Военное обозрение

Что общего у пистолета ТТ и пистолетов Браунинга

152

Пистолет ТТ является одним из символов отечественного стрелкового оружия. Возможно, именно по этой причине споры о том, насколько Фёдор Васильевич Токарев заимствовал идеи других конструкторов при его разработке, так волнуют общественность и сегодня. Без учёта того, сколько в пистолете ТТ было от моделей пистолетов Браунинга, данный образец стрелкового оружия успешно вошёл в отечественную историю, став первым серийным армейским самозарядным пистолетом в СССР. Пистолет был принят на вооружение в 1930 году и серийно производился вплоть до 1953 года, общий объём выпуска составил 1 миллион 740 тысяч экземпляров.


Предпосылки создания пистолета ТТ


К моменту распада Российской империи и появления Советского Союза стране достался разрозненный арсенал короткоствольного огнестрельного оружия, представленного пистолетами и револьверами многих стран мира. Штатным и наиболее массовым армейским короткоствольным оружием оставался револьвер системы Нагана. Было очевидно, что данное оружие уже является устаревшим. Менять револьвер на самозарядный пистолет хотели ещё до начала Первой мировой войны, но реализовать эти планы так и не удалось. Война, последовавшая за ней революция, а затем и гражданская война в России серьёзно отодвинули сроки создания отечественного армейского самозарядного пистолета.

Пистолет, который вошёл в историю стрелкового оружия под аббревиатурой ТТ (Тульский Токарев), разрабатывался для конкурса, объявленного в 1929 году. Конкурс на новый армейский пистолет как раз и предполагал найти замену знаменитому револьверу «Наган», а также ряду моделей самозарядных пистолетов иностранного образца, которые продолжали оставаться на вооружении РККА к концу 1920-х годов.

Что общего у пистолета ТТ и пистолетов Браунинга

Стоит отметить, что в Российской империи и в СССР у продукции конструктора Джона Браунинга было много ценителей. В своё время ещё царская власть в 1916 году оформила в США заказ на поставку 100 тысяч пистолетов Colt M1911 и 5 миллионов патронов к ним. К январю 1917 года страна получила как минимум 47 тысяч таких пистолетов. Ещё раньше распространение в России получил другой пистолет Браунинга Browning M1903, который закупался для полиции и Отдельного корпуса жандармов. Помимо них широкое хождение в СССР имел и самозарядный немецкий пистолет Mauser C96, который является непременным атрибутом многих художественных фильмов о гражданской войне в России.

Пистолет, получивший лаконичное название ТТ, был создан Фёдором Токаревым в проектно-конструкторском бюро Тульского оружейного завода. Основным патроном для нового пистолета был выбран немецкий патрон Маузер 7,63х25 мм. Данный боеприпас закупался в достаточно больших объёмах, такие патроны использовались с находящимися на вооружении пистолетами Mauser C96. В СССР на основе данного патрона создали собственный боеприпас 7,62х25 мм, который был взаимозаменяемым с патроном Маузера. В 1930 году уже после принятия на вооружение пистолета ТТ Советский Союз приобрёл у немцев лицензию на серийное производство данного патрона. Этот же патрон планировалось использовать со всеми разрабатываемыми в стране пистолетами-пулемётами. При выборе патрона победил здравый прагматизм и экономия, которые достигались при унификации единого калибра для винтовок, пистолетов-пулемётов и пистолетов. В частности, для производства стволов можно было использовать одни и те же станки и контрольно-измерительные приборы и инструменты.

Что объединяет пистолет ТТ с пистолетами Браунинга


Конструктивно, да и внешне, ТТ напоминал сразу несколько пистолетов Джона Браунинга, и ничего странного в этом не было. К тому моменту Браунинг создал один из самых популярных самозарядных пистолетов в истории, да и в СССР пистолеты его системы были в ходу и имелись в товарных количествах. Игнорировать удачную модель было глупо, особенно в той ситуации, в которой в конце 1920-х - начале 1930-х годов находился Советский Союз и его промышленность.


Патроны: 7,65 мм «Браунинг», 7,62×25 мм ТТ, 9×19 мм Парабеллум

Созданный в Туле первый отечественный серийный армейский самозарядный пистолет ТТ, который официально приняли на вооружение под обозначением «7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года», удачно сочетал в себе дизайн и компоновку пистолета Browning M1903, схему запирания канала ствола Браунинга, реализованную в Colt M1911, и немецкий патрон Маузер 7,63х25 мм. Некоторые отечественные специалисты выражают мнение, что первоначально перед конструкторами даже стояла задача скопировать модифицированный пистолет Джона Браунинга со съёмным курковым УСМ. Правда, уже в процессе работ от полного и слепого копирования пистолета отказались из-за отсутствия в молодой советской республике необходимой технологической базы для серийного производства подобной модели. Перед конструкторами стояла задача снижения затрат на выпуск пистолета и упрощения конструкции настолько, насколько это возможно. С этой задачей Фёдор Васильевич успешно справился.

Конструктивно Тульский Токарев напоминал самозарядный пистолет Colt M1911, разработанный Джоном Мозесом Браунингом в 1908 году. И в ТТ, и в M1911 автоматика действовала за счёт отдачи с коротким ходом ствола. Система запирания Браунинга на тот момент времени считалась наиболее простой и отлично подходящей для применения во всех образцах компактного оружия. Отпирание и запирание ствола пистолета ТТ происходит за счёт снижения и подъёма казённой части, которая качается на особой серьге. На стволе Тульского Токарева были выполнены два кольцевых боевых выступа, которые сцеплялись с внутренней поверхностью затвора-кожуха. Сам затвор-кожух самозарядного пистолета снабжался внутренними пазами, которыми затвор скользит по направляющим рамки. Возвратная пружина установлена под стволом пистолета ТТ, в её задний конец был вставлен направляющий стержень. Магазин пистолета, рассчитанный на 8 патронов 7,62х25 мм, удерживается в рамке рукоятки кнопочной защёлкой. На этом сходство с моделью Colt M1911 заканчивается. При этом все перечисленные элементы были модифицированы для максимального упрощения производства.


Неполная разборка пистолета ТТ


Неполная разборка пистолета Colt M1911

Вместе с тем в пистолете ТТ были реализованы и очевидно оригинальные конструкторские решения, направленные на максимальное удобство обращения с пистолетом. К таким решениям относили объединение ударно-спускового механизма (УСМ) в едином отдельном блоке-колодке. При разборке пистолета данный блок свободно отделялся от рамы, после чего его можно было легко смазывать и чистить. Помещение боевой пружины в курке позволило Токареву сократить продольную ширину рукоятки. Крепление щёк рукоятки с помощью закреплённых на них поворотных планок упрощало процесс разборки оружия. Также отличительной особенностью ТТ, которая упрощала пистолет, было отсутствие предохранительного механизма, функцию которого выполнял предохранительный взвод курка.

Советский конструктор учёл и известный недостаток пистолета «Кольт»: речь шла о возникновении задержек при стрельбе при повреждении верхней части магазина. Наличие в пистолете ТТ в колодке УСМ направляющих для подачи патрона делало систему питания самозарядного пистолета из Тулы менее чувствительной к появлению загибов или вмятин на корпусе магазина.

Правда, не все упрощения пошли пистолету Токарева на пользу. В ТТ роль предохранителя играл курок, который можно было поставить на «предохранительный взвод». По задумке конструктора это должно было полностью исключать возможность выстрела при падении пистолета или ударе. Однако на практике это было больным местом пистолета. Постановка курка на предохранительный полувзвод вела к лишнему напряжению боевой пружины, что было причиной её быстрого износа. В критический момент это могло привести к осечке. Износ деталей УСМ часто становился причиной случайных выстрелов. По мере насыщения армии и войск НКВД новым пистолетом выросло количество несчастных случаев, что послужило причиной выхода специальной инструкции, которая запрещала носить самозарядные пистолеты ТТ с патроном в патроннике.


Пистолет ТТ на затворной задержке

Внешнее сходство ТТ с бюджетными моделями пистолетов Браунинга было достаточно сильным. Тульский пистолет практически не имел выступающих частей, за исключением затворной задержки. Простая по своей форме рукоятка с эбонитовыми накладками также напоминала модель Browning образца 1903 года. У простоты советского самозарядного пистолета были очевидные преимущества. Модель получилась очень компактной и лёгкой для сравнительно мощного патрона. Ещё более важным было то, что пистолет был узким, что позволяло использовать его для скрытного ношения. Пистолет ТТ можно было легко спрятать за поясом или даже в рукаве. Длина Тульского Токарева составляла 195 мм, длина ствола – 116 мм, высота – 120 мм, ширина – 28 мм. Масса пистолета без патронов составляла всего 825 грамм, с патронами – 910 грамм.

Вместо послесловия


Пистолет ТТ до сих пор остаётся одним из символов нашей стрелковой оружейной промышленности, что обусловлено хорошими тактико-техническими характеристиками данной модели. Создавая этот самозарядный пистолет, Токарев не думал над тем, что по прошествии почти 100 лет кто-то всерьёз будет обсуждать, сидя на диване, насколько пистолет из Тулы был похож на пистолеты конструкции Браунинга. Его задачей было адаптировать лучшие мировые практики к советским реалиям, подарив стране простое, надёжное и недорогое оружие с хорошими характеристиками. С этой задачей конструктор блестяще справился. К слову, в царской России свой самозарядный пистолет в серийное производство запустить так и не смогли, а в СССР, несмотря на все трудности, новое оружие массово пошло в войска.

