Военное обозрение

В Польше назвали «10 причин, по которым Германия проиграла Вторую мировую»

191

Ошибки и неудачи Гитлера показывают, что он просто вынужден был привести свою страну к краху. В Польше назвали 10 причин, по которым Германия проиграла Вторую мировую войну.


Об этом рассказывает интернет-портал Onet.

Первой причиной поражения нацистов поляки считают войну Германии как минимум на два фронта. Они упоминают не только Восточный фронт против СССР, но также военные действия на Балканах и в Северной Африке.

Следующая причина, по мнению Onet, это взлом союзниками немецкой шифровальной машины Enigma, что позволило им иметь доступ к планам гитлеровского командования. Особо подчеркивается участие поляков в расшифровке нацистских кодов.


Далее польские авторы называются отсутствие у немцев "сильных союзников в Европе". Та же Италия, по мнению поляков, больше создала Германии проблем, чем оказала помощи.

Потом упоминается недостаточная сырьевая база немцев. Особенно это касается горючего. Хотя перед войной Германия, получая нефть из СССР и других стран, смогла накопить приличные запасы, после нападения на Советский Союз они быстро истощились. А попытки завладеть кавказской нефтью (в том числе в Баку) оказались неудачными.

Большое значение в Польше придают также вступлению в войну против Германии Соединенных Штатов. Там утверждают, что благодаря американскому солдату западные союзники дошли до Берлина. Но при этом в статье не упоминается, что к тому моменту Берлин был уже взят советским солдатом.

Еще издание называет в качестве одной из причин неблагоприятные природные условия России – так называемых русских генералов «Грязь» и «Мороз». Поляки считают, что плохая подготовка немцев к российским реалиям и растянутые коммуникации привели к неудачам на Восточном фронте.

Авторы также считают крупной неудачей Гитлера его вынужденное вторжение в Грецию для помощи итальянским союзникам. Из-за этого ему пришлось отложить на несколько недель нападение на СССР. Частично поэтому, считают поляки, нацисты не успели занять Москву до наступления холодов.

Большие проблемы, по мнению интернет-портала, Германии принесла мания величия Гитлера. Он слишком часто вмешивался в решения военных и управление войсками. При этом приказы Гитлера зачастую противоречили здравому смыслу.

Помимо этого, усилия мощной немецкой военной промышленности зачастую были направлены не туда, куда следовало. К примеру, в Германии делали упор на создание ненужных сверхтяжелых танков вместо того, чтобы наладить производство дальних стратегических бомбардировщиков, способных наносить урон советским оборонным предприятия, которые были эвакуированы из Европейской части СССР на восток.

В итоге поляки упоминают Сталинградскую битву. Они считают, что Гитлеру было необязательно предпринимать такие усилия для взятия города. По их мнению, немцам следовало обойти его и ударить по Кавказу. Вместо этого он понес потери в технике и живой силе, которые уже не мог восполнить. Таким образом, считают поляки, Сталинградская битва стала переломным моментом в войне против гитлеровской Германии на востоке.

При знакомстве со всеми этими заявлениями возникает вопрос: почему польские аналитики не озаботились причинами вторжения в 1938 году в Чехословакию и тематикой пособничества гитлеровцам на основе Мюнхенского сговора...
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/Bundesarchiv
191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. frruc
    frruc 22 ноября 2020 11:43
    +68
    В Польше назвали 10 причин, по которым Германия проиграла Вторую мировую войну.
    Первой причиной забыли указать, Что Гитлер отказался от услуг самой Польши. hi
    1. Don Karleone
      Don Karleone 22 ноября 2020 11:47
      +10
      Паны победили бургеров, из скромности об этом не говорят
      1. АлександрI
        АлександрI 23 ноября 2020 13:51
        0
        Нет, они даже фильм об этом сняли "Четыре поляка, грузин и собака"
        1. Альф
          Альф 23 ноября 2020 19:44
          0
          Цитата: АлександрI
          Нет, они даже фильм об этом сняли "Четыре поляка, грузин и собака"

          ТРИ поляка, грузин и собака.
      2. zenion
        zenion 23 ноября 2020 15:42
        0
        Don Karleone. Правильно вы написали в отношении Польши. Это мне напомнило про один город, куда приехали найти кадры для шахмат. Приходят в клуб, а там сидит Моня. У него спрашивают - кто лучше всего играет у вас в шахматы? Моня - конечно Иванов, но я всегда у него выигрываю. Если бы Хитлер заключил договор с Польшей, то их остановить мог, только тихий океан Дальнего Востока.
    2. Васян1971
      Васян1971 22 ноября 2020 11:52
      +18
      Почему же "забыли"? Сказано же про отсутствие сильных союзников в Европе. Гордые паны имеют же опыт сидения в Кремле...
      1. Проксима
        Проксима 22 ноября 2020 12:22
        +8
        Польские «эксперты» laughing забыли проконсультироваться с Игорем Николаевым. Он бы им ещё пять причин назвал. lol
        1. Васян1971
          Васян1971 22 ноября 2020 13:34
          0
          Цитата: Проксима
          Польские «эксперты» забыли проконсультироваться с Игорем Николаевым.

          А другой - песню бы спел...
          1. свой1970
            свой1970 22 ноября 2020 17:13
            +3
            "Большие проблемы, по мнению интернет-портала, Германии принесла мания величия Гитлера. " - Значительно большие проблемы мания величия принесла Польше - мания величия ее руководителей и верхушки страны
            1. Васян1971
              Васян1971 22 ноября 2020 17:30
              0
              Цитата: свой1970
              Значительно большие проблемы мания величия принесла Польше - мания величия ее руководителей и верхушки страны

              И, что характерно - до сих пор приносит!
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 22 ноября 2020 20:14
                +3
                ОЧЕНЬ смешно! laughing Все эти причины-то, конечно, сыграли свою роль в поражении Германии во Второй мировой войне. Но поляки, как обычно сами и все на Западе, не сказали о главной, решающей причине поражения Германии: СССР! laughing
    3. антивирус
      антивирус 22 ноября 2020 12:00
      +7
      Первой причиной забыли указать, Что Гитлер отказался от услуг самой Польши.

      точно бы до Урала за одно лето дошли "союзники -Гитлер-Рыдз-Смиглы"
      1. kytx
        kytx 24 ноября 2020 11:10
        0
        Вряд ли
        Поляки были слабоваты в втпнном отношении и в техническом и в промышленном. Вторая Румыния по сути. Понты не считаются.
    4. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 22 ноября 2020 12:13
      -1
      Первой причиной поражения нацистов поляки считают войну Германии

      И на этом все! Жили бы в мире немцы, не проиграли бы! А так - красный флаг над Рейхстагом и сто лет презрения!
    5. Кузнец 55
      Кузнец 55 22 ноября 2020 12:17
      +20
      Естественно , все 10 причин названных сыграли свою роль . Но главную они "забыли" назвать , это советский народ , который и победил , пусть и с невероятными (или благодаря им) усилиями .
    6. Konnick
      Konnick 22 ноября 2020 13:07
      +9
      Первой причиной была Великая Октябрьская Революция, послужившая превращению России в одно из самых могущественных государств.
    7. volodimer
      volodimer 22 ноября 2020 13:48
      +4
      Всем, кто указал очевидную причину: игнорирование гитлером захватнических интересов польши, мой плюс. drinks
      Гитлер и Рыдз... И весь мир под польским сапогом немецкого солдата.
      Ну а про то, что гитлер-капут был сделан Советским Солдатом, поляк упомянуть забыл.
    8. Омскгазмяс
      Омскгазмяс 22 ноября 2020 14:11
      +2
      А могли и не отказаться, если бы не умер Пилсудский. Гитлер был дружен с ним и лично посетил панихиду после его смерти. А сменившие Пилсудского недоумки возжелали войти не только в Москву, но и в Берлин на лихом коне.
      1. Альф
        Альф 22 ноября 2020 19:56
        +4
        Цитата: Омскгазмяс
        А сменившие Пилсудского недоумки возжелали войти не только в Москву, но и в Берлин на лихом коне.

    9. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 22 ноября 2020 14:41
      +3
      Цитата: frruc
      Гитлер отказался от услуг самой Польши.

