-во льготников всех мастей.
    Пока условный школьный учитель 40 лет платит деньги в ПФР, чтобы умереть так и не не выйдя на пенсию, условная секретарша в отделении МВД, которая преступника видела только по телевизору, выйдет через 20 лет по выслуге, и будет получать пенсию в размере двух учительских. Так и выходит, что на каждую секретаршу нужно два учителя, а на каждого рядового контрактника три. Что уж говорить про тех военных, которые действительно принимают участие в боевых действиях. Они свою приличную пенсию и ранний на нее выход хоть и заслужили, но не заработали. В том смысле, что их отчислений в ПФР за годы службы на выплачиваемый им потом размер пенсии и близко не хватит.
    Вот и получается, что деньги в ПФР идут, а их все равно не хватает.
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 20 ноября 2020 10:13
      +3
      Андрей не путайте теплое с мягким, пенсионеры мвд и военные пенсионеры к пенсионному фонду отношения не имеют, они свое отслужили по контракту, и выплаты им ведутся в бюджете ведомства, в который они заранее и планируются. Это наоборот пенсионный фонд пытался наложить туда свою лапу, чтобы и оттуда иметь свои проценты.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 20 ноября 2020 10:26
        +13
        Цитата: nov_tech.vrn
        Андрей не путайте теплое с мягким, пенсионеры мвд и военные пенсионеры к пенсионному фонду отношения не имеют, они свое отслужили по контракту, и выплаты им ведутся в бюджете ведомства, в который они заранее и планируются.

        Вот только есть один тонкий момент. Когда говорят о том, что ПФ убыточен, и что пенсионный возраст поднимать было без вариантов, то основным аргументом приводят размер трансфера из бюджета в ПФ. А вот о том, что в этот трансфер входят и военные пенсии, и многое прочее, по факту к пенсиям обычных людей никаким боком не относящееся.... И по факту дефицит собственно по пенсиям ничтожен, на фоне бюджета.... О том молчок. Я лично эту ситуацию вижу, как попытки государства переложить свои обязательства, с пенсиями не связанные, на плечи пенсионеров. yes
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 20 ноября 2020 23:03
          0
          Для тех кто на бронепоезде, ведомственные военные пенсии через пенсионный фонд не переводятся, красивое слово трансфер. Банковским трансфером (трансфертом) считается перевод денег между счетами одного или разных банков. Пенсионному фонду не хватает средств, которые ему отчисляют работодатели и доходов от активов самого пенсионного фонда для выполнения обязательств государства перед пенсионерами, которых этот самый фонд обслуживает и средств на обеспечение деятельности самого фонда, вот эту разницу государство ему и переводит. Затраты на деятельность этого самого фонда огромные, вот от них периодически предлагают избавиться.
    2. Стропорез
      Стропорез 20 ноября 2020 10:44
      +10
      Цитата: Not_invented
      Причин этих две:
      1) Воровство.
      2) Чудовищное кол-во льготников всех мастей.

      Коллега, если в нашем псевдо гос-ве исключить воровство, то денег хватит всем, даже если вся страна стане льготниками и мало того, каждому гражданину можно совершенно спокойно выплачивать природную ренту.
      1. свой1970
        свой1970 20 ноября 2020 11:57
        -5
        Цитата: Стропорез
        исключить воровство, то денег хватит всем, даже если вся страна стане льготниками и мало того, каждому гражданину можно совершенно спокойно выплачивать природную ренту.

        В СССР пенсии были небольшими- их хватало, но они были небольшими.
        В СССР не было воровства бюджетных денег.
        Тем не менее денег не хватало не то что на природную ренту- но и на хотя бы небольшой прирост пенсий. К концу СССР прибавили только инвалидам и ветеранам ВОВ...
        И это в народном СССР...
        1. Стропорез
          Стропорез 20 ноября 2020 15:42
          +6
          Цитата: свой1970
          Тем не менее денег не хватало не то что на природную ренту- но и на хотя бы небольшой прирост пенсий. К концу СССР прибавили только инвалидам и ветеранам ВОВ...
          И это в народном СССР...

          А сначала
          Цитата: свой1970
          В СССР пенсии были небольшими- их хватало, но они были небольшими.
          В СССР не было воровства бюджетных денег.

          Коллега, СССР уже нет 30 лет и за эти 30-ть лет вы придумали что то лучше , чем СССР ?
          1. свой1970
            свой1970 20 ноября 2020 20:58
            -1
            денег хватало ГРАЖДАНАМ- но не хватало государству не то что на ренту, но даже на увеличение пенсий.Прибавили в 80-е ветеранам и инвалидам войны и все..
  • Лесовик
    Лесовик 20 ноября 2020 10:01
    +1
    . Введенное в процессе реформы пенсионное страхование он также назвал «людоедским» на том основании, что оно «отнимает 22% доходов легально работающих россиян».

    «По-настоящему твердые гарантии», с точки зрения Миронова, честно отработавшим всю свою жизнь россиянам даст лишь возврат к прямому пенсионному обеспечению из казны, без всяких «ненужных посредников».

    Ну то, что любой посредник лишь удорожает процесс, это понятно. И пенсии "из казны" это тоже правильно. Но где хоть какой-нибудь расчёт на тему сколько процентов от заработка будет забирать казна на пенсионное обеспечение, какие ещё источники для этого обеспечения будут привлекаться и, главное, как (в цифрах) это отразится на пенсиях. И куда планируется трудоустроить тех же сотрудников нынешнего ПФР. Без подобных расчётов, даже несмотря на репутацию ПФР (которая ниже плинтуса) подобные заявления выглядят популизмом. Хотя звучит заманчиво.
    1. НДР-791
      НДР-791 20 ноября 2020 10:04
      +6
      Но где хоть какой-нибудь расчёт на тему сколько процентов от заработка будет забирать казна на пенсионное обеспечение, какие ещё источники для этого обеспечения будут привлекаться и, главное, как (в цифрах) это отразится на пенсиях.
      Если к старой системе вернуться, то и считать не надо - достать папку из шкафа и пыль сдуть. По ходу дела корректировать.
      И куда планируется трудоустроить тех же сотрудников нынешнего ПФР
      На строительство дорог, хотя бы.
      1. свой1970
        свой1970 20 ноября 2020 11:11
        -5
        Цитата: НДР-791
        На строительство дорог, хотя бы.

        С 01.06.21 у нас полностью ликвидируют районное отделение ПФР. Состав- женщины от 25 до пенсионерок, мужчина всего 1- компьютерщик
        Много женщины дорог настроят? !!!
        Предвидя ваш вопль- "уйдут в собес! "- нет, все операции с пенсиями уйдут в областной центр за 300 км, а в собесе все места заняты прочно...
        И теперь будущие пенсионеры буду мыкаться или писать туда...
        А, еще ж здание...
        Администрация категорически от него отреклась- нет лишних денег на содержание, торгашам оно не нужно( место хоть и центр -но не торговое, не бойкоте) ..
        Значит РФ как собственник будет тащить пустое здание и содержать его...
        Таких ликвидантов у нас в области 7...
        1. НДР-791
          НДР-791 20 ноября 2020 11:21
          +4
          Значит РФ как собственник будет тащить пустое здание и содержать его...