В целом для советской промышленности начала 1930-х годов не было ничего зазорного в копировании и последующем массовом воспроизводстве уже собственных аналогов лучших иностранных образцов вооружений, техники, двигателей. Это касалось всего: от танков до автомобилей и от самолётных двигателей до аккумуляторных батарей. Строя свою промышленность практически с нуля, Советский Союз на начальном этапе мог опираться только на такой путь развития.


Фёдор Васильевич Токарев

Это нисколько не умаляет заслуг нашего выдающегося конструктора-оружейника Фёдора Васильевича Токарева, который создал первый отечественный армейский самозарядный пистолет, который удалось запустить в серийное производство. Свои незаурядные конструкторские качества Токарев доказал множеством проектов, к примеру, знаменитыми самозарядными винтовками СВТ, которые к началу Второй мировой войны вообще не имели аналогов. Трофейные СВТ-40 очень ценили и немецкие, и финские солдаты. В Германии винтовки официально приняли на вооружение, а удачную систему отвода пороховых газов СВТ-40 немецкие конструкторы позаимствовали для своей самозарядной винтовки Gewehr 43, созданной уже в годы Второй мировой войны.
Автор:
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Zug
    Zug 24 ноября 2020 18:11
    +12

    Есть браунинг 1903 с открытым курком,редкая модель-в ней так же был полностью съемный блоком УСМ.
    Так что автор не ту картинку разместил.Как то был давненько спор на тему Браунинга-Токарева тут.Доказывал то о чем здесь статья.Смешали меня с чем только можно.Заткнул рты именно этой фотографией
    1. deniso
      deniso 24 ноября 2020 19:50
      +5
      Цитата: Zug

      Есть браунинг 1903 с открытым курком,редкая модель-в ней так же был полностью съемный блоком УСМ.
      Так что автор не ту картинку разместил.Как то был давненько спор на тему Браунинга-Токарева тут.Доказывал то о чем здесь статья.Смешали меня с чем только можно.Заткнул рты именно этой фотографией


      Да уж "одинаковые"... вот так и ежик слезал с кактуса...
      1. Zug
        Zug 25 ноября 2020 06:49
        -2
        Статью читали?
    2. kytx
      kytx 24 ноября 2020 20:15
      +12
      в мире оружейников всегда было хорошим тоном использовать чужие удачные решения а не "изобретать велосипед"
      с чем Ф.Токарев и успешно справился
      статье спасибо всегда считал что ТТ переработка 1903
      а он оказывается 911 по сути

      с изделий мистера Браунинга не стрелял
      с ТТ стрелял
      мне очень по руке, пожалуй лучшее что я юзавл (из пистолетов)
      хотя я очень мало вешу и ладонь маленькая
      1. kytx
        kytx 25 ноября 2020 08:30
        -6
        спс плюсаторам ну и людям в теме
        ТТ подкупает
        ну проще только АК только он не проще
        когда начинаешь вникать почему АК так сделан, просто ох"ешь

        я смотрю ВО преващается в сборище дилетанов и урапатриотов что печально
        раньше это был ресурс на иннформацию которого я опирался и ценил
        вы рано начали обесценивать свои наработки
        это я вам как спец грю

        а так-то самая лучшая пушка был СмитВессон хз его какого до года


        и да
        Я Инженер
      2. Симаргл
        Симаргл 25 ноября 2020 19:11
        +4
        Цитата: kytx
        всегда считал что ТТ переработка 1903
        а он оказывается 911 по сути
        Не так: ТТ - это система запирания ствола на "серьге Браунинга" как у Кольт М1911 с адаптацией для нашего производства.
        По мне - так лучше бы как у М1911 рукоять сделали.
        Глядя в глубь веков мы можем наблюдать, что большинство КС имеют систему запирания как в М1911. Единственное - серьгу копирным пазом заменили.
        1. AlexFly
          AlexFly 30 ноября 2020 17:43
          +1
          Не совсем так, серьга заменена Браунингом в модели ГП35(Grand Power) - классика и образец создания современных моделей. Поскольку в СССР было фрезерное производство, могли бы решить вопрос и с этим.
          1. Симаргл
            Симаргл 30 ноября 2020 19:15
            +1
            Цитата: AlexFly
            Не совсем так
            На каком-то клоне (не поляки ли?) вообще крючок (открытый паз) сделали. Работал, вроде.
      3. AlexFly
        AlexFly 30 ноября 2020 17:37
        +1
        В принципе да, ТТ это отменная работа над Браунингом-Кольтом. УСМ не знаю точно, вполне возможно, что похожие системы существовали. Ствол от Кольта 1909, с круговыми проточками и серьгой, так что вопрос технологичности уже был решён. Очень жаль, что в России, рынок любителей стрелкового спорта очень ограничен. Владение огнестрельным оружием и право на его ношение - это разные вещи...
    3. пищак
      пищак 24 ноября 2020 23:37
      +21
      Цитата: Zug

      Есть браунинг 1903 с открытым курком,редкая модель-в ней так же был полностью съемный блоком УСМ.
      Так что автор не ту картинку разместил.Как то был давненько спор на тему Браунинга-Токарева тут.Доказывал то о чем здесь статья.Смешали меня с чем только можно.Заткнул рты именно этой фотографией

      hi А откуда взялась "именно эта", так "заткнувшая рты" фотография с действительно очень редкой( существует , по-моему, всего один экземпляр, и тот-родом из СССР!) моделью "Браунинга" 1903 с блочным УСМ от пистолета "ТТ"? smile
      Полагаю, что Вы( скорее всего, по неведению?!) зря "кошмарите" наших читателей, уважаемый aka Zug. yes
      Это фото впервые появилось в российском журнале "Солдат удачи" 1990х( или начала 2000х)! Там ещё соответствующая Статья была, как бы не того же скандального автора( но уже не вспомню точно, кому стало интересно, наверное, и сам отыщет-прочтёт "электронку" в Сети, или "бумагу" на букинистических развалах), который огульно обвинял и Михаила Тимофеевича Калашникова в плагиате?!
      А потом с этим оружейным "откровением", как оказалось, поразившим не только меня, сами околооружейные журналисты разобрались.
      И оказалось, что этот, по каким-то причинам( м.б. чей-то "диплом" или "диссер"??!) переделанный под курковый блочный УСМ отечественного пистолета "ТТ", бельгийский "Браунинг" хранился среди опытных, "поисковых", образцов оружия то ли в тульском ЦКИБ СОО, то ли в подольском ЦНИТочмаш, то ли ещё где на советском( ныне-российском) оружейном предприятии!
      Так что, "затыкать рот", оказывается, и нечем! request
      Всего Вам Доброго, aka Zug, больше читайте специальную и популярную ружейную литературу, самостоятельно думайте и анализируйте( да просто-"раззувайте" глаза, неужели токаревский УСМ не узнали?! smile ), а не поддавайтесь на дешёвые "сенсации" и тогде не станете их невольным распространителем! yes
      1. Zug
        Zug 25 ноября 2020 07:01
        -2
        Вы фото хорошо рассмотрели?Вы там видите разобранный Браунинг и ТТ. Сходство ощущаете? Там не вооруженным глазом видно что разобранный Браунинг-самостоятельная модель.Там форма и блока и курка то разная как и все остальное.Сходство только общее.Какой такой плагиат?Какой такой Калашников?
        Где там написано что это "изуродованный" Браунинг? Я лично вижу 2 похожих пистолета.И в статье все правильно сказано-Взял Токарев 2 ствола и используя их создал свой ствол.Что в 30 годах было верным решением.А все эти" ой фото не то да там фсе переделано" короче-не верь глазам своим.Оставьте для себя.
        1. aversun
          aversun 5 января 2021 10:11
          0
          А где собственно видно, что второй ствол Браунинг? Кроме FN на щечках, больше ни каких маркировок нет, на стали затвора пусто. Так не бывает, на любом Браунинге с левой стороны написано, что это за пистолет. Это какая-то переделка Браунинга, вероятно, самим конструктором ТТ, от Браунинга здесь остались только пластмассовые накладки на ручку....
          1. Zug
            Zug 7 января 2021 14:41
            0
            вы на разобранный вариант посмотрите-там детали то разные-просто схожесть имеется.Так четко видно что это два разных пистолета.Просто там браунинг с открытым курком-вот и вся беда
      2. Zug
        Zug 25 ноября 2020 07:09
        -2
        Вот вырезка из статьи
        Сразу нужно начать с внешнего вида оружия, из-за которого пистолету и приписывают родство с ТТ. Действительно, внешне пистолет FN Browning M1903 очень похож на отечественный ТТ, вернее наоборот, ТТ похож на FN Browning M1903, все-таки ТТ появился значительно позже. Внутри же обе пистолета абсолютно различны. Так в отличие от ТТ пистолет FN Browning M1903 построен по схеме со свободным затвором, не имеет внешнего курка (в отдельных модификациях присутствует), а так же модульного ударно-спускового механизма. Вообще если сравнивать ТТ с оружием к которому имеет отношение Браунинг, то это скорее Кольт М1911, но обратно же в ТТ применен несколько иной тип ударно-спускового механизма, так что и здесь сравнение неудачное. Из всего этого не сложно сделать вывод, что если Токарева и можно обвинить в плагиате, то только за внешнее сходство с моделями, внутри же это другое оружие, имеющее свои особенности.
      3. Zug
        Zug 25 ноября 2020 07:59
        -1
        Модель с открытым курком изготовляли в США-как один из вариантов


