Военное обозрение

Беспилотные «рои» готовятся к бою

178
Беспилотные «рои» готовятся  к бою

Этот колокол звонит по тебе.

Эрнест Хемингуэй

Оружие массового поражения


Эксперт по роям дронов (и противодействию им) Зак Калленборн считает, что США должны официально занять позицию, согласно которой большие рои автономных смертоносных беспилотных летательных аппаратов должны рассматриваться как оружие массового уничтожения (ОМУ):

«Рой с 10 000 или более вооруженных дронов должен быть классифицирован как оружие массового поражения».

Здесь уместно вспомнить, что к числу видов ОМУ относится и ядерное. И вопрос его применения в ответ (или на грозу применения «другой стороной» ОМУ) не просто «обсуждается» в США, а реализован на уровне оперативного планирования.

По мнению Исаака Каминера, профессора инженерии в аспирантуре военно-морского флота США:

«Атаки крупномасштабных враждебных роев с сотнями или тысячами дронов уже являются неминуемой угрозой».

В 2016 году Исаак Каминер работал над разработкой тактики защиты «ценного военно-морского актива» (авианосца) от роя небольших беспилотных катеров. Это реальная угроза. Иран уже давно работает над тактикой групп малых скоростных катеров против крупных боевых кораблей (здесь же – спешное применение таких катеров хуситами). При этом скоростные катера (в том числе безэкипажные) могут быть дополнены группами (роями) воздушных и подводных дронов.

Самоуправляемая угроза


Обычно современные беспилотники управляются дистанционно людьми (и даже в автоматическом режиме их работа обычно контролируется оператором). Однако это становится невозможным с большим количеством дронов, как из-за недостатка операторов, так и из-за ограничений пропускной способности каналов связи. Вместо этого «рой» должен будет во многом сам себя контролировать и управлять.

Очевидно, что разработка эффективных алгоритмов и тактик группового применения (решения реальных задач) является весьма нетривиальной задачей. И над этим за рубежом очень активно работают.

2017 год. Военно-морская академия США выигрывает трехдневный турнир в небе над Кэмп-Робертсом над Военной академией США и Академией ВВС США в эксперименте агентства DARPA, направленном на разработку инновационной тактики для больших групп беспилотных летательных аппаратов в рамках программы Academies Swarm Challenge.


Турниру предшествовала 8-месячная интенсивная работа по подготовке. За этот короткий промежуток времени DARPA разработало, изготовило и протестировало собственные коммуникационные сети и различные системы визуализации данных в реальном времени, предназначенные для одновременного отслеживания десятков беспилотных летательных аппаратов (БЛА).

Высокоавтономные бои


Тимоти Чанг, руководитель программы «роев» БЛА DARPA отметил:

«Курсанты разработали инновационную тактику «роев» для этих высокоавтономных боев и продемонстрировали ее в экспериментах. Это был феноменальный успех. Одним из самых захватывающих результатов этого было «открытие глаз и воображения» – не только курсантов академий, не только исследователей DARPA, но и присутствовавших высокопоставленных военных начальников и операторов БЛА».


Что демонстрирует эта умная девочка, очевидно. Завтра так будут атаковать наши БЛА.

До соревнований ни одна команда не управляла более четырьмя БЛА одновременно. В первый же день соперничающие команды увеличили это число до 20 БЛА. Через два дня участвовали уже 60 БЛА (25 на 25 – команды соревнующихся, и по пять дополнительных БЛА на каждую команду кружили в резерве).

В первой игре (23 апреля) ВВС победили армию со счетом 58–30 в битве 20 на 20 БЛА. Причем вначале армия захватила инициативу и вела в счете, но способность ВВС быстро собрать больший рой БЛА и эффективно им управлять оказалась решающим фактором итоговой победы команды ВВС.

Понедельник, 24 апреля: флот победил армию.

Вторник, 25 апреля. Команда ВМС США победила команду ВВС со счетом 86-81 в тяжелом матче, в котором первенство по счету изменялось четыре раза, прежде чем закончилось отведенное время. При этом большое количество БЛА в воздухе довело экспериментальную сетевую инфраструктуру до предела и затруднило обеим группам отправку команд и обновление тактики действий «роев».


Победа команды ВМС случайностью не была. Так как именно флот США оказался на «острие» изучения вопросов боевого применения «роев» (и противодействия им). И начиналось это еще в Холодную войну (об этом ниже).

16 апреля 2015 года управление военно-морских исследований ВМС США сообщило, что в течение последнего месяца оно проводило демонстрации роящихся беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в рамках программы Low-Cost UAV Swarming Technology (LOCUST), которая разрабатывает технологию быстрого запуска беспилотных летательных аппаратов для подавления и уничтожения противников.


Испытания проводились с БЛА Coyote, которые имеют возможность нести различные полезные нагрузки в зависимости от выполняемых задач. И среди них был групповой полёт, в котором девять БПЛА успешно синхронизировались и выполняли полет (и задания) группой полностью автономно. Технология роения позволяет дронам связываться и пространственно контролировать друг друга, управляя своими роевыми формированиями с минимальным человеческим руководством. Это уменьшает нагрузку и на каналы связи, и на оператора. И является ключевым для практической и эффективной групповой беспилотной тактики.

В завершающей серии экспериментов на испытательном полигоне Юма, штат Аризона, был произведен залповый (за 40 секунд) запуск 31 БЛА Coyote с групповым выполнением ими решаемых задач.

Руководитель программы управления военно-морских исследований Мастроянни отметил:

«Такого уровня автономного роевого полета еще никогда не было».

Рой против роя


То есть на 2015 год ВМС США вышли на уровень «роя» из порядка 30 БЛА.

Здесь очень уместно будет вспомнить наш противокорабельный ракетный комплекс оперативного назначения (ПКР ОН) с «роем» из 24 автономных (от носителя после пуска), но взаимодействующих друг с другом БЛА-ПКР, коллективно решавших сложнейшую задачу поражения соединений кораблей противника (в т.ч. авианосных групп). Это в научных организациях ВМФ и ОПК начали разрабатывать еще в конце 60-х гг. прошло века. И успешно завершили эту разработку в начале 80-х гг. То есть когда-то именно мы были на ведущих позициях в данных вопросах, далеко вырвавшись вперед от остального мира.

Соответственно, для ВМС США уже с 70-х гг. крайне остро стояла проблема борьбы с «роями» наших ПКР ОН. И они этому активно учились. И сейчас они далеко вперед от нас.

Декабрь 2015 года. ВМС США закупают 100 беспилотных летательных аппаратов для учений «рой против роя». Здесь же подключается DARPA с проведением в 2017 году исследовательских испытаний – соревнований команд академий.

«Гремлины»


Ноябрь 2019 года. Проведены первые лётные испытания многоцелевых беспилотников X-61A по программе «Гремлины» (Gremlins) по массовому применению сбрасываемых с транспортных самолетов БЛА против систем ПВО (и других объектов противника). БЛА X-61A может развивать максимальную скорость до 0,8М. Продолжительность полёта достигает 3 часов, а дальность – до 900 км.


Октябрь 2016 года на полигоне в Калифорнии три самолета F/A-18E/F Super Hornet ВВС США за короткий промежуток времени выпустили 103 микро-БЛА Perdix. Идея проекта родилась у студентов в Массачусетском технологическом институте в 2011 году. Сначала все было «мирно и гуманно». Студенты запускали дроны исследования атмосферы с воздушных шаров. А потом «пришли военные» из ВВС и им понравилось.


Китай и Иран


Американцы в этом не одиноки. Им «в спину дышит» их главный геополитический противник Китай. Более того исследовательские учения с одновременным применением десятков разнотипных дронов уже проводил даже Иран.


Китай. Теория (исследования «роев»). И практика – предсерийный образец боевой машины с «роем» БЛА.

Проект «Стая-93»


Увы, то, что по этой реальной (в смысле реальной практической работы, а не «голого теоретизирования») части было показано у нас, вызывает эмоции уровня «Аргентина–Ямайка». Просто процитирую вот это:

26.06.2019 г. Минобороны показало стаю дронов, которых невозможно сбить. Новая разработка способна «свести с ума» любую ПВО. Специалисты военного инновационного технополиса «Эра» разработали беспилотный боевой комплекс «Стая-93», позволяющий использовать флотилии дронов в одном строю. Опытные образцы и тактику применения военные разработчики представили на военно-техническом форуме в подмосковном парке «Патриот». Проект «Стая-93» предусматривает одновременное использование неограниченного числа малых беспилотников в строгом или рассеянном строю. Предназначен комплекс для выполнения самых разнообразных задач: как военных, так и гражданских. В перспективе комплекс «Стая» может быть задействован при доставке грузов в труднодоступных районах, для мониторинга приграничной зоны и охраны объектов промышленности. Малогабаритные дроны способны сесть на площадке без инфраструктуры и доставить груз в любую точку.
Данный комплекс отличает полный автоматизм. Если китайские и американские аналоги управляются оператором, то дроны, входящие в эскадрилью «Стаи», программируются заранее и действуют автономно. Как отмечают специалисты Минобороны, такая тактика применения исключает возможность уничтожения дронов при помощи средств радиоэлектронной борьбы: «Сигнала нет. А значит, просто нечего заглушать», - говорят специалисты.
Тактика применения комплекса «Стая» в боевых условиях предусматривает взаимозаменяемость дронов: место выбывшего в строю немедленно занимает другой. В случае атаки при помощи средств ПВО, дроны рассеиваются и продолжают действовать в новом построении.


«Разработанный» (в кавычках) видимо для «стайной» доставки пачек сигарет в «труднодоступные районы» БЛА СОМ-93 (с вероятностью 0,9999 – «конструктор» с «Али Экспресс»). Фото: Сергей Вальченко

Комментировать «этот креатив» - увольте (наиболее «сочное» – выделил). Замечу только, что упомянутая «стая» существует только в виде «мультика»-презентации. А предлагаемые зарплаты «креативным разработчикам» «инновационного центра» МО РФ «Эра» составляют менее 50 тыс. рублей. Кроме того, имеются веские основания сомневаться в том, что в «инновационном центре» МО РФ «Эра» была реально выполнена хоть одна (любой тематики) разработка (т.е. ОКР – опытно-конструкторская работа). Видимо, «телепорт изобретают» (для мгновенной телепортации БЛА с целью немедленной замены одного дрона другим).

Просто катастрофа


Выводы для нас здесь будут крайне жесткие. Если по технической части наше отставание невелико (при относительном благополучии со связью, аэродинамикой, электродвигателями, у нас есть серьезные проблемы со стабилизированной оптикой, тепловизорами, поршневыми двигателями и аккумуляторами), то по организационной – катастрофическое.

Да, в последние годы «наша DARPA» (ФПИ) «встрепенулась» и развернула реальную и нужную работу в этом направлении. А вот на общегосударственном уровне у нас просто катастрофа:

1. Длительная и заскорузлая система принятия решений о новых разработках. (Даже при положительном решении по новой теме, включение в план перспективных работ «года через два»).

2. Растянутая и малоэффективная система разработки и согласования тактико-технических заданий (ТТЗ) на новые работы. При этом наличие на них «самой высокой утверждающей подписи» ни в коей мере не гарантирует качества такого ТТЗ. Скорее наоборот. Сегодня качественное ТТЗ стало редкостью. (И выполняется как правило самими исполнителями, а не «теми, кому положено»).

3. Контрактная система, исключающая проведение реальных сравнительных испытаний.