          1. Значит снесут и жильё построят!
          Состав- женщины от 25 до пенсионерок, мужчина всего 1- компьютерщик
          2. И сколько их там бедных-несчастных которые з/п получают за абсолютное отсутствие прибавочной стоимости?
          И теперь будущие пенсионеры буду мыкаться или писать туда...
          3. Не надо мыкаться, надо сайт открыть или внука попросить если сам не можешь. А если писать бесполезно, то что туда, что сюда без разницы.
          Таких ликвидантов у нас в области 7...
          4. Пункт 2 умножить на 7, только и всего.
          5. Не могут дороги строить, пусть снег чистят. Или идут куда всех сами посылали (на курсы переподготовки), может что и получится
          1. свой1970
            свой1970 20 ноября 2020 11:35
            -6
            1) сносить бессмысленно- город небольшой, места и так хватает ,и человейники строить не кинуться
            2)
            Цитата: НДР-791
            абсолютное отсутствие прибавочной стоимости?
            упс.... А военные/ученые теоретики/ инвалиды/врачи/учителя/ космонавты/пенсионеры много прибавочной стоимости производят???!!!
            12 человек, максимальная з/ у шефа 26 труб, у остальных-15-16 максимум, есть даже 9 000....
            3)
            Цитата: НДР-791
            Не надо мыкаться, надо сайт открыть или внука попросить если сам не можешь.
            - если внук есть....
            У нас достаточно много народу к банкоматы с бумажкой с пин кодом ходят и просят людей заплатить- потому что не понимают- че там заполнить... А вы - сайт..
            4)
            Цитата: НДР-791
            Не могут дороги строить, пусть снег чистят
            - так самое для вас неприятное- пойдут на биржу и из бюджета будут получать пособие, хоть и недолго...
            1. НДР-791
              НДР-791 20 ноября 2020 12:17
              +4
              Тут даже не знаю что сказать... belay
              Если у Вас учёные теоретики и космонавты прямой прибыли не приносят, то Вы не владеете информацией от слова совсем.
              Если Вы относитесь к учителям, врачам, военным как к нахлебникам на шее государства, то можете начинать прямо сейчас кормить чужую армию.
              К Вашим сокращаемым я бы ещё добавил Госдуму в полном составе да и ещё много кого.
              И вот за счёт всех их и выводил пенсионеров и инвалидов на приемлемый уровень.
              И что-то постановка вопроса мне до боли знакома...
              Сдаётся мне что либерализм это болезнь, причём запущенная.
              1. свой1970
                свой1970 20 ноября 2020 14:03
                -2
                Цитата: НДР-791
                Если Вы относитесь к учителям, врачам, военным как к нахлебникам на шее государства, то можете начинать прямо сейчас кормить чужую армию.

                Вообще то это лично ВЫ начали задвигать про
                Цитата: НДР-791
                которые з/п получают за абсолютное отсутствие прибавочной стоимости?


                Цитата: НДР-791
                Сдаётся мне что либерализм это болезнь, причём запущенная.
                - вы для начала поинтересуйтесь значением слова либерализм... А то от ваших лозунгов про сокращения как раз сильно либерализмом попахивает
    2. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 20 ноября 2020 10:25
      +3
      настоящие работники они и будут трудоустроены после реорганизации, они будут продолжать начислять пенсии. А вот насчет дворцов, самому приходилось как-то бывать, да не хижина, и особенно согласен что руководителей этого безобразия надо освободить от ноши непомерных зарплат.
    3. Роман070280
      Роман070280 20 ноября 2020 11:18
      +6
      где хоть какой-нибудь расчёт на тему сколько процентов от заработка будет забирать казна


      Средний доход населения Российской Федерации в 2018 году составил 32 635 рублей в месяц.
      22% отчислений = 7180 руб в месяц..
      86156 руб в год.
      с 20 до 65 лет - 3877038 руб. уплачено в ПФР

      Средняя продолжительность жизни в России мужчин 68 лет..
      (здесь впору вспомнить фразу "Если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, – вы меня извините за простоту выражения, это отработал, в деревянный макинтош – и поехал? Это невозможно!"
      Но, как видим, с этим президентом нет ничего невозможного.. посему, вернёмся к расчётам..

      За 36 месяцев на пенсии нужно получить 3877038руб...
      107696 руб в месяц.. Именно такой должна быть средняя пенсия (у мужчин)

      В номинальном выражении средняя пенсия составила 14 тыс. 980 рублей и выросла на 5,9% по сравнению с апрелем 2019 года.

      Я думаю, все сами дальше смогут ответить на вопрос - сколько процентов от заработка забирает СЕЙЧАС казна..
      1. свой1970
        свой1970 20 ноября 2020 11:44
        -9
        Цитата: Роман070280
        думаю, все сами дальше смогут ответить на вопрос - сколько процентов от заработка забирает СЕЙЧАС казна..
        - вы тому счетоводу кто этот бред буйнопомешанный считал напомнте что зарплата 32 635 в 2000-м например году - была у олигархов... Я например получал 1 700 и был достаточно обеспеченным человеком( бензин стоил 1 рубль, 28 копеек)
        А что будет через 10 лет-это неизвестно... Может быть 32 635 будет стоимость рулонах туалетной бумаги

        Бред редкостный напишут и рады... Вы б еще на времена СССР эту цифру растащили
        1. Роман070280
          Роман070280 20 ноября 2020 11:54
          +6
          вы тому счетоводу кто этот бред буйнопомешанный считал

          Я сам считал.. буйнопомешанным не доверяю..

          зарплата 32 635 в 2000-м например году - была у олигархов...


          СРЕДНЯЯ пенсия в 2000 году тоже была в 15 тысяч ?? Или же соотносилась с теми зарплатами на то время??

          А что будет через 10 лет-это неизвестно...

          Для того и считаются средние цифры на ТЕКУЩИЙ момент..

          Может быть 32 635 будет стоимость рулонах туалетной бумаги


          Это не имеет никакого отношения к расчётам..
          Инфляция хоть 1000%.. умножаем всё в 10 раз - соотношение зарплаты, отчислений в ПФР и получаемой пенсии остаётся без изменений!!



          Бред редкостный напишут и рады..

          Бред пишут те, кто математику в школе прокурил, и не понимает, что он прочитал..
          1. свой1970
            свой1970 20 ноября 2020 13:56
            -3
            Тогда посчитайте размер отчислений в 2000-м с моих
            Цитата: свой1970
            Я например получал 1 700

            С 2000 рублей отчислений в год в 2000-м- ваши 100 тыщ пенсии в месяц сейчас никак не натягиваются


            Цитата: Роман070280
            умножаем всё в 10 раз - соотношение зарплаты, отчислений в ПФР и получаемой пенсии остаётся без изменений!!

            Здесь у вас тоже циферки не бьются
            1. Роман070280
              Роман070280 20 ноября 2020 14:15
              +3
              С 2000 рублей отчислений в год в 2000-м- ваши 100 тыщ пенсии в месяц сейчас никак не натягиваются


              А во времена отчислений с 2000 рублей - пенсии и НЕ должны были быть 100-тысячными!!
              Чего сову на глобус тянете??
              Я специально ниже привёл расчёт вообще без цифр.. с условной переменной..

              Вчера я получил ЗП.. сегодня перечислили 22% в ПФР.. Завтра у моих родителей пенсия.. Где деньги??
              В 2000 году было тоже самое.. только цифры иные..

