Военное обозрение

Оппозиционер из бывшего окружения президента: Путин признался в десяти поражениях в Карабахе

166

Вооруженный конфликт в Закавказье российская оппозиция использовала для очередного «наезда» на президента Владимира Путина. Так, известный экономист Андрей Илларионов,который некогда был приближённым к президенту, потом стал рьяным оппозиционером, опубликовал в своем "Живом журнале" этакий анализ ответов Путина на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе.


Десять поражений Путина, по мнению оппозиции


По мнению Илларионова, Путин признался в десяти поражениях в Карабахе. Это, с точки зрения Илларионова, следует из ответов главы государства на вопросы СМИ. Так, Владимир Путин не смог предотвратить начало войны в Карабахе, что продемонстрировало утрату серьезного влияния на бывшие советские республики. Во-вторых, он не сумел остановить войну, когда уже хотел прекращения конфликта, что свидетельствует о том же. В-третьих, сами военные действия по факту все же остановились не из-за вмешательства Путина, а из-за капитуляции Армении – «союзника России», с точки зрения Илларионова.

Четвертое поражение бывший представитель близкого окружения президента связывает с признанием Путиным факта военной помощи Армении. Российский президент сам признался, что оказывал поддержку Еревану, чтобы Армения не чувствовала себя брошенной, лишенной помощи. Но факт поражения продемонстрировал, что российская помощь была либо недостаточной по своим объемам, либо неэффективной. Логика удивительная: не помогает Россия - поражение, помогает Россия - опять поражение. Оппозиционные круги, как сейчас модно говорить, "жгут"...

Находит Илларионов свидетельство поражения России и в том, что Минская группа по Нагорному Карабаху, включающая США, Россию и Францию, в этот раз самоустранилась от разрешения конфликта. И Путин из представителя великих держав превратился якобы в «корректора текста Алиева».

Шестое поражение Путина – отсутствие признания хоть какого-либо реального статуса Карабаха в заявлении 9 ноября. Единственный политик, озвучивающий статус Карабаха – Ильхам Алиев, который утверждает, что это – территория Азербайджана.

Седьмое поражение Илларионов увидел в создании совместного российско-турецкого миротворческого центра по контролю за прекращением огня. Привлечение соседней страны, выступающей в качестве открытого союзника одной из сторон конфликта, в качестве миротворца, является беспрецедентным. Но Путин, согласившись с этим, уступил Турции и Азербайджану.


Алиеву есть что праздновать

Из соглашения о миротворческом центре следует и восьмое поражение: Путин признал право Турции использовать свои беспилотные летательные аппараты в рамках осуществления миротворческой миссии.

Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать?

- приводит Илларионов слова Путина в качестве доказательства девятого поражения: Россия впервые официально признала, что Азербайджан не является ее сферой влияния.

Наконец, десятое поражение – слова Путина о том, что Турцию сложно обвинить в нарушении международного права. Хотя как раз в Карабахском конфликте к действиям Анкары можно было бы выдвинуть очень серьезные претензии.

О чем действительно зря заявил Путин


Позиция Илларионова заслуживает внимания хотя бы потому, что он попытался проанализировать интервью президента, пусть и весьма эмоционально. Но можно ли назвать нынешнюю ситуацию поражением России?

С началом новой войны в Карабахе Москва оказалась в очень непростом положении. Но, тем не менее, ей удалось воздержаться от вовлечения в конфликт в качестве одной из сторон и обеспечить присутствие именно российских военных в регионе.

Что касается слов Путина о суверенитете Азербайджана, то как еще мог глава государства охарактеризовать соседнюю независимую страну? Нанести ей оскорбление, назвав сферой влияния России? Или признать Баку сателлитом Анкары? Политика такое дело, что не стоит цепляться к словам. Азербайджан действительно независимое государство, обладающее политическим суверенитетом, член ООН.

Единственное, что действительно вызывает непонимание в словах президента – его слишком мягкая оценка политики Анкары. Реджеп Эрдоган не был и не будет союзником и даже нейтральным партнером России. В каких-то вопросах Москва и Анкара могут приходить к компромиссу и блокироваться, но надо понимать: у Турции есть определенные геополитические амбиции, и регион Закавказья в Анкаре рассматривают именно как свою сферу влияния. Турция не скрывает претензий и на особую роль в жизни многочисленного мусульманского и тюркоязычного населения не только Центральной Азии и Закавказья, но и России – Северного Кавказа, Крыма, Поволжья и Сибири.

Доверять Турции не стоит, а оценивать поведение Эрдогана с позиций соответствия международному праву – тем более. В Карабахской войне Турция сыграла важную и зловещую роль: без ее поддержки Азербайджан вряд ли вел бы себя так уверенно. И то, что российский президент фактически попытался обелить Турцию, в данном случае не может не вызвать вопросы. Как и следовало ожидать, критики Путина сразу же зацепились именно за эти слова президента.
Автор:
Использованы фотографии:
Твиттер/Президент России; Твиттер/Мехрибан Алиева
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Zaurbek
    Zaurbek 20 ноября 2020 13:23 Новый
    +15
    Оппозиция сама может определиться за кого она? В этом конфликте?
    1. НасРать
      НасРать 20 ноября 2020 13:30 Новый
      +11
      Цитата: Zaurbek
      Оппозиция сама может определиться за кого она? В этом конфликте?

      Тут вопрос не в сторонах конфликта... тут вопрос- Путина "разобрать" и по пиарится.. Темы для этого, могут быть самые разные.. сейчас Нагорный Карабах, до этого была Белоруссия и т.д.... думаю уже пора вновь всплыть "Северному потоку" и "Силе сибири".
      1. Ilya-spb
        Ilya-spb 20 ноября 2020 13:45 Новый
        +31
        Очередной бред от Илларионова.

        Он прям, как князь Курбский, витийствует в письмах.
        1. кредо
          кредо 20 ноября 2020 14:15 Новый
          +21
          Цитата: Ilya-spb
          Очередной бред от Илларионова.

          Он прям, как князь Курбский, витийствует в письмах.

          В западной системе образования есть такие курсы, где учат тому как принизить и извратить любую позицию противной стороны. Поскольку Путин для Илларионова противная сторона он из любой речи Путина способен сделать выводы противоположные на которые делал акцент Путин.
          Эта наука не такая сложная как кажется просто тут нужно иметь наглость и самоуверенность в извращении любой точки зрения которая Вас не устраивает.

          Хороший пример данной позиции передан в советах Тристана из советского фильма "Собака на сене":

          "...Если вы на женщин слишком падки,
          В прелестях ищите недостатки.
          Станет сразу всё намного проще:
          Девушка стройна, мы скажем: мощи!

          Умницу мы наречем уродкой,
          Добрую объявим сумасбродкой.
          Ласковая - стало быть, липучка,
          Держит себя строго - значит, злючка.

          Назовем кокетливую шлюхой,
          Скажем про весёлую - под мухой.
          Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
          Щедрую перекрестим в транжиру.

          Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
          Если маленькая? - Ростом с фигу!
          Если рослая? - Тогда верзила!..."

          Похоже решил Илларионов напомнить о себе и заодно лягнуть бывшего благодетеля вот и льёт яд на неокрепшие души армян, азербайджанцев и русских стравливая их на Путине.
          1. Alex777
            Alex777 21 ноября 2020 00:54 Новый
            +6
            Позиция Илларионова заслуживает внимания

            Ничего не заслуживает его позиция.
            Клейма на нем ставить негде.
            Еще один Козырев.
            1. frruc
              frruc 22 ноября 2020 11:08 Новый
              0
              Илларионов- он кто ? просто трепло, НИКТО и зовут его НИКАК.
        2. Александр Сосницкий
          Александр Сосницкий 20 ноября 2020 14:22 Новый
          +9
          На самом деле Илларионов не сказал самого главного, что текущий менталитет недостаточен для лидерства где-либо, почему все разбегаются, особенно страны с возрождающимся собственным менталитетом. Это же тайно имеют ввиду американцы, когда угрожают России. Спасение в переходе на новую высшую парадигму существования, которую не могут найти власти России, как и во всем мире. Отсюда и внутренняя оппозиция, пусть и гнилая 5 колонна. На старых идеях получится старая история. А новой нет. Было же русское возрождение, революция, планы, идеи. Сегодня все жуют свою колбаску втихаря и наслаждаются украденными благами цивилизации. А есть нации которые выстрелят. И выстрелят с новыми идеями.
          1. karima
            karima 20 ноября 2020 17:52 Новый
            0
            Цитата: Александр Сосницкий
            Спасение в переходе на новую высшую парадигму существования
            А это как? Солнцепитанием?
            1. Александр Сосницкий
              Александр Сосницкий 20 ноября 2020 18:55 Новый
              +3
              Если у вас нет лучших идей, лучше их не высказывать. Есть понятие национальной идеи, попробуйте ее сформулировать для себя. Как показывает время, все тормозные идеологи кончают плохо, Янук, Лукаш, даже Трамп и тд. Все это серьезно
              1. karima
                karima 20 ноября 2020 20:23 Новый
                -3
                Цитата: Александр Сосницкий
                Есть понятие национальной идеи
                Ах национальной идеи, как же это я недопёр, вы из этих, ясно. Ну и как успехи?
                Вроде уже пару сотен лет, с сермяжной уже всё? Какая теперича стадия?
                1. Александр Сосницкий
                  Александр Сосницкий 20 ноября 2020 20:57 Новый
                  0
                  Я вне национальности, но в нации, как и все мы. Читайте м-ленинизм, Это мы прошли. А вы видимо нет. Значит будете повторять прошлые ошибки. Однако над всеми нами Бог, кто не верует - природа. Их не обманешь. Теория пассионарности. Читайте Гумилева. Опыт 40 евроазийских этносов, откуда вы вероятно тоже вышли. Или жгите книги как в Германии было и что стало. Если вы не в нации, вы никто и звать вас никак. А национальность это приятный бонус, тем более что сейчас все смешано. Где превалирует национальность, там рождается фашизм, концептуально очень недалеко.
                  1. businessv
                    businessv 20 ноября 2020 22:03 Новый
                    +4
                    Цитата: Александр Сосницкий
                    Где превалирует национальность, там рождается фашизм, концептуально очень недалеко.