4. Часто откровенное «освоение» полученных госсредств. Вместо ставки на результат. (Тематика определенных работ Минпромторга по робототехнике может вызвать даже не недоумение, а «бурные эмоции»).

5. Часто заведомо избыточные и необоснованные требования, приводимые к продукции военного назначения (ПВН). Причем (и тоже к ПВН) для так называемых «правильных организаций» и «уважаемых людей» может прощаться все и вся.

6. Часто неадекватные требования по сертификации. Начиная от получения лицензий на разработку и заканчивая фактически невыполнимой (в полном объеме) нормативной базы по их проведению.

7. Затратный метод формирования цены, практически исключающий получение Минобороны продукции по низкой стоимости.

90 кг в стружку


«Анекдотичная история. Одно из предприятий выпускало некую бронированную крышку по запредельной стоимости. Оказалось, что изделие весом 10 кг вытачивали из заготовки массой 100 кг. А 90 кг стали шло в стружку. Зато были задействованы самые современные станки с ЧПУ. Раньше такие крышки штамповали из листа брони, как пельмени. Сейчас используют суперстанки и супертехнологии. Таким образом, абсолютно законно можно «натянуть» любую цену».

И не торопитесь осуждать за это директора данного предприятия. Ибо ему нужно как-то платить работникам, ремонтировать оборудование, крышу. В конце концов, иметь «заначку» на перспективу, да и просто кредиты (за новые станки) отдать.

Все это ни в коей мере не является «тайной». Несколько лет назад на последней публичной конференции по робототехнике МО РФ у представителей организаций-разработчиков (в т.ч. высокопоставленных) просто «клокотало» все внутри. И очень жесткие слова открыто звучали даже не в кулуарах или при обсуждениях, а прямо с трибун. Там же озвучены были и заверения в понимании проблем от высоких руководителей. Только вот изменилось после этого что-то лишь в худшую сторону.

Диверсия как забота


Возникла еще одна причина, о которой, увы, публично в СМИ прямо сказать нельзя. От неё буквально «взвыли» практически все отечественные разработчики. (Но открыто – только в «курилках». Упаси боже, сказать об этом вслух – «испортишь отношения с заказчиком»). И не только робототехники, но и многого «летающего», «ездящего» и «плавающего».

Из-за резко возросших не только стоимости разработок (исключая возможность разработки и выпуска для Минобороны, например, массовых дешевых БЛА и формирования больших «сетей» и «роев»), но и времени (при этом крайне затрудняется проведение испытаний).

Причина, за которой ясно просматриваются коммерческие интересы определенных организаций (безусловно, все это делается под «соусом» «заботы о Родине», «враги окружают», «нужно еще напрячься и усилить бдительность» и т.д.).

При этом, наши БЛА отвоевали (в условиях жесткого противодействия) без такой «дополнительной заботы» успешно и в Сирии, и в ряде других стран. Сейчас же они фактически оказались «вне закона».


Обозначенный на западе «ценник» для массовых БЛА (порядка 10–20 тыс. долларов и менее) близок к таковому для наших ПТУР (к коим требования отработаны и разумны).

Проблема в том, что к БЛА у нас предъявляются «некоторые особые требования», с которыми о таких низких ценах можно просто забыть. Так что, наших «боевых роев» не будет?

Наших «боевых роев» не будет


Подчеркну, не по техническим, а сугубо по организационным причинам.

Во всяком случае до тех пор, пока весь сложившийся организационный хаос у нас не будет жестко и объективно вскрыт и разрешен (с формированием нормальной здравой системы разработки и требований к ним). Но что бы это случилось, необходимо «бить в набат» всем причастным: руководителям, конструкторам, инженерам. Вплоть до массового обращения в «соответствующие органы».

Ибо указанная «дополнительная забота» – это уже даже не саботаж, а самая настоящая диверсия в отношении перспективных отечественных робототехнических комплексов (и многих других образцов вооружения и военной техники).

Впрочем, есть и те, кто считает, что у нас «все хорошо и прекрасно» и «ничего не надо менять». Более того, это активно навязывается через СМИ.

Лубочная картинка


Вот следующая цитата известного отечественного «эксперта» (в кавычках):

«Представленный некоторыми СМИ в качестве «убийцы» наших Т-72 и Т-90 беспилотный штурмовик TAI Aksungur, может взять на борт крылатую ракету большой дальности Roketsan SOM. Вес ее боевой части 230 кг. Эта более чем серьезная боеголовка способна с высокой вероятностью пробить броню танка.
Но вот уничтожить их роту, как восторженно пишут СМИ, вряд ли.
Причина этого весьма банальна. Анализ видеороликов, регулярно поставляемых в Интернет Минобороны Турции из разных конфликтных зон, показывает, что дроны воюют с одиночными, часто ничем не защищенными целями. Комплексы ПВО «Оса» также не работают. Про танки и другую бронетехнику и говорить не приходится: они либо стоят, либо небыстро куда-то едут.
РЭБ - это то, что глобально сделает невозможным массовое применение ударных дронов. А что же с танками? С ними в общем-то все будет так же. «Старенькие» Т-72, доведенные в ходе модернизации до уровня Т-72Б3, имеют «всеракурскую защиту» от средств поражения. Про Т-90 и его самую современную модификацию Т-90МС, новейший Т-14 «Армата», вообще, говорить не приходится. Для них это аксиома, подкрепленная еще и возможностью использования дымометаллических зарядов, накрывающих поле боя на километры непроницаемой для оптических средств завесой, найти под которой машины практически невозможно.


Здесь «все прекрасно»: и боеголовка в 230 кг по танку, и слепая вера в абсолютную эффективность РЭБ в отношении БЛА противника (причем наши БЛА почему-то РЭБ противника «героически держат»), и «всеракурсная» и «непробиваемая» защита российских танков, и «километры непроницаемых помех» с дымовых гранатометов. И вся эта «лубочная ахинея» напечатана была вовсе не «где-то в желтой прессе», а в ТАСС.

Песни про Карабах


Еще один «эксперт по лубочному цеху» про Карабах:

На долю БПЛА-камикадзе приходится всего несколько пораженных целей. Анализ потерь армянских Вооруженных сил показывает, что со своей задачей БПЛА не справились. Армянские С-300 продолжают функционировать. Впрочем, как и «Смерчи», «Эльбрусы» и «Точки», продолжающие наносить удары по территории Азербайджана.
Работа же боле легких SkyStriker и Orbiter вообще не попала на официальное азербайджанское видео. Впрочем, подобный результат вполне ожидаем. Дроны с небольшими боевыми частями в 3–5 кг не могут нанести существенного ущерба даже легкобронированным боевым машинам. Не говоря уже о танках, БМП и БТР.
Судя по имеющейся информации, главной ударной силой Азербайджана стала связка дронов Bayktar с управляемыми ракетными комплексами, а также артиллерией. На официальных видео азербайджанского военного ведомства хорошо можно рассмотреть, как к целям подлетают ракеты, а иногда – артиллерийские снаряды. Похоже, Баку активно использует корректируемые артиллерийские боеприпасы. В пользу этой версии говорят видео с особо точными попаданиями одиночных артиллерийских снарядов в полевые укрепления, а также в бронетехнику. Эффективность таких ударов весьма высока.
Ранее Азербайджан приобрел в России современные самоходные артустановки 2С19М1 «МСТА». Поэтому не исключено, что недавно Баку дозакупил к ним корректируемые боеприпасы «Краснополь». Тем более что экспортный вариант этого снаряда – один из самых современных в мире и отличается уникальными характеристиками. Для поражения подвижных объектов – танков, БМП, БТР, самоходных артустановок, РСЗО и систем ПВО – азербайджанские военные используют управляемые ракеты Spike моделей ER и NLOS.
До сих пор нет достоверного подтверждения использования малогабаритных управляемых боеприпасов с борта Bayktar. Следует отметить, что азербайджанские Bayktar имеют на борту турецкие корректируемые боеприпасы. В частности, на фото дрона, сбитого 20 октября армянским ПВО, можно увидеть две MAM-L. Скорее всего Вооруженные силы Азербайджана прекрасно осведомлены о низком могуществе турецких корректируемых боеприпасов, поэтому используют их крайне ограниченно. Под дроны бомбы подвешивают скорее всего на всякий случай.
На первый взгляд азербайджанские дроны демонстрируют уникальные боевые возможности. Уже смело можно говорить о новой беспилотной революции в военном деле. Но это только на первый взгляд.
Рассказы об уникальных возможностях дронов-камикадзе оказались слишком оптимистичными. Пока на счету этих изделий ничтожный процент уничтоженной армянской техники и личного состава. Так что трубить о беспилотных роях, сметающих все на своем пути, пока еще очень рано.
Пока самый эффективный азербайджанский военный инструмент – это БПЛА Bayktar, который наводит на цели артиллерию и управляемые ракеты. Как и в случае с Идлибом, турецкие дроны висят над линией фронта и тактическими тылами, выбивают цели, срывают армянские атаки и изолируют районы обороны. Но на самом деле возможности такой схемы ограниченны. Они определяются дальностью стрельбы ракет Spike и артиллерийских систем – а это всего лишь несколько десятков километров.
Поэтому азербайджанские военные не могут бороться на оперативном уровне с переброской армянских резервов. Для этого требуется задействовать уже полноценную авиацию и наносить массированные удары по выдвигающимся колоннам. Но задействовать авиацию Баку не может – армянские С-300 пока не подавлены. Поэтому азербайджанское наступление идет, в общем-то, тяжело. Армянскому командованию всякий раз удается на участке прорыва скопить силы, необходимые для контратаки. Хотя такие удары не смогли переломить ситуацию, но вот азербайджанское наступление они сильно тормозят.

Короче, если кто не знал, то, согласно нашим «лубочным бойцам информационного фронта», в Карабахе победили армянские С-300 и азербайджанские «Краснополи»…

Сама статья была опубликована в «Независимом военном обозрении», а её автор – Рамм из «Известий». Беда лишь в том, что подобные лубочные описания оказывают влияние на мнение политического руководства…

А реальность – иная. Вот цитата военного журналиста В. Шурыгина:

«Почти час смотрел по турецкому каналу Haber Global видео работы беспилотнков из Карабаха. Это просто трэш! Обыкновенное побоище. Не десятки - сотни атак! Причем, уже не каких-то значимых объектов - КП, складов, артпозиций и танков с грузовиками. Теперь охота идёт уже за группами в три - пять солдат. Полное господство в воздухе. Погибших только за этот часовой просмотр - сотни! По сути, это настоящий воздушный террор…

А завтра


Вот как дела идут у нас сейчас.

А завтра они будут атаковать нас. Но ответить нам будет нечем.
Автор:
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. мордвин 3
    мордвин 3 24 ноября 2020 04:00
    +9
    эмоции уровня «Аргентина–Ямайка».

    Россия-Сербия... Ну хоть до ночного позора не докатились.... crying
    1. Гражданский
      Гражданский 24 ноября 2020 07:34
      +23
      А завтра
      Вот как дела идут у нас сейчас.
      А завтра они будут атаковать нас. Но ответить нам будет нечем.


