Военное обозрение

Элиты стран-лимитрофов «не видят» Россию

137

Ещё раз хотелось бы высказаться о нашем «западном» соседе. Почему глубокий общенациональный кризис там был практически неизбежен. Причина, как ни странно, достаточно банальна: кардинально ошибочные решения национальной элиты. И поделать с этим что-то невозможно.


Мы можем говорить тысячи красивых слов про «простой народ», сути вопроса это не меняет. Главные решения принимаются элитами, а не широкими народными массами. Кстати, это очень хорошо понимают наши друзья англосаксы, и они предпочитают работать только и исключительно с элитами. На простой народ они смотрят, как на пустое место.

Если вспомнить вторую половину 80-х, то 90 процентов простолюдинов были за сохранение СССР. А вот политические решения наверху принимались именно с целью развала Союза. Ничего необычного: народ, как правило, хочет одного, а элиты – совсем другого. Но решения принимают именно элиты. Просто, например, всегда получается так, что элиты говорят и действуют от лица того или иного народа. А «простой народ» безмолвствует. Или ворчит на кухнях.

«Правильное» прозападное


Вся беда современной Белоруссии именно в том, что элиты там практически стопроцентно прозападные. Как так получилось? Вопрос, безусловно, очень интересный, но - отдельный. Главное, что поменять сейчас уже что-то невозможно. Достаточно вспомнить, что и в Европе за 30 лет (начиная с 1986 года) сформировалось целое поколение политиков, которые принципиально не привыкли считаться с чьим-то мнением, кроме американского.

Политэлита Украины складывалась в условиях российских 90-х, когда все думали, что Россия уже не взлетит (и даже не выплывет). И до сих пор там не могут толком адаптироваться к новым реалиям политически независимой РФ. После избрания господина Трампа Порошенко метнулся аж… в Поднебесную. Ему срочно понадобился противовес США (а Европа к тому моменту в «шоколадном короле» тоже слегка разочаровалась), потому — Китай! Где Порошенко, естественно, попросил помощи в борьбе против России, а товарищ Си ему всё очень вежливо объяснил. И полетел господин Порошенко назад (как мячик от пинг-понга), над Рассеей (или мимо Рассеи)? Большой такой страны, которая могла бы порешать большинство проблем его несчастной родины. Легко.

Трагический парадокс Украины состоит в том, что она усиленно пытается строить свою жизнь «перпендикулярно» текущей реальности. Одна из причин — принципиальная вестернизация элит. Общий язык и история ни разу не означали неизбежного поглощения этой страны со стороны России. Немцы столетиями жили в условиях «псевдоимперии» и полной территориальной раздробленности. Несмотря на общий язык и общую культуру. У итальянцев — нечто вполне подобное (и по сей день северные итальянцы южан «своими» не считают). Чтобы сохранить «нэзалежность», Украине не надо было забывать русский язык и ругаться с Россией. Это делать было совсем не обязательно.

Причина не в «незалежности», а в демонстративной лояльности Западу. А там очень сильно не любят Россию (мягко говоря) — вот всё и понеслось…

А в Белоруссии изначально русофобии как-то не наблюдалось. Но «что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить». Вот как раз пример политической эволюции белорусов наглядно показывает мощь пропаганды. Она реально может очень многое. В том числе и решить фантастически сложную задачу — натравить бывших граждан СССР, живущих в Белоруссии (под флагом и гербом БССР), на бывших советских граждан, живущих в России. При этом сотни тысяч из РБ работают в России и имеют права граждан России. Бюджет РБ процентов на 15 формировался за счёт росдотаций, а сложные товары их предприятий продаются только в Россию.

И официально РБ — лучший и последний союзник РФ. Вот как, скажите мне, в таких условиях можно проповедовать русофобию практически полностью русскоязычным людям? Йозеф Геббельс смотрит на белорусских пропагандистов с завистью и как бы с обидой. Они его очень серьёзно переплюнули. Промыли белорусам мозги весьма капитально. И сделать это один Лукашенко не мог никак. Сегодня «в верхах» белорусского государства идёт жесточайший конфликт между различными группировками элит.

Экономический выбор - одно, политический - другое


Самое неприятное для российского наблюдателя состоит в том, что ни одна из группировок белорусских элит пророссийской не является. Ни полностью, ни частично. И это при всём при том, что само существование белорусского социума практически полностью зависит именно от России. И по энергетике, и по размещению экспорта, и по «кредитам», и по сотням тысяч рабочих мест для белорусских гастарбайтеров. И по вопросам перевооружения ВС РБ, и по вопросам работы первой белорусской АЭС — у РБ нет ни денег, ни технологий, ни энергоносителей. Ныне почти вся электроэнергия в стране производится путём сжигания российского газа.

При этом вся экономика современной Белоруссии весьма архаична, зарегулирована и убыточна. И прокормить своё собственное население она никак не может. С моей точки зрения, это своего рода «государство-кукушка», которое нищетой и безработицей выдавливает своих граждан за рубеж (прежде всего в Россию). Украина, на мой взгляд, почти аналогично — тоже «государство-кукушка». Амбициозная такая «кукушечка», которая активно стремится распихать своих граждан по соседям. И даже та остаточная экономика, которая сегодня еле-еле теплится на территории бывшей БССР, по-моему, полностью зависит от России.

Но ни у кого из минских политиков это никакого интереса не вызывало. Отношение к миллиардам долларов дотаций тоже было абсолютно равнодушное. Даже негативное: мало. Надо больше. В принципе, и в Молдавии, и на Украине, и в Грузии, и в Белоруссии ситуация во многом симметричная: населению надо как-то выживать, и тут Россия им в помощь. Но, всегда есть какие-то но. А вот «элитки»-то как раз на Запад ориентированы, и они-то хотят «стать частью цивилизованного человечества». И это своего рода неразрешимое вечное противоречие.

А в Тбилиси тогда уже восседал Михаил Саакашвили, который тогда ещё не решился атаковать Цхинвал, но проблем уже создавал немало. «Паны дерутся - у холопов чубы трещат». И нужно понимать, что разногласия «в верхах» рано или поздно отражаются на простых гражданах. И обижаться тут не на что.

Позиция, состоящая в том, что «простые люди не должны страдать из-за политики», безусловно, очень гуманна и благородна, но абсолютно нереалистична. Чаще всего из-за политики страдают именно простые люди.

Основная проблема - перекос восприятия


Проблема России во взаимоотношениях с разнообразными лимитрофами (от Эстонии до Молдавии) заключается именно в этом: элиты данных стран сформировались в постсоветский период и принципиально ориентированы исключительно на Запад. Существует в большинстве этих стран такой вот «перекос восприятия». Им всё ещё кажется, что сейчас начало 90-х годов, когда победа Запада выглядела полной и абсолютной. И исходя именно из такой вот картины мира, они принимают свои решения.

Примечание. Лимитроф (от лат. limitrophus «пограничный») — термин, означающий совокупность государств, образовывавшихся после 1917 года на территории, входившей в состав Российской империи, а затем, в начале 1990-х годов, — в состав СССР.

Откровенное и полное игнорирование интересов России в феврале 2014 со стороны украинских элит объяснялось примерно так же. А кто они такие, эти русские? Путч и его полная поддержка со стороны украинских элит, и последующие безумства, приведшие к войне, экономическому коллапсу и распаду страны, выглядят безумием только с нашей точки зрения. А вот если Россию в расчёт не принимать, то тогда всё очень цинично, но достаточно логично.

Парадокс «возрождения России» заключается как раз в этом: нашей стране приходится иметь дело с соседними государствами, где (из чисто шкурных соображений) психология элит полностью прозападная. Она не «многовекторная». Нет, она именно прозападная.

Однако в случае «перезагрузки» России она автоматически начинает оказывать на эти страны куда большее влияние, чем Евросоюз или США (торговля, транзит, исторические связи). И у лимитрофов один за другим начинаются откровенные «обломы», так как принципиальные решения принимаются ими без учёта наличия той самой сильной России. В новой модели «плоской Земли» все принципиальные решения в политике принимаются США (с учётом мнения ЕС, но без учёта мнения РФ).

При фактическом возвращении влиятельности РФ, у тех же самых прибалтов возникли гигантские проблемы без всякой войны. Отрезав транзит, Россия обрушила их и без того слабую экономику. Но когда Прибалтика вступала в ЕС и НАТО, формировала свою политическую элиту и политику в целом, интересы России там никто принципиально и демонстративно не учитывал. А теперь всё. Поздно. «Развернуть ситуацию» не получится ни у кого. С экономической точки зрения, прибалтам было бы гораздо выгоднее жить в зоне российского влияния (теперь это самоочевидно).

Но когда они вливались в евроинтегрированность, им с улыбкой говорили, что ничего не надо бояться: в экономике они ничего не потеряют (Россия больше не принимает самостоятельных решений). По факту же оказалось, что ЕС они не нужны, а Россия теперь не станет кормить чужих сателлитов. То есть сегодня пространства для компромисса у них не остаётся. При нынешних раскладах Прибалтика нежизнеспособна. Но и «поменять вектор» она уже не может.

Россия есть, но её как бы нет


На вопрос, почему они нам так хамят, ответить можно следующее: они считают, что нас на политической карте просто-напросто нет. Или пытаются так считать.

Возвращаемся к Белоруссии. С ней мы имеем наиболее интересный и парадоксальный вариант взаимодействия. Там сложилась весьма сложная внешнеполитическая система. Официально и теоретически это — член ОДКБ, ЕАЭС, Союзного Государства и лучший друг России. Однако де-факто, элиты их точно так же «ориентировались на Запад», как на победителя. Потому что такая позиция представлялась им наиболее прагматичной в условиях «конца истории и торжества идей демократии и либерализма».

И вот в 2008 году нашла коса на камень. Оказалось, что реальные политические решения белорусские элиты принимают в интересах совсем не России. Дело в том, что наши разногласия с белорусами, украинцами и иными лимитрофами объясняются достаточно просто: мы очень по-разному видим ситуацию.

Упрощенно говоря, с точки зрения белорусов, украинцев, эстонцев и пр., есть Великий Запад, а тут - нищий, отсталый и убогий «постсовок». Они видят ситуацию только так. И никак иначе. Они по-прежнему живут в 1991 году. Они застряли там.