      Совсем нет. Не отказался. Поляков шли в СС добровольно, а в Вермахт их призывали, также призывали на трудовую повинность.
    10. aleks neym_2
      aleks neym_2 22 ноября 2020 22:05
      0
      Меня всегда удивляет: откедова в пляндии столько "мировых" экспертов?
  2. _Ugene_
    _Ugene_ 22 ноября 2020 11:45
    -32
    В Польше назвали «10 причин, по которым Германия проиграла Вторую мировую»
    Почему немцы не победили до сих пор объективного ответа нет, по динамике первых месяцев ВОВ они должны были победить, и под Москвой они были уже через 3 месяца после нападения на СССР, что произошло дальше до сих пор не совсем понятно
    1. lucul
      lucul 22 ноября 2020 11:52
      -30
      что произошло дальше до сих пор не совсем понятно

      Почему непонятно ? ))
      Сталинградскую битву выиграли ,в первую очередь из-за нелётной погоды - бушевавшие метели сделали невозможными для немцев такую привычную им авиаразведку ("рама") .
      Под Москвой отменные морозы тоже приковали авиацию немцев к земле..
      1. Комментарий был удален.
        1. lucul
          lucul 22 ноября 2020 12:27
          0
          яичницу нельзя было пожарить-ЯЙЦА ЗАМЕРЗЛИ --ВОТ И ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ НЕМЦЕВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ В 41 И 42 Г ЗИМОЙ, И ВО ВСЕЙ ВМВ.

          Ну так ничто не помешало бы немцам дойти до Москвы летом 1942г , или летом 1943г ? Или всё таки что-то помешало? )))
          В 1943г однозначно помешали наши новые самолёты , после Кубанского воздушного сражения ,превосходство в воздухе немцев сошло на нет .
          какие "рамЫ"?

          А по поводу "Рамы " (FW 189) немецкого самолёта-разведчика

          То этот гад делал с нами в 1941г тоже , что и недавно азербайджанцы с армянами , в Нагорном Карабахе ,с помощью беспилотников,вы все это сами видели .
          FW 189 (Рама) чрезвычайно эффективно для немцев ,корректировал огонь их артиллерии, ровно как и выдавал целеуказание по какому квадрату на карте бить артиллерии , с помощью рации,как и о всех перемещениях наших войск.
          Это уже потом Лавки ,в 1943г разогнали все Рамы ,а в 1941г это одна из основных причин наших неудач.
        2. Удав КАА
          Удав КАА 22 ноября 2020 12:36
          +1
          Цитата: антивирус
          ЯЙЦА ЗАМЕРЗЛИ -

          и у Гансов -- тоже! laughing
      2. Jager
        Jager 22 ноября 2020 12:23
        +15
        Всегда забавляли эти немецкие сказки про "сибирские морозы в Сталинграде". Значит немцы второй год в СССР, подмерзли под Москвой, а тут опять внезапно снег зимой. Непогода мешала и влияла на всех.
        1. Rzzz
          Rzzz 23 ноября 2020 00:33
          0
          Цитата: Jager
          , а тут опять внезапно снег зимой.

          Так немцы к Сталинграду подошли ещё в начале августа, и были уверены, что успеют. Как и в первый год.
      3. volodimer
        volodimer 22 ноября 2020 13:57
        +3
        Виталий, надо было указать, что сарказм. А так нахватали минусов.
        Про ФВ-189 очень в тему. Воздушная разведка.
        1. lucul
          lucul 22 ноября 2020 21:09
          -2
          А так нахватали минусов.

          Это не критично , как наберу ,так и сниму.
      4. Александр Секлицкий
        Александр Секлицкий 22 ноября 2020 15:05
        +7
        Цитата: lucul
        Сталинградскую битву выиграли ,в первую очередь из-за нелётной погоды

        не порите чушь ,ей больно.Во первых битва была не один день и даже не неделю,а во вторых в городских боях от авиации толку ноль это вам не высокоточное оружие да и в руинах города фронт был размыт.Вон в монтекассино америкосы все сравняли с землей а толку?
        Цитата: lucul
        Под Москвой отменные морозы тоже приковали авиацию немцев к земле..

        а для советских людей и техники прям мороз норма да? особенно для каких нибудь среднеазиатов?
        1. lucul
          lucul 22 ноября 2020 16:22
          -6
          не порите чушь ,ей больно.Во первых битва была не один день и даже не неделю,

          Действительно - если немцев легко остановили под Москвой , то почему тогда дальше Ржева не прошли в 1942г ? Не задавались этим вопросом )))
          Коренной перелом произошёл только после Кубанского воздушного сражения в 1943г.
          1. Александр Секлицкий
            Александр Секлицкий 22 ноября 2020 16:30
            0
            легко остановили???? Ценой миллионов???? Мдааа
            1. lucul
              lucul 22 ноября 2020 16:34
              0
              легко остановили???? Ценой миллионов???? Мдааа

              Конкретно под Москвой полегли миллионы ? Или раньше ?
              1. Александр Секлицкий
                Александр Секлицкий 22 ноября 2020 16:40
                -1
                с начала вторжения,битва за москву лишь эпизод
                1. lucul
                  lucul 22 ноября 2020 16:50
                  -4
                  с начала вторжения,битва за москву лишь эпизод

                  Это единственная наша крупная победа за 1941г. Из-за отсутствия немецкой авиации в небе. После того , как в 1943г мы завоевали превосходство в небе - Красную Армию немцы не смогли остановить никак вообще ,настолько было мощным наше превосходство на земле .
                  Если бы у нас было превосходство в небе в 1941г , то ситуация под Москвой (победа) повторилась бы ещё в июле 1941г на границах СССР.
                  Посмотрите ролики Нагорного Карабаха - как с воздуха легко уничтожается беззащитная наземка. Вот так же и немцы имея полное превосходство в воздухе разрушали в нашем тылу склады ГСМ, склады боеприпасов ,мосты ,заводы и прочее.
      5. Альф
        Альф 22 ноября 2020 19:58
        +2
        Цитата: lucul
        Под Москвой отменные морозы тоже приковали авиацию немцев к земле..

        А нашу ? Или наша авиация была морозоустойчивой ?
        1. lucul
          lucul 22 ноября 2020 20:58
          0
          А нашу ? Или наша авиация была морозоустойчивой ?

          Нашу тоже , но без вражеской авиации мы спокойно били немцев.

          Я вообще ничего крамольного не вижу в морозах . Ну помогли морозы , и что ? Точно так же можно сказать , что англосаксам помог пролив Ла-Манш- не будь пролива немцы бы спокойно захватили Англию . Или что битве при Пуатье ,если бы франки не заняли холм , то арабы неминуемо их бы разбили , или что при Киносцефалах ,если бы македонской фаланге не помешала пересечённая местность, то она неминуемо разбила бы римские легионы , или что при Куликовской битве, если бы Дмитрий Донской не упёр свой левый фланг в реку ,то он неминуемо был бы окружён и разбит и прочие и прочие примеры.
          Всё это примеры рельефа и климата ,которые обязан учитывать каждый полководец в кампании. Что немцы не знали ,что с наступлением морозов их продвижение неминуемо застопорится ? Конечно знали ,поэтому и спешили до морозов взять Москву и там пересидеть ,но не получилось. Задача наших стояла удержать Москву до морозов . Устояли и перегрупировались , тактическую задачу выполнили .Вот и весь сказ .
          А то начинают стон о морозах - ах ,если бы не Генерал Мороз ..... это как Наполеон бы стонал , что наступление ночи помешало ему разбить бы русских при Бородино.
      6. АлександрI
        АлександрI 23 ноября 2020 13:56
        0
        Сарказм, не все поймут)))
      7. zenion
        zenion 23 ноября 2020 15:51
        0
        Не надо никого обманывать. В генеральном немецком штабе украли карты, те самые, которые потом в НАСА украли все достижения полётов на Луну. А без карт, немцы не знали в какую сторону идти и пошли на запад. Как мой отец говорил были такие недели во времена наступления, что немцев не могли догнать. Что ещё было чудно, что драпали они не дорогами, а лесами. Когда уже слишком приближались, то научившись у Красной Армии они оставляли арьергард для того, что бы задержать наступление. Но с ними никто в бой не ввязывался, а их обходили. А идущая вторая линия охватывала их и тогда налетали бомбардировщики и катюши. Вот уже и в самой Германии воевали в такой способ. Окружали, а основные силы шли вперёд, до встречи с союзниками, которых тоже нечаянно брали в окружение.
    2. svp67
      svp67 22 ноября 2020 11:52
      +11
      Цитата: _Ugene_
      Почему немцы не победили до сих пор объективного ответа нет,