                    Ну, 50/50 как по мне. Пока будем в диком капитализме. не будет никаких новых идей! От кого их ожидать? Тем, кто могут их воплотить, на них плевать, над ними и без идей не капает, а те, кто может идеи генерировать, не имеют ни механизма, ни средств для их воплощения.
                    1. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 20 ноября 2020 23:14 Новый
                      +2
                      Совершенно верно. Капитализм это частная собственность, а государство это собственность всего народа, нации согласно определению, которое повсеместно нарушается потому что определение государства следует из Римского права которое бандитское как по определению так и по происхождению. Как бы говорил Черчилль перефразируя "Это плохо, очень плохо, но лучшего пока ничего не придумали". А фактическая сила в руках народа, которого обманывают якобы законно избранные власти. Получается противоречие типа "Мы пришли владеть вами". Страна оказывается внутренне разделенной как и внешне разделенной, поскольку власть не отвечает за свои войны и регулярно пытается ограбить соседние государства за свет военной эксплуатации своего и чужих народов посредством национализма и примыкающего к ним фашизма. Вот такое хитросплетение современной демократии. Однако 2МВ привела всех в уныние и власти вынужденно перешли на эксплуатацию прогрессом, манипулируя знаниями и мотивацией за счет повышенной прибавочной стоимости, которую можно к удовольствию всех присваивать себе в мирное время. Что такое честность становится незримым и непонятным в условиях повышающейся прибыли по Марксу - за 100% прибыли нет такого преступления, которого невозможно совершить. Вот вам причина проблем типа коронавируса. Выручает только Бог и естественный отбор, который расставляет всех по своим местам. А люди еще не нашли формулу справедливости в условиях всеобщего богатства: одни его пропивают (не пуганная богатющая Россиюшка), а вторые пускают в дело (пуганная неугомонная ненасытная богоизбранная временно успешная нация, которая даже не имеет единой национальности). Я думаю придет время разобраться в этом. Но пока через регулярные кризисы (локомотивы истории по Марксу), каждый из которых исправляет какую-то очередную ошибку общества, которых безличь и похоже ведут они к всеобщей катастрофе. А вот как ее избежать это вторая серия бытия. Извините что долго и нудно.
                      1. businessv
                        businessv 21 ноября 2020 18:21 Новый
                        +1
                        Цитата: Александр Сосницкий
                        А вот как ее избежать это вторая серия бытия. Извините что долго и нудно.

                        Извинять не за что, коллега, интересная точка зрения, интересно изложена. Поддерживаю! good
                      2. Александр Сосницкий
                        Александр Сосницкий 21 ноября 2020 20:43 Новый
                        0
                        Спасибо, рад серьезному единомышленнику. Это должна быть классика нашего бытия.. Алекс
                      3. Александр Сосницкий
                        Александр Сосницкий 21 ноября 2020 21:13 Новый
                        0
                        P.S. Кстати интересно, наиболее справедливая высшая система общественного устройства есть славяно/русская община, где голосуют до достижения полного единства в отличие от англо-саксонской с голосованием по большинству. Однако она работает на высоком уровне знаний и общественного сознания, которое видимо достигалось когда-то. Сегодня она тормозная, но переход на нее возможно единственный способ сохранения будущей цивилизации. А пока надо выныривать из под дьявола. .
                      4. businessv
                        businessv 21 ноября 2020 21:55 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Сосницкий
                        Сегодня она тормозная, но переход на нее возможно единственный способ сохранения будущей цивилизации. А пока надо выныривать из под дьявола.
                        И снова Вы правы! Что в Библии, что в ведах упоминается эпоха поклонения золотому тельцу, во времена правления дьявола. Нас это тоже не миновало, к сожалению. Вы упоминали 2МВ, так вот она послужила нам как инструмент очищения, но полная гармония была бы возможна при вере в Бога, которую большевики пытались уничтожить, что впоследствии, в том числе, тоже послужило развалу великой страны.
                      5. Александр Сосницкий
                        Александр Сосницкий 22 ноября 2020 11:08 Новый
                        +1
                        Вы гениальны, если бы вас было больше ... Мне как педагогу нравится у Вас самостоятельность и неупрежденность мышления. Именно такие люди а у Вас эта черта особенно проявляется, мне приятно. А как ученый я скажу что Вы еще более правы с 2МВ. Если бы не немцы, которых натравили на Россию, то последняя до сих пор ходила бы в лаптях. Моя мама и отец рассказывали, я в хрониках вижу это потрясение, двинувшее Россию дальше. Моя теория несправедливости. Бог якобы несправедлив потому что допускает страдания. Но люди без них не могут, иначе опустятся и пропадут. Бог не любит мошенников как неправдистов, но еще более застой, останавливающий развитие и решение Божьей задачи - достижение состояния высшего Разума. Почему Китай стрельнул, потому что он всегда был голодный до смерти в обозримое нами время. Почему Россия непобедима, потому что стоит на равнине и все "ветры" ее продувают. Почему Украина продажна: потому что иначе невозможно выжить на свозняках, стирающих всех, храбрые все были уничтожены. А насчет Бога я я впервые формализовал это понятие как объект научного исследования и добился публикаций в Скопусовских изданиях. Там мои слова превращаются в формулы и трудно понять всем от ученыъ ждо простых людей. Но надо.
  2. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 20 ноября 2020 14:43 Новый
    +1
    Это точно..... а я то думал что это мне напоминает... drinks
  3. Бородач
    Бородач 20 ноября 2020 15:21 Новый
    +2
    Цитата: Ilya-spb
    Очередной бред от Илларионова.

    Он прям, как князь Курбский, витийствует в письмах.

    В определенном смысле, завершение войны в Карабахе можно считать победой России ( хоть и не безусловной): мирный договор подписан в Москве, российский миротворческий континент введен на территорию Азербайджана ( деюрэ Нагорный Карабах - территория Азербайджана), Армения лишилась иллюзий на счёт помощи Запада, российские миротворцы и пограничники контролируют коридоры, связывающие армянские и азербайджанские анклавы и эксклавы с метрополиями и т.д. Как Россия сумеет воспользоваться плодами мирного договора в Москве? Очевидно, что РФ необходимо усиливать свое влияние в Закавказье, и теснее привязывать к себе Турцию во всех форматах (политическом, военном, экономическом и т.д.).
  4. vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 20 ноября 2020 17:31 Новый
    0
    Цитата: Ilya-spb
    Очередной бред от Илларионова

    Здравствуйте !
    Это мягко сказано.
    Порой диву даёшься какие Бездари хоть и на время оказываются "сильными" мира сего.
  5. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 21 ноября 2020 00:20 Новый
    -1
    Не когда бы не подумал, что это мне понадобится... Но я прочел переписку Грозного с Курбским. Забавно, я бы понял на историческом форуме, но здесь... Это очень хорошо.
  6. Михаил Коротков
    Михаил Коротков 21 ноября 2020 10:48 Новый
    +1
    Ведь на самом деле война остановилась тогда, когда Армения приняла условия Алиева, который с первых дней войны говорил: пусть Армения представит график вывода войск из оккупированных территорий, я тут же отдам приказ о прекращении боев. Это он говорил каждый день, во всех своих интервью зарубежным, в том числе российским журналистам, а их у него за месяц было более 30. И вот 9 ноября где-то в 20-21 час Пашинян подписал Заявление с указанием сроков вывода своих войск, Россия дала гарантию выполнения этого графика, и с 00ч.00м. 10 ноября АЛИЕВ остановил войну.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 21 ноября 2020 11:17 Новый
      +1
      Это разборка двух стран.....странно, что либерасты четко не озвучили за кого они.....как и не озвучил Запад Не смотря на Армянское лобби.
      На мой взгляд, Азербайджан , сделал максимально все верно. И проплатил лоббистов (и в РФ и на Западе) и журналистов с блоггерами и учел фактор Пашиняна и его отношений с ВВП.
  • Svarog
    Svarog 20 ноября 2020 16:29 Новый
    +7
    Цитата: НасРать
    Тут вопрос не в сторонах конфликта... тут вопрос- Путина "разобрать" и по пиарится.

    Тут вопрос в внешней политике, которую ура патриоты ставят Путину в заслугу.. Но по факту провал и тут.
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 20 ноября 2020 17:43 Новый
      +1
      Да да, семин тот ещё эксперт, мало чем отличается от того же Илларионова wink
  • кредо
    кредо 20 ноября 2020 13:31 Новый
    +1
    Цитата: Zaurbek
    Оппозиция сама может определиться за кого она? В этом конфликте?