        Самозарядный пистолет FN – Browning M1903 стал второй конструкцией пистолета легендарного американца Джона Браунинга, выпущенной в Европе. Разработанный к 1902 году, этот пистолет в слегка различающихся вариантах выпускался и в США, на фирме Кольт (под обозначением Colt Pocket Automatic pistol M1903, под патрон .32АСР/7.65мм Браунинг), и в Бельгии, на Фабрик Националь. Американский вариант М1903 оказался более живучим, и, в различных версиях, отличавшихся, в числе прочего, и открытым или скрытым курком, пользовался известной популярностью в США как оружие скрытого ношения.
        1. Timeout
          Timeout 27 ноября 2020 03:31
          +5
          Цитата: Zug
          Разработанный к 1902 году, этот пистолет в слегка различающихся вариантах выпускался и в США, на фирме Кольт (под обозначением Colt Pocket Automatic pistol M1903, под патрон .32АСР/7.65мм Браунинг),

          Уважаемый, вы по ходу решили всех напугать потусторонними знаниями? Только надо было немного озаботится инфой из патентного бюро, а потом убеждать ВО о своих сокровенных знаниях. Хватание по верхам вам не дало возможности узнать что существуют две модели M1903, это Colt Model 1903 Pocket Hammer (дедушка M1911) и Colt Model 1903 Pocket Hammerless (копия FN Browning M1903), о которых вы пишите как о одной модели. Для наглядности:


          Цитата: Zug
          Есть браунинг 1903 с открытым курком,редкая модель-в ней так же был полностью съемный блоком УСМ.

          Опять неизвестный Браунинг? Это и есть опытная модель ТТ на основе 1903, фото из музея ТОЗ. Смотрите патенты и найдите Браунинг 1903 с открытым курком и съемным УСМ в едином блоке! Вот вам ссылка для самообразования.
          http://www.coltautos.com/coltpatents.htm
          Учите предмет!
          1. mat-vey
            mat-vey 27 ноября 2020 14:54
            +1
            Цитата: Timeout
            Опять неизвестный Браунинг?

            Ага "неизвестный Браунинг"))) - я что ни одного клейма не увидел,хотя может и зрение подводит .
            1. Timeout
              Timeout 28 ноября 2020 04:42
              +4
              Цитата: mat-vey
              я что ни одного клейма не увидел,хотя может и зрение подводит .

              В том то и дело, что Zug не знает что с левой стороны оружия Colt и FN тех лет выбивается патентная информация. А патент на съемный УСМ был уже у Маузера, так что опять все мимо кассы...
              1. mat-vey
                mat-vey 28 ноября 2020 08:28
                +1
                Тут ещё и со степенью "редкости" вопрос - где эта "редкость" встречается.На территории США есть хоть один экземпляр ...
                1. Timeout
                  Timeout 30 ноября 2020 08:37
                  +2
                  Цитата: mat-vey
                  Тут ещё и со степенью "редкости" вопрос - где эта "редкость" встречается.На территории США есть хоть один экземпляр ...

                  Такая "редкость", что вообще не существует....
          2. Zug
            Zug 30 ноября 2020 09:23
            -2
            Американский вариант М1903 оказался более живучим, и, в различных версиях, отличавшихся, в числе прочего, и открытым или скрытым курком, пользовался известной популярностью в США как оружие скрытого ношения.

            Это вырезка из статьи.Там говориться именно про м1903.Картинку выше видели?Или это графика?Я знаю и тот и тот Кольт.На фото видно явные различия-и УСМ и тем паче всего остального.И на щечке явно знак Браунинг.Не надо выдумывать того чего нет,Ранняя модель ТТ.)))Умора,там даже по размеру магазина видно что это свершенно другая отличная от ТТ модель.Просто не с закрытым а в варианте с открытым курком.Вот и все.Не надо натягивать сову на глобус.
    4. zenion
      zenion 25 ноября 2020 18:27
      +2
      Zug (Zug) Есть у них общее не только с браунингом, но и с другим оружием, он стреляет точно также, как другие - через дуло.
      1. Zug
        Zug 25 ноября 2020 19:18
        -2
        Крутой перл родили!Экзамен умом выдержан!
    5. Желтый пузырь
      Желтый пузырь 26 ноября 2020 21:45
      +1
      Токарев рассказывал, что при разработке пистолета для советской армии ему дали как прототип пистолет брунинга, он ни когда не претендовал на изобретателя этого пистолета, а как только конструктор внес свои изменения и улучшения, что пистолет тт и брауниг всё-таки разные признают сами американцы, система питания и система отдачи короткого хода и т.д. отличались от браунинга, что дало возможность говорить о самостоятельной разработке Токарева точно так как Калашников и Галил.
    6. В. Салама
      В. Салама 27 ноября 2020 22:33
      +3
      Цитата: Zug
      Доказывал то о чем здесь статья.

      Наверное вы все же не то о чем здесь статья доказывали. Хотя и сама статья имеет несуразицу:
      Некоторые отечественные специалисты выражают мнение, что первоначально перед конструкторами даже стояла задача скопировать модифицированный пистолет Джона Браунинга со съёмным курковым УСМ.
      Наверное вы разделяете мнение этих "специалистов", которое могло появиться только где-то в 90-х. Проблема в том, что "пистолет Джона Браунинга со съёмным курковым УСМ" не существует. Точнее существует его копия в сочетании со съёмным курковым УСМ в одном экземпляре и происхождение этого пистолета не известно, точнее - не комментируется, поскольку в своё время этот факт использовался либеральными умами для доказательства того, что вы доказывали. Этот пистолет не имеет не только серийного номера, но и каких либо клейм вообще. Полагаю это всего лишь чья-то дипломная работа или производственный эксперимент. Тем не менее не секрет, что Токарев был восхищён технологичностью конструкции Браунинга-1903. Так что из этого следует - технологичность позаимствовал? Это два разных пистолета и ТТ стоял на вооружении достаточно долго более чем в 50-ти странах. Можно конечно порассуждать о том, что взял Токарев полезного от Браунинга - 1903, габариты, например, а что очень удачные. Югославский 9-ти зарядник - вроде всего на один патрон, а уже ощущается сравнительная громоздкость. Но, бывает и хуже. Есть специалисты, утверждающие, что Макаров скопировал в ПМ-е "Вальтер ПП" по причине одинакового числа насечек на кожухе-затворе. По этой логике невозможно развивать собственный автопром, например, поскольку у легковушки четыре колеса и, для избежания обвинений в плагиате следует создавать как минимум пятиколёсные автомобили, так как трёхколёсные уже были. По оригинальности конструкции "Победы" тоже есть любители поспорить, кстати.
      1. Zug
        Zug 30 ноября 2020 09:33
        -2
        Да да,Сделанный в одном экземпляре ствол,магазин,УСМ и т.д.Я вообще то говорю про модель именно с открытым курком.В статье ,что я упомянул выше,написано.Что модель и с открытым,и закрытым курком как 2 варианта изготовлялись в США.Да и по фото видно что и тот и другой УСМ разные.Есть общие черты.И я ни ф шисть не поверь что"его" изготовили зачем то в одном экземпляре.А про фото-Вы пытаетесь уверовать-Не верь глазам своим
  2. свой1970
    свой1970 24 ноября 2020 18:21
    +8
    Что ТТ, что М1911- классика оружейного жанра. Именно поэтому спустя 100 лет они актуальны
  3. svp67
    svp67 24 ноября 2020 18:51
    +17
    Ничего такого "страшного" Токарев не сделал, всегда все конструкторы брали, что то в качестве основы, стараясь выбрать самое лучшее и на базе этого уже создавали свое, именное свое. Сколько было случаев в истории создания оружия, когда "простая" переделка какого либо отличного образца оружия просто под другой патрон приводило к тому, что этот образец становился ни кому не нужным, из-за резкого падения боевых и эксплуатационных качеств. А ТТ все же это оружие созданное под иной патрон.
    Так мало того пистолет надо было создавать быстро, что Токарев и сделал. За что ему ЧЕСТЬ и ХВАЛА
  4. Baron Pardus
    Baron Pardus 24 ноября 2020 18:58
    +10
    Самое интерестное что в США пистолеты ТТ в оригинальной конфигурации, считаются "опасными для использования", поэтому ВСЕ пистолеты ТТ импортируемые в США (Польские РАДОМы, Юговские М57, Румынсие), дополняются предохранителем, аккурат как в старом Браунинге.
    1. AlexFly
      AlexFly 24 ноября 2020 20:51
      0
      В США, если я правильно понял, должен быть ручной предохранитель... Правда, как они тогда Глок юзают....?
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 25 ноября 2020 02:49
        +4
        Совершенно справедливый вопрос. На Глоке, и других "глокоподобных" есть предохранитель на спусковом крючке. То бишь КАКОЙ ТО предохранитель, на Глоке есть. Другое дело что количество самострелов Глоком и иже с ним - намного выше чем с пистолетами где есть нормальный предохранитель или "декокер". Американские инструкторы по самообороне с пистолетами открыто говорят что мол Глок и иже с ним это "НЕ ПИСТОЛЕТЫ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ" и требуют Гораздо большего внимания и дисциплины. Я - далеко не начинающий, тем не менее мой пистолет для самообороны - Чз75. а не глок.. Одна из причин популярности М1911, кстати это то что на нём предохранителей аж два. Тем не менее, на ГЛОКЕ хоть какой то предохранитель есть. Согласно американским правлам на ТТ такого нет ВООБЩЕ. Посему когда их импортируют (Югославский, Польский и Румынский), то на них устонавливают предохранители. Иначе такие нельзя продавать.
    2. Кonstanty
      Кonstanty 24 ноября 2020 21:25
      +4
      Небольшая заметка. В США «Радом» называют пистолеты Vis wz.35. На выпускаемых в Польше ТТ-33 нигде не было слова «Радом» - сначала было обозначение FB, затем известное «11 в овале» - "works 11". Их просто называли «Polish Tokarev».