              Здесь у вас тоже циферки не бьются

              Это у вас не бьются..
              А соотношение зарплаты, отчислений в ПФР и получаемой пенсии остаётся без изменений!! Всегда!!
              При любой зарплате в любые годы..
              22% в ПФР поступает от СРЕДНЕЙ ЗП - эти же деньги они и должны отдавать обратно в виде пенсии..

              Я расписал, сколько поступает, и сколько выходит обратно из ПФР.. в 7 раз меньше!!
        2. Роман070280
          Роман070280 20 ноября 2020 12:14
          +4
          Вы б еще на времена СССР эту цифру растащили


          Для совсем далёких сделаем проще..

          Средний доход населения Российской Федерации равен Х рублей в месяц.
          22% отчислений = Х*22% руб в месяц..
          12*Х*22% руб в год.
          с 20 до 65 лет - 119*Х руб. уплачено в ПФР

          Средняя продолжительность жизни в России мужчин 68 лет.
          За 36 месяцев на пенсии нужно получить 119*Х руб..
          3,3*Х руб.. в месяц.. Именно такой должна быть средняя пенсия (у мужчин)

          Значение Х можете подставлять сами.. как видим - от него расчёты вообще никак не зависят (чем больше ЗП - тем больше платится в ПФР - тем больше ПФР должен в итоге вернуть пенсии), и процент украденного у народа тоже не меняется..
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 20 ноября 2020 13:55
            +2
            Ваши расчеты не верны для реальных исходных
            119*Х - здесь ни 119 не есть const, ни X не есть const.
            На первое влияет демографическая ситуация и ситуация с занятостью, на второе - демографическая ситуация, ситуация с занятостью и инфляция
            1. Роман070280
              Роман070280 20 ноября 2020 14:26
              +3
              Я на пост министра по экономике не претендую..
              Разумеется, расчёт на коленке за 5 минут не должен отражать ситуацию, на которую трудятся сотни тысяч человек в ПФР..))
              Но основной сути это не меняет.. в 7 раз меньше ПФР отдаёт людям, чем получает.. (пусть даже с погрешностью.. ессно, что я не беру в расчёт кучу всяких расходов, в том числе и на само содержание ПФР...)
              Просто сухие цифры

              119*Х - здесь ни 119 не есть const, ни X не есть const.

              119 складывается из количества месяцев и 22-ух % отчислений - этот коэффициент как раз условно постоянен.. ( до повышения пенс. возраста он был иной.. но мы рассматриваем уже ту ситуацию, что сложилась, когда человек трудится до 65 лет)

              А X нам и не нужен const.. Мы считаем на сегодняшний день!! Пусть даже - на сегодняшний год.. Отсюда мы знаем - сколько в течении года поступает в ПФР.. и сколько оттуда возвращается.. Возвращается в 7 раз меньше..

              Далее (по желанию) можем вернуться на год/пять/ десять лет назад - посмотреть что было там.. Увидим такую же картину!! Константой тут является то, что из года в год ПФР забирает в разы больше, чем способны после успеть получить люди..

              демографическая ситуация, ситуация с занятостью и инфляция

              Ни демографическая ситуация, ни ситуация с занятостью не меняются ПОСТОЯННО в 7 раз.. и ПОСТОЯННО лишь в одну сторону..))
              Инфляция тут тоже не показатель.. Деньги в ПФР поступают сегодня, выплачиваются завтра.. (кому удобнее - послезавтра/через месяц/через год даже)
              Но уж точно мой отец/мать получают пенсию ни с тех отчислений, что они делали в 2000 году..
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 20 ноября 2020 15:00
                +1
                119 складывается из количества месяцев

                Только на каком основании вы приняли допущение о продолжительности официальной трудовой деятельности всего населения в 540 месяцев?
                Деньги в ПФР поступают сегодня, выплачиваются завтра.. (кому удобнее - послезавтра/через месяц/через год даже) Но уж точно мой отец/мать получают пенсию ни с тех отчислений, что они делали в 2000 году..

                Так тогда у вас сегодня со средней зарплаты 79 млн. человек заплатили в ПФР 7180х79 000 000= 567 220 000 000 руб., а завтра с них выплатили 44 млн. пенсионеров 567 220 000 000/44 000 000= 12 891,36 руб. пенсии.
                А то вы смешали в одном расчете условия накопительной и солидарной систем и получили не пойми что.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 20 ноября 2020 15:21
                  +2
                  И это с 79 млн я переборщил, спутав трудоспособных с трудозанятыми. Цифра в 73 млн ближе к правде.
                  1. Роман070280
                    Роман070280 20 ноября 2020 15:53
                    0
                    сегодня со средней зарплаты 79 млн. человек заплатили в ПФР 7180х79 000 000= 567 220 000 000 руб., а завтра

                    А завтра половина этих пенсионеров уже умерли.. не успев получить ещё то, что сами заработали вчера..
                    Это уж если таким вариантом считать!!
                    И так по кругу.. "сегодня" (несколько лет) я плачу - а "завтра" часть умерли вообще не дожив, часть живут лишь чуть дольше..

                    Не стоит так загоняться в расчётах..
                    Если я перевёл в ПФР в 7 раз больше, чем получил до смерти - деньги куда-то ушли.. это факт!!

                    смешали в одном расчете условия накопительной и солидарной систем и получили не пойми что.
                    Это как раз разделили их для того, чтобы никто ничего не понимал..))
                    А я просто расписал в две колонки.. приход-расход..
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 20 ноября 2020 16:20
                      +3
                      Если я перевёл в ПФР в 7 раз больше, чем получил до смерти - деньги куда-то ушли.. это факт!!

                      Конечно факт. Они ушли на оплату пенсий пенсионеров в период вашей рабочей деятельности. В том числе вашим маме и папе. Может это немного скрасит горечь ))
                2. Роман070280
                  Роман070280 20 ноября 2020 15:46
                  +2
                  Только на каком основании вы приняли допущение о продолжительности официальной трудовой деятельности всего населения в 540 месяцев?


                  Просто допущение.. с чего-то же надо толкаться..
                  Написал же - это просто прикидка.. грубая.. Но порядок цифр близок..

                  Так тогда у вас сегодня со средней зарплаты 79 млн. человек заплатили в ПФР 7180х79 000 000= 567 220 000 000 руб., а завтра с них выплатили 44 млн. пенсионеров 567 220 000 000/44 000 000= 12 891,36 руб. пенсии.


                  Ну не так..)) Это было бы верно при равных сроках труда и пенсии.. сколько лет работаешь, столько и живёшь на пенсии.. В вашем расчёте это не учтено..

                  "Сегодня" - это как раз то кол-во месяцев, что человек работает - с 20 до 65 лет.. (для простоты оставим такую трудовую деятельность)
                  А "завтра" у нас длится лишь три года - 36 месяцев.. (при средней жизни до 68 лет )


                  условия накопительной и солидарной систем и получили не пойми что.
                  Смешал, да.. Но получил то цифры верные!!
                  Государство же не делит у себя деньги из налогов (а их чёрти сколько десятков) по полочкам..
                  То, что человеком платится одномоменто - тратится государством на разные направления.. но и поступления у государства с разных направлений идут от человека..

