Выход США из Договора по открытому небу делает сам договор фактически бесперспективным

Американский "Боинг" OC-135B в небе над Кубинкой

С сегодняшнего дня (22 ноября 2020) США прекратили участие ещё в одном международном договоре. Речь идёт о так называемом ДОН – Договоре по открытом небу. Он действует с начала 2002 года, а подписание договора состоялось в 1992.

Помимо США и России до последнего времени участниками ДОН являлись 33 государства, включая Великобританию, Турцию, страны Прибалтики, ряд других стран НАТО, Казахстан, Украину, Грузию и др.

В Вашингтоне заявили, что срок поданного полгода назад уведомления подошёл к концу, и с сегодняшнего дня своё участие Соединённые Штаты в Договоре по открытому небу официально прекращают.

Ранее, когда США уведомляли о начале полугодичного периода перед выходом из ДОН, это вызвало споры даже в среде ближайших американских союзников, включая Лондон. В странах НАТО понимают, что если США закрывает полёты для инспекционных полётов над своей территорией, то на аналогичный шаг может пойти и Российская Федерация.

Выход США из ДОН делает сам договор фактически бесперспективным. Если своё участие в договоре Россия сохранит, что возникнет явный диспаритет в пользу НАТО с невозможностью вести авиационный мониторинг в воздушном пространстве США.

В то же время эксперты отмечают, что современные космические технологии позволяют осуществлять мониторинг практически любой точки мира и без применения наблюдательной авиации. Правда, такими технологиями обладают далеко не все страны, сегодня являющиеся участниками ДОН.

Comments

[Бережливый]

Значит, и нам нужно поступить также! Меньше офицеальных шпионов будет теперь в наше воздушное пространство заглядывать. ..

[халпат]

Будет очень забавно если Россия оставит своё небо открытым для эстонцев или англичан:))
Кстати они уговаривают Россию не выходить.
Медаед с Табуреткой ни в жисть бы не закрыли российское небо.
Посмотрим на Вову:))

[ВАШ]

Это о Медведе - прзидент, ну как президент - Медведев. Табуреткин, разве он что-то кроме какую недвижимость к ручкам прибрать и иностранную бронетехнику, от которой там отказались купить другие вопросы решал.
Трамп наш, Трамп наш да ни с одним американским президентом Россия столько "добра" не поимела.
Теперь еще и выход из ДОН.

[Стропорез]

Цитата: ВАШ

Трамп наш, Трамп наш да ни с одним американским президентом Россия столько "добра" не поимела.
Теперь еще и выход из ДОН.

А что Россия должна поиметь от американского президента?

[ВАШ]

Понятия не имею, но когда выбрали Трампа ликования имели место быть.

[vVvAD]

Цитата: халлат

Будет очень забавно если Россия оставит своё небо открытым для эстонцев или англичан:))

Уже оставила, ибо в любой момент за эти полгода могла, да и сейчас может поступить аналогично. Но не поступила.
С точки зрения России и США ДОН имеет условное значение (но, предполагаю, что для России всё же больше даже без США - об этом ниже), ибо дата и маршрут пролёта заранее согласовываются с принимающей стороной, которая имеет достаточно времени, чтобы подготовиться к пролёту: убрать всё самое интересноет с маршрута. Аппаратура сертифицированных к пролёту самолётов строго регламентирована, а за действиями экипажа следят специалисты принимающей стороны на его борту. Но США, выйдя из ДОН, ещё раз показали всему миру наплевательское отношение к международному праву, а Россия, не так давно переоборудовав и сертифицировав под ДОН Ту-214ОН (на что, замечу были потрачены определённые усилия, время и средства), получила новейшую и качественную аппаратуру для слежения за союзниками США по НАТО (что является хорошим подспорьем к ограниченным возможностям отечественной группировки спутников разведки, позволив ей сосредоточиться на более узком круге приоритетных задач) и одновременно продемонстрировала приверженность режиму международных договоров. Так что

Цитата: Бережливый

Значит, и нам нужно поступить также!

