Военное обозрение

Роллин Уайт и Смит и Вессон против трёх необычных и уникальных револьверов

125
Роллин Уайт и Смит и Вессон против трёх необычных и уникальных револьверов

Нормальные герои

Всегда идут в обход!
(Айболит-66. Муз.Б.Чайковский, сл.В.Коростылев)

Военное дело на рубеже эпох. Нередко бывает, что кому-то из изобретателей удаётся придумать нечто такое, что становится поперёк горла всем остальным. Но… сделать они ничего не могут и остаётся им только одно: постараться обойти его патент, придумав на его основе что-то достаточно похожее, но не тождественное. И, пожалуй, лучшего примера, чем борьба многих изобретателей против патента Роллина Уайта на его насквозь просверленный револьверный барабан и не сыскать.


Патент Роллина Уайта на капсюльный револьвер с бумажным патроном. И кто бы мог подумать, что вот на этом самом «листе бумаги» будет построено всё богатство и могущество компании «Смит и Вессон»?!

Закон суров, но это закон!


А началось всё с того, что два американских инженера Гораций Смит и Дэниел Вессон в 1856 году создали фирму для разработки и производства револьвера, рассчитанного на металлический патрон. То есть проявили немалую предусмотрительность и предвидение, поскольку все остальные, включая их главного конкурента Самюэля Кольта, довольствовались патронами из бумаги. Начали они с изучения существующих патентов и обнаружили, что Роллин Уайт некоторое время тому назад запатентовал насквозь просверленный барабан револьвера для бумажного патрона. Поскольку такая же конструкция барабана могла быть использована и под металлические патроны, Смит и Вессон договорились с Роллином Уайтом о передаче им патента. За это они должны были выплачивать ему небольшой гонорар за каждый проданный револьвер при условии, что тот оплатит любые судебные издержки, связанные с защитой своего патента и его нарушений.

Успех револьверов Смита и Вессона под металлические патроны пришёл к ним уже в 1857 году и вызвал у их коллег-оружейников откровенную и самую чёрную зависть. Тут же появились аналоги, некоторые из которых были явными и безоговорочными нарушениями патентов Уайта, тогда как были и специально разработанные, чтобы обойти патенты Смита и Вессона. И никак нельзя отрицать изобретательность американских оружейников, достаточно быстро создавших целый ряд по-своему совершенно уникальных конструкций металлических патронов и барабанов к револьверам, обходивших патенты Уайта и Смита и Вессона. В проигрыше в итоге оказался только сам Роллин Уайт. Он был занят подачей исков о нарушении его патентных прав, и его бумажник попросту опустел. В конечном итоге суды вынесли решение в его пользу в 1862 году, а его полное исполнение вступило в силу только в 1865 году. Срок действия патента Уайта на его барабан должен был истечь где-то в 1871 или 1872 году. Но он, бедняга, разорился, оплачивая судебные издержки до этого времени.


Три револьвера, создатели которых попытались обойти патент Роллина Уайта, но в итоге всё-таки потерпели поражение в суде. Сверху-вниз: револьвер Мура и Уильямсона под «сосковый патрон», револьвер «Заводской производственной компании» с рычагом-разряжателем (тоже под «сосковый патрон») и револьвер «Слокум»

Трое против двух…


Самых оригинальных разработок, воплощённых в металле, было три: карманный револьвер «Патентованной компании огнестрельного оружия Мура», разработавшего его под совершенно оригинальный, так называемый «сосковый патрон», карманный револьвер с «боковым заряжанием» под патроны «бокового огня» «Бруклинской оружейной компании» и опять-таки карманный револьвер разработки «Заводской производственной компании», который выпускался оружейным предприятием «Мервин и Брэй в Нью-Йорке» – в нём тоже использовались «сосковые патроны, и его барабан так же заряжался со стороны ствола и не имел в нём сквозного отверстия одного диаметра, но на нём была оригинальная система разряжения.


Патрон Мура и Уильямсона калибра .32(7,9-мм). Внешний вид. Кстати, сейчас среди коллекционеров один такой патрон стоит 65 долларов!


Патрон Мура и Уильямсона в разрезе

Патрон Мура и Уильямсона, выпускавшийся в калибрах .32 и .45, использовался в револьверах самого Мура и поясных револьверах компании «National Arms», которые оказались весьма популярными как среди солдат, так и среди гражданского населения во время Гражданской войны в США. Компания «National Arms» с 1864 и вплоть до 1870-х годов произвела около 30 000 таких револьверов, что представляется настоящим коммерческим успехом!


Этот же патрон: горловина и капсюль

На что больше всего похож патрон Мура?


Этот патрон представлял собой медную гильзу с открытой горловиной и небольшим выступом на закруглённом заднем конце гильзы. Гильза содержала и порох, и пулю, а в «соске» находился капсюль. И вот она-то только и выступала через крошечное отверстие в задней части каморы барабана и таким образом патент Уайта никак не нарушался! По этому капсюлю бил курок, вследствие чего и происходил выстрел. Передняя горловина патрона имела несколько расширяющийся бортик, а пуля внутри него была полностью погружена в «пушечное сало».