    "...Эх, Андрюша, нам ли быть в печали?
    Не прячь гармонь, играй на все лады.
    Поднажми, чтобы горы засверкали,
    Чтоб зашумели зеленые сады.
    Пой Андрюша, так, что среди ночи
    Промчался ветер, кудри теребя,
    ПоЙ, играй, чтобы ласковые очи
    Не спросясь, глядели на тебя..."
  • VORON538
    VORON538 20 ноября 2020 13:35 Новый
    -1
    Эта оппота всегда против

    А определиться неопределенным-невозможно.Они просто всегда против России. hi
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 20 ноября 2020 13:37 Новый
    +13
    За Россию. Российская власть за эти 30 лет, уничтожает все завоевания за последние 300 лет. Кроме присоединения Крыма, ни одного плюса невозможно поставить. Прибалтика, Восточная Европа, Молдавия, Украина, Азербайджан, Грузия уже потеряны, на очереди Беларусь, Армения, Средняя Азия. Экономика не растёт, качество жизни падает, социальная защита не работает, на ножах со всем миром, продаём все за бесценок Западу и Китаю. Мы превратились в поставщиков человеческих и энергоресурсов с ядерной дубинкой.

    Кто этим может быть доволен?
    1. Pavel73
      Pavel73 20 ноября 2020 13:42 Новый
      -6
      Всё из вашего списка, кроме Белоруссии, Украины и возможно Армении не может не быть потеряно. Ибо со всеми остальными нас ничего не объединяет. Нет объединяющих факторов.
      1. paul3390
        paul3390 20 ноября 2020 13:46 Новый
        +19
        Странно - при царях объединяющие факторы были, при Советской власти - навалом, а при путинской РФ они вдруг куда-то исчезли..
        1. Лексус
          Лексус 20 ноября 2020 16:13 Новый
          +9
          Павел hi,
          у дерибанящих страну иуд должен быть лишь один "фактор единения" - с осиной.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 20 ноября 2020 19:19 Новый
          0
          Цитата: paul3390
          Странно - при царях объединяющие факторы были, при Советской власти - навалом, а при путинской РФ они вдруг куда-то исчезли..

          а дороги кто нам строит???
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 20 ноября 2020 13:47 Новый
        +4
        Цитата: Pavel73
        Нет объединяющих факторов.

        Факторы эти появляются и исчезают. Есть два главных фактора военная и экономическая мощь. Практически все ненавидят Америку и хотят ее падения, практически ни кто не говорит об этом в открытую. Все боятся санкций и мощи ВМС и ВВС США.
        1. WIKI
          WIKI 20 ноября 2020 15:13 Новый
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Практически все ненавидят Америку и хотят ее падения,

          Как вы себе представляете последствия падения Америки? Именно армия США и станет большой проблемой для всего мира, потому как самоустраница с мировой арены они не захотят.
          1. VORON538
            VORON538 20 ноября 2020 15:56 Новый
            -1
            Мародерствовать пойдет армия сша?Так и огребет от местного же населения без покровительства правительства сша!А умывшись кровавыми соплями разбежится по своим национальным хатам.Их наемники воюют по всему миру за деньги,а не за отечество.Вот вернутся в ППД,т.е в сша,а там пусть и воюют...если на своем участке планеты кому нужны будут.А то куда ни ткни по миру-везде их американские интересы..А у других государств интересов нет?.Не жирно этим из сша?По-моему их харя близка к тому,чтобы треснуть!
        2. Александр Сосницкий
          Александр Сосницкий 20 ноября 2020 23:32 Новый
          -5
          Нет, не все только боятся Америку, но и видят в ней какой-то выход в сторону прогресса и существования, хотя она и сама валится. Она как-то осознанно объединяет мир, а СССР проиграл это соперничество по причине заложенной большевиками бомбе - только рабочие и трудовые крестьяне без интеллигенции, которая является двигателем прогресса. Когда этот двигатель отключили, СССР и завалился. Вспомните борьбу с генетикой и кибернетикой. Эта бомба была сознательно заложена в Союз и сработала по плану скоординированных внешних и внутренних врагов, которые существуют до сих пор. Америка это большой преступник совершивших 1 и 2мв, уничтоживший Германию и Европу под ее началом, разваливший СССР, но она с мозгами, которые лучше простоты. Пока в Евразии не возникнет преимущества разума, ничего ей не светит аж никак. А для этого надо лет хотя бы 200-300 прожить без войн на своей территории с указанными амбициозными национальными планами вырваться над цивилизацией.
          1. nnm
            nnm 21 ноября 2020 09:13 Новый
            0
            Это да...от Ирака до Ливии люди в США страну прогресса увидели. А уж как она Югославиюэ не и Афганистан объединила - так просто слов нет. Не то что этот, глупый, глупый совок без интеллигенции, выигравший лунную гонку за школьной партой ...
            Вырваться над цивилизацией - это, простите, как?
            1. Александр Сосницкий
              Александр Сосницкий 21 ноября 2020 09:51 Новый
              -2
              Не все так просто. Преступная любая власть даже самая пролетарская и народная демократическая и тп потому что такой человек злобное существо когда голодное а голодное оно когда неумное. Надо на себя смотреть объективно. Тем более что во власти много разных людей. Ну давайте все человечество уничтожим поскольку оно грешное и преступное агрессивное, у бедных белочек забирает орешки в лесу. Правят человечеством не классы. а разум, а он разный у всех. Не надо думать что все насквозь преступные, даже преступники, просто у них не нашлось учителя достойного и судить надо учителей. Да, США это лидер преступного политического мира, как и вся западная цивилизация. А чем славяне отличаются, да несколько не кровожадные. А китайцы, индусы, индейцы? Тоже. Мир за свою историю всегда с кем-то воевал. Такова суть хомо сапиенс. Просто надо менять менталитет. переходить н\а новую парадигму существования. Это не Христос. Его не поймут. Это лучшие умы человечества, само человечество и их элиты должны прийти к новому социальному соглашению. И это будет. Потому что некуда деваться с подводной лодки. А если кто нарушить, те пропадут. Это ЗАКОН ПРИРОДЫ. Не мы его устанавливаем и не мы его изменяем. Кажется дилетанством, но только это и работает. Насчет бывших преступлений, почитайте Христа евангелия. Там все прописано.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 21 ноября 2020 20:19 Новый
          0
          А Армию США, то бишь их сухопутные войска, получается, не боятся?
    2. кредо
      кредо 20 ноября 2020 14:03 Новый
      -10
      Цитата: OgnennyiKotik
      За Россию. Российская власть за эти 30 лет, уничтожает все завоевания за последние 300 лет. Кроме присоединения Крыма, ни одного плюса невозможно поставить. Прибалтика, Восточная Европа, Молдавия, Украина, Азербайджан, Грузия уже потеряны, на очереди Беларусь, Армения, Средняя Азия. Экономика не растёт, качество жизни падает, социальная защита не работает, на ножах со всем миром, продаём все за бесценок Западу и Китаю. Мы превратились в поставщиков человеческих и энергоресурсов с ядерной дубинкой.

      Кто этим может быть доволен?