                  Ещё раз - это не какая-то диссертация.. "смешано" тут исключительно для простоты понимания.. дебет-кредит..
                  Сколько человек выплатил за свою жизнь - сколько он в итоге успел получить.. Не более..

                  Тут не надо ничего "размешивать", чтобы понять простую вещь - за 3 года (с 65 до 68 - показатели средние по РФ), никто не успеет получить всё "наработанное" и уплаченное ранее за 45 лет, при средней пенсии в 15 тысяч..
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 20 ноября 2020 16:08
                    +1
                    Ну не так..)) Это было бы верно при равных сроках труда и пенсии.. сколько лет работаешь, столько и живёшь на пенсии.. В вашем расчёте это не учтено..

                    "Сегодня" - это как раз то кол-во месяцев, что человек работает - с 20 до 65 лет.. (для простоты оставим такую трудовую деятельность)
                    А "завтра" у нас длится лишь три года - 36 месяцев.. (при средней жизни до 68 лет )

                    Вроде ваши слова.
                    Деньги в ПФР поступают сегодня, выплачиваются завтра.. (кому удобнее - послезавтра/через месяц/через год даже)
                    Но уж точно мой отец/мать получают пенсию ни с тех отчислений, что они делали в 2000 году..

                    Это вы не поняли и продолжаете мешанину из солидарной и накопительной систем в рассуждениях.
                    Потому что "сегодня" и "завтра" при солидарной системе, это не то, что вы написали, это именно сегодня и именно завтра, вот по ним и сводите поступления и расходы (я для вас выше уже сделал.)
    4. СВД68
      СВД68 20 ноября 2020 20:29
      0
      Цитата: Лесовик
      И куда планируется трудоустроить тех же сотрудников нынешнего ПФР.

      Туда же, куда планируется трудоустроить мучин с 60 до 65 лет и женщин с 55 до 60 лет.
  • Тикси-3
    Тикси-3 20 ноября 2020 10:01
    +6
    а кто выходил протестовать против пенсионной реформы при увеличении возраста, или когда службу в вузах СССР отменили в стаже?....я не выходил((....жалею...
    1. _Сергей_
      _Сергей_ 20 ноября 2020 11:35
      +2
      Когда подняли пенсионный возраст, то у нас коммунисты организовали митинг. Их было человек 15, которых этот закон даже не касался. А напротив, через дорогу фирма "Душистый хмель", торгующая пивом, проводила лотерею. Там было, примерно, 10 тысяч человек, которых этот закон коснулся. Машину в этот день нельзя было припарковать в районе, всё было занято.
  • tarabar
    tarabar 20 ноября 2020 10:07
    +1
    А я живу, зарабатываю, потихоньку в заначку откладываю, это и будут моя пенсия. Полностью на государство рассчитывать, в нашей ситуации, надо быть или дураком или безмерным оптимистом. А если если в будущем мне какой-то гешефт еще и с ПФР прилетит, то пусть это будут приятная неожиданность, т.к. к худшему я уже готов буду.
    P.S. Налоги плачу исправно, по теневым закаулкам не шляюсь.
    1. mat-vey
      mat-vey 20 ноября 2020 10:23
      +9
      Цитата: tarabar
      А я живу, зарабатываю, потихоньку в заначку откладываю, это и будут моя пенсия.

      помнится у моего тестя было 11 тыс с чем то рублей ....в 1989 году ...
      1. tarabar
        tarabar 20 ноября 2020 10:26
        +2
        Нет-нет, заначка это не под подушкой, а вполне материальные и ликвидные активы, в том числе приносящие инвестиционный доход.
        1. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 10:27
          +6
          Цитата: tarabar
          Нет-нет, заначка это не под подушкой, а вполне материальные и ликвидные активы, в том числе приносящие инвестиционный доход.

          Это всё работает при стабильном государстве ...
        2. bk0010
          bk0010 20 ноября 2020 11:43
          +6
          Цитата: tarabar
          а вполне материальные и ликвидные активы
          А какие, если не секрет? Недвига в Москве? Будет заваруха, придет Швондер и прикажет потесниться в порядке самодисциплины. Акции, облигации еще хуже: никакой заварухи не потребуется, просто будет еще один 2008 год. Золото? Хороший вариант. Но посмотрите, сколько оно стоило при Клинтоне. И ничего не помешает сделать его цену такой же еще раз, так как цена на золото определяется в Лондоне несколькими семьями. Я не вижу сегодня безопасных активов на длительный срок. Да и жалко: всю жизнь отдавал 22% доходов для благополучия чиновников пенсионного фонда, что-ли?
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 20 ноября 2020 12:18
            +1
            Цитата: bk0010
            Недвига в Москве?

            Скорее за границей..вам же размер доходов не раскрыли, может это какой-нибудь чиновничек средней руки. Прикупил апартаменты, где-нибудь в Европе, и сдает.
            Зачем ему ваша пенсия?! wassat
            1. bk0010
              bk0010 20 ноября 2020 12:21
              +3
              Цитата: Стирбьорн
              Скорее за границей..
              Это сейчас еще более рискованный актив: вспомните приключения нашего главчукчи (фамилию забыл напрочь, он еще Челси купил) в Лондоне. Была недвига, фьють - и нету, был вид на жительство - и тютю, торжество правосудия, однако.
              1. Стирбьорн
                Стирбьорн 20 ноября 2020 12:33
                +2
                Цитата: bk0010
                Это сейчас еще более рискованный актив: вспомните приключения нашего главчукчи (фамилию забыл напрочь, он еще Челси купил) в Лондоне. Была недвига, фьють - и нету, был вид на жительство - и тютю, торжество правосудия, однако.

                Ну то ж олигарх, там для местных властей есть чем поживиться...а тех кто попроще, не трогают, типа "право частной собственности". Вон Брилев, гражданин Великобритании, а работает спокойно на РТР. Да и можно вложиться где по спокойнее, Швейцария та же (Клишас), или Италия (Соловьев)
      2. Svarog
        Svarog 20 ноября 2020 10:27
        +7
        Цитата: mat-vey
        Цитата: tarabar
        А я живу, зарабатываю, потихоньку в заначку откладываю, это и будут моя пенсия.

        помнится у моего тестя было 11 тыс с чем то рублей ....в 1989 году ...

        Это вы точно подметили.. откладывать на пенсию самостоятельно в нашем государстве, учитывая регулярный обвал рубля и всевозможные кризисы.. дело не только рискованное, но и не предусмотрительное.. самое безопасное покупать доллары и евро и хранить под матрасом.. но и то много риска...
        1. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 10:30
          +3
          Цитата: Svarog
          учитывая регулярный обвал рубля и всевозможные кризисы.