Вид на патрон в барабане револьвера Мура


Патроны в барабане револьвера Мура. Вид барабана спереди


Патроны в барабане револьвера Мура. Вид барабана сзади

Поэтому прорыв пороховых газов при выстреле к пороховому заряду патрона, равно как и его намокание от воды, полностью исключались! Было две разновидности «соски»: круглая и плоская. Плоская наиболее часто встречается сегодня у коллекционеров. К недостаткам патрона можно отнести две особенности его конструкции. Первый – это, собственно, капсюль-соска – его было невозможно заменить, что автоматически превращало все гильзы патронов Мура в одноразовые. Переснаряжения они не допускали! Второй недостаток заключался в том, что заряжать барабан револьвера этими патронами нужно было спереди, и в каморе они, фактически, удерживались только лишь за счёт силы трения. Поэтому от вибрации они могли в барабане расшатываться.


Рисунок из патента Дэниела Мура на револьвер и патрон соскового типа (Патент США № 38321 от 28 апреля 1863 г.)


Рисунок из патента Дэвида Уильямсона на улучшенный патрон соскового типа и револьвер под него (Патент США №41183 от 5 января 1864 г.)

Револьвер имел барабан на шесть патронов и цилиндроконический ствол длиной три дюйма. Рамка латунная, открытая, которая могла быть покрыта серебром. Ствол и магазин имели оригинальное покрытие тёмно-синего цвета. Рукоятка типа «птичья лапа» со щёчками орехового дерева. Эта модель имеет небольшой шарнирный затвор с правой стороны ствола перед барабаном, с помощью которого из барабана извлекались стреляные гильзы.


Револьвер Мура и патроны к нему

Маркировка на стволе – «MOORE'S PAT. FIREARMS CO. BROOKLYN, N.Y.», на барабане: «D. WILLIAM'S PATENT JANUARY 5/1864».

Разряжение револьвера Мура

Не только зарядить, но и быстро разряжать!


Револьвер «Заводской производственной компании» был изготовлен в середине 1860-х годов общим тиражом около 20 тысяч штук. Он имел калибр .30, восьмиугольный ствол длиной три с половиной дюйма, латунную раму и воронёные ствол и барабан. Он так же стрелял «сосковыми патронами, но имел оригинальную систему разряжения в приливе на рамке с правой стороны позади барабана, представлявшую собой стержень-толкатель с Г-образной рукояткой с «шариком» на конце. Маркировка на стволе – «MERWIN & BRAY-FIRE-ARMS CO. N.Y.» Барабан имеет маркировку «PAT. 12 ИЮЛЯ 1859 И 21 ИЮЛЯ 1863».


Револьвер «Заводской производственной компании»


Барабан с патронами револьвера «Заводской производственной компании»

Барабан с дверцей – это, разумеется, нечто!


Наконец третий револьвер, называвшийся «Слокум», который в количестве порядка 10 000 экземпляров был произведён с 1863 по 1864 год. Это был пятизарядный револьвер калибра .32 с уникальной боковой системой зарядки патронов. Суть её в том, что каморы на нём имели сдвижные «крышки», которые могли перемещаться по барабану по внутренним пазам, открывая таким образом каморы снаружи. После этого в них можно было вкладывать патроны так, чтобы их выступающие капсюли попадали в отверстия в задней стенке барабана, и… сдвигать крышки обратно, прочно фиксируя патроны в каморах! Ну а чтобы разрядить барабан, достаточно было всего лишь эти крышки сдвинуть и… встряхнуть револьвер. На стволе клеймо «B. A. Co. PATENT APRIL 14, 1863».


Дверца барабана сдвигается…


И вот она уже полностью сдвинута

Таким образом, все три револьвера представляют собой попытки обойти патент Роллина Уайта. Каждая была успешной в течение определённого периода времени, пока Роллин Уайт не выиграл против их разработчиков все судебные иски, хотя и потерял при этом всё своё состояние. Кстати, после этого компания Мура была приобретена компанией «Кольт».

P.S. Обратите внимание, что все эти револьверы – карманные! Данную нишу Кольт долгое время практически игнорировал и в результате получил ситуацию, когда три небольшие фирмы фактически вытеснили его компанию в этом сегменте с рынка!
Автор:
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 28 ноября 2020 05:32
    +2
    Патрон Мура и Уильямсона в разрезе

    Ну надо же belay оригинально ,о таком патроне не слыхал...простите мою безграмотность...век живи век учись. what
    Спасибо Вячеслав...снова вы меня в первый класс отправили. smile
    1. kalibr
      28 ноября 2020 06:52
      +11
      Цитата: Леха с Андроида.
      снова вы меня в первый класс отправили.