      Конфликт за Карабах, должен направить государственную машину в сторону "кружка авиамоделистов" как говаривал про БПЛА один зам начальника Генштаба РФ.
      Но что вы ждете от уставших, хорошо устроившихся людей в возрасте. Им бы сейчас мемуары писать, за садом ухаживать.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 24 ноября 2020 09:01
        +25
        Да это верно, здесь на форуме полно *звездопогонников" , которые прямо с агрессией воспринимают аксиому уже понятную даже школьнику- поле боя скоро займут беспилотники и роботизированные комплексы. Для этих "золотопогонников" БПЛА и роботы все еще являются продуктами кружков авиа моделирования а роботы- типа чего-то из компьютерных игр и далекого будущего. Переубедить их невозможно, у них видите есть какой-то боевой опыт... Я согласен- опыт может и есть, но прошлых войн... Мир меняется стремительно, и то, что буквально вчера казалось далекой фантастикой, уже пришло в нашу реальность и начало определять наше будущее. Не понимание этого приведет к новому 22 июня 1941 года, когда мгновенно сгорели в огне войны тысячи наших танков и самолетов... причем без особого результата.
        1. Иван К
          Иван К 24 ноября 2020 10:41
          +12
          Вы абсолютно правы. Вот беда, ополчение теперь под винтовку не поставишь и на убой не по гонишь, просто не дойдут до убоя.
          1. Татьяна
            Татьяна 24 ноября 2020 13:16
            +3
            Очень хорошая аналитическая статья по актуальнейшему вопросу - развитию беспилотных видов вооружения в мире и в нашей стране!
            При этом война в Нагорном Карабахе заострила имеющиеся проблемы в данном вопросе ещё больше.

            Характер будущих мировых войн после ВМВ не просто меняется, а уже поменялся.
            Сейчас историческая ситуация в мире напоминает канун начала ВМВ - 1938 года.
            По сути БПЛА - это результат научно-технической революции в вооружении.
            Например, это всё равно что как если бы Будённый с красноармейцами на конях воевал бы против танков и авиации.
            В своё время это отлично понимал Сталин и готовил СССР и советский народ к неминуемой ВОВ в техническом и кадровом отношении.

            Я о значении в нынешних войнах высокоточного оружия и средств его доставки, включая БПЛА, с обеспокоенностью говорю уже давно.
            Я уже писала, что, к сожалению, даже с МАРКЕТИНГОВОЙ точки зрения на мировом рынке продаж вооружения складывается такое ощущение, что в области МАССОВОГО производства БПЛА Россия всё-таки явно отстаёт от других стран - таких, как США, Израиль, КНР и т.п..
            Я, конечно, могу ошибаться в этом, но тем не менее, похоже, что это именно так. Ибо судить об этом можно даже по тому, что РФ продаёт за рубеж из вооружения всё, что угодно, но не мобильные БПЛА. Ибо что-то про продажу российских БПЛА за рубеж мне пока ничего слышать не приходилось.
            А это между прочим является косвенным МАРКЕТИНГОВЫМ показателем того, что с производством БПЛА в российском ВПК существует проблема. Какая именно? Вот вопрос.
            И автор аналитически на этот вопрос формулирует данную проблему.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 24 ноября 2020 13:52
              +3
              Цитата: Татьяна
              что с производством БПЛА в российском ВПК существует проблема. Какая именно?

              Деградация военного и политического руководства. Все остальное решаемые технические задачи.
              Вот БПЛА аналог Harop. Летающий образец 2005 г.


              В 2014 году КБ «Сухой» анонсировало проект БПЛА «Зонд-1» и его версию дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) «Зонд-2» класса HALE с размахом крыла 35 метров, высотой полёта до 16 километров и продолжительностью полёта до 24 часов. В качестве двигателей предполагалось использовать два турбореактивных двигателя (ТРД) АИ-222-25, используемых на учебном самолёте Як-130.
              Так же был 20-ти тонный ударный вариант «Зонд-3»


              Все эти проекты реализуемы в реальные сроки и бюджеты.
              Вот разговор разработчика БПЛА (ведущий ужасен, но гость интересен)
        2. Leeds
          Leeds 24 ноября 2020 17:12
          +3
          Цитата: Улиточник N9
          Да это верно, здесь на форуме полно *звездопогонников" , которые прямо с агрессией воспринимают аксиому уже понятную даже школьнику- поле боя скоро займут беспилотники и роботизированные комплексы. Для этих "золотопогонников" БПЛА и роботы все еще являются продуктами кружков авиа моделирования а роботы- типа чего-то из компьютерных игр и далекого будущего. Переубедить их невозможно, у них видите есть какой-то боевой опыт... Я согласен- опыт может и есть, но прошлых войн... Мир меняется стремительно, и то, что буквально вчера казалось далекой фантастикой, уже пришло в нашу реальность и начало определять наше будущее. Не понимание этого приведет к новому 22 июня 1941 года, когда мгновенно сгорели в огне войны тысячи наших танков и самолетов... причем без особого результата.

          Ну так они и сегодня готовятся воевать малой кровью на чужой территории. Может быть, параллельно в Китае закупить для следующего локального конфликта дронов и СУ. Параллельно разбирать, копировать, чесать затылки.
      2. Intruder
        Intruder 24 ноября 2020 09:16
        +12
        Но что вы ждете от уставших, хорошо устроившихся людей в возрасте. Им бы сейчас мемуары писать, за садом ухаживать.
        Они пока в креслах будут и дальше сидеть на финансовых потоках, мало кто уйдет с подобных мест "выращивать" тюльпаны и розы на даче!
      3. Вадим237
        Вадим237 24 ноября 2020 15:14
        -5
        Ещё до этого направили из применения систем ПВО в Сирии - сейчас создают мини ракеты для новых Панцирей и Торов для уничтожения тех же БПЛА. И средства ждя обнаружения подобных аппаратов у России имеется те же РЛС Каста Гамма и Подлёт.
        1. Лт. запаса ВВС
          Лт. запаса ВВС 25 ноября 2020 12:14
          0
          А что толку то? Все эти Панцири С1 и Торы имеют радиокомандное наведение, и тот же Тор -М2У может одновременно только 4 цели обстреливать, такое число каналов. Даже если взять например группу 12 пусковых установок Тор-М2У это одновременный обстрел 48 целей, хотя ракет 192 на ПУ(по 16 на каждой), то есть если запустить рой барражирующих боеприпасов скажем 200 штук, то они уничтожат и Торы и прикрываемые ими войска.

          Вывод: нужны ракеты с головками наведения(радиолокационная+оптическая) и увеличить количество ракет на ПУ.
      4. vadimtt
        vadimtt 24 ноября 2020 19:48
        +5
        Авиамоделистам отбили руки сертификацией и запретом полетов полноценных дронов. Кулибиных массово теперь не будет, разве что в штучном количестве, явно недостаточном. Да и тех приберут Боинги да Аирбасы (иносказательно). Но еще нужно найти программистов, молодых и не зашоренных, причем уже глубоко сидящих в теме "генетические и нейросетевые алгоритмы" и читающих в свободное время "теорию игр".
  2. Egor53
    Egor53 24 ноября 2020 04:02
    -19
    "По мнению Исаака Каминера, профессора инженерии в аспирантуре военно-морского флота США:"

    "Профессор инженерии" - это бред сивокобыльный. Только для Исаака и подходящий.
    1. akims
      akims 24 ноября 2020 11:54
      +1
      Тут, судя по-всему, неправильный перевод. Имеется в виду направление исследований в аспирантуре. И инженерия системная, относится к автоматизации. То, что у нас раньше называли АСУ ТП.
    2. вадим dok
      вадим dok 24 ноября 2020 16:14
      0
      Этот бред подходит для автора и его переводчика!А для "Исаака" подходит слово профессор!
    3. eklmn
      eklmn 24 ноября 2020 20:17
      +3
      А так понятно?
      “Isaac Kaminer
      Professor, Department of Mechanical and Aerospace Engineering, Naval Postgraduate School”
  3. Olddetractor
    Olddetractor 24 ноября 2020 04:03
    +3
    Этот колокол звонит сам по себе)
    Все свалено в кучу, рои, западное превосходство, лубочные бойцы информационного фронта... и вдруг реальность - откровения журналиста, почти час смотревшего по турецкому каналу видео работы беспилотников. Полное господство в воздухе! Завтра они будут у нас! Что тут комментировать? Напишем правду: тема лучей смерти и разных там газов, которые могут пускать эти рои беспилотников, в статье совершенно не раскрыта
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 24 ноября 2020 04:55
      -7
      Что тут комментировать?

      Как что ... smile удар по командному пункту операторов роя ядерным боезарядом.
      А интересно если использовать в зоне полетов роя ЭМИ оружие то каков будет результат?
      1. Zorro21
        Zorro21 24 ноября 2020 06:50
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        МИ оружие то каков будет результат?

        Просто загорятся и посыпятся фейерверком на землю. Главное что рядом не было своей электроники.
        1. Комментарий был удален.
          1. Vita VKO
            Vita VKO 25 ноября 2020 08:40
            +3
            Цитата: Imobile
            Это шутка? В самолетах используется та же электроника,

            В пилотируемой авиации, используются системы молниезащиты. Фактически это экранирование основных узлов и всей проводки. При этом эти системы не спасают от перегрузки и выгорания входящих каскадов приемопередающих устройств и навигации. Естественно основные системы пилотирования человеком сохраняются.
            С БПЛА так не пройдет. Оптоэлектронные системы, системы навигации, системы связи по умолчанию выходят из строя в результате удара молнии или применения ЭМИ-оружия.
            Цитата: Imobile
            Зачем нам теперь ПВО? И самолеты?

            Эффективная дальность ЭМИ-оружия до 20, максимум до 50 км. Причем нахождения своей электроники в ближней зоне для элементарного целеуказания крайне проблематично. Поэтому генераторы ЭМИ - виркаторы, если и устанавливаются, то пока только не крылатые ракеты. На наземной техники такие мощности пробивают даже силовой кабель, если он не имеет специальной защиты.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 ноября 2020 08:06
      0
      Цитата: Olddetractor
      Напишем правду: тема лучей смерти и разных там газов, которые могут пускать эти рои беспилотников, в статье совершенно не раскрыта

      А также тема разработки и применения "электронных" микробов и вирусов,как против БПЛА,так и наоборот ! winked recourse
      1. Карт
        Карт 24 ноября 2020 15:12
        -6
        Вся статья только для того, что бы в очередной раз квалифицированно прокричать "унасвёплохо".
        Если выбросить горы околотехнических предложений останется именно это - "американцы нас опять победили, а у нас опять всё украли".
        Видно старая упрощённая схема полива страны уже не работает. Приходится сочинять портянки текста.
    3. Intruder
      Intruder 24 ноября 2020 09:18
      +12
      тема лучей смерти и разных там газов, которые могут пускать эти рои беспилотников, в статье совершенно не раскрыта
      роспись под гжель на броню, скрепно и эффективно от любого бездуховного дрона, +500 к карме расчета дополнительно!
  4. Одиссей
    Одиссей 24 ноября 2020 05:08
    +15
    Автор описал угрозу, состояние дел у нас и хорошо описал организационно-экономические причины по которым изменить это положение дел не получается.
    Однако организация экономической и производственной деятельности ведеться исполнительной властью РФ под общим руководством Президента РФ. Автор говорит о некоем саботаже или даже диверсии.
    Однако возникает вопрос-кто же у нас диверсант ? Мишустин ? Путин ? И если в правительстве диверсанты,то куда автор собирается обращаться- к самим же диверсантам ?
    Или в правительстве есть группа диверсантов ,но есть и группа честных патриотов ? Как же тогда отделить одних от других ?
    Проблема ясна ,а вот выводы из нее туманны...
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 24 ноября 2020 05:13
      0
      Однако возникает вопрос-кто же у нас диверсант ? Мишустин ? Путин ?