Для них в современном мире существуют три центра силы: США, КНР, ЕС. Подавляющее большинство «постсоветских политиков» (с территории бывшего СССР) Россию на глобальной арене особо не видят.

Наша беда не в том, что разные там эстонии и казахстаны «не одобряют» нашу внешнюю политику. А в том, что они считают, что Россия «ведёт себя не по рангу». И не только они. Именно поэтому действия России и обзываются «агрессивными». С точки зрения белорусов и украинцев, Россия находилась с ними на одной ступеньке ущербного «постсовка». Соотвественно, она тоже должна была, «прикрывшись ветошью», тихо мечтать о грядущей евроинтеграции.

Именно поэтому возврат Крыма и война против ИГИЛ в Сирии вызвали искреннее возмущение. «Вы кто такие и что вы себе позволяете?» — реакция была примерно такой. На самом деле всё просто: надо уметь вставать на чужую точку зрения каждый раз. Тогда многое проясняется. В частности, абсолютно нам непонятная ситуация, когда ни украинские, ни белорусские политики даже в момент жесточайшего кризиса не готовы рассматривать «российский вариант». То есть денег взять готовы, а «развернуться на восток» — нет.

Как результат, белорусская элита по сей день уверена, что в большой политике Россия сегодня — якобы полный ноль (или близка к нулю). А ответ белорусской элиты на вечный вопрос: «Почему вы не объединяетесь с Россией?» банально прост:

«Непонятно с кем не объединяются».
Автор:
Использованы фотографии:
https://mirror.akorda.kz/upload/anounces/a8884568c44939f2e745362ae19513c5.jpg
137 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лесовик
    Лесовик 23 ноября 2020 10:07
    +21
    Если вспомнить вторую половину 80-х, то 90 процентов простолюдинов были за сохранение СССР.
    Чувствуется - "барин" писал...
    Проблема России во взаимоотношениях с разнообразными лимитрофами (от Эстонии до Молдавии) заключается именно в этом: элиты данных стран сформировались в постсоветский период
    Проблема в опасениях элиты, что "простолюдины" потянутся к России и всем этим играм в независимость придёт конец. И местечковая элита потеряет власть. Поэтому эти элиты ищут другие "центры притяжения".
    1. tihonmarine
      tihonmarine 23 ноября 2020 10:21
      +3
      Цитата: Лесовик
      И местечковая элита потеряет власть. Поэтому эти элиты ищут другие "центры притяжения".

      Всё зависит от того, под кем большее время находился "лимитроф", и кому он ближе.
      1. Лесовик
        Лесовик 23 ноября 2020 10:23
        +4
        Цитата: tihonmarine
        под кем большее время находился "лимитроф"

        Об этом и речь. Самостоятельное "плавание" не заладилось, а пример более-менее нормального развития - сосуществование с Россией в едином государстве.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 23 ноября 2020 10:45
          +3
          Цитата: Лесовик
          Самостоятельное "плавание" не заладилось, а пример более-менее нормального развития - сосуществование с Россией в едином государстве.

          Самостоятельными странами лимитрофы, никогда не были и не будут, они примыкают к тем кто их "пригреет". Пока был СССР, их это устраивало. А после развала СССР все бывшие пост советские республики стали на путь капитализма, и здесь уже нет никакого преимущества ни у России, ни у других больших государств. Так что заинтересовать лимитрофы может каждый, а они сами выбирают под кого пристроится, чтобы выжить.
          1. Александр Сосницкий
            Александр Сосницкий 23 ноября 2020 11:25
            +1
            Чем раньше состоится серьезный разговор, тем лучше для всех. На самом деле такой разговор вести некому в нашем постсоветском пространстве: все боятся и прячутся как мыши-полевки. Знают что интеллектуальной тяги и мужества не хватает. В итоге все разлетаются. Не надо никого держать. а размежеваться кто куда, но за свой счет. Если получится положительный разговор, тогда работаем. А если дб, то сразу куда-то под хвост его, пусть дозревает. Все равно такие последние разбегутся. Но четко всем надо объяснить, что бесплатный сыр исключительно в мышеловке и все придется делать исключительно своими руками, а за помощь они должны сильно много заплатить. И еще знать радостных сказочников современного общемирового информационно-политического пространства, после которых костей не собрать. Мы все в одной подводной лодке, подводной. Балласт никому не нужен. А вот ума много не бывает.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 23 ноября 2020 21:10
              0
              Браво, браво, браво! Замечательная, ОЧЕНЬ умная и точная статья! Её бы всем повесить на стену и ежедневно перечитывать пару раз! Олег увидел то, что очень многим на ВО (полагаю - большинству, постоянно пишущему про плохих всех украинцах, молдаванах, армянах) до сих пор невдомёк и недоступно: виноваты и русофобы НЕ простые люди, а элиты, пробравшиеся к власти обманными путями! Как только эти лжекритики усвоят это - всё в их головах встанет на место!
              1. tihonmarine
                tihonmarine 24 ноября 2020 09:39
                +2
                Цитата: Владимир Машков
                виноваты и русофобы НЕ простые люди, а элиты, пробравшиеся к власти обманными путями!

                Вот большей чуши я ещё не читал. Человек пишущий такие статьи должен сам пожить в лимитрофе, только тогда он поймёт всё, как оно в действительности.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 24 ноября 2020 13:55
                  -3
                  Владу, 9:39
                  Олег Егоров совершенно точно всё описал: виновны во всём НЕ простые люди, а прозападно-проамериканские элиты, пробирающиеся к власти путём демагогии, обмана и ложных обещаний избирателям и держащихся на поддержке нацистских держиморд. И НИЧЕГО удивительного в ваших словах нет: ВСЕ недоброжелатели России и русских стараются изо всех сил ослабить Россию и русских, поссорив их со всеми, обвинив всех поголовно жителей лимитрофов в русофобии! Вы, господин, далеко не малограмотный и ничего не понимающий глупец...
            2. tihonmarine
              tihonmarine 24 ноября 2020 09:37
              +2
              Цитата: Александр Сосницкий
              Но четко всем надо объяснить, что бесплатный сыр исключительно в мышеловке и все придется делать исключительно своими руками, а за помощь они должны сильно много заплатить.

              Так сыру должно быть много у того, кто его предлагает. А если сыру нет, то кто же пойдёт к тому у кого его нет, если своего хватает ?
          2. 30 вис
            30 вис 23 ноября 2020 12:04
            +15
            Цитата: tihonmarine
            СССР все бывшие пост советские республики стали на путь капитализма, и здесь уже нет никакого преимущества ни у России, ни у других больших государств. Так что заинтересовать лимитрофы может каждый, а они сами выбирают под кого пристроится, чтобы выжить.

            Всё ещё проще . Люди стоящие у власти и денег этих "государств " до смерти боябся потерять свою власть . В гипотетической "молдавии - белоруси " он первый парень на деревне , вершитель судеб сотен тысяч людей ! А в составе -союзе с Россией обычный мелкий гопник ..
            1. Amin_Vivec
              Amin_Vivec 23 ноября 2020 23:15
              +10
              Куда в этих странах едет учится перспективная молодежь? На Запад, так как образование полученное там дает возможность роста и на родине ив Европе.
              В Россию едут единицы, и образование полученное в России не даст возможности быть успешным на родине, дипломы не принимают при трудоустройстве. Потому выбор для них очевиден - только запад.
              В России та же проблема - необходимо срочно ограничить возможность доступа молодых людей с дипломами "Гарварда" и "Йеля" в трудоустройстве в российских гос. структурах и гос. корпорациях. - продвигать только собственные кадры, воспитанные у нас. Кадры решают все.
              1. 30 вис
                30 вис 24 ноября 2020 08:50
                +2
                Цитата: Amin_Vivec
                На Запад, так как образование полученное там дает возможность роста и на родине ив Европе.

                На западе карьерный "рост "возможен лишь до определённого уровня . Дальше пускают только своих Местных . Среднее звено и всё . А так нет ни чего плохого в обмене кадрами . И при соц . был обмен . Нормальная практика ..Едут работать и учиться в Китай , Европу , Америку . Главное что бы потом возвращались на Родину , а ещё важней что бы на Родине пригодились . Кому нужен инженер судостроитель на Украине ? Ни КОМУ!
                1. Amin_Vivec
                  Amin_Vivec 26 ноября 2020 00:56
                  +2
                  Согласен, обмен кадрами необходим, я за то чтобы к нам ехали специалисты всех мастей. Как говорится: "Добро пожаловать!" в науку, в медицину, в производство, в частный сектор, в армию. Но не на гос службу.
                  Фигня получается. Наши чиновники отправляют деток в Лондон учиться, а потом их пристраивают на "хорошие", "теплые" места в недрах гос. аппарата - не нужны нам такие специалисты.
                  1. 30 вис
                    30 вис 26 ноября 2020 08:24
                    +2
                    Цитата: Amin_Vivec
                    Наши чиновники отправляют деток в Лондон учиться, а потом их пристраивают на "хорошие", "теплые" места в недрах гос. аппарата - не нужны нам такие специалисты.

                    Детки с детства не заточены на работу. Только брать и жить легко и красиво .
                    1. Essex62
                      Essex62 26 ноября 2020 09:58
                      0
                      В этом плане СССР был идеален. Заборчик,
                      от гейропы и вообще запада, необходимое зло. Конечно интересно погулять по миру,посмотреть,в живую на быт и культуру забугорных людей,но... Получив такую возможность граждане утратили главное преимущество- независимость от чиновников и " работодателей". Система в СССР наделяла гражданина огромным количеством возможностей найти работу,завершающие учебу ,отдав долг в виде отработки по распределению,гарантированно получали работу по приобретенной специальности. Специалистов обеспечивали жильем,за счёт предприятия. В перспективе ,получение бесплатного жилья от государства,было вполне реализуемо. И главное не было этой бесконечной гонки,с расталкиванием локтями. Люди спокойно жили,создавали семьи,растили детей,занимались творчеством,с полной уверенностью в завтрашнем дне. Так,что железный занавес не казался непомерной платой за "не свободу".
                      И,к стати, погулять по Миру ,сейчас не очень многие могут,при нынешних ценах и мизерных зарплатах.
                      1. 30 вис
                        30 вис 26 ноября 2020 14:47
                        0
                        Цитата: Essex62
                        В этом плане СССР был идеален. Заборчик,
                        от гейропы и вообще запада, необходимое зло. Конечно интересно погулять по миру,посмотреть,в живую на быт и культуру забугорных людей,но...

