Военное обозрение

Союзников СССР пытаются сделать главными победителями во Второй мировой

129
Союзников СССР пытаются сделать главными победителями во Второй мировой

Чем больше времени проходит с даты окончания Второй мировой войны, тем с большим рвением отдельные круги пытаются принизить роль Красной Армии в разгроме гитлеровской Германии и милитаристской Японии. Всё чаще стали встречаться такие «доводы» как «никакой победы Советский Союз и не одержал бы, если бы не помощь союзников».


Факт в том, что ни Советский Союз ранее, ни Россия сегодня не отрицали и не отрицают значимость помощи со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. Никогда в нашей стране на высшем уровне не было заявлений из серии «никакой лендлиз нам был не нужен». Все прекрасно понимали и понимают, что помощь была важна и существенную роль она сыграла.

Но когда на таком фоне начинают заявлять, что якобы именно союзники (США и Британия) являются главными победителями, то это вызывает даже не недоумение, а вопрос: кому же выгодно принижать роль советского солдата, советского народа в достижении Победы? А таких сегодня хватает. Их главная задача – делать всё для того, чтобы переврать историю, сделать из советского солдата не победителя, а «варвара», приравнять СССР к гитлеровской Германии, Сталина к Гитлеру и всё в этом роде.

О том, как воевали союзники, когда вступили в войну, как это повлияло или не повлияло на ход событий, рассказывает Олег Матвейчев на своём канале:

129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 11:29 Новый
    +6
    Как повлияло, с Западного фронта , с разных его направлений, немцы перебрасывали дивизии на Восточный фронт.
    1. Avior
      Avior 20 ноября 2020 11:35 Новый
      -6
      А бывало и наоборот....
      1. НасРать
        НасРать 20 ноября 2020 11:38 Новый
        +4
        ....событий, рассказывает Олег Матвейчев на своём канале:

        Что за мода на ВО - показывать чужие каналы???
        1. ROSS 42
          ROSS 42 20 ноября 2020 13:21 Новый
          0
          Цитата: НасРать
          Что за мода на ВО - показывать чужие каналы???

          good
          Дай, думаю, внесу свою ложку...Но, пробежав по постам, понял, - не один я такой безграмотный, не овладевший английским разговорным...
          Союзников СССР пытаются сделать главными победителями во Второй мировой

          Да слышали мы эту песню. Здесь вопрос: «Кто пытается?» - не актуален. С какого перепугу на сайте ВО в РФ стали предпочитать русскому языку - английский?
          Есть же правила:
          е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их для выяснения отношений между собой, употребляя при этом нецензурную лексику;
          ж) Запрещено добавлять в комментарии статьи со сторонних сайтов, так как это противоречит назначению функции комментирования: комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей.

          Кроме того, есть «спойлер», который позволяет скрывать «копипаст» или ссылку на видео с YuoTube...
          hi
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 11:53 Новый
        +3
        И часто такое бывало?
        1. Avior
          Avior 20 ноября 2020 12:08 Новый
          -2
          Не единично.
          Как и ваше утверждение.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 20 ноября 2020 12:13 Новый
            +5
            Ну, да на Западном фронте был сломан хребет вермахту.А ломать начали на африканском фронте, затем на Сицилии, в Италии, а окончательный перелом произошел после дня "Д"...в Нормандии. wink
            1. Бородач
              Бородач 20 ноября 2020 12:40 Новый
              +2
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Ну, да на Западном фронте был сломан хребет вермахту.А ломать начали на африканском фронте, затем на Сицилии, в Италии, а окончательный перелом произошел после дня "Д"...в Нормандии. wink

              Это ирония?
              СССР перемолол главные силы гитлеровской коалиции, уконтропупил Евросоюз Гитлера и сухопутные силы Японии.
              А победили в войне США, потому что оказались главными выгодоприобретателями вследствии Бретон-Вудского соглашения. Для "победы" доллара во ВМВ, США активно ее развязывали, финансируя и подталкивая к войне противников в Европе и Азии. США - главный виновник в начале ВМВ.
            2. Avior
              Avior 20 ноября 2020 16:36 Новый
              -4
              Эк вы вилять начали. Вы разве не помните, о чем речь шла?:((
              А можете назвать безвозвратные потери вермахта на Востоке и на Западе?
      3. nnm
        nnm 20 ноября 2020 12:13 Новый
        +6
        Честно говоря, не припоминаю такого. По крайней мере в значительных масштабах. В порядке ротации, побитые части, да немцы в порядке ротации отводили на Запад. А вот именно, что бы это существенно уменьшило суммарную численность сил и средств - такого не смог вспомнить.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 20 ноября 2020 12:21 Новый
          0
          Совершенно с вами согласен
        2. Avior
          Avior 20 ноября 2020 12:50 Новый
          0
          . Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника [513] могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться....... 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».

          В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.