      позже
      1. zenion
        zenion 25 ноября 2020 18:38
        0
        Кonstanty (Konstanty) До многих не доходит, что Токарев создавал пистолет для войны, а не в игру в войну. То есть оголил ствол и стреляй, там предохранитель не нужен. На войне предохранитель лишний.
        1. Кonstanty
          Кonstanty 25 ноября 2020 20:06
          +1
          Я немного удивлен. Я ничего не писал о предохранителе в ТТ и не считаю его недостатком в боевом пистолете.

          До недавнего времени TT был очень популярен в Польше среди спортивных стрелков (любителей стрельбы в клубах и меня) из-за своей цены и прочности. В настоящее время, к сожалению, цена патронов 7,62х25 означает, что их становится все меньше.
  5. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 24 ноября 2020 19:04
    +4
    Красава, а не пистолет!
    Эпохальный образец нашего оружия!
    1. Генератор Систем
      Генератор Систем 24 ноября 2020 19:14
      +5
      Если бы его ещё обновили было бы вообще отлично good Хотя копии ТТ с мелкими конструктивными отличия использовались активно до 1980 г. в разных странах мира.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 24 ноября 2020 20:53
        0
        Цитата: Генератор Систем
        Хотя копии ТТ с мелкими конструктивными отличия использовались активно до 1980 г. в разных странах мира.

        У нас, в 90-ые, у киллеров был одним из самых популярных стволов.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 24 ноября 2020 21:25
          -4
          Цитата: Bad_gr
          У нас, в 90-ые, у киллеров был одним из самых популярных стволов.

          Он плоский, прятать легко.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 ноября 2020 21:27
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Он плоский, прятать легко.

            Я думаю, из-за большой пробивной силы пули (не каждый бронежелет её держит)
            И пистолет в то время стоил, сравнительно, не дорого (особенно китайские) и после выполнения своей задачи, просто, выбрасывался.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 24 ноября 2020 21:41
              +1
              Цитата: Bad_gr
              (особенно китайские)

              Китайские ТТ в те времена это отдельная песня. Пружинка может ни с того ни с сего лопнуть, причем на ровном месте. Или вообще как пластилин сожмется и не разожмется. Хотя да, дешевые. А броники по тем временам мало кто таскал.
              1. kytx
                kytx 25 ноября 2020 08:39
                0
                китайский ТТ решает
                и не важно под какой патрон
                Зато стоит как китайская-же зажигалка
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 25 ноября 2020 17:19
                  +1
                  Цитата: kytx
                  Зато стоит как китайская-же зажигалка

                  Ага, миллион двести ТТ стоил в середине 90-х. Очень даже хорошая зарплата по тем временам. Правда не спрашивал, китайские они были, или нет.
                  1. kytx
                    kytx 27 ноября 2020 17:25
                    0
                    в мск тогда от 60 до 100 бакинских
                    плюс 2 обоймы
                    и не спрашивай откуда я знаю
              2. Petrik66
                Petrik66 25 ноября 2020 14:39
                0
                ВS еще из румынского ТТ не стреляли, это вообще песня. Мы получили для инкассаторов в 95 году, партию из 10 тт румынского производства. Ну деревянные щеки еще ладно, но когда прибыли на стрельбище, у двоих из трех, на рубеже при нажатии на курок, выпали обоймы, а выстрела не последовало..... Все катались со смеху, нач.охраны сэкономил... взяли следующую партию, у одного вместо выстрела выпадает обойма...... вернули назад, получили советские - вещььььь Это не байка, мамой клянусь.
                1. kytx
                  kytx 27 ноября 2020 17:27
                  0
                  магазин иногда и у совецкого выпадал
                  это факт
                  но история забавная Ж)
          2. Zug
            Zug 25 ноября 2020 07:03
            0
            Потому что их было много и они были дешевые.С боеприпасами проблем не было
  6. борис эпштейн
    борис эпштейн 24 ноября 2020 19:05
    0
    О том, кто ,что и у кого копировал, говорят давно.Например, изобретенную российским оружеником магазинную винтовку не назвали его именем из-за того, что он якобы использовал несколько деталей от винтовки Браунинга.Изобретенное и впервые примененное радио не называют до сих пор изобретением автора-Александра Степановича Попова, а называют именем Маркони. В отсутствии подобных работ западных химиков, периодическую систему элементов Д И Менделеева не называют его именем, а просто периодической системой. Кошкина с Т-34 пытаются унизить из-за того, что он применил пружинную подвеску американца Кристи забыв, что пружинная подвеска существовала еще на танках Первой Мировой войны и на образце российского танка Василия Дмитриевича Менделеева-сына Д И Менделеева (1914 год).Да и М И Кошкин на своей модели Т-34М уже применил торсионную подвеску. Торсионная подвеска была и на танках КВ и ИС. Бердан просто похитил разработку российского инженера Горлова. И винтовку называют до сих пор берданкой.А если говорить принципиально, то все разработки автоматического ручного стрелкового оружия исходят из книги российского и советского конструктора-оружейника Владимира Григорьевича Федорова "Автоматическое оружие".Именно он еще в 1915 году изобрел первый в мире автомат. Шмайсер отстал от него на год. Зато изобретенную в СССР в 1938 году технологию производства нарезов в стволах огневстрельного оружия, позволившую увеличить производство в десятки раз, США сумели повторить только в 1964 году.Но об этом-молчок. В СССР впервые была применена штамповка при производстве ручного огнестрельного оружия-Георгием Семеновичем Шпагиным, что значительно увеличило производительность и сократило себестоимость. Об этом тоже молчок. Доказательство: Германия произвела пистолетов-пулеметов MP 38/40 900 тысяч, а СССР произвел ППД, ППШ, ППС-6,5 миллиона!
    1. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 24 ноября 2020 19:39
      +16
      Патриотично - это хорошо. Но неплохо бы так же и грамотно. Не похищал Бердан конструкцию Горлова, трехлинейка имеет детали не Браунинга, а Нагана, радио имеет сложную историю, где есть место и Попову, и Маркони, и другим изобретателям. И т.д.
      1. dgonni
        dgonni 24 ноября 2020 20:30
        0
        С Вашего позволения ещё допоню для общей картины!
        Производство стволов дорнированием в штатах было известно ещё до войны. Однако кучность и износостойкость таких стволов они считали неприемлимой. Поэтому массово не применяли!
        Шпагин не первопроходец в применении штамповки в производстве оружия. Он первый в союзе но никак не в мире и тем более не опередил дойчев.
        То что немци выпустили всего 900 тыс пистолетов пулемётов говорит только об том что у армии ссср не было нормального ручного пулемёта и наша армия поднимала плотность огня именно пистолетами пулемётами.
        П.С. Штурмгевер был по факту цельноштампован.
        П.С. 2. Хьюго шмайсер у нас в плену
        Таки и доводил уровень нашей штамповки для ак-47 до приемлемого уровня. Который после применения штампованной коробки стал АКМом и легче на пол кило!
        1. mat-vey
          mat-vey 25 ноября 2020 16:51
          +1
          Цитата: dgonni
          Таки и доводил уровень нашей штамповки для ак-47 до приемлемого уровня. Который после применения штампованной коробки стал АКМом и легче на пол кило!