      Есть. Это то же почему спринтер не способен победить стайера на длинной дистанции, а так же всегда будет победителем на коротких.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 22 ноября 2020 14:59
        -8
        Есть. Это то же почему спринтер не способен победить стайера на длинной дистанции, а так же всегда будет победителем на коротких.
        так в том и дело что спринтер на своей короткой дистанции дошёл до финиша сминая советскую армию а за один миллиметр до финишной черты вдруг устал и остановился, а дальше уже всё пошло по сценарию стайера, глядя на всё это сейчас создаётся впечатление какого то сюрреализма
        1. svp67
          svp67 22 ноября 2020 15:01
          +3
          Цитата: _Ugene_
          а за один миллиметр до финишной черты вдруг устал

          Не "вдруг", а "стайер" очень постарался ему осложнить дистанцию, а "спринтер" к этому оказался просто не готов
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 22 ноября 2020 15:05
            -8
            это всё правильно, но то, что победно прошёл он 99% дистанции, а не хватило ему 1% сейчас выглядит как киношный сценарий, неправдоподобно, странно выглядит, как будто сценарист сказал - стоп, дальше нельзя
            1. svp67
              svp67 22 ноября 2020 15:08
              +6
              Цитата: _Ugene_
              выглядит, как будто кто то сказал - стоп, дальше нельзя

              Этих "кто-то" было много...и многие из них легли в землю, но до конца исполнили свой долг перед своей землей и родными людьми..., а те кто выжил, те уже сказали: "А нука пошла вон фашистская гадина!"
            2. voyaka uh
              voyaka uh 22 ноября 2020 16:29
              +2
              "странно выглядит, как будто сценарист сказал - стоп, дальше нельзя"///
              ----
              Сценаристом был генерал Гальдер. Во второй половине ноября 41-го он разослал в дивизии
              приказ сосчитать все исправные танки, готовые к наступлению.
              Когда пришли результаты, суммировал. Получилось 72 (СЕМЬДЕСЯТ ДВЕ) штуки.
              Он отдал разумый приказ: "переход к обороне до весны".
              Но в начале декабря Красная армия перешла в наступление (пришли и перегруппировались резервы - кадровая армия с Дальнего востока).
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 22 ноября 2020 17:04
                -3
                так и я о том же - немцы выдохлись у самой финишной черты, им не хватило самой малости
                1. Альф
                  Альф 22 ноября 2020 20:01
                  +1
                  Цитата: _Ugene_
                  так и я о том же - немцы выдохлись у самой финишной черты, им не хватило самой малости

                  Так как же, господа немецкие штабисты, вы планировали войну ? Или вы про экономику СССР вообще ничего не знали ?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 23 ноября 2020 00:45
                    0
                    Главком у нацистов был фюрер - его ослушаться было нельзя.
                    Штабистам было с самого начала ясно, что план Барбаросса невыполним.
                    Ни один танк не мог дойти теоретически от западной
                    границы до Астрахани и Архангельска.
                    Он бы три раза капитально сломался по пути. И это даже без боевых
                    действий. А они были - и очень суровые.
                    Поэтому перед Москвой немцы предсказуемо остались без бронетехники.
                    Переброску войск Дальневосточного округа под Москву их разведка проморгала.
                    И перезимовать под Москвой не получилось - немцы напоролись на
                    контрнаступление.
                    1. Альф
                      Альф 23 ноября 2020 19:42
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      Главком у нацистов был фюрер - его ослушаться было нельзя.

                      Тяжкая и опасная для жизни была работа немецких штабистов.
                      1. Потрафишь фюреру и заложишь невыполнимые расчеты-расстреляет СС напоследок.
                      Или победители вздернут.
                      2. Доложишь фюреру реальные данные-в рейхсканцелярии сожрут все ковры. И все равно расстреляет СС.
                      Куда не кинь, везде клин.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 23 ноября 2020 20:06
                        0
                        Расстреливало Гестапо, а в остальном - все верно.
                        Поэтому и возник из штабистов заговор против Гитлера
                        (Штауфенберг и компания)
                        Возник еще в 1941. Они поняли, куда приведет Германию Барбаросса.
                        Но у армейских генералов было головокружение от успехов
                        после Франции и лета 41 года.
                  2. Rzzz
                    Rzzz 24 ноября 2020 16:25
                    0
                    Цитата: Альф
                    Или вы про экономику СССР вообще ничего не знал

                    Многое чего не знали. Секретность тогда была серьёзно выше, чем сейчас.
                    И ещё, они не могли предположить столь высокого мобилизационного потенциала, что народ такие нечеловеческие усилия сможет приложить. Как на фронте, так и в тылу, в промышленности и сельском хозяйстве.
                    1. Альф
                      Альф 24 ноября 2020 19:02
                      +1
                      Цитата: Rzzz
                      народ такие нечеловеческие усилия сможет приложить.

                      Именно так. Потому, что люди увидели, как изменилась их жизнь за какие-то 20 лет после 17-го.
                2. NKT
                  NKT 22 ноября 2020 21:12
                  +2
                  Про какую финишную черту вы говорите? Почему вы Москву считаете финишем? Причем и для немцев и для нас? Согласно Барбаросса они должны были выходить на линию Архангельск - Казань - Саратов - Астрахань. Москва примерно лежала на половине пути. Да и с падением Москвы война бы не закончилась.
                  Вход в Россию рубль, а выход пять рублей.
    3. Егоза
      Егоза 22 ноября 2020 11:56
      +15
      Цитата: _Ugene_
      что произошло дальше до сих пор не совсем понятно

      "Наше дело правое!" - вот что случилось.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 22 ноября 2020 12:10
        +8
        Не о том поляки думают. И не те выводы делают..Лучше бы вспомнили, что русские поляков били, что Венский Конгресс Польшу разделил за поддержку Наполеона.
    4. фигвам
      фигвам 22 ноября 2020 12:28
      +11
      Цитата: _Ugene_
      Почему немцы не победили до сих пор объективного ответа нет

      Потому что их победила красная армия)))
    5. Керенский
      Керенский 22 ноября 2020 13:27
      -6
      под Москвой они были уже через 3 месяца после нападения на СССР, что произошло дальше до сих пор не совсем понятно

      Ну есть тут пара версий. Конечно опять конспирология. Шесть!!!!! электростанций подавали энергию в Первопрестольную и были охраняемы ребятами Геринга. 88-ые зенитки разрядили и увезли БК
      А если мне коллеги найдут медали "за взятие Москвы", то я буду признателен.
    6. Авиатор_
      Авиатор_ 22 ноября 2020 13:47
      +4
      Наполеон до Москвы дошёл быстрее немцев с помощью тех же поляков, и что?
    7. orionvitt
      orionvitt 22 ноября 2020 13:56
      +9
      Цитата: _Ugene_
      по динамике первых месяцев ВОВ они должны были победить

      Динамика-шминамика. Глупости. Причина поражения Германии только одна. Это сам факт нападения на Советский Союз. Или на Советскую Россию, как хотите, так и называйте. И про "генерала мороза" не надо. Наши в тот же мороз воевали и ничего. Не сильно он им мешал. Хотя да, один факт, до сих пор удивляет. Это то, что чем ближе к концу войны, наши становились только сильнее, а немцы постоянно слабели, не помогли ресурсы всей Европы. И к 45-му году, после четырёх лет колоссальной "мясорубки", Красная Армия, была самой сокрушительной силой, которую только знала современная история. Удивительно.
      1. NKT
        NKT 22 ноября 2020 21:19
        +1
        Удивительно еще и то, что немцы так и не разглядели, что сделала РККА в Финляндии зимой 39-40. В каких климатических и природных условиях мы там воевали.
    8. Киса
      Киса 22 ноября 2020 17:39
      -4
      Цитата: _Ugene_
      по динамике первых месяцев

      изначально это была авантюра - 70 млн германцев против 160 млн русских. но даже при таком раскладе пока следовали барбароссе успехи были шокирующие потери один к пятидесяти первые две недели . потом отвернули к Киеву ...потом начался експромт .... вторая война в европе на порядок отличалась от первой . Готта Гудериана Манштейна Ромеля до сих пор в воен академиях изучают ...
      1. Альф
        Альф 22 ноября 2020 20:03
        +1
        Цитата: Киса
        Готта Гудериана Манштейна Ромеля до сих пор в воен академиях изучают ...