      Зачем заниматься демагогией, если больше нечего сказать?
      Ваши крокодильи слёзы как бальзам на широкую грудь Илларионова, Навального, Чириковой и прочих "патриотов и радетелей" России сильно "переживающих" за развал СССР и его экономики, положение населения и экологии.
      Вы уж как-то определитесь когда пишите - либо мы "...на ножах со всем миром...", а мир такой вокруг нас мягкий и пушистый, либо "...продаём всё за бесценок Западу и Китаю...", просто потому что мы всё же добрые и доверчивые, а окружающие нас нет.
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 20 ноября 2020 15:03 Новый
        +1
        Позиция многих людей заключается в утверждении, что Россия должна сидеть ровно и заниматься экономикой, а не вмешиваться в дела, потому что с такой экономикой ведущие державы нас просто игнорируют. Я же считаю, что такая позиция лукавая. Во-первых, а кто им сказал, что экономика России такая уж беспомощная. ИМХО в России существует две экономики - одна экономика набиуллиных и грефов, в которой из доллара сделали идола, в которой продажа отечественных энергоресурсов дана на откуп заокеанским и отечественным финансовым воротилам - эта экономика действительно слабая, потому что она является экономикой колонии, отсюда визги о том, что нельзя строить экономику в отрыве от держав. что мир взаимозависим. От этой позорной экономики низкие пенсии, диспропорции в доходах населения и многое другое . Но есть и другая экономика, экономика реальных дел, в этой экономике строим ядерные реакторы, экспортируем зерно, строим ледоколы, производим конкурентоспособное вооружение, элементы солнечных батарей, изобрели вакцину от ковида, а до этого от лихорадки Эбола, да и автопром у нас кто бы что не говорил не такой уж позорный. Эта экономика вполне себе достойная, по крайней мере не хуже турецкой. К тому же обладание ядерной дубинкой позволяет иной раз ей поразмахивать, а это внушает уважение, другое дело, что наши лидеры этим не пользуются. Но Эрдоган без ядерной дубинки, с пока ещё несовершенной экономикой держит хвост пистолетом, поставил раком Европу, от этого Европа пищит, даже мировому гегемону заявил, у кого хочу, у того и покупаю. Нам бы так.
    3. Герман 4223
      Герман 4223 20 ноября 2020 14:53 Новый
      +5
      Вот вам вопрос,а российская власть она есть? Может её нет по этому всё так и получается. Народ сам виноват,он не вышел и не сказал против когда их дом,страну где они жили рушили и сейчас не пытается. Мы колония, что нам делать и как жить определяют международные органы типа МВФ, ВОЗ и т.д., Россия подчинённая им структура. Почему в Китае короновирус на нуле? Может потому что ВОЗ не слушают.
      1. VORON538
        VORON538 20 ноября 2020 16:05 Новый
        -3
        А кто сказал,что в Китае коронавирус на нуле?
        1. Герман 4223
          Герман 4223 20 ноября 2020 16:49 Новый
          -1
          Откройте статистику и посмотрите. На сегодня например,число заражённых за последние сутки 17 человек ,семнадцать( не тысяч,а просто семнадцать). Вчера было 8. Там другие методы, потому что использовались,и используются.
          1. VORON538
            VORON538 20 ноября 2020 17:02 Новый
            -1
            На полтора миллиарда населения 8 человек?Не верю.Знаете,почему?У меня за рекой,всего то за несколько сот метров-Китай.И болеем мы тут,в нашем приграничном городке,хрен пойми какой заразой,короны вроде и нет,а у моей семьи,в том числе и у меня,37,5-37,0.дочь тяжело болела прошлую зиму,многие болели хрен поймешь чем еще осенью 2018,с тех пор температура повышенная у нее,мы с женой это перенесли,возможно,на ногах.Про корону еще никто и не говорил.Это была ОРВИ?Китайцы,что остались в городе,до сих пор со щитками на лице из плекса ходят,всего боятся,каждого чиха.Кто вам сказал,что Китай свои данные не засекретил?
            1. Герман 4223
              Герман 4223 20 ноября 2020 17:16 Новый
              -1
              Там методы другие и они не новые , старый проверенный метод который всегда работал и работает . Жёсткий карантин когда люди сидят по домам, и никуда не выходят. Все больные проявляются за две недели их изолируют . Всё,все остальные потом свободны и не надо маски потом носить или чего-то засекречивать. Мы же исполняем требования ВОЗ,дышим углекислым газом и выдыхаемой заразой в масках,а толку нет ведь глаза у вас открыты. А вирус он и через слизистую глаза также проникнет в ваш организм.
              1. Sergej1972
                Sergej1972 21 ноября 2020 20:32 Новый
                +1
                Насчёт масок. Китайцы широко их использовали до всяких пандемий. Посмотрите видео с улиц китайских городов двух-трёхлетней давности. Значительная часть людей в масках. У кого простуда или грипп, обязательно в маске. Плюс во в многих местах маски носят, когда ухудшается экологическая ситуация: смог, пыльные бури и т.д. У мелких торговцев пищевой продукцией обязательно ношение масок или щитков. Они приучены к ним. Китайские студенты в наших городах при малейших подозрениях на грипп или простуду начинали носить маски.
          2. Вадим237
            Вадим237 20 ноября 2020 18:54 Новый
            +1
            "Вчера было 8. Там другие методы, потому что использовались,и используются". Там только один самый действенный метод который и раньше работал на ура - плотный информационный туман для внешнего мира по этому у них там и "8" заразившихся в день для того что бы такие лохи как вы велись.
            1. Герман 4223
              Герман 4223 20 ноября 2020 19:42 Новый
              -1
              "Там только один самый действенный метод который и раньше работал на ура - плотный информационный туман для внешнего мира по этому у них там и "8" заразившихся в день для того что бы такие лохи как вы велись."
              Мы бы тогда вообще о вспышке от туда не узнали, или она выглядела бы незначительной сразу. Туман информации он как раз у нас. На подъездах к Ухане дороги экскаваторами перекапывали чтобы никто не заезжал и не выезжал,а это город больше Москвы. Там был жёсткий карантин, болезнь проявляется через две недели после заражения,карантин изолировал людей друг от друга ,у тех людей что было заражение выявили и изолировали. Этот метод он всегда работал,во все времена,а сейчас он даже не обсуждается.
              1. VORON538
                VORON538 21 ноября 2020 01:16 Новый
                -2
                Ну ну.Карантин,две недели,перекопы...И поэтому,видимо,мы тут у границы с Китаем еще с прошлой осени переболели какой то гадостью.А границы были закрыты только в этом году.
                1. Герман 4223
                  Герман 4223 21 ноября 2020 11:58 Новый
                  -1
                  А вы понимаете что вирус не сразу обнаружить могут,а когда уже много людей начинает болеть или когда у него есть яркие своеобразные признаки. Вирус в Китае тоже не сразу обнаружили только в ноябре,потом нужно время на выяснение природы заболевания,в феврале очаги заболевания в Китае были подавлены.
                  1. VORON538
                    VORON538 21 ноября 2020 12:01 Новый
                    -1
                    Понимаю.Только еще раз повторяю:еще до того,как Китай заявил о пандемии,мы начали болеть.Никакой диагностики тогда не было,сейчас если своевременно-то за деньги и то не точно,а тогда всем
                    писали ОРВИ или грипп,пневмонию.Я это вижу,так как болела дочь.врачи не смогли сказать,что это,только с тех пор температура у нее в основном повышенная.Много знакомых переболело,большая ,под 40 температура,кашель,лекарства-не о чем,у ребенка 37-37,5,у меня 37,у жены-37-38.И это продолжается до сих пор.С прошлой осени.В том числе и в Китае.А статистика-она такая...статистика.Можно написать и 8,можно и 108,а можно и 1800000.Се ля ви hiМне поверить статистике?Или своей жизни?Как вы думаете,чему я поверю?
                    1. Герман 4223
                      Герман 4223 21 ноября 2020 12:07 Новый
                      -1
                      Не нравится Китай посмотрите Вьетнам.
                      https://regnum.ru/news/society/3112056.html
                    2. VORON538
                      VORON538 21 ноября 2020 12:11 Новый
                      -4
                      Я еще раз повторяю-это всего лишь та статистика,которая подается государством.Любым государством.Можно слепо верить,можно отнестись скептически.
                      Истинное положение дел-кто скажет?Никто.
                  2. Герман 4223
                    Герман 4223 21 ноября 2020 12:09 Новый
                    -1
                    Вирусы они не вчера появились и методы борьбы с ними давно отработаны.
                  3. VORON538
                    VORON538 21 ноября 2020 12:12 Новый
                    -1
                    Вирусы имеют свойство приспосабливаться и мутировать
                    Это бесконечная борьба за выживание
                  4. Герман 4223
                    Герман 4223 21 ноября 2020 12:24 Новый
                    -1
                    А ещё они тоже смертны,они погибают при высоких температурах по этому русские ходившие в баню болели реже европейцев,у них ограничены сроки жизни и поэтому они постоянно должны перескакивать на новую жертву так сказать. Заражённый человек либо справится с болезнью либо умрёт. Чтобы вирус умер вместе с ним человек должен быть изолирован. Так работает карантин.
                  5. VORON538
                    VORON538 21 ноября 2020 12:32 Новый
                    -2
                    В Беларуси,и в Швеции или в Швейцарии (одна из двух,была новость) отказались от карантина...не вымерли.Своевременная диагностика и доступное лечение-это выход.А когда скорая может приехать не через 40 минут (что раньше казалось долго) а через пару дней...потом будешь ждать результатов пару недель,но если за деньги,то есть платно,то можно и за 48 часов,а еще КТ за свои,это да,уровень.Я считаю,что мы (семья) справились с вирусняком,ввиду хорошего иммунитета...Последствия болезни-кто знает,какие они,может повышенная T одна из них...А кому то не повезло...
                    P.S:а баньку обожаю,а после парилочки-в ледяной бассейн или в снег...аж до ежиков по коже,непередаваемое ощущение! good
                  6. Герман 4223
                    Герман 4223 21 ноября 2020 12:47 Новый
                    -1
                    По поводу Белоруссии посмотрите статистику смертности за прошлый год и за этот по месяцам, там скачок процентов на тридцать где-то. С чего вдруг?
                  7. VORON538
                    VORON538 21 ноября 2020 13:10 Новый
                    -1
                    Скачок с какого месяца?С какого ...вдруг?Опять статистика?Правда что ли?Лично проверили?Можно верить?А та самая Швейцария (Швеция может,я точно не скажу,ничего не говорит)?.И да,выше я уже сказал о своем отношении ко всем этим статистикам по заболеваниям.Повторять больше не буду,ибо вижу-бесполезно.Досвидос hi
                  8. Герман 4223
                    Герман 4223 21 ноября 2020 13:23 Новый
                    -1
                    Речь о Швеции, там скачок 7%. В Белоруссии рост смертности с февраля,посмотрите последние опубликованные данные за июнь кажется. Там больше 40% прирост. Это официальные данные.
                  9. VORON538
                    VORON538 21 ноября 2020 13:33 Новый
                    -2
                    Официальным данным не всегда можно верить.И таки да-там же не было карантина.
                  10. Герман 4223
                    Герман 4223 21 ноября 2020 21:02 Новый
                    -1
                    Вот именно что могут преукрасить.
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 ноября 2020 23:49 Новый
    0
    Цитата: Вадим237
    по этому у них там и "8" заразившихся в день для того что бы такие лохи как вы велись.

    Ну вот откуда все это мракобесие наползло? РПЦ что ли натащила? Молитвы вместо вакцин?

    В любом учебнике сто лет назад как написано, со времен средневековья прекрасно известно - единственный способ борьбы с эпидемией это карантин! Закрыли всех в глухую на две недели, все больные выздоровели (или умерли) и всЁЁ!!