- бесполезный и глупый ор, рассчитанный на эмоциональную реакцию при отключке мозга.
Зато плюсов - тьма. О чём это говорит, предоставляю каждому сделать вывод самостоятельно.

[Nikon OConor]

Если смотреть с этой стороны, то да вполне разумно оставаться в ДОН. Но вы же не думаете, что закрыв небо от США войска США не будут знать обстановку на нашей земле? Эстония будет скрывать разведданные!!! Серьёзно?)) (для этого ей дадут технику).Тогда как мы останемся "у разбитого корыта".

[vVvAD]

Разумеется - всё описанное Вами подразумевается.
Но не у разбитого - преимущества сохранения ДОН для России на данный момент я описал выше. После наращивания возможнотей отечественной группировки спутников разведки из ДОН можно будет выйти таким же образом при появлении такой необходимости.

[Alex777]

В то же время эксперты отмечают, что современные космические технологии позволяют осуществлять мониторинг практически любой точки мира и без применения наблюдательной авиации.

Я конечно не знаю всех секретов, но, ИМХО, только у штатов есть такая возможность.

Зато плюсов - тьма.

При определенных условиях готов согласиться.

[vVvAD]

Цитата: Alex777

Зато плюсов - тьма.

При определенных условиях готов согласиться.

Я имел в виду заплюсованые сообщения Бережливого и халлат в самом начале

Цитата: Alex777

Я конечно не знаю всех секретов, но, ИМХО, только у штатов есть такая возможность.

Даже их возможности небезграничны, и дыры в них нам известны
Вот хороший ликбез про ограниченность возможностей спутниковой разведки:
https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

[Saxahorse]

Цитата: vVvAD

Вот хороший ликбез про ограниченность возможностей спутниковой разведки:

Комментарии к той статье перечитайте. Ликбез построен на примерах 40-летней давности. Вы бы еще отечественную войну 1812 года в пример привели. Все давно и сильно изменилось.

[Коте пане Коханка]

Согласен ответ должен быть семеричен!
Оставить Европу с возможностью бдеть друг за другом! Хотя мне интересно как наблюдение в рамках ДОН реализовывали страны Прибалтики?
Усилия необходимо прилагать на космические средства контроля и наблюдения. Занимать геостационарные орбиты, наращивать свою группировку спутников военного назначения и т.д.

[халпат]

Цитата: Коте пане Коханка

Согласен ответ должен быть семеричен!
Оставить Европу с возможностью бдеть друг за другом! Хотя мне интересно как наблюдение в рамках ДОН реализовывали страны Прибалтики?
Усилия необходимо прилагать на космические средства контроля и наблюдения. Занимать геостационарные орбиты, наращивать свою группировку спутников военного назначения и т.д.

Думаю, что прибалты оплачивали одно место на американском разведывательном самолёте, на ротационной основе:) чисто пива попить :) глазея в иллюминатор.
ещё пара кресел была зарезервирована для поляков/чехов и прочих румын.
Обидушка:) теперь

[rocket757]

Ответ должен быть логичен.
Короче, договор, считай, накрылся, как и многие другие до того.

[Alex777]

Есть пара мыслей.
1. Россия пока не выходит - есть шанс, что Байден вернется в Договор.
2. Оставаться наши будут, получив письменные гарантии о непередаче данных в США. Идея непростая, но рабочая.

[rocket757]

Вы это серьезно, на счёт гарантий?
А когда сдадут все, вы с этой письменной гарантией КУДА направитесь? У меня только одна идэя, направление. Больше нет, увы.

[Alex777]

Я просто прокомментировал некоторые заявления наших ведомств.
Это тот случй когда, как вы любите говорить, надо подождать..

А когда сдадут все, вы с этой письменной гарантией КУДА направитесь?

Это и есть тема нынешних переговоров с теми, кто хочет чтобы мы остались в договоре.
Я бы не справился. На ВВП надеюсь.