                        Был хороший анекдот в эту тему . Спрашивают англичанина на чём вы ездите за границу . Он отвечает на своём Land Roverе . Спрашивают француза , а вы на чём ездите за рубеж ? Француз отвечает на Peugeot. Спрашивают русского , а вы на чём ездите на отдых за рубеж ? Наш мнётся . скребёт ногтем макушку . затем собрался и отвечает -" Если Родина прикажет , то на танке ! " fellow ... Так , что нет ни чего плохого в поездках по разным странам наших граждан . смотреть , сравнивать , узнавать . лучшее брать себе в пример !
                      2. Essex62
                        Essex62 26 ноября 2020 19:03
                        -2
                        Конечно нет ни чего плохого. Разве в гейропе чему плохому научат?
                        А на танке было- бы замечательно. Но кремлевские старцы упустили момент. А потом и слились и нас слили. А в пример уже взяли. Кучка жрет в три горла ,остальным очень весело. Мечтают Мир посмотреть ,но как- нить опосля. Сначала чего ребенку поесть и надеть,да коммуналочку заплатить грабительскую.
                        Вот помню бабуля моя за двуху- хрущебу чет- в районе 2 р платила. И телефон ещё сколь ко- то ,в общем трешник максимум. А даже моя пенсия, по потере отца ,под сотню была . Причем с 10 годов и пока учился в школе и технаре. Правда уменьшилась чуток. Нафиг мне ланд -ровер,мне уверенность в завтрашнем дне подавай. А то вот с работы вышвырнули а до пенсии как до Китая в известной позе. А в Союзе уже получал- бы полновесную свою среднюю ЗП.
                      3. 30 вис
                        30 вис 26 ноября 2020 19:23
                        0
                        Цитата: Essex62
                        . Сначала чего ребенку поесть и надеть,да коммуналочку заплатить грабительскую.
                        Вот помню бабуля моя за двуху- хрущебу чет- в районе 2 р платила. И телефон ещё сколь ко- то ,в общем трешник максимум.

                        Где то была под три рубля . Так . Стоп . За свет -пять рублей , вода три , газ , жил. площадь . Кварт. плата у меня была порядка 17 рублей ! При зарплате у жены молодого специалиста 110 руб . Цветной ТВ стоил 850 рублей , джинсы 200-250 рублей , нормальные приличные мужские туфли порядка 35 - 40 руб . Сапоги для жены 150 руб , за мясом очередь по карточкам кило пятьсот костей двараза в месяц на человека , масло сливочное 400 грамм в месяц и прочая -сахар , гречка , сгушёнка всё по нормам по карточкам .Банка , килограмм . .. И на мало квалифицированной работе платили мизер 130-150- рублей , а работать приходилось много , тяжело и часто с одним выходным . Так , как партия и правительство решили сделать субботу - воскресение рабочими днями с перечислением заработанных денег в фонд мира . fellow Живите здесь и сейчас ! Радуйтесь жизни . !
                      4. DKuznecov
                        DKuznecov 26 ноября 2020 22:35
                        0
                        Насчет цен... Телевизор Рубин стоил 650.
                        Джинсы индийские - 40 руб. Качество великолепное.
                        Куртка милтонс на байковой подкладке - 80.
                        Саламандер да. 36 рублей. Но были купоны на них.
                        Женские сапоги можно было оторвать Румынию
                        за 80. Понятно, что Вы о черном рынке говорите.
                        Но туда ходили только непростые люди.
                        Те, кто попроще, по блату СЭВ-овские вещи доставал.
                        Я В 89 году бельгийскую "варенку" в сельпо покупал за 80 руб.
                        И Kras костюм чехословацкий с посольским разрезом.
                        И туфли - "лодочки" там же.
                        Болгары возили свое. Те же "ромика" и "тренинг" кроссовки.
                        Спортивные костюмы.
                        Армане и грузины возили турецкое.
                        Насчет карточек - помню только конец 80-х.
                        На малоквалифицированной работе
                        сама работа была - не бей лежачего.
                        Плюс калым на стороне.
                      5. 30 вис
                        30 вис 27 ноября 2020 09:22
                        -1
                        У нас в магазинах импортного не было вообще . Только всё из под полы , или ездили в Ленинград -Москву и там выстояв огроменную очередь могли урвать сапоги -джинсы по нормальным ценам . Так , что всё насчёт цен относительно . Да ТВ -Электрон третьего поколения стоил 870 рублей . И то по великому блату . Вспомнил о блате и и очередях и аж поплохело . Туалетная серая бумага дефицит !!!
                      6. Essex62
                        Essex62 27 ноября 2020 15:06
                        +1
                        Вода, газ,и прочее копейки. Не знаю где такие тарифы были,как у Вас? Возможно у нее скидки были,как у Почетного донора РСФСР. Но все едино 17 рублей, из двух полновесных Советских ЗП это гроши. И телевизор Вы не каждый месяц покупали. То,что в стране был диффициит на забугорных товары,так это вполне естественно. Стеночка стояла меж нами и вражьим западом. Вполне обходились и без этого. Мерить все шмотьем это моветон.
                        И о каких карточках вы рассказываете? Их в конце 50х отменили, а кое на какой товар и раньше.
                        А когда Вы по карточкам там ,что- то отваривали социализм уже закончился. Остались, не совместимые с окружающей обстановкой обуржуивания страны,лозунги.
                        Жизни я ,конечно ,радуюсь,но наличие захребетников ,на воле, в большом количестве, напрягает.
                      7. 30 вис
                        30 вис 27 ноября 2020 15:16
                        -1
                        Карточки в Севастополе на продовольственные товары были введены с конца 70-х годов . В список продуктов только добавляли номенклатуру товаров . Так , что не надо идеализировать Советский период и ругать нынешний . И в то время и сейчас было много хорошего и плохого .
                      8. Essex62
                        Essex62 27 ноября 2020 15:33
                        +1
                        Многократно в ,это время,бывал в Севастополе и не о каких карточках не слыхивал. То,что в магазинах не шибко жирно было,это да.
                        В СССР главным был человек труда,а спекулянта к стенке ставили. Вот,что самое главное хорошее . А вы тут все про шмотье да про желудок. Я себя человеком чувствовал,частью огромной ,Великой Страны и не зависел ни от какого морального урода,диктующего мне свою волю потому ,что у него мошна толще,наличие таковой, в то время ,считалось преступлением.И чинушу, зарвавшегося ,на место ставил. И много чего ещё хорошего можно вспомнить.
                        Плевать мне на разноцветное шмотье и лакированные авто. К стати ,это не сложно было наладить и в СССР. Если-б проблему вовремя разглядели. Но престарелые руководилы ни чего не замечали. Вот тут соглашусь, это было очень не хорошо. Это дало возможность переворота. Тряпье для женщин элимент политический. Использовали ситуацию.
                      9. 30 вис
                        30 вис 27 ноября 2020 19:43
                        0
                        Чувство огромной страны и безопасности в ней . Это было . Карточки были введены для местных . Масло , сахар , зелёный горошек , раст. кофе и т. подобный дефицит . Жил , знаю . А дело вовсе не в тряпках , а возможности откровенной спекуляции на этом . Распределение и несправедливость разрушили СССР . Военный моряк месяцами не вылезал с боевой службы , а рубщик мяса жил лучше его .Ведущий инженер жил хуже официанта , бармена , грузчика из мебельного И подобные примеры . Не буду спорить и рассказывать , Вы сами всё помните и знаете .
          3. Deck
            Deck 23 ноября 2020 12:17
            +13
            На выборах президента Молдовы в России проголосовало 13 000 молдован, в странах ЕС 260 000. Вот и весь выбор. Нахрен им Россия.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 23 ноября 2020 21:35
              +1
              Большинство работающих в РФ: граждан Молдавии просто не пришло на выборы. Хотя среди них есть и такие, кто обосновался в России и на родину возвращаться не собирается. Выходцы из Молдавии, в том числе и молдавской национальности, легко адаптируются в России. Хотя, если посмотреть с другой стороны, многие из проживающих в Западной Европе молдаван тоже не собираются возвращаться. Однако на выборы приходят.
              1. Liam
                Liam 24 ноября 2020 00:13
                +1
                Цитата: Sergej1972
                Большинство работающих в РФ: граждан Молдавии просто не пришло на выборы.

                Возможно потому что "статистика " говорящая про сотни тысяч молдован в РФ-не отражает реальность 2020 года? С 2014 года(крах рубля) и особенно с 2016 уогда был введен безвизовый режим Молдовы с ЕС-цифры кардинально изменились.И те 300.000 молдован которые сейчас в РФ-это в основном приднестровцы которые формально граждане РМ для иммиграционных служб РФ
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 24 ноября 2020 00:27
                  +2
                  В областях Центральной России молдаван, в том числе из Правобережной Молдавии, можно увидеть. Причём они любят селиться, извините за тавтологию, в сельской местности. Это не гастарбайтеры, а люди, стремящиеся укорениться. Строят или покупают дома. В орловской деревне, откуда родом моя жена, семья молдаван довольно успешно занимается выращиванием и продажей посадочного материала. Есть в этой деревне и вторая молдавская семья, не совсем благополучная, глава которой психически болен и сжёг свой дом. Но его супруга вроде сумела купить новый домик. Я, честно говоря, не встречал негативного отношения к молдаванам. В массе своей хорошо говорят по-русски, только акцент небольшой.
                  1. Liam
                    Liam 24 ноября 2020 00:35
                    +2
                    Я про цифры имел в виду.Молдаван в РФ не так много как об этом говорят.В ЕС их в разы больше.Плюс есть и культурный аспект.Россияне сами не верят в выборы и в том что их посредством можно что то изменить.Естественно что молдоване живущие в такой среде впитывают такое отношение к выборам тоже .В ЕС другое отношение к выборам.И ютуб полон видео километровыми очередями молдован в европейских странах к избирательным участкам.Многие из них проезжали сотни км и простояли много часов в очередях что бы проголосовать.