          Из мемуаров одного известного ветерана
          1. nnm
            nnm 20 ноября 2020 13:09 Новый
            +3
            Уважаемые коллеги (просто ниже второй аналогичный пример), вам самим не кажется, что приводить пример в объеме 1 ТК - это не серьезно? Интересно, Висло-Одеоская операция (емнип) сколько сил сковала и не дала в Ардены перебросить?
            1. Avior
              Avior 20 ноября 2020 16:39 Новый
              -2
              А что несерьёзно?
              Серьезно вполне, и с серьезными последствиями.
              1. nnm
                nnm 20 ноября 2020 16:41 Новый
                +3
                Коллега, 1 моторизованная дивизия из состава корпуса, которая потом 7 раз бросалась с запада на восток и обратно - серьезные последствия в масштабах Курской дуги, серьезно????
                1. Avior
                  Avior 20 ноября 2020 19:10 Новый
                  -4
                  Вы читали мнение участника событий
                  1. nnm
                    nnm 20 ноября 2020 23:14 Новый
                    +2
                    Я понимаю, пятница...но вы реально сне хотите сказать, что 2,3 дивизии были сняты с фронта ?)
          2. awdrgy
            awdrgy 22 ноября 2020 23:52 Новый
            0
            Мемуары...-"К исходу 12 июля сражение завершилось. Основной цели контрудар Воронежского фронта силами 5-й Гв. ТА и 5-й Гв. Ар., не достиг. Противник не был разгромлен, но дальнейшее продвижение соединений 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой было остановлено. Продвинувшись за 5—12 июля на 35 километров, войска Манштейна были вынуждены, протоптавшись на достигнутых рубежах три дня в тщетных попытках взломать советскую оборону, начать отвод войск с захваченного «плацдарма». В ходе сражения наступил перелом. Перешедшие 17 июля в наступление советские войска отбросили к 23 июля немецкие армии на юге Курской дуги на исходные позиции." Чтой то по срокам не сходится хотя близко конечно (но если я бампер попробую поставить на 1 мм отличный от необходимого то только с помощью напильника)-"15 июля противник исчерпал свои наступательные возможности, обескровленный в результате упорного сопротивления войск ВФ, он вынужден был прекратить активные действия и перейти к обороне" Какие запланированные удары? Чем? Кем? Во 2-м тк СС к 13 му числу было едва 55 проц боеспособных танков и постановка на ход к 17-му еще примерно 50 штук уже не сыграла роли потому что они нужны были 15-го числа(а к 15-му восстановили менее 10-ка танков) В других тк ситуация была еще хуже Поэтому их и перекинули на Запад ибо наступление на Востоке сдулось-"По мнению некоторых военных экспертов высадка союзников на Сицилию способствовала отмене начавшегося 5 июля 1943 года немецкого наступления под Курском и заставила Гитлера перебросить часть своих войск в Италию для усиления этого стратегического направления" Ну если бы немцы устроили эндкампф то может быть(может) они и добились бы(бы) тактического успеха положив процентов 90-95 своих войск но думается они прекрасно понимали что в таком случае война была бы проиграна еще осенью 43-го В любом случае в генштабе вермахта не дураки сидели
            1. awdrgy
              awdrgy 23 ноября 2020 00:05 Новый
              0
              Хотя отмены 5 июля наступления не было но допустим(допустим) "эксперты" чегой то напутали с датами
            2. Avior
              Avior 23 ноября 2020 00:05 Новый
              0
              вы читали как они видели ситуацию? выше я привел их видение той ситуации.
              1. awdrgy
                awdrgy 23 ноября 2020 00:07 Новый
                0
                У врага всегда есть своя правда иначе он не будет воевать Все я спать
                1. Avior
                  Avior 23 ноября 2020 00:16 Новый
                  0
                  в данном случае важно, что они, считая именно так, все равно готовы были снимать войска с Восточного фронта. Насколько я знаю, орни должны были получить пополнение уже по прибытии, то есть пополнение перенаправили.
                  Если вы посмотрите начало обсуждения, то речь вообще только том, были ли такие факты или нет.
                  Но визави решил сменить тему с вообще факта на его знчимость.
                  Спокойной ночи. hi
        3. Кonstanty
          Кonstanty 20 ноября 2020 13:02 Новый
          -2
          Один из примеров - битва на Курской дуге. После вторжения союзников на Сицилию, начавшегося 10 июля. Итальянская армия не смогла остановить союзные войска. По этой причине немцам пришлось перебросить в этот район собственные войска. Гитлер также опасался вторжения на Балканы и хотел перебросить туда войска. Единственными доступными войсками были войска, сражавшиеся под Курском.

          17 июля был отдан приказ об отводе 2-го танкового корпуса СС с фронта в район западнее Белгорода и далее в Италию....
          1. nnm
            nnm 20 ноября 2020 13:10 Новый
            +2
            Уважаемые коллеги (просто ниже второй аналогичный пример), вам самим не кажется, что приводить пример в объеме 1 ТК - это не серьезно? Интересно, Висло-Одеоская операция (емнип) сколько сил сковала и не дала в Ардены перебросить?
            1. Кonstanty
              Кonstanty 20 ноября 2020 13:21 Новый
              0
              Однако этот пример показывает, что такие ситуации имели место - вопреки тому, что вы писали ранее, и более того, они оказали влияние на одну из самых важных операций на Восточном фронте.
              1. nnm
                nnm 20 ноября 2020 13:46 Новый
                +2
                Однако, это показывает лишь одно - вашу ложь. И ничего больше.
                1. Один единственный пример не значит ровным счётом НИЧЕГО.
                2. Зачем лгать о переброске в Италию всего корпуса, если из его состава была переброшена только 1 моторизованная дивизия Лейбштандарт АГ. Или Дас Райх и Мертвая голова не принимали участие в Курской битве?
                3. Зачем сочинять о "влиянии" переброски 1 дивизии на стратегическое сражение ?
                4. Почему молчите о том, что дивизию не сняли навсегда с восточного фронта и с 43 г. ее 7 раз кидали туда-обратно.
                1. Кonstanty
                  Кonstanty 20 ноября 2020 14:38 Новый
                  -3
                  Если позже дивизия LSSAH 7 раз перебрасывалась на Восточный фронт, это также означает, что она несколько раз перемещалась на запад - например, в Бельгию или Нормандию.
                  Остальная часть 2-го танкового корпуса СС остальные были переданы на Западно фронт на рубеже ноября и декабря 1943 года. В апреле 1944 года он снова воевал на Восточном фронте.
                  После высадки союзников в Нормандии 2-й танковый корпус СС снова был выведен на Западный фронт, присоединившись к группе армий B.

                  Переброска немецких частей с фронтов в ответ на различные угрозы была нормальной практикой - как с Западного фронта на Восток, так и наоборот.
                  Да, многие подразделения от начала до конца сражались на Восточном фронте, например 5-я танковая дивизия СС «Викинг».
                  1. nnm
                    nnm 20 ноября 2020 15:53 Новый
                    +3
                    Простите, коллега, но смысла обсуждать эту тему с тем, кто, фактически пишет о том, что союзники тем, что отвлекли 1 моторизованную дивизию СС чуть ли не спасли нас в Курской битве, я не вижу.
                    С уважением! hi
                    1. Кonstanty
                      Кonstanty 20 ноября 2020 15:57 Новый
                      -2
                      На самом деле говорить с тем, кто игнорирует факты, не имеет смысла.
                      С уважением!
            2. Avior
              Avior 20 ноября 2020 16:45 Новый
              -1
              А сколько войск из под Арденн перебросили на Висло Одерскую операцию?
              Разговор ведь об этом.
              Я не в курсе о таком.
              А вы?
              1. nnm
                nnm 20 ноября 2020 16:48 Новый
                +1
                Таких деталей с ходу не знаю. Надо смотреть документы. Но вот то, что не смогли снять войска и выбить союзников - факт. Или, полагаете, Черчилль просто так просил Сталина раньше начать советское наступление ?
                1. Avior
                  Avior 20 ноября 2020 18:27 Новый
                  -2
                  Извините, но Черчилль этого не просил, это просто распространенный миф.
                  Черчилль просто спросил, когда планируется наступление, для информации и координации с Эйзенхауэром.
                  . Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях.