      Один бывший налоговик, второй бывший полковник спецслужбы ...они не технари ...проблемы и видения технического характера им неведомы. what
      1. Лесовик
        Лесовик 24 ноября 2020 08:00
        +9
        Цитата: Леха с Андроида.
        они не технари ...проблемы и видения технического характера им неведомы.

        У Сталина вообще духовное образование было... Так что ж теперь священников "на царство" звать?
    2. pmkemcity
      pmkemcity 24 ноября 2020 06:20
      +2
      Они (дроны) просто наших чуваков бояться - В Сколкове научились управлять роем дронов взмахом руки:
  5. Пессимист22
    Пессимист22 24 ноября 2020 05:39
    +10
    Нам говорили что мы стремительно движемся вперёд и у нас есть много неимеющегоаналоговвмире,но оказалось мы значительно отстали в стремительном движении.
    1. Карт
      Карт 24 ноября 2020 15:14
      -6
      У нас действительно много не имеющего аналогов в мире. И мы да, действительно движемся вперёд.
      Неожиданно, правда?
    2. Вадим237
      Вадим237 24 ноября 2020 15:24
      -1
      Этим роям нужен более дешовый ответ скорострельные зенитные турельные установки с ТВ камерами и РЛС - таже Тунгуска как усовершенствованный вариант с большим боекомплектом и автоматизированным управлением как в самоходном так и в буксируемом вариантах.
    3. Борис Черников
      Борис Черников 24 ноября 2020 15:27
      -4
      в чем именно?единственно в чем отстали-это в закупках ударных бпла и то первая поставка была в апреле+дроны-камикадзе..но тут их просто не закупили..пока.
  6. Alien From
    Alien From 24 ноября 2020 06:08
    +3
    Будущее уже наступило, пока мы репы чешем, запад уже давно осваивает и освоил производство БЛА.......спасибо эффективным! am
  7. rocket757
    rocket757 24 ноября 2020 06:35
    +1
    Можно ли назвать такие системы нападения оружием бедных???
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 ноября 2020 08:48
      +1
      Конечно нет. Разработка, производство и эксплуатация сопоставима с пилотируемой авиацией. Не путайте с переделанными в камикадзе дронов с алиэкспрес.
      1. rocket757
        rocket757 24 ноября 2020 09:32
        -1
        Я не путаю, я СПРАШИВАЮ.
        А так, по факту ... со временем разработка, прочие состоавляющие, "выйдут в массы". Это всё ж не ядрёные дела, которые ограничены сложной, дорогостоящей технологией, большими затратами на производство.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 24 ноября 2020 18:19
          -1
          Цитата: rocket757
          Это всё ж не ядрёные дела, которые ограничены сложной, дорогостоящей технологией, большими затратами на производство.


          Нормальные беспилотники (не игрушки из Swarm Challenge) потребуют нормальных двигателей, датчиков, оружия. Всё это сложные технологии. Не говоря уже о том, что для применения гипотетических роев понадобится очень сложная боевая система.
          1. rocket757
            rocket757 24 ноября 2020 20:00
            +1
            Многое сложное, со временем становится много проще и доступнее, конечно если разработчики и производители не по придежат свои сэкрэты под замком. Но как показывает практика, не боги горшки обжигают, находятся умельцы которые обходят всякие запреты, секреты, тем или иным образом .... со временем.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 24 ноября 2020 20:03
              -1
              Если взять для примера, скажем, реактивную авиацию, то многого ли достигли иранские и корейские умельцы? А так - конечно, сложное становится доступнее, это очевидно.
              1. rocket757
                rocket757 24 ноября 2020 20:15
                +1
                Для больших проектов, нужно много чего больше, чем просто деньги и стад д д группы энтузиастов. На подобную тему обсуждение, уже, было.
                Беспилотники, даже рой, это проще, менее затратно, чем создать хотя б хороший реактивный двигатель. Про полноценный самолёт и разговора нет.
                Конечно, нужны талантливые ..... да много кто нужен, но это уже не такой штучный "товар" как талантливый конструктор самолёта.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 24 ноября 2020 20:17
                  0
                  Цитата: rocket757
                  Беспилотники, даже рой, это проще, менее затратно, чем создать хотя б хороший реактивный двигатель.


                  Почему? Нормальный беспилотник, а не летающая мишень - это фактически современный боевой самолет. Не говоря уже о том, чтобы они работали стаей ("рой" - плохой термин для больших БПЛА), не говоря об инфраструктуре, обеспечивающей их применение.
                  1. rocket757
                    rocket757 25 ноября 2020 05:12
                    +2
                    Беспилотники, как и самолёты бывают разные .... вряд ли "бедные" для роя захотят "жнецов", типа того. Попроще, техникой, обойдутся.
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 25 ноября 2020 13:21
                      0
                      Но зачем нужен рой мелких беспилотников?
                      1. rocket757
                        rocket757 25 ноября 2020 13:33
                        0
                        Если маленький беспилотник, "занесёт" к вам в форточку 50 -100 гр. ВВ и бабахнет ... пусть даже четверть из роя долетит, мало не покажется никому!
                        И это уже не фантастика.
                      2. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 25 ноября 2020 13:48
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Если маленький беспилотник, "занесёт" к вам в форточку 50 -100 гр. ВВ и бабахнет ...


                        Во-первых, рой для этого не нужен; во-вторых, мы говорим о войне. а не о терроризме.
                      3. rocket757
                        rocket757 25 ноября 2020 15:07
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Во-первых, рой для этого не нужен; во-вторых, мы говорим о войне. а не о терроризме.

                        А не поф будет тому, кого взорвали, что ему войны никто не объявлял ... просто он оказался желанной мишенью для террористов или просто бандитов???
                        Потом, тема именно про беспилотники, рои, а уж кто их и для чего сумеет применить ... для покойников принципиальной разницы иметь не будет.
                        Кстати, про рои рассуждаем именно потому, что для существующих ПВО, это может стать проблемой.
                      4. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 25 ноября 2020 15:10
                        0
                        Цитата: rocket757
                        А не поф будет тому, кого взорвали, что ему войны никто не объявлял


                        Да поф, на что ему поф.

                        Цитата: rocket757
                        тема именно про беспилотники, рои, а уж кто их и для чего сумеет применить


                        Вопрос в том, что они умеют.
                      5. rocket757
                        rocket757 25 ноября 2020 15:14
                        0
                        А уметь они будут, завтра, больше чем сегодня!
                        Технология не столь сложна и затратна, а тех же - ж "спецов" на комп стрелялках натренируют ....
  • dzvero
    dzvero 24 ноября 2020 15:08
    +1
    Система системе рознь. БПЛА типа "поделка авиакружка" с "локальным" управлением - однозначно, да. По цене одного вертолета получаете десяток БПЛА с сопоставимыми воможностями. Но БПЛА с управлением по спутниковым каналам связи и с "собственным интелектом" под силу только ограниченного круга стран. Цена американских глобал хоуков и риперов на уровне F-35.
    1. rocket757
      rocket757 24 ноября 2020 16:18
      +1
      Пока, цена вопроса, несколько больше возможностей "бедных" .... предполагаю, что китайские друзья над этим поработают и цена значительно изменится. Со временем, конечно.
  • bairat
    bairat 24 ноября 2020 06:48
    -4
    Ладно электроника шагнула далеко вперед, отстали безнадежно. Но поршневые двигатели, с ними в чем проблема? Любой профильный завод освоит и будет клепать их сотнями и тысячами в месяц. С планерами тоже самое. Электронную начинку пока закупать в Китае, мы с ними по одну сторону баррикад. Не вижу никаких препятствий, только разобраться со всеми этими пиявками, прилипшими к военному бюджету.
    1. Avis
      Avis 24 ноября 2020 09:06
      +9
      Цитата: bairat
      поршневые двигатели, с ними в чем проблема?

      В том, что нам проще спроектировать ГТД на 10 тонн тяги, чем ПД с 50 л.с.: СССР не занимался этим сегментом с 1950-ых г.г. и экс-СССР давно растерял все компетенции. Ничего, кроме древнего семейства АИ-14 у нас нет.
      Любой профильный завод

      Таких нет.
      в Китае, мы с ними по одну сторону баррикад.

      По разные.
      только разобраться со всеми этими пиявками, прилипшими к военному бюджету.

      А вот и ответ. "Кто его посадит, он же памятник?!".
      1. rocket757
        rocket757 24 ноября 2020 09:40
        +2
        Цитата: Avis
        В том, что нам проще спроектировать ГТД на 10 тонн тяги,

        Кстати слышал именно такое мнение от серьезных специалистов!
        В слове КОМПЕТЕНЦИИ, много чего содержится, технических, организационных и прочих аспектов ...
        Хотя, если не начать делать, ничего и не получится!
        Но, дело такое, коммерческое!!! Завод, производство наладили, а куда, потом, продукцию продавать? По началу, вряд ли показатели каКчества и цены, будут "приятными" ....
        1. Avis
          Avis 24 ноября 2020 09:46
          0
          Цитата: rocket757

          В слове КОМПЕТЕНЦИИ, много чего содержится, технических, организационных и прочих аспектов ...

          Да.
          Хотя, если не начать делать, ничего и не получится!

          Это бесспорно.
          Но, дело такое, коммерческое!!! Завод, производство наладили, а куда, потом, продукцию продавать?

          Да вот на те же лёгкие БПЛА, о которых в последние недели столько разговоров. А то позорище: на "Альтиусе" немецкий RED, на "Орионе" — австрийский "ротакс"... Вся СЛА на "ротаксах" и "лайкомингах"...

          По началу, вряд ли показатели каКчества и цены, будут "приятными" ....

          Надо же с чего то начинать.
          1. rocket757
            rocket757 24 ноября 2020 09:53
            0
            Обсуждали уже, что применение для продукции хорошего качества и нормальной цены, будет .... надо только работать не по остаточному принципу, а на перспективу!!!
            У нас сейчас море импортной мелко моторной техники!!! А должна быть своя.
            Есть проблема ... бизнесмены, в массе своей, не хотят вкладываться в производстве ЗДЕСЬ!!!
            1. Avis
              Avis 24 ноября 2020 10:01
              +5
              Цитата: rocket757
              бизнесмены, в массе своей, не хотят вкладываться в производстве ЗДЕСЬ!!!