[rocket757]

Рубить с плеча, преждевременно, но можно ж приостановить действие договора до выяснения обстоятельств.
Потом, шо в гейропе творится, знать отнюдь не помешает, оно как то ближе к нам ....
А вот обещаниям верить, да и просто ждать какой то порядочности от гейропейских, этого увы уже никак. Примеров негативных предостаточно!

[Alex777]

Рубить с плеча, преждевременно, но можно ж приостановить действие договора до выяснения обстоятельств.

Так кто ж нас заставит что-то делать пока мы не согласны?
По факту - приостановили.

А вот обещаниям верить, да и просто ждать какой то порядочности от гейропейских, этого увы уже никак.

Они в ЕС на Байдена надеются. Но мир изменился.
Когда он их в стиле Трампа нахлобучит, все поймут.

[volodimer]

Влад, там самолёты очень "глазастые" Недаром янки не допустили к проверкам наши ТУ-214ОН. Много видит-много знает. А потом из ДРСМД вышли... И с готовой ракетой... А про Прибалтов, если уронить на взлёте в Калининграде топливный бак, так он в Таллине приземлится... Рижане тихо выдохнули

[Зяблицев]

Этот договор инициировал в 1989 году Буш-старший, исключительно, чтобы видеть как и куда расползаются вооружения Краснознаменной и Легендарной, выводимые из Европы и республик, особенно ядерные..., хотя изначально в нем присутствовало рациональное зерно заложенное еще Эйзенхауэром, дабы не допустить внезапной атаки друг на друга!

А я вспомнил одну историю (без конкретики) связанную с этим договором!

В районе новой дислокации одного из батальонов связи (в труднопроходимых болотах) оказались уже давно демонтированные пусковые шахты ракет. В наступившую тяжелую годину демократического процветания командир решил додемантировать шахты (металлических конструкций там еще было предостаточно), дабы на чермет сдать на благо личного состава. Подогнал технику: кран, бульдозер...,солдатиков - короче развернул бурную деятельность без согласования со старшим командованием! Батальон располагался на отшибе, до ближайшего прямого начальника два лаптя по карте! Да и зачем уважаемых людей всякой ерундой тревожить?
А тут это открытое небо - летят американцы аккурат над теми местами, где располагались шахты и вдруг видят - строительная техника, личный состав - тут же докладают в свой штаб, мол так и так, русские восстанавливают пусковые установки баллистических ракет, там где запрещено! Что тут началось...
Командира батальона пожурили малость, но в целом он отделался легким испугом, зато узнал о существовании такого договора "Открытое небо"

[ccsr]

Цитата: Зяблицев

Этот договор инициировал в 1989 году Буш-старший, исключительно, чтобы видеть как и куда расползаются вооружения Краснознаменной и Легендарной, выводимые из Европы и республик, особенно ядерные...,

Здесь не совсем правильно указана причина, потому что американцам нужна была точнейшая топографическая привязка к местности, над которой они планировали организовать пролет своих крылатых ракет и знание радиолокационного поля всех наших систем ПВО как страны, так и Сухопутных войск.
Но еще их больше радовали перспективы получить задешево огромное количество развединформации, которая при разведке спутниками дорого обходилась. Мы такого выигрыша не имели - нашим РВСН пофиг были рельеф местности США, да и подтянуть столько КР к их бергам мы просто тогда не могли.
В любом случае этот договор был крайне невыгоден для нас, и об этом военные специалисты предупреждали Ельцина и его окружение. Но тем подлецам хотелось показать какие мы "открытые", и его подписали в ущерб нашей стране.

Цитата: Зяблицев

А я вспомнил одну историю (без конкретики) связанную с этим договором!

Вот еще одна история из того времени, связанная с этим договором:

История, произошедшая с моим сослуживцем, случилась в начале девяностых, когда наша элита сдавала Западу всё, что они просили. Как, наверное, многие помнят, был подготовлен договор «Открытое небо», ратифицированный позже, по которому американцы имели возможность вести аэрофотосъемку и радиотехническую разведку всех интересующих их регионов, чем они, и воспользовались, сэкономив миллиарды долларов. Нам же такая возможность тоже была предоставлена, но, учитывая ядерную доктрину того времени, особой пользы мы от этого не получили....