                    И эти сцены были практически во всех крупных европейских городах 1 и 15 ноября
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 27 ноября 2020 21:00
                      -1
                      Цитата: Liam
                      В ЕС другое отношение к выборам.

                      Результат правда везде одиновый, но это право такие мелочи wassat

                      километровыми очередями молдован в европейских странах

                      А это точно молдаваны были? А то вот за сонного Джо уже голосовали орды "живых" мертвецов. Вполне себе способ "правильного" решения вопроса.
            2. ALEXalex
              ALEXalex 28 ноября 2020 22:47
              0
              Остальным в России просто не дали проголосовать ... по закону на участке должно быть не больше 5 тыс бюллетеней Москва и Питер голосовали ... но не только там работают
          4. ee2100
            ee2100 23 ноября 2020 13:49
            +3
            Правильно пишет автор, что цели элит и народа очень часто не совпадают.
            "Так что заинтересовать лимитрофы может каждый, а они сами выбирают под кого пристроится, чтобы выжить."(с)
            Если элиты поменяю вектор то они 100% потеряют власть в стране и по этому за западный вектор они будут держаться до последнего.
          5. халпат
            халпат 23 ноября 2020 23:05
            +3
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: Лесовик
            Самостоятельное "плавание" не заладилось, а пример более-менее нормального развития - сосуществование с Россией в едином государстве.

            Самостоятельными странами лимитрофы, никогда не были и не будут, они примыкают к тем кто их "пригреет". Пока был СССР, их это устраивало. А после развала СССР все бывшие пост советские республики стали на путь капитализма, и здесь уже нет никакого преимущества ни у России, ни у других больших государств. Так что заинтересовать лимитрофы может каждый, а они сами выбирают под кого пристроится, чтобы выжить.

            Отчасти согласен с Вами, с небольшой, но существенной, на мой взгляд, поправкой:
            к советским республикам надо причислить и РСФСР.
            Иными словами после распада СССР «на Запад» ломанулись ВСЕ. И в первую очередь Борька-алкаш со товарищи.
            «Боже храни Америку... и прочая...»
            Что оставалось делать другим советским республикам, которых бросил и предал Хозяин? Мало того, они увидели Хозяина, который (образно) «валяется в ногах» у врага, да ещё в частенько в нетрезвом состоянии.
            ЧТО ДЕЛАТЬ??
            Ответ прост: Примкнуть, присягнуть новому Господину.
            Кто ж знал, что бывший-то протрезвеет и изумленно, озираясь вокруг, видя результаты собственного дебоша, станет чего-то там заявлять, пытаться порядок наводить.
            Чёрт его знает этого бывшего... ему «завтра»(2024) опять моча в голову ударит и дальше что?

            По поводу элит в статье написано совершенно неверно. Абсолютно.
            Западники прикупили старых, очень за недорого, по причине того, что я написал выше.
            Но при этом никогда не забывали о воспитании новых «элит».
            В основном это заканчивается успешно - очень преданные шакалы получаются. Можно перечмслить наиболее известных (одиозных). Однако неизвестных широкому кругу зрителей:) гораздо больше - тысячи и десятки тысяч.
            Неудачи тоже случаются. Например Маргарита Симонян:)) но неудач совсем немного.
            Так что западники прежде всего занимаются воспитанием лимитрофных элит и берут этих людей чаще из простого народа, по способностям. а не из испорченных «принцев крови» - мажоров.
            С мажорами неинтересно и бесперспективно, они и так в большинстве тупые прозападные митрофанушки и, к тому же, простых людей боятся и ненавидят.

            Россия не занимается воспитанием элит в постсоветских республиках. Совсем.
            Россия же пытается перекупить уже давно перекупленных и повязанных всеми своими грехами с Западом «лидеров» стран лимитрофов.
            При этом искренне недоумевает, когда какой-нибудь условный януковощ или борамбай кидает по полной, да ещё и просится в убежище.

            Вот такие дела, на мой непросвещённый взгляд.
        2. Нормаль ок
          Нормаль ок 23 ноября 2020 20:13
          -5
          Цитата: Лесовик
          Цитата: tihonmarine
          под кем большее время находился "лимитроф"

          Об этом и речь. Самостоятельное "плавание" не заладилось, а пример более-менее нормального развития - сосуществование с Россией в едином государстве.

          А, что может дать Россия этим странам? Только диктатуру собственного олигархата. Вот и выбрали западный олигархат. Там хоть 50/50 судебная система имеется.
          1. Стропорез
            Стропорез 23 ноября 2020 20:19
            0
            Цитата: Нормаль ок
            А, что может дать Россия этим странам?

            Ничего!, кроме пропагандистских лозунгов шапиро-масульского, шантажа и дешёвых понтов стареющего вошьдя, который теперь не может показывать голый торс и 10 шайб за игру.
        3. Рядовой89
          Рядовой89 24 ноября 2020 11:55
          +2
          Товарищи давайте представим что завтра все 15 республик вернутся в состав нынешней России, что изменится в жизни нашей или наших новых соотечественников? Ничего. Вместо украинских, белорусских, армянских, молдавских или таджикских олигархов их как и нас будут грабить русские олигархи. Заманчив перспектива не правда ли?!
          Может если в стране будут уважать простого человека и не будут к нему относится как к грязи превращая его жизнь в социальный ад, если наивысшей ценностью будут общественные интересы, а не интересы олигархов и спекулянтов всех мастей. Может к такой стране сами потянутся, да и лодка перестанет раскачиваться. Хотя о чем я, это же нужно людям служить, это же нужно перестать их грабить, а это прямой удар по благополучию элитки, это же о ужас работать надо будет, а не на потоках сидеть. Ну нет лучше пару лямов на пропаганду дать, чем на на развитие страны, пусть люди узнают как хорошо они живут в буржуазной России. Да вот только не работает, уже не работает.
        4. DKuznecov
          DKuznecov 26 ноября 2020 22:25
          -1
          Блоха не скачет на двух собаках. Но перепрыгивает
          на другую, если почует, что конец хозяина близок.
          Во-всяко случае, в природе именно так.
    2. Svarog
      Svarog 23 ноября 2020 10:36
      +21
      Цитата: Лесовик
      Проблема в опасениях элиты, что "простолюдины" потянутся к России и всем этим играм в независимость придёт конец

      Что бы такие опасения действительно были, нужно что бы Россия , что то предлагала взамен. Никто к нам тянутся не будет и причин тому огромное множество. Но главное, мы такая же капиталистическая страна, как и все остальные, только при этом очень бедная..имею ввиду обычных граждан, коих более 90%.. И нет ни одного намека, что мы будем становится богаче..наоборот, год из года беднеем.. Так кто же захочет для себя сей участи? Другое дело , если бы у нас была социалистическая идеология ..в этом случае, элитам постсоветских стран есть чего опасаться.
      Если страна вернется к социалистической идеологии и будет демонстрировать экономический рост и стабильную, уверенную в завтрашнем дне жизнь.. то все потянутся обратно..
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 23 ноября 2020 10:54
        +12
        нищий постсовок

        Автор статьи иронизирует по поводу такого восприятия России на западе, но это абсолютно верное определение. Простому народу на западе не к чему стремиться к России и что-то то там от нее "брать", ибо они прекрасно знают, как живет простой народ в России, как с ним обходятся так называемые российские элиты и само государство. Что думаете они такого у себя там хотят? То же самое касается и западных элит, они четко видят структуру и устройство российского государства, основанную на личной преданности, лизоблюдстве, клановости и беззаконии, и потому им такая структура никак приглянулся не может и вызывает отторжение, переложенное на всю Россию. Есть такой мультик на YouTube "Карантин в скрепочном городе"- такая породия на " Незнайку и пр. " Там очень хорошо современная госверхушка России показана...
        1. Олежек
          23 ноября 2020 19:20
          +4
          Автор статьи иронизирует по поводу такого восприятия России на западе, но это абсолютно верное определение. Простому народу на западе не к чему стремиться к России и что-то то там от нее "брать",


          Лимитрофы (от Эстонии до Молдовы + Грузия там Армения) - это НЕ Запад
          И никогда им не будут.

          Я не про Запад, я про лимитрофов.
          1. military_cat
            military_cat 23 ноября 2020 19:51
            +6
            Финляндия была лимитрофом и стала Западом.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 23 ноября 2020 21:39
              +1
              Она и во времена Российской империи была фактически частью Запада.
              1. military_cat
                military_cat 24 ноября 2020 09:38
                +3
                Но и лимитрофом она тоже была. Это означает, что тезис меняется ad hoc. А это в свою очередь означает его ненадёжность — он вполне допускает, что и другие лимитрофы тоже могут достичь уровня Финляндии и быть объявлены пост-фактум "частью Запада".
                1. Олежек
                  24 ноября 2020 19:28
                  +2
                  Финляндия была лимитрофом и стала Западом.


                  Но и лимитрофом она тоже была


                  Нет
                  Неудачный пример
                  Польша тысячу лет рвалась на Запад но полноценным Западом так и не стала

                  До Рос империи Финляндия была частью Швеции. То есть Западом
                  Как-то так...
                  1. military_cat
                    military_cat 24 ноября 2020 21:28
                    +2
                    Цитата: Олежек
                    Польша тысячу лет рвалась на Запад но полноценным Западом так и не стала
                    А когда/если станет, то немедленно найдётся объяснение, что она побывала частью Пруссии и Австро-Венгрии.
                  2. Deck
                    Deck 27 ноября 2020 08:19
                    0
                    Россия тоже местами была частью Швеции, частью Польши, частью Литвы, частью Золотой орды, частью Сибирского ханства, частью земли Чукчей и т.д. Ваше имперское пренебрежительное поплевывание в адрес "туземцев" выглядит смешно в виду отсутствия самой империи. Примерно как слушать о Величии Кастилии от современных испанцев.
                    Как-то так...
      2. tihonmarine
        tihonmarine 23 ноября 2020 13:34
        +6
        Цитата: Svarog
        Если страна вернется к социалистической идеологии и будет демонстрировать экономический рост и стабильную, уверенную в завтрашнем дне жизнь.. то все потянутся обратно..