          Если бы только "обвал" ... нестабильность во всём и полная непредсказуемость новых законов и инициатив(правда направлены они стабильно на одно,но именно поэтому ни чего и не сохранишь)
        2. ycuce234-san
          ycuce234-san 20 ноября 2020 20:06
          +1
          Запрет на операции по корреспондентским нерублёвым иносчетам уже в следующем пакете санкций (Menendez Russia Sanctions Bill). "Разбанят" не спеша, как и принято, лет через 80-90 и остатков от инфляции на инвалютной сберкнижке как раз хватит потомкам-наследникам на дешевого пойла бутылку. Ну и прочие валюты будут подтягивать. Для юрлиц такие меры - тьфу, так как для них уж как полвека существуют специальные посредники в мире для преодоления таких барьеров, а для физлиц, при полной реализации пакета такого типа мер: фактическая потеря сбережений в пределах горизонта жизненного существования, конвертация инвалютных вкладов, запрет хождения валюты в стране, урезание почти до нуля импортных товаров массового потребления и услуг, путешествий (прощай, турецкие курорты и немецкие авто), разве что медоборудование и медикаменты будут закупаться, и прочие "прелести". Фактически снаружи опустится "железный занавес", только экономического типа: выехать нельзя будет не потому что въезд запретят юридически а потому что денег нужного типа на руках, в наличке или безналичке, не будет и билеты попросту не продадут.
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 20 ноября 2020 10:47
      +8
      Цитата: tarabar
      А я живу, зарабатываю, потихоньку в заначку откладываю, это и будут моя пенсия. Полностью на государство рассчитывать, в нашей ситуации, надо быть или дураком или безмерным оптимистом. А если если в будущем мне какой-то гешефт еще и с ПФР прилетит, то пусть это будут приятная неожиданность, т.к. к худшему я уже готов буду.
      P.S. Налоги плачу исправно, по теневым закаулкам не шляюсь.

      Вы идеальный гражданин с точки зрения нынешнего государства hi
      1. Svarog
        Svarog 20 ноября 2020 10:58
        +7
        Цитата: Стирбьорн
        Цитата: tarabar
        А я живу, зарабатываю, потихоньку в заначку откладываю, это и будут моя пенсия. Полностью на государство рассчитывать, в нашей ситуации, надо быть или дураком или безмерным оптимистом. А если если в будущем мне какой-то гешефт еще и с ПФР прилетит, то пусть это будут приятная неожиданность, т.к. к худшему я уже готов буду.
        P.S. Налоги плачу исправно, по теневым закаулкам не шляюсь.

        Вы идеальный гражданин с точки зрения нынешнего государства hi

        Думаю, что это трансляция в массы образа идеального гражданина...
        1. Комментарий был удален.
  • deniso
    deniso 20 ноября 2020 10:08
    +6
    А хрен ли вы, господа депутаты, смотрели? Кто голосовал за утверждение всех этих реформ? Если провалили - депутаты первыми должны самораспуститься. Особенно, господин Миронов, который 20 лет морочит гражданам голову, имитируя оппозиционную деятельность, но всегда голосуя "как надо". Так что чья бы мычала...
  • And
    And 20 ноября 2020 10:08
    +5
    "!отнимает 22% доходов легально работающих россиян" - при этом тактично умолчал, что те, кто получает больше 1 млн. в месяц, платят всего 10%- это понятно им деньги нужнее, чем простому работяге.
  • alal.andreewaandreeva
    alal.andreewaandreeva 20 ноября 2020 10:08
    +4
    Какой только придумал повысить пенсионный возраст. Сейчас уже и 35летние то разваливаются, после работы 24 на 7 и всяческих ипотек... Просто стыдно. Ужасно стыдно. А потом приходится еще гуглить список лекарств (я лично смотрю тут https://medvisor.ru/medicine/) Чтобы как-то выжить. Кошмар.
    1. sergo1914
      sergo1914 20 ноября 2020 11:26
      +4
      Цитата: alal.andreewaandreeva
      Какой только придумал повысить пенсионный возраст. Сейчас уже и 35летние то разваливаются, после работы 24 на 7 и всяческих ипотек... Просто стыдно. Ужасно стыдно. А потом приходится еще гуглить список лекарств (я лично смотрю тут https://medvisor.ru/medicine/) Чтобы как-то выжить. Кошмар.


      Сколько заплатили за ненавязчивый рекламу? Давайте уж заодно расскажите, как можно пенсию на ставках в букмекерских конторах повысить.
  • deniso
    deniso 20 ноября 2020 10:09
    +2
    Когда финансами в России заведуют воры, то сколь ни реформируй систему пенсионного обеспечения, воровство всё равно не прекратится.

    Но всё равно обсуждаемая идея заслуживает внимания.
    Ибо, она позволит затыкать дыры от этого воровства пенсионных денег не деньгами самих пенсионеров, а деньгами бюджета. И тогда пусть этот Бюджет сам разбирается в этом гадюшнике: кто, как и сколько украл, а также, насколько его можно преследовать.
    ... но зато не вынужденные восполнять украденное пенсионеры окажутся с деньгами.

    Но в том-то и заключается самый большой минус этой идеи - кто же в Вертикальной России позволит ликвидировать такой крутой и хорошо отлаженный механизм воровства, как Пенсионных фонд?
    1. свой1970
      свой1970 20 ноября 2020 11:14
      -4
      Цитата: denis obuckov
      Но в том-то и заключается самый большой минус этой идеи - кто же в Вертикальной России позволит ликвидировать такой крутой и хорошо отлаженный механизм воровства, как Пенсионных фонд?

      Уже ликвидируют.. У нас в области сокращают районные ПФР..
      1. свой1970
        свой1970 20 ноября 2020 20:33
        -1
        минусерам -еще раз - унас в области сокращают районные ПФР... совсем... в ноль.... в половине районов- при этом штат оставшихся ТОЖЕ сокращают
      2. свой1970
        свой1970 20 ноября 2020 22:52
        -1
        Интересно... Минусы против ликвидации ПФР или я им не нравлюсь?
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 21 ноября 2020 14:52
          -1
          Так ничего не получится. У среднего обывателя, который не в состоянии сложить 2+2, неприятные вещи вызывают зуд в попе и желание поставить "минус" правдорубу.
  • Rubi0
    Rubi0 20 ноября 2020 10:12
    -7
    Это то за что меня тут не раз минусили, отмените эту пирамиду ммм уже в конце концов и не бударажте халявными деньгами в виде пенсий умы общественности. Каждый что заработал то и заработал.
    1. mat-vey
      mat-vey 20 ноября 2020 10:16
      +8
      Цитата: Rubi0
      халявными деньгами в виде пенсий

      О том что пенсия "халява" может заявлять только глупец или вор .
      1. Rubi0
        Rubi0 20 ноября 2020 10:30
        -6
        А что не так? Ваши текущие отчисления идут на выплаты пенсий бабушек кинутых СССР на произвол судьбы, вы же не откладывает, не отчисляете в накопительный фонд, а значит ждёте что после 60 кто то на Халяву тоже самое будет делать вам за спасибо. А я например не хочу вам отчислять, я лучше под подушкой поддержу или просто их просру. Солидарность трудящихся как и солидарная пенсионная система должна была быть отменена ещё в 91 году с развалом солидарного государства
        1. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 10:32
          +1
          Ну это и есть .
        2. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 10:56
          +3
          Ну это и есть воровство.
          Сайт пормозит и слова глотает .
        3. bk0010
          bk0010 20 ноября 2020 11:48
          +4
          Цитата: Rubi0
          А что не так? Ваши текущие отчисления идут на выплаты пенсий бабушек кинутых СССР на произвол судьбы/
          А не так тут то, что наши текущие отчисления идут нам на пенсии. То, что пенсионный фонд использует их для выплат сегодняшних пенсий - его внутреннее дело. Как чиновники справляются с выполнением своих текущих обязательств не наш вопрос, не справляются - вон с должности и под следствие, а не повышать пенсионный возраст или процент отчислений.
          1. Комментарий был удален.
          2. Rubi0
            Rubi0 20 ноября 2020 15:01
            -1
            Так зачем вам чиновники вообще? Хотите откладывает не хотите не откладываете... Зачем вам эта бесполезная прослойка.
    2. alekc75
      alekc75 20 ноября 2020 12:22
      0
      ты когда вылупился??? работяга-вытри пот!!
  • prior
    prior 20 ноября 2020 10:20
    +3
    Очередная попытка "переставить в публичном доме кровати" в очередной раз НЕ приведёт ни к чему.
    От преступной власти не жди добра.
    Так каждый чиновник - Мень, Воронёнков, Улюкаев, Васильева.......
  • BAI
    BAI 20 ноября 2020 10:23
    +15
    Партийный лидер, используя парламентскую трибуну, сделал утверждение о полном провале правительственной пенсионной реформы и неминуемом банкротстве Пенсионного фонда России. По сути дела, его слова означают, что уже в ближайшем обозримом будущем миллионы наших соотечественников могут остаться вовсе без средств к существованию после выхода на заслуженный отдых.