Полный текст
https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=2561&start=120

[loaln]

Официальные шпионы у нас не летают.
Они сидят и руководят.
И для публики лапшу варят.

[a.s.zzz888]

Если своё участие в договоре Россия сохранит, что возникнет явный диспаритет в пользу НАТО с невозможностью вести авиационный мониторинг в воздушном пространстве США.

А оно нам надо? Всё равно натосровцы сольют инфу мерикатосам.

[Стройбат запаса]

Судя по всему, матрасы уверены, что "мировое сообщество" шавок убедит Россию не выходить из ДОН, и развединформация будет по прежнему идти матрасам, а Россия будет в неведении. Хотя тут есть закавыка в договоре: Информация, полученная одним государством, передается остальным. На этом основании России следовало бы выйти. Хватит уже играть в "мир-дружба-жувачка" с бандитами

[Ros 56]

Значит больше не будут западные самолеты-разведчики официально летать над Россией. Только и всего.

[халпат]

Цитата: Ros 56

Значит больше не будут западные самолеты-разведчики официально летать над Россией. Только и всего.

Ээ нет. А как же пиар компания про агрессивную Россию, запретившую вопреки Договору!!! полёты над своей территорией другим участникам Договора!!! ???
США-то вышли, это их дело, и значит обязательств теперь не имеют.

А Россия-то нет... Лавров с полгода будет ещё оправдываться с печальным лицом, выражать недоумение и озабоченность, расскажет всем про международное право.
ВВП с десяток раз тоже изречёт что-нибудь ... из банального:))
И так и останутся виноватыми, не допуская других участников Договора!!! в небо России.

Вот написал выше, вроде забавно и с сарказмом, но вдруг понял, что так оно и получается всегда, по разным поводам. от Газпрома с его потоками до постсоветского пространства и СНВ.
Может хватит российскому руководству оправдываться, извиняться, объясняться?
Надоело уже слышать и видеть это, ей-богу.

[Ros 56]

Я давно говорю, что надо больше таких дипломатов как Сафронков, они им мозги вправят. А Лавров стар уже, кончается у него порох в пороховницах.
И его знаменитое выражение из двух букв, это его лебединая песня. Буквы называть не буду, меня разок за них забанили, за мат посчитали.

[cmax]

Цитата: халпат

Цитата: Ros 56

Значит больше не будут западные самолеты-разведчики официально летать над Россией. Только и всего.

Ээ нет. А как же пиар компания про агрессивную Россию, запретившую вопреки Договору!!! полёты над своей территорией другим участникам Договора!!! ???
США-то вышли, это их дело, и значит обязательств теперь не имеют.

А Россия-то нет... Лавров с полгода будет ещё оправдываться с печальным лицом, выражать недоумение и озабоченность, расскажет всем про международное право.
ВВП с десяток раз тоже изречёт что-нибудь ... из банального:))
И так и останутся виноватыми, не допуская других участников Договора!!! в небо России.

Вот написал выше, вроде забавно и с сарказмом, но вдруг понял, что так оно и получается всегда, по разным поводам. от Газпрома с его потоками до постсоветского пространства и СНВ.
Может хватит российскому руководству оправдываться, извиняться, объясняться?
Надоело уже слышать и видеть это, ей-богу.

Просто это называется старость, они устали. У каждого человека наступает момент когда он понимает, что осталось уже немного и надо успокоиться. Так и у них.

[HUNTERDON]

Запланирован полёт инспекторов Франции над Россией в рамках ДОН с 23 по 27 ноября. Источник газета "Взгляд".

[Егоза]

В странах НАТО понимают, что если США закрывает полёты для инспекционных полётов над своей территорией, то на аналогичный шаг может пойти и Российская Федерация.

Что? Страшно стало? Ведь не так их беспокоит решение США, как то, что РФ ответит зеркально. И правильно, нечего всяким курицам захламлять русское небо.