    А вот "необременительные ограничения" это для таких как вы. Дышите теперь через раз, постарайтесь угадать чтоб вирус в паузе мимо пролетел.. Не угадаете, значит сами виноваты.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 21 ноября 2020 12:11 Новый
      +1
      Они не поймут что их просто утилизируют как не нужную биомассу.
  • Pavel73
    Pavel73 20 ноября 2020 13:38 Новый
    0
    Оппозиция, она на то и оппозиция, чтобы быть противной.
    1. VORON538
      VORON538 20 ноября 2020 14:12 Новый
      -11
      Это те самые которые говорят "фуу,пративный"?Ну с ними понятно,обитают в заграницах и все переживают за Россию.Типа павленского,навального,илларионова,латыниной,ходора и многих других
      А вот кто действительно,по-настоящему переживает,тот в тюрьме в России сидит (сидел),как Квачков,Платошкин hi .Ходора не приплетайте-отсидел,отпущен-помилован и из за границы гадит! hi
    2. Вадим237
      Вадим237 20 ноября 2020 18:58 Новый
      0
      Есть три ярких признака Российской оппозиции - топчется на месте, воняет в информационном пространстве и ничего не делает в плане физического труда.
  • Petro_tut
    Petro_tut 20 ноября 2020 13:38 Новый
    +3
    За Россию, но именно та оппозиция которая против коррупции, и я не про партии а про честных людей которых власть просто боится и гнобит
    1. VORON538
      VORON538 20 ноября 2020 14:16 Новый
      -3
      илларионов и ему подобные-ЗА Россию?За какую?Когда успели?При бориске жили припеваючи,как прогнали от корыта-так стали ярыми оппами.Я об этих! hi
  • bar
    bar 20 ноября 2020 13:41 Новый
    +5
    Оппозиция сама может определиться за кого она?

    Принципиальный смысл оппозиции, что она не за кого, а против кого. Именно общий враг её и объединяет. И её цель - уничтожение этого врага. После достижения цели любые оппозиции начинают грызться между собой и уничтожать друг друга. Очевидно, что у российской оппозиции общий враг Путин. И всё, что они пишут и делают, направлено против него. По этому глупо обсуждать всерьёз все эти оппские бредни.
    1. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 20 ноября 2020 13:47 Новый
      +3
      Вы только забыли добавить что все кто против Путина- враги.
    2. VORON538
      VORON538 20 ноября 2020 14:18 Новый
      -4
      Платошкин и Квачков никогда не обьединятся с либердой от ходора и илларионовым hi
  • paul3390
    paul3390 20 ноября 2020 13:50 Новый
    +8
    А в этом конфликте всем не очень непонятно, за кого они. Для России - обе стороны одинаково неприятны.
  • denis obuckov
    denis obuckov 20 ноября 2020 13:53 Новый
    +1
    Россия разве воевала в Карабахе? О каком поражении кукарекает этот сбитый лётчик? Пусть лучше расскажет как за копейки продавал мою страну, подстилка.
    1. Вадим237
      Вадим237 20 ноября 2020 19:02 Новый
      +1
      У автора похоже шизофрения в стиле "Я связан с Путиным" "Я знаю что думает Путин" "Я представляю стратегию Путина" "Я догадываюсь и знаю проигрыши Путина" и остальное в том же духе.
  • iouris
    iouris 20 ноября 2020 14:23 Новый
    +1
    Оппозиции нет. Есть разные фракции.
    1. VORON538
      VORON538 20 ноября 2020 14:41 Новый
      -6
      Сорта экскрементов,так вернее
    2. Вадим237
      Вадим237 20 ноября 2020 19:03 Новый
      +2
      "Есть разные фракции". По основному составу - фекальные.
  • Карт
    Карт 20 ноября 2020 14:30 Новый
    -7
    Цитата: Zaurbek
    Оппозиция сама может определиться за кого она? В этом конфликте?

    Она уже давно определилась - против Путина лично, против власти в России, и против самой России.
    Одной оппозиции, белой не нравится какая она, на запад непохожая. Другой оппозиции, красной, она вообще никакая не нравится.
    Авторы этих всех оппозиций преследуют как нетрудно догадаться одну и ту же цель - разрушение России, только разными подходами к голове граждан.
    Белый проект не прошёл - идея влиться в западный мир ( скинув естественно режим) себя дискредитировала, народ либералам морды бить начинает.
    Так давай с другой стороны, используют ностальгию по СССР. Ну а с учётом того, что РЕАЛЬНЫЙ СССР помнят всё меньшее количество, активно создаётся химера - придуманный СССР, в котором всё было справедливо, текли реки в кисельных берегах и всё всем давали бесплатно.
    Молодые иногда верят.
    И эта тема ещё опаснее, чем либеральный проект. В том хотя бы можно было проверить и убедиться, что либеральные пропагандисты лгут - вон оно, рядом за границей, езжай, смотри.
    А тут и проверить то никак. Лгут, ссылаясь на советскую прессу, или на придуманные такими же как они "факты".
    Поди проверь!
  • avg
    avg 20 ноября 2020 15:11 Новый
    -3
    Главная ошибка Путина - привлечение к гос. делам Илларионова и подобной либерды.
  • Alexey RA
    Alexey RA 20 ноября 2020 16:28 Новый
    +3
    Цитата: Zaurbek
    Оппозиция сама может определиться за кого она? В этом конфликте?

    Оппозиция традиционно не "за кого", а "против Путина". smile
  • Рядовой89
    Рядовой89 21 ноября 2020 10:26 Новый
    -1
    Оппозиция сама может определиться за кого она? В этом конфликте?


    Оппозиция отличается от нынешних властителей только тем, что не находится у корыта и не может пилить бабло с той же интенсивностью что и нынешняя власть. А по сути они один класс. А пилить бабло это главная идеология «нашей» правящей тусовки и ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА отсутствия внятной политики на постсоветском пространстве, да и внутри страны. Ну сами посудите одна часть правящей тусовки зарабатывает на торговле с Турцией, ну как же мы можем пойти на конфликт с Турками это же потеря доходов!!! Какие уж тут интересы государства и уж тем более народа.

    Что касается самого конфликта интересно а простой азербайджанец: рабочий, учитель, врач станет лучше жить после присоединения Карабаха, что-то у меня большие сомнения. Скорее уж лучше жить будет Алиев и его окружение. Так же в Армении: мы же проиграли, утратили территории надо... простым гражданам ужаться не ждите повышения зарплат, пенсий, социальных пособий, все средства на восстановление Дворцов.. ой т.е. на оборону!!!
    Пока простые Азербайджанцы и Армяне друг друга убивают, буржуи Армении и Азербайджана так же как и наши пилят бабло. Интересно сколько детей элиты Армении и Азербайджана сидели в окопах на передовой рядом с обычными солдатами?!

    Какие выводы: что в Армении, что в Азербайджане, что в России есть Они и есть Мы. И если они будут у власти нам не жить по человечески ни в Армении, ни в Азербайджане, ни в России.
  • BAI
    BAI 20 ноября 2020 13:28 Новый
    0
    Во-первых ....... , в-десятых. А еще Путин виноват, что там горы, что солнце встает, солнце садится, наступают зима, весна, осень, лето, идет дождь, снег, дует ветер и т.д. Список можно продолжать. Что то мало недостатков найдено.
    1. Dym71
      Dym71 20 ноября 2020 13:35 Новый
      +4
      Цитата: BAI
      зима, весна, осень, лето, идет дождь, снег, дует ветер и т.д.

      yes
      В темя клюнула ворона?
      Это спецагент ОМОНа.
      Пчелы, осы жалят вас?
      Это путинский Спецназ.
      Видишь этого шмеля?
      Он на службе у Кремля!
      Если верите в такое -
      Это просто паранойя!
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 ноября 2020 16:29 Новый
        +1
        Цитата: Dym71
        В темя клюнула ворона?
        Это спецагент ОМОНа.
        Пчелы, осы жалят вас?
        Это путинский Спецназ.
        Видишь этого шмеля?
        Он на службе у Кремля!
        Если верите в такое -
        Это просто паранойя!

    2. Гардамир
      Гардамир 20 ноября 2020 13:37 Новый
      +11
      У федерального президента уникальная должность, он ни за что не отвечает. Войска сами ввелись.
      1. Карт
        Карт 20 ноября 2020 14:38 Новый
        -9
        Это только в виртуальной России, придуманной борцами с режЫмом.
    3. VORON538
      VORON538 20 ноября 2020 13:37 Новый
      -2
      Про кошку с котятами-банально
      про коротковатый детородный орган откровенно-забанят
      Но однозначно они знают-это Путин виноват lol
      1. VORON538
        VORON538 20 ноября 2020 16:09 Новый
        -6
        Судя по минусам у них реально укорочен laughing
        Ох уж этот Путин lol
        Уже и в этом виноват lol
  • Pavel73
    Pavel73 20 ноября 2020 13:30 Новый
    0
    Воссоединение Турции и Азербайджана назревало давно. Сами азербайджанцы считают себя турками, знаю по армии. И поэтому исход этого конфликта был предрешён. Вопрос был лишь о том, как поделить Карабах между турками и армянами. Вот и идёт делёж. Ведь Азербайджан по сути лишь вернул территории, захваченные Арменией ещё в прошой войне. А остановился перед территорией, которая и раньше была населена армянами и называлась Нагорно-Карабахской автономной областью.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 20 ноября 2020 13:42 Новый
      +11
      Не будет ни какого воссоедигения - принцип лучше быть первым парнем на деревне чем вторым в городе всегда работает, а вот союзнические отношения - другое дело....
      1. Dym71
        Dym71 20 ноября 2020 13:55 Новый
        +7
        Цитата: Petro_tut
        Не будет ни какого воссоединения

        Так же думается, Алиев с Израилем в дёсны чпокается без оглядки на Турцию, только вот нефтедоллары не вечны, убери их и станет сложнее рулить самостоятельно.
        Цитата: Petro_tut
        принцип лучше быть первым парнем на деревне чем вторым в городе всегда работает

        Ближайший пример: Россия-Беларусь
        1. bar
          bar 20 ноября 2020 14:39 Новый
          0
          Не будет ни какого воссоединения

          Так же думается, Алиев с Израилем в дёсны чпокается

          Оно бы хорошо, если бы так. Вот только Эрдоган прёт как бульдозер, Алиеву будет очень трудно против него устоять.
          1. Dym71
            Dym71 20 ноября 2020 14:56 Новый
            +2
            Цитата: bar
            Алиеву будет очень трудно против него устоять

            Теперь Алиев - свет очей у азери, его на руках будут носить и в рот смотреть.
            Цитата: bar
            Эрдоган прёт как бульдозер

            Главное, чтоб бакинская соляра не закончилась wassat
            1. bar
              bar 20 ноября 2020 15:02 Новый
              +3
              Теперь Алиев - свет очей у азери, его на руках будут носить и в рот смотреть

              Вовсе нет. У Алиева дофига врагов в азербайджанской "правящей элите", которых тот же султан и подкармливает. И эту "победоносную войнушку" он затеял именно из-за того, чтоб не слететь со своего поста. И после победы для него мало что изменится. Теперь его обвинят в огромных жертвах, в предательстве что пошёл на сделку с Россией и не захватил весь Карабах. Да мало ли...
              1. Dym71
                Dym71 20 ноября 2020 15:18 Новый
                0
                Цитата: bar
                У Алиева дофига врагов в азербайджанской "правящей элите", которых тот же султан и подкармливает.