              Потому что с нашим государством это почти невозможно. Но это уже офф-топик.
              1. rocket757
                rocket757 24 ноября 2020 10:10
                0
                Цитата: Avis
                Потому что с нашим государством это почти невозможно

                Это отдельная тема и с дивана, что там и как, не рассмотреть.
                1. Улиточник N9
                  Улиточник N9 24 ноября 2020 11:30
                  +14
                  Чтобы наладить производство чего-то наукоемкого нужно: 1-ДЕНЬГИ! А в России их не дают не рукопожатым. Вы пробовали получить кредит 500 млн-1 млрд рублей в российском банке(не менее ибо наукоемкое производство требует таких вложений, и это только начало)? Это НЕВОЗМОЖНО! Получить такой кредит могут только "рукопожатые" и по "звонку".
                  2-нужно место под это производство с необходимыми коммуникациями-как вы думаете в России сколько нужно ДЕНЕГ и времени чтобы эти коммуникации спланировать, согласовать, построить и зарегестрировать?
                  3-нужно само строение с сопутствующими помещениями которые должны пройти те же процедуры,
                  4-нужны станки и оборудование, которые сейчас не просто дорогие а офигенно дорогие и фиг еще их купишь -в России их не производят а за границей покупать гиморно из за необходимости валютных операций и санкций, кроме того современное оборудование купленное за границей для своей работы требует...програмного обеспечения написанного за рубежом и которое постоянно обновляется и контролируется продавцом-могут его отключить в любое время и останешься с грудой железа вместо "цифрового" станка, как уже не раз было на наших оборонных предприятиях.
                  5-нужен квалифицированный персонал для обслуживания всего этого, а этого персонала в России фиг найдешь из-за политики государства при которой зарплаты в производственной сфере не превышают зарплат продавцов и дворников при несопоставимом требовании к профессиональным умениям, знаниям и ответственности.
                  6-нужен сбыт продукции, которая первоначально будет иметь "детские болезни" и будет дороже заграничных аналогов покуда процесс производства не будет отработан и не пойдут серии, то есть нужен здоровый протекционизм государства, а где он? Нет его! Если ты не "рукопожат" и не"позвонок".
                  Кроме выше перечисленного нужна куча вещей еще, которые долго описывать-это и стабильность, и слаженная работа поставщиков и субподрядчиков и пр. Вот и строй, налаживай производство в России. Поэтому никто и не берется за это без государственной "крыши". А государство наше хочет все по-дешевле, да по-быстрее и без хлопот для госчиновников. Отсюда и результат-стагнация производства и перекос в сторону закупок готового за рубежом-и быстро и не надо париться с "гиморным" производством...
                  1. rocket757
                    rocket757 24 ноября 2020 12:06
                    +2
                    Теоретически, даж с дивана можно представить, что все не просто, но, практического опыта теперешнего НЕТ, потому и не берусь судить .... просто видимый итог, те у кого БАБОСИКИ есть, не шибко за державы "страдают", а у кого денег нет ... у них "страдания" по списку, примерно по такому, как выше изложено.
                  2. Avis
                    Avis 24 ноября 2020 12:49
                    -7
                    Цитата: Улиточник N9
                    Чтобы наладить производство чего-то наукоемкого нужно:

                    Помесь общеизвестного и истерически-бредового.
                    Иди мимо.
      2. bairat
        bairat 24 ноября 2020 12:46
        -1
        Я может чего то не понимаю про поршневые двигатели, но у нас есть автомобильные заводы, с полным циклом. Мощность вазовского двигателя +-100 лошадей, как у байрактара, в чем проблема его не использовать? Ессно облегчить, убрать лишнее. Пусть не 4 ракеты носит, как турецкий собрат, а две, главное начать.
        Про Китай: тыщу лет он ни на кого не нападал(кроме приграничных конфликтов), и не собирается. Даже если и собирается то не сейчас. У нас есть общий противник, мы ситуативные союзники.
        1. Avis
          Avis 24 ноября 2020 12:56
          +4
          Цитата: bairat
          Я может чего то не понимаю про поршневые двигатели, но у нас есть автомобильные заводы, с полным циклом. Мощность вазовского двигателя +-100 лошадей

          Вот так и рассуждают... некоторые. Они считают, что "100 раз до дачи и обратно, это один раз до Северного Полюса" © Бахвалов. Вот и впихивают в Ми-34 ВАЗовское дерьмо, а на БПЛА мотоциклетные трещотки. Авиация предъявляет гораздо более жёсткие требования к массо-габаритам и надёжности, чем автопром. В авиа другие сплавы, например. В авто такие применяются только на автомобилях бизнес- и премиум-класса.
          Разумеется, опираясь на автоопыт, построить авиамотор можно (набив кучу шишек и побывав в сотне тупиков), но не сделать из автомотора настоящий авиамотор.
          1. bairat
            bairat 25 ноября 2020 12:21
            0
            Это все размышления мирного времени. Дойдет до серьезного обострения, поставят и вазовское и "дерьмо", и газовское, и возможно уаз тоже поучаствует. Если противник даст время.
            1. Avis
              Avis 25 ноября 2020 12:32
              0
              Цитата: bairat
              Если противник даст время.

              Сами себе и ответили. Потому, только в мирное и нужно "размышлять". В военное думать будет уже некому.
              1. bairat
                bairat 25 ноября 2020 12:37
                0
                Я и предлагаю начать сейчас. С простых вещей. Облегчить тот же вазовский мотор и посмотреть что получится. А сейчас у нас годами чешут репу над неисполнимым техзаданием, сплавы ищут..
                1. Avis
                  Avis 25 ноября 2020 12:39
                  0
                  Цитата: bairat
                  Я и предлагаю начать сейчас. С простых вещей. Облегчить тот же вазовский мотор и посмотреть что получится.

                  Я уже сказал что получилось. Перечитайте.
                  1. bairat
                    bairat 25 ноября 2020 19:20
                    0
                    Не переоценивайте свои писания. Настолько что бы советовать их кому то перечитывать.
                    1. Avis
                      Avis 25 ноября 2020 19:26
                      0
                      Цитата: bairat
                      Не переоценивайте свои писания. Настолько что бы советовать их кому то перечитывать.

                      А, ну, да — некоторые даже букварь ещё не осилили и даже в первый раз не могли прочесть. Действительно, что это я — советовать им перечитать...
                      1. bairat
                        bairat 25 ноября 2020 20:17
                        0
                        Скучный вы оппонент. Сказать нечего, на букварь еще съехали.
                      2. Avis
                        Avis 25 ноября 2020 21:17
                        0
                        Цитата: bairat
                        Скучный вы

                        А я веселить Вас и не собирался. За клоунами — к зеркалу.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 24 ноября 2020 06:51
    +5
    Отвлекаясь от ощущения катастрофы...как дроны "роя" держат строй? Они пользуются сигналами GPS? Или связываются друг с другом и координируют место в строю, измеряя расстояние до "соседей"? Они не могут не координировать свои места в строю. Рой без этого существовать не может. Ни пчелиный, ни "дроновский"...
    Вот и как такой рой выдержит применение ЭМИ боеприпасов, которые могут "оглушить" все внешние приемники Дронов хотя бы на несколько секунд.
    И еще. Рой занимает много места, его должно быть хорошо видно на экране локатора. Издалека. И как он выдержит, допустим, воздействие боеприпаса объемного взрыва? Естественно, не одиночного. Пока то, что мы наблюдаем - красочные объемные картины в небе - работает под управлением мощных компьютеров и на малом расстоянии.
    1. Foxmara
      Foxmara 24 ноября 2020 08:05
      -4
      Оружие против аборигенов. Карабах не только не был готов к войне, но и не готовился. Противник активно готовился и скупал все. Пока одни скакали на площади, другие готовились к войне. Кто победит?
    2. AVM
      AVM 24 ноября 2020 08:33
      +8
      Цитата: Горный стрелок
      Отвлекаясь от ощущения катастрофы...как дроны "роя" держат строй? Они пользуются сигналами GPS? Или связываются друг с другом и координируют место в строю, измеряя расстояние до "соседей"? Они не могут не координировать свои места в строю. Рой без этого существовать не может. Ни пчелиный, ни "дроновский"...


      Пользуются и сигналами GPS, + могут ориентироваться относительно друг-друга, + разрабатываются полностью автономные системы навигации.

      Всё упирается в теорию вероятности - чем больше рой, тем меньше шансов, что будут "заглушены" все. Это как с бактериями, какой крутой антибиотик ни сделай, рано или поздно, одна из миллиардов выживет и выработает к нему иммунитет.

      Цитата: Горный стрелок
      Вот и как такой рой выдержит применение ЭМИ боеприпасов, которые могут "оглушить" все внешние приемники Дронов хотя бы на несколько секунд.


      Здесь вопрос пока скорее по ЭМИ боеприпасам. Тема то секретная и непознанная. Какие боеприпасы? Какие у них габариты? Стоимость? Сколько будет весить и стоить защита от них? Можно ли её разместить на дронах?

      Цитата: Горный стрелок
      И еще. Рой занимает много места, его должно быть хорошо видно на экране локатора. Издалека.


      Дроны ведь не кучей будут лететь, а будут разнесены в пространстве, так что для РЛС рой не одна большая цель, а много маленьких малозаметных.

      Цитата: Горный стрелок
      И как он выдержит, допустим, воздействие боеприпаса объемного взрыва? Естественно, не одиночного.


      Нет, ну если он ядерный... А так от объёмного взрыва вне замкнутых объёмов толку гораздо меньше, чем от ОФ.

      Цитата: Горный стрелок
      Пока то, что мы наблюдаем - красочные объемные картины в небе - работает под управлением мощных компьютеров и на малом расстоянии


      А теперь экстраполируем картинку на "завтра", "послезавтра".

      Меня гораздо сильнее волнует то, что пока нет существенных подвижек в ПВО, предназначенном для боёв с роями.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 24 ноября 2020 09:17
        -1
        Цитата: AVM
        Меня гораздо сильнее волнует то, что пока нет существенных подвижек в ПВО, предназначенном для боёв с роями.

        Те же Турки серийно поставляют в армию комплексы 35-мм ЗСУ Korkut, США Phalanx C-RAM, немцы MANTIS.
        Нужно создавать облака из осколков против роев. Для этого нужна эффективная РЛС с эффективной Боевой информационно-управляющая системой , скорострельная пушка, программируемый снаряд.
        Лазеры и дроны перехватчики также разрабатываются, но это в перспективе. И пока эффективность не понятна.


        Вот если добавит РЛС с БИУС, программируемые снаряды на БМПТ то будет отличная универсальная войсковая система ПВО (ну для разнообразия ещё ПЗРК добавить) аналог IM-SHORAD. Вот тогда поддержка танков будет полноценной и появится толк от этой системы.
        1. AVM
          AVM 24 ноября 2020 09:30
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Цитата: AVM
          Меня гораздо сильнее волнует то, что пока нет существенных подвижек в ПВО, предназначенном для боёв с роями.

          Те же Турки серийно поставляют в армию комплексы 35-мм ЗСУ Korkut, США Phalanx C-RAM, немцы MANTIS.
          Нужно создавать облака из осколков против роев. Для этого нужна эффективная РЛС с эффективной Боевой информационно-управляющая системой , скорострельная пушка, программируемый снаряд.
          Лазеры и дроны перехватчики также разрабатываются, но это в перспективе. И пока эффективность не понятна.


          Вот если добавит РЛС с БИУС, программируемые снаряды на БМПТ то будет отличная универсальная войсковая система ПВО (ну для разнообразия ещё ПЗРК добавить) аналог IM-SHORAD. Вот тогда поддержка танков будет полноценной и появится толк от этой системы.


          С этим я согласен, планирую статью в т.ч. с приведёнными Вами примерами, но ПМСМ пока БПЛА опережают ПВО.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 24 ноября 2020 09:36
            -1
            С удовольствием почитаем.
            Ещё добавил бы старую советскую разработку ЗСУ-37-2 «Енисей». Но калибр не стандартный, с другой стороны программируемые снаряды и пушки нужны новые. Кстати старая добрая Шилка может подойти.
            1. Trapp1st
              Trapp1st 24 ноября 2020 10:55
              +2
              старая добрая Шилка может подойти
              Плюс у каждой единицы техники должно быть средство индивидуальной защиты в виде КАЗ закрывающий всю сферу.
          2. Борис Черников
            Борис Черников 24 ноября 2020 15:26
            0
            ну вообще сейчас работают над дистанционным подрывом 30 мм снарядов..и если на Западе предлагают за счет программирования,то наши за счет радиосигнала подрыв проводить хотят-из удобства можно быстро поставить на любую 30 мм пушку
            1. timokhin-a-a
              24 ноября 2020 17:28
              0
              ну вообще сейчас работают над дистанционным подрывом 30 мм снарядов


              Да уже давно всё сработано, снаряды есть.