          7,62-мм автомат Калашникова модернизированный (АКМ, Индекс ГРАУ — 6П1) — автомат, принятый на вооружение ВС Союза ССР, в 1959 году.
          Хуго Шмайссер (нем. Hugo Schmeisser; 24 сентября 1884 года, Йена — 12 сентября 1953 года, Эрфурт)
          Mkb системы Шмайссера, как и предусматривалось техническим заданием, состоял, в основном, из штампованных деталей. Стоит отметить, что не имевшая опыта работы со штампованными стальными деталями фирма Haenel была вынуждена обратиться за помощью к компании Merz Werke.
    2. Undecim
      Undecim 24 ноября 2020 20:21
      +13
      Спич насколько темпераментный, на столько же и невежественный.
      Например, изобретенную российским оружеником магазинную винтовку не назвали его именем из-за того, что он якобы использовал несколько деталей от винтовки Браунинга
      Если Вы имеете ввиду Мосина, то в его винтовке образца 1891 года от винтовки Браунинга нет ни одной детали и никто ему заимствований у Браунинга не приписывал.
      Изобретенное и впервые примененное радио не называют до сих пор изобретением автора-Александра Степановича Попова, а называют именем Маркони.
      Миф о том, что радио "изобрел и впервые применил" один человек, будь то Попов или Маркони, бродит среди плохо ориентирующихся в вопросе обывателей.
      Ради интереса, откроем книгу The Early History of Radio (Ранняя история радио), британского автора Джеральда Гаррата. Книга выдержала за три года 16 изданий.
      В самом начале читаем :"Although development of the first radio wave communication system is attributed to Guglielmo Marconi, his was just the practical application of 80 years of scientific advancement in the field including the predictions of Michael Faraday, the theoretical work of James Clerk Maxwell, and the experimental demonstrations of Heinrich Rudolf Hertz" (Хотя разработка первой системы радиосвязи приписывается Гульельмо Маркони , это было всего лишь практическим применением 80-летнего научного прогресса в этой области, включая предсказания Майкла Фарадея , теоретические работы Джеймса Клерка Максвелла и экспериментальные демонстрации Генриха Рудольф Герца).
      Кошкина с Т-34 пытаются унизить из-за того, что он применил пружинную подвеску американца Кристи забыв, что пружинная подвеска существовала еще на танках Первой Мировой войны и на образце российского танка Василия Дмитриевича Менделеева-сына Д И Менделеева (1914 год)
      Никто Кошкина нигде не унижает. Это во первых. Во вторых, на танке Менделеева подвеска была пневматическая с вертикальными пневмоциллиндрами.
      Ни на одном танке периода ПМВ независимой подвески с винтовой цилиндрической пружиной никогда не было.
      Таблица Менделеева была повсеместно признана частью фундаментальных химических знаний всем миром.
      Бердан у Горлова ничего не похищал.
    3. Undecim
      Undecim 24 ноября 2020 21:55
      +9
      А если говорить принципиально, то все разработки автоматического ручного стрелкового оружия исходят из книги российского и советского конструктора-оружейника Владимира Григорьевича Федорова "Автоматическое оружие". Именно он еще в 1915 году изобрел первый в мире автомат.
      Указанная книга Федорова вышла 1907 году. А как быть с образцами, которые появились до того?
      Вот например, итальянская автоматическая винтовка Cei-Rigotti, 1890 год. Калибр 6,5 мм или 7,65 мм.

      А свою автоматическую винтовку Федоров автоматом никогда не называл.
      1. mat-vey
        mat-vey 25 ноября 2020 16:55
        0
        Так что же сё таки по вашей классификации автомат?
        1. Undecim
          Undecim 25 ноября 2020 17:30
          0
          ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения»
          1. mat-vey
            mat-vey 25 ноября 2020 17:35
            0
            Цитата: Undecim
            ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения»

            Как интересно ,а Фёдоров в 1966 году умер ,а Н. М. Филатов в 1935 году,ну АК на вооружение в 1949 году приняли .
            Ну и СТГ -44 тоже не автомат.
            1. Undecim
              Undecim 25 ноября 2020 18:20
              0
              И что это меняет?
              1. mat-vey
                mat-vey 25 ноября 2020 18:23
                0
                Цитата: Undecim
                И что это меняет?

                Да ничего кроме того что не дожили до гостов .А автоматы делали и даже сам термин придумали .
                1. Undecim
                  Undecim 25 ноября 2020 18:25
                  0
                  Термин сам по себе не бывает. У термина есть содержание. Я ниже страницу из книги 1923 года привел в пример. Кроме того, термин "автомат" применительно к ручному огнестрельному оружию применяется только на постсоветском пространстве. Поэтому не понятно, что Вы пытаетесь выяснить или доказать.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 25 ноября 2020 18:31
                    0
                    Цитата: Undecim
                    Поэтому не понятно, что Вы пытаетесь выяснить или доказать.

                    А это возможно?
                    1. Undecim
                      Undecim 25 ноября 2020 18:35
                      +1
                      Конечно возможно, если Вы внятно изложите свою мысль, с одной стороны и имеете желание воспринимать информацию с другой. Если же у Вас уже есть готовый тезис о том, что Федоров изобрел "автомат", тогда мы теряем время.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 25 ноября 2020 18:38
                        +1
                        Цитата: Undecim
                        Если же у Вас уже есть готовый тезис о том, что Федоров изобрел "автомат", тогда мы теряем время.

                        Что там на скане вами приведёном написано? Да в ГОСТе?Вот потому именно ваше определение и заинтересовало.Явно что ни по ГОСТу,ни по вашим же сканам .
                      2. Undecim
                        Undecim 25 ноября 2020 18:42
                        +1
                        Точно, теряем время.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 25 ноября 2020 18:43
                        0
                        Цитата: Undecim
                        Точно, теряем время.

                        Так от вас другого и не ожидалось.
                      4. Undecim
                        Undecim 25 ноября 2020 18:45
                        +1
                        Я рад, что оправдал Ваши ожидания.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 25 ноября 2020 18:49
                        0
                        Цитата: Undecim
                        Я рад, что оправдал Ваши ожидания.

                        А я рад что не разочаровался в вас .Показали что нетакой как все и ладушки .
      2. Undecim
        Undecim 25 ноября 2020 18:23
        +1

        Из книги "Автомат Федорова". Сверчков. 1923 год.
        1. mat-vey
          mat-vey 25 ноября 2020 18:30
          0
          Из госта ГОСТ 28653-90 :
          35. Карабин - Облегченная винтовка с укороченным стволом.
          36. Автомат - Автоматический карабин.
  • Симаргл
    Симаргл 25 ноября 2020 19:57
    +2
    Цитата: Undecim
    А как быть с образцами, которые появились до того?
    М. Мондрагон сделал и поворотный затвор, и отвод газов... вот, на самом деле, у кого МТК "украл" конструкцию!
  • Генератор Систем
    Генератор Систем 24 ноября 2020 19:11
    +1
    Разве в основе ТТ лежал не кольт 1911?
    1. Наган
      Наган 24 ноября 2020 20:06
      +2
      Тоже, кстати, разработка Браунинга, когда он работал на Colt. С фамильными чертами практически всех пистолетов Браунинга.
    2. Zug
      Zug 25 ноября 2020 07:24
      +1
      Токарев взял за основу Браунинг 190 ну и плюс что патрон мощный и ствол запирать надо.Вот из 2 моделей Браунинга он и сделал ТТ.И правильно поступил-в 20 годах в молодой России не до жиру было - и времени тоже-нужен был пистолет.И Токарев поступил мудро,не стал изобретать велосипед.Замечу что практически фирмы использовали впоследствии принцип запирания Браунинга.В ТОМ ИЛИ ИНОМ ВИДЕ.Короче,Токарев был так сказать первым из продолжателей такой системы запирания.
    3. Симаргл
      Симаргл 25 ноября 2020 19:58
      0
      Цитата: Генератор Систем
      Разве в основе ТТ лежал не кольт 1911?
      Что значит в основе? Автоматика - да, на серьге Браунинга. Но в пистолете ещё много чего есть.
  • deniso
    deniso 24 ноября 2020 19:49
    0
    Экстерьер не значит интерьер. И те, кто пишут, что ТТ и Браунинг ФН одинаковы, просто имеют плохое зрение: отличия даже визуально видны!
  • Ryaruav
    Ryaruav 24 ноября 2020 20:23
    0
    патрон просто великолепен он лучше всех девяток просто пистолет не довели до ума
    1. Zug
      Zug 25 ноября 2020 07:25
      0
      Странно-созданная в 20 комиссия перелопатила кучу патронов и пришла к выводу что наиболее оптимален патрон 9 мм Пара.Так же была рекомендация от комиссии принять именно этот патрон.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 27 ноября 2020 17:43
      0
      Чем он великолепен и чем он лучше 9 мм? Если он так хорош почему ушел в небытие?
  • Морской Кот
    Морской Кот 24 ноября 2020 21:01
    +7
    Правда, не все упрощения пошли пистолету Токарева на пользу.

    Автор забыл упомянуть такую "маленькую" деталь, как самопроизвольное выпадение магазина.
    А по поводу удобства пользования ТТ, сравните его по удобству и прикладистости с тем же 1911. Я стрелял и из того, и из другого, и, при гораздо большем калибре, Кольт не так прыгает в руке как ТТ и рукоятка его не в пример удобней ТТешной. Но тут, как говорится, на вкус и цвет.
    Добавлю только, что перед войной проводился конкурс на замену ТТ другим пистолетом, и его выиграл пистолет Воеводина, и только война помешала наладить его серийный выпуск, а пистолет был очень хорош.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 24 ноября 2020 21:15
      +1
      А пистолет Воеводина разве не для танкистов сделали?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 24 ноября 2020 21:24
        +3
        Изначально заявка была на пистолет для автобронетанковых войск, но когда Воеводин по всем показателям "побил" ТТ (мощность, точность, кол-во патронов в магазине, удобство обращения), было мнение заменить им ТТ во всей армии, хотя в производстве он был подороже и весил немного побольше.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 24 ноября 2020 21:31
          +5
          Цитата: Морской Кот
          было мнение заменить им ТТ во всей армии,

          Жаль. Пистолетов в армии не хватало. Мой дед был мехводом на БТ, так на весь экипаж один ТТ был у лейтенанта. Ни у деда (старшина), ни у башнера ни хрена не было.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 ноября 2020 22:25
            +4
            У меня брат на "Пешке" летал, у летунов с этим проблем не было, но все "охотились" за Р.08, молодые ребята, пофорсить всем хотелось. smile
            1. мордвин 3
              мордвин 3 24 ноября 2020 22:44
              +6
              Цитата: Морской Кот
              все "охотились" за Р.08, молодые ребята, пофорсить всем хотелось.