      Это не первый класс, "Леха", это уровень неслабого университета. Так что не расстраивайтесь. Это мало кто из специалистов-то знает!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 28 ноября 2020 07:01
      +7
      Полностью присоединяюсь к Алексею, про револьверы, что они есть знал и читал, но что они такие «не в ус ногой»! Про патрон, вообще впервые узнал!!!
      Вячеслав Олегович, мы на кануне спорили о Вашей популяризации оружия и военной техники. Спасибо огромное за Ваш вклад в этом деле!
      О.s. Это я четвёртый орден елейного зарабатываю!!! laughing
      О.о.s. Про конструкторов могу сказать только одно - голь на выдумку хитра!
      1. kalibr
        28 ноября 2020 08:14
        +6
        Цитата: Коте пане Коханка
        Про конструкторов могу сказать только одно - голь на выдумку хитра!

        Уважаемый Владислав! Лишний раз это пример того, что ВСЕ ИДЕТ ИЗ ДЕТСТВА. В детстве прочитал книгу ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИЗОБРЕТЕНИЙ (и журналы из Польши "Горизонты техники") и там были "приключения мысли". Мне очень понравилась манера изложения. Ну и... вот она! И приключения мысли, кто, что думал, кого и как хотел обойти...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 28 ноября 2020 08:41
          +4
          Приветствую Вячеслав Олегович, что мне нравится в американских карманных револьверах это устройство спускового крючка. И хват рукояти. Хотелось бы по юзать подобную игрушку.
          Ещё раз спасибо!!!
  2. Охотовед 2
    Охотовед 2 28 ноября 2020 06:44
    +3
    Вячеславу Олеговичу спасибо за Отличную как всегда статью и хорошее в связи с этим - начало субботнего утра! И снова превосходные иллюстрации, чуть позже перечитаю! hi
    1. kalibr
      28 ноября 2020 06:54
      +7
      Цитата: Охотовед 2
      чуть позже перечитаю!

      А там "дальше" какие материалы Вас ожидают! Связался с одним аукционным домом в Париже и если они дадут доброго на публикацию своих фото, то это будет нечто. Скрестим пальцы!
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 28 ноября 2020 06:56
        +4
        belay Да уж ... Умеете Вы создать интригу fellow ! Ожидаем ...
        1. kalibr
          28 ноября 2020 06:57
          +5
          Цитата: Охотовед 2
          Умеете Вы создать интригу

          Алексей! С 1995 по 2017 ПР преподавал и сам им занимался... в крови уже!
      2. Морской Кот
        Морской Кот 28 ноября 2020 16:55
        +3
        Вячеслав, привет и наилучшие пожелания! hi
        Всё очень интересно и читал с удовольствием, ребята, конечно, мудрили как могли, чтобы заработать "копейку", но всё же, эти парни, Горацио и Даниель, пересидели всех и "Смит-и-Вессон" живёт и процветает, и сейчас будет, наверное, покруче их извечного конкурента "Кольта".
        В своё время чехи выпустили пародию на вестерны "Лимонадный Джо" (1964г.), так там главный герой реагировал на предложение заткнуться такой фразой:
        "Если замолчу я, заговорит мой Смит-и-Вессон"!
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 28 ноября 2020 07:27
      +3
      Присоединяюсь. Вы, должно быть, как и я, начинаете субботу со Шпаковского?)))
      Спасибо, Вячеслав Олегович!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 28 ноября 2020 08:44
        +8
        Цитата: Вождь краснокожих
        Присоединяюсь. Вы, должно быть, как и я, начинаете субботу со Шпаковского?)))
        Спасибибо, Вячеслав Олегович!

        Согласен с ребятами! Утром сунулся на ветку истории - пусто! Ладно хоть с вооружением модераторы не обидели!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 ноября 2020 12:11
          +7
          1. На "истории" не пусто. Статья Федорова.
          2. Модераторы в процессе размещения материалов не участвуют.
  3. Van 16
    Van 16 28 ноября 2020 07:39
    +4
    Это хорошая традиция и хорошая примета начинать субботний день со статьи Вячеслава Олеговича. Мне, конечно, больше история интересна, но и ликбез по оружию тоже не помешает.
    1. kalibr
      28 ноября 2020 07:55
      +6
      Будут скоро и исторические материалы. Я человек настроения. Не могу долго писать на одну тему...
      1. Van 16
        Van 16 28 ноября 2020 08:01
        +5
        Вы все правильно делаете. Нужны разные материалы и разные темы. А читать Вас всегда интересно.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 28 ноября 2020 08:48
        +6
        Будут скоро и исторические материалы. Я человек настроения. Не могу долго писать на одну тему...