[Протон]

Немного не понятно, а почему Россия сразу (вслед за США) не вышла из этого договора. Ведь предельно ясно, что все саттелиты по НАТО будут без проблем неофициально делиться информацией с дядей Сэмом.
А что нам дадут полёты над трибалтами? Минимум информации, которую можно получить просто пролетая рядом с их границами.

[халпат]

Цитата: Протон

Немного не понятно, а почему Россия сразу (вслед за США) не вышла из этого договора. Ведь предельно ясно, что все саттелиты по НАТО будут без проблем неофициально делиться информацией с дядей Сэмом.
А что нам дадут полёты над трибалтами? Минимум информации, которую можно получить просто пролетая рядом с их границами.

Перечислю для Вас названия лишь некоторых стран участников данного договора:
Казахстан, Белоруссия, Украина, Грузия...
Гы-гы, как говорится
Всякие там Боснии с Герцеговинами можно не упоминать.
Так как с Казахстаном и Белоруссией? Ну для понимания вопроса.
Это означает дефакто, что НАТОвские разведывательные самолёты могут совершенно спокойно летать около Уральска, Омска, Брянска, Смоленска, например. И они будут это делать. Без России.

[Протон]

Что нам могут дать полёты над перечисленными Вами Грузией и Украиной? Если мы выйдем из договора, весьма возможно что и Белоруссия и Казахстан тоже могут выйти.
То, что натовские самолёты смогут пролететь возле Омска и Уральска ничего хорошего нет, но наша страна этими городами не ограничивается. Разместив "объект" чуть дальше в глубину нашей территории (Якутия, например ) мы сможем защититься от данного вида разведки.
Самое главное, что мы не можем посмотреть теперь на территорию США, а они нашу через своих подчинённых спокойно могут контролировать.
Вот о чём был мой посыл.

[Antidote]

Как и сказано, будут смотреть с космоса, без всяких согласованных дат и маршрутов. Кто не может аналогично - виноват сам. Верное решение.

[халпат]

Цитата: Antidote

Как и сказано, будут смотреть с космоса, без всяких согласованных дат и маршрутов. Кто не может аналогично - виноват сам. Верное решение.

Это хорошо.
Но относительно темы статьи, то есть ДОН и плясок вокруг.
На мой взгляд, надо выходить из него России, Казахстану, Белорусии. Продемострировать наконец союзнические отношения.

[iouris]

Договор не может быть "бесперспективным". Он или полезный, или вредный.

[_Ugene_]

современные космические технологии позволяют осуществлять мониторинг практически любой точки мира и без применения наблюдательной авиации. Правда, такими технологиями обладают далеко не все страны, сегодня являющиеся участниками ДОН.

правильно, кто обладает такой возможностью тот и вышел из договора, а у кого 2 спутника на весь континент тот возмущается

[Perseverance]

Так логично США этот договор уже не нужен. Один SpaceX за года запустила на орбиту 800 спутников ВВC заключила контракт на их использование, а так же на создание спутников разведки на платформе SpaceX.
Количество спутников на орбите.

[ЗВС]

При таких условиях России однозначно надо выходить из этого договора. т.к. американцам не обязательно участвовать в этом договоре, чтобы иметь полную информацию - ей будут ее поставлять страны участвующие в этом договоре.

[vmo]

неадекватность трампика на лицо,что это чудо ещё успеет на слесарить ,до того как его выпрут с должности.

[Nikon OConor]

ИМХО. Данный договор был выгоден только для США. Так как части РВСН и Узлы связи раскинуты на всей территории нашей страны, что затрудняет их мониторинг из космоса. Тогда как базы с ЯО ВС США расположены компактно. Ну и что нам отслеживать во время так называемых миссий "открытое небо"? Тогда как над Россией велась очень грамотная разведка, учитывая кто входит в договор, мы былив проигрыше. Так что выйти из него - благое дело.

[da Vinci]

Германия уже сообщила, что продолжит выполнять соглашение Открытое небо. Правда не сказала, будет ли передавать полученную информацию коллегам по НАТО или нет.