                  .
                  В Арденнах завязли два немецких танковых армии, 5 и 6, оснащённых новейшими Тиграми 2, и в результате не смогли принять участие в боях против советских войск.
                  Насколько мне известно, из Арденн ничего не перебрасывали в сколько нибудь заметных объемах.
                  1. nnm
                    nnm 20 ноября 2020 23:09 Новый
                    +2
                    Извините, но вы чушь несёте ))) текст письма Черчилля разобран чуть ли не по буквам
                    1. Avior
                      Avior 20 ноября 2020 23:24 Новый
                      +1
                      Разобран. Черчилль этого не просил.
                      Впрочем, если вы приведете цитату, где он пишет, что просит , да еще и раньше, я готов изменить свое мнение.
                      1. nnm
                        nnm 21 ноября 2020 09:16 Новый
                        +2
                        Понимаю, что на самом деле, вы свое мнение не измените, уважаемый коллега, но тем не менее:
                        https://tass.ru/obschestvo/1681659
                      2. Avior
                        Avior 21 ноября 2020 09:45 Новый
                        0
                        Вы цитату дайте конкретную, где Черчилль в письме об этом просит- я, кажется писал именно об этом.
                        И отдельно то место , где Черчилль в своем письме якобы просит ускорить наступление.
                        А когда дадите конкретные цитаты об этом, тогда и обсудим вашу ссылку на эту поделку ТАСС.
                        Я вам даже помогу. Вот текст этого письма. Вам остаётся найти место, где Черчилль просит начать наступление, да ещё и ускорить просит.
                        Вам нужен документ 383.
                        https://librebook.me/perepiska_i__stalina_s_u__cherchillem_i_k__ettli__iiul_1941_g____noiabr_1945_g
                      3. nnm
                        nnm 21 ноября 2020 09:52 Новый
                        0
                        Знал заранее ваш ответ, практически дословно. Но он имеет смысл только вне контекста историчности. А вот если знать, что до этого письма союзники согласовывая свои планы, согласовали и сроки действий, в которых советская сторона должна была начать наступление на 2 месяца позже , то, ситуация уже совершенно по иному выглядит. Но, вам же это не интересно, да ? Вам лучше соврать о том, что весь 2 ТК сняли , лучше соврать о том, что 1 моторизованная дивизия чуть ли не изменила ход Цитадели, вам не хочется знать исторического контекста письма Черчилля и тд. Зачем, если можно просто набрасывать "обработанные " доводы на вентилятор в надежде, что собеседник развесит уши и скажет - вот это да!!! Вот мы лапотники то!!
                      4. Avior
                        Avior 21 ноября 2020 10:23 Новый
                        0
                        Мне интересно.
                        Но от вас я не вижу документов и фактов.
                        Ваша ссылка на ТАСС ссылается именно на это письмо как доказательство, очевидно, заведомо зная, что это миф,как это мягко я написал в самом начале, что нет в этом письме такой просьбы, и пряча это за пустым многословием.
                        Теперь и вы заведомо знаете, что этого нет в письме, несмотря на массово растиражированные ложные утверждения, что это так.
                        А уж как вы распорядитель для себя этим знанием- это дело ваше.
                        hi
                        ЗЫ Да, и кстати, по поводу ускорить наступление- эту идею высказал не Черчилль, а Сталин в ответном письме. Оно в сборнике рядом.
                        Историки, а не мифотворцы, рассматривая контекст, как вы написали, считают, что идея Сталина была очень здравой и правильной- немцы на тот момент были ограничены в резервах, особенно в танковых, так как две армии с новейшими танками остались в Арденнах, и резерв нужно было сначала пополнить, а на это нужно время, которое Сталин не дал противнику своим решением ускорить наступление, что способствовало успеху советских войск в Висло - Одерской операции.
  • BlackMokona
    BlackMokona 20 ноября 2020 11:32 Новый
    -2
    Факт в том, что ни Советский Союз ранее, ни Россия сегодня не отрицали и не отрицают значимость помощи со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. Никогда в нашей стране на высшем уровне не было заявлений из серии «никакой лендлиз нам был не нужен». Все прекрасно понимали и понимают, что помощь была важна и существенную роль она сыграла.

    Все прекрасно понимают и понимали.
    Жуткий срач на 500+ комментариев по ЛендЛизу в каждой статье это замечательно демонстрирует wassat
    Ну и послушаем героя войны маршала Жукова.
    «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — эти слова маршала зафиксировала прослушка КГБ в 1963 году. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Мы получили 350 тысяч машин, да каких машин! Без них нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Они вообще обеспечили наш фронтовой транспорт. А высокооктановый бензин для МиГов. Сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 20 ноября 2020 11:55 Новый
      +5
      (США и Британия) являются главными победителями
      И еще Франция (Кейтель) ! Уже Зла не хватает ! Наш Солдат, лапотник, довел бедного Адика в Берлине до самоубийства....
      Идет конкретная переписка истории !
      1. mat-vey
        mat-vey 20 ноября 2020 12:05 Новый
        +2
        А это обрезанная цитата из вики .Без обрезания там немного другой смысл .
        "Широко разрекламированная союзниками помощь поступала к нам по ленд-лизу в размерах, далеких от обещанного. Но ее удельный вес был незначителен, если говорить об общей потребности нашей страны в согласованных объемах поставок. Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и летчиков"
        Это то что вырезано ,пардон правлено в вики .
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 20 ноября 2020 12:11 Новый
          +2
          Цитата: mat-vey
          они не пользовались популярностью

          Мой батя всю войну на "Захаре" и на на полуторке баранку крутил...Студдеры я сам увидел в ВЧ 11011, автошколе. Их возвращали в штаты и батя ругался, что нужно было комплектовать ЗИПом, вплоть до брезентового ведра. Год эдак 53-55...
          1. mat-vey
            mat-vey 20 ноября 2020 12:17 Новый
            +5
            Не мой дед ,как с танкистов списали в артиллерии на всём по рулил .Стударь говорил мощнее,более скоростной и комфортнее что ли, а полуторка проще и надёжнее и совсем не прихотливая в обслуживании и ремонте .
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 20 ноября 2020 12:24 Новый
              +1
              Зил-151 "срисован" со Студдера....А у Газ-63 капот аллигаторного типа, как у Студдера, крылья тоже были угловатые, потом сделали округлыми.
          2. Avior
            Avior 20 ноября 2020 12:29 Новый
            -2
            Нигде нет ни слова, что американцы это требовали. Если такое где-то и было, это явно глупость кого то из наших.
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 20 ноября 2020 12:34 Новый
              +4
              Цитата: Avior
              это явно глупость кого то из наших.