    Открытие Америки. Это очевидно для всех и все об этом давно говорят. На днях было обнародовано следующее: "Тем кому меньше 40 не следует рассчитывать на государственную пенсию, а надо заботится о накоплениях к старости самостоятельно". Т.е. через 25 лет пенсионная система рухнет. И это на фоне Китая, который на памяти многих здесь присутствующих был отсталой нищей страной.
    Передача "Мир наизнанку". Паренек шатается по миру за казенный счет и общается с местным народом. Ну как "Клуб кинопутешествий". И его занесло в Китай. Городской парк. Народу - уйма. Все занимаются физкультурой, везде по парку спортивные снаряды. Основная масса "спортсменов" - старички-пенсионеры. Паренек идет знакомится: Сколько лет? 82. Как живете, пенсии хватает? Живу хорошо, пенсии хватает. Какая пенсия? 900 долларов.
    Паренек офигел, пошел дальше: Сколько лет? 79. Какая пенсия? 700 долларов. Еще, к следующему: Сколько лет? 81. Какая пенсия? 1000 долларов. И так у всех подряд - и возраст, и пенсия (ниже 700 он не нашел, выше 1000 - тоже).
    А в России средняя пенсия 10141 рубль - 150 долларов.
    Т.е. на жизни одного поколения (и в России, и в Китае) Китай поднялся из нищеты в сверхдержаву, а Россия опустилась в нищету из сверхдержавы (СССР).
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 20 ноября 2020 11:18
      +4
      Цитата: BAI
      Паренек офигел, пошел дальше: Сколько лет? 79. Какая пенсия? 700 долларов. Еще, к следующему: Сколько лет? 81. Какая пенсия? 1000 долларов. И так у всех подряд - и возраст, и пенсия (ниже 700 он не нашел, выше 1000 - тоже).

      Ура-патриоты утверждают, что в Китае вообще, нет пенсий
      Цитата: BAI
      а Россия опустилась в нищету из сверхдержавы (СССР).
      Опять же для выше указанной группы людей, сверхдержавность заключается в базах за границей, типа вот в Судане тепереча будет, ого-го!
    2. свой1970
      свой1970 20 ноября 2020 11:21
      -10
      Паренек врет как дышит, ну или в парке одних олигархов/госчиновников встретил...
      Во первых до сих пор многие в Китае вообще не получают пенсий, никаких... А во вторых- невозможно имея среднюю зарплату по Китаю в 250 долларов- получать пенсию в 1000....
      Наиболее вероятный вариант - врали на камеру... На всякий случай.. lol lol ..
      1. BAI
        BAI 20 ноября 2020 13:25
        +5
        Отрицать неудобные факты, если они не укладываются в собственную систему мировоззрения - неправильно. Надо не факты отбрасывать, а систему менять.
        1. свой1970
          свой1970 20 ноября 2020 23:18
          -1
          Цитата: BAI
          Отрицать неудобные факты, если они не укладываются в собственную систему мировоззрения - неправильно. Надо не факты отбрасывать, а систему менять.

          То есть их зарплата в Китае была примерно 1,5-2 000 баксов до пенсии??? Ну-ну...
          А весь мир ломится в США, где таких зп не так уж и много..
          Но самый анекдот в том что эти типа "старички - богатые пенсионеры" вышли на пенсию - когда? Правильно- в конце 20 века, когда нынешних относительно больших зарплат и намека в Китае не было....
          Цитата: BAI
          79

          Цитата: BAI
          81

          Я верю, че уж там... И вы верьте таким паренькам- балаболам( мат, один мат) ....
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 21 ноября 2020 14:56
        0
        "имея среднюю зарплату по Китаю в 250 долларов" - ваши данные устарели.
        1. свой1970
          свой1970 21 ноября 2020 19:58
          -1
          Цитата: d4rkmesa
          "имея среднюю зарплату по Китаю в 250 долларов" - ваши данные устарели.

          ВОЗРАСТ этих псевдопенсионеров - 80 лет. Когда они в конце 90-х уходили на пенсию- зарплата в Китае была 100 долларов- ну оооочень большая....
          Вы путаете НЫНЕШНИЕ зарплаты в Китае и ТОГДАШНИе .... До лампочки какая зарплата сегодня-сколько у них тогда была
          Паренек брешет как дышит....
          1. свой1970
            свой1970 23 ноября 2020 09:18
            -1
            Повторюсь
            Цитата: свой1970
            Когда они в [i]конце 90-х уходили на пенсию[/i]- зарплата в Китае была 100 долларов- ну оооочень большая....
    3. Uncle Lee
      Uncle Lee 20 ноября 2020 11:44
      +3
      Мой преподаватель по мореходке, живет в Лиепае, 94 года, пенсия 425 евро.
    4. Варяг71
      Варяг71 20 ноября 2020 11:45
      +1
      Тоже люблю смотреть эту передачу.
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 20 ноября 2020 10:39
    +6
    Почему не взять Сингапурский опыт, на счета установленного законом госбанка кладётся пенсионная сумма, без права снятия, в определённом отношении от заработной платы, также установленной законом, как пример 15% от общей зарплаты, % может быть и иной. Данная сумма автоматически списывается с зарплаты. На эти денежные средства начисляется % установленный ЦБ по согласованию с НАРОДОМ и правительством. Если человек умирает, данные средства переходят его родственникам. Правительство может , частично использовать данные средства но не более 30-40 % от общей массы денежных средств на развитии экономики, по согласованию с НАРОДОМ, т.е.каждый гражданин даёт разрешение на использовании своих средств, за, что получает дополнительные проценты от оборота этих денежных средств. Всё, человек знает сколько у него денежных средства на счету и исходя из этого он соответственно ведёт образ жизни.
    1. Володин
      Володин 20 ноября 2020 10:45
      +6
      Цитата: Стальнов И.П.
      Почему не взять Сингапурский опыт, на счета установленного законом госбанка кладётся пенсионная сумма, без права снятия, в определённом отношении от заработной платы, также установленной законом, как пример 15% от общей зарплаты, % может быть и иной.

      Ну Вы как маленький))) А как же тогда с этих средств "что Й то" поиметь...