        Вы правы, изучают. Как не надо воевать.
        1. Киса
          Киса 22 ноября 2020 20:36
          -2
          ну патриотизм от военной составляющей всетаки стоит рассматривать отдельно - танковые клинья блицкриги эти не стоит их игнорить....французов нагнули за месяц
          1. Альф
            Альф 22 ноября 2020 20:48
            +2
            Цитата: Киса
            ну патриотизм от военной составляющей всетаки стоит рассматривать отдельно - танковые клинья блицкриги эти не стоит их игнорить....французов нагнули за месяц

            А такая фраза этим академикам не знакома-цыплят по осени считают ?
  3. svp67
    svp67 22 ноября 2020 11:50
    +15
    Не ну конечно ОЧЕРЕДНОЙ ШЕДЕВР от польской стороны...
    По их мнению, немцам следовало обойти его (Сталинград - дополнение мое SVP-67) и ударить по Кавказу.
    Ну во первых немцы наносили ДВА удара, один шел на Волгу, на Сталинград, а второй вполне себе двигался на Кавказ. Почему они не могли поступить тогда иначе? Так как в этом случае их ударные части оказались бы окружены и разгромлены еще раньше, наноси они удар только на одном направлении. У РККА было бы больше шансов сконцентрировать для этого войска.
    Почему немцам нельзя было не взять Сталинград? Так как город окружала голая степь, удержать которую, да просто выжить в которой зимой было ОГРОМНАЯ проблема. Так, что немцы обязаны были брать Сталинград, обеспечивая себя хорошей оборонительной позицией, более-менее сносными зимними "квартирами" и лишая СССР главного промышленного и транспортного центра в этом регионе
    1. антивирус
      антивирус 22 ноября 2020 12:08
      +6
      НЕ ЗНАЮТ ПШЕКИ О ВОРОНЕЖЕ И ТП МЕЛКИХ ж\д станциях где насмерть встали ВАНЬКИ.ОТ ВОРОНЕЖА( и ст.Лиски) ДО РОСТОВА БЛИЖЕ, ЧЕМ ОТ СТАЛИНГРАДА.
  4. rocket757
    rocket757 22 ноября 2020 11:54
    +6
    Ну да, теперь можно историю коверкать, растягивать в нужные стороны ... и чем дальше, чем меньше остаётся тех, кто может сказать правду, тем хуже все будет.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 ноября 2020 12:15
      +7
      hi приветствую, Виктор! Не о том думают поляки. Вспомнили, бы какие немецкие земли получили после ВОВ , благодаря СССР. И не хочется ли немцам их вернуть себе.
      1. rocket757
        rocket757 22 ноября 2020 13:00
        +1
        Привет Дмитрий soldier
        Думать, это сейчас прерогатива не многих ... плавать по волнам своего и прочего бреда, таких сейчас пруд пруди.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 ноября 2020 13:11
          +3
          О чем можно думать, если о прошлом стараются кусками помнить. Вычеркнуть всё неудобное. Так, например, был вольный город Данциг, преимущественно немецкое население. Немцы заставили поляков отдать свои земли для соединения Германии с этим эксклавом.После разгрома Германии, коридор был ликвидирован, Данциг стал польским, название Гданьск, центр одного воеводства.
          1. rocket757
            rocket757 22 ноября 2020 16:24
            +1
            Это, сейчас, как хотица!
            Здесь помню, там не помню ....
            Только такие избирательные приемы заканчиваются как правило те, что находится тот, кто заставляет вспоминать ВСЁ и даже больше.
            Об этом очень вредно забывать!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 22 ноября 2020 18:30
              +1
              Впечатление такое, что какие-то факты из истории они старательно вымарали. ((Впрочем не только они.....
              Цитата: rocket757
              ....Только такие избирательные приемы заканчиваются как правило те, что находится тот, кто заставляет вспоминать ВСЁ и даже больше.
              Об этом очень вредно забывать!
              ------это да! good история может повернуть так, что придётся вспоминать ВСЁ.
              1. rocket757
                rocket757 22 ноября 2020 19:24
                +1
                К сожалению, это всего лишь вероятность, сделать ее очевидностью мы можем, но только в крайнем случае.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 22 ноября 2020 19:30
                  +1
                  Цитата: rocket757
                  .... лишь вероятность, сделать ее очевидностью мы можем,но....е.
                  Главное слово----НО! Наши ни катынь не опровергли, ни об их преступлениях в 20е не вспоминают. Пока.
  5. tralflot1832
    tralflot1832 22 ноября 2020 11:57
    +7
    Даже не начиная читать статью,подумал будет ли упомянут героизм советского народа?Об этом ни слова.Что от них ждать,если немцы в Сталинграде времени тратили на одну улицу в разы больше чем на разгром некоторых европейских государств.С Энигмой это не отнять,знатно подводных волков Деница отпраляли на дно,но это не основополагающая причина победы над Гитлером.Хребет фашизму был сломан на просторах СССР и точка!
    1. Rzzz
      Rzzz 24 ноября 2020 16:32
      +1
      Цитата: tralflot1832
      государств.С Энигмой это не отнять

      Саму энигму взламывать и не надо было, она никакого секрета не представляла. В магазине продавалась.
      Важны были ключевые последовательности, и тут немцы лоханулись сами, что их недостаточно часто меняли и широко использовали одинаковые.
  6. Был Мамонт
    Был Мамонт 22 ноября 2020 12:01
    +8
    Главную причину не назвали-Советский Союз и его армию. И двенадцатую причину-не Гитлер не взял в союзники Польшу. wink А, ведь , как хотели!
  7. leks
    leks 22 ноября 2020 12:02
    +6
    Можно сколько угодно придумывать или искать причины поражения нацисткой Германии во главе с Гитлером.
    Но факт в том, что советский народ сломал хребет вермахту на восточном фронте, перомолов лучшие дивизии и части, а потом добил остатки былого величия в Берлине.
    Так называемые русские генералы Мороз и Грязь на обе армии действовали одинаково, русский Иван как и немецкий Ганс так же мерзли и вязли в грязи.
    За Победу в той мировой мясорубке Советский народ заплатил огромную цену.
    Эта цена не идёт ни в какое сравнение с потерями союзников, которые спустя 70 лет даже не упоминают СССР на празднование окончание войны.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 22 ноября 2020 12:08
      +3
      Воевали все в одинаковых условиях .Генералы Мороз и Грязь помогали только тем ,кто лучше подготовлен! hi
      1. mat-vey
        mat-vey 22 ноября 2020 12:37
        +2
        Цитата: tralflot1832
        .Генералы Мороз и Грязь помогали только тем ,кто лучше подготовлен!

        Тут и другое .Зоя Космодемьянская не зря же конюшни с лошадьми тяжеловесами жгла .
  8. sigdoc
    sigdoc 22 ноября 2020 12:06
    +4
    Поляки вместо двух нашли десять причин которые мешают плохому танцору
  9. mat-vey
    mat-vey 22 ноября 2020 12:06
    +2
    В Польше назвали «10 причин, по которым Германия проиграла Вторую мировую»
    Ну во общем опять "сказка про белого бычка".Всё предсказуемо,не ново и стандартно.Хотя в этот раз немного "недоборщили" что ли... упомянули бы побольше про СССР можно было бы ввернуть что с этой стороны всё только из за ленд-лиза .
  10. гильза
    гильза 22 ноября 2020 12:07
    +5
    Молодцы поляки! Так и надо! Как сектанты до конца не взирая ни на что... И ещё 10 и даже 20 причин надо вставить. И чтоб ветер все время встречный у немцев,и пули медленнее, и уже по честному,что поляков с собой не взяли. Шире надо "пытливость ума" использовать.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 22 ноября 2020 12:46
      +1
      Поляков они с собой взяли,их воевало больше зв Гитлера чем в Войско Польском.Может в этом причина этой статьи!
  11. faiver
    faiver 22 ноября 2020 12:08
    +1
    Поляки такие поляки, клоуны одним словом....
  12. iouris
    iouris 22 ноября 2020 12:12
    +2
    Ясно: Гитлера не победили - он сам проиграл.
  13. Avior
    Avior 22 ноября 2020 12:17
    -8
    Почему Германия проиграла бы в любом случае во Второй мировой войне. 10 причин. Во первых - Германия уступала по ресурсам и возможностям своим противникам. Её проиграш был- вопрос времени. Во - вторых. ....

    Если говорить о ключевой ошибке- то, пожалуй, это нападение на Польшу.
    Это сделало Запад неприменимым противником Германии, и явным союзниками СССР и Запада в войне с Германией. Вступление США в войну тоже было логичным элементом, как и война против СССР.
    дальше, после начала войны с Польшей, большая часть событий вела Гитлера к 1945 году сама собой. Сам он, понятно, тоже прилагал усилия.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 ноября 2020 12:29
      0
      Цитата: Avior
      Если говорить о ключевой ошибке- то, пожалуй, это нападение на Польшу.