              ВЧ 11011 - автошкола и Студдеры единственные авто для подготовки курсантов и кто бы их по своей воле отдавал ? После них появились ГАЗ-51 и ЗИЛы и УРАЛАЗы.
              А Студдеры возвращали в полном комплекте и уходили сразу под пресс.
              1. Avior
                Avior 20 ноября 2020 16:48 Новый
                -5
                Я о том, ремонтировали, красили, зипами и прочим обеспечивали. Американцы этого не требовали, никто не собирался изношенные войной машины за три моря везти.
                Да они и у нас не нужны были в таком состоянии раз их вернули.
                То что в хорошем состоянии было, себе оставляли.
            2. Uncle Lee
              Uncle Lee 20 ноября 2020 12:37 Новый
              +5
              После войны ситуация обострилась. Закон о ленд-лизе предусматривал в отношении поставленных товаров три условия: поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырье, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате, имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно быть оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов), в случае заинтересованности американской стороны неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 20 ноября 2020 12:39 Новый
                +3
                https://www.vpk-news.ru/articles/56071
                Вот ссылка на статью
              2. Avior
                Avior 20 ноября 2020 16:54 Новый
                -4
                . имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно быть оплачено полностью или частично

                Цитата у вас искажённая.
                Оставляли и военную технику, например Шерманы, которые использовали для обучения из за большого ресурса.
                СССР оставлял, что хотел, за исключением того что требовали вернуть американцы.
                Но, если честно сказать, я такого не знаю, чтобы они что то требовали.
                Что нам не нужно было- возвращали.
        2. BlackMokona
          BlackMokona 20 ноября 2020 12:57 Новый
          -2
          Самое смешное если заменить мою цитату на вашу, то смысл моего поста абсолютно не изменится laughing
          1. mat-vey
            mat-vey 20 ноября 2020 13:01 Новый
            +2
            Кокой он у вас гибкий...смысл.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 20 ноября 2020 13:05 Новый
              -3
              Мой смысл что автор врёт, когда говорит что в России и СССР всегда была единая позиция по Ленд-Лизу и мы всегда признавали его вклад. А Жуков говорящий что другие занижают, или сам говорящий что вклада никого не было. Обе позиции играют на мою руку.
              1. mat-vey
                mat-vey 20 ноября 2020 13:09 Новый
                +2
                Цитата: BlackMokona
                когда говорит что в России и СССР всегда была единая позиция по Ленд-Лизу и мы всегда признавали его вклад.

                так и на западе оценка меняется в зависимости от обстоятельств .То войну выиграли русские парни,то это всё из за наших поставок и только из за них .
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 20 ноября 2020 13:10 Новый
                  -5
                  Так можно узнать когда и кто говорил вторую позицию в США?
                  А то ни разу не видел. Разок мне видос кидали, смотрите в музее второй мировой войны в США, про СССР почти ничего нет.
                  Только гугл показал, что этот музей целиком посвещён Американскому вкладу во вторую мировую войну, Это как придти в музей Сталинграда и начать возмущатся отсутствию там стендов посвященных высадки в Нормандии .
                  1. mat-vey
                    mat-vey 20 ноября 2020 13:16 Новый
                    +1
                    Цитата: BlackMokona
                    Так можно узнать когда и кто говорил вторую позицию в США?

                    Уильям Стэндли например,ещё в 1943 когда и победы ещё и не было .
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 20 ноября 2020 14:31 Новый
                      -3
                      Загуглил. Пожаловался что Ленд-Лиз скрывают за что его сразу выкинули с поста посла.
                      При Стэндли в СССР начали прибывать большие объёмы американской военной помощи. С именем Стэндли связан инцидент в советско-американских отношениях, когда он резко осудил высокопоставленных советских чиновников, не выражавших благодарность США за помощь по ленд-лизу. В марте 1943 года Стэндли заявил журналистам на пресс-конференции в Москве:
                      Российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна.
                      — [3]
                      В конце концов посол подал в отставку, которая была принята президентом Рузвельтом 19 сентября 1943 года.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 20 ноября 2020 14:36 Новый
                        +3
                        Цитата: BlackMokona
                        Пожаловался что Ленд-Лиз скрывают

                        Вот интересно как это можно было тогда скрыть?
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 20 ноября 2020 14:44 Новый
                        -2
                        Так же легко как КНДР скрывает что её народ кушает бесплатный рис проклятых врагов и Империалистов
                      3. mat-vey
                        mat-vey 20 ноября 2020 14:50 Новый
                        +3
                        Ага,а танки сделаны на Урале,а упаковка и ящики в мастерских Мосфильма сделаны ."Второй фронт" даже дети знали .
                      4. BlackMokona
                        BlackMokona 20 ноября 2020 14:53 Новый
                        -4
                        А это никак не влияет, как сейчас подавляющие большинство уверено что весь Ленд-Лиз это продажа полного военного УГ в три дорого за золото, так и можно было крутить тогда. И всё никакой помощи нету, есть только злобная алочное вымогательство. Жестокие и беспощадные капиталистические хищники пользуясь крайней нужной советского народа грабят его.
                        И всё. winked
                      5. mat-vey
                        mat-vey 20 ноября 2020 14:55 Новый
                        +2
                        Цитата: BlackMokona
                        А это никак не влияет

                        Ну сейчас может быть...У меня все родственники войну прошедшие в курсе были .
                      6. BlackMokona
                        BlackMokona 20 ноября 2020 14:56 Новый
                        -4
                        А тогда почему было нельзя? Все СМИ государственные, за негосударстыенные высказывания в ГУЛАГ, сказало государство свою версию и всё. Противоречить ей помощь врагу и в Сибирь.
                        Все специалисты, техника и ресурсы никак этой версии не противоречат. Доказательств обратного у вас нету.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 20 ноября 2020 14:57 Новый
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        А тогда почему было нельзя? Все СМИ государственные, за негосударстыенные высказывания в ГУЛАГ, сказало государство свою версию и всё. Противоречить ей помощь врагу р в Сибирь.

                        Вы это серьёзно?
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 20 ноября 2020 11:55 Новый
    0
    Где это напечатано - дайте ссылку пожалуйста. Я этого не читал.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 20 ноября 2020 14:59 Новый
      -5
      Нигде, меня спросили как можно было скрыть помощь я написал. Как это сделать невероятно легко и просто.
      А посла выкинули с поста, поэтому что думало правительство США о его версии понятно. В конце концов Сталин не был идиотом, и кусать руку дающию бесплатную снарягу не стал бы.
  • denis obuckov
    denis obuckov 20 ноября 2020 11:57 Новый
    +4
    Цитата: BlackMokona
    Факт в том, что ни Советский Союз ранее, ни Россия сегодня не отрицали и не отрицают значимость помощи со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. Никогда в нашей стране на высшем уровне не было заявлений из серии «никакой лендлиз нам был не нужен». Все прекрасно понимали и понимают, что помощь была важна и существенную роль она сыграла.

    Все прекрасно понимают и понимали.
    Жуткий срач на 500+ комментариев по ЛендЛизу в каждой статье это замечательно демонстрирует wassat
    Ну и послушаем героя войны маршала Жукова.
    «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — эти слова маршала зафиксировала прослушка КГБ в 1963 году. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Мы получили 350 тысяч машин, да каких машин! Без них нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Они вообще обеспечили наш фронтовой транспорт. А высокооктановый бензин для МиГов. Сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».