        А мы и не против!
        Вячеслав Олегович, Вы вхожи в редакцию ВО. Если есть случится оказия сможете узнать куда потерялся Эдуард Ващенко?
        С уважением, Влад!
        1. kalibr
          28 ноября 2020 09:31
          +6
          Владислав! Я "вхож" в отдел редактирования материалов. Во всем остальном я ничем от Вас не отличаюсь. Вы точно также можете задать вопрос администрации, как и я!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 ноября 2020 12:24
            +7
            Браво, Вячеслав Олегович!
            На форуме мало кто понимает механизм работы интернет-издания.
            1. Korsar4
              Korsar4 28 ноября 2020 13:17
              +5
              Интересен даже не механизм, а динамика завоевания информационного поля по сравнению с другими изданиями.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 ноября 2020 13:23
                +5
                Про динамику завоевания информационного поля - в победных материалах, в начале прошлого года. А потом, ресурс начал просить финансовую поддержку у пользователей.
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 ноября 2020 13:33
                  +4
                  Поддержание любого завоёванного плацдарма требует усилий и ресурсов.
                  А вот Книги и статьи постепенно теряют своё влияние в этом самом информационном поле. Интересно, что дальше будет?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 ноября 2020 13:52
                    +4
                    Дальше будут пиктограммы. Сиреч, смайлики.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28 ноября 2020 14:03
                      +4
                      Вероятно. Пока удаётся их избегать. Теперь понял - почему так делаю.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 ноября 2020 14:10
                        +4
                        Извини, но делаешь.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 ноября 2020 14:53
                        +4
                        Покажи, пожалуйста, где мной смайлик использован.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 ноября 2020 14:58
                        +3
                        Дело не в смайликах, которыми я грешу, а в методах подготовки подачи информации для аудитории. Впрочем, этот вопрос не для обсуждения на форуме.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 28 ноября 2020 15:10
                        +5
                        Возможно.

                        Ясности изложения Золотого Века не достичь. Даже не пытаюсь. А Серебряный Век уже позволял многое.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 ноября 2020 15:18
                        +4
                        Я в личке ответил, но вопрос слишком сложен и многогранен даже не то что для комментариев на форуме, тут на пару докторских потянет. Типа: "Социальная психолингвистика в СССР в период 1980-90гг."
                    2. kalibr
                      28 ноября 2020 15:22
                      +4
                      Цитата: 3x3zsave
                      не для обсуждения на форуме.

                      Ха-ха-ха!
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 ноября 2020 15:29
                      +3
                      Не смешно, Вячеслав Олегович! Вы готовы написать монографию о изменениях восприятия информации человечеством в динамике исторических процессов? Я бы с удовольствием почитал!
                    4. kalibr
                      28 ноября 2020 16:40
                      +3
                      Цитата: 3x3zsave
                      Вы готовы написать монографию о изменениях восприятия информации человечеством в динамике исторических процессов?

                      Мог бы. Но не буду. Сложно.Трудоемко. И не окупится! Сейчас такие книги писать невыгодно.
                    5. vladcub
                      vladcub 28 ноября 2020 17:51
                      +4
                      В. О., Вам тройное Ура,что не поддались на соблазн
                    6. kalibr
                      28 ноября 2020 18:39
                      +2
                      Зато, Владислав, я написал роман "Сезон любви", который продается в Сети лучше всех прочих, а почему... догадайтесь по названию!
                    7. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 28 ноября 2020 19:51
                      +2
                      Если бы Вя Вячеслав Олегович поставили в предисловии метку «18+» то продажи бы ещё выросли, если указать, женщинам не рекомендуется!!! laughing могли бы претендовать на Нобелевскую премию литературы среди домохозяек!!! laughing
                      Ёрничаю, не обижайтесь ради Бога! У меня хвост встаёт только когда я на обложке книги вижу «В.О. Шпаковский = Танки»!!!
                    8. vladcub
                      vladcub 29 ноября 2020 18:09
                      +2
                      "Женщинам не рекомендуются" тезка,мне напомнило:"Приключения Тома Сойра", когда Гекель Берефин связался с афиристами. У них,что-то было из этой серии: "женщинам не рекомендуются"
                    9. kalibr
                      29 ноября 2020 18:14
                      +1
                      Владислав! Там стоит метка 18+, а как же... И как я могу на Вас обижаться? Даже не думайте! А про танки книг наверное больше не будет... У АСТ все планы по изданию отложены до лета(!), а по некоторым тема на год!
                  2. vladcub
                    vladcub 29 ноября 2020 18:03
                    +2
                    Это так"трудно "угадать.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 28 ноября 2020 18:01
                +4
                Жаль, конечно. На русском на эту тему еще никто ничего фундаментального не писал. Меж тем, эта тематика напрямую пересекается с вопросом "стоимости курицы в Париже 1400 года"
            2. vladcub
              vladcub 28 ноября 2020 17:46
              +4
              Антон, доброго здоровья. Не надо В. О ,соблазнять другими темами. Это будет грех перед сайтом
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 28 ноября 2020 17:57
              +5
              Влад! hi
              Чойто, вдруг?
              Без ложной скромности скажу, что несколько раз мои идеи служили поводом для вдохновения Вячеслава Олеговича.
            4. kalibr
              28 ноября 2020 18:41
              +5
              Именно так, Владислав, и о курице в 1400 году он вспомнил совсем не случайно.
            5. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 28 ноября 2020 19:53
              +6
              Участие в форуме, это одна из составляющих успеха Вячеслав Олеговича! За что Вам честь и хвала!!!
  • kalibr
    28 ноября 2020 15:21
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    А потом, ресурс начал просить финансовую поддержку у пользователей.

    Это разные вещи Антон. Причина - снижение количества рекламы. Нет рекламы - нет денег!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28 ноября 2020 15:34
      +3
      Вячеслав Олегович! Вы хоть меня-то "за советскую власть не агитируйте"! Динамику процессов в этом бизнесе я понимаю достаточно хорошо.
      1. kalibr
        28 ноября 2020 15:51
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Вячеслав Олегович! Вы хоть меня-то "за советскую власть не агитируйте"! Динамику процессов в этом бизнесе я понимаю достаточно хорошо.