              и если на Западе предлагают за счет программирования,то наши за счет радиосигнала подрыв проводить хотят-из удобства можно быстро поставить на любую 30 мм пушку


              и опять мимо - программаторы разработаны, и встают на любое 30-мм орудие, как тут выяснилось.

              Нет препятствий для того, чтобы решить проблему дронов, но надо этого захотеть.
              1. Борис Черников
                Борис Черников 24 ноября 2020 17:50
                0
                поставить то можно что угодно и куда угодно..вопрос в переделке самой машины..а именно орудийного модуля..наши разрабатывают модуль с минимальными переделками..про решение проблемы-согласен..а с учетом событий в Сирии и Карабахе-работы ведутся...просто все хотят чтобы сделали быстро и вчера и массово)"ура-патриотизм",только наоборот..
      2. Горный стрелок
        Горный стрелок 24 ноября 2020 09:28
        -1
        Цитата: AVM
        Пользуются и сигналами GPS, + могут ориентироваться относительно друг-друга, + разрабатываются полностью автономные системы навигации.

        У них точность не та, у автономных. И нарастающая системная ошибка. А точные системы стоят очень дорого, и весят немало.
        Цитата: AVM
        Здесь вопрос пока скорее по ЭМИ боеприпасам. Тема то секретная и непознанная. Какие боеприпасы? Какие у них габариты? Стоимость? Сколько будет весить и стоить защита от них? Можно ли её разместить на дронах?

        Защита сложная. ЭМИ боеприпас с инициацией от взрыва ВВ в калибре зенитного снаряда в радиусе метров 50
        Глушит все, даже радиовзрыватели. Некоторые ( поближе к эпицентру) наглухо, которые подальше - на минуты. Думаю, для облака Дронов потеря "зрения и слуха" даже на минуты смертельна.
        Ну и по поводу локационной заметности. Облако рассеянных отражателей очень хорошо видно. Грозовые облака видно? А там отражателей нет...
        1. Avis
          Avis 24 ноября 2020 10:16
          +1
          Цитата: Горный стрелок
          Грозовые облака видно? А там отражателей нет...

          Их там миллионы. Это капли воды. Вода отражает радиосигнал.
        2. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 25 ноября 2020 00:22
          -1
          Цитата: Горный стрелок
          ЭМИ боеприпас с инициацией от взрыва ВВ в калибре зенитного снаряда в радиусе метров 50
          Глушит все, даже радиовзрыватели. Некоторые ( поближе к эпицентру) наглухо, которые подальше - на минуты


          Я понимаю, что теоретически можно сжечь приемник радиовзрывателя. Но вывести его из строя на несколько минут (не на короткое время взрыва) - какова физика процесса? smile
      3. свой1970
        свой1970 24 ноября 2020 12:06
        -1
        Если на нас нападают с применением Роя дронов- которые хотят признать ОМП- кто запрещает нам начать наносит ответ другим ОМП- ядерным???
    3. Intruder
      Intruder 24 ноября 2020 09:24
      +3
      воздействие боеприпаса объемного взрыва?
      на высоте в пару сотен метров!? Когда такие изобрели-то???:)
      GPS? Или связываются друг с другом и координируют место в строю, измеряя расстояние до "соседей"? Они не могут не координировать свои места в строю. Рой без этого существовать не может. Ни пчелиный, ни "дроновский"...
      Вот и как такой рой выдержит применение ЭМИ боеприпасов, которые могут "оглушить" все внешние приемники Дронов хотя бы на несколько секунд.
      Лидары и ультразвуковые сенсоры даже в детских RC-игрушках имеются, и неплохо справляются в квадриках, при небольших дистанциях,...особенно в спортивных версиях, сам на подобном гонял в лесу и на заброшенной стройке, до 10 м., ультразвук и до 40 м. лидар, устойчиво обходит препятствия! Ну и зачем им тогда GPS, для поддержания позиции в строю или в рое???
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 ноября 2020 09:24
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      как дроны "роя" держат строй? Они пользуются сигналами GPS? Или связываются друг с другом и координируют место в строю, измеряя расстояние до "соседей"? Они не могут не координировать свои места в строю. Рой без этого существовать не может. Ни пчелиный, ни "дроновский"...

      1.Во первых...далеко(!) не все проблемы "роя БПЛА" решены ! ( А значит ,не на все вопросы имеются ответы...); 2. Во вторых...сигналами GPS пользуются...3.Используется 2-сторонняя радиосвязь микроволнового диапазона...возможны иные варианты , но в стадии: "рассматриваются"...;
      Цитата: Горный стрелок
      как такой рой выдержит применение ЭМИ боеприпасов

      1. ЭМИ-боеприпасов на вооружении до сих пор нет... (Не решены организационные вопросы их применения в "свете" безопасности собственной "электроники"...о технических "аспектах" пока не говорим!); 2 Рассматриваются варианты электромагнитной защиты "роев" от ЭМИ-боеприпасов.
      Цитата: Горный стрелок
      Рой занимает много места, его должно быть хорошо видно на экране локатора. Издалека

      1.Даже в настоящее время , БПЛА такой размерности ,что их приходится оснащать ДВС,ТВД.создают проблемы своевременного обнаружения радарами , находящиеся сейчас на вооружении... А шо буде потом ?(защитно-маскировочный экран на базе наноструктурного ферромагнитного микропровода предназначен для скрытия от средств разведки противника и защиты военной техники...) 2. "Объёмные" взрывы в воздухе ? Ну.да.... Ещё немецкие "гении" в 2МВ пытались.......
      ЭМИ-боеприпасы...объёмного взрыва -не "чудо-оружие" ! Эффективность их ,например, против воздушных целей никак не подтверждена ... Рассматриваются уже меры защиты "роев" против подобных напастей : 1.быстрое распределение "роя" в пространстве; 2. сосредоточение "роя" около атакуемого объекта "перебежками" (в несколько этапов...);3 Чередование дистанций "активного" полёта с дистанциями "пассивного" полёта...
    5. Trapp1st
      Trapp1st 24 ноября 2020 10:52
      +2
      Вот и как такой рой выдержит применение ЭМИ боеприпасов
      Каких ЭМИ боеприпасов? Вы о чем? Время для Wunderwaffe? Видимо все совсем плохо.
    6. Комментарий был удален.
  • Not_invented
    Not_invented 24 ноября 2020 08:06
    +8
    Выполнял год назад работу для одного (двойного назначения) завода... На заводе стоят советские станки с ЧПУ с револьверной головкой для смены инструмента. При этом, реально инструмент менять не нужно, поэтому на станки установлена приблуда, которая станку сообщает, будто инструмент сменен, и позволяет работать дальше. Проблема была в частом выходе из строя, и, соответственно, необходимости обращаться к производителю за ремонтом. Приехал, разобрался:
    Платы изготовлены методом лазерного утюга. Кто знает, что это, сейчас схватился за голову. Кто не знает - рекомендую спросить гугл и тоже схватиться. Контроллер на платах считал циклы замены головки и после N циклов просто самоликвидировался. Потом приезжал инженер, и за NN тысяч рублей вынимал контроллер из панельки, и ставил новый. Так вот, кончилось все тем, что увидев мою, на коленке слепленную за 3 часа, версию платы на замену их творению, ребята предложили руководству завода скидку на "ремонтные работы". И те согласились. А меня отправили домой, сказав спасибо.
    1. Intruder
      Intruder 24 ноября 2020 09:28
      +1
      И те согласились. А меня отправили домой, сказав спасибо.
      , что тут можно сказать!:(
      Платы изготовлены методом лазерного утюга
      звериный оскал-маркетинга в современной технике, лично сталкивался с подобными вещами, увы...
      1. Not_invented
        Not_invented 24 ноября 2020 15:20
        +1
        А причем тут маркетинг? Метод лазерного утюга - это когда ты топологию платы распечатываешь на лазерном принтере, а потом утюгом, тем самым, для глажки одежды, приложив к текстолиту нагреваешь. Чтоб тонер прилип. Уровень технологии "домашняя лаборатория школьника - радиолюбителя"
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 ноября 2020 09:46
      +2
      Цитата: Not_invented
      ребята предложили руководству завода скидку на "ремонтные работы".

      Схема отлажена, за такое может «спасибо» по затылку в подъезде прилететь. «Скидку» с каждого вызова начальство получает, а люди придумают новую работу, бюджеты заложены, их нужно освоить.
  • lucul
    lucul 24 ноября 2020 08:07
    +3
    Соответственно, для ВМС США уже с 70-х гг. крайне остро стояла проблема борьбы с «роями» наших ПКР ОН. И они этому активно учились. И сейчас они далеко вперед от нас.

    Не совсем понятно - мы были первые в рое ,ещё в 70 - е.
    «Анекдотичная история. Одно из предприятий выпускало некую бронированную крышку по запредельной стоимости. Оказалось, что изделие весом 10 кг вытачивали из заготовки массой 100 кг. А 90 кг стали шло в стружку. Зато были задействованы самые современные станки с ЧПУ. Раньше такие крышки штамповали из листа брони, как пельмени. Сейчас используют суперстанки и супертехнологии. Таким образом, абсолютно законно можно «натянуть» любую цену».

    Хороший пример саботажа , с целью убития ресурса станков так и увеличения стоимости.
    Саботаж достигает промышленных масштабов , они пытаются полностью дублировать властную вертикаль . Как только это произойдёт - переворот неизбежен.
    Необходим новый 1937г, без него мы проиграем.
    1. Карт
      Карт 24 ноября 2020 15:22
      -7
      Вы да, проиграете, уверен. Переворот останется только в ваших головах и в интернете.
      Россия выиграет, а это главное.
  • Konnick
    Konnick 24 ноября 2020 08:13
    0
    Основа любой машины двигатель. Для того чтобы разрабатывать и выпускать БПЛА требуется наличие разнообразных двигателей, поршневых и реактивных, а для этого нужна моторостроительная отрасль. Сейчас все упирается в производство моторов...Армата...Су-57...
    Можем сделать единичные экземпляры, но серийное производство уже невозможно. Можно сделать Армату, стоимостью в годовой бюджет города, но лепить их за такую цену не стоит, лучше сразу сдаться. Производство БПЛА должно быть экономически целесообразно. Восстановить моторостроительную отрасль еще возможно, тогда можно будет говорить и о современных видах вооружений.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 24 ноября 2020 08:48
      -4
      Цитата: Konnick
      но серийное производство уже невозможно.