    Вспомним 1942 год самый разгар Сталинградской битвы и вот Северным маршрутом идёт морской конвой с помощью по Ленд Лизу из США,и Великобритании PQ 17 охраняют и сопровождают конвой до Мурманска британские ВМС и вот в районе Норвежских фьердов только из за предположения что в море на перехват конвоя может выйти германский линкор Тирпиц,британская военная эскадра разворачивается и просто бросает караван торговых грузотранспортных судов и уходит в британские порты,в результате Тирпиц на перехват конвоя так и не вышел в море,но за дело взялись немецкие волчьи стаи подлодок,которые безнаказанно начали торпедировать незащещенные эсминцами торговые суда а немецкие люфтваффе закончили этот разгром.В результате практически 90% торговых судов которые везли в СССР так необходимую помощь в дни Сталинградской битвы оказались на дне Норвежского моря,в Мурманск удалось прорваться всего лишь нескольким судам и то они имели существенные повреждения.Вот так союзники оказали помощь в 1942 году об этом желающие могут прочитать в романе Валентина Пикуля "Реквием каравану PQ 17".А основная помощь стала поступать по Ленд Лизу в СССР не 1942 и даже не в 1943 а только в 1944 году и то СССР платил за эту помощь чистым золотом,а то что не смог оплатить сразу оформлялось в виде долгосрочного кредита,и эта помощь существенного влияния на ход войны не оказала.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 20 ноября 2020 12:01 Новый
      -12
      По Ленд-Лизу ничего не платилось во время войны.
      Оплате подлежало лишь не потраченое и при этом то что СССР вернуть не желал.
      Всё это оформлялось беспроцентным кредитом под конец войны.
      СССР сходу потребовал срезать эту выплату в разы и ничерта не платили до самого распада СССР по нему.
      Ну помощь не заключалась вся в одном конвое. А провальных операций и у нас было полным полно
    2. Avior
      Avior 20 ноября 2020 12:20 Новый
      -2
      Это уже как занявшая пластинка стало.
      Уважаемый, за Ленд лиз ничего не платили- ни золотом, ни фантиками. Весь Ленд лиз во время войны СССР ничего стоил.
      Все 11 млрд долларов- это стоимость приблизительно половины мирового золотого запаса на то время.
      Почитайте лучше о конвое
      Джек Брум «Конвою рассеяться» или Маклина Полярный конвой, полезнее будет.
      Эти люди как минимум участвовали в том, о чем писали.
      Книжка Пикуля была на основе материалов Ирвинга, а их ложность дано доказана в суде и он заплатил компенсацию за клевету.
    3. Кonstanty
      Кonstanty 20 ноября 2020 13:16 Новый
      0
      По Ленд-Лизу ничего не платилось чистым золотом во время войны. Англичанам платили чистым золотом за поставки, которые не подпадали под Leand-Lease, и до его подписания.

      Я согласен с тезисом, что Германия потерпела поражение в основном от СССР, но без помощи его союзников это было бы невозможно. Масштабы поставок были вовсе не малы, материалы для машин, локомотивов, грузовиков, знаменитая «тушoнка» , яичный порошoк....
      Все это позволяло СССР сконцентрироватьсoя в основном на производстве вооружения - танков и самолетов, причем последнее, к тому же, без американского алюминия было бы невозможно производить в таких количествах.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 20 ноября 2020 14:03 Новый
        0
        Цитата: Кonstanty
        Англичанам платили чистым золотом за поставки, которые не подпадали под Leand-Lease, и до его подписания.


        Кстати говоря так же золотом или в валюте оплачивали сделки и помимо ленд-лиза. А такое имело место быть в течении всей войны.
        1. Avior
          Avior 20 ноября 2020 16:58 Новый
          -1
          Кроме Ленд Лиза была ещё обычная международная торговля. Им продавали икры, пушнину, руду, у них что то покупали, что по каким то причинам не могли по Ленд Лизу купить
    4. awdrgy
      awdrgy 23 ноября 2020 10:27 Новый
      0
      Короче по нашим меркам жадные и расчетливые трусы которые привыкли за чужой счет выезжать Паразиты (и вся их колониальная политика показывает это) на теле планеты В этом и есть разница между нами Ленд-Лизом откупались что бы свою шкуру под под пули не совать Если бы СССР остановил наступление в 44-м(но это было невозможно по моральным причинам да и по экономическим тоже) немцы смели бы их не оставив камня на камне Эти паразиты все рассчитали готовя эту бойню под названием Вторая Мировая И обратите внимание на масштаб спецопераций Это и привод Гитлера к власти и накачка Германии и Японии средствами для ведения войны сдача территорий и стран для усиления мощи агрессоров А поводы? Один Перл-Харбор чего стоит Невольно задумываешься хотя даже возникает уверенность что и с Первой Мировой тот же план(но более тонкий ибо во главе империй были еще не полные марионетки как в дальнейшем) Это же надгосударственное управление получается И если с поводами все понятно-точечное воздействие можно произвести грубо(очень грубо) имея много денег спланировав где и когда( как убийство эрцгерцога) а если очень много денег то и запасные варианты иметь Но вот предварительная работа требует наличия уже не кислой организации причем свободно работающей в разных странах отличных по идеологии культуре и менталитету населения Можно было бы поверить в одно совпадение(случайность) целой кучи обстоятельств как допустим в ПМВ но революция в России ВМВ развал СССР это уже не пару раз(совпадение) а три и более(закономерность)-система задуманная спланированная и приведенная в исполнение Несомненно что Германию разгромил СССР и его вклад в победу был максимальным Но кто победил в ВМВ ? СССР вообще не хотел этой войны (не планировал ее если точнее) а значит выполнялись не его цели и задачи(и этого нельзя отрицать) Чьи цели и задачи были выполнены на 100 проц-тот и победил Вывод не приятный(для меня самого тоже) ну а как по другому? Есть цели есть задачи и есть результат
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 20 ноября 2020 12:23 Новый
    +7
    Вопрос то не про то кстати. По факту Нацистов РККА остановила и переломила ход войны именно тогда когда Ленд-Лиз тек тоненьким ручейком.
  • ROSS 42
    ROSS 42 20 ноября 2020 13:38 Новый
    +2
    Цитата: BlackMokona
    Ну и послушаем героя войны маршала Жукова.

    А Жукова ли? Может быть, фрагмент записки В.Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г.К. Жукова?
    https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765
    Кто же отрицает значение помощи «союзников»? Вы ещё скажите, что помощь была бескорыстной...Нам говорили, что Сталин расстрелял миллионы граждан...А Сталин застрелил хотя бы одного «врага народа»?
    Правда, сторонники глобализации «союзнической помощи» забывают про поставки гражданину Адольфу Алоисовичу из тех же американских «загашников»...
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 20 ноября 2020 11:33 Новый
    +7
    Да всем пофиг кто, как и где воевал.
    Главное кто имеет доступ к средствам распространения информации. Чья версия событий вдалбливается в головы людей по всему миру.
    Ведь давно известно, что не важно, как было на самом деле, главное что об этом знают люди.
    А знают они то, что им показывают сиэнэн, бибиси и прочие фейсбуки.
    Да и если посмотреть, где и чьи войска сейчас стоят, то вопрос о победителях тоже отпадет сам собой.
    Пусть они победили не совсем в 1945м, а в 1991м, нам от этого легче?
  • Егоза
    Егоза 20 ноября 2020 11:33 Новый
    +2
    «никакой победы Советский Союз и не одержал бы, если бы не помощь союзников».