        Всё верно, как Вы сказали, выглядит реально. В других случаях, всё останется как есть.
    3. Олежек
      23 ноября 2020 14:18
      +8
      вторую половину 80-х, то 90 процентов простолюдинов были за сохранение СССР.
      Чувствуется - "барин" писал.

      laughing am lol

      Сорри - первоначально было "простых людей" am

      Ржал аки конь!!!
      Спасибо...
  2. SaLaR
    SaLaR 23 ноября 2020 10:09
    +19
    А чем занималась Российская элита когда росла эта элита....бабки по карманам рассовывала...а сейчас опомнилась???
    1. Svarog
      Svarog 23 ноября 2020 10:38
      +14
      Цитата: SaLaR
      А чем занималась Российская элита когда росла эта элита....бабки по карманам рассовывала...а сейчас опомнилась???

      Да никто и не опомнился.. так же продолжают рассовывать бабки.
      1. SaLaR
        SaLaR 23 ноября 2020 10:59
        +8
        Вот в этом и суть....Элита выбирает деньги...ей без разницы Запад или Восток...где больше пахнет деньгами туда элита и смотрит....
    2. g_ae
      g_ae 24 ноября 2020 07:05
      +4
      Так прозападнее российской элиты ещё поискать надо. Весь экономический блок, Греф, Кудрин, Набиулина, Чубайс тот же, и прочие прочие. А если заглянуть в советы директоров российских компаний? А если пошерстить запасные паспорта российской элиты? А если недвижимость и собственность? А посмотреть где детки российской элиты учатся? А все эхи, дожди, ельцинцентры и т.п.? А всякие ВШЭ и прочие "кузницы кадров"? Как говорится, чего на зеркало-то кивать? Не лучше на себя оборотиться? А там и "лимитрофы" потянутся.
  3. tihonmarine
    tihonmarine 23 ноября 2020 10:11
    +2
    Как результат, белорусская элита по сей день уверена, что в большой политике Россия сегодня — якобы полный ноль (или близка к нулю).

    Ну если Россия для них "ноль" то пусть поищут себе "червонец".
  4. Кронос
    Кронос 23 ноября 2020 10:12
    +3
    Может они смотрят на Запад потому что видят там меньше ,воруют, и лучше народ живет?
    1. eco
      eco 23 ноября 2020 10:30
      0
      hahaha ха ха ха вы должно быть живете на другой планете я думаю и я гражданин ЕС поверьте здесь это самое худшее тогда в вашей стране вы понятия не имеете или у вас просто умер мозг
    2. tihonmarine
      tihonmarine 23 ноября 2020 10:31
      +3
      Цитата: Кронос
      Может они смотрят на Запад потому что видят там меньше ,воруют, и лучше народ живет?

      Воруют везде одинаково, только там это в глаза не бросаются, они не строят броские "миллиргофы" и сверх яхты типа "Eclipse" за 1,2 миллиарда долларов. А вот что лучше живут то это только богатые страны, но их то не более 30 на всём земном шаре, из 202 всего и 193 состоящих в ООН. И как представляют эти осколки Российской Империи и Советского Союза выйти на 31е место в мире, когда и без них 172 претендента на лучшую жизнь ???
      1. Роман070280
        Роман070280 23 ноября 2020 13:15
        +2
        А вот что лучше живут то это только богатые страны, но их то не более 30


        Ну уж Россия то точно не бедная страна..

        как представляют эти осколки Российской Империи и Советского Союза выйти на 31е место в мире, когда и без них 172 претендента


        Как-то Дания/Норвегия вошли в эти "30".. не будучи семи пядей во лбу..
        А мы (великие) где-то с Украиной соревнуемся за место в этом списке.. и пеняем на то, что претендентов дюже много..
    3. Улиточник N9
      Улиточник N9 23 ноября 2020 11:34
      +8
      Это в России почему-то всех мучают "фантомные боли", по поводу бывших " друзей" и того что с Россией и русскими не считаются. Другие живут, как то, без этого и не парятся. Озабоченные "пренебрежением к России", правители в России решают этот вопрос в привычном им ключе- путем запугивания( как привыкли со своим народом обходиться) - дескать понастроим вундервафлей, а внутри государства свой народ зажмем до предела, задание налогами и поборами, и все нас, опять, забоятся снова и зауважают. По другому они ж не могут. А потом, сидят и морщат лобики- и чего это Россией все на Западе детей пугают...
      1. Олежек
        23 ноября 2020 19:18
        0
        Это в России почему-то всех мучают "фантомные боли", по поводу бывших " друзей" и того что с Россией и русскими не считаются.


        Уже не о том разговор, пример: Украина, Грузия, Армения тупо наплевали на интересы России и получили кучу проблем
        Просто потому что Россия для них была никем и ничем.
        1. депрессант
          депрессант 25 ноября 2020 12:04
          +1
          Не знаю, как Армения, но в советское время нынешние лимитрофы Грузия и прибалты, да та же Украина, не говоря об остальных, выдаивали Россию в формате РСФСР насухо. Объявив у себя "красивый западный путь", лимитрофы обнаружили, что теперь Россию, также объявившую у себя "красивый западный путь", помимо российских олигархов успешно доит Запад. Как же так, возмутились лимитрофы, мы же доили, привыкли, у нас навык доения, пустите нас к вымени обратно! Раз Западу можно доить Россию, значит нам как части Запада тоже можно и нужно! А когда их послали, они сходу взъярились. Некоторое время помыкавшись в безрезультатных попытках пристроиться к вымени, они взъярились окончательно и бесповоротно. И с этим делать ничего не надо. Потому что бесполезно вследствие того, что менталитет народа на протяжении длительного исторического времени -- вещь неизменная. Попробуйте начать уговаривать их любить нас, и они сразу скажут: "Да пожалуйста! Пустите к вымени!" Получится любовь за деньги, не политика, а проституция. Нам внутри себя разобраться надо. Кто мы теперь и что с этим делать.
  5. Гардамир
    Гардамир 23 ноября 2020 10:15
    +17
    Прикольная статья, такие сейчас и пишут постоянно. Там элиты, а в России спать не лягут все о народе заботятся.
    Что касается Белоруссии элиты России хотят под себя прогнуть белорусские элиты.
    Стоило ли большую статью писать.
    1. Кроу
      Кроу 23 ноября 2020 10:21
      +18
      Суровые будни наших "элит"

      Утром мажу бутерброд -
      Сразу мысль: а как народ?
      И икра не лезет в горло,
      И компот не льется в рот!
      Ночью встану у окна
      И стою всю ночь без сна -
      Все волнуюсь об Расее,
      Как там, бедная, она?
  6. Arzt
    Arzt 23 ноября 2020 10:20
    +6
    Глубоко вскопано.

    Все проще. Надоел батька народу хуже пареной репы. Еще и сынка за собой все время напоказ таскал, типо приемник.

    Кого угодно такое выбесит. wassat
    1. Svarog
      Svarog 23 ноября 2020 10:40
      +14
      Цитата: Arzt
      Глубоко вскопано.

      Все проще. Надоел батька народу хуже пареной репы. Еще и сынка за собой все время напоказ таскал, типо приемник.

      Кого угодно такое выбесит. wassat

      Это только раздражающий факт, но не определяющий.. скажем если бы уровень жизни в РБ был выше, чем в Польше, то батьке это бы прощалось.
      1. Igoresha
        Igoresha 23 ноября 2020 16:04
        +1
        о батьке это бы прощалось.
        не факт от слова совсем, при злочинном януковиче народ жил как сыр в масле, после переворота у меня полсела в польше очутилось, причем зарплата часто как довоенная в харькове ну а если ты устроился как например №2 в экипаже мусоросборщика то зп 2000 евро, т.е. польская и ты уже король
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 ноября 2020 16:10
          -3
          Цитата: Igoresha
          как например №2 в экипаже мусоросборщика то зп 2000 евро, т.е. польская и ты уже король

          В Нью-Йорке зарплата мусорщика 110 тысяч баксов. Помощника - 95 тысяч.
          1. Igoresha
            Igoresha 23 ноября 2020 16:14
            -3
            живут же люди! 8-10 тыс долларов\месяц у дальнобойщика США, это на ютубе они сами рассказывают на своих каналах, русскоязычные
            1. мордвин 3
              мордвин 3 23 ноября 2020 16:29
              -3
              Цитата: Igoresha
              ! 8-10 тыс долларов\месяц у дальнобойщика США

              В год. 110 тысяч мусорщик. Его помощник - 95.
              1. Киса
                Киса 23 ноября 2020 20:18
                +1
                кто то должен . у асинезатора поди еще больше )) не тому завидуете . если бы такой пейчек и ноги на столе и в компе висит на ВО вот это карьера))
  7. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 23 ноября 2020 10:27
    +5
    Вот как, скажите мне, в таких условиях можно проповедовать русофобию практически полностью русскоязычным людям?
    .."Глупому, не нужен нож, ему немножечко наврешь и делай с ним ,что хошь"(с), про древность нации нации и многом,многом другом и главное, как это скрывали..
  8. Роман_LKW
    Роман_LKW 23 ноября 2020 10:28
    +2
    Союз не для того разваливали, чтобы преданными глазами смотреть на Россию и мечтать стать её вассалом. А Америка далеко, плюс уровень жизни в ЕС здесь и сейчас высокий, та же Польша опережает Украину лет на 20 по уровню жизни. Нету никакого соблазна дружить с Россией, слова об экономике ничего не значат, вся экономика под олигархами нехай у них голова болит, а мне всё равно украинские или российские олигархи купят заводы/пароходы. Я работаю в ЕС, вот когда РФ догонит ЕС, я лично задумаюсь, а так нет вы не интересны.
    1. awdrgy
      awdrgy 23 ноября 2020 13:07
      +5
      Тут вот видите что плохо Тут вот получается что вы в ЕС растворитесь со временем(ну тот кто работает там рано или поздно и семьи создавать начнет и культуры их нахватается) И вот это вот понятно и справедливо про Россию что вы написали Вот и получается что если в России нормально не станет то для вас плохо А если хорошо будет то может вы ей уже не интересны будете Вот это трагедия конечно для всех нас(ибо людские потери это) Конечно все думают что все в России не будет нормально уже а есть хочется сейчас Но думается что на еду бы и без ЕС хватило а вот на хорошую еду-нет Вот это вот конечно главный вопрос будет если в России нормально станет(во что и не верится уже) Плохо все короче
  9. Александр Копычев
    Александр Копычев 23 ноября 2020 10:33
    +11
    На а что не так? Технологическое отставание от Запада как было, так только растёт. А вопросы Справедливости, Равенства и Братства растоптаны самой Российской элитой. И что остаётся людям в обществе потребления? При отсутствии даже намёка на внятную идеологию, при всех явных признаках антинародного государства, кому нужен такой старший брат?
    1. Олежек
      23 ноября 2020 19:02
      +2
      На а что не так? Технологическое отставание от Запада как было, так только растёт.