      Глаза протрите пожалста
      1. Карт
        Карт 24 ноября 2020 15:22
        -6
        Да это так, дежурный. Первую фразу из методички.
  • mark1
    mark1 24 ноября 2020 08:33
    +5
    Не понимаю ( наверно в силу тупости) чем не приглянулся комплекс "Стая -93"? И я почему то думаю, что это не единственная разработка в этом направлении (главное наработать программы, алгоритмы и еще чего нибудь...)
    И по двигателям для малых БПЛА есть подвижки - "Завершены стендовые испытания двигателя МГТД-150Э" В перспективе (ближайшей, 21 - 22 г.г.) пойдет в серию целая линейка ТРД с тягой от 20 до 150 кГ ( а пойдет она в серию видимо для каких то маленьких но быстрых изделий).
    Шеф, может еще не все пропало?
    1. Intruder
      Intruder 24 ноября 2020 09:31
      0
      серию целая линейка ТРД с тягой от 20 до 150 кГ ( а пойдет она в серию видимо для каких то маленьких но быстрых изделий)
      дык, и в Китае такие можно взять, не дешевле будет закупить малую партию, а затем скопировать решения со своими доработками, так в СССР делали с ТРД-движками для авиации и не только...
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 24 ноября 2020 09:16
    -4
    Грусть-печаль и всё пропало.
    Жаль, что не хочется, но верится.
  • SaLaR
    SaLaR 24 ноября 2020 09:37
    -5
    А у нассс...а у нас как всегда......Через тернии..в п..О..пу....
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 24 ноября 2020 09:37
    -1
    А методы борьбы такие же, какие и были. В небо должно стрелять всё, что стреляет.
    Каждая БМП и каждый БТР должен стать "деривацией", т.е. иметь пригодные приборы наблюдения, обнаружения и прицеливания, а боезапас должен иметь снаряды с управляемым подрывом.
    А ещё можно зенитные ракеты с кассетными БЧ, в идеале с самонаводящимися элементами, или хотя бы с неконтактными взрывателями. Эдакий фейерверк "звёздочка".
    1. donavi49
      donavi49 24 ноября 2020 10:12
      +11
      Ну дронов не жалко. Тут еще игнорируется новый производственный подход. Еще 5 лет и их будут делать на автономных линиях, а людей в процессе участвовать аж 3 - на вахте за пультом. Ну, а TSMC поставить хоть триллионы чипов. Двигатели тоже не проблема, особенно для малых, там электродвигатель и батарейка от ноутбука.

      Даже без этого, прямое столкновение экономик, кто больше построить дронов или оборонительных систем - в целом понятно.

      А еще вопрос обнаружения. Посмотрите Карабах. Солдаты за секунду-две понимают, что все. До этого ведут обычную жизнь. Сплошное РЛЭ поле, да еще нужной мощности, чтобы замечать рои мелких дронов (или птиц?) - это утопия в войне. Следовательно, даже эта БМП с снарядами и кассетами шрапнельными, не факт что хоть раз выстрелить успеет.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 24 ноября 2020 15:50
        0
        Цитата: donavi49
        за секунду-две понимают, что все. До этого ведут обычную жизнь.

        А в чём проблема выставить свой рой беспилотников-перехватчиков навстречу?
        Причём они могут быть не одноразовыми.
        Организовать "живую сеть" из летающих телекамер постоянно висящих на высоте от 100 м до 10 км и по фронту хоть на тысячу км. Можно даже на аэростатах, как в 1941м Москву прикрывали.
    2. timokhin-a-a
      24 ноября 2020 17:30
      0
      Каждая БМП и каждый БТР должен стать "деривацией", т.е. иметь пригодные приборы наблюдения, обнаружения и прицеливания, а боезапас должен иметь снаряды с управляемым подрывом.


      Верно, и это технически реализуемо.
  • Konnick
    Konnick 24 ноября 2020 09:50
    +1
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: Konnick
    но серийное производство уже невозможно.


    Глаза протрите пожалста

    А Вы в какой отрасли капиталистического хозяйства работаете?
    1. Карт
      Карт 24 ноября 2020 15:24
      -8
      А вы судя по всему, ни в какой не работаете, но мечтаете работать в социалистической?
  • слава1974
    слава1974 24 ноября 2020 10:34
    0
    наш противокорабельный ракетный комплекс оперативного назначения (ПКР ОН) с «роем» из 24 автономных (от носителя после пуска), но взаимодействующих друг с другом БЛА-ПКР, коллективно решавших сложнейшую задачу поражения соединений кораблей противника (в т.ч. авианосных групп). Это в научных организациях ВМФ и ОПК начали разрабатывать еще в конце 60-х гг. прошло века.

    Всё новое - хорошо забытое старое.
    Ёще японцы перед 2 мировой войной планировали атаковать авиансоные группировки "роями" самолетов и кораблей.Планировалось одновременно атаковать самолетами бомбардировщиками и торпедоносцами, из под воды подводными лодками. Несколько раз у них даже это получилось с неплохими результатами.
    С очередным витком прогресса новые рои ,новые системы противодействия. Бесконечная борьба щита и меча......
    1. Avis
      Avis 24 ноября 2020 13:08
      +2
      Цитата: слава1974

      Всё новое - хорошо забытое старое.
      Ёще японцы

      Ещё раньше: пращники и лучники. Как ни закрывайся щитами, каждый сотый камень свою щель найдёт; как ни совершенствуй латы, каждая сотая стрела свой стык найдёт...
      1. слава1974
        слава1974 24 ноября 2020 13:49
        +1
        Как ни закрывайся щитами, каждый сотый камень свою щель найдёт; как ни совершенствуй латы, каждая сотая стрела свой стык найдёт.

        Нет. Вы описываете действие боеприпасов: стрел и камней.
        А речь идет о носителях оружия.
  • iouris
    iouris 24 ноября 2020 11:12
    +2
    Цитата: "А завтра они будут атаковать нас. Но ответить нам будет нечем." Конец цитаты.
    Ужос!!! Ракетно-ядерной державе нечем ответить.
    1. agond
      agond 24 ноября 2020 11:34
      +2
      БЛА для роя не обязательно делать многоразовым, а одноразовый сделать мого проще, а вообще надо слушать не тех , кто говорит, что это трудно сделать,а тех кто может и хочет
    2. Борис Черников
      Борис Черников 24 ноября 2020 14:44
      0
      причем когда атаковали в Сирии в Идлибе и почему то отбились,то про это тсс..лучше молчать
      1. Комментарий был удален.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 24 ноября 2020 17:39
          -2
          ну после того как туркам это влетело в копеечку-конечно договорились..
      2. timokhin-a-a
        24 ноября 2020 17:31
        +1
        В Сирии были совсем другие атаки, не такие, как описаны в статье, когда Вы уже перестанете пальцем в непонятно что попадать?
        1. Борис Черников
          Борис Черников 24 ноября 2020 17:46
          -2
          не поверите,но я в курсе..разница лишь в том,что реальным опытом противодействия бпла обладают лишь несколько стран,и о ужас-Россия одна из них,так что способы противодействия известны..важным остается удешевление способов поражения,для обеспечения отражения массированного налета дронов..того самого "роя"..с идеей которого все стали носиться в последнее время,ибо использовать зенитные ракеты довольно дорого..вот под эту тему как раз и работают над "гвоздями" для Панциря,снарядами с дист. подрывом для 30 мм пушек и 57 мм ЗАК Деривация как раз из той эпопеи..На прошедшем форуме всплыл тот же комплекс Рать,где комплексная система в виде СВЧ+лазер предложена.. и упоминается возможность установки Корда..хотя по логике нужно этот комплекс ставить на бтр-82А над десантным-моторным отсеком и обеспечить 2а72 снарядами с подрывом..и дописать СУО на ведение огня..вот вам и будет "дешево и сердито"..да и было бы неплохо вспомнить АП-23


          "Рой" беспилотников это всего лишь одна из новых угроз,к которой нужно отработать защиту..и про "В России роем не занимаются"...в Геоскане в курсе,что вот они не роями занимаются,а чем то ещё ?
          1. timokhin-a-a
            25 ноября 2020 18:14
            +1
            Опять будущее время....

            Вот когда что-то в строю окажется, тогда и поговорим. Хотя признаю, все технологии испытаны, есть и могут быстро появиться в войсках. Но НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ.

            Сегодня дроны-уничтожители уже стали серьезной угрозой, но на подходе следующий этап. Если турки и израильтяне используют их как дистанционно управляемые, то американцы отрабатывают применение «залповых» атак таких БПЛА с примитивным искусственным интеллектом. И завтра вместо десятка управляемых «камикадзе» будет сотня автономных, которые просто не имеют связи ни с кем и неуязвимы ни перед какими системами РЭБ. На американских полигонах эта техника уже успешно поражает цели.

            Остановить их можно одним способом – созданием и поддержанием на их боевом пути осколочного поля такой плотности, чтобы они через него не прошли. А значит, указанные выше рецепты борьбы с такого рода БПЛА безальтернативны. Через пять или шесть лет командир идущей колонной ротной тактической группы будет внезапно обнаруживать в 30-40 секундах подлетного времени пару сотен дронов-самоубийц, идущих на его БТР или БМП, и российским вооруженным силам надо уже сейчас учиться отбивать такие атаки. Технически Россия способна к этому подготовиться, но нужно это делать, сама собой проблема не исчезнет.


            https://vz.ru/society/2020/11/16/1070664.html
            1. Борис Черников
              Борис Черников 25 ноября 2020 18:18
              -1
              НЕ ПОЯВИЛИСЬ ЕЩЁ..так будет правильней)
            2. Борис Черников
              Борис Черников 25 ноября 2020 18:35
              -2
              относительно статьи..1)покупать у Израиля никто не будет,потому что он не продаст,да и имея несколько прототипов,которые УЖЕ летают на полигонах..речь о Ланцете-3 и КУБ-бла и имея отлаженную схему производства беспилотников-странно рубить доход своим производителям. 2)Иран-аналогично смысла закупать нет..3)самая большая "сложность" даже не в том,что бы сбалансировать беспилотники при использовании боевой части,а в том чтобы понять что БЧ в 1 кг-это уже неплохая БЧ..увы,но армия привыкла измерять БЧ в сотнях кг..о чем говорит,что в свое время почти не проводились работы по созданию корректируемых боеприпасов в калибре 50 и 100 кг..поэтому наши военные услышав про то,что там будет БЧ в 1-1,5 кг они будут грустить..хотя подобной БЧ обладает кумулятивно-осколочные НАРы или РПГ...4)В общем повторюсь..думаю что решение по дронам уже принято,просто не озвучено. 4)про мы "отстали на многие годы"...отстали максимум на 3-4 года,именно столько нужно на тестирование новых видов боеприпасов и более массовые закупки тех же Орионов. Это как в 2008ом году все заявляли про "Россия на десятки лет отстала в сфере БПЛА"..а когда через 10 лет Россия оказалась на втором месте в мире по числу БПЛА-решили промолчать..5)относительно "нужно чтобы каждая бмп могла стрелять"..это конечно правильно..поэтому я выше и писал про обеспечение частей модулями АП-23..по факту там стоит пушка с офс снарядами и оптикой,дописать СУО и адаптировать радиовзрыватель на 23 мм не сложно,а поставить такую пушку можно и нужно на все платформы..на мрапы,на грузовики,на танки..т.е. везде где раньше стоял пулемет Корд-должен стоять такой модуль..Про "передать информацию"..ну вообще текущий принцип "обнаружил-уничтожил" или "обнаружил-передал на ближайший комплекс ПВО-уничтожил" и так работает..зенитчики постоянно на учениях отрабатывют противодействие БПЛА..в Карабахе был разгильдяство,устаревшая техника,когда морально устаревшие Оса-АК с тухлыми ракетами заставили сражаться против современных средств нападения..армяне сначала не смогли,а потом и не захотели создать эшелонированную систему ПВО..эпизодические случаи применения тех же Торов были конечно,но они были как положительными,так и отрицательными...
              6) подобные дроны-камикадзе должны проходить как боеприпасы,что собственно и будет давать результат..
  • DWG1905
    DWG1905 24 ноября 2020 12:00
    +2
    Статья хорошая, немного сумбурная. Если заменить БПЛА на танк Т-…, самолет СУ, МИГ, Ту, Ил тоже пойдет. Проблема общая. Как заказчик МО РФ практически деградировало, это с одной стороны с другой стороны промышленность находится в упадке. Получается отрицательный синергетический эффект. Одна из причин деградации заказчика это отрыв собственно заказывающих управлений от видов и родов вооруженных сил. Борьба с коррупцией, однако, но если раньше главком мог оперативно принимать решения при разработке сейчас все вязнет в бюрократии. Вторая причина это нормативная база проведения НИОКР в частности ГОСТы «Системы разработки и постановки продукции на производство» помимо того, что они кривоваты и вынуждают разработчика плодить никому ненужную бумагу тратя на это силы еще не вымерших квалифицированных сотрудников. Эта система ГОСТ уводит процесс ОКР в бесконечность и завершить работу практически не возможно, я уже не говорю о постановке на серию. Такой ощущение, что это придумали для освоения бюджета, до бесконечности разрабатывать, испытывать дорабатывать и т.д. Конечно это сделано на базе Советских ГОСТ, но там была воля и цель, сделать новую технику. Надо отказаться от ТТЗ, а вернутся назад к ТТХ для разработчика, это приблизительно в 50 годы прошлого века. Делай, как считаешь нужным главное результат и ответственность. Да, а БПЛА разрабатывают и делаю у нас в основном большие и малые «Дома пионеров» и «Кроватные фабрики», что вы от них хотите? Правильней пока БПЛА надо называть ДПЛА, т.е. дистанционно пилотируемый, но скоро доживем и до настоящих БПЛА.
  • Andre___86
    Andre___86 24 ноября 2020 12:35
    +5
    Российские системы пво в ближайшем будущем окажуться бесполезными. Гонка за с-400,с-500,с-600 и т.д. не оправдывает себя. Это подготовка в войне 20го века. Системы пво внедряемые сейчас будут просто перегружены дронами и окажуться не способны отразить их атаку. Даже сеть пво - не панацея.
    1. Карт
      Карт 24 ноября 2020 15:26
      -6
      Цитата: Andre___86
      Гонка за с-400,с-500,с-600 и т.д. не оправдывает себя.