              Не, я думаю, что лучший пистолет времен ВМВ - тринадцатизарядный Браунинг. Что войска СС использовали. Ну и диверсанты немецкие.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 24 ноября 2020 22:56
                +3
                Да "восьмёрка" просто выглядела импозантно и характерно, вот её и хотели, я же говорю -- пофорсить.
                Browning Hi-Power безусловно хорош, но с большим минусом -- нет самовзвода. Из всего военного железа, что попадало в руки с возможностью нормально отстрелять, наилучшее впечатление произвёл Walther P38, при том же патроне и почти при таком же весе и размерах что и Р.08 он гораздо мощнее, к тому же самовзвод.
                А в каком качестве СС использовали Браунинги, централизованно, или это инициатива отдельных командиров? Там с личным оружием был полный разнобой, но вот нашими СВТ-40 снайперов СС вооружали именно централизованно.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 24 ноября 2020 23:17
                  0
                  Цитата: Морской Кот
                  А в каком качестве СС использовали Браунинги, централизованно, или это инициатива отдельных командиров?

                  Честно сказать, не знаю. Пистолет выпускали в Бельгии (Эрсталь, под Льежем), а немцы захватили Бельгию только в 40-ом году. До этого наверно были Парабеллумы. А мож и сборная солянка. Но то, что он состоял на вооружении более 55 стран мира многое значит. В "моменте истины" Богомолова диверсант Мищенко и Амбал этим Браунингом вооружены были. И полицейский Тисл с ним за Рэмбо гонялся. laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 24 ноября 2020 23:26
                    +3
                    У Амбала и Мищенко был "Browning Long 07", внешне почти не отличимый от ТТ, фактически это та же модель Браунинга обр. 1903 года под патрон 9x20 mm Browning Long . Очень мощная машина.
                    Ну, а по кино лучше ни о чём не судить, там такое порой ляпают, что только держись.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 24 ноября 2020 23:34
                      +3
                      Цитата: Морской Кот
                      Ну, а по кино лучше ни о чём не судить, там такое порой ляпают, что только держись.

                      Я про книгу. "Рэмбо - первая кровь" написал Дэвид Моррелл. Довольно интересное чтиво.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 24 ноября 2020 23:38
                        +3
                        Не читал и судить не могу, а про фильм и говорить нечего, если первую серию ещё можно как-то смотреть, то все остальные для американского дошкольного возраста.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 24 ноября 2020 23:45
                        +2
                        Вот как раз первая Рэмба довольно интересная, а все остальные - туфта полная. Ну, а из Сталлоне актер как из меня испанский летчик.
                        Хорошую книгу испохабили. Я про первую часть.
                      3. kytx
                        kytx 28 ноября 2020 04:51
                        0
                        Читай
                        Книга совсем не про то о чём фильм
                        И слащавого Сталоне нет
                  2. ssergey1978
                    ssergey1978 27 ноября 2020 17:48
                    0
                    около 350 дж не такая и мощная
              2. Undecim
                Undecim 24 ноября 2020 23:53
                +4
                Из всего военного железа, что попадало в руки с возможностью нормально отстрелять, наилучшее впечатление произвёл Walther P38
                А на меня - вот этот.
                1. мотострелок
                  мотострелок 25 ноября 2020 00:51
                  +1
                  Посмотреть бы обратную сторону, там может быть переводчик огня 1-16, ну и длину рукоятки, на 8 или 16 патронов она? Заряжание правда из обоймы как у С-96.
                  1. Undecim
                    Undecim 25 ноября 2020 01:03
                    +2
                    Посмотреть бы обратную сторону
                    1. Undecim
                      Undecim 25 ноября 2020 01:14
                      +2
                      там может быть переводчик огня 1-16

                      Это несколько другая модель - Repetierpistole M1912 / P16.
                    2. Околоточный
                      Околоточный 25 ноября 2020 12:40
                      +1
                      Манлихер? Нет?
                    3. Undecim
                      Undecim 25 ноября 2020 12:53
                      0
                      Steyr Mannlicher AG
                    4. Timeout
                      Timeout 27 ноября 2020 04:03
                      +1
                      Цитата: Undecim
                      Steyr Mannlicher AG

                      Österreichische Waffenfabriksgesellschaft (Austrian arms-manufacturing company ŒWG)
                    5. Undecim
                      Undecim 27 ноября 2020 07:38
                      +1
                      Да, все верно.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 25 ноября 2020 01:38
            +2
            Ну, я этот аппарат только в руках подержал, стрелять из него не довелось, патронов под него не было. А Вам попалась модель под 9х19?
            1. Undecim
              Undecim 25 ноября 2020 01:46
              +2
              Нет, не попадалась. Только родной 9х23. Правильнее сказать, не пистолет мне попался, а я ему. Мне австрияки предоставили такую возможность.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 01:48
                +3
                Счастливый человек, да ещё с оригинальным патроном! good drinks
              2. Undecim
                Undecim 25 ноября 2020 01:52
                +3
                Как ни странно, не смотря на мощный патрон, стрельба из этого пистолета, я бы сказал, комфортная, которой я не встречал даже у современных образцов.
              3. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 02:39
                +2
                Как раз и хотел Вас спросить каково впечатление после отстрела.
                Кстати Штеер этой модели "снимался" в "Солярисе" Тарковского, там Банионис держал его при себе, опасаясь очередного появления кадавра.


                И вообще у наших постановщиков была какая-то тяга вставлять в свои фильмы оружие, давно вышедшее из оборота, но долженствующее по сюжету изображать нечто космическое. Вот, например, в фильме "Планета бурь"(1961г.) у "американского" космонавта оказался ни кто иной, как Борхардт К93. smile

                Я, ещё мальчишкой, чуть ли не ночевал в Детской библиотеке ГИМа, пока всё же не нашел эту модель.
              4. Undecim
                Undecim 25 ноября 2020 08:43
                +2
                Я, ещё мальчишкой, чуть ли не ночевал в Детской библиотеке ГИМа
                В те былинные времена поиск информации был задачей серьезной. Вам повезло, у Вас был ГИМ с его библиотекой. А у нас в райцентре ГИМа не было.
              5. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 17:20
                +3
                . А у нас в райцентре ГИМа не было.

                Ну, Виктор, Вам это помешать не смогло. smile
              6. Undecim
                Undecim 25 ноября 2020 17:30
                +2
                Тем не менее, доступ к информации у жителей глубокой провинции по сравнению со столицами отличался очень сильно. Мы с товарищем прочесывали даже библиотеки сельсоветов, благо дядька протекцию составлял, притом лазили по чуланам и "запасникам".
                Иногда находились уникальные вещи, а иногда курьезные. В одной из пыльных кладовок нашли сверток вроде бандероли с сургучными печатями. Внутри - несколько колод игральных карт издания начала прошлого века, притом порнографических.
              7. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 18:34
                +2
                Я даже не могу себе представить, что можно найти в Спецхране Ленинки. Если тут, в деревенской библиотеке местного клуба, нашлись два тома Джерома (обменяли на на полящика каких-то детективов), а в больнице, я, в шкафчике оставленных пациентами книг, нашел О.Генри пятидесятых годов издания, спёр, конечно.
              8. Undecim
                Undecim 25 ноября 2020 18:39
                +2
                А я в "запасниках" нашей школьной библиотеки нашел Брокгауза, который 41 том. Пока уговаривал отца переговорить с директором на предмет "изъятия", его сдали в макулатуру.
              9. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 18:49
                +4
                "Брокгауз"?!!! Я Вам, конечно, верю, но всё равно в голове не укладывается. У нас дома от отца осталось ровно двенадцать томов в разнобой, и то, с них пыль только сдувают, а тряпкой -- ни-ни. Я только от оттуда впервые узнал о пуле Минье и увидел фотографии линкоров разных стран начала века, тогда и "заболел" любовью к оружию и флоту.
              10. Undecim
                Undecim 25 ноября 2020 19:00
                +1
                Константин, в 60-е и 70-е годы большинство в таких книгах не видело никакой ценности. Тонны макулатуры пионеры где собирали? И сдавали в макулатуру ведь не ПСС Ленина или двухтомники Жака Дюкло, который мне всучили в нагрузку к "Трем мушкетерам". За такую "макулатуру" можно было и по шапке получить. Вот и уходили во вторсырье и подшивки журналов дореволюционных, и Брокгаузы, и первый выпуск БСЭ, и многое другое.
              11. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 19:05
                +1
                . За такую "макулатуру" можно было и по шапке получить

                Я в начале восьмидесятых сдал все полные собрания обоих вождей без всяких проблем, но много за них не дали (я имею в виду деньги). request smile
              12. Undecim
                Undecim 25 ноября 2020 19:31
                +1
                все полные собрания обоих вождей
                А кто второй?
              13. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 19:57
                +2
                Второй тот, кто не успел стать первым. smile
                И, что интересно, И.В Сталина, по количеству томов одного формата, было гораздо больше, чем В.И. Ульянова.
                Как Вы полагаете, перемещение букв в инициалах на восприятие текста сильно влияет?
              14. Undecim
                Undecim 25 ноября 2020 20:34
                +1
                Мне нет. А ПСС Сталина все же можно было и оставить.
              15. Морской Кот
                Морской Кот 25 ноября 2020 21:07
                +1
                Я был сыт по горло беседами с папой, у него всё стояло на "трёх китах", а потом скатывалось на банальные ярлыки. Поэтому всё и продал, даже перелистывать не стал, до того ще наелся.
  • Alexey RA
    Alexey RA 25 ноября 2020 16:35
    +2
    Цитата: Морской Кот
    И вообще у наших постановщиков была какая-то тяга вставлять в свои фильмы оружие, давно вышедшее из оборота, но долженствующее по сюжету изображать нечто космическое. Вот, например, в фильме "Планета бурь"(1961г.) у "американского" космонавта оказался ни кто иной, как Борхардт К93.