                У султана с США аналогичный расклад не закончился, будем посмотреть, кто крепче в кресле сидит. hi
                1. bar
                  bar 20 ноября 2020 15:23 Новый
                  +1
                  У султана с США аналогичный расклад не закончился, будем посмотреть, кто крепче в кресле сидит.

                  Султан на прежнем перевороте научился, когда половину армии пересажать пришлось. Не зря же он наши С-400 купил, наплевав на все санкции полосатых. Понял, что "патриотами" с НАТОвскими самолётами не повоюешь laughing
    2. bar
      bar 20 ноября 2020 13:52 Новый
      +11
      Воссоединение Турции и Азербайджана назревало давно. Сами азербайджанцы считают себя турками

      Если почитать историю, то окажется, что Азербайджан никогда не был под турками. Азербайджанцы вместе с персами вполне себе держали границу "османской империи" и давали туркам по сусалам. И все эти сказки про "великий туран" просто легенды и влажные мечты турок, как например "польша от моря до моря". Больше того, в Турции и Азербайджане разные религии, шииты и сунниты. В этом смысле Азербайджан гораздо ближе в Ирану. В том же Иране полно армейских генералов азербайджанцев. А то, что азербайджанская молодёжь считает себя турками, результат мощной пропагандистской компании султана с развешиванием клюквы про "две страны один народ"
      1. Pavel73
        Pavel73 20 ноября 2020 14:14 Новый
        +3
        Может быть, и пропаганда. Вот только я имею в виду 1991 год, когда я служил ещё в советской армии.
        1. bar
          bar 20 ноября 2020 14:20 Новый
          +5
          Азербайджанцы принадлежат к народам тюркской языковой группы, но это не значит, что они турки. Например, русские и поляки тоже относятся к одной языковой группе, вот только одним народом никогда не были. И религии у нас с поляками разные, как и у турок с азербайджанцами.
      2. avg
        avg 20 ноября 2020 15:16 Новый
        0
        Цитата: bar
        Азербайджанцы вместе с персами вполне себе держали границу "османской империи" и давали туркам по сусалам.

        Великий Туран - Но Пасаран! sad
    3. MrFox
      MrFox 20 ноября 2020 13:53 Новый
      +3
      Сами азербайджанцы считают себя турками, знаю по армии

      Этот период прошел, полного братания не получилось. Сейчас азербайджанцам ментально понятнее и проще работать с российскими людьми. Общего больше чем с турками. Да и играть роль младшего брата не хочется
      1. Dym71
        Dym71 20 ноября 2020 15:06 Новый
        0
        Цитата: MrFox
        Сейчас азербайджанцам ментально понятнее и проще работать с российскими людьми.

        Очень сомнительное утверждение
        Цитата: MrFox
        Общего больше чем с турками.

        Если говорить о менталитете, то такого не будет никогда.
        Цитата: MrFox
        Да и играть роль младшего брата не хочется

        А вот это серьёзный аргумент! hi
        Плюс в своё время Украина упустила шикарный вариант стать соединяющим мостом Россия - Европа, у Алиева схожий вариант и думается он своего шанса не упустит, сможет на одной торговле, как сыр в масле кататься, не оглядываясь на нефтяные котировки
    4. karima
      karima 20 ноября 2020 17:56 Новый
      0
      Цитата: Pavel73
      Воссоединение Турции и Азербайджана назревало давно.
      А там и Иран на очереди ?
    5. Sergej1972
      Sergej1972 21 ноября 2020 20:46 Новый
      0
      Там всё сложно. В НКАО в советский период были и азербайджанские населённые пункты, но при этом районы и сельсоветы с преимущественно армянским населением граничили с НКАО, но не входили в её состав.
  • Гардамир
    Гардамир 20 ноября 2020 13:30 Новый
    +4
    Власть, оппозиция к власти, а есть еще народ к которому и власть и оппозиционеры в оппозиции. Действительно интересно понять за что господир президент так любит турок.
    1. Pavel73
      Pavel73 20 ноября 2020 13:34 Новый
      +4
      Это не любовь. Это поиск мирного сосуществования двух распавшихся империй и двух разделенных народов.
      1. Svarog
        Svarog 20 ноября 2020 13:39 Новый
        +9
        Цитата: Pavel73
        Это не любовь. Это поиск мирного сосуществования двух распавшихся империй и двух разделенных народов.

        Только один империю выстраивает, а другой продолжает разрушать.. мирного существования с слабым никогда не будет.. его съедят..
        1. Pavel73
          Pavel73 20 ноября 2020 13:47 Новый
          -6
          Не съедят. Если он будет силён не только зубами, но и умом. Взять Азербайджан. Типа мы там влияние потеряли. А оно когда-то было разве? Если часть бывшей Османской империи стала одной из советских республик, это не значит, что у нас там какое-то влияние появилось.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 21 ноября 2020 20:49 Новый
            0
            Азербайджан был частью Иранской империи до присоединения к Российской империи.
    2. VORON538
      VORON538 20 ноября 2020 14:25 Новый
      -1
      А если копнуть поглубже,то и те,и те-не с Марса взялись,а тоже из народа
      просто в какой то момент некоторым повезло бОльше
      И тут вскрывается нелицеприятный факт
      Но,как говорится,каждый народ заслуживает своего правительства
      Из песни слов не выкинешь,все они чьи то одноклассники,соседи (пусть и бывшие),сослуживцы и прочее
      Я порой проецирую поведение руководства нашего небольшого коллектива на руководство государства,высказывания коллег по поводу того,как бы они поступили,будь на месте руководства,вижу,как меняются люди ,когда получают продвижение.Все то же самое.Так что винить одного человека-бред.А оппы всего лишь хотят занять более кошерное место у кормушки. hi
  • Elephant12
    Elephant12 20 ноября 2020 13:33 Новый
    +1
    Считаю наши отлично себя повели в этом конфликте. Вертолёт только очень жалко
    Во внутренней политике хочется, чтобы так
  • Silinvv
    Silinvv 20 ноября 2020 13:34 Новый
    -7
    Чесно говоря каша какая то. Ни слова не понял! Мое мнение, опять потратили черт знает сколько денег на иностранцев, вместо того, чтобы пенсионерам пенсии повысить.
    1. VORON538
      VORON538 20 ноября 2020 14:28 Новый
      -4
      А еще можно отменить новогодний фейерверк и раздать деньги нуждающимся
      Это из той же оперы плача заботливых оппов о бедных hi
      И только никакой ходор или илларионов не требует национализации промышленности
      Их цель-отжать все это в свои руки,а не вернуть государству!
      1. Sergej1972
        Sergej1972 21 ноября 2020 20:59 Новый
        0
        Я вот простой человек, но тоже против тотальной национализации промышленности. Мне кажется, государству надо контролировать полностью или частично несколько ключевых отраслей, где-то 30-40% от общего объёма производства. Тотальное огосударствление , национализация всей промышленности не нужны. Должна быть многоукладная экономика с государственным некоммерческим, государственным коммерческим, кооперативным, крупным частным акционерным секторами. Плюс малый и средний бизнес как в акционерной форме, так и в форме индивидуального владения. Плюс народные предприятия. И различного рода смешанные акционерные общества с участием государства и частного сектора, с привлечением средств граждан.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 20 ноября 2020 13:34 Новый
    -1
    Кто знает что у алиева под задницей, какое то устройство на понятное. И он что сам за рулем?
    1. Redfox3k
      Redfox3k 20 ноября 2020 13:39 Новый
      +5
      А что? Не должен быть за рулём? Наоборот, молодец, что сам за рулём. А немолодец, что под турка прогнулся.
      1. Dym71
        Dym71 20 ноября 2020 13:59 Новый
        +5
        Цитата: Redfox3k
        А немолодец, что под турка прогнулся.

        Не прогнулся, а грамотно использовал имеющийся ресурс
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 20 ноября 2020 13:35 Новый
    -3
    Оппозиция, как и всегда, из кожи лезет, чтобы хоть в чём-то ущучить российскую власть и Путина. Внимательно изучил "обвинения". Серьёзно, полагаю, рассматривать их НЕ стоит: все они просто вздорные.
    1. Роман070280
      Роман070280 20 ноября 2020 13:49 Новый
      +4
      хоть в чём-то ущучить российскую власть и Путина.