      Поподробнее расскажите чего добилась Америка в плане глобальных технологических проектов после 91-го

      Не стало СССР и они ... покатились вниз
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 23 ноября 2020 20:04
        +3
        Поподробнее расскажите чего добилась Америка в плане глобальных технологических проектов после 91-го

        Не стало СССР и они ... покатились вниз

        Может вам "Поподробнее рассказать чего добилась РФ в плане глобальных технологических проектов после 91-го"?

        Не стало СССР и они (РФ)... не покатились вниз? Одно утешение - Ядерный щит всё ещё остаётся ЩИТОМ !!! Насколько ещё хватит Советского Задела? А что потом?
        Конструкторы вооружений станут активно пользоваться Википедией?
        Меня совершенно не беспокоит что там будет с Америкой, меня мои и Ваши перспективы волнуют!!! hi
  10. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 23 ноября 2020 10:35
    +10
    Не рассмотрен вопрос пророссийскости собственно российской элиты.
    Зачем условным эстонцам, украинцам, казахам идти на поклон к тем, кто сам мечтает припасть к ногам мирового гегемона? Они сами хотят припасть, без посредников.
  11. evgen1221
    evgen1221 23 ноября 2020 10:37
    +11
    Интересные мысли вызывает статья- тянет на комментов 200 точно(как народ с работы вернется). Если предположить что ЕС формирует внутри себя единый рынок рабочей силы(без границ и национальностей) то вымывание населения из окраин и размазывание рабсили из этих регионов по всей ЕС, то тогда пустые города прибалтов болгар и прочая выглядит логично( Просто это другой подход-лучше хуже время покажет-но он другой),и продиктован он реалиями хорошей жизни коренных жителей старой европы(немцы франки и прочая),это надо принимать как их необходимость в этом.У нас с нашей разрухой и нежеланикм поддержки малого бизнеса и диких кредитных ставок имеется вымывание населения из окраин в крупные города внутри страны с замещением гастарбайтерами из ср азии( в общих чертах тоже что и в ес происходит, только оплата,производительность и рынкок сбыта мизерный).Так что стенать улюлюкать над прибалтами,украинскими сантехниками не стоит-мы не далеко сами в этом плане ушли( там французу поляк делает ремонт,у нас нашему Васе таджик-по сути отличия минимальны( и не надо за качество работы-в европе нет такого гирертрофированного культа евроремонта(это наш фетиш гробящий людей при прочих равных с европами-по квалификации,опыту, инструменту- то наши строители лучше делают.( наблюдение на основе внимательного осмотра стопкадров как западных стройроликов на ютубе и собственных глаз-не претендую на истину, но во многом мы далеко впереди по отделке).
  12. HAM
    HAM 23 ноября 2020 10:56
    +8
    Может просто России слегка "потерять зрение" и не замечать "меньших братьев" и наконец заняться собой вплотную? А врагов у России всегда хватало с избытком...
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 23 ноября 2020 14:08
      +1
      А вот бы врагов превратить в друзей? Слабо? Тогда нечего хвалиться умной элитой, умным президентом, умной политикой и т.д.
      1. HAM
        HAM 23 ноября 2020 14:16
        +6
        Один "умный" президент,нет -два...пытались превратить врагов в друзей,только враги и есть враги....
  13. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 23 ноября 2020 11:00
    +9
    На вопрос, почему они нам так хамят, ответить можно следующее: они считают, что нас на политической карте просто-напросто нет.


    А они таки в определённом смысле правы, ибо страна без чётко, внятно выраженной идеологии, которую при этом поддерживает хотя бы 90 процентов населения, это просто территория без целей и смыслов.
    Как можно строить длительные взаимовыгодные отношения с государством, которое не знает, зачем оно вообще существует? Никак, вот они и не строят.
    Присоединение Крыма, боевые действия в Сирии, "наезды" на Евросоюз, США и бывших "союзников" - это не идеология, а полуавтоматическое выполнение вбитых в подкорку действия, когда "руки помнят" даже при отсутствии чёткости мыслей - своего рода инстинкт самосохранения государственной машины.
    Но на инстинктах далеко не уедешь - пора уже и "мозг" включать, но наша элита этим заниматься не будет, ибо так же как и соседи, практически полностью является прозападной, то есть компрадорской.
    Вывод весьма печален - народ будут "доить" по полной программе, перелётная элита будет процветать, а "интеллигенция" будет всё это обслуживать в бесконечных бла-бла-бла шоу.
    Единственное, что может спасти мою страну - разработка и реализация на практике новых, выгодных в первую очередь народам, населяющим Российскую Федерацию, принципов построения государства, обеспечивающих эволюционный переход к формам общественных отношений, при которых созидательный труд и самореализация являются главным государственным приоритетом.
    Иначе - бесславное растворение в новом Вавилоне.
    Я так думаю.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 23 ноября 2020 11:29
      +5
      При любом строе нам обещают светлое будущее.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 23 ноября 2020 14:15
        +3
        Цитата: Пессимист22
        При любом строе нам обещают светлое будущее.

        Россия всегда имела ужасное прошлое и великое будущее...
  14. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 23 ноября 2020 11:17
    +14
    Пока дети российских высоких сидельцев сидят на западе, у нас так и будет бардак. Все рядом стоящие страны видя это, потихоньку двигаются к америкосам или к Китаю.За 20 лет плавания на галерах создали финансово-олигархический капитализм вороватый, коррупционный. циничный, созданный для кучки людей олигархов, высших чиновников, лиц приближённых к телу, лизоблюдов. И что имеем более 20 млн. ГРАЖДАН РОССИИ за чертой бедности и это в стране самой богатой природными ресурсами в мире( от 30 до 40%% мировых запасов, есть ВСЁ). Это же, как надо руководит, управлять, развивать страну имея такие ресурсы от природы, имея ещё созданный в СССР научный потенциал, от туда же кадры и так бездарно развивать страну, её экономику. Тупиковая ветвь развития страны, больше сказать не чего.
  15. ПрапорЩик19
    ПрапорЩик19 23 ноября 2020 11:41
    +1
    Статья в духе "великоимперского шовинизма."
    Может стоит отказаться от роли "большого старшего брата",а выстраивать равноправные взаимовыгодные отношения по четким правилам.
    1. faiver
      faiver 23 ноября 2020 12:28
      0
      Статья в духе "великоимперского шовинизма."
      - это в смысле утираться когда в тебя плюют?
      1. ПрапорЩик19
        ПрапорЩик19 23 ноября 2020 12:58
        -1
        Это когда в стиле:-" ты мне не говоришь что мне делать,а я не говорю куда тебе идти".
        Учитывать надо интересы и пожелания всех сторон,а не только свои
        1. faiver
          faiver 23 ноября 2020 13:57
          +1
          ну некоторые плеваться и посылать начали еще задолго до начала разговоров
        2. Отшельник
          Отшельник 23 ноября 2020 15:57
          +11
          Цитата: ПрапорЩик19
          ты мне не говоришь что мне делать,а я не говорю куда тебе идти

          Вам ни кто и не говорит, что вам делать. Вы сами выбираете путь, куда вам идти. Но вот только потом они почему-то бегут все с возгласами Россия помоги!
          1. ПрапорЩик19
            ПрапорЩик19 23 ноября 2020 16:01
            -2
            Поподробнее,с фактами,я записываю
        3. Sergej1972
          Sergej1972 23 ноября 2020 21:52
          +1
          По этой фразе, размещенной в статусе, легко определяются представители интернетного быдла.
          1. ПрапорЩик19
            ПрапорЩик19 23 ноября 2020 22:33
            -1
            Это выпад в чью сторону?
            1. Sergej1972
              Sergej1972 24 ноября 2020 00:14
              0
              В сторону всех любителей использовать данную фразу-маркер. Нормальные люди к нормальным советам прислушиваются.
              1. ПрапорЩик19
                ПрапорЩик19 24 ноября 2020 08:43
                -2
                К нормальным советам-да,но когда городят чушь...
    2. Олежек
      23 ноября 2020 12:51
      +5
      Может стоит отказаться от роли "большого старшего брата",а выстраивать равноправные


      Равноправные отношения предполагают равные возможности...
      Как-то так...
      А вообще равенство всех - красивый лозунг
      Не понятно?
      Вы со Штатами равные отношения уже выстроили?
      Тогда чего вы ждёте?
      1. ПрапорЩик19
        ПрапорЩик19 23 ноября 2020 13:07
        0
        Нескромный вопрос:-кроме "бряцания оружием" что вы можете предложить?
        Чем вы более интересны чем Запад?
        1. Олежек
          23 ноября 2020 19:05
          +2
          Нескромный вопрос:-кроме "бряцания оружием" что вы можете предложить?