        Простите, Антон. Наверное, как и пишут, я малость отупел после короновируса -перестал элементарные вещи соображать.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 ноября 2020 16:00
          +5
          Перестаньте! Короновирус, это не мененгит. Пережили, и слава Богу!
        2. Морской Кот
          Морской Кот 28 ноября 2020 17:21
          +5
          Вот я тоже так думаю, главное -- это общение. drinks
  • kalibr
    28 ноября 2020 15:20
    +4
    Цитата: Korsar4
    Интересен даже не механизм, а динамика завоевания информационного поля по сравнению с другими изданиями.

    Об этом надо писать специальную статью. Либо Вам читать мой учебник "Интернет-журналистика и интернет-реклама".
    1. Korsar4
      Korsar4 28 ноября 2020 15:54
      +3
      Даже интересно, за какие учебники мне было бы интересно засесть в первую очередь? Ответ: до 17 декабря - ни за какие.
      1. kalibr
        28 ноября 2020 16:33
        +4
        Цитата: Korsar4
        ни за какие.

        И правильно!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 ноября 2020 11:44
    +7
    куда потерялся Эдуард Ващенко?
    Действительно, пропал куда-то.
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 ноября 2020 13:20
    +4
    Вячеслав Олегович,,обещаю , кроме Ваших постоянных почитателей, ещё 6 новых читатилей
    1. kalibr
      28 ноября 2020 15:24
      +5
      Цитата: Astra wild2
      Вячеслав Олегович,,обещаю , кроме Ваших постоянных почитателей, ещё 6 новых читатилей

      Это вдохновляет, Астра! В благодарность за это сообщая: на модерации уже материал для Вас по истории одежды. То есть там не написано, что для Вас. Но написано - для женщин. А их у нас немного и Вы одна из них!
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 28 ноября 2020 16:46
        +3
        Цитата: kalibr

        Это вдохновляет, Астра! В благодарность за это сообщая: на модерации уже материал для Вас по истории одежды. То есть там не написано, что для Вас. Но написано - для женщин. А их у нас немного и Вы одна из них!

        Это Чего - Дискриминация по половому признаку? belay Почему только для Женщин? Нас - Мужчин Тоже интересует История одежды, И Заметьте не только Мундиров и Доспехов, собственно как и сама одежда... не фиговыми же листочками прикрываемся!!! laughing
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 28 ноября 2020 19:57
          +3
          Да Алексей согласен на все 100 в танке фиговым листочком головку не прикроешь. Шлемофон удобнее!
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 28 ноября 2020 20:02
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            в танке фиговым листочком головку не прикроешь. Шлемофон удобнее!

            А Я о чём Владислав... хотя тут задумался, если Много - Много Фиговых листочков - можно для меня маскхалат пошить what только вопрос - для какого участка БД? request
      2. Astra wild2
        Astra wild2 28 ноября 2020 21:09
        +4
        Вячеслав Олегович, коллеги,я во время своего "первого прихода"на сайт,была "всеядна":ставила комментарии везде,но постепенно меня очаровала дружеская ваша дружеская компания, где душой отдыхаешь и узнаешь много интересного.
        После реинкарнации, случайно забрела в Новости, спросила о чем-то. Один виртуальный"полковник" мне нахамил и потребовал телефон. Решил,что новенькая. Я ему сказала,что меня хорошо знают в:"Вооружение","История" и ... больше ему мой телефон ненужен. Думаю, он верно оценил нашу компанию
        1. Korsar4
          Korsar4 28 ноября 2020 22:06
          +3
          Признали «своей на районе»?
        2. Фил77
          Фил77 29 ноября 2020 14:23
          +2
          Цитата: Astra wild2
          Я ему сказала,что меня хорошо знают в:"Вооружение","История" и ... больше ему мой телефон ненужен.

          Вера!Вы не перестаёте удивлять!Спасибо!
          -Ты кто по жизни,полковник?А за мной серьёзные люди стоят,не тебе,служивому,чета! laughing laughing laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 29 ноября 2020 17:28
            +1
            Ассоциация к картинке - «Не бойся, я с тобой»:
            «Как он поёт! Он душу из меня вынимает!”.

            Убедительно так.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 29 ноября 2020 20:20
              +1
              Согласна : фильм был хороший. Когда первый раз смотрела, ещё в детстве,мне запомнилась сцена, когда Лев Дуров к уголовникам попал и не отдавал золотой зуб
              1. Korsar4
                Korsar4 29 ноября 2020 20:33
                +1
                «Он не твой и даже не мой, он ихний!” (с).
          2. Astra wild2
            Astra wild2 29 ноября 2020 20:15
            0
            Вероятно, и он так понял
            1. Фил77
              Фил77 29 ноября 2020 20:45
              0
              Цитата: Astra wild2
              Вероятно, и он так понял

              Да!Конкретно Вы...порешали. laughing

              А то действительно-обидно.
              *Дай телефончик!*
              Ты кто,дядя?А за мной люди стоят! laughing
        3. kalibr
          29 ноября 2020 18:16
          +2
          Написал специально для Вас статью "Одежда этрусков" с сегодняшнего 29-ого на модерации...
          1. Astra wild2
            Astra wild2 29 ноября 2020 20:24
            0
            Вячеслав Олегович, Вы прелесть.
            1. kalibr
              29 ноября 2020 20:43
              +1
              Цитата: Astra wild2
              Вячеслав Олегович, Вы прелесть.