      Сложно щучить в ситуации, когда там уже клейма давно негде ставить..))
  • Petro_tut
    Petro_tut 20 ноября 2020 13:37 Новый
    +1
    Кавказский узел еще очень долго будет создавать проблемы для РФ
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 20 ноября 2020 17:08 Новый
      +2
      Путин только создаёт там проблемы, а кардинально их не решает. Договор о Карабахе на 5 лет, а что потом? Также в Чечне, пока Кадыров за Путина и Россия финансирует Чечню всё тихо, а придёт там другой лидер или Россия урежит им финансирование, что будет? Также в Донбасе ситуация зависла, но Украина может повторить азарбайджанский опыт. А в Сирии видно конец войне? Все эти проблемы завязал Путин и решение их отодвинул на потом. Кто окончательно будет решать эти проблемы? Уже ясно, что не Путин.
  • ccsr
    ccsr 20 ноября 2020 13:40 Новый
    +4
    Позиция Илларионова заслуживает внимания хотя бы потому,

    Да бабло у него кончилось, никуда на хлебные должности не зовут, грантов не подкидывают, вот он и решил реанимировать себя при помощи высокомудренных выводов, цена которым копейка в базарный день.
    По другому я эту ситуацию оценивать не могу - он давно "сбитый летчик".
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 20 ноября 2020 13:43 Новый
    -2
    Илларионов, в общем-то, поехавший. Нет смысла обращать внимание на его слова. И уж точно не стоит выдавать его бред за "мнение оппозиции".
    1. Liam
      Liam 20 ноября 2020 14:36 Новый
      +1
      Цитата: Глаз вопиющего
      Илларионов, в общем-то, поехавший. Нет смысла обращать внимание на его слова. И уж точно не стоит выдавать его бред за "мнение оппозиции".

      А по сути им сказанного возразить особо нечего?
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 20 ноября 2020 15:34 Новый
        -2
        Нет ни смысла вчитываться в слова поехавшего, ни возражать им. Но если вы находите в них смысл, это повод задуматься.
  • Роман070280
    Роман070280 20 ноября 2020 13:47 Новый
    +6
    Пробежался по пунктам..
    Сложно отметить, где этот Илларионов совсем уж не прав..
    Понятно, что при слове "оппозиционер" у многих дазрапутов начинает подгорать.. Но вряд ли во всех этих пунктах виновата какая-то там оппозиция..
    У нас уже более 20 лет несменяемость власти.. и весь контроль только у неё.. Так что по любому вопросу претензии могут быть лишь исключительно к Кремлю..
  • kriten
    kriten 20 ноября 2020 13:49 Новый
    -5
    Что происходит с людьми? Когда был советником,считали,что он шибко умный. На деле ум как у чукчи: пою то что я вижу,а не то,что есть на самом деле!
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 20 ноября 2020 17:12 Новый
      -1
      Илларионова выгнали из Кремля, так как он воровать, как все не захотел, вот и не вписался в "ОПГ".
  • Макс1995
    Макс1995 20 ноября 2020 13:53 Новый
    +1
    Ясен пень! Все правильные сми уже массого пишут статьи о очередной пере.. победе России и Путина.
    А тут какойто бывший путинец, чтото не то написал...

    Можно его виртуально побить и еще раз рассказать о победе Президента.
  • Ros 56
    Ros 56 20 ноября 2020 13:55 Новый
    -1
    Никогда не испытывал уважения к мнению перебежчиков и предателей. Все они мрази.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 20 ноября 2020 17:14 Новый
      -3
      А если человек сбежал из банды убийц и воров? Он тоже предатель-перебежчик?
      1. Ros 56
        Ros 56 21 ноября 2020 09:16 Новый
        -1
        Относительно банды, конечно, он их предал. В жизни вообще все относительно.
        А прежде всего, не надо было в эту банду попадать.
  • denis obuckov
    denis obuckov 20 ноября 2020 13:56 Новый
    -2

    Кто выиграл, или проиграл, или был или будет достигнут разумный компромисс( в том числе для Путина,а не какая-то космическая победа его) покажет время, ситуация противоречивая, довольно быстро меняющаяся, а Илларионовым двигает чувство мелкой мстительности, с богатой восточной фантазией широкими мазками рисует картину космических поражений. Чтение его опусов наводило на мысль, а насколько он сам состоялся, такую портянку здесь развернул,а 10 здесь как типа шаблона, напоминает 10 сталинских ударов, такая вот экспертная графомания, графоманы тоже бывают в каком то смысле плодотворны.
  • faiver
    faiver 20 ноября 2020 14:04 Новый
    0
    Вот уж в чем меня сложно обвинить, так это в любви и почитании ВВП, но сеньор Илларионов, раз уж он экономист, лучше б экономикой и занимался... hi
    1. Роман070280
      Роман070280 20 ноября 2020 14:36 Новый
      +5
      В ситуации, когда КГБ-шники отказались заниматься своим делом - почему тем же путём не может пойти какой-то экономист..))
  • faterdom
    faterdom 20 ноября 2020 14:04 Новый
    -1
    Илларионов - это тот, кто достоин по-хорошему, так забвения, а не поиска жемчуга в его экскрементах.
    По-нехорошему, так за шею и экспонатом: "Не надо быть таким!"
  • mikh-korsakov
    mikh-korsakov 20 ноября 2020 14:11 Новый
    +5
    Ныне покойная учительница немецкого языка, Анна Григорьевна, у которой учился Илларионов говорила мне, что Илларионов пустобрех. И в самом деле, если бы Путин сделал всё противоположное тому, за что его упрекает Андрюша андрюшин выговор был бы таким же суровым. Предположим, что Путин разругался с Турцией и Азербайджаном и навалился на Баку со всей д.урацкой силой, Андрюша заверещал бы, что Азербайджан независимое государство, а Турция член НАТО, которое при желании сотрёт в порошок ВС РФ. Отсюда вывод Андрюша - это Хрюши против, но хуже. Потому что Хрюши хотя бы приносили пользу тем, что боролись с товарами с исчерпанным сроком годности, а от Андрюши-то какая польза, зачем нужен Андрюша и ему подобные в народном хозяйстве? Я в сложном положении, с одной стороны с "моей колокольни" мне кажется что многое в России делается не так. Мне возражают, что политика это искусство возможного. Так мне со своих д.урацких позиций хочется, чтобы "возможного" было больше, и в этом отличие моей позиции от илларионовых, которые просто хотят напомнить о себе и если удастся срубить бабла на основе своей оппозиции, но дают мало. Вот как мне показалось дельные вещи я прочитал у Платошкина, но власти он явно не опасен, потому что не в меру вспыльчив, ругается с союзниками, а так в политике нельзя. Так почему же власть держит его в домашнем зиндане? но процесс против него не начинает? Партию ему не создать, поэтому не опасен он для власти.
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 20 ноября 2020 14:28 Новый
    +11
    Султан всё показал. У кого идея тот и прав. А если идея особняк в Лондоне то и результат соответствующий.
    1. Svarog
      Svarog 20 ноября 2020 14:37 Новый
      +12
      Цитата: Старый Хрен
      Султан всё показал. У кого идея тот и прав. А если идея особняк в Лондоне то и результат соответствующий.

      Очень точно! Должна быть идея, определяющая вектор развития. А у наших нуворишей, идея одна, прикупить за бугром недвиги, да деток там обустроить, отсюда и результаты..точнее их отсутствие.
      1. Лексус
        Лексус 20 ноября 2020 16:02 Новый
        +6
        Владимир hi,
        скоро у "дедушки" останется одна идея - покушать и памперс заменить.
  • Дачник452
    Дачник452 20 ноября 2020 15:02 Новый
    -1
    Илларионов,конечно,предатель и вредитель,но я почему-то думал,что несмотря на блестящий ход конем в эндшпиле,наш президент все-таки отправит на более чем заслуженный отдых десяток военачальников.
    1. Лоцман
      Лоцман 20 ноября 2020 16:14 Новый
      +4
      Ага, блестящий ход))..выпросил себе заднюю подножку уходящего поезда, чтобы совсем лицо не потерять. Как в таких условиях кого-то на отдых отправлять, сразу все тайное станет явным...точнее собственный гео.провал было бы сложнее выдать за ,,блестящий ход конем в эндшпиле,, и многие ведь купились на это фуфло. Да и как не купиться, когда из всех утюгов обрабатывают..
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 20 ноября 2020 16:25 Новый
        0
        Цитата: Лоцман
        ,,блестящий ход конем в эндшпиле,,

        За этот ход Алиев и Эрдоган аплодируют стоя. Мечта любого властелина Стамбула прорваться к Каспию исполнилась. Карабах и 2000 наших солдат будут в заложниках, пока существует коридор в Нахичевань существуют они. И все это делает Русский Царь сам, заставляя своих подданых исполнять желание Султанов. Блестяще, нет слов.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 20 ноября 2020 16:53 Новый
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Мечта любого властелина Стамбула прорваться к Каспию исполнилась.


          В результате этой войны выход Эрдогана к Каспию остался таким же, как и до нее. Даже если он в самом деле мечтал об этом выходе.
  • Лексус
    Лексус 20 ноября 2020 16:04 Новый
    +3
    Бункер надо почаще проветривать, чтобы на признания не тянуло... до Суда.
  • parusnik
    parusnik 20 ноября 2020 16:18 Новый
    +4
    Доверять Турции не стоит,
    ...Писал об этом не раз..И получал минусы.. laughing
  • hermit
    hermit 20 ноября 2020 20:01 Новый
    -2
    Цитата: avg
    Главная ошибка Путина - привлечение к гос. делам Илларионова и подобной либерды.