          А, простите, почему мы что-то должны предлагать???
          Разговор не об том, а об том что "равноправные отношения" между неравнозначными партнёрами невозможны по определению. request
          1. ПрапорЩик19
            ПрапорЩик19 23 ноября 2020 22:28
            -1
            Тогда почему вы думаете что"лимитроф" будут стремиться в "ваши объятия"?
            Выбирая из плохого и очень плохого наверняка все выберут плохое
    3. Отшельник
      Отшельник 23 ноября 2020 15:55
      +13
      Цитата: ПрапорЩик19
      Может стоит отказаться от роли "большого старшего брата"

      Можно и отказаться... Только вот без опеки с стороны "старшего брата" в республиках бывшего СССР начинаются распри, межнациональные конфликты и госперевороты.
      1. ПрапорЩик19
        ПрапорЩик19 23 ноября 2020 15:59
        -3
        Может это внутреннее дело республик ?
        1. Отшельник
          Отшельник 23 ноября 2020 16:00
          +13
          Согласен. Внутреннее. Мы тут вообще не пределах. У всех республик полная свобода.
          1. ПрапорЩик19
            ПрапорЩик19 23 ноября 2020 16:07
            -4
            "Не при делах", не хочу вдаваться в бесполезную дискуссию.Скажу просто-смешно.
          2. Олежек
            23 ноября 2020 19:06
            +3
            Согласен. Внутреннее. Мы тут вообще не пределах. У всех республик полная свобода


            Пашинян неистово вам плюсует.
            Только гад зачем-то кремлёвский телефон заспамил...
  16. bandabas
    bandabas 23 ноября 2020 11:54
    +11
    Хм. С внутренней политикой нашего "рукоблудства" могут доиграться и в родной стране.Всему есть предел. И мало не покажется.
  17. cniza
    cniza 23 ноября 2020 12:25
    0
    Упрощенно говоря, с точки зрения белорусов, украинцев, эстонцев и пр., есть Великий Запад, а тут - нищий, отсталый и убогий «постсовок». Они видят ситуацию только так. И никак иначе. Они по-прежнему живут в 1991 году. Они застряли там.


    К сожалению , и у нас таких не мало , они ждут своего часа , нам не надо об этом забывать...
    1. Олежек
      23 ноября 2020 19:08
      +3
      К сожалению , и у нас таких не мало , они ждут своего часа , нам не надо об этом забывать...


      Сегодня, 12:25
      -4


      Таки ждутЪ!!!
      Вы были правы!
      Как же вы были правы!
      1. cniza
        cniza 23 ноября 2020 21:09
        +2
        Похоже ещё и трудятся ... lol
  18. Роман070280
    Роман070280 23 ноября 2020 12:57
    +5
    И полетел господин Порошенко назад (как мячик от пинг-понга), над Рассеей (или мимо Рассеи)? Большой такой страны, которая могла бы порешать большинство проблем его несчастной родины. Легко.


    Нам бы свои проблемы порешать для начала..
    А то всяким Украинам "мы бы легко всё порешали".. а себе никак не можем..

    Я уж молчу о том, что "проблемы несчастной родины" Порошенку вообще мало беспокоят.. так же, как и нашу власть не беспокоят проблемы нашего народа.. не для того эти люди во власть приходят..

    зы.. В условиях глобализации большая политика стала настолько Большой.. что простому люду в ней вообще места не осталось..
  19. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 ноября 2020 13:16
    +12
    Ну справедливости ради -а с какой стороны мы сейчас "центр силы" ? Ну есть у нас ЯО и большая (относительно) армия - все . На этом наши сверхспособности объективно заканчиваются - у нас нет ни огромного вожделенного развитыми или развивающимися странами рынка, ни большей частью интересующих их технологических циклов (исключая мирный атом и какую то военную продукцию) . Сырьем можно было бы зацепить кого то из бывшего СНГ только при условии динамичного развития их собственных экономик - чего мы не наблюдаем. Кредиты ? Ну да,у нас есть дурацкая,малопонятная привычка раздавать конские кредиты практически "вникуда" , за лояльность и за какую то внешнюю чепуху в стиле "приехали-пожали краба-переговорили" . Но эти кредиты уже довольно большая линейка государств повадилась не возвращать,а мы это со временем прощает ,реструктурируем или просто утираемся ,перекладывая бремя дыр на собственное население и бизнес ,с которого можно драть с три шкуры. Уважения это также не добавляет, как и зачастую ЦЕЛИ на которые мы выдаем эти кредиты - удержание власти банановыми диктатурами , бессистемная закупка вооружений, прикармливание с руки "типа пророссийских" и прочее .
    Ряд стран помельче да , ВРОДЕ КАК зависят от наших баз, ВС, миротворцев и так далее. И на этом все - ни в культурном плане,ни в промышленносм,ни в экономическом , да боже мой, даже в плане конструктивной внешней политики ,направленной на РЕАЛЬНОЕ создание чего-либо - мы ничего из себя не представляем, на фоне тех же КНР, США,ЕС . По ряду статей мы уступаем даже Британии и Японии , я имею ввиду в первую очередь культурный экспорт , экономическую мощь , уровень жизни населения ,качество образования, индекс развития человеческого потенциала,индекс свободы бизнеса , уровень медицинских услуг ,размеры пенсий и прочее,прочее.

    В СССР было много проблем и эта страна ни в коей мере не флагман и не идеал ,на который стоит равняться в дне сегодняшнем - но там был масштаб строительства и уверенное первенство/паритет по ряду областей , эта страна имела право называться Сверхдержавой. Мы -не имеем такого права, сегодня мы - бледная тень былого величия, бесконечно измочаливающая события 75 летней давности или времен первого человека в космосе . У нас убогая демография, абсолютно людоедское отношение к правам и свободам собственного населения и бизнеса , полное отсутствие ответственности за деятельность у власти и вал ура-пропаганды, бездарно и базарно заливающий все сусальным пустым пафосом и кичем.

    Это то что мы имеем. И за что нас уважать ? За оружие ? За заслуги трехпоколенной давности ? За то что у нас много земли и богатств в ней, а обычным людям никогда с этого ничего не перепадало ? Нет, за это не уважают.
    1. депрессант
      депрессант 23 ноября 2020 17:12
      +6
      Да просто обыкновенный прагматизм. Какой народ будет примыкать к тому, кто не способен обеспечить хотя бы сносное проживание? Рост благосостояния -- пусть скромный, но рост!
      Вот сведения, публикуемые журналистом Росляковым:

      В 2020 году минимальный заработок (МРОТ) молдаван уже поднялся до 13718 руб. В России, напомню, 12130 руб. – меньше на полторы с лишним тысячи.
      Чтобы совсем хорошо ощутить наше место на фоне ближайших соседей по Европе – беднейших по ее понятиям, вот размеры их МРОТ.
      Албания – 209,1 евро (19475 рублей), Болгария – 311,89 евро (29048 рублей), Черногория – 331,33 евро (30859 рублей), Венгрия – 451,51 евро (42052 рубля),
      Румыния – 460,77 евро (42914 рублей),
      Чехия – 546 евро (50852 рубля),
      Польша – 583,48 евро (54343 рубля),
      Словения – 940,58 евро (87601 рубль). Естественно, у большинства работающих доходы там куда выше.

      А тут еще и ненавистный Путину Байден пообещал увеличить в США МРОТ до 15 долларов в час. Это по текущему курсу 1150 руб. То есть мексиканский сезонный рабочий там будет зарабатывать российский МРОТ всего за 10,5 часов или меньше, чем за полтора рабочих дня.

      Так что, много слов не надо. Ибо всё просто. Кто обеспечит МРОТ, означающий достаточную покупательную способность, к тем и будут прислоняться. Наша правящая верхушка поставила нас в положение колонии Запада. Единственное, чего ей удалось добиться через некоторые послабления в законе о разделе продукции, -- возможность грабить население вместе с колонизаторами.
      Лимитрофы не слепые и не глухие, прислоняться к колонии не будут. Предпочитают прислоняться непосредственно к метрополии.
      1. Олежек
        23 ноября 2020 19:25
        +1
        Кто обеспечит МРОТ, означающий достаточную покупательную способность, к тем и будут прислоняться.

        belay

        Сорри - в США может быть любой МРОТ, при чём тут например Украина???
        Объясните?!
        Что за фигня?
        Что значит "прислониться"?

        Вон Армения при Пашиняне прислонилась к Америке
        И чЁ?
        Скоко там МРОТ? и что там с Арцахом?
        1. депрессант
          депрессант 23 ноября 2020 20:46
          -1
          А Вы это не мне объясните, Вы армянам объясните )))
          А что касается меня, не хочу, чтоб кто-то к моей стране прислонялся. А то ж как прислонится кто, так сразу денег давай прислонённому )))
          И... не горячитесь так, будте последовательны.
          Сначала кричите мне: "Что значит "прислониться"?" -- и тут же замечаете: "Вон Армения при Пашиняне прислонилась к Америке
          И чЁ?"
          Значит понимаете, что значит "прислониться"? Просто у Армении облом получился, невелика птица в представлении Штатов. Да ещё в кризис. Уверяю, перья почистит, отряхнется и снова начнёт прислоняться к Штатам -- богатые они )))
  20. BAI
    BAI 23 ноября 2020 13:56
    +3
    Кстати, это очень хорошо понимают наши друзья англосаксы, и они предпочитают работать только и исключительно с элитами. На простой народ они смотрят, как на пустое место.

    Абсолютная ерунда. Так работал СССР и так работает РФ - отсюда и все провалы на постсоветском пространстве.
    Запад изначально работает с молодежью. Он одновременно и выращивает новую прозападную элиту (гранты, стажировки, обучение на Западе), и, по возможности, скупает существующую. Отличительная черта западной политики - они никогда не складывают яйца в одну корзину. У них всегда есть несколько кандидатов на высший государственный пост. А когда приходит время, акцентируют усилия на самом перспективном.
    А вот Россия работает только с действующим правительством. И когда оно уходит, хотя бы по старости, получает антироссийского молодого прозападного сменщика. Потому что других просто нет. Не вырастили. А сами по себе пророссийские политики не появляются.
    1. ПрапорЩик19
      ПрапорЩик19 23 ноября 2020 14:48
      0
      Абсолютно согласен по всем пунктам.РФ не работает ,а скорее" реагирует" на вызовы ,т.с на тактическом уровне, без осмысленной стратегии (ради сиюминутной выгоды)
  21. Fan-Fan
    Fan-Fan 23 ноября 2020 14:17
    +6
    В статье принципиальная ошибка, автор всю ответственность свалил на элиту. А это неверно, получается опять сказка про белого бычка - царь хорош, а бояре плохие.
    В России если президент захочет, всё может сделать, например, пенсии запросто поднял, конституцию запросто поменял, любой закон запросто примет.
    Вот также просто он мог бы и антинародные элиты разогнать, благо компромата на них полно, только один Навальный кучу компромата насобирал.
    Так что виновны не элиты, а президент, который и сформировал такой путь развития России.
    1. Олежек
      23 ноября 2020 19:10
      +1
      В статье принципиальная ошибка, автор всю ответственность свалил на элиту.


      Статья с этого и начинается: решения принимают элиты...
      Нищщастные, ответственность на них свалили! wassat
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 23 ноября 2020 20:41
        +2
        АПЛОДИРУЮ!!! Президент ведь не ЭЛИТА!!! Простой СЛУГА НАРОДА И РАБ НА ГАЛЕРАХ!!!
    2. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 23 ноября 2020 23:38
      0
      Цитата: Fan-Fan
      В статье принципиальная ошибка, автор всю ответственность свалил на элиту.

      он на чужую элиту свалил.
      Свои бояре тоже хорошие. Просто чужие всегда русофобы оказались....
  22. Кушка
    Кушка 23 ноября 2020 14:40
    -2
    Цитата: ПрапорЩик19
    Это когда в стиле:-" ты мне не говоришь что мне делать,а я не говорю куда тебе идти".
    Учитывать надо интересы и пожелания всех сторон,а не только свои

    Слышал историю, как в одном райценте Николаева, старый редактор
    (он еще Ленина видел) ночью сослепу перепутал клише и утром газета
    вышла с некрологом, а портрет еще живого члена Политбюро. В 6-00
    звонок из ЦК секретарю обкома, и тот, чуть ли не в трусах, вместе с КГБ
    помчался в район и за пару часов изъяли весь тираж - обошли каждую хату.
    И кто же это в ЦК эту газетку читал? И зарплату за это получал, и паек!
    Работал на Почте - 120 отделений и у всех адрес ул. Ленина, №...., парочка
    на К. Маркса. Перешел в Сбербанк - то же самое, одно на Партизанской.
    Пол СССР внимательно наблюдало, какой флаг повесили и повесили ли,
    а другая половина тряслась ночью в страхе, как бы чего с утра не забыть.
    На маразм больше смахивает, чем на дружбу.
    И что Вы думаете - оказывается во Львове (!) ул Батальную переименовали
    в ул. Дж Вашингтона, аж не поверил. Видать в Вашингтонском обкоме наши
    люди рулят.
    Ну придите в дом Вашего брата и расскажите ему, какой у него флаг должен
    висеть завтра, а какой с понедельника. И фотографии на стене пусть снимет,
    а какие надо повесит. Он будет с Вам дружить?
    1. ПрапорЩик19
      ПрапорЩик19 23 ноября 2020 16:40
      0
      Есть ещё народная пословица на счёт монастыря и устава
  23. Усталый
    Усталый 23 ноября 2020 14:41
    +5
    Почему постсоветские страны не с Россией а с Европой и США? Да потому что наши "партнёры" гораздо богаче и популярнее, вот и всё. И не нужно никаких длинных, пространных рассуждений ниочём.
  24. nikvic46
    nikvic46 23 ноября 2020 16:51
    +3
    Почему автор начал с роли народа? Дело в том,что слово "интернационализм",больше всех пугает правящие классы на постсоветском пространстве.Вчера Лукашенко назвал себя интернационалистом. И думаю,навлечет на себя еще больше неприятностей со стороны нуворишей.Конечно,в печати они что нибудь вырвут, и нате вам. В основном в 1991 году хотели выйти из Союза республики прибалтики,а остальные колебались. Но наши правители решили,что им не по силам управлять таким большим государством. И расписались в своем бессилии яростной антисоветчиной.
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 23 ноября 2020 20:51
      +1
      Но наши правители решили,что им не по силам управлять таким большим государством. И расписались в своем бессилии яростной антисоветчиной.

      Эти "правители" вдруг решили, что им каждому, в любой точке Мира, начнут выстилать ковровую дорожку от трапа самолёта, из грязи в князи захотели, а стали придворными, и поделом!!!
  25. фа2998
    фа2998 23 ноября 2020 18:03
    -2
    Цитата: tihonmarine
    Всё зависит от того, под кем большее время находился "лимитроф", и кому он ближе.

    Думаю от срока это не зависит! Кто "сытней" накормит-главная причина.Пока евро рулит,рубль превращается в бумажку-с кем они пойдут? what hi
    1. Олежек
      23 ноября 2020 19:26
      +1
      Думаю от срока это не зависит! Кто "сытней" накормит-главная причина


      Вы про Укрейн?? am
  26. sergo
    sergo 23 ноября 2020 19:45
    0
    Я вот тоже считаю, что "российские элиты" ведут себя не по рангу. Прежде чем мериться писями с западом, следовало бы для начала эту писю отрастить. А то продают нефть и газ, понастроили потоков и считаю что можно уже грозить западу писей. А пися то воображаемая и не понятно чем они там пугают запад
  27. Ниэль-ле-Кале
    Ниэль-ле-Кале 24 ноября 2020 00:00
    0
    большинство комментариев к статье лучше самой статьи, причем уверенно и с выводами.
    Почти нет ура патриотизма. Я даже удивлен, что так четко описали причины и следствия.
    От себя добавлю что условный Запад/Восток работает не так. Сначала это собственная экономика и образ.
    Потом усиление влияния образа путем организации мягкой силы. Где образ удачной страны и благополучия ее граждан, помощь своим условным союзникам.
    Работа с элитой гораздо проще, чем с простыми. Но организация среднего класса при достижении определенного процента начинает решает судьбу страны путем влияния на элиту.
    Без среднего класса-влиять на элиту невозможно. И она теряет возможность мыслить проблемами страны.
    Что касается России то у нее взаимосвязано. Элита оторвана от проблем народа, у которого среднего класса почти нет. Влиять граждане на элиту не могут.
    Образа успешной страны у России уже нет(можно было сделать в годы дорогой нефти),а недостатки остались. И усугубились низкими ценами на нефть.А так же имперскими замашками решения судеб "русских" путем организации пояса непризнанных республик из частей соседей. ЧТо очень отрицательно влияет на окружающих. Включая самих этих республик.Это еще и дорого!
    Ресурсы, которые можно было пустить на организацию нормальной экономики внутри страны-пускают на различные проекты, которые не приносят экономического эффекта. А амбиции выше крыши.
    Нужно начинать с себя. СО своей экономики. С отношения к своему гражданину. Сделав его богаче (а не в среднем по стране с богатейшими из 1%) каждого от Смоленска до Владивостока..
    Обеспечив его справедливым выполнением законов и здоровой экономикой без амбиций внешней политики, затем уже предлагать этот образ соседям.
    Даже образ экономики Польши, скромной экономики-уже позволял с оптимизмом смотреть в будущее. А достигнув уровня Германии для всех граждан--по всем границам мечтали бы хоть кусочек внимания от такой РФ. Хоть где нибудь.
    А так да. Внешняя политика дорога и провальна. Везде где можно пролюбили все. И списываем на других.
    А этот процесс всегда обоюдный.
    Ни у одного союзника РФ за эти десятилетия не получилось лучше. Значит что то не так и давно.
  28. Izotron 3-150
    Izotron 3-150 24 ноября 2020 00:27
    -2
    Россия готова кормить Беларусь!?
  29. Recon
    Recon 24 ноября 2020 01:27
    0
    Прочитал полностью комментарии и статью, спасибо всем! Читать больно, и кое-где противно, но большая часть из этого - колющая глаза правда...
  30. tolmachiev51
    tolmachiev51 24 ноября 2020 03:44
    -1
    "выражать озабоченность" в течении 25 лет ,на каждый плевок в наш адрес , сделали свое дело !!! Развал СССР еще долго будет сказываться на имидже России-проиграли.значит недостойны.
  31. Andre___86
    Andre___86 24 ноября 2020 11:50
    +4
    Проблема России, в отличие от Запада, что она не предлагает какой-либо идеи. Т.е Россия с олигархами и серыми городами - не волнует ни элиты, ни простой народ. Нет идеи, цели, светлого будущего и т.д. Запад предлагает идеи равенства, свободы, толерантности и т.д. (не будем спорить насколько эти идеи правильные и осуществимы - они есть, они серьезно рекламируются и продвигаются). Россия пустышка в этом плане. При всей жизненной необходимости для экономик перечисленных в статье стран, Россия воспринимается как олигархическое государство, пустое по смыслу.
  32. Sunstorm
    Sunstorm 24 ноября 2020 20:28
    0
    Интересно почему нет "условно про Российских" в Беларуси? Может потому, что раз за разом их спихивали в руки Луки? Который, на минуточку, ленточки от "бессмертного полка" запретил. (не верно, заменил их на "яблоневый цвет" условно...). А.Г. Лукашенко не является союзником РФ или Запада он сам по себе и использует любые возможности для поддержания себя любимого. А нынче чем больше РФ поддерживает Луку..., тем меньше у нее сторонников, только в этом году раз 8 менял свою публичную точку зрения по России.
    З.Ы. Забавный факт когда приключилась вся эта заматня в Беларуси, по другому стал воспринимать и Украинский конфликт, на нашем примере вижу, что Россия не видит, не слышит и не понимает.
  33. ratcatcher
    ratcatcher 24 ноября 2020 23:04
    +1
    "Самое неприятное для российского наблюдателя состоит в том, что ни одна из группировок белорусских элит пророссийской не является. " - а что именно Россия предлагает, чтоб притянуть к себе? Какие идеи продвигает? Какую полиику внутри государства проводит? Чем привлекает других своей моделью?
  34. Eug
    Eug 25 ноября 2020 07:57
    0
    Ну не видят и не видят-что поделать, если уних со зрением проблемы. Главное, чтобы они Россию .опой чувствовали...
  35. георггий
    георггий 25 ноября 2020 15:59
    +2
    Автор читайте свой бред сами.
  36. sav
    sav 26 ноября 2020 11:58
    +14
    Время все расставит на свои места.
  37. геолог
    геолог 29 ноября 2020 12:39
    +1
    Есть пример, когда сильная страна поголовно от элит до простонародья ненавидела Россию, не замечая страшного хищника, приготовившегося к прыжку на них самих. Они была в состоянии войны с опасным врагом, но пресса раздувала русофобию и как будто не замечала опасности потери независимости. Все было кончено за пару недель и 2 млн. французов отправилось в плен, а по Елисейским Полям зашагала немецкая пехота. Пресса была элементарно куплена Гитлером за небывалую сумму в 2 млрд.франков, а элита, вместо того, чтобы бить в набат и объединить народ отправила в тюрьму 10 тыс. французов патриотов.