    Хэн Соло понимающе кивает, задумчиво рассматривая свой С96. Рядом имперский штурмовик так же задумчиво смотрит на свой Льюис. smile
  • uav80
    uav80 27 ноября 2020 08:38
    +1
    Steyr запомнился мне именно по фильму "Тень папоротника"...



    А так он довольно много где засветился около 50 кинофильмов и сериалов разных стран, в например "свой среди чужих чужей среди своих"



    Ну или "тайна двух океанов"

  • Морской Кот
    Морской Кот 27 ноября 2020 14:51
    +1
    Добрый день, Александр. hi
    Я тут по теме вспомнил наш фильм "Следы на снегу" (1955год). Как думаете, что за ствол снимался в этом фильме? Я так и не разобрался какой он национальности, кореец-не кореец, китаец-не китаец, но явно не наш ТТ и не "ихний! Кольт. smile


    И ещё.

  • Джон22
    Джон22 4 февраля 2021 21:31
    +1
    Это польский ВИС-35.
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 февраля 2021 21:38
    0
    Совершенно верно. Вопросец был "на засыпку". smile
    Иногда его ещё ошибочно называют RADOM, по клейму на затворе -- город в котором он производился.
  • ssergey1978
    ssergey1978 27 ноября 2020 17:50
    0
    Архаичный штайер, качественная вещь, а как с патриками?
  • faiver
    faiver 25 ноября 2020 07:24
    +1
    У Walther P38 ствол чуть длиннее чем у Р.08, отсюда и разница...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 ноября 2020 17:12
      +2
      Всё правильно, оттуда и начальная скорость выше.
  • ssergey1978
    ssergey1978 27 ноября 2020 17:45
    0
    Хэй пауэр зачетный ствол, но вальтер шикарен.
  • kytx
    kytx 25 ноября 2020 08:48
    0
    он был сильно дороже

    а тут
    "это война детка"

    война началась гораздо раньше 39 года чтоб было понятно, а тогда все все понимали :(
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 ноября 2020 17:19
      +1
      "Сильно дороже" -- это насколько?
      Конкурс длился с 1036 по 1940 год включительно и тогда же первая опытная партия ПВ была отправлена для обкатки в войска.
  • AlexFly
    AlexFly 24 ноября 2020 21:06
    0
    Молодец выдающийся конструктор Токарев, соединил в своём пистолете наинтереснейшие достижения в области конструкции короткоствольного оружия! ТТ прост и удобен, не особо эргономичен, но можно поменять щёчки. Благо есть. Предохранитель не устраивает? Можно тоже подправить, и Румыны, и Сербы специально поставили, чтобы в штатах продавать. У меня вот 34 года ветерану, но люблю и лелею. Правда начинает слегка ржаветь.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 ноября 2020 21:27
      +1
      Разберите и подержите его в гальванванне, всю ржу вытравит. А потом не ленитесь регулярно смазывать. За эргономику я бы с Вами поспорил, но надо ли. smile
      1. мордвин 3
        мордвин 3 24 ноября 2020 21:47
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Разберите и подержите его в гальванванне, всю ржу вытравит.

        Может в Кока-колу лучше? Гальванванна не всем доступна.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 24 ноября 2020 22:23
          +4
          Тоже вариант, но тогда лучше в фанту, она поядовитее будет.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 24 ноября 2020 22:49
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Тоже вариант, но тогда лучше в фанту, она поядовитее будет.

            Травят нас всякой гадостью. Эх, как же охота натуральный Байкал попить. crying Не современный из химии, а тот, что раньше из трав выпускали.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 24 ноября 2020 22:59
              +4
              "Зьисть-то он зьист, так хто ж ему дасть." laughing
              Я бы и сам хлебнул советского Байкала, так ить нету. request
      2. AlexFly
        AlexFly 25 ноября 2020 20:15
        +1
        Спасибо подержу, но потом ведь надо воронить...как-то...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 25 ноября 2020 20:25
          +2
          Есть вариант простого "чернения", только я этого никогда не делал и посоветовать ничего не могу. Гляньте в сети, наверняка что-то да есть по этой теме.
        2. Джон22
          Джон22 4 февраля 2021 21:34
          0
          Воронение: разобрать на детали, пружины убрать, нагреть до 320 гр. С, а потом окунуть в льняное масло.
  • пищак
    пищак 24 ноября 2020 22:21
    +9
    Отдельный( целиком извлекаемый при неполной разборке) блок с УСМ, был же ещё на пистолете "Маузер С96", разве нет??! what
    Это, наверное, "с лёгкой руки" Болотина, написавшего книгу "Советское стрелковое оружие", пошла байка про якобы "впервые применённый Токаревым отдельный блок УСМ"( меня она всегда удивляла, вернее, те, кто это бездумно повторял имея перед глазами "Маузер С96")! winked
    Кстати, в той же книге Болотина была помещена и более подходящая, к теме Статьи, фотка-Федор Васильевич Токарев, с напильником в руках, стоит в мастерской возле слесарных тисков, в которых зажата вручную выпиленная им( ведь кроме всех своих Оружейных и Боевых Заслуг перед нашим Отечеством, бывшего ещё и признанным Мастером механобработки, Слесарем и Токарем от Бога и, пока силы ему позволяли, все ответственные детали своих опытных образцов он выполнял сам либо с помощью своего сына, тоже, по отцовским стопам, ставшего оружейником!) рамка прототипа будущего пистолета "ТТ". yes
    Как-то мне, ещё в юности, довелось ознакомиться с разборкой-сборкой "ТТ", недолго подержать в руках и "пощёлкать вхолостую", до стрельбы не дошло, т.к. пистолет был чужой, а все патроны-подотчётны. request
    Своим лаконичным дизайном, общим балансом, мягким спуском, очень даже "прицельными( цель из "ТТ" легко "захватывается" взглядом и "садится" на "ровную мушку")" мушкой и целиком этот пистолет мне понравился! good
    Удобство хвата рукоятки мне показалось так себе, средненько( опять же, не знаю как было бы при выстреле)!
    Знакомые фронтовики( танкисты, лётчики, пехотинцы, в том числе и оружейники, и после войны, по службе, много занимавшиеся со стрелковым оружием) от пистолетов "ТТ", с которыми имели дело, были далеко "не в восторге"( слышал даже такое: "дрянь-пистолет" request ), считали его ненадёжным за то, что он их подводил на фронте( особенно-в зимнее время и в весенне-осеннюю слякоть) и приводил к гибели их фронтовых товарищей, так как был склонен к осечкам, "случайным выстрелам", "недосылам" патронов и частой потере магазина( оттого, чтобы хотя бы один патрон остался в критический момент, если даже потеряется магазин, фронтовики и нарушали "правило"-загоняли патрон в патронник и ставили курок на ненадёжный "предохранительный взвод", который сам был предпосылкой к "случайному выстрелу", часто-с тяжёлым увечьем либо со смертельным исходом!)!
    Конечно, предпосылки к той фронтовой ненадёжности суррогатных "ТТ" военного времени выпуска были заложены в, непродуманную до конца, во многом "компромиссную( чего стоит отказ, в "усовершенствованном" серийном "ТТ" образца 1933, от первоначального, применённого в конструкции "ТТ" образца 1930 года, вжимаемого автоматического предохранителя в тыльной части пистолетной рукоятки, безо всякой замены-добавления в "улучшенный" образец хотя бы неавтоматического рычажного предохранителя, легко сдвигаемого большим пальцем "стреляющей руки", как это было на браунинговских-"кольтовских" прототипах "ТТ"!!!)" конструкцию пистолета ещё до войны.
    Никто из авторитетной "приёмной комиссии" в составе видных советских военачальников и "военспецов" не оказался настолько "копенгаген" в оружейном деле и в машиностроительном производстве, чтобы глубоко вникнуть в конструкцию-суметь её проанализировать "до тонкостей" и предвидеть очевидные трудности с воспроизводством заявленных технических и эксплуатационных характеристик при ненадлежащем качестве материалов( особенно-пружинной стали для проволоки ответственных пружин: боевой курка, возвратной и выбрасывателя кожух-затвора, фиксатора магазина и подающей пружины, а также-пластин для изготовления пружинной задвижки оси затворной задержки) и их механо-термической обработки в условиях производства военного времени низкоквалифицированным рабочим персоналом на суперизношенном оборудовании, а то и вручную ( современных пакистанских кустарей-оружейников, талантливых самородков, артельно изготавливающих из качественных современных сталей вполне работоспособные реплики "ТТ" и патроны к ним, пусть и в каких-то сараях с минимумом станков и чуть ли не "на коленке", вручную-в пример не приводить-это уже опытные спецы достаточно высокого класса, а не наши советские "ударно", по 12 часов и больше-"пока не выполнишь сменную норму!", месяц за месяцем, год за годом, работающие почти без выходных доблестные труженики тыла-заморенные и полуголодные женщины, подростки и совсем дети, стоявшие за станками на деревянных ящиках, часто жители из деревни, до этого не имевшие никакого представления об оружейном производстве!)?! what
    Вот эти "косяки" конструкции и "трудности освоения" серийного производства "ТТ", изрядно проявившиеся ещё при эксплуатации в войсках в мирное время( что и привело к предвоенному пистолетному конкурсу по замене уже самого "ТТ"!) и "полезли со страшной силой" во время войны, в конечном итоге являясь причиной гибели многих своих "эксплуатантов", а то и вовсе случайных жертв среди наших бойцов и командиров( да и после войны, в армии и в милиции, список случайных жертв пистолета "ТТ", обусловленных его своеобразной "простой конструкцией", только рос! например, конвоируя "в отделение" задержанного "подозрительного гражданина", милиционер подтолкнул его в спину своим, "для острастки передёрнутым", "ТэТэшником", раздался выстрел-наповал, подозревали умысел конвоира, а при экспертизе оказалось, что был изношен УСМ пистолета и курок срабатывал даже без нажатия на спуск, лишь от незначительного сдвига затвора назад!)! request