      Цитата: Стальнов И.П.
      ЦБ по согласованию с НАРОДОМ

      Хороший утренний анекдот))
    2. свой1970
      свой1970 20 ноября 2020 12:05
      -4
      Цитата: Стальнов И.П.
      на счета установленного законом госбанка кладётся пенсионная сумма,

      А завтра банк разоряется- как 3 канадских пенсионных фонда после Бусанги, ага...
      А если он -Госбанк, то это не особо отличается от выплат из бюджета..
      Но самое главное- население Сингапура меньше населения одного из округов Москвы
  • Alex66
    Alex66 20 ноября 2020 10:40
    +7
    Путина поддерживают только те кому не нужны бесплатные медицина, образование и пенсионное обеспечение, не нужна высокая минимальная оплата труда, они от всего этого не зависят, но таких и 10% не наберется. Ведь при том что не хватает средств на необходимое власть продолжает тратить деньги на бесполезное, не трогает свои расходы, но призывает отнестись с пониманием к нашему грабежу и под это пытается защитить от преследований в будущем законом о безответственности Путина.
    1. Rubi0
      Rubi0 20 ноября 2020 11:26
      -9
      Власть делает то что должна делать, реализует федеральные программы по инфраструктуре и даёт вам возможности и иеструменты, если вы не умеете ими пользоваться то увы. Пора привыкнуть что вам никто не даст работу как раньше по распределению, ее ещё надо будет найти а потом побороться среди других кандидатов. Вас же беспокоит минимальная зарплата, так че вы жалуетесь если это ваш потолок
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 20 ноября 2020 10:41
    +1
    . с чем же мы имеем дело – с обыкновенным популизмом, рассчитанным на привлечение внимания

    Именно так и есть....
    Пока привлечь внимание, а позже обосновав ситуацию как очень хреновую, предложить единственный, верный выход из плохой ситуации.
    Поднятие возраста выхода на пенсию ещё на пять лет и повышение пенсионных сборов.
  • Роман070280
    Роман070280 20 ноября 2020 10:44
    +10
    Теперь остается только разобраться, с чем же мы имеем дело


    С кремлёвской ОПГ.. Это ещё только болванчик последний не понял..
    Конституцию поменяли, обнуление провели - теперь можно и дальше гайки закручивать..
    Уже все давно мысленно смирились с тем, что никакой пенсии в старости у них не будет.. либо не доживём, либо самая минималка..
    Я в 2000 пошёл работать.. вместе с приходом Путина, и началом всех его реформ.. На данный момент я ничего не наработал (хотя всё время почти работаю официально).. ну дадим царю ещё 20 лет посидеть.. посмотрим, что к моему 60-летию сайт ПФР мне напишет в отчётах.. Но, повторюсь - сомнений и сейчас никаких нет, что лучше не будет.. и ни о каких поездах на море на пенсии можно не мечтать.. Зато вот вполне может статься, что к тому времени я ещё и должен буду государству..
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 10:58
    +4
    Крах конечно, если постоянно принимают какие-то поправки не в лучшую,в худшую сторону, если увеличили пенсионный возраст, если проводят постоянные заморозки.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 20 ноября 2020 11:00
    +5
    А где "существенное повышение уровня жизни пенсионеров"

    Где - где...
  • GRIGORIY76
    GRIGORIY76 20 ноября 2020 11:05
    +5
    Кремлевской шавке дали рот раскрыть, как-то странно. Где же вы были когда возраст повышали? Кто за провал отвечать будет?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 11:14
      +6
      [b
      ]Кремлевской шавке дали рот раскрыть, как-то странно.
      [/b]...Думские выборы на носу, рейтинг партии наверное нулевой, нужно поднять, что бы 5 % барьер пройти.
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 20 ноября 2020 11:46
        +3
        Цитата: Даниил Коноваленко
        [b
        ]Кремлевской шавке дали рот раскрыть, как-то странно.
        [/b]...Думские выборы на носу, рейтинг партии наверное нулевой, нужно поднять, что бы 5 % барьер пройти.

        Смысл? У нас же есть ГАС "выборы" эллочка нарисует цифры которые из АП придут.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 11:55
          +3
          Ну, на Эллочку надейся, а рейтинг подымай.. laughing
  • Trapp1st
    Trapp1st 20 ноября 2020 11:20
    +11
    Неплохо вернуться к пониманию всего происходящего, наполнить общество и главное заворовавшуюся элиту чем то кроме золотого тельца.

    Пенсия - это зарплата!
    1. Роман070280
      Роман070280 20 ноября 2020 11:40
      +5
      Пенсия — это компенсация за утраченный заработок
      Силуанов..

      Во так-то..
      1. mat-vey
        mat-vey 20 ноября 2020 12:12
        +3
        Цитата: Роман070280
        Пенсия — это компенсация за утраченный заработок
        Силуанов..

        Во так-то..

        А то что всю жизнь за это регулярно кругленькую сумму удерживали этот гений экономики скромно забыл .)))
  • Тень041
    Тень041 20 ноября 2020 11:26
    +4
    В одном Миронов прав - не эффективно работающий чиновник не может много зарабатывать. Когда к получающей пенсию в 11000 руб в месяц приходят бабищи из ПФР в норковых шубах и начинают что то мямлить о том,что у ПФР нет денег на нормальные пенсии,это звучит как издевательство. Штат чиновников нужно сокращать,он чрезмерно и бездумно раздут,сокращать надо и их непомерно высокие зарплаты
  • alekc75
    alekc75 20 ноября 2020 12:16
    0
    Цитата: DrEng527
    Цитата: paul3390
    А вернее всего - просто вернуть народную власть. Советскую.

    спасибо! нам 73 лет террора и дефицита хватило... request

    а ты жил при ней???
  • faterdom
    faterdom 20 ноября 2020 12:38
    +2
    Он убежден, что все нормализуется, если Россия вернется к практике выплат своим гражданам пенсий из государственного бюджета – по сути дела, к советской пенсионной модели.

    С упорством дятла разрушали советскую модель (пенсионную/здравоохранения/образования/экономики - далее везде!), чтобы набив всех шишек, какие только возможны вернуться к советской модели?
    А кто это будет делать?
    Неужто Путин-Медведев-Володин-Матвиенко-Миронов с Грефом-Кудриным-Силуановым-Голиковой? Ах да, Чубайса еще забыли...
    Эти - не будут точно, по-любому не будут!
    А если и возьмутся - то не дай Бог, выйдет очередная "реформа" под "времени на раскачку нет".
    А ведь замызгали уже справедливое утверждение - времени и правда нет, и болтающие эту мантру даже не подозревают, насколько они правы.
    Ну пусть хоть у Пашиняна спросят - он теперь не простой либеральный дятел, а битый и без перьев! Хоть такой - а все "опыт - сын ошибок трудных".
    И не надо нас просить "войти в положение", коль это не взаимно - не войдем ни в какое положение! Хватит быть "в положении" - 9 месяцев и ясность: либо родили, либо выкидыш.
    Где ясность, где виновные, где посадки?
  • bandabas
    bandabas 20 ноября 2020 12:39
    0
    Просто откровенный популизм. Когда все принималось- молчал в тряпочку. Все эти господа- Миронов, Зюганов, Жириновский и иже с ними начинают делать вид критики когда уже все принято. Прекрасно осознавая, что ничего меняться не будет. Прикормленная ручная "оппозиция". Реально на выходе сплошное "одобрямс". "Tаити, Tаити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят."
  • pyagomail.ru
    pyagomail.ru 20 ноября 2020 12:56
    -1
    Миронов - популист, лидер невнятной партии с громким названием, которому на близких выборах в Госдуму надо набрать хотя бы 5 %. Его поддержка - плачущие по жизни при советской власти, которую они, скорее всего, знают только по книжкам.
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 20 ноября 2020 13:22
    +5
    А где "существенное повышение уровня жизни пенсионеров", - сказать никто из государственных мужей не может, ибо нет ни доводов, ни желания что-либо разъяснять вообще.


    request Ну как же, вот же оно. wassat

    "Средний размер пенсии в России, по сравнению с 2013 годом, вырос с 9153 руб. до 14904 руб."