    А вот чтобы таких заявлений не было, нужно и МИДу поработать и Президенту без всяких реверансов к "партнерам". И огромная работа должна постоянно проводиться с молодежью. Буквально с детского сада и до "бесконечности"
  • Пессимист22
    Пессимист22 20 ноября 2020 11:36 Новый
    0
    Всё просто, потери техники и личного состава на фронтах посмотреть и ясно станет.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 20 ноября 2020 11:39 Новый
      -6
      Всё просто, потери техники и личного состава на фронтах посмотреть и ясно станет.

      Кто больше людей потерял тот и лучший генерал? wassat
      1. Хорон
        Хорон 20 ноября 2020 12:43 Новый
        +3
        Нет, наверно африканское племя мумбу-юмбу имело на тот момент лучших генералов, так как в войне не учавствовало и людей соответственно не теряло! fool
        Эффективность генералов надо оценивать силой и качеством противостоящего им противника, количеством сражений, одержанных побед и на фоне этого количеством собственных потерь.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 20 ноября 2020 12:48 Новый
          -6
          Т.е нужно смотреть соотношение K/D. Убийств и смертей. А вы предлагали только на смерти смотреть wassat
          1. Хорон
            Хорон 20 ноября 2020 12:59 Новый
            +1
            Это вы предлагали:
            Кто больше людей потерял тот и лучший генерал?

            Чай запамятовали! negative
            1. BlackMokona
              BlackMokona 20 ноября 2020 13:06 Новый
              -6
              Не я но и не вы тут звиняйте.


              Пессимист22 (Игорь)
              Сегодня, 11:36
              НОВЫЙ
              Всё просто, потери техники и личного состава на фронтах посмотреть и ясно станет.
  • Avior
    Avior 20 ноября 2020 11:47 Новый
    +3
    Интересно, а кто заявляет, что именно Британия или США были главными победителями.
    Про то что СССР был главным победителем- читать и слышать приходилось, да даже про что не то что СССР, а РСФСР в одиночку- даже такое слышал, как один человек объяснял какому то Доктору на мотоцикле.
    А вот про Штаты или Британию- не слышал .
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 20 ноября 2020 11:57 Новый
      0
      Да наши эту сказку и придумали, а потом сами ужаснулись, и начали обвинять всех вокруг о переписывании истории. Так же как и сказку, что японцам вдалбливают, что атомные бомбы сбросил на них СССР. хотя прекрасно знают о существовании в японии кучи музеев посвященных этой бомбардировке. Главные переписывальщики это мы.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 20 ноября 2020 12:26 Новый
        -1
        Цитата: Вольный ветер
        Главные переписывальщики это мы.


        Вы это кто кто? Я в России живу - и сказки тут не придумывали про ВМВ, в отличии от эээ партнеров... И да японцы нонешние крайне невнятно отвечают на вопрос кто их отнюкал. Два ответа. В худшем случае Россия, в лучшем некие "союзники"
        1. Болторез
          Болторез 20 ноября 2020 13:43 Новый
          +3
          Школьное образование в Японии вполне на уровне. Так что все они знают про ядерную бомбежку.
        2. Avior
          Avior 20 ноября 2020 16:31 Новый
          +1
          А ссылку можете дать, что где- то на Западе всерьез такое заявляли?
          Никогда не видел такого.
  • denis obuckov
    denis obuckov 20 ноября 2020 11:49 Новый
    -4
    Гебельс живет и побеждает. Любая чудовишная ложь на западе имеет право на существование, если она направлена против России. Негодяи, которые ждали когда погибнет как можно больше советских солдат, чтобы потом вступить в войну для дележки трофеев, теперь утверждают что СССР к победе не имеет отношения. Инфернально! Подлость в кубе. Наши жизни для них ничего не значат. Это сущность европейцев и американцев. Их религия - нажива. Их бог - доллар. Их мораль - подлость. Их апостолы - убийцы. Их милосердие - бесжалостность. Мы как будто с разных планет. Мы никогда не поймем и не примем друг друга.
  • Sentinel-vs
    Sentinel-vs 20 ноября 2020 11:56 Новый
    +4
    Что же тут удивляться, если 90% современных российских фильмов о войне показывают, как все было убого в красной армии, как угнетены были солдаты глупыми нквд-шниками, какими кровожадными тиранами -людоедами были генералы. Все были от рядового до маршала алкоголиками и развратниками. Чему удивляться, если из фильмов о ВОВ за последние 30 лет можно по пальцам одной руки пересчитать достойные картины.Все остальные направлены на унижение Советсокй власти и лично Сталина, на извращенное отражение истории, где простые мужики победили вопреки бездарному руководству. В нашей же стране у нас на глазах перевирают и обсирают историю, а потом удивляемся, чего это в мире такой тренд на принижение подвига Красной армии.
  • AlexFly
    AlexFly 20 ноября 2020 12:02 Новый
    -4
    Всё довольно таки просто: сначала перевести стрелки победителей на США и Англию и т.д., приравнивая СССР к виновникам ВМВ, а потом объявляя нашу страну осью зла, легализовать развязывание новой кампании травли и т.д. Хотя без Лендлиза, страна бы скорее всего захлебнулась от нехватки металла и взрывчатки.... 41-42 годы, в стране был материальный голод, многие военные производства перестали существовать или поменяли прописку.
    1. mat-vey
      mat-vey 20 ноября 2020 12:10 Новый
      +2
      Цитата: AlexFly
      41-42 годы, в стране был материальный голод,

      Вы про гос резервы слышали?12% пороха использованного в войну было произведено из резервов накопленных в довоенные годы .
      1. AlexFly
        AlexFly 20 ноября 2020 12:24 Новый
        -3
        И шо? а остальные 88?
        1. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 12:25 Новый
          0
          Цитата: AlexFly
          И шо? а остальные 88?

          а остальные не из резервов .
      2. Avior
        Avior 20 ноября 2020 12:25 Новый
        -2
        Вы думаете, что 12 процентов патронов от реално использованных достаточно было бы?
        1. mat-vey
          mat-vey 20 ноября 2020 12:27 Новый
          +3
          Цитата: Avior
          Вы думаете, что 12 процентов патронов от реално использованных достаточно было бы?

          Если бы было достаточно остальные 88 не делали бы .Или вы думаете их делали что бы вам было про что вопросы задавать?
          1. AlexFly
            AlexFly 20 ноября 2020 12:44 Новый
            -3
            Не желаете ли Вы, лично, занизить заслуги Лендлиза, уважаемый?
            1. mat-vey
              mat-vey 20 ноября 2020 12:46 Новый
              +2
              Цитата: AlexFly
              Не желаете ли Вы, лично, занизить заслуги Лендлиза, уважаемый?