              Приятно слышать. Но если честно, то я давно задумал этот материал, облазил кучу музеев и это будет лишь начало нескольких статей об этрусках и их культуре. Так что я с Вами иду рука об руку.
  • BORMAN82
    BORMAN82 28 ноября 2020 09:40
    +4
    Рукоятка типа «птичья лапа» со щёчками орехового дерева.

    "Птичья голова")
    1. Korsar4
      Korsar4 28 ноября 2020 14:08
      +2
      Верно. Bird’s head.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 28 ноября 2020 16:11
        +4
        Голова, она разная бывает. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 28 ноября 2020 16:58
          +2
          Зато если из ореха - красиво.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 28 ноября 2020 17:16
            +3
            Уж не знаю из какой деревяшки, но выглядит импозантно.
            1. Korsar4
              Korsar4 28 ноября 2020 17:20
              +2
              Архангельские «птицы счастья» - вроде бы ничего особенного. А иногда хороши.

              На Севере дерево знают и ценят. И обращаться умеют.
    2. Джон22
      Джон22 28 ноября 2020 20:57
      +2
      Раньше подобную рукоятку называли "Клюв попугая"!
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 ноября 2020 10:30
    +5
    Уважаемый Вячеслав ! Страна должна знать "героев" по именам ! Револьвер "Заводской производственной компании" не звучит ! Револьвер "Слокум"...Мура и Уильямсона-звучит ! Ну да ладно ! Это у меня,наверное, возрастное ! recourse Как я понял ,вы в данной статье решили уделить некоторое внимание тем револьверам,"авторы" которых решили обойти патенты компании "Смит и Вессон"... Но мне ,как-то жаль стало .обойденные вашим вниманием ,револьверы Понда и Саилса-Криспина,которые относятся,как раз, к данной категории ! hi
    1. kalibr
      28 ноября 2020 11:48
      +4
      Нельзя в один материал запихивать все. Есть предел по объему. Иначе будет глупо, а читать не интересно.
  • Undecim
    Undecim 28 ноября 2020 10:43
    +6
    Глядя на teat-fire cartridge, который разработал Daniel Moore и револьвер Williamson, убеждаешься, насколько была мысль уже упоминавшегося тут Жака Пеше о том, что новое - это хорошо забытое старое.

    Это патрон к 23 мм авиационной револьверной пушке А.А. Рихтера Р-23.

    А это он же в разрезе. Практически никакой разницы с патроном Moore, только капсюль электрический - ЭКВ-23А.
    1. Undecim
      Undecim 28 ноября 2020 10:51
      +5

      А это сама пушка Р-23, принятая на вооружение в 1964 году. И патрон в патронник, представляющий собой вращающийся барабан из четырех камор, подается спереди, как у револьвера Williamson, то есть лента расположена впереди барабана. Экстракция гильзы тоже происходит вперед, причем гильзу из каморы выталкивают пороховые газы.
      1. Undecim
        Undecim 28 ноября 2020 11:03
        +8
        Сегодня такая схема заряжание называется заряжание с переднего среза.
      2. Vovanya
        Vovanya 28 ноября 2020 11:57
        +5
        "это сама пушка Р-23"
        Не перепутали с пушкой ГШ-301?
        1. Undecim
          Undecim 28 ноября 2020 13:01
          +5
          Перепутал, Вы правы. Исправляюсь.
      3. Комментарий был удален.
  • Alien From
    Alien From 28 ноября 2020 11:38
    +2
    Спасибо Вячеслав! Очень познавательно! Фотографии супер) hi
  • Оператор
    Оператор 28 ноября 2020 11:55
    -3
    Патроны к револьверам - первые телескопические, однако laughing
    1. BORMAN82
      BORMAN82 28 ноября 2020 16:11
      0

      Цитата: Оператор
      Патроны к револьверам - первые телескопические, однако laughing

      С чего бы это? Телескопический патрон подразумевает пулю "утопленную" в пороховой заряд.
      1. Оператор
        Оператор 28 ноября 2020 19:42
        -1
        Не в заряд (пули в большинстве нетелескопических патронов в той или иной мере и так утоплены в порох), а в гильзу - причем по самую "макушку", однако.
        1. BORMAN82
          BORMAN82 28 ноября 2020 20:36
          0
          Цитата: Оператор
          Не в заряд (пули в большинстве нетелескопических патронов в той или иной мере и так утоплены в порох), а в гильзу - причем по самую "макушку", однако.