      А как на СССР напасть минуя Польшу?А поляки на тот момент вообще"самой великой нацией стали"(ну во всяком случае по самооценке).
      1. Avior
        Avior 22 ноября 2020 13:09
        -3
        Сами карту посмотрите? smile
        1. mat-vey
          mat-vey 22 ноября 2020 13:11
          0
          Цитата: Avior
          Сами карту посмотрите?

          так посмотрел,потому и вопрос
          1. volodimer
            volodimer 22 ноября 2020 14:07
            0
            Вот пшеки и думали, что без них никак... Ждали приглашения... С 1934 года. Вместе на Ост. А немцы, решили, что сами справятся
          2. Avior
            Avior 22 ноября 2020 14:50
            -1
            А что там с Венгрией, Румынией, Чехословакией? Никак, не?
            1. mat-vey
              mat-vey 23 ноября 2020 16:14
              +1
              Цитата: Avior
              А что там с Венгрией, Румынией, Чехословакией? Никак, не?

              Что там с секретностью?
              1. Avior
                Avior 23 ноября 2020 17:04
                -1
                А что с ней не так?
                Нужно гриф поставить....
                1. mat-vey
                  mat-vey 23 ноября 2020 17:16
                  0
                  Цитата: Avior
                  А что с ней не так?
                  Нужно гриф поставить....

                  Да можно даже пару миллионов грифов поставить.Вы как передвижение миллионов солдат и техники по чужим странам скрывать собираетесь?При помощи магии?
                  1. Avior
                    Avior 23 ноября 2020 17:26
                    0
                    По Польше вот скрыли как то тогда
                    И не только
                    Но на самом деле речь идёт о том, что это другая война была бы.
                    Польша могла быть нейтральной, могла стать союзником Германии с разной степенью вероятности
                    И многое могло быть сильно другим
                    1. mat-vey
                      mat-vey 23 ноября 2020 17:34
                      0
                      Цитата: Avior
                      По Польше вот скрыли как то тогда

                      Это была уже территория Германии.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 22 ноября 2020 13:08
      +5
      Цитата: Avior
      Если говорить о ключевой ошибке- то, пожалуй, это нападение на Польшу.
      Это сделало Запад неприменимым противником Германии, и явным союзниками СССР и Запада в войне с Германией.

      1. А как иначе Германия могла напасть на СССР, после вступления в Союз прибалтийских карликов, кроме как с территории Польши... Вспомните позицию "западных демократий" с объявлением и ведением "странной войны" после нападения Гитлера на Польшу.
      2. Запад настолько был "непримирим" к Германии, что даже в 1945 году вел за спиной СССР сепаратные переговоры с ней о заключении мира. А потом, после капитуляции Германии "союзничек" Черчилль выкатил план "Немыслимое"...
      Как говорится, с такими союзниками никаких врагов больше не нужно!
      Так что, свои либеральные плюшки приберегите для ЕГ-шников, изучающих историю по букварям Сороса. Нам лапшу на уши вешать не получится: мы учились по советским учебникам и слушали рассказы дедов, сломавших рога фашистскому зверю...
      1. Avior
        Avior 22 ноября 2020 14:53
        -4
        Южнее Польши границ не было?
        Что там говорят советские учебники географии?
        В моих- о чудо- земля не обрывалась. Тоже советских, кстати....
        1. Удав КАА
          Удав КАА 22 ноября 2020 15:04
          +2
          Цитата: Avior
          Южнее Польши границ не было?

          Коллега, посмотрите карту 1939 года.

          Вы предлагаете через Венгрию и Румынию идти на Россию?
          Конечно можно левой ногой чесать правое ухо...Но Адик, хоть и был бесноватым, но не до такой же степени, чтобы через Черное море идти на Москву! laughing
          1. Avior
            Avior 22 ноября 2020 15:27
            -5
            Есть Румыния, Прибалтика.
            И враждебная СССР Польша, которая оттянула бы на себя наши войска угрозой нападения.
            Через Прибалтику на Москву, через Румынию на Украину.
            И нейтральные к войне Франция, Англия, США и вся остальная Европа- а то и на стороне Германии.
            Это была бы совсем другая война.
            Но антипатии Гитлера к Польше взяли верх, и у нас была война с союзниками.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 22 ноября 2020 15:41
              +1
              Цитата: Avior
              Но антипатии Гитлера к Польше взяли верх,

              Когда умер Пилсудский, Адик стоял в траурном карауле у его гроба...во как "антипатировал"!
              Цитата: Avior
              Есть Румыния, Прибалтика.
              Немецкий Генштаб конечно же глупее Вас, поэтому не учел эти "возможности". Полковник Маркс, разрабатывая "Барбароссу", искал кратчайшие пути для "блицкрига", а не по задворкам РИ ковыряться...
              Цитата: Avior
              и у нас была война с союзниками.

              Упаси Господи! Не, союзники конечно же хотели, но СССР обзавелся собственной бомбой -- и похоронил их хотелки...А оккупированная янки Западная Германия, чтобы не дать прорваться нашей танковой армаде к Ла-Маншу и Гибралтару, выкопала 1027 ядерных колодца под ядреные фугасы, чтобы (при случае) организовать противотанковый ядерный ров!
              Так что, давайте оставим домыслы и вернемся в действительность. yes
              1. Avior
                Avior 22 ноября 2020 15:59
                -3
                Реальность такая, как она и случилась.
                Но мы же обсуждаем ошибки Гитлера.
                Одна из ключевых состоит в том, что нападение на Польшу рассорило Гитлера с западом. И дальше события пошли так как пошли.
                Не случилось бы этого- СССР столкнулся бы со всем этим не в 1945, а в 1939 году.
                И это был совсем другой СССР.
                А что касается Пилсудского, так Гитлеру он был коллега- фронтовик, в Германии это много значило.
                Но вообще то делегацию Германии на похоронах Пилсудского возглавил другой фронтовик- Геринг.
                Из СССР, кстати, тоже делегация была.
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 22 ноября 2020 16:11
                  0
                  Цитата: Avior
                  Но вообще то делегацию Германии на похоронах Пилсудского возглавил другой фронтовик- Геринг.

                  Это в Кракове. А был еще и символический "гроб", у которого фюрер прилюдно скорбел. А вот и фото тех лет:

                  Гитлер приказал организовать в берлинском кафедральном соборе мессу у символического гроба Пилсудского. Именно этот момент и запечатлен на фото. После отпевания пустого гроба фашистский почетный караул отдал гробу военные почести.
                  1. Avior
                    Avior 22 ноября 2020 16:36
                    0
                    Лично Пилсудский для Гитлера и Геринга был вполне себе членом братства фронтовиков, для них это много значило, так что ничего удивительного.
                    Это был вопрос личного отношения к Пилсудскому.
          2. mat-vey
            mat-vey 23 ноября 2020 16:17
            0
            Цитата: Удав КАА
            Вы предлагаете через Венгрию и Румынию идти на Россию?

            И что при этом заявлять про передвижение и сосредоточение войск на территориях независимых государств ?
            1. Avior
              Avior 23 ноября 2020 17:29
              0
              Что угодно
              В Польше же получилось
              А из Австрии до границы через Словакию- Венгрию- Румынию намного ближе, чем через Польшу
              1. mat-vey
                mat-vey 23 ноября 2020 17:33
                0
                Цитата: Avior
                В Польше же получилось

                Так для того и захватили..
                Цитата: Avior
                А из Австрии до границы через Словакию- Венгрию- Румынию намного ближе, чем через Польшу

                "И что при этом заявлять про передвижение и сосредоточение войск на территориях независимых государств ?"
                1. Avior
                  Avior 23 ноября 2020 17:38
                  0
                  Что они союзники, дали территорию для отдыха немецких войск перед погрузкой на корабли в Констанцу и отправкой на войну в Африку. smile
                  Если получилось Польшей организовать тайно концентрацию у границы, то почему бы и здесь не получилось бы....
                  1. mat-vey
                    mat-vey 23 ноября 2020 17:40
                    0
                    Цитата: Avior
                    Если получилось Польшей организовать тайно концентрацию у границы, то почему бы и здесь не получилось бы....