              А вы объективно подойти не желаете?Без сказок преувеличений и занижений ?
            2. mat-vey
              mat-vey 20 ноября 2020 13:10 Новый
              +1
              Ну судя по "-" на объективность - плевать .
          2. Avior
            Avior 20 ноября 2020 16:32 Новый
            -2
            Вы про остальные не написали.
            1. mat-vey
              mat-vey 20 ноября 2020 17:25 Новый
              +1
              Цитата: Avior
              Вы про остальные не написали.

              Их сделали - представляете!!И использовали !
              1. Avior
                Avior 20 ноября 2020 17:34 Новый
                -3
                С помощью поставок по Ленд Лизу....
                1. mat-vey
                  mat-vey 20 ноября 2020 17:39 Новый
                  +1
                  Цитата: Avior
                  С помощью поставок по Ленд Лизу....

                  Ну там и готовые были ,вот только в в основном после 1942 года.С готовыми правда тоже неоднозначные проблемы были .Но с нитроглицериновыми порохами для большого калибра весьма помогли,иначе пришлось бы только пироксилиновые делать ,а это сократило бы объёмы арт порохов.
                  1. Avior
                    Avior 20 ноября 2020 18:14 Новый
                    -3
                    Главная роль Ленд лиза- закрытие узких и проблемных мест разбалансированнлй эвакуацией и войной советской промышленности.
                    Из списков выбирали то, что могло и не стоить дорого, но без него выпуск основной продукции буксовал.
                    Это история о том, что в кузне не было гвоздя.
                    А Ленд лиз достаточно оперативно покрывал эти проблемные места- броневые плиты, алюминий, балистидный порох, станки, сложное оборудование.
                    Танк Т-34 стоил тысяч двести рублей, а тормозные ленты из спецсталей к нему- копейки, но без них танк не выпустить.
                    В производстве пороха и взрывчатки опять же заказывали в первую очередь не только готовые элементы, а компоненты и оборудование. Но и порох и взрывчатку заказывали и в готовом виде.
                    Автомобили приходили комплектами в виде ящика для сборки, как в Икее.
                    Это и была первая и главная роль Ленд Лиза, а не конечная продукция, и не тем более оружие.
  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 20 ноября 2020 12:11 Новый
    -5
    А чо не так?
    Фашисты для уничтожения Американских морских конвоев построили 1000!- Тысячу подводных лодок.
    Для отражения Американских ковровых бомбардировок, фашисты держали на Западном фронте
    40 000 зенитных орудий калибром 88/128/150 мм. , и тысячи Фокке-Вульфов с Мессершмитами.
    А ведь вместо 1000 подводных лодок, они могли построить десятки тысяч "Пантер", да и 40 000 зенитных орудий могли стать противотанковыми, и жечь наши "Тридцатьчетвёрки и ИСы" на дальних подступах!
    Почему мы упускаем из виду эти аспекты?
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 20 ноября 2020 12:27 Новый
      -1
      В людях зато это не стоило по сути ничего
      1. Avior
        Avior 20 ноября 2020 16:33 Новый
        -1
        Да, людей своих они по возможности берегли.
        Хорошая привычка для руководителей, не находите?
    2. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 20 ноября 2020 13:04 Новый
      0
      Главный победитель СССР, и это бесспорно!
      но при этом нам помогли.. что в этом плохого, если это признать? Это что, как то уменьшит подвиг Дедов что ли? чем? типа унижает подвиг, если в монгольском тулупе вести огонь из советского орудия, смазанного импортным маслом, поджечь танк снарядом с английским порохом и советским железом и после боя сьесть амерскую тушенку, а потом доложить по лендлизовской рации, коих было 90% в армии? В чем тут уменьшение подвига наших Солдат? В том что сейчас с амерами отношения плохи? А причем тут сегодня?
      лично для меня никак не уменьшит абсолютно их помощь нашей победы.. потому что наши - кровь больше всех пролили.. остальные на вторых ролях.. все равно не тушенка побеждает, а солдат..
      И слава Богу, что нам помогали и материальным и запфронтом и япов на себя забрали, а то еще Дедов меньше вернулось бы.. и за это спасибо союзникам.. И кроме того.. а что странного, что американцы своих 400000 погибших, более важными чем наши миллионы считают? все таки они из другой страны, а "своя рубашка ближе к телу"..
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 20 ноября 2020 17:00 Новый
        -1
        Ничего. Плохо что нам помогали в самое критическое время крайне дозированно...Тоненький журчащий ручеек в 1941-1943 гг.., стал широкой рекой аж в 1945 году
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 20 ноября 2020 17:25 Новый
          0
          в Начале Ленд-Лиза американцам и самим нужно было приготовить свою логистику, начать строительство ускоренными методами судов, хотя бы определиться что за суда нужны, это тоже не за один день делается. Да и у нас особо не было куда эти грузы принимать. А в 45 году получали помощь уже фактически для мирной жизни, точнее свою помышленость переводили на мирные рельсы.
        2. Avior
          Avior 20 ноября 2020 17:45 Новый
          -1
          В 1943 был как раз критический момент.
          Советская промышленность была уже на пределе, а немцы только в 1943 решили перевести промышленность в режим военного времени, до этого работали по мирному, с резким ростом военного производства.
        3. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 20 ноября 2020 17:55 Новый
          -2
          в 41 году из США прямых поставок не могло быть никак-разговор об этом и не шел- фактически крохи шли только от Англии-у которой самой не густо было и ПЛ вокруг хозяйничали, да и сильно много наши не просили на Московской конференции 1941 года (400 самолётов (100 бомбардировщиков и 300 истребителей), 500 танков, 10 000 грузовиков[7], 2 тыс. т алюминия, 1250 т толуола, 1 тыс. т танковой брони в срок до 30.06.1942), причем почти все в срок договоренностей они поставили.
          Нормальных более менее поставок- начало 28.12.1941, почему? Потому, что серьезные переговоры с амерами начали только 04.12.1941-ранее США не воевало и не было нам союзником, а с Англами переговоры 1 октября 1941 закончили, поставки начали в конце октября 41, т.е. 2 месяца до НГ осталось. Т.е. серьезные поставки начали поступать к концу битвы под Москвой, к весне 1942, по вполне понятным причинам, самое сложное время было без них-это факт.. Но о них раньше и договоров не было..
          По годам Вы неправы, Кирилл.. максимум военных грузов пришелся на 1943, и военных и гражданских вместе, максимум на 1944.. в 1945 - на уровне 1942, но и это были не крохи, а примерно 50% от 1943...
          В 1943-44 весьма своевременна и немала помощь была.. или эти годы уже не напряжны были по Вашему?
          Повторюсь..
          Главный победитель СССР, и это бесспорно!
          но при этом нам помогли.. что в этом плохого, если это признать? Это что, как то уменьшит подвиг Дедов что ли по Вашему?
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21 ноября 2020 09:03 Новый
        +1
        Цитата: советник 2 уровня
        но при этом нам помогли.. что в этом плохого, если это признать?