          Патрон для гладкоствольного охотничьего ружья тоже стал телескопическим? А пацаны-то и не знали)
          Определение телескопических боеприпасов звучит как : "Телескопический боеприпас представляет собой снаряд, который большей частью или даже полностью «утопленный» в пороховой заряд ..."
          Поэтому патроны из данной статьи и патроны к Нагану явно "мимо кассы" касательно телескопичности.
          1. Оператор
            Оператор 28 ноября 2020 22:00
            -5
            Полностью утопленный - это как? laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 ноября 2020 12:25
    +5
    Всем коллегам желаю здоровья. Здоровье всегда было важно, а сейчас COVIDом в 10 раз важнее. Коллеги которые переболели подтвердят.
    Вячеслав Олегович, Вам двойное спасибо: а) нас не забывайте, без Вас и Валерия, СКУКОТИЩЕ .
    б) не забыли обещание, рассказать о револьверах Смит Весон.
    1. kalibr
      28 ноября 2020 15:29
      +4
      Цитата: Astra wild2
      не забыли обещание, рассказать о револьверах Смит Весон.

      Астра! Я никогда не забываю о просьбах прекрасной половины человечества. "Чего хочет женщина - того хочет бог!" Но... я запросил разрешения на использование фото у Эрмитажа и еще... Не могу просто "тырить" из Интернета. Сегодня суббота... Эрмитаж ответит не сразу, янки ответят не сразу... Так что если я даже сегодня о них напишу, потом еще последует ожидание разрешений и модерация!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 28 ноября 2020 21:39
        +1
        За что и ценю Вас. Женщины очень любят, когда мужчина отзывается на наши просьбы
    2. Фил77
      Фил77 29 ноября 2020 14:26
      0
      Цитата: Astra wild2
      COVIDом

      Лучше о оружии. lol
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 ноября 2020 13:01
    +3
    Цитата: kalibr
    Цитата: Охотовед 2
    чуть позже перечитаю!

    А там "дальше" какие материалы Вас ожидают! Связался с одним аукционным домом в Париже и если они дадут доброго на публикацию своих фото, то это будет нечто. Скрестим пальцы!

    Уверена,что Вы сумеете сделать конфетку
    1. kalibr
      28 ноября 2020 15:30
      +3
      У них менеджер судя по тексту очень милая женщина. Осталось лишь разрешение получить, а посмотреть там есть на что!
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 ноября 2020 14:12
    +4
    Вячеслав Олегович и уважаемые коллеги: Виктор Николаевич, Николаевич, Михаил трилобит,все кто в теме, расскажите пожалуйста: историю патронов в металле. Когда появились,как выглядели ? В литературе встречаются: Потэ, Боксёр? Лефоше. А какие они были?? Когда появились.
    1. Undecim
      Undecim 28 ноября 2020 14:19
      +5
      Можно цикл статей написать - история унитарного патрона. Предлагаю Вам в качестве литературного дебюта на сайте.
      1. kalibr
        28 ноября 2020 15:35
        +3
        Цитата: Undecim
        Предлагаю Вам в качестве литературного дебюта на сайте.

        А вот это Виктор Николаевич хорошо написал. Представляете: Вы заинтересовались этой узкой темой!!! Нашли информацию! Связались с владельцами иллюстраций... Подобрали их. Написали текст. Проверили на одинаковые слова в последовательных предложениях. И, наконец, дали его на ВО. Я после первой своей статьи в журнале М-К в 1980 году буквально по потолку бегал... Удовольствие, которое получите Вы, Астра, будет больше. Гарантирую!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 28 ноября 2020 21:23
          +2
          "буквально по потолку бегал" Вячеслав Олегович, представила себя на потолке верх ногами. Юбка завернется( ножки красивые и потому не одеваю брюки)и всем будет весело кроме меня.
          Спасибо, уж лучше я сама посмеюсь,что и сделала.
          1. Korsar4
            Korsar4 28 ноября 2020 22:09
            +3
            Из какой-то детской литературы: героиня, когда сальто делала, юбку пришпиливала.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 29 ноября 2020 14:40
              +2
              Я булавку потеряла
              1. Korsar4
                Korsar4 29 ноября 2020 16:19
                +1
                Хозяйство без булавки - нонсенс. А как же нечистую силу отпугивать?
                1. Фил77
                  Фил77 29 ноября 2020 17:30
                  +1
                  Цитата: Korsar4
                  без булавки - нонсенс.

                  Да ту же юбку зафиксировать?!Во избежание,так сказать. laughing laughing laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 29 ноября 2020 17:48
                    +1
                    Незаменимая в дороге вещь.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 28 ноября 2020 21:36
        +1
        Виктор Николаевич, хорошо меня лишили, чтобы не навязывалась
        1. Undecim
          Undecim 28 ноября 2020 21:56
          +4
          И в мыслях не было чего то Вас "лишить". Просто, если Вы интересуетесь темой, то поиск информации по такой теме - очень увлекательное занятие. И если в процессе поиска у Вас появится желание накопленные знания изложить, то это тоже интересно, Вячеслав Олегович прав.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 ноября 2020 11:57
        0
        Цитата: Undecim
        Можно цикл статей написать - история унитарного патрона

        А чего писать? Когда можно читать ! Тем более, когда уже имеется "цикл статей" про "историю унитарного патрона" !
        1. Undecim
          Undecim 29 ноября 2020 12:27
          0
          На сайте есть систематизированное изложение истории патрона? Разрозненные статьи помню, а цикл нет.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 29 ноября 2020 12:53
            0
            Цитата: Undecim
            Разрозненные статьи помню, а цикл нет.