    Главная ошибка Путина - привлечение к гос.делам Путина.
  • мерцание
    мерцание 20 ноября 2020 23:44 Новый
    +2
    Для чего его мнение вытаскивать?
    Надо бы еще мнения шендеровичей, макаревичей и прочих альбацей привести.
    Что стесняться?
  • Iskazi
    Iskazi 21 ноября 2020 04:11 Новый
    0
    А что есть победа, или поражение...?, При всей неоднозначности Гаранта, его оппоненты и противники , особенно либеральные , вызывают намного больше отрицательных эмоций, на фоне этих "оппозицонеров" -- Президент-- само совершенство, да и оппозиоцеры ли они?
  • Egor53
    Egor53 21 ноября 2020 04:37 Новый
    +2
    Илларионов типичная проамериканская шл.юха. И то, что он беситься - это хорошо, значит все мы правильно сделали.
    Предотвратить начало этого конфликта Путин не мог, да и не в интересах России было его предотвращать.
    Все, что сделал Путин, делалось исключительно в интересах России. И то, когда военные действия были прекращены, и то, что Турцию не допустили в миротворцы.
    Россия поставляла оружие и Азербайджану и Армении. Азербайджану поставили на 5 миллиардов долларов, за что они и заплатили в полном объеме. Армении на 0,2 миллиарда долларов, и то, в кредит. Вот то, что Армении оружие поставлялось в кредит - это действительно ошибка.
    Армения проиграла войну, так для России это только в плюс.
  • kig
    kig 21 ноября 2020 06:37 Новый
    +1
    А что, Президент у нас уже непогрешим? Просто по определению? По крайней мере половина упреков выглядят заслуженными.
  • Ретвизан 8
    Ретвизан 8 21 ноября 2020 07:07 Новый
    +2
    Прочитал пункты перечисленные "опозиционером"...
    Да, уж половина из них притянута за уши, а логика остальных, как минимум на уровне далеко не умного человека!
    Эти борцы с режимом на столько истосковались по победам над Путиным, что уже не в силах реально ждать, берут свой палец с грязным ногтем и сладострасно высасывают из него, зрады, перемоги и вот такую "горе" аналитику!
  • oracul
    oracul 21 ноября 2020 07:31 Новый
    +1
    Нашли "известного" экономиста, суть которого одна - предатель не только Путина, но России. Много чести размещать иудины записки.Не трожь ....... оно амбре не будет.
  • rocket757
    rocket757 21 ноября 2020 09:32 Новый
    +1
    Так, известный экономист Андрей Илларионов,который некогда был

    Кому оно известно, чем оно известно и т.д.
    В общем, как затравка ко всему последующему.
    Власть и верхних критиковать есть за что, но не таким же способом ....
  • Михаил Коротков
    Михаил Коротков 21 ноября 2020 10:44 Новый
    0
    Илларионов во многом прав. Ведь на самом деле война остановилась тогда, когда Армения приняла условия Алиева, который с первых дней войны говорил: пусть Армения представит график вывода войск из оккупированных территорий, я тут же отдам приказ о прекращении боев. Это он говорил каждый день, во всех своих интервью зарубежным, в том числе российским журналистам, а их у него за месяц было более 30. И вот 9 ноября где-то в 20-21 час Пашинян подписал Заявление с указанием сроков вывода своих войск, Россия дала гарантию выполнения этого графика, и с 00ч.00м. 10 ноября АЛИЕВ остановил войну.
  • Moskovit
    Moskovit 21 ноября 2020 12:44 Новый
    0
    Подавляющее большинство россиян относились к этой войне - да свалите вы все отсюда и поубивайте вы там друг друга, если вам так очень хочется. Так что Путин просто выразил интересы народа
  • tank64rus
    tank64rus 21 ноября 2020 12:51 Новый
    0
    С таким "советником" никаких врагов не надо.
  • Jovanni
    Jovanni 21 ноября 2020 14:17 Новый
    +1
    ...По мнению Илларионова, Путин признался в десяти поражениях в Карабахе...

    И несомненно самое главное поражение Путина, что не оценил по достоинству, и не сумел удержать в своих советниках такого умнейшего, проницательнейшего, самого талантливого в мире эксперда, - илларионова... Теперь некому посоветовать, как быть дальше...
  • Алексей G
    Алексей G 22 ноября 2020 01:16 Новый
    0
    Ну не взирая на Ларионовых, как ни крути в этой войне мы выглядели невнятно!
    Позиция наша была мягко говоря неопределенной! С одной стороны мы якобы хотели наказать Пашиняна за любовные отношения с Соросом!
    С другой стороны Армения состоит в ОДКБ и на ее территории стоит наша база! В то время как Алиева поддерживает наш зловещий враг из НАТО!
    С одной стороны мы как то помогаем Армении оружием, если это правда! И вроде так и есть! С другой как бы хотим наказать Пашиняна!
    Противоречиво!!! Мягко говоря! Со стороны вполне может сложиться мнение, что военный союз с Россией ничего не гарантирует! Что Россия будет помогать невнятно и что ее оружие бессильно!
    Что это значит? С нами не захотят в будущем иметь союзы, так как мы как союзник ни о чем... И 2е: наше оружие не о чем!!! Особенно ПВО! Панцири - говно, С 300 - фуфло! Вот так выглядит со стороны! Не хочу ни кого обижать! Я сам иного мнения! Но так можно все интерпретировать иии разумеется иформ- пропоганда Запада именно так все и преподнесет! И главное мы сами ни чего не сделали, чтобы опрокинуть это на спину!
    Конечно я не говорю о прямом вмешательстве в конфликт, но использовать его, чтобы нагнуть наконец турок, после пощечины в Сирии было необходимо!
    Самое ужасное, что возможно мы этого и хотели, но не смогли и весь мир это теперь знает!
    Что наше оружие не может бороться с дистанционно управляемыми кукурузниками из пластика!!!!
    [i][/i]
    Что касается победы нашей супер дипломатии, которая добилась миротворцев, то я уже писал о сомнительности такой победы! Во-первых турки войдут в Карабах и Алиев их туда пустит, так как обязан им полностью своей победой - тут автор статьи полностью прав! Значит нашей дипломатии не удалось не впустить НАТО к себе в подбрюшье! Во-вторых сами миротворцы окажутся в полном окружении противника, что в ситуации конфликта однозначно приведет к их полной потере! А 2000 чел это не мало по нынешним меркам армий! Значит тактическое расположение наших войск мягко говоря неудачное! Снабжать их по Лачинскому коридору будет затратно и опасно! Сегодня была прекрасная статья на ВО о возможных провокациях и подрывах дистанционных фугасов!!!!
    И конечно следует понимать, что в самой Армении теперь может произойти все что угодно! ОТ убийства Пашиняна и захвата власти радикалами, которые потребуют убрать нашу базу в Гюмри и разумеется миротворцев! Ведь они считают Россию предателем! До отказа Пашиняном от наших услуг и привлечения американцев как наиболее надежных партнеров! Ибо наша позиция, как я сказал была невнятноЙ! Такое впечатление, что либо наша разведка проморгала эту войну и мы не выработали какого либо четкого отношения к ней! Либо что то чего я не понимаю из за недостатка информации! В любом случае глава разведки должен быть ответственным за провал если он был допущен!
    И разумеется как то очень уж слабо ссылаться на международное право когда сам много раз утверждал его никчемность и двойные стандарты!!!
  • Bessik
    Bessik 22 ноября 2020 11:39 Новый
    0
    Так Илариона частый гость украинец канала на Ютубе где поливает как из ведра на Россию а ещё друг Гордона, они оба сказочные д.....
  • ENOTE
    ENOTE 22 ноября 2020 11:39 Новый
    0
    Нашли, чьё мнение озвучивать! На этом типе клейма негде ставить. Чем он сам то лучше Пу?
  • Suleyman
    Suleyman 24 ноября 2020 11:51 Новый
    0
    [/quote]Турция сыграла важную и зловещую роль: без ее поддержки Азербайджан вряд ли вел бы себя так уверенно.[quote]

    ... а без поддержки России Армения..
  • Аlkatrass A
    Аlkatrass A 24 ноября 2020 13:06 Новый
    0
    Россия - военный союзник Армении. Ив то же время Россия - посредник в нагорно-карабахском урегулировании, что не дает возможности России, как формально так и по факту, напрямую использовать свои союзнические обязательства перед Арменией. Это стало очень тяжелой ношей для России и выявило множество проблем.
    Но, теперь ко всем своим другим проблемам в плане союзнических отношений Россия прибавила еще одну проблему. Помимо непосильно тяжелого бремени союзничества с армянами и активного посредничества в нагорно-карабахском урегулировании, щедрая Россия взвалила на свои плечи и миротворческие обязанности в нагорно-карабахском урегулировании.
    Прям беда какая то. Если посредничество мешало России исполнять свои союзнические обязательства перед Арменией, то обязанности миротворца в зоне конфликта еще более усложняют исполнение союзнических обязательств, в случае если допустим Берег Слоновой Кости выставит претензии на араратскую долину.
    Мы все прекрасно понимаем, что Россия моментально исполнит свои союзнические обязательства если Армения подвергнется агрессии со стороны инопланетных государств и то если удар инопланетян по Армении будет по факту доказан соответствующей комиссией.
    А кстати. Что стало с комиссией по выявлению фактов нападения на Армению которую создали месяц назад после ударов по Гегаркунику и Сюнику ? Комиссия до сих пор сидит в вытрезвителе?