  • Ronald Reagan
    Ronald Reagan 20 ноября 2020 14:13
    -4
    Когда пенсии отменят, некому будет лить слезы на форумах - все будут работать! soldier
  • Из Томска
    Из Томска 20 ноября 2020 14:30
    +2
    Прошу вас отнестись к этому с пониманием, ахахах ))
  • Макс1995
    Макс1995 20 ноября 2020 14:34
    0
    Нифига не понимаете:
    Это при разовом крахе могут быть какието потрясения. Хотя куда эти старички пойдут? Безоружные и больные, будут у мэрий митинговать?
    Кинут им пару обещалок и бонусов, и все пройдет. А потом и исчезнут....

    А вот если рабить большой Крах на маленькие, то ничего и не будет.

    Напоминаю:
    Сначала Пенсии положили в Госбанк ВТБ. Он дал офигенно малые % и с гордостью (в прессе) финансировал "долгие проекты".
    Настроили ПФ дворцов, Путин назначил Директором - друга миллионера.
    Проекты тю-тю, деньги - тю-тю - проценты в ВТБ заморозили - деньги все равно тю-тю.
    Бросились перерасчитывать пенсии - деньги все равно тю-тю.
    проценты просто отменили - деньги все равно тю-тю.
    Арестовали пару замов директора-милионера за воровство - деньги все равно тю-тю.
    Подняли пенсионный возраст, наврав про повышение на 1 тыщу руб - деньги все равно тю-тю.
    Опять бросились перерасчитывать пенсии - деньги все равно тю-тю.
    Заговорили о новой ПР....


    Вобщем, слона надо есть по кусочку, и никаких потрясений и пенсионеров не будет....
    И корона подоспела как-то вовремя....
  • Undecim
    Undecim 20 ноября 2020 15:25
    +6
    Очередной ушат пропагандистского словоблудия. К чему эти агитационные ужимки.
    С 1993 года Россия официально провозглашена социальным государством (Конституция Российской Федерации, глава 1, статья 7).
    Что такое "социальное государство" ?
    Открываем "Краткий политический словарь" который составил Frank Nullmeier и который издан в Германии.
    Sozialstaat (социальное государство) - модель государства, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
    Все. То есть задача четко обозначена и в Конституции узаконена. И рядовому гражданину России совершенно не важно, какими способами государство Россия будет выполнять свои конституционные обязанности по обеспечению его (гражданина) достойного уровня жизни и какими фондами и бюджетами при этом государство будет пользоваться.
    Из этого вытекает, что наличие в государстве граждан, не имеющих достойного уровня жизни, свидетельствует о невыполнении этим государством своих функций.
  • nikvic46
    nikvic46 20 ноября 2020 16:21
    +1
    Пока в законах не будет прописано право на мирный протест.трудно представить,что ждет нас в будущем.О том,чтобы в нем участвовали все слои населения,можно только мечтать.Во всяком случае это должно происходить с должной культурой. А для этого нас должны представители культуры в лоно русского бытия. Кэшбеки,бренды,хайпы,медиа,донаты должны заменить русские значения.Иначе живем в России,а пользуемся все иноземным. Агрессия в информационном поле-вот самое страшное для нас. Ненавидя наших врагов,мы готовы вцепиться зубами друг в друга.
  • GRIGORIY76
    GRIGORIY76 20 ноября 2020 17:24
    +1
    Цитата: Стальнов И.П.
    Почему не взять Сингапурский опыт, на счета установленного законом госбанка кладётся пенсионная сумма, без права снятия, в определённом отношении от заработной платы, также установленной законом, как пример 15% от общей зарплаты, % может быть и иной.

    Вы серьезно? На сколько у нас рубль обесценился за последние 20 лет? Все эти накопления не будут ничего стоить со временем.
  • evgen1221
    evgen1221 21 ноября 2020 10:16
    0
    Все (шалости)с нашими пенсионными деньгами происходят по моему скромному мнению от-1. Жадности чиновников высшего ранга сочиняющих эти схемы расчетов(честных и порядочных)там давно выбили, отсюда муть в расчетах и обязательно хитрый пунктик для воровства безнаказонного себе и в общак парийный. 2 Некомпетентность впринципе по порученному делу и нежелание слудить народу-только себе и клану.3. При представлении сочиненных таблиц и законопроектов президенту на подпись эти данные так запутано представляются что чтобы в них один человек разобрался это жизнь уйдет,естественно он(ввп) типа я же вам доверяю,вы же толпой считали и невникая подписывает.4.Занавес-имеем то что нас имеют. Это моё обобщенное представление как они там на верху вообще работают. А мы тут уже на зкмле голову греем-а чего это цифры с реальностью не бьются?Так они и не будут бится, У них свои защищенные законом пенсионы и блага почище наменклатурных при союзе,плюс воровство,плюс бизнес и доли.У них то всё настолько в шоколаде что можно сочинять что угодно,на их доходах не отразится. И прав Алферов-А нафига тогда вообще страна такая с Такой системой?
  • bar
    bar 21 ноября 2020 12:36
    +1
    При всём негативе "пенсионной реформы" надо отделять мух от котлет. Крах ПФР не равен краху пенсионной системы. Во-первых, ПФР сидит на дотациях из госбюджета, и крах ему не грозит. Во-вторых, если вообще разогнать эту прокладку между бюджетом и пенсионерами, хуже точно не будет, а расходы на толпу дармоедов, перекладывающих бумажки в дорогих особняках по всей стране, сократятся. В конце концов в СССР не было никаких "пенсионных фондов", а пенсии платились напрямую из бюджета, без прокладок.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 22 ноября 2020 19:11
    0
    Цитата: Гена84
    власть доказала свою неспособность проводить социальную политику в стране.

    В ПФР трудится более 124 000 человек, эффективность работы которых можно приравнять к нашествию варваров на Римскую Империю.
    "Общая сумма дохода, которую ПФР получил от временного размещения средств пенсионных накоплений на депозиты в кредитных организациях, по результатам 2017 года составила 5,14 млрд рублей, что в пересчете составляет 8,8% годовых."
    http://www.pfrf.ru/press_center~2018/02/14/153218
    В Государственном пенсионном фонде Норвегии работает на 2 (два) порядка меньше сотрудников.
    За 2017 год, годовая прибыль фонда превысила 1 трлн норвежских крон ($131,5 млрд).
    Доходность по итогам 2017 года составила 13,7%.

    Итак, ПФР заработал для нас 5,14 млрд рублей.
    Норвежский пенсионный фонд за тот-же период заработал для них: 131,5 млрд долларов.
    Как говориться почувствуйте разницу.