            Ну,попадался мне один журнал .где на протяжении номеров трёх,по моему, излагалось "про патроны"... Во всяком случае,там были ответы на вопросы о патронах Поте,Лефоше,Боксер...
            1. Undecim
              Undecim 29 ноября 2020 13:36
              +1
              Так поделитесь информацией.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 30 ноября 2020 12:16
                +1
                Увы...есть проблемы ! Прошло определённое время и я уже не помню точно ,каким наименованием статьи помещены в архив. В добавок ,я сейчас нахожусь в одном городе; а компьютер с архивом-в другом городе ! Я захватил с собой старый "резервный" диск,но он весьма давно не пополнялся ...т.е. там далеко не весь архив ! Я постараюсь в самое ближайшее время просмотреть его , но в данный момент занят другими делами...
    2. kalibr
      28 ноября 2020 15:31
      +3
      Цитата: Astra wild2
      Боксёр?

      Про патрон Боксера здесь у меня была статья. В США есть специальные "патронные" сайты. Но... надо опять с ними связываться и просить разрешение. Это хлопотно и долго! Но почему бы и нет, в конце концов.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 29 ноября 2020 12:03
      0
      Цитата: Astra wild2
      расскажите пожалуйста: историю патронов в металле. Когда появились,как выглядели ? В литературе встречаются: Потэ, Боксёр? Лефоше. А какие они были?? Когда появились.

      Да зачем кого-то напрягать ? Тем более, всё это уже есть в интернете...и ,даже,в одной статье ! Ищите и обрящете !
  • vladcub
    vladcub 28 ноября 2020 16:48
    +3
    В. О,спасибо за рассказ. Я как как и камрад Лёха, понятия не имел о подобных патронах.
  • vladcub
    vladcub 28 ноября 2020 17:26
    +1
    Интересные револьверы. В каждом из них есть своя изюминка. Но мне особенно понравился "Слокум" дверца в барабане - не что. Эта дверца вызывает у меня ассоциацию с дверцей Абади у Нагана
    1. kalibr
      28 ноября 2020 19:22
      +1
      Цитата: vladcub
      Эта дверца вызывает у меня ассоциацию с дверцей Абади у Нагана

      Оказалось, что это не дверца, а цилиндр-вкладыш, внешняя сторона которого очень похожа на дверцу. Ниже показана передача "Забытое оружие" - там это хорошо видно!
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 ноября 2020 17:49
    +1
    Раз уж здесь упомянут револьвер "Слокум", то попробую предъявить видеоролик о нём....
    1. kalibr
      28 ноября 2020 18:50
      +2
      Ну, вот видите, как хорошо, что Вы выложили этот ролик. Я его не смотрел и по описанию посчитал, что камора закрывается сдвижной крышкой, а это неправильно. В каморы вставляется цилиндр с рефлением на внешней поверхности, а патрон - уже в этот цилиндр! Так что спасибо Вам, Владимир, за исправление допущенной в статье неточности.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 28 ноября 2020 19:36
        +3
        Да всегда рад поделиться с вами инфой! yes Тут получается такой "коленкор"....ну,начнём с этого: 1. капсула(картридж) со стреляной гильзой надвигается на "штырь-эжектор"...гильза остаётся в барабане и стряхивается...2.патрон укладывается в паз барабана...капсула в обратном направлении надвигается на патрон и становится каморой барабана...всё "гениальное" просто ! wink
        1. kalibr
          28 ноября 2020 19:48
          +1
          Да именно так, но когда читал английский текст этого не понял, показалось, что "дверца".
        2. Astra wild2
          Astra wild2 28 ноября 2020 21:34
          +3
          Таак, у нас "оружейников":Вы, Вячеслав Олегович, Морской кот, Михаил"трилобит", Виктор Николаевич и.. всё . Прошу прощения,Михаилу некогда заниматься оружием,он "главный инквизитор"по борьбе с ересью"фоменковщины"
    2. Astra wild2
      Astra wild2 28 ноября 2020 21:25
      +1
      У меня не открывается видио
      1. Undecim
        Undecim 28 ноября 2020 21:59
        +1
        Перейдите по ссылке https://youtu.be/qVWyc64j3j8 и смотрите себе на здоровье.
    3. vladcub
      vladcub 28 ноября 2020 21:46
      +1
      Жаль,что по английски я дуб дубом
      1. Undecim
        Undecim 28 ноября 2020 21:58
        +2
        А овладеть - никак?
  • Bonk838
    Bonk838 7 февраля 2021 12:03
    0
    """"""когда Гекель Берефин""""""" раз уж коммент под статьёй про револьверы постараюсь соответствовать :::Марк Твен в гробу переворачивается ,как барабан в револьвере Мура )))))))