                    Ещё раз Польша была уже Германией,и много что было с колёс из районов сосредоточения .Типа мы зело на пароход опаздываем ?
                    1. Avior
                      Avior 23 ноября 2020 18:13
                      -1
                      А в чем проблема?
                      Так и сказали бы
                      Войска на отдыхе про договоренности с румынами
                      1. mat-vey
                        mat-vey 23 ноября 2020 18:17
                        0
                        Цитата: Avior
                        А в чем проблема?
                        Так и сказали бы
                        Войска на отдыхе про договоренности с румынами

                        Действительно ,ни каких проблем - ведь все кругом ...
                      2. Avior
                        Avior 23 ноября 2020 18:38
                        +1
                        Если бы до начала Великой Отечественной спросили, Возможно ли внезапное нападение многомиллионной армии, любой бы сказал, что нет.
                        Но в реальности оказалось иначе.
                        Смогли немцы подготовить внезапное нападение , кто мешал бы им это сделать в других условиях?
                      3. mat-vey
                        mat-vey 23 ноября 2020 18:40
                        0
                        Цитата: Avior
                        Смогли немцы подготовить внезапное нападение

                        Вот для того и заняли Польшу .И подготовили без всяких гланд через ...
                      4. Avior
                        Avior 23 ноября 2020 19:15
                        +1
                        А так бы наладили дружественные отношения с Румынией для той же цели.
                        И при этом не завели себе врагов вроде Англии или США.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 23 ноября 2020 19:35
                        +1
                        Армия численностью в четверть населения страны просто вытоптала Румынию,только во время утреннего похода в туалет .
                      6. Альф
                        Альф 23 ноября 2020 19:48
                        +1
                        Цитата: mat-vey
                        во время утреннего похода в туалет .

                        Зас...загадили бы всю Романия Маре.
                      7. Avior
                        Avior 23 ноября 2020 21:50
                        +1
                        У вас такая глубокая аналитика
                        Если вы перешли к такому уровня аргументам, то не буду вам мешать
                        hi
                      8. mat-vey
                        mat-vey 24 ноября 2020 12:04
                        0
                        К какому уровню? Вы что же считаете что армия это эльфы на единорогах?
  • Dart2027
    Dart2027 22 ноября 2020 13:21
    +1
    Цитата: Avior
    о ключевой ошибке- то, пожалуй, это нападение на Польшу

    Нет на Францию. "Союзники" объявили ему войну, но по-факту не воевали и напади он на СССР, то сразу заключили бы с ним мир.
    1. Avior
      Avior 22 ноября 2020 14:55
      -5
      Они отказались заключить с ним мир.
      Гитлер просто убрал бы войска с части Франции, и все.
      Он не хотел воевать ни с Англией, ни с Францией, ни тем более со Штатами.
      1. Dart2027
        Dart2027 22 ноября 2020 16:04
        +2
        Цитата: Avior
        Они отказались заключить с ним мир.

        Пока он не напал на СССР.
        Цитата: Avior
        Он не хотел воевать ни с Англией, ни с Францией, ни тем более со Штатами.

        А это верно, но тут и была ошибка.
        Цитата: Dart2027
        напади он на СССР, то сразу заключили бы с ним мир
        1. Avior
          Avior 22 ноября 2020 16:48
          -1
          Они не заключили с ним мир, даже когда он напал на СССР вообще то
          1. Dart2027
            Dart2027 22 ноября 2020 17:49
            +1
            Цитата: Avior
            Они не заключили с ним мир, даже когда он напал на СССР

            После того как он оккупировал Францию и неплохо надавал Англии? Тогда это было уже проблематично.
            1. Avior
              Avior 22 ноября 2020 18:05
              -1
              Францию он оккупировал частично, если вы не в курсе.
              И да, Гитлер не возражал против мира.
              Но самое удивительно, что мира с Францией и Англией требовал от них и СССР.
              До нападения Гитлера, конечно.
              Англия при любом раскладе мира с Германией не хотела
              Почитайте Атлантическую хартию.
              1. Dart2027
                Dart2027 22 ноября 2020 18:45
                +2
                Цитата: Avior
                Францию он оккупировал частично

                И что это меняло? Немцы разбили французов и взяли под контроль Францию, несмотря на то что их войска были не на всей ее территории.
                Цитата: Avior
                Но самое удивительно, что мира с Францией и Англией требовал от них и СССР.

                От кого?
                Цитата: Avior
                Англия при любом раскладе мира с Германией не хотела

                А Чемберлен был в курсе? А ее величество?
                1. Avior
                  Avior 22 ноября 2020 19:26
                  -2
                  От Англии с Францией СССР требовал прекратить агрессивную войну против Германии.
                  Насчёт Франции- а какой выход у Гитлера был? Оставить их за спиной с войсками?
                  После того как они войну объявили?
                  У него с момента объявления войны в 1939 вариантов не было.
                  А что касается фото- королеве на нем семь лет. Не иначе она в тот момент политику Англии определяла. Да и позже, кстати.
                  Речь вообще-то идёт сентябре 1939, когда история после объявления войны пошла по определенному пути. Чемберлена вскоре после этого отправили в отставку вообще то.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23 ноября 2020 20:00
                    0
                    Цитата: Avior
                    От Англии с Францией СССР требовал прекратить агрессивную войну против Германии.

                    А в каком именно году?
                    Цитата: Avior
                    Оставить их за спиной с войсками?
                    После того как они войну объявили?

                    Что он спокойно сделал напав на Польшу, оставив на западе минимальный заслон, который случись чего смяли бы в момент.
                    Цитата: Avior
                    А что касается фото- королеве на нем семь лет.

                    Ей да, вот только люди вокруг постарше.
                    Цитата: Avior
                    Речь вообще-то идёт сентябре 1939, когда история после объявления войны пошла по определенному пути. Чемберлена вскоре после этого отправили в отставку вообще то.
                    Отправили 10 мая, в тот день, когда началось немецкое наступление на Францию.
                    1. Avior
                      Avior 23 ноября 2020 20:24
                      +1
                      И что из всего этого?
                      Люди на фото не определяли политику, и было это задолго до 1939 года.
                      На Польшу Гитлер напал до того, как ему обьявили войну Англия и Франция.
                      СССР тогда же в 1939 после разгрома Польши фашистами выступал за прекращение агрессивной войны союзников против Германии.
                      И что из всего этого?
                      В чем смысл ваших постов?
                    2. Dart2027
                      Dart2027 23 ноября 2020 22:04
                      0
                      Цитата: Avior
                      Люди на фото не определяли политику, и было это задолго до 1939 года.
                      То есть изначально воевать с ним не хотели.
                      Цитата: Avior
                      СССР тогда же в 1939 после разгрома Польши фашистами выступал за прекращение агрессивной войны союзников против Германии.
                      Э-э-э источник будет?
                      Цитата: Avior
                      В чем смысл ваших постов?

                      Цитата: Dart2027
                      Нет на Францию. "Союзники" объявили ему войну, но по-факту не воевали и напади он на СССР, то сразу заключили бы с ним мир.
                    3. Avior
                      Avior 23 ноября 2020 22:10
                      +1
                      А какое отношение фото вообще имеет к политике Англии?
                      Источник- выступление товарища наркома Молотова на 5 съезде
                      У вас доказательства , что союзники не заключили мир из за боевых действий с Францией?
                    4. Dart2027
                      Dart2027 23 ноября 2020 22:53
                      0
                      Цитата: Avior
                      А какое отношение фото вообще имеет к политике Англии?

                      Будущая королева зигует фотографируясь для журнала. Это не политика?
                      Цитата: Avior
                      выступление товарища наркома Молотова на 5 съезде
                      Это какое? И что за съезд?
                      Цитата: Avior
                      У вас доказательства
                      Про "Странную войну" Вам видимо неизвестно?
                    5. Avior
                      Avior 23 ноября 2020 23:18
                      0
                      Королевой она станет после войны.
                      Пока она маленький ребёнок, как и второй на фото, не понимающий, что она делает
                      Взрослые на фото политику не определяют.
                      Фото ни о чем
                    6. Dart2027
                      Dart2027 24 ноября 2020 20:14
                      0
                      Цитата: Avior
                      Пока она маленький ребёнок, как и второй на фото, не понимающий, что она делает
                      Взрослые на фото политику не определяют.

                      Ее определяют люди, которые решают кто будет этими взрослыми.
                      Цитата: Avior
                      Доклад о внешней политике Правительства

                      В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.

                      Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек. Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях. Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции. Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения - вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.
                      Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.
                      Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий.