    Так что, современным и будущим российским оружейникам стоит прилежно изучать историю оружейного дела, помнить и учитывать в своих конструкциях опыт( как положительный, так и отрицательный!) и лучшие "наработки" своих славных предшественников, вдумчиво и неуклонно устранять "косяки" и "предпосылки" их ненадлежащего изготовления и ремонта, ненадёжной эксплуатации в строю и в бою! soldier
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 ноября 2020 23:10
      +3
      Коту привет от Кота! smile
      Отличное дополнение, как и всегда! Я в детстве был знаком с офицером УГРО, у которого ТТ с патроном в патроннике (тогда в Нальчике по другому было нельзя), выскользнул из-за брючного ремня, упал на ступеньку и прострелил человеку ногу. Пришлось ему с месяц проваляться на койке, и как же он потом хвалил Макаров, когда они его получили: "Вот это предохранитель! Хоть кувалдой колоти -- не пальнёт!" smile
      1. пищак
        пищак 25 ноября 2020 01:31
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Коту привет от Кота! smile
        Отличное дополнение, как и всегда! Я в детстве был знаком с офицером УГРО, у которого ТТ с патроном в патроннике (тогда в Нальчике по другому было нельзя), выскользнул из-за брючного ремня, упал на ступеньку и прострелил человеку ногу. Пришлось ему с месяц проваляться на койке, и как же он потом хвалил Макаров, когда они его получили: "Вот это предохранитель! Хоть кувалдой колоти -- не пальнёт!" smile

        hi Взаимно, Товарищ Константин, Коту Приветище от Кота! yes
        Из-за небольшого сенсорного экрана случайно, уже дважды, теряю свой ответ Вам, как и по какой-то причине мой телефон "завис" надолго, когда попытался Вам Плюсануть-так и не добавился, пришлось "перезагружаться", а теперь Сайт мне пишет, что я "уже поставил оценку", увы... Но не суть, не будем о "грустном"! smile
        Ваша "история из жизни" с похвалой пистолету "Макарова"-это как Бальзам мне на Душу-Вы Подняли Настроение! good yes
        Ведь я такой же непоколебимый фанат "Макарова", как и Вы, мой Дружище, непоколебимый преданый фанат"Вальтера" Р38! wink
        А про "ТТ" немало подобных "типичных историй" читал и сам слышал от наших ветеранов( кстати, многие наши боевые фронтовики положительно характеризовали немецкий Р38, ставя выше "Парабеллума" и хваля оба за их бОльший, чем у "ТТ" 9-мм калибр, который, даже при касательном ранении, сразу "шокировал"-обездвиживал противника!) армии и милиции! request
        Но "ТТ"-это был наш первый отечественный пистолет для Красной Армии-настоящего опыта создания, серийного производства и эксплуатации собственного армейского пистолета ещё не было!
        Поэтому и "детские болезни" конструкции! И невнятные требования к безопасности пользования( как бают-основанные на личных предпочтениях "первого красного маршала" и его боевого товарища-знаменитого кавалериста "Первой конной"?!)!
        После Великой Отечественной войны всесторонний опыт боевого использования своих и трофейных пистолетов помог выработать правильные требования к калибру, мощности патрона и конструкции личного огнестрельного оружия! winked
        Но и победивший в послевоенном конкурсе 9-мм прототип будущего ПМ отнюдь не сразу стал тем Пистолетом Макарова, который мы теперь знаем!
        Потребовались долгие годы и непрерывная упорная Работа над серийным пистолетом самого Николая Фёдоровича Макарова и ещё тысяч оружейников, вкладывавших в конструкцию и производство ПМ свои Таланты, Труд, Душу и Опыт!
        Мой Старший Товарищ Константин, Добрых Успехов и Крепкого Здоровья Вам и Вашим Близким, и Вашим Друзьям! drinks
        Мирного неба над головой всем нам!
        С искренним Уважением, Ваш Пищак! soldier
        1. Морской Кот
          Морской Кот 25 ноября 2020 01:41
          +2
          Спасибо за хороший и добрый ответ и Вам всего-всего самого наилучшего! smile drinks
          1. kytx
            kytx 25 ноября 2020 09:09
            0
            я как АС.Пушкин не хочу присоединяться к вашему диалогу
            :)
            но
            я хочу сказать
            каждый пистоль валит по разному
            вы оба правы
            но ТТ сделан из говна палок под бюджет тогдашней РФ
            под патрон который ну хоть как-то можно было производить
            ну вот и делали что могли
            я думаю Браунитнг911 гораздо приятней
            но вот ТТ был а американца не было

            тут такое дело
            если ты кого-то там валишь ты либо оставляешь подпись
            либо нет
            1. Морской Кот
              Морской Кот 25 ноября 2020 17:14
              +1
              если ты кого-то там валишь ты либо оставляешь подпись либо нет

              Это Вы о чём, уважаемый?
              1. kytx
                kytx 27 ноября 2020 17:39
                0
                я уже и не помню
                ну меня так учили что после стрельбы (пушка остается на месте)
                то есть такой фигни типа где ты потерял оружие ввереное тебе Родиной не было
                РХБЗМ
                1. kytx
                  kytx 27 ноября 2020 17:40
                  0
                  ну у нас путь в один конец
            2. AlexFly
              AlexFly 30 ноября 2020 12:37
              0
              гораздо проще было бы производить 9х25 маузер экспорт, но господам рэволлюционнеррам нравились Маузеры С96. И они решили устроить геморой советским конструкторам с 7,62х25....
              1. Михаил HORNET
                Михаил HORNET 27 декабря 2020 10:09
                0
                Да лучше бы сразу сделали 7.62х27 с оживальной пулей
                В расчете на пистолеты-пулемёты
                Он и в пистолете формата ТТ вполне бы работал.
        2. AlexFly
          AlexFly 26 ноября 2020 13:09
          0
          Ронял я на пол, да несколько раз, ТТ на предохранительном взводе, правда без патрона в патроннике, а гильза с капсюлем в стволе, ничего не произошло, надо, наверное со второго этажа сбросить? И магазин почему-то не выпадывает. Что делать? Хотя если одеть толстые перчатки, чувствительность уменьшается..
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 25 ноября 2020 14:01
    0
    не было ничего зазорного в копировании

    В случае с ТТ зазорного действительно ничего не было.
    Срок действия патента на пистолет М1911 истек 14 февраля 1928 года. С 15 февраля 1928 года конструкция перешла в общественное достояние.
    https://patents.google.com/patent/US984519A/en?oq=US984519
    самозарядными винтовками СВТ, которые к началу Второй мировой войны вообще не имели аналогов

    Ну положим аналоги были как минимум в виде американской винтовки Гаранда М1. Но собственно да, к началу Второй Мировой войны только у Советского Союза и США были принятые на вооружение и запущенные в серийное производство самозарядные винтовки, предназначенные для использования в качестве основного оружия пехотинцев.
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 25 ноября 2020 14:17
    0
    И вообще у наших постановщиков была какая-то тяга вставлять в свои фильмы оружие, давно вышедшее из оборота, но долженствующее по сюжету изображать нечто космическое.

    Что характерно, не только у отечественных. Причина скорее всего в том, что достаточно экзотичные по меркам обычного обывателя образцы куда достовернее смотрятся в качестве внеземного или же футуристического оружия.
  • Камаз
    Камаз 25 ноября 2020 14:21
    0
    [media=https:// стреляем из браунинга 1903 года ]
  • Ищущий
    Ищущий 25 ноября 2020 16:23
    -4
    какой то выродок обгадил всех советских конструкторов-.и что "россияне"?-а ничего.обсуждают.
  • Zaurbek
    Zaurbek 26 ноября 2020 06:41
    +1
    Это нисколько не умаляет заслуг нашего выдающегося конструктора-оружейника Фёдора Васильевича Токарева,

    Причем здесь "умаляет" или "не умаляет....." .возьмите самый лучший пистолет - скопируйте его и запустите массово на своих мощностях под свой патрон (который мощнее оригинала. С учетом металлургии в СССР и квалификации и количества специалистов в СССР 30х годов. Это и сейчас не самая легкая задача.
  • uporov65
    uporov65 29 ноября 2020 15:00
    0
    Какой же он красавец. Вот американцы столько лет свою легенду (в смысле Кольт М1911) лелеяли, а мы вот так, просто взяли и бросили. Обидно за братишку.