        Дело не в том , что их вклад в войну не признаётся , вклад был и его никто никогда не отрицал.
        Дело в том , что за частую говориться что вклад был РЕШАЮЩИМ , и без него СССР однозначно проиграли бы войну. Последний тренд на западе именно таков. Посмотрите празднования победы на на западе. Там нет даже теоретических упоминаний , о том что СССР вообще внёс хоть какой то вклад. Курская битва даже не вошла на западе в перечень великих битв. Вот с этим никак нельзя согласиться.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 21 ноября 2020 09:20 Новый
          -1
          Вы говорите о том, что СЕЙЧАС думают и говорят на Западе.. Да они многие примерно так и говорят.. но какое это отношение имеет к фактам 75-летней давности? Я ответил тем, кто говорит, что они нам толком и не помогли, ленд-лиз фигня, толку от него 0 и т.п. Понимаете, я о фактах.. а что там кто там сегодня и где говорит-от этого факты не меняются..
          Если Вы о восприятии Победы сегодня на Западе- тогда это уже другое дело совсем- я об этом речь не вел.. Хотя с другой стороны, мы им не можем указать, что думать, плюс "каждый кулик свое болото"-так что логично их поведение и не странно.. почему америкосы должны воинов Красной Армии помнить и почитать- у них свои ветераны есть которые воевали, у нас свои.. Нам главное самим не забывать..
          что-то кстати подумал.. у нас были воины высшими наградами США награжденные.. а наши не встречал, чтобы их награждали-никто не в курсе, были такие?
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 21 ноября 2020 12:44 Новый
            +1
            Цитата: советник 2 уровня
            у них свои ветераны есть которые воевали, у нас свои.. Нам главное самим не забывать..

            Вот в том то и дело. Они спокойно празднуют как победители не вспоминая СССР , а у нас каждый раз гвалд поднимается :- вот если бы не ленд-лиз...и тд и тп.
            По поводу награждений. Награждали и много. Орденами отечественной войны I и II степеней , орденами красной звезды , орденами Кутузова, Суворова и Невского.
            Есть любопытный ресурс , если надо кину ссылку.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 21 ноября 2020 13:47 Новый
              -1
              буду благодарен за ссылку.. ну нам то главное наша правда и наша память-им наше- в голову не встроишь, да и главный эпизод у них - война на Тихом океане считается.. тем более, новое поколение- которое что у них, что у нас.. только из Инета- как оно было знает.. Очевидцев, считай уже и нет..
              И к сожалению, если мерять по тому-сколько "урвали" от результатов войны, а не внесли вклад в победу-они и правда на первом месте..
              Да, грустно, но-это правда, с годами факты "мутируют".. например, даже 100 лет назад, спроси в России про турков- лютыми врагами назвали бы, с которыми за 350 лет 12 раз воевали (67 лет в сумме).. а сейчас- "партнеры", на отдых народ ездит, бизнес ведут и т.п...А сколько предков в этих войнах полегло? И только в последнее время, они себя показывают опять..
              1. Ramzaj99
                Ramzaj99 21 ноября 2020 16:39 Новый
                +1
                Вот тут выкладывают ксерокопии наградных документов ,есть очень любопытные.
                https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=473069
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 22 ноября 2020 08:17 Новый
                  -1
                  спасибо.. много нового открыл..
  • Гардамир
    Гардамир 20 ноября 2020 12:42 Новый
    +8
    Те кого победили в Гражданскую, а потом в 1945, сделали переворот в 1991. И естесственно они переписывают историю, но делают вид, что это где-то на Западе.
    Некто недавно заявил, что подвиги Героев Великой Отечпственной слишком идеологизированы и плэтому они избавляются от идеологизации.
    Скажите разве подвиг Александра Матросова меньше от того что он был комунистом.
    Просто сейчас у власти наследники Колчака и Власова.
    1. Лексус
      Лексус 20 ноября 2020 18:06 Новый
      -1
      Коллега good,
      галошеносец с корешами - явные враги. Восстановление Великого СССР = им Суд и хана.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 20 ноября 2020 14:05 Новый
    +2
    Я сохранил для своих внуков закладки на podvignaroda.ru о личных подвигах их прапрадедов, моих дедов. Только так, от поколения к поколению, не окунёмся в эту грязь.
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 20 ноября 2020 14:18 Новый
      +6
      А на путинский бессмертный полк выйду только когда он свою фанеру снимет с мавзолея!!!
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 20 ноября 2020 17:27 Новый
        -1
        с каких щей он стал путинским?
        1. Александр Копычев
          Александр Копычев 20 ноября 2020 18:24 Новый
          +1
          "Путинский" - это уже метафора, а чиновники и урЯпатриоты "можемповторить" довели ситуацию до абсурда, в котором купаются либерасты со своим "победобесием". Когда ВВП встанет на Трибуну мавзолея - тогда поверю ему.
    2. Avior
      Avior 20 ноября 2020 17:04 Новый
      0
      Советую вам скачать и сохранить, а то мало ли.
      Я по деду все что смог найти, скачал и сохранил у себя.
      Есть ещё память народа, там есть другие материалы по участникам ВОВ, советую тоже посмотреть.
      https://pamyat-naroda.ru/heroes/
      hi
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 20 ноября 2020 17:17 Новый
        -1
        Спасибо за Добрый совет, так и сделаю, сохраню скрины всех документов. А Память народа у меня тоже в закладках, там нашёл ещё медаль деда. Мои оба вернулись живыми, Дед по матери воевал с 20 июля 41-го, по отцу с марта 42-го, ему уже было 46 лет. Нам дико повезло!!! Если бы не это везение, то не сидел бы я здесь и не писал. hi
        1. Avior
          Avior 20 ноября 2020 17:41 Новый
          -1
          От деда осталась большая и подробная карта Европы, на которой он в свое время прорисовал очень подробно свой боевой путь- от места призыва до Сталинграда, Варшавы и Берлина.
          Жаль, что теперь много и не узнаешь уже.
          Только из наградных листов и пачки благодарностей....
          1. Александр Копычев
            Александр Копычев 20 ноября 2020 19:04 Новый
            -1
            Вам повезло. Я подобную карту видел только в ГСВГ, в своей гвардейской Уманской танковой дивизии, расформировал её ЕБН. Старший дед не дожил до моего рождения 16 лет. "Молодой" дед рассказывал мне, пацану, как щук в ручьях, да зайцев в лесах стрелял в Польше из ППШ. И ничего больше... А в наградных листах его читаю о бомбёжках и артобстрелах. Связистом был с катушкой. Скромные были Деды наши. Не то что ряженные" подле Путина на парадах.
  • iouris
    iouris 21 ноября 2020 11:54 Новый
    +1
    Тезис не верный. СССР рассматриваются как потерпевший поражение в "конце истории". СССР не "освоен". Будут осваивать весь СССР. Турецкий и польский проект уже начали продвигать. За победу во ВМВ надо воевать.