                      Это тоже оттуда. В этом докладе подводится итог тому что Германия вроде как решила свои проблемы и воевать не хочет, но остальные почему-то уперлись в нежелании заключить мир, но при этом:
                      Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась.
                      То есть всерьез с Германией еще не воюют.
                    7. Avior
                      Avior 24 ноября 2020 21:00
                      +1
                      Цели Англии в войне из доклада видны однозначно, и это с самого начала войны
                      Ничего похожего на ваши заявления
                      А война в первой стадии- так всего месяц прошёл
                      Воевать ещё шесть лет
                      По поводу фото
                      Никто из взрослых на фото к политике Англии во время войны отношения не имел
                    8. Dart2027
                      Dart2027 25 ноября 2020 19:51
                      0
                      Цитата: Avior
                      Цели Англии в войне

                      Которая по-факту была в основном на бумаге, о чем, кстати, в докладе упоминается.
                      Цитата: Avior
                      А война в первой стадии- так всего месяц прошёл

                      Напомните как обстояли дела после месяца войны в ПМВ? Притом, что тогда не было ни танков ни авиации.
                      Цитата: Avior
                      Никто из взрослых на фото к политике Англии

                      Цитата: Dart2027
                      Ее определяют люди, которые решают кто будет этими взрослыми.
                    9. Avior
                      Avior 25 ноября 2020 21:14
                      0
                      Я вам уже написал, вы повторяетесь
                      Если ее какие то люди определяют, которых нет на фото, причем здесь фото?
                      И что , как е то правила есть, как война должна идти?
                      Цели войны Англии четко видны из заявления товарища Молотова.
                      С вашими заявлениями , ничем не подтвержденным, они ничего общего не имеют.
                      Или пишите по сути дела или
                      hi
                    10. Dart2027
                      Dart2027 26 ноября 2020 19:24
                      0
                      Цитата: Avior
                      Я вам уже написал, вы повторяетесь

                      Так я на Ваши повторы и отвечаю.
                      Цитата: Avior
                      Если ее какие то люди определяют,

                      Это называется политические элиты.
                      Цитата: Avior
                      И что , как е то правила есть, как война должна идти?

                      Очень простые, для начала объявив войну нужно воевать.
                      Цитата: Avior
                      четко видны из заявления товарища Молотова

                      Которое представляет собой образец обычной пропаганды про империалистическую войну, а также прямо говорит, что СССР все свои территориальные запросы удовлетворил и ни с кем воевать не хочет.
                    11. Avior
                      Avior 26 ноября 2020 20:09
                      0
                      Не буду мешать вам заниматься пустой демагогией о политической элите в виде двух маленьких детей.
                      Найдутся мысли по сути дела- пишите
                      hi
                    12. Dart2027
                      Dart2027 27 ноября 2020 18:14
                      0
                      Цитата: Avior
                      Не буду мешать вам заниматься пустой демагогией о политической элите в виде

                      То есть тот факт, что такое политический пиар Вам так и не удалось понять?
                      Цитата: Avior
                      Найдутся мысли по сути дела

                      Цитата: Dart2027
                      Нет на Францию. "Союзники" объявили ему войну, но по-факту не воевали и напади он на СССР, то сразу заключили бы с ним мир.
  • Avior
    Avior 23 ноября 2020 23:11
    0
    Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

    Доклад о внешней политике Правительства
    (на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
    .... если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. ..... .правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

    В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма"...... не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" ......

    http://www.doc20vek.ru/node/1397

    hi
  • Альф
    Альф 22 ноября 2020 20:11
    0
    Цитата: Avior
    Во первых - Германия уступала по ресурсам и возможностям своим противникам.

    Так зачем надо было начинать ?
    1. Avior
      Avior 22 ноября 2020 20:17
      0
      ошибка Гитлера.
      Он не рассчитывал, что за Польшу Англия объявит ему войну. За ней подтянулись Штаты.
      Он войны с ними не хотел.
      1. Альф
        Альф 22 ноября 2020 20:18
        +2
        Цитата: Avior
        Он войны с ними не хотел.

        Видимо, именно от нехотения алоизыч объявил войну США.
        1. Avior
          Avior 22 ноября 2020 20:43
          -1
          Войну Штатам- вынуждено.
          Штаты фактически участвовали в войне на сторонеАнглии, но при этом формально оставались нейтральной страной и могли без особенно больших проблем заниматься поставками в Англию.
          На это наложилось нападение Японии на США.
          С 1935 в США действовал Акт о нейтралитете, но в 1940 его изменили.
          1. Альф
            Альф 22 ноября 2020 20:50
            +2
            Цитата: Avior
            Войну Штатам- вынуждено.
            Штаты фактически участвовали в войне на сторонеАнглии, но при этом формально оставались нейтральной страной и могли без особенно больших проблем заниматься поставками в Англию.

            Помогло ? американцы после объявления войны конвейер еще больше разогнали.
            1. Avior
              Avior 22 ноября 2020 20:53
              0
              Они бы и без этого разогнали.
              И до этого то же.
              1. Альф
                Альф 22 ноября 2020 20:57
                +3
                Цитата: Avior
                Они бы и без этого разогнали.
                И до этого то же.

                Ну так прежде, чем начинать, ты посмотри на соседей, оцени их кулаки и кошельки, сравни с своим, узнай, кто с кем дружит.
                1. Avior
                  Avior 22 ноября 2020 21:04
                  0
                  На 1939 год США декларировали нейтралитет.
                  Но у них с Англией связи особые, так что то что они втянулись- это следствие Англии. Англия за Польшу. Поэтому я и считаю что с этого нападения все потянулось одно за другое.
                  Ошибка Гитлера привела к тому, что антагонисты СССР и Запад оказались с одной стороны.
                  После этого события стали тянуть за собой одно другое.
  • prior
    prior 22 ноября 2020 12:19
    -2
    Подляки они подляки и есть.
  • DiViZ
    DiViZ 22 ноября 2020 12:20
    0
    На то они и немцы а не готы.
    На кладбищах чтобы души падших предков возрождались. Это голивуд прям. Это эпоха некромантии и зомби -на все что мысль зашла в эволюционном сознании за последние 1000 лет.
  • evgen1221
    evgen1221 22 ноября 2020 12:20
    +1
    Одинадцатая причина-Поляки недостаточно помогали адику.
  • Ros 56
    Ros 56 22 ноября 2020 12:23
    -1
    Да уж, были ляхи недоумками за редким исключением, ими и остались.
  • tralflot1832
    tralflot1832 22 ноября 2020 12:29
    +1
    Пока европа не примет как аксиому ,что фашизм победил советский солдат ,у нас ними не будет хорших отношений.Немцы пока еще помнят слова И.В Сталина :Немецкий народ не виноват!
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 22 ноября 2020 12:31
    +4
    Самая большая ошибка и причина капитуляции Гитлера это то что нужно было Польшу как страну уничтожить полностью стерев с лица земли а население распихать по США и Англии и на этом остановится.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 ноября 2020 12:34
      +1
      Цитата: Дмитрий Потапов
      а население распихать по США и Англии и на этом остановится.

      Там другие планы были -без распихивания .
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 22 ноября 2020 12:41
    0
    А вообще во ВМВ победили поляки...они целях 4 недели сопротивлялись немцам. В 39... Интересно они историю знают...только история не трансформер...
    1. mat-vey
      mat-vey 22 ноября 2020 12:44
      0
      Цитата: Горный стрелок
      .только история не трансформер...