      Расскажи это производителям боевых самолётов. Вдруг они озарятся, и начнут вместо истребителей выпускать минидроны?
    2. Вадим237
      Вадим237 24 ноября 2020 22:18
      -2
      Против единой и комплексной системы ПВО а ещё прикрытием авиации весь этот рой бесполезная трата денег тем более никакого существенного ущерба инфраструктуре страны они не нанесут - нанесут как раз таки бомбардировщики истребители бомбардировщики крылатые ракеты планирующие бомбы тактические ракеты БРСД и МБР вот против этого и созданы Торы Панцири Буки С 350 С 400 и С 500.А против этой мелочи дронов камикадзе и роев Птицеловы Тунгуски и зенитные модули.
      1. Стропорез
        Стропорез 24 ноября 2020 22:36
        +2
        Цитата: Вадим237
        Против единой и комплексной системы ПВО а ещё прикрытием авиации весь этот рой бесполезная трата денег тем более никакого существенного ущерба инфраструктуре страны они не нанесут

        Коллега , вы слабо представляете себе что всё таки вперёд пуля или щит, наступление или оборона.
        Вы слабо себе представляете, что значит баражирующий снаряд и как с ним надо бороться.
    3. Борис Черников
      Борис Черников 25 ноября 2020 18:36
      -1
      т.е. закупить дополнительно несколько ЗАКов в калибре 57 мм и обновить те же Панцири под возможность использования снарядов с дист. подрывом нельзя?)
  • Undecim
    Undecim 24 ноября 2020 13:11
    +5
    Эксперт по роям дронов (и противодействию им) Зак Калленборн
    Для информации. "Эксперт по роям дронов" работает консультантом на фирме ABS Group, производящей насосы и оборудование для систем водоснабжения, водоотведения и водоочистки.
  • Макс Лебедев
    Макс Лебедев 24 ноября 2020 13:37
    +16
    Автор правильно заметил - наше так называемое "руководство" тупое и дальше своего кошелька не видит.
  • МорякЧФ
    МорякЧФ 24 ноября 2020 13:39
    0
    Статья актуальна,как никогда и думаю что пока "петух жареный не клюнет" дело с мёртвой точки не сдвинется,но будет уже поздно!
  • xomaNN
    xomaNN 24 ноября 2020 14:24
    0
    Нам бы надо новую генерацию людей связанных с БПЛА - от грамотных некоррупционных заказчиков, до незашоренных учёных и конструкторов, ... и до оснащенных производств... Мечты? Или это возможно при достойном финансировании?
  • мерцание
    мерцание 24 ноября 2020 14:32
    -8
    Просто катастрофа
    Очередной паникерский высер.
    Циркон - лучшее средство от всяких роев.
    Спросите у израильтян сколько нужно Цирконов, чтобы "роевое" государство перестало существовать. bully
    1. Борис Черников
      Борис Черников 24 ноября 2020 15:01
      0
      тут ключевой момент в чем?хотят за 20 тысяч баксов получить дрон..но какой именно?такой дрон ведь должен быть и дешевым,и против РЭБ жить и лететь далеко и много чего уметь...а с учетом любви американцев к повышению стоимости..вряд ли они в 20 тысяч уложатся..
      1. мерцание
        мерцание 24 ноября 2020 19:49
        -2
        Речь идет о войне.
        А потому главное не затраты, а УЩЕРБ.
        Допустим, израильский рой дронов уничтожит сотню другую бойцов хезболлы.
        А в ответ, допустим, Израиль получит удар гиперзвуковой ракеты по Хайфе, после чего от последнего останутся одни воспоминания.
        ---
        Ну и кто получит больший ущерб?
        ---
        Что, Израиль глядя на развалины Хайфы, будет тешить себя мыслю, что рой-дронов убил пару сотен бойцов хезболлы?
        1. Борис Черников
          Борис Черников 24 ноября 2020 20:06
          0
          речь как раз о затратах...ибо оружие и боеприпасы сначала нужно купить,а потом использовать..Климов в статье указывает что американцы вот вот создадут дешевый дрон за 20 К баксов,а у нас дроны сверхдорогие..якобы..По факту: 1)американцы не умеют в дешевое вооружение,так что ценник в 20К занижен и очень сильно, 2)про ущерб-согласен..но у "экспертов" всегда ситуация создается из расчета "чистых лабораторных условий"..без учета остального..
          1. мерцание
            мерцание 24 ноября 2020 21:45
            0
            речь как раз о затратах...ибо оружие и боеприпасы сначала нужно купить,а потом использовать
            Если вы будите покупать оружие и боеприпасы, то вам лучше не начинать войну (ну разве что ваш противник тоже покупает)
            ---
            Дроны хороши при локальных конфликтах (типа, Карабахского) или при борьбе с террористами.
            ---
            В конфликтах таких государств как США и Россия дроны мало что решат сегодня.
            Куда большее значение имеют ракеты (крылатые, баллистическик, гиперзвуковые), которые размывают понятие фронта и тыла и наносят ущерб тылу (а дроны пока этого сделать не могут)
            ---
            Ценность дронов не в рое как таковом, а в ТЕХНОЛОГИЯХ, в которых задействован искуственный интелект.
            ---
            А потому отставание в этих технологиях допускать нельзя.
            1. Борис Черников
              Борис Черников 24 ноября 2020 21:59
              +1
              речь о масштабе применения..если дронов-камикадзе будет много,то они станут проблемой..на данный момент реальные потребности-это взвод ударных БПЛА на БТГ и рота на бригаду..по факту это аналог ПТРК..как против ПТРК и РПГ стали применять ДЗ и КАЗ,так и против них придумают защиту..точнее концепция защиты известна:смесь РЭБ,СВЧ,лазеров,зенитных ракет и снарядов с дист. подрывом..но пока это все закупят...много времени уйдет..подобные дроны должны выбивать технику и снижать потери личного состава за счет удаленности+нанесение ударов по складам боеприпасов и топлива..в принципе сделать камикадзе на базе современных наработок не сложно..стоимость продукта будет на уровне 1,5-3 млн за штуку...с учетом,что тот же Краснополь стоит за 3 млн за штуку..это оправдывает средства..а если использовать их в роли истребителей ЗРК или скажем брони..это все равно дешевле ПТУРов современных..
              1. мерцание
                мерцание 24 ноября 2020 22:24
                +1
                речь о масштабе применения..если дронов-камикадзе будет много,то они станут проблемой
                Сегодня рой дронов-камикадзе (как бы много их не было) оружие фронтовое.
                ---
                А ракеты бьют по тылу.
                ---
                К примеру, Азербайджан применил рой дронов и покрамсал позиции армян в Карабахе, а в это время армяне ударили Ярсом по Баку.
                Если при таких обстоятельствах Алиев обрадует население Азербайджана победой в Карабахе, то народ ему скажет "что нам Карабах, Баку больше нет!"
                ---
                Есть ли смысл начинать войну за Карабах, рискуя при этом потерять Баку, а по сути, потерять Азербайджан?
                ---
                Все эти дроны (хоть одиночки, хоть роем) ПОКА что в военном отношении мало что дают против таких государств как Россия или США.
                ---
                Самое ценное сегодня в дронах, это сами технологии (их совершенствование) при помощи которых эти дроны создаются.
                1. Борис Черников
                  Борис Черников 24 ноября 2020 22:25
                  -1
                  дроны лишь инструмент..
                  1. мерцание
                    мерцание 25 ноября 2020 00:33
                    +2
                    Да, инструмент, причем с большим потенциалом.
                    Но этот инструмент пока слабоват для серьезных конфликтов.
  • Борис Черников
    Борис Черников 24 ноября 2020 14:42
    0
    Так в чем претензия?Работы над "роями БПЛА" ведут сейчас все,в России так же,сам же Климов это указывает). Сейчас важным является отработака алгоритмов боевого применения,программ самостоятельной работы..Создать конечный продукт в виде дрона-не сложно для России сейчас,наработки есть..Про Карабах..Т.е. армяне купили у иорданцев старые комплексы с тухлыми ракетами..но нужно тут же сказать что "Россия такая же"..ну да,а то что у России кроме этого целое семейство ЗРК работает по эшелонам и высотам..типа лучше промолчать..Про попытки применения дронов-Россия имеет опыт,как никак разрабатывали тактику противодействия турецким бпла в Идлибе во время штурма для сирийцев..и оказалось,что если кроме старых комплексов развернуть более современные Буки и Панцири,то проблемы БПЛА вполне решаемы..Точно так же и работают и по разработке дешевых средств противодействия большему числу БПЛА..про "а вот они хотят дрон за 20 000 долларов"..напомню что очень часто хотелки в США не срабатывают,аппараты оказывают дороже..И да..сколько стоят БПЛА от Жала например?
  • Last centurion
    Last centurion 24 ноября 2020 15:15
    +4
    видел по какомуто телеканалу как какойт командир предлагал учить солдат сбивать дроны с калаша. они там подвешенный корпус дрона за другой дрон сбивали. висящий ... на месте. очередями :) просто смешной детсад. да в реальном бою эти дроны будут висеть и ждать как бы их сбили :) они мокрого места от пехоты не оставят. как в роликах с Карабаха. Так вот -битва туземцев с развитой цивилизацией закончилась завоеванием вшивой горсткой европейцев южной америки. И никакие системы РЭБ не помогут против группы дронов с ИИ которым тупо не нужна связь и gps.( а для всего остального есть старлинк.)
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 24 ноября 2020 15:59
      -3
      Цитата: Last centurion
      . И никакие системы РЭБ не помогут против группы дронов с ИИ которым тупо не нужна связь и gps.

      