Военное обозрение

Два неудачных пуска ракет армянского ЗРК 9К33М «Оса», приобретенного в Иордании

179
Два неудачных пуска ракет армянского ЗРК 9К33М «Оса», приобретенного в Иордании

В Сети появилось видео неудачного пуска ракет зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) 9К33М "Оса". Как сообщается, в ролике показан армянский ЗРК, пытавшийся запустить ракеты.


В описании видео, появившегося 19 ноября, не говорится когда и где был снят ролик, однако присутствует запись следующего содержания:

Вот почему беспилотники противника так хозяйничали в нашем небе, одна ракета выплевывается прямо перед собой, другая выплевывается вбок, это и есть наше ПВО. Вопрос - кто купил нам такую военную технику?



Как не раз уже писалось, в том числе и на страницах "Военного обозрения", основные потери армянская сторона понесла от ударных беспилотников и дронов-камикадзе азербайджанской армии. Отсутствие современного ПВО у армян сыграло на руку Азербайджану, его беспилотники полностью контролировали наземную обстановку не только на линии разграничения, но и в тылу армянских подразделений.

На момент начала военного конфликта зенитные ракетные комплексы "Оса-АКМ", принятые на вооружение в 1980 году, являлись основным средством войсковой противовоздушной обороны армии Нагорного Карабаха. Отметим, что в силу своего устаревания данные зенитные комплексы не способны бороться с современными беспилотниками. Кроме того, в Сети много роликов, где азербайджанские беспилотники турецкого производства "Байрактар" уничтожают армянские ЗРК "Оса".

Исходя из потерь армянской стороны, можно судить, что ЗРК "Оса-АКМ" армии обороны НКР вряд ли проходили модернизацию, о которой было объявлено еще в 2015 году. Модернизированные комплексы, как было объявлено ранее, должны были получить цифровую систему селекции движущихся целей радиолокационной станции, а также доработанный телевизионно-оптический визир "ТОВ-М". Кроме того, на ЗРК устанавливалась новая всепогодная цифровая видеокамера, способная работать в любое время суток.

Напомним, что в июле этого года в Армении разгорелся скандал, темой которого стали ЗРК "Оса-АКМ", закупленные в Иордании. Как утверждалось, под видом модернизированных зенитно-ракетных комплексов "Оса АКМ" были закуплены старые и непригодные "Оса АК" у Иордании в количестве 35 установок. Возможно именно эти комплексы и были поставлены на вооружение армии НКР.
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Перейра
    Перейра 21 ноября 2020 19:44 Новый
    +6
    Будет очень много спекуляций на эту тему. Не уверен, что мы узнаем правду.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 21 ноября 2020 19:53 Новый
      +9
      Причем Иордания купила их у Украины из под полы, где они были списаны путем взрывов на складах артвооружения! laughing
      1. WIKI
        WIKI 21 ноября 2020 23:25 Новый
        +22
        Цитата: Зяблицев
        ричем Иордания купила их у Украины из под полы

        ЗЯБЛИЦЕВ! Вы где эти сплетни собираете? "В 1980-х годах в Иорданию поставлялись зенитные ракетные комплексы (ЗРК) "Стрела-10", "Оса-АКМ", а также зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 "Шилка".Рособоронэкспорт" предложил Иордании доработку ЗРК "Оса-АКМ" под мишенный комплекс "Саман-М"." https://tass.ru/politika/588351
        «Системы советской войсковой ПВО приобретались Иорданией в СССР в 1981-1989 годах, причем, их закупки финансировались правительством Ирака. По данным западных СМИ, Иорданией тогда были получены 60 боевых машин 9А33БМ ЗРК 9К33М2 "Оса-АК", https://topwar.ru/128436-iordaniya-rasprodaet-zenitnye-kompleksy-osa-snyatye-s-vooruzheniya.html
        " Министерство обороны Иордании намерено снять с вооружения и продать 52 самоходных зенитных ракетных комплекса «Оса», сообщает журнал Jane's Defence Weekly. Интерес к приобретению техники уже проявили Польша, Чехия, Украина, а также некая американская компания. Иордания приобретала системы ПВО в СССР в 1981–1989 годах." https://aviator.guru/blog/43113853768/Drevnie-sovetskie-ZRK-pomogut-Ukrayine-razve-chto-protiv-bespilo
        1. MTN
          MTN 22 ноября 2020 00:05 Новый
          +12
          Цитата: WIKI
          Вы где эти сплетни собираете?

          Вы не обращаете внимание на главное. Армяне покупают Российское вооружение в Иордании за деньги. Вместо того чтобы покупать у России (возможно и по хорошим процентам) Иордании платить а покупки из России в кредит (с надеждой что долг позабудут) ну и кто они после этого?
          1. WIKI
            WIKI 22 ноября 2020 01:34 Новый
            +2
            А россия их производит? Или может быть снимает с вооружения те 250 штук, которые там стоят?
            1. Tucan
              Tucan 22 ноября 2020 02:56 Новый
              +8
              В нашей стране производство этих комплексов прекращено во второй половине 80-х. Ракеты собирали до 1991 года. Сейчас часть ЗРК "Оса-АКМ" имеющихся у нас модернизирована. Но этот комплекс считается устаревшим и должен быть заменен последними модификациями "Тор".
            2. zyablik.olga
              zyablik.olga 22 ноября 2020 04:07 Новый
              0
              Достаточно подробно про ЗРК "Оса" и "Тор" рассказано здесь:
              https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
          2. Yujanin
            Yujanin 22 ноября 2020 02:05 Новый
            -3

            . Вместо того чтобы покупать у России (возможно и по хорошим процентам) Иордании платить а покупки из России в кредит (с надеждой что долг позабудут) ну и кто они после этого?

            Союзники и братья садомазохистов laughing
          3. Борис Черников
            Борис Черников 22 ноября 2020 10:30 Новый
            0
            на топваре нельзя ругаться)
        2. ccsr
          ccsr 22 ноября 2020 13:35 Новый
          +1
          Цитата: WIKI
          «Системы советской войсковой ПВО приобретались Иорданией в СССР в 1981-1989 годах, причем, их закупки финансировались правительством Ирака. По данным западных СМИ, Иорданией тогда были получены 60 боевых машин 9А33БМ ЗРК 9К33М2 "Оса-АК",

          Ну не надо быть великим специалистом, чтобы понять, что все , что тогда было закуплено, в том числе и подвижная база, не только морально устарели, но и физически пришли в негодность. Поэтому наивно полагать что из этих 60 машин хоть что-то исправным осталось в строю к 2015 году - это любой военный профессионал подтвердит. Поэтому версия Зяблицева не такая уж и беспочвенная, как вы это хотите представить. А вам бы не мешало знать хотя бы основные сроки службы техники и вооружения в СА, определяемые приказом МО, чтобы понять, что основные вооружения СВ после 15-20 лет положено было списывать или проводить освидетельствование на предмет возможного продления ресурса, да и то на ограниченное время.
          1. WIKI
            WIKI 22 ноября 2020 14:29 Новый
            0
            Цитата: ccsr
            А вам бы не мешало знать хотя бы основные сроки службы техники и вооружения

            Вы бы для начал прочитали сообщение ТАСС от 2012 года , на которое я ссылался, потом писали комментарий : " Россия модернизирует ранее поставленные Иордании системы войсковой противовоздушной обороны. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС начальник департамента безопасности "Рособоронэкспорта" Валерий Варламов. Он возглавляет делегацию предприятия на закрывающейся сегодня в столице Иордании 9-й Международной выставке сил специального назначения "СОФЕКС-2012".

            "Мы получили конкретные обращения иорданской стороны после проведенных нашими специалистами детальных презентаций, в ходе которых были представлены возможные направления по модернизации ранее поставленных средств ПВО. По этой теме мы сейчас плотно работаем", - сказал Варламов.

            В 1980-х годах в Иорданию поставлялись зенитные ракетные комплексы (ЗРК) "Стрела-10", "Оса-АКМ", а также зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 "Шилка". Как отмечают эксперты, сам факт, что эти комплексы до сих пор находятся на вооружении войсковой ПВО Иордании, служит лучшим свидетельством их высокой надежности." https://tass.ru/politika/588351
            1. ccsr
              ccsr 23 ноября 2020 12:03 Новый
              +1
              Цитата: WIKI
              " Россия модернизирует ранее поставленные Иордании системы войсковой противовоздушной обороны.

              Какие комплексы и когда поставлены не указано - вы хоть внимательно изучите сам текст, прежде чем его приводить. Слова начальника департамента на выставке "МОДЕРНИЗИРУЕТ" не означает что ЗАКЛЮЧЕН Межправительственный Договор и он был исполнен. Тем более сам начальник заявил:
              Цитата: WIKI
              По этой теме мы сейчас плотно работаем", - сказал Варламов.


              Цитата: WIKI
              до сих пор находятся на вооружении войсковой ПВО Иордании,

              Это "серьезный" пример, ничего не скажешь, тем более что не сказано в каком состоянии оно находится. Если бы мы такое оружие держали у себя, то грош цена была бы нашим ПВО.
              1. WIKI
                WIKI 23 ноября 2020 15:28 Новый
                -1
                " Россия модернизирует ранее поставленные Иордании системы войсковой противовоздушной обороны. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС
                В 1980-х годах в Иорданию поставлялись зенитные ракетные комплексы (ЗРК) "Стрела-10", "Оса-АКМ"
                Цитата: ccsr
                Если бы мы такое оружие держали у себя, то грош цена была бы нашим ПВО.

                "До сих пор ( 2020год) около 250 «Оса-АКМ» имеется в вооруженных силах России. " https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
                1. sivuch
                  sivuch 23 ноября 2020 16:40 Новый
                  +1
                  На сегодняшний день - не более 170
                2. ccsr
                  ccsr 23 ноября 2020 18:56 Новый
                  +1
                  Цитата: WIKI
                  "До сих пор ( 2020год) около 250 «Оса-АКМ» имеется в вооруженных силах России. "

                  Это совсем не те изделия, которые мы поставляли Иордании в 80-х годах - они имеют соверешенно другие характеристики, не говоря про то, что для себя мы всегда делаем то, что не идет за рубеж. Да и само понятие "имеется на вооружении" весьма расплывчато, потому что есть базы хранения, где такие изделия могут находится до окончательной утилизации по много лет. Об этом автор и говорит в статье:
                  Однако, в отличие от ЗРК полкового звена «Стрела-10М2/М3», руководство МО РФ не сочло необходимым осуществлять модернизацию ЗРК «Оса-АКМ». Согласно имеющейся информации, в последние несколько лет из эксплуатации выводится до 50 комплексов в год.
                  1. WIKI
                    WIKI 23 ноября 2020 20:37 Новый
                    -1
                    Давай закончим толочь воду в ступе.
                  2. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... Сегодня, 12:32 Новый
                    +1
                    Цитата: ccsr
                    Это совсем не те изделия, которые мы поставляли Иордании в 80-х годах - они имеют соверешенно другие характеристики,

                    Если меня не подводит склероз у Оса-М для нашего флота было в 4 раза больше литерных частот чем у Осы-МЭ
      2. paco.soto
        paco.soto 22 ноября 2020 00:23 Новый
        +6
        Зяблицев
        Вчера, 19:53
        НОВЫЙ

        +12
        Причем Иордания купила их у Украины из под полы, где они были списаны путем взрывов на складах артвооружения! laughing
        Ответить©
        Зяблицев, разместите сейчас сдесь подтверждение вашего комента. Или, как солгавший
        1. Зяблицев
          Зяблицев 22 ноября 2020 03:29 Новый
          +6
          "Господин соврамши!" laughing Я не думаю, что я Вам что то должен, но так и быть, отвечу - я писал не серьезно и в шутку, о чем свидетельствует смеющийся смайлик в конце предложения hi
          1. volodimer
            volodimer 22 ноября 2020 15:15 Новый
            +2
            А могли бы нафотошопить бумагу с печатями. Контракт на закупку ОАО Арабские Эмираты у ОПГ УкроХунта СП продукции ОСА ЗРК (очень суко апасная запасная резиновая консерва). Поставка осуществляется по баллистической траектории методом подрыва складов на территории поставщика.
          2. paco.soto
            paco.soto 23 ноября 2020 19:53 Новый
            0
            Зяблицев, йа не знал этот" код "смайликов в форуме, поэтому не понял смыслового наполнения Вашего комментария. Считаю всё недоразумением. С уважением Вам.
    2. poquello
      poquello 21 ноября 2020 20:20 Новый
      +3
      Цитата: Перейра
      Будет очень много спекуляций на эту тему. Не уверен, что мы узнаем правду.

      спекуляция как раз была с этими осами, баблокуи продавливали их закупку за космические деньги
    3. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 21 ноября 2020 22:01 Новый
      +1
      Цитата: Перейра
      Не уверен, что мы узнаем правду

      Если ждать, что правду преподнесут на блюдечке - то надо жить веков на несколько позже и внимательно листать учебники. Да и то не факт.
      1. Перейра
        Перейра 21 ноября 2020 22:27 Новый
        -2
        Вы правы. Эту статью надо просто проигнорировать.
      2. orionvitt
        orionvitt 21 ноября 2020 23:12 Новый
        +1
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Если ждать, что правду преподнесут на блюдечке

        Правда, она на поверхности. Купили не понятно что, не понятно у кого. Но этого ещё мало. Купленное необходимо грамотно обслуживать и уметь им пользоваться. А с этим ,у парней с горячим менталитетом (где угодно), откровенно проблемы.
        1. MTN
          MTN 22 ноября 2020 00:09 Новый
          +1
          Цитата: orionvitt
          Правда, она на поверхности. Купили не понятно что, не понятно у кого.

          Если бы покупали Азербайджанцы, тут сразу детально бы обсудили все мелочи покупки, но в этом случае, я не понимаю ваших отзывов.
          Статья о том что, Российский "союзник" Армения, покупает Российское (Советское) вооружение в Иордании за бабло, вместо того чтобы покупать данное вооружение и по хорошим ценам в России и мало того за кредит. Вот о чём писать надо в первую очередь. А далее вы правы, непонятно что купили...... Понимаете нельзя постоянно кусать руку кормящего. Это результат.
          1. orionvitt
            orionvitt 22 ноября 2020 14:18 Новый
            0
            Цитата: MTN
            Понимаете нельзя постоянно кусать руку кормящего. Это результат.

            Впрочем, и я о том же. Но кроме как "кусать", нужно ещё знать своё место в мире. Соседи им ясно это показали. Не выпендривались бы в адрес России, со своим прозападным вектором, слушались бы "старшего брата", последних событий, можно было бы избежать.
    4. Борис Черников
      Борис Черников 22 ноября 2020 10:29 Новый
      0
      да там даже правду знать не обязательно.если БПЛА может подыматься на высоту в 8 км,то ЗРК с высотой в 5 км как-то не тянет..у наших тоже есть подобные ЗРК,но они входят в эшелонированную систему ПВО,где так же есть комплексы Бук,С-300/400..т.е. закрыты все эшелоны,а тут видимо когда раньше применяли БПЛА "озарились",Видимо какой-то бпла поднялся на предельную высоту и не был сбит,после чего и решили подготовиться в таком ключе
    5. iouris
      iouris 22 ноября 2020 10:55 Новый
      0
      Предмета для спекуляций нет: налицо спекуляция вооружениями. Рекламацию Иордании можно предъявить? Нет. То то.
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 21 ноября 2020 19:50 Новый
    -7
    Классика. Либо ПВО старое, либо операторы криворукие. Подчеркнуть в зависимости от ситуации.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 ноября 2020 00:23 Новый
      -3
      Либо ПВО старое, либо операторы криворукие. Подчеркнуть в зависимости от ситуации.

      Интересно а где вы подчеркивать будете по факту атаки на НПЗ Абкайк и Xурайс,
      Завод Абкайк защищался тремя батареями ПВО Skyguard, но они, как и состоящие на вооружении системы MIM-104 Patriot и Shahie показали свою несостоятельность против группы небольших низколетящих дронов. Эксперты также отмечают традиционно плохую подготовку саудовских расчётов


      или

      Комплексам ПВО США, защищающим военные базы в Ираке после ракетного удара со стороны Ирана, однако, не удалось перехватить иранские ракеты. Потом правда американские клоуны придумали что их базы и вовсе были не прикрыты ЗРК... Я их понимю, надо же чтото сморозить было.

      Или, вот успешно воткнувшая в корабль типа Берк Ракета-мишень в ходе практических стрельб.


      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 22 ноября 2020 02:14 Новый
        +1
        Гм. НПЗ действительно атаковали низколетящие крылатые ракеты и дроны (фактически - тоже крылатые ракеты), а в Армении действовали дроны и барражирующие боеприпасы со средних высот. Разницу обьяснять надо?
        П.С. Какие конкретно комплексы ПВО защищали базы США в Ираке во время ответного удара Ирана?
        П.П.С. Гибель МРК "Муссон" вспомните. Как раз по ракете работал ЗРК "Оса".
        П.П.П.С. Это вовсе не к тому, что у нас олружие плохое, а у янки отличное. Это о том, что при анализе боевых действий необъективность недопустима.
        1. sivuch
          sivuch 22 ноября 2020 10:00 Новый
          +3
          Это о том, что при анализе боевых действий необъективность недопустима.
          Кто бы спорил . Вы уверены , что пост юсера Огненный котик можно назвать объективным ?
          Он , кстати , пропустил третий вариант - когда и ПВО старое и руки кривые
          1. Ниэль-ле-Кале
            Ниэль-ле-Кале 22 ноября 2020 19:29 Новый
            -1
            Цитата: sivuch
            Он , кстати , пропустил третий вариант - когда и ПВО старое и руки кривые

            а четвертый-когда его нет и руки кривые. Или ПВО старое, а рук нет..
            У победы много родителей, поражение всегда сирота.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 22 ноября 2020 23:39 Новый
            0
            Цитата: sivuch
            когда и ПВО старое и руки кривые


            Как то так...
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 10:06 Новый
          0
          Цитата: Сергей Сфыеду
          П.С. Какие конкретно комплексы ПВО защищали базы США в Ираке во время ответного удара Ирана?

          Вы полагаете искренне, что на вопросы ПВО американцы принципиально проигнорировали во первых, во вторых они вываливают в сеть штатную организацию?

          Разницу обьяснять надо?

          Объясните кстати, мне аж интересно стало в чем же тут разница?

          Это о том, что при анализе боевых действий необъективность недопустима.

          Вы это Огненному котику скажите к примеру, тот аж подпрыгивает от радости.
          Либо ПВО старое, либо операторы криворукие. Подчеркнуть в зависимости от ситуации.

          Вот и вся объективность да... Так повторю вопрос там операторы криворукие или ПВО старое, или все таки надо объективно подходить к анализу события, а не натягивать кастрюлю на уши?

          Я уже конкретно не помню рук.доки, но ракетный корабль должен ежегодно выполнять практическую ракетную стрельбу. Аналогично будет и по части армейцев. Я к чему - для понимания вопроса по НКАО надо знать организовывались ли учения со стрельбами и т.д. и т.п. ПО крайней мереисходя из контента армяне не в курсе ни в тактичке приминения СиС, да и с прочим не лучше. Насчет высотности целей, а какова средняя высота рельефа в НКАО кстати?
          1. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 22 ноября 2020 19:18 Новый
            -1
            "Вы полагаете искренне, что на вопросы ПВО американцы принципиально проигнорировали во первых, " - а что у янки в Ираке есть из ПВО вообще? И зачем ПВО в Ираке? Кто им с воздуха угрожал? До победы над ИГИЛ США и Иран были в Ираке союзниками. "Патриотов" там не было. Можете не сомневаться, если бы "Патриоты" там были и не сработали, в американской прессе стоял бы вой. Максимум, что там могло быть - сухопутные "Фаланксы" и "Стингеры". Вы полагаете из "Фаланкса" или "Стингером" можно сбить ракету средней дальности?
            "во вторых они вываливают в сеть штатную организацию?" - штатную организацию чего именно? Штатная структура сухопутных войск, насколько я знаю, несекретна. Она по моему и нас не особо секретится.
            "Объясните кстати, мне аж интересно стало в чем же тут разница?" - Вы серьезно не понимаете разницу в возможности перехвата низколетящих крылатых ракет и дронов, летящих на средних высотах? Тогда что делаете на этом ресурсе? Или просто стебетесь?
            "Насчет высотности целей, а какова средняя высота рельефа в НКАО кстати?" - средняя температуроа по больнице здесь не прокатит. В Карабахе есть и равнинные участки, и горные. У турок, кстати есть и крылатые ракеты воздушного и наземного базирования, но я не видел достоверных даннных об их применении в Карабахе Но Вы писали про Саудию, а там гор почти нет.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 22 ноября 2020 19:50 Новый
              0
              В Ираке явно был договорняк. Ирану нужно было ответить за смерть генерала, вот и договорились что ударят по полям недалеко от американских баз. Война не нужна была никому, в тот момент.
              НКР для ПВО имеет крайне тяжелое ТВД. РЛС имеют огромные «дыры». Азербайджан побеждал, в первую очередь, за счёт передовой тактики. Все эти разговоры о старом оружие, кривых руках в пользу бедных. Была побеждена советская армия, НАТОвской. Это главный вывод. Боюсь что российская армия, копия армянской. Техника и тактика 70-80ых годов. Главное не хотят или не могут учится новому.
              На фото Российский БПЛА 2005 год (Harop (2009г.) не напоминает?)

              Интересный разговор про российские БПЛА (правда ведущий просто ужасный)
              1. sivuch
                sivuch 22 ноября 2020 22:35 Новый
                +4
                Боюсь что российская армия, копия армянской
                А Вы не бойтесь , а изучайте матчасть .глядишь , и увидите , в чем разница .
                кстати , даже ВС Армении и Арцаха - не одно и тоже .
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 21 ноября 2020 19:52 Новый
    +6
    Ну кто же при ",распиле" требует всесторонней проверки предмета распила? Тут важно, чтобы при любом удобном случае предмет исчез...склады загорелись, беспилотники уничтожили, в пропасть сорвался...
    1. халпат
      халпат 21 ноября 2020 23:12 Новый
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Ну кто же при ",распиле" требует всесторонней проверки предмета распила? Тут важно, чтобы при любом удобном случае предмет исчез...склады загорелись, беспилотники уничтожили, в пропасть сорвался...

      «предмет распила» всегда один - деньги, а никуда негодные «осы» и тому подобное - «орудие распила» , ну или средство распила.
      smile
  4. Бережливый
    Бережливый 21 ноября 2020 20:00 Новый
    +17
    Это всё отговорки! Кто мешал провести модернизацию техники? Сами же себе на голову и нагадили, а теперь лихорадочно ищут виновных, или пытаются сделать виновными кого угодно, хоть иорданцев, продаших им старые и опять же не модернизированные" Осы ".
  5. denis obuckov
    denis obuckov 21 ноября 2020 20:06 Новый
    +10
    Хм. Какая то очень странная потеря управления. Вопрос, а была ли проведена настройка комплекса с последующими боевыми пусками. Такое впечатление, что ракеты просто не встреливались как положено и не подхватывались управляющей РЛС.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 21 ноября 2020 20:11 Новый
      -11
      Цитата: denis obuckov
      Такое впечатление, что ракеты просто не встреливались как положено и не подхватывались управляющей РЛС.

      Похоже на работу РЭБ Азербайджана.
    2. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 21 ноября 2020 21:23 Новый
      -4
      Цитата: denis obuckov
      Такое впечатление, что ракеты просто не встреливались как положено и не подхватывались управляющей РЛС.

      Так ракеты "подхватываться" РЛС должны? А мужики-то не знали...
    3. Incvizitor
      Incvizitor 22 ноября 2020 00:18 Новый
      0
      У них РЛС то были? Армяне вроде удумали индийские покупать а у НКР наверное и того не было.
    4. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 22 ноября 2020 05:34 Новый
      0
      Похоже на неисправные движки в ракетах. Либо просто протухли от старости, либо стукнутые/уроненые.
  6. болгарин
    болгарин 21 ноября 2020 20:11 Новый
    +16
    Так то ракеты подлежат юстировке если кто то не знал. Для этого в составе каждого ЗРП есть техническая батарея. Поэтому неудивительно, что они куда то в сторону полетели.
  7. svoit
    svoit 21 ноября 2020 20:13 Новый
    +4
    Отметим, что в силу своего устаревания
    то есть их ТТХ снизились из за долгого хранение, или ресурс снизился?
    ЗРК "Оса-АКМ" армии обороны НКР вряд ли проходили модернизацию
    интересно, а у нас в России они прошли модернизацию и БПЛА им не страшны?
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 21 ноября 2020 21:05 Новый
      +3
      Цитата: svoit
      а у нас в России они прошли модернизацию и БПЛА им не страшны?


      Нет. посмотрел на Кавказ-центр. на 17 год, Ос в боевом составе не нашел уже. Хотя возможно где то и остались. У нас их ежегодно меняют на Тор, и в плане на Сосну.. И созрели к мысли о необходимости модернизировать Тунгуски.
    2. sivuch
      sivuch 22 ноября 2020 10:05 Новый
      +3
      НЯЗ , модернизация куполовцами предполагалась уже давно . Но , даже если началась , то предполагаемые темпы просто смешные .- 12 БМ/год . Другое дело , что в ВС РФ сейчас уже порядка 250-270 БМ Тор всех пород и лишь 120-170 БМ Ос , т.е. ситуавина не настолько страшная . Причем первые Торы уже проходят модернизацию
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 22 ноября 2020 11:46 Новый
        0
        Если позволите, какой именно состав модернизации и цену Осы предлагался Куполом.
        .е. ситуавина не настолько страшная .

        Ну выходит не менее 63-67 батарей Тора. Там еше и Тунгуски есть, вроде начат их модерн? Имхо по Уму, там ее надо по ракетам и желательно приборной части унифицировать с Панцырем.
        1. sivuch
          sivuch 22 ноября 2020 13:20 Новый
          +1
          С тунгусками сложнее . модернят достаточно давно , но о количествах никакой конкретной информации нет . Ввели второй режим у соцки - можно обнаруживать цели до Н=6 (раньше все ограничения по высоте были из-за этого) , ввели ТПВ , но не знаю , как самостоятельный канал или совмещенный с СНР . короче , возможности сильно выросли , но против средневысотных целей типа Байрактара , недостаточно .
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 22 ноября 2020 13:42 Новый
            0
            Цитата: sivuch
            короче , возможности сильно выросли , но против средневысотных целей типа Байрактара , недостаточно .


            Это я согласен. Тунгуску/Кортик в принципе задумывали как средство поражения низковысотных скоростных целей. Кто ж думал, что цели будут на средних высотах и низкоскоростные!
            1. sivuch
              sivuch 22 ноября 2020 13:49 Новый
              +1
              Так всегда же предполагалось , что там будут кубики и буки .
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 22 ноября 2020 19:40 Новый
                0
                Цитата: sivuch
                буки .

                Ну я как то видел как ВВСУшники из Бука палили по малым беспилотникам
  8. voyaka uh
    voyaka uh 21 ноября 2020 20:16 Новый
    -18
    Армянский Искандер тоже не попал по аэродрому Гянджа, а попал в жилой квартал.
    Вместо КВО 10 м показал КВО 300 м.
    Реальные боевые пуски - это не полигон Капустин Яр.
    1. poquello
      poquello 21 ноября 2020 20:22 Новый
      +9
      Цитата: voyaka uh
      Армянский Искандер тоже не попал по аэродрому Гянджа, а попал в жилой квартал.
      Вместо КВО 10 м показал КВО 300 м.
      Реальные боевые пуски - это не полигон Капустин Яр.

      а с Капустина Яра армяне стреляли? не знал
    2. denis obuckov
      denis obuckov 21 ноября 2020 20:28 Новый
      -3
      Цитата: voyaka uh
      рмянский Искандер тоже не попал по аэродрому Гянджа, а попал в жилой квартал.
      Вместо КВО


      Комплекс должен иметь возможность использования данных глобальных систем спутниковой навигации («Глонасс», NAVSTAR) Точность попадания ракеты в цель в районе 1 метра. Если у армян нет Глонасс и руки не из того места растут, то точность попадания будет кривая.
      1. poquello
        poquello 21 ноября 2020 20:41 Новый
        +5
        Цитата: denis obuckov
        Если у армян нет Глонасс и руки не из того места растут, то точность попадания будет кривая.

        если там ещё был эскандер
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 21 ноября 2020 21:02 Новый
          +17
          Изначально заявлен был Эльбрус это раз. В контратаке азербайджанцы вывели из строя ПУ именно что Эльбруса.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 21 ноября 2020 21:42 Новый
          -5
          РИА Новости утверждает, что именно Искандер, а не Эльбрус (Скад).

          ЕРЕВАН, 19 ноя – РИА Новости. Бывший начальник службы военного контроля минобороны Армении Мовсес Акопян заявил в четверг журналистам, что в ходе эскалации конфликта в Нагорном Карабахе был применен оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер".
          1. poquello
            poquello 21 ноября 2020 21:45 Новый
            +4
            Цитата: voyaka uh
            РИА Новости утверждает, что именно Искандер, а не Эльбрус (Скад).

            ЕРЕВАН, 19 ноя – РИА Новости. Бывший начальник службы военного контроля минобороны Армении Мовсес Акопян заявил в четверг журналистам, что в ходе эскалации конфликта в Нагорном Карабахе был применен оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер".

            Мосесян не заявлял где и когда
          2. Stock
            Stock 21 ноября 2020 22:37 Новый
            -1
            Эльбрус стрелял по Гяндже и был потом уничтожен. Искандером армяне стреляли в направлении Баку вечером 9 ноября прямо перед подписанием соглашения . Ракета была сбита в 20 км от Баку. Но почему то об этом все умалчивают
            1. voyaka uh
              voyaka uh 21 ноября 2020 23:40 Новый
              +3
              "Ракета была сбита в 20 км от Баку. "///
              ----
              Это интересно. Есть ли инфа, чем сбита?
              Сбить Искандер - очень сложная техническая задача.
              1. Stock
                Stock 21 ноября 2020 23:51 Новый
                -1
                Цитата: voyaka uh
                "Ракета была сбита в 20 км от Баку. "///
                ----
                Это интересно. Есть ли инфа, чем сбита?
                Сбить Искандер - очень сложная техническая задача.

                Я это понимаю. Просто сопоставил данные . То что была сбита ракета недалеко от Хырдалана(пригород Баку) это факт , очень много людей видели своими глазами и ударная волна была довольна чувствительная. У Армении такой дальностью обладают пара систем всего и Искандер одна из них. Как я знаю армяне до этого для атак на города Азербайджана использовали Эльбрус и Точка. Но в недавнем интервью Мовсес Акопян утверждал что были пуски также с Искандэра. Отсюда и вывод . Но опять таки это все косвенно , потому что даже Азербайджанское МО об этом умалчивает .
                1. MTN
                  MTN 22 ноября 2020 00:12 Новый
                  0
                  Цитата: Stock
                  Но опять таки это все косвенно , потому что даже Азербайджанское МО об этом умалчивает .

                  Это могут сделать по 2 причинам.

                  1) По просьбе Москвы. (По политическим мотивам)
                  2) Слова Акопяна о пуске Искандера враньё.

                  Другого не дано.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 22 ноября 2020 00:48 Новый
                    +3
                    А зачем применять Искандеры? Если Эльбрус вполне себе достает с Армянской территории до Баку? Смысл в чем, светились именно Эльбрусы на границе, даже их прищучить смогли.
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 21 ноября 2020 23:53 Новый
                -2
                Это очень странная история. Что-то взорвалось в 20 км от Баку, официально нет информации ни какой, только фото случившегося в азерских Телеграм каналах. На Искандер было не похоже. Возможно это была ракета С-300. Есть версия что армяне пытались сбить гражданский самолёт, для недопущения капитуляции. Сбитый Ми-24 в ту же кассу.
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 22 ноября 2020 00:08 Новый
              +2
              Цитата: Stock
              Эльбрус стрелял по Гяндже и был потом уничтожен. Искандером армяне стреляли в направлении Баку вечером 9 ноября прямо перед подписанием соглашения . Ракета была сбита в 20 км от Баку. Но почему то об этом все умалчивают


              По Эльбрусу беспорно, есть факт падения ракеты на город, есть видео подтверждение поражения ПУ и еще какой то машины комплекса, типа тех летучки.
              Если Искандер сбит, то где его обломки?
          3. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 22 ноября 2020 00:10 Новый
            +4
            На видеоролике с поражением ПУ именно что Эльбрус, равно как и на более позднем фото с обгорелым остовом, какие бы свои жаркие фантазии не излагали отдельные "господа"
      2. KCA
        KCA 21 ноября 2020 20:57 Новый
        +5
        Где это написано, что "Искандер-Э" каким-то боком привязан к спутниковой навигации? Пишут что на "Э" только инерциальная, а на "М" и "К" комбинированная, инерциальная, ГЛОНАСС и ГСН разных типов
      3. Avior
        Avior 21 ноября 2020 23:11 Новый
        +6
        А куда глонасс делся? Радиосигналы от него стали Армению стороной облетать? Или Азербайджан?
      4. Yujanin
        Yujanin 22 ноября 2020 02:48 Новый
        -16

        Комплекс должен иметь возможность использования данных глобальных систем спутниковой навигации «Глонасс»

        В Армении есть станция спутниковой навигации глонасс . Просто ваша расхваленная военная техника никуда не годится. Пример тому, других двух Искандеров над Баку израильские системы ПРО перехватили. СУО у тех же Т-90 и БТР-82 полный отстой. Недавно на поле боя не
        оправдали себя. А у МСТА-С разброс хуже Пионов. Хорошо, что в наличие были
        израильские Атмосы и чешские Даны. А ПТРК Хризантемы работали максимум до 3-х км((
        В общем, с вашей техникой полное разочарование. Без дураков.
        https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20181214/1547971175.html
        1. sivuch
          sivuch 22 ноября 2020 10:24 Новый
          +4
          В общем, с вашей техникой полное разочарование. Без дураков.
          У Вас очень сомнительная информация .
          Для начала хотелось бы подтверждения хотя бы наличия Хризантем у Армении .
          1. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 22 ноября 2020 12:27 Новый
            +1
            В общем, с вашей техникой полное разочарование. Без дураков....как так без дураков....как раз таки с дураками и в большом количестве. ...и самя главная причина такой трёпки в НКР это отсутствие специалистов как таковых и полное бездействие ВС Армении...вот и всё.....дай армянам гипотетически ваши меркавы , "железные купола" да "железные кулаки" да спайки. было б тоже самое но хуже....специалистов не было от слова совсем....и напротив. в подтверждение своих слов....бойня на донбасе при грамотном применении ПЗРК изрядно прорядили ВВС ВСУ, та так что ВВС уже не имело значения при варке котлов. и только приостановка БД на Донбассе спасло ВС бандерляндии от татального разгрома...вот так то....в действиях Армении вообще усматривалось то что НКР им не нужен...ввот и вся правда
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 11:51 Новый
          +4
          Цитата: Yujanin
          Пример тому, других двух Искандеров над Баку израильские системы ПРО перехватили.


          Оу, уже двух? А доказательства будут или как? Все хреново!? Не вопрос. Только как желательно что-то посерьезнее, чем пустопорожнее заявление.
          Начиная с того когда был удар, заканчивая тем кто обеспечил перехват, и фото обломков.
    3. болгарин
      болгарин 21 ноября 2020 20:28 Новый
      +9
      Я тут уже писал ракеты, что зенитные, что оперативно-тактические подлежат юстировке. Это не граната, выдернул чеку и кинул.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 21 ноября 2020 20:45 Новый
        +15
        У ракет ограничены сроки хранения 15 годами. После чего они должны проходить капремонт с заменой твердо топливных движков и боевой части. И еще юстируется сам комплекс, там если меня не подводит склероз должна быть юстировочная машина в составе ЗРП. Как все понимают армянские Осы ремонт и модерн не проходили, боекомплект не ремонтировался.
    4. denis obuckov
      denis obuckov 21 ноября 2020 20:31 Новый
      0
      Мало запустить ракету в цель. Нужно эту цель разведать, определить и дать координаты. По каким целям были запущены эти ракета? Координаты по карте двухсотке по улитке давались?
    5. Вадим237
      Вадим237 21 ноября 2020 20:36 Новый
      +3
      Это часом не ракета Эльбруса была?
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 21 ноября 2020 21:17 Новый
        0
        Эльбрус там и был.
    6. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 21 ноября 2020 20:58 Новый
      0
      Интернет про армян на Капустином яре не в курсе, и отчего то все время дает ссылку что ежегодно стреляют расчеты ЗРК С-300В из Гюмри, 102 военной базы ВС РФ
    7. Garris199
      Garris199 21 ноября 2020 22:27 Новый
      0
      Куда хотели, туда и попали.
    8. ism_ek
      ism_ek 21 ноября 2020 22:43 Новый
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Вместо КВО 10 м показал КВО 300 м.

      10 м - это при использовании глонасса или оптической ГСН. Для оптической ГСН нужны аэрофотоснимки в видимом и инфракрасном спектре. Их у армян видимо не было.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 ноября 2020 23:43 Новый
        0
        Разве у Искандера есть оптическая ГСН? Я думал - радиолокационная. Которая открывается на последнем километре во время падения по вертикали.
  9. denis obuckov
    denis obuckov 21 ноября 2020 20:19 Новый
    -1
    не знаю, что там рвануло на 2-й секунде. а вот та ракета, что вертикально стартанула пусть и по странной траектории, но во что-то явно попала - там куча крупных фрагментов попадало после взрыва. хотя с таким качеством и с такой дистанции только гадать, что же именно там происходило
  10. болгарин
    болгарин 21 ноября 2020 20:24 Новый
    +21
    В ВС СССР каждый ЗРП должен был проводить боевые стрельбы раз в 2 года. Сомневаюсь, что армяне это делали, да и полигонов у них для этого нет. А у нас видимо просить "стеснялись". А ЗРК "Оса АКМ" несмотря на свою давность выпуска отличный комплекс при умении применения. Ракеты "Града" еще 30 лет назад перехватывал на раз несмотря на их скорость и ЭПР. В чем лично принимал участие.
    1. farm2009
      farm2009 21 ноября 2020 20:35 Новый
      -11
      ЗРК "Оса АКМ" это абсолютно устаревшая хрень, которая не имеет право существовать в современной армии. Это факт, подтвержденный в Сирии и Карабахе. Или будем это отрицать пока нас лично в них не сожгут?
      1. болгарин
        болгарин 21 ноября 2020 20:49 Новый
        +14
        Конечно "ТОР" пришедший на смену "Осе" лучше. Но пока он не заменил везде "Осу" она тоже вполне может работать. Это далеко не хрень. И НАС не сожгут при условии правильного применения Маскировки, тактики, взаимодействия и т.д.
        1. farm2009
          farm2009 21 ноября 2020 21:16 Новый
          -16
          Цитата: болгарин
          И НАС не сожгут при условии правильного применения Маскировки, тактики, взаимодействия и т.д.

          Ты гарантируешь что будет правильная маскировка, тактика, взаимодействие? Да и это скорее всего не поможет, потому что комплекс 1980 года выпуска, ему и дальности и высоты поражения цели не хватает, РЛС старая, и от РЭБ защищенность небось слабая.
          1. sivuch
            sivuch 22 ноября 2020 10:28 Новый
            +1
            РЛС старая, и от РЭБ защищенность небось слабая.
            Какая РЛС - а то на БМ их несколько и какая помехозащищенность - помехи тоже бывают разные ?
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 21 ноября 2020 20:51 Новый
        +12
        Если бы Армяне отремонтировали боекомплект для Ос, прикупили бы новых ЗУР обеспечивающих большую дальность и высоту поражения цели, провели бы их через модерн Тетраедера - Орбитеры и Байрактары бы даже с Осами кончились за неделю...




        Однако для этого надо чтобы проводились ежегодно стрельбы, обеспечено восстановление технической готовности комплексов, обеспечно хранение ЗУР должным образм. Ну и еще т.д. и т.п.
        В круглом ТПК - новая ЗУР Т382, сходная по дальности и высоте пуска с ЗУР 9М335.
        1. farm2009
          farm2009 21 ноября 2020 21:26 Новый
          +1
          Разговор идет про Оса АКМ. ЗУР Т382 это украинская ракета, думаешь поделятся?
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 21 ноября 2020 22:57 Новый
          +6
          Цитата: Кирилл Г...
          В круглом ТПК - новая ЗУР Т382, сходная по дальности и высоте пуска с ЗУР 9М335.

          ЗУР 9М335 (ЗРК "Панцирь-С" ) ,всё-таки , уже устаревшая ракета ! Ей на смену давно уже пришла ЗУР 57Э6Е... Вот с этой ракетой ещё можно сравнивать Т382... Скверновато то, что Т382 считается "белорусско-украинской"ракетой...,но производится на Украине! Всё-таки ,ЗРК Т38 "Стилет" во многом другой комплекс, несмотря на внешнее сходство с "Осой-АКМ" ! Как в таких случаях говорится :Лучше купить новый,чем "ремонтировать" старый !
        3. Azimuth
          Azimuth 22 ноября 2020 00:23 Новый
          +2
          Заказчиком этой модернизации и спонсором выступал Азербайджан.
          Так что говорить о выполнении Беларусью подобной модернизации армянских комплексов не приходится. Да и у беларусов с азербайджанцами большие контракты по ВТО, ради армян они ими не станут рисковать.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 21 ноября 2020 20:54 Новый
      +9
      Цитата: болгарин
      А ЗРК "Оса АКМ" несмотря на свою давность выпуска отличный комплекс при умении применения.


      умении применения - это ключевые слова.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 ноября 2020 21:16 Новый
      +7
      Цитата: болгарин
      Оса АКМ" несмотря на свою давность выпуска отличный комплекс при умении применения.

      Мне также сподобилось читать ,как,ещё в советское время,проверялись противоракетные свойства ЗРК "Оса-АКМ" ! Они оказались вполне удовлетворительными ! Так,например, на неких учениях при попытке противника атаковать колонну ракетами "воздух-земля",все ракеты были сбиты...
  11. Welldone
    Welldone 21 ноября 2020 20:33 Новый
    +13
    Купили в Иордании непонятно что. Как там хранили - непонятно. Что с Осой делали армяне, модифицировали? А 30-40 лет для ЗРК это не старость. Вспомним Ф-117 сбитый "Невой" в 99-м. Было желание и голова на плечах. Мое мнение - ступили армяне, халатность, а по русски название покороче, но более емкое... Вопросов больше, чем ответов.
  12. seregin-s1
    seregin-s1 21 ноября 2020 20:53 Новый
    +15
    Был случай в моей жизни. Стоял я дублёром вахтенного на проекте 1135. Сдавали К-2. Стреляли по мишени, которую сбросили на парашюте с самолёта комплексом "Оса-М". На ходовом помимо тех кому положено было ещё человек пять штабных. Ракета сошла с направляющей, пролетела метров триста и развернулась. Сердце ёкнуло у всех. Потом развернулась и ушла в цель. После паузы вызвали по громкой комдива и начали на него орать. Мне очень понравился его ответ. Я вам что блин.ть, барон Мюнхаузен что-ли ракетой управлять? Цель поражена! Он ещё почти 2 метра ростом был и на ходовом стоял преклонивши голову. Потом ржать начали, пуск засчитали.
    1. К-36
      К-36 21 ноября 2020 22:03 Новый
      +2
      seregin-s1 Стреляли по мишени, которую сбросили на парашюте с самолёта комплексом "Оса-М".
      Сергей,за содержательную часть поста поставил плюс ( но только после того, как разобрался recourse ).
      Ну вот нельзя- ли было оформить предложение сразу в понятном виде : " [b]Стреляли комплексом " Оса-М"
      по мишени, которую сбросили с самолёта на парашюте"
      [/b]?
      Не, ну я то в итоге разобрался, надеюсь, что и другие читатели тоже. А так-то в честь субботы drinks
      1. seregin-s1
        seregin-s1 22 ноября 2020 00:02 Новый
        +1
        Сочинения с 1984-го не писал, так что извините. А как не понять фразу ..по мишени, которую сбросили на парашюте с самолёта.. не понимаю.
  13. agoran
    agoran 21 ноября 2020 20:58 Новый
    +11
    Честно слово смешно.
    Купить "чужое" оружие, не проверить, не изучить, не произвести модернизацию.
    Мда, чем-то напоминают потомков древних шумеров.
    И эта нация позиционирует себя как самая древняя и мудрая?
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 21 ноября 2020 21:43 Новый
      +8
      А вы попробуйте с другой стороны посмотреть - Пашинян предатель и он намеренно сдал Карабах и намеренно покупал Су-30 без ракет "воздух-воздух" и старые ЗРК которые даже технически не могли достать на высоте турецкие БПЛА.

      Вот так Пашинян обманул целый народ, пообещав им сладкую жизнь.

      А по итогу армяне и жить лучше не стали и Карабах потеряли, за который столько жизней отдал армянский народ.

      Так, что смешного тут ничего нет, коварство и подлость Запада и его агентов не знает границ.
      1. Welldone
        Welldone 21 ноября 2020 22:32 Новый
        +2
        Логично. Куда мир катится?..
      2. Stock
        Stock 22 ноября 2020 09:39 Новый
        -1
        Ну не верю я в эти байки про покупку Су-30 без боекомплекта, это хрень полная. Тут одно из двух : 1 испугались использовать по каким либо причинам , 2 эти самолеты не принадлежат армянам
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 12:05 Новый
          +2
          Скорее всего первое. ПО части второго есть нюанс - Пашик в 18-м запретил замену самолетов РФ в Эрибуни, ну прям как Киевские чудаки в свое время. И потому по сей день Эрибуни летает на МиГ-29 9-13 советского еще выпуска. Последние строевые МиГ-29 советской постройки в наших ВВС.
  14. болгарин
    болгарин 21 ноября 2020 21:12 Новый
    +9
    Обратите внимание. Еще со времен СССР было принято, что если часть перевооружается на новый ЗРК, то пока она не проведет положительные боевые стрельбы на полигоне, комплекс не принимают. Был свидетелем когда первый полк на Эмбе (полигон) перевооружавшийся на "ТОР" чуть не год сидел пока вместе с заводчиками не получил нужный результат. А армяне купили комплексы и как и где они их проверили.
  15. agoran
    agoran 21 ноября 2020 21:18 Новый
    +6
    Сербы сбили старыми советскими ракетами два зупер-пупер стелса (один подтвержденный, другой по аварийке сел).
    Тут ые блакары не победили,ну, тут только один вариант про руки под не то заточены.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 21 ноября 2020 21:40 Новый
      -6
      Сербы сбили старыми советскими ракетами два зупер-пупер стелса


      Чего же только два? Пишите 10 стелсов сбили сербы. Нечего их жалеть))).
      1. agoran
        agoran 21 ноября 2020 21:52 Новый
        +1
        У вас руки в гипсе?
        Читаем:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0_F-117_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8
      2. sivuch
        sivuch 22 ноября 2020 10:34 Новый
        0
        Ratmir_Ryazan
        Вчера, 21:40
        Чего же только два? Пишите 10 стелсов сбили сербы. Нечего их жалеть))
        потому что действительно 2 . Точнее - 1 сбит , что все знают , второй , через месяц , поврежден , но добрался до а\б Авиано . Степень повреждения неизвестна от незначительного до безвозвратного , по крайней мере - в том конфликте уже не участвовал
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 22 ноября 2020 20:57 Новый
          0
          Если нет документального подтверждения - фото, видео поврежденного самолета США, то и него про это говорить!!!

          Я тоже так могу сказать, что сбили 100 стелсов, только все они упали на территории других государств и никто этого не видел )))
          1. sivuch
            sivuch 22 ноября 2020 22:32 Новый
            +1
            документальные подтверждения второго гоблина были
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 22 ноября 2020 22:37 Новый
              0
              документальные подтверждения второго гоблина были


              И где они? Ни разу не видел.
              1. sivuch
                sivuch 22 ноября 2020 22:46 Новый
                +1
                а искали ? no
                https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-117-losses.htm#:~:text=One%20F%2D117%20fighter%20was,conferred%20by%20the%20F%2D117A.
                After the F-117A was shot down in Kosovo and a second was damaged, Navy EA-6B Prowlers jamming aircraft accompanied all F-117A and B-2 aircraft.
                достаточно ? это первая ссылка , которую я нашел
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 22 ноября 2020 22:54 Новый
                  0
                  Зачем мне ссылка на чью-то писанину?! Фото есть поврежденного самолета? Если нет, то и нечего выдумывать.
                  1. sivuch
                    sivuch 23 ноября 2020 08:58 Новый
                    +1
                    Во-первых , не чья-то ,а вполне серьезной организации . А во-вторых , можно было написать проще - я не хочу в это верить , потому что это противоречит моей картине мироздания . А поэтому выдвигаю заведомо невыполнимые требования .
                    Короче , повреждение второго гоблина - бесспорный факт , а если Вы не хотите в это верить , то это только Ваша проблема .
    2. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 21 ноября 2020 21:49 Новый
      +1
      Так то- сербы! Сравнили....( дальше сами знаете)
    3. farm2009
      farm2009 21 ноября 2020 21:53 Новый
      +1
      В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов. 15 июня 1999 года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданич объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых ракет. (В 2000 году министерство обороны Югославии откорректировало свои цифры и заявило об уничтожении только 31 самолёта (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет). Как считаешь нам такой результат подходит?
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 22 ноября 2020 01:28 Новый
        0
        Верить надо фактам, а не заявлениям!

        А по факту сербы подтвердили сбитие только Ф -16 и Ф -117, и ещё оторвали взрывом ракеты ПЗРК один двигатель А-10.

        По самолётам все!!! А все остальное пустая бесполезная пропаганда.
  16. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 21 ноября 2020 21:38 Новый
    +1
    Пашинян предатель, он все делал намеренно, чтобы сдать Нагорный Карабах Азербайджану, чтобы потом без территориальных претензий затащить Армению в НАТО и ЕС.

    Пашинян и его люди в МО Армении прекрасно знали ТТХ турецких БПЛА и именно поэтому и закупили Осы-АКМ, а не теже Панцири хотя бы, ну или аналогичные системы западного образца.

    Защитники Карабаха были заранее обречены их кровь на совести Пашиняна и высшего командования МО Армении.
    1. Виталий161
      Виталий161 21 ноября 2020 22:42 Новый
      +3
      при должной модернизации и обученных экипажах Осы вполне себе могли противостоять БПЛА, но то что показано на видео, это цирк хромых и горбатых(на самом деле очень жаль парней, не имели они должных навыков и оборудования в этой войне) и думаю подобные случаи не единичны, а массовые, вот собственно и первопричина поражения, хромое ПВО,почти полное отсутствие контроля за ВП, в следствие чего прилет всего что угодно с воздуха
  17. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 21 ноября 2020 21:48 Новый
    -1
    Ворошиловские стрелки....
  18. yfast
    yfast 21 ноября 2020 21:58 Новый
    +1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Классика. Либо ПВО старое, либо операторы криворукие. Подчеркнуть в зависимости от ситуации.

    Аналоговое ПВО ошибки операторов исправлять не будет.
    1. Виталий161
      Виталий161 21 ноября 2020 22:43 Новый
      +3
      эмм, а хде вы увидели "аналоговое ПВО"))?
  19. Лара Крофт
    Лара Крофт 21 ноября 2020 22:06 Новый
    +1
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Защитники Карабаха были заранее обречены их кровь на совести Пашиняна и высшего командования МО Армении.

    Конечно, т.к. за 1/4 века Армения так и не признала независимость НКР, не то что частью своей территории...
    Пашинян и его люди в МО Армении прекрасно знали ТТХ турецких БПЛА и именно поэтому и закупили Осы-АКМ, а не теже Панцири хотя бы, ну или аналогичные системы западного образца.

    Побойтесь Бога, Пашинян всего два года у власти и он "соросенок-журналист", ему задача ставилась разрыв военно-политических и экономических связей с РФ и проведение антироссийской внешней и внутренней политики....по результатам, чего Армения должна была выйти из ОДКБ, ЕАС и выкинуть наших военных из Армении (как это до этого сделали Грузия и Азербайджан)...
    Теперь по итогам войны, Пашинян свои задачи сделает быстрее, он как и весь армянский народ "жертва" "предательства РФиз-за, которого Армения потеряла НКР (на Украине РФ "агрессор", в Армении она "предатель")"...
    Вопрос чем занимался "карабахский клан" находящийся у власти в Армении последние 20 лет, как он подготовил страну и ее ВС к этой войне?
    Пашинян предатель, он все делал намеренно, чтобы сдать Нагорный Карабах Азербайджану, чтобы потом без территориальных претензий затащить Армению в НАТО и ЕС.

    Пашинян политический предатель, вряд ли в его планы входило проигранная война с Азербайджаном, его использовали, как когда-то Саакашвили в Грузии...
    ....территориальные претензии не являются препятствием для вхождением в НАТО или ОДКБ...
    ЕС же Армении ни светит, туда и так слишком много нище бродов на принимали...
    1. Виталий161
      Виталий161 21 ноября 2020 22:37 Новый
      +5
      каким это боком РФ предала Армению?официально армия Армении осталась в казармах, как оно не официально хз, а РФ не обязана помогать кому то воевать на чужой территории, точно ясно одно, вопрос НКР нужно было решать, Пашинян по хорошему не захотел(отдать 7 районов и забыть про войну) ну теперь площадь НКР еще меньше, чем могла быть, дба и что то более менее современное из ПВО(Тор вроде) Армяне пригнали только под конец войны, когда Шуша уже была отдана почти без боя, а вот вопрос чем армия НКР да и Армянский генштаб занимался 20 лет, непонятно, закупленные Осы оказались не боеспособны, да и думаю экипажи тоже были не обучены, ну а после того как выпилили имеющееся ПВО, все было по сути решено
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 21 ноября 2020 23:38 Новый
        +3
        Цитата: Виталий161
        а вот вопрос чем армия НКР да и Армянский генштаб занимался 20 лет, непонятно, закупленные Осы оказались не боеспособны, да и думаю экипажи тоже были не обучены, ну а после того как выпилили имеющееся ПВО,


        За четверть века можно было закопаться так в землю, что никакие жалкие десятки беспилотников ничего бы не сделали.... Но "Карабахский клан" об этом и думать не желал, а тратил бабки на себя любимых. Ту войну они выиграли из-за множества армян - офицеров, прапорщиков да и рядового состава вполне себе советской выучки. А Азербайджанцы проиграли изза того что настоящий Бакинец может быть на службе только коком-поваром или хлебопеком, на крайняк каптером. В общем прошло более четверти века, и если уровень вооруженных формирований армян только падал, их оппоненты наоборот учились. И советская техника у них в отличии от ............ вполне прошла модернизацию - как к примеру несколько дивизионов С-125, и т.д. и т.п.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 ноября 2020 01:50 Новый
      +1
      Конечно, т.к. за 1/4 века Армения так и не признала независимость НКР, не то что частью своей территории...



      Армения понимала, что юридическое признание всей захваченный территории в Нагорном Карабахе ничего кроме проблем не принесёт. И торопится им с этим было некуда.

      Хотя с решением этой проблемы они конечно затянули.

      Пашинян всего два года у власти


      При этом он успел купить Су-30, но не успел купить к ним ракеты "воздух-вохдух", успел купить ЗРК Оса, но не успел их модернизировать, успел купить ЗРК ТОР, но не успел их отправить в Карабах.

      Кого вы защищаете? Пашинян намеренно сдал Карабах и отправил его защитников на убой.

      территориальные претензии не являются препятствием для вхождением в НАТО или ОДКБ...


      Территориальные претензии являются препядствием для вступление в НАТО, кроме того надо было как-то замаслить Турцию. После того, как Пашинян отдал Карабах, Турция не будет против вступления Армении в НАТО.


      армянский народ "жертва" "предательства РФиз-за, которого Армения потеряла НКР (на Украине РФ "агрессор", в Армении она "предатель")"...


      Россия никого не предавала. Россия всегда считала Нагорный Карабах частью Азербайджана и предлагала компромисное разрешение этой проблемы.

      А воевать за Нагорный Карабах Россия не должна, а вот Армения должна была, но не стала.

      И в проблемах Украины не Россия виновата, Украину раскололи теже люди которые убили сотню своих же граждан на майдане, чтобы получить формальный повод для свержения избранного президента.

      А в ЕС конечно никого не пустят ни украинцев не армян, максимум туристический безвиз, то есть по факту работа нелегалами, чтобы заставить их работать и не исполнять перед ними никаких обязательств, но украинские и армянские прозападные политики будут это представлять как великое благо для граждан.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 22 ноября 2020 02:01 Новый
        +1
        Ratmir_RyazanТерриториальные претензии являются препядствием для вступление в НАТО

        Голословное утверждение, ни в Уставе НАТО, ни в каких-либо др. документов про это не написано...
      2. Лара Крофт
        Лара Крофт 22 ноября 2020 02:17 Новый
        +2
        Ratmir_RyazanАрмения понимала, что юридическое признание всей захваченный территории в Нагорном Карабахе ничего кроме проблем не принесёт.

        Т.е. Армения испугалась возможных проблем, как политических и экономических...
        А вот РФ включая по итогам референдума в свой состав Крым и Севастополь их не испугалась....так, с какой стати, РФ должна была (по мнению многих, если не большинства армян) воевать за НКР, который самой Арменией не был признан?
        Хотя с решением этой проблемы они конечно затянули.

        Ну теперь, им точно некуда торопиться....
        При этом он успел купить Су-30, но не успел купить к ним ракеты "воздух-вохдух", успел купить ЗРК Оса, но не успел их модернизировать, успел купить ЗРК ТОР, но не успел их отправить в Карабах.
        Кого вы защищаете? Пашинян намеренно сдал Карабах и отправил его защитников на убой.

        С чего мне защищать "соросенка", просто каждый должен нести адресную ответственность...закупками В и ВТ для ВС занимаются не президенты и не премьер-министры, а соответствующие ведомства, которые дают свои заключения по данному вопросу...
        И на убой он никого не отправлял, официально Армения свои ВС в НКР не отправляла, там воевали из Армении только добровольцы.....
        И юридически он не мог их туда отправить, т.к. НКР не признана Арменией, а Указ о ее признании должен был утвержден Парламентом, сам Парламент Армении с такой инициативой не выступал...
        После того, как Пашинян отдал Карабах, Турция не будет против вступления Армении в НАТО.

        Вот радости армянам сколько...., если армяне выкинут наших военных из Армении, нам все равно будет на судьбу армян, а самих армян и азербайджанцев ждут массовые депортации из РФ....
  20. agoran
    agoran 21 ноября 2020 22:13 Новый
    0
    Под руководством министра обороны РФ Сергея Шойгу в Ереван прибыла межведомственная комиссия для обсуждения вопросов реализации трехстороннего заявления по Нагорному Карабаху, включая гуманитарные аспекты, сообщает ТАСС.
    Завтра посмотрим.
  21. alekpro2010
    alekpro2010 21 ноября 2020 22:29 Новый
    0
    Комплекс, ОСА, в принципе, непригоден для борьбы с беспилотниками, впрочем как и с большинством воздушных угроз, что модернизированный, что не модернизированный, у него очень большое время реакции, около 35 секунд, противник войдет в зону поражения, нанесёт удар и уйдет, а комплекс все будет обрабатывать данные. Комплекс, уже по любому -дедушка.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 ноября 2020 00:00 Новый
      +5
      Цитата: alekpro2010
      что модернизированный, что не модернизированный, у него очень большое время реакции, около 35 секунд, противник войдет в зону поражения,


      Почитать чтото серьезное вы ясное дело не пробывали. Понятно.
      Так вот время реакции от 16 до 26 секунд имела самая-самая древняя Оса. Время реакции ЗРК обусловлено прежде всего работным временем СРП. Последняя флотская Оса-МА2 (обр.1987 года)
      их поставили мало на корабли имела время реакции не более 5-10 секунд, с учетом работного времени приводов наведения. Какое время реакции имеет Оса-Т я как бы не в курсе. Но полагаю - оно минимальное. Но врядли более 2-4 секунд, с учетом времени наведения ПУ по горизонту.

      Кстати на старой флотской Осе-М СРП занимал аж 7 шкафов, и действительно был задумчивый, на Осе-МА2, треть шкафа...... Делайте выводы.
      1. sivuch
        sivuch 22 ноября 2020 10:22 Новый
        +1
        Кирилл , я где-то уже давал разблюдовку времени реакции Осы-АКМ . Зависит от многих факторов .
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 11:29 Новый
          0
          Ну я больше ориентировался на морскую. Но там принципиальных различий нет, кроме скорострельности ПУ.
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 12:08 Новый
          0
          Кстати вы не помните максимальную высоту до которой достает ЗУР 9М33М? Не верхнюю границу зоны поражения, а именно чтомаксимальную высоту.
          1. sivuch
            sivuch 22 ноября 2020 13:12 Новый
            +1
            Если Вы имеете в виду , куда в принципе может залететь , то опять же зависит от многих факторов . Скажем , если промах по цели на дальности ок.1-1.5 км , то потом ракета уходит на самоликвидацию вертикально и может набрать порядка 10 км
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 22 ноября 2020 13:14 Новый
              +1
              Я к чему, теоретически, в зависимости от дальности до цели, есть шанс поразить Осой цель на высоте до 8 км. Я не прав? Вероятность правда будет мала как я понимаю.
    2. sivuch
      sivuch 22 ноября 2020 10:19 Новый
      +1
      А вот здесь Вы ошибаетесь , как с временем реакции , так и с факторами . его определяющими .
      Во-первых , 25-26 сек , во-вторых это в варианте одинокая БМ осы на косогоре , не знающая откуда может прилететь подарок .
  22. Avior
    Avior 21 ноября 2020 23:32 Новый
    +5
    В статье все смешано в одну кучу.
    . ЗРК "Оса-АКМ" армии обороны НКР вряд ли проходили модернизацию, о которой было объявлено еще в 2015 году.

    И каким боком к этому Пашинян, которой стал премьером в 2018 , а Осу у Иордании купили ещё позже?
    Вот и спросили бы того, при ком эти Осы проходили якобы модернизацию.
    Но о нем молчат. Почему? Да все просто в Армении громче всех кричит о якобы неправильной покупке зять того самого человека из Карабахского клана, кто был до Пашиняна, и с кого в первую очередь нужно спросить за провал как в военной сфере в Армении, так и в экономике в первую очередь.
    на самом деле сделка была очень выгодной, все 35 штук Осы купили за 27 млн за все вместе, это 600 тысяч за штуку.
    За эти деньги можно было купить аж половину Бука, деньги по сравнению с реальной ценой- просто копейки.
    Белоруссы Осу предлагали за 10.3 млн за одну штуку, модернизации- дополнительно.
    Реально Осой укрепили ПВО против. Азербайджанских вертолетов с штурмовиков, в результате на практике азербайджанцы их практически не использовали.
    И стоило это гроши.
    Главная проблема- экономика Армении убита, у них нет и не было денег на закупки эффективных вооружений, как у Азербайджана.
    Дала Россия целевым кредитом на Су-30- хорошо, хоть что то появилось.
    Не было у экономически отсталой Армении возможностей против Азербайджана, давно пора это понять.
    Военная сфера всегда берет начало из экономики.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 ноября 2020 00:52 Новый
      +1
      Цитата: Avior
      Белоруссы Осу предлагали за 10.3 млн за одну штуку, модернизации- дополнительно.


      Сколько модернизация на Тетраедере стоила бы?
      1. Avior
        Avior 22 ноября 2020 01:04 Новый
        +1
        Беларусь просила, насколько я знаю , по 650 тысяч за АКМ или 1.1 млн за АК.
        Степень модернизации не знаю.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 01:35 Новый
          +2
          То есть вопрос по финансам был вполне решаемый как я понимаю даже для армян.
    2. Лара Крофт
      Лара Крофт 22 ноября 2020 00:57 Новый
      +2
      Цитата: Avior
      И каким боком к этому Пашинян, которой стал премьером в 2018
      Главная проблема- экономика Армении убита, у них нет и не было денег на закупки эффективных вооружений, как у Азербайджана.
      Дала Россия целевым кредитом на Су-30- хорошо, хоть что то появилось.
      Не было у экономически отсталой Армении возможностей против Азербайджана, давно пора это понять.
      Военная сфера всегда берет начало из экономики.

      Отчасти Вы правы именно в части экономики....
      Однако, чтобы за 1/4 века подготовить НКР в инженерно-техническом отношении много средств не надо...
      Танков и орудий ПА у ВС НКР было даже больше, чем у ВС Армении....
      На танкоопасных направлениях не было минных полей и др. средств заграждений, не применялись танковые и артиллерийские засады, маскировка не применялась, ложных позиций и объектов не создавалось, войсковой ПВО не было вообще...территория НКР не была разделена на сектора и зоны ответственности с заранее созданными запасами вооружений, не были организованы тактические и оперативные резервы....рейдовые действия по тылам азербайджанской армии армянами не проводились...
      1. Avior
        Avior 22 ноября 2020 01:16 Новый
        +4
        Просто я вижу обвинения конкретно Пашиняна.
        Но ведь до него этого тоже никто не сделал.
        На многое из перечисленного опять же нужны деньги, а их у Армении не было.
        Последняя относительно недавняя стычка были с применением вертолетов с Азербайджанской стороны, понятно, что и сейчас аналогичного ждали.
        Но, честно говоря, это один из первых случаев настолько эффективного применения БПЛА, до этого у турок такой эффективности не вышло.
        Просто я хочу обратить внимание, что странно все шишки валить на Пашиняна, проблемы в экономике и военной сфере в Армении были системные и нарастали все тридцать лет, из которых Пашинян был премьером два года
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 01:39 Новый
          +2
          Цитата: Avior
          до этого у турок такой эффективности не вышло.


          А турки там причем? Если вполне себе успешную разведку вели необнаруживаемые старыми Осами Орбитеры, удары по важным целям наносили Гарпии. С закрытых позиций наносились удары Спайками по обнаруженным БПЛА целям... Вы в курсе надо полагать чьей работы все это? Орбитер, Спайк, Гарпия?
      2. Petro_tut
        Petro_tut 22 ноября 2020 11:26 Новый
        +2
        Однако, чтобы за 1/4 века подготовить НКР в инженерно-техническом отношении много средств не надо...

        А простите, вы много видели армян на суботниках? Работать безвозмездно то бишь даром, они не будут, а денег на это не выделяли, от сюда о какой инженерной подготовки может речь идти?
    3. Azimuth
      Azimuth 22 ноября 2020 01:07 Новый
      +5
      Да и сама война неподъемна для государства со слабой экономикой.
      В остальном Вы правы, из Пашиняна все делают козла отпущения, а он хоть и Чудак, на букву М, во всей этой чепухе не принимал участия. Армения была разворована Кочаряном и Саргсяном. Кроме того, с армянами произошла заурядная ситуация для мифотворцев, войдя в большинство районов Карабаха на наших плечах, они стали верить в свою какую-то исключительность, в свои отсутствующие напрочь воинские традиции. Побегать с мирняком повоевать, повырезать, это одно, а воевать с регулярной армией, тем более непросто в большой мере оснащенной самой современной техникой, но и обученной по последнему слову, это уже другая петрушка. Умей армяне воевать, они бы никогда не оказались бы в Закавказье и у нас на Северном Кавказе, а до сих пор жили бы в собственном государстве.
      И своим подходом к подготовке к войне, и самими боевыми действиями азербайджанцы конечно заслужили уважения. Ну и стоит отметить, что они первые и единственные в СНГ еще несколько лет назад сделали ставку на БПЛА, включая ударные, они первые массово применили дроны камикадзе еще во время обострения 2016 года, на лицо и эффективное военное планирование, и эффективность военных расходов. Плюс разумная политика, когда очень плодотворно поработали с израильтянами, а не с турками, хотя сотрудничество и отношения с ними на переднем плане, но турки просто не имели и не имеют таких технологий и вооружений, максимум возможного это они подготовили части азербайджанского спецназа, которые и действовали на острие, но не более.
      Промышленность и экономика - следя за новостями, обратил внимание на сообщения в азербайджанских СМИ о рекордных урожаях хлопка. Пробежался глазами по архивам новостей и что увидел - рост посевных площадей под хлопок совпадает с началом строительства сербами пороховых заводов в Азербайджане. Тут надо помнить, что у нас и на Западе, чью технологию используют сербы, разные технологии и источники получения сверхчистой целюлозы для порохов.
      И т.д., тоесть на лицо планирование и увязка всего в экономике и в политике, под конкретные государственные задачи.
      1. Avior
        Avior 22 ноября 2020 03:10 Новый
        +1
        БПЛА применяли в разных конфликтах в комплексе с другими видами вооружений, но чтобы чисто на них ставку делать с такой эффективностью- до этого так отчётливо это не проявлялась.
        Конечно, БПЛА применяли и раньше в конфликтах, в том числе на Донбассе, и Турция, и другие, но не было у них такой эффективности при ставке чисто на бпла, как это проявилось в данной ситуации.
        Опять же, пример Израиля, например, не совсем подходит, кроме техники, важен и уровень подготовки и мотивированности, а израильская армия одна из самых мотивированных и боеспособных армий в мире, то что получилось бы у них, по мнению армян, не обязательно получилось бы у Азербайджана.
        И в 2016 в Карабахе такого уровня эффективности они не показали, хотя и применялись даже в комплексе с авиацией.
        Возможно поэтому армяне и опасались больше применения вертолетов и штурмовиков, и против них в большей степени готовились.
        А представьте- готовили бы меры против БПЛа, а Азербайджан применил бы вертолеты и штурмовики массово.
        Опять же, ставка на РЭБ против БПЛА откровенно себя не оправдала, хотя до этого считалось, что это эффективная мера противодействия.
        Это мы сильны послезнанием.

        Конечно, лучше иметь оружие на все случаи жизни, но военные возможности начинаются с экономики. А здесь вопросы к карабахскому клану.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 11:35 Новый
          0
          Цитата: Avior
          Это мы сильны послезнанием.


          А причем здесь послезнание к тому что Осы к примеру все равно надо было модернизировать, прогонять боекомплект через капремонт и покупать новые ЗУР да хотя бы и на Украине. Есть сомнения что продали бы Т382?
          1. Avior
            Avior 22 ноября 2020 11:38 Новый
            +1
            Для этого деньги нужны были, а у Армении их не было.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 22 ноября 2020 11:40 Новый
              0
              Ну да разворовали все походу.
              "С таким настроением ты бычка не продаш." (ц.) wassat
              1. Avior
                Avior 22 ноября 2020 14:43 Новый
                0
                Предшественники Пашиняна довели экономику Армении до ручки, почему, собственно, он и к власти пришел
        2. Azimuth
          Azimuth 22 ноября 2020 13:30 Новый
          0
          Ну по поводу степени мотивированности и мобилизованности азербайджанских армии и общества можно поспорить. Судя по всему они бешенно были заряжены и подъем был общий.

          По поводу массово применить вертолеты и штурмовики. Возможно я ошибался, тем более специально не следил, но по моим прикидкам у Азербайджана было на начало войны два полка ударных вертолетов Ми-24/-35 и два полка штурмовиков Су-25, плюс более сотни транспортно-боевых вертолетов Ми-8/-17. Кстати по поводу последнего, из-за большого количества транспортных вертолетов, и количества частей спецназа, видя полигоны для тренировок спецназа, ожидал например десанта спецназа в тылу, а по факту они предпочли другую тактику. Да и многое было иначе чем представлялось со стороны, и из опыта наших действий в Чечне и Осетии/Грузии. Причем откровенно говоря было сделано более эффективно и разумно, поэтому и потери настолько сравнительно низкие.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 22 ноября 2020 17:11 Новый
            0
            Цитата: Azimuth
            поэтому и потери настолько сравнительно низкие.


            И какие же, недели три назад впроде было 900 "200"-х насчитанных неофициально...

            Цитата: Azimuth
            но по моим прикидкам у Азербайджана было на начало войны два полка ударных вертолетов Ми-24/-35 и два полка штурмовиков Су-25,


            Ровна одна эскадрилья Су-25 (19 штук) и одна на МиГ-29 (15 штук)
      2. lelik613
        lelik613 22 ноября 2020 06:26 Новый
        0
        еще во время обострения 2016 года
        Произвели обкатку новой тактики. Следует и нашим полубонапартам сделать выводы из произошедшего.
  23. Богатырев
    Богатырев 22 ноября 2020 01:15 Новый
    +1
    Хреново то, что неясны реальные боевые возможности этого комплекса. А он еще и у нас на вооружении стоит.
    И еще мне непонятно, что не так сработало в комплексе Поле-21, который 4 суток полностью глушил в Арцахе все беспилотники. Но потом почему-то перестал, и у армян вынесли последние стволы артиллерии.
  24. Konnick
    Konnick 22 ноября 2020 01:36 Новый
    +2
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Защитники Карабаха были заранее обречены их кровь на совести Пашиняна и высшего командования МО Армении.

    И вообще, Пашинян внедренный шпион-азербайджанец...Ну может хватит крайнего искать.
  25. Konnick
    Konnick 22 ноября 2020 01:48 Новый
    0
    Цитата: Лара Крофт
    На танкоопасных направлениях не было минных полей и др. средств заграждений, не применялись танковые и артиллерийские засады, маскировка не применялась, ложных позиций и объектов не создавалось, войсковой ПВО не было вообще...территория НКР не была разделена на сектора и зоны ответственности с заранее созданными запасами вооружений, не были организованы тактические и оперативные резервы....рейдовые действия по тылам азербайджанской армии армянами не проводились...


    Посмотрите сайт Викимапия, там можно ознакомиться со всей системой обороны НКР по спутниковой карте, со всеми обозначениями. Даже если бы было выполнено то, что перечисленно, ничего не поменялось бы...танкоопасные направления? Это из каких мемуаров?
  26. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 22 ноября 2020 06:03 Новый
    0
    Похоже на неисправные ракеты.
    Либо движки протухли от неправильного хранения или были ударены/уронены.
    Либо система управления не подхватила ракету и рули стали "махать крыльями".
    Если отказ электроники, то должно было быть выявлено при регулярном техобслуживании. Если дело в движках, то никак не выявить до момента пуска.
  27. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 22 ноября 2020 07:32 Новый
    +2
    Все бывает, но покупать Осу в 21 веке это наводит на мысль об отсутствии мозга у армянских военных.
  28. Alex2
    Alex2 22 ноября 2020 07:49 Новый
    +1
    Я эту "Осу" видел два года назад в Израиле. Как она туда попала интересно.
  29. fif21
    fif21 22 ноября 2020 09:43 Новый
    -1
    Они и из "Искадера" умудрились промазать на 6 км ! Техника в руках дикарей - кусок металла. hi
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 ноября 2020 11:38 Новый
      +2
      Вероятнее всего стреляли таки из Эльбруса или должны быть явлены миру соответствующие обломки
  30. sivuch
    sivuch 22 ноября 2020 10:14 Новый
    +2
    Есть данные об одном уничтоженном и несколько выведенных из строя БМ. Выведенные из строя БМ имеют множественные пулевые отверстия в антеннах ФАР и АКЗ станции наведения. Информации о боеготовности (исправности) оставшихся БМ нет. Есть информация, что какое-то время они не выставляли литеру ЗУР в соответствии с литерой БМ или неправильно это делали, в общем, дальше можно не обсуждать…
    О количестве сбитых Тором целей писать не буду
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2352&p=13
    пишет т. Жигунов , для знающих людей - достаточно авторитетный человек с Купола .
    Все , что надо знать о лс ПВО Армении .
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 ноября 2020 11:37 Новый
      0
      Цитата: sivuch
      Есть данные об одном уничтоженном и несколько выведенных из строя БМ.


      Это касаемо Тора? Ну ролик с убитой БМ Тора я видел - это просто неописуемо.
      1. sivuch
        sivuch 22 ноября 2020 13:14 Новый
        0
        да , тора . Вообще т.Жигунов - очень знающий человек и само обсуждение интересное .
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 22 ноября 2020 19:44 Новый
          0
          Ну меня там, на Отваге Виталий Иванович навечно зобанил за невосторженный образ мыли в отношении бацьки. wassat
          1. sivuch
            sivuch 22 ноября 2020 19:48 Новый
            +1
            Виталий иванович - да . он суров . но это не мешает т.Жигунову быть очень грамотным и знающим человеком
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 22 ноября 2020 20:13 Новый
              0
              Ну я как бы с читал постоянно и что вы пишите по теме и т.Жигунов.
              1. sivuch
                sivuch 22 ноября 2020 22:40 Новый
                +1
                Есть разница . У меня информация из вторых рук , а он работник Купола . К тому же он старается быть объективным . Это я про торофилы vs понцерофилы
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 22 ноября 2020 23:42 Новый
                  0
                  Цитата: sivuch
                  Это я про торофилы vs понцерофилы


                  Ну недостатки есть там и там. Но вот в чем вопрос - по слухам ЗУР Панцыря вышла в два раза дешевле чем ракета Тора, это так? Я к чему, решение о вертикальном старте ЗУР малой дальности не совсем верное....
                  1. sivuch
                    sivuch 23 ноября 2020 09:03 Новый
                    +1
                    Все оценки очень от потолка . если только в 2 раза - то совсем неплохо . у Панциря ракету намеренно удешевляли в том числе за счет сомнительных , на мой взгляд , мероприятий . Например , полуактивного взрывателя вместо обычного активного . Но, скорее всего , разница в 2 раза - только по сравнению с 331 ракетой , а с 338 все намного печальней .
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 23 ноября 2020 09:18 Новый
                      0
                      Мне попадалась цифра на 18-й год - 3 млн.рублей ЗУР Панцыря, 7 млн.руб. ЗУР Тора...
                      Вам не кажется таки что для ЗРК МД все таки целесообразно таки делать наводящиеся ПУ?
                      1. sivuch
                        sivuch 23 ноября 2020 09:34 Новый
                        +2
                        В принципе , на дальностях до 20 км ошибки наведения при РК наведении небольшие и не требуют увеличения БЧ по сравнению с ракетой с ГСН . Вопрос в цене самой ГСН .
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 23 ноября 2020 10:26 Новый
                        0
                        Это да. С другой стороны ведь выходит Торовские ЗУР сильно дороже Панцыревской. Раза в два. А ЗУР в ближней зоне нам надо иметь много. Нет! Очень много. А значит цену ЗУР желательно сводить до ноля. Шучу конечно, но суть пожелания более чем ясна.
  • rotfuks
    rotfuks 23 ноября 2020 01:59 Новый
    +2
    Проблема вообще не в ЗРК «ОСА». И уникальность этого военного конфликта не в применении беспилотников, а в большом количестве видеокамер и видеозаписей. Посмотрите для сравнения военную хронику времен ВОВ. Японские самолеты подлетают к американскому военному кораблю и корабль встречает эти самолеты шквалом огня зениток и пулеметов. Посмотрите советскую видеохронику. Советские штурмовики стреляют по немецким окопам и из окопов по штурмовикам стреляет все что можно. Теперь смотрим азейбарджанскую хронику. Беспилотник подлетает к боевым позициям армян и по беспилотнику никто не стреляет. Не видно вспышек огня зениток и пулеметов, никто по беспилотнику не стреляет и беспилотник тщательно выбирает цель. Видимо армяне в это время сидят как жена Пашиняна в штабе у телевизора в ожидании вундерваффе. Я просмотрел много записей этого военного конфликта, и нигде не видел стрельбы по беспилотникам. Зачем тогда армянам С-300 или ЗРК «ОСА» если они все сидят у телевизора и стрелять никто не хочет?