      Ну не все так считают ..
  • К-50
    К-50 22 ноября 2020 12:42
    +1
    А что же пшеки не называют свои ошибки? belay
    По сравнению с Германией поляки не защищались а мутнёй страдали! fellow fellow lol lol
    За то сколько пафосу было и воинственности, которая, впрочем, так никуда и не исчезла. Ну чисто молодые петушки, выясняющие у кого гребень больше и толще! laughing
  • Egor53
    Egor53 22 ноября 2020 12:48
    +1
    Рассуждение поляка о ВОВ все равно, что рассуждения монгола о том, почему среди чемпионов мира по шахматам так много русских и евреев.
    1. Avior
      Avior 22 ноября 2020 13:08
      +1
      А почему калмык может рассуждать о шахматах, а монгол не может?
  • Гуру
    Гуру 22 ноября 2020 12:53
    +1
    Я считаю что технически Советский Союз превосходил армию германии. Наш ППШ был лучше Шмайсера MP 38, MP 38/40, MP 40 ! По танкам наш Т-34 был лучше Pz.Kpfw.III, Panzer III, Pz.III.; По авиации та же картина маслом, наш ЯК-1, Миг-1, ИЛ-2 против Messerschmitt Bf.110,Messerschmitt Bf.109. К тому же на начало войны у нас был тяжелый танк КВ-1, КВ-2 чего у Германской амии не было. По артиллерии думаю все знают историю с ЗИС-2 снятую с вооружения по причине слишком хорошего бронепробития ( немецкие танки прошивала НАСКВОЗЬ) Но уже в 43 году после появления у немцев Тигров, черчежи и технологические карты просто достали и начали производство. ДРУГОЙ ВОПРОС ЧТО ! Всего этого было мало и находились многие производства на территории Украины, мы помним героическую эвакуации не имеющую аналогов ( Не придерайтесь к фурмулеровке) До этого никто и никогда массово производства не переносил. А наладив производство и погнали, хорошо так погнали.
  • evgen1221
    evgen1221 22 ноября 2020 12:54
    0
    11я причина по мнению автора статьи-Поляки недостаточно усердно работали и поставляли свои тушки вермахту.
  • HAM
    HAM 22 ноября 2020 12:54
    +1
    С таким то гонором просрать собственную территорию за месяц,а после ковыряться в чужих ошибках,так могут только поляки...немцы не взяли пшеков "снаряды подносить",обиднооооо....
  • новичок
    новичок 22 ноября 2020 13:11
    0
    В этом всём просматривается горькая печаль ляхов по поводу краха рейха. Вот только не особо афишируя, какая участь их ожидала, если б наши деды не победили фрицев.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 22 ноября 2020 13:28
    +4
    есть всего ОДНА причина поражения третьего рейха во ВМВ - НАПАДЕНИЕ НА СССР, все остальное фигня
  • Lynx2000
    Lynx2000 22 ноября 2020 13:50
    +1
    Теперь еще осталось дождаться "анализа" от хорватских СМИ "10 причин по которым Италия проиграла во ВМВ", а также от СМИ Фиджи "10 причин по которым Япония проиграла во ВМВ".
    what
    Не помню, точного изречения и авторства, но дословно вроде принадлежит Эйнштейну:
    Не люблю умников, но уважаю умных.
    В данном случае применимо к автору польской статьи в ОНЕТе.
  • strannik1985
    strannik1985 22 ноября 2020 13:51
    +2
    Де факто причина ровно одна - нападение на СССР, остальные - следствие первой - вели войну и поэтому не хватило ресурсов, были слабые союзники, не могли создать серьезную стратегическую авиацию и т.д.
  • nnz226
    nnz226 22 ноября 2020 13:53
    +3
    Кто угодно "громил" вермахт, кроме РККА, которая перемолола от 70 до 80 % и живой силы и техники этого самого вермахта... Странно, что пшеки не упоминают их "хероическое правительство", что "возглавило" борьбу с вермахтом в сентябре 1939 года, сдриснув из страны 16-17 сентября и 3-х недель не "руководя"...
  • mark021105
    mark021105 22 ноября 2020 14:09
    +2
    А сколько сожаления в словах "польских аналитиков"... Сожалеют о том, что СССР не дал их уничтожить?
  • Кonstanty
    Кonstanty 22 ноября 2020 14:49
    +1
    Простите меня, но уровень портала Onet очень низок, и он не является новостным порталом для формирования общественного мнения в Польше.

    Анализ причин поверхностен и содержит много трюизмов.

    Не следует забывать, что Гитлер фактически проиграл войну просто из-за диспропорции промышленного и народонаселенного потенциала по отношению к союзникам, и, что очень важно, мотивации солдат (в основном советских), сражавшихся за благое дело - за Родину и своих родственников.
  • Воланд
    Воланд 22 ноября 2020 15:13
    +3
    Проиграл потому. что не советовался с поляками
    1. Отшельник
      Отшельник 22 ноября 2020 23:36
      +12
      good Точно. Вот она главная ошибка бесноватого. laughing
  • Читателль 2013
    Читателль 2013 22 ноября 2020 15:23
    +1
    Еще, все забыли четырех танкистов и собаку
  • Ростислав Прокопенко
    Ростислав Прокопенко 22 ноября 2020 15:56
    0
    Что-то поляки слишком долго готовились к прошедшей войне...
    Пора их опять поделить, но уже в последний раз laughing
  • Dimy4
    Dimy4 22 ноября 2020 17:12
    +1
    Причина одна, и она называется Советский Союз.
  • Pavel57
    Pavel57 22 ноября 2020 17:42
    0
    Поляков надо было брать в союзники.
  • Nychego
    Nychego 22 ноября 2020 18:03
    +1
    Об этом рассказывает интернет-портал Onet.

    Так это не в Польше, а в Интернетах.
    А в интернетах таких экспердов многие десятки тысяч и каких только причин они не называли...
  • DKuznecov
    DKuznecov 22 ноября 2020 18:55
    +3
    Ну как тут не усмехнуться.

  • Улисс
    Улисс 22 ноября 2020 20:32
    0
    Ляхи свою мировую просрали в чистую.
    В Варшаву они входили, как польские соединения в рядах Красной армии.
  • Игорь Дворников
    Игорь Дворников 22 ноября 2020 20:38
    -1
    Главная причина - сами поляки. Кроме 3-х танкистов-паникёры способные только на создание лагерей смерти. Сами напугались, что натворили и спровоцировали панику внутри друзей-фашистов.
    1. Отшельник
      Отшельник 22 ноября 2020 23:35
      +12
      Цитата: Игорь Дворников
      Кроме 3-х танкистов-паникёры способные только на создание лагерей смерти.

      Армия Людова то же паникеры способные только создавать лагеря смерти?
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 22 ноября 2020 23:49
    +1
    ловите ролик, далее без комментариев:
    https://www.youtube.com/watch?v=0m0I7gWhlg4
  • Misha_an26
    Misha_an26 23 ноября 2020 00:25
    0
    11 причина, Польша не успела ввязаться на стороне Германии.
  • бухач
    бухач 23 ноября 2020 02:45
    +1
    М-да,судя по всему,если бы Польша была на месте Германии или вместе с ней то ошибки были бы исключены и СССР рухнул.Горюют поляки,насчёт Чехословакии с немцами договорились,а вот по России не вышло,не сложилось и в итоге Польша в генерал-губернаторство превратилась.По мне так им бы оставались.
  • dedBoroded
    dedBoroded 23 ноября 2020 08:46
    +2
    Короче, поляки очень сожалеют, что не стали сильным и надёжным союзником Германии в той войне, иначе они бы показали... Галантерейщик и кардинал - это сила!
  • михаил3
    михаил3 23 ноября 2020 10:17
    +1
    Далее польские авторы называются отсутствие у немцев "сильных союзников в Европе".
    И эту причину явно считают в Польше главной. Поляки, которые развязали эту Войну вместе с немцами, захватив чехословацкие земли, разумеется хотели бы и дальше воевать вместе со своим "дорогим союзником". И причиной поражения Гитлера они явно считают отказ от создания Великой Польши "от може до можа", которое Гитлер обязан был выполнить в кратчайшие сроки.
    Вместо этого, отчаянных зачинателей всемирной бойни - суровых и воинственных поляков, немцы почему то просто разбили и захватили. Это явно было ошибкой... Впрочем, всемерную помощь нацистам в уничтожении сотен тысяч евреев поляки все равно оказали с удовольствием. Милые ребята - поляки. Всеми любимые...
  • Selevc
    Selevc 23 ноября 2020 13:02
    0
    Пусть Поляки еще вспомнят причины по которой Польша проиграла 2-ю мировую !!! Ведь в 1938-мом поляки были прямыми агрессорами и заняли территории (пусть и небольшие - столько сколько разрешил Гитлер) соседней страны !!!

    У Польши тоже есть вина за развязывание 2-й мировой - поэтому на западе так любят начинать свои истории о причинах 2-й мировой с пакта Молотова-Риббентропа но не любят вспоминать про Мюнхенский сговор и оккупацию Чехословакии Германией и Польшей !!!
  • E.V.Dmitri
    E.V.Dmitri 23 ноября 2020 18:15
    +1
    Вот уж чьим анализам не стоит доверять, так это поляцким! Поляки объективны к России на ноль целых хрен десятых процента.
  • Александр Моисеев
    Александр Моисеев 25 ноября 2020 10:07
    0
    Годная статья. А вот поляки, как всегда, выглядят посмешищами.
  • kzgobi
    kzgobi 27 ноября 2020 22:39
    0
    поляки не все такие,но тех которых откомментировал автор , со стажем---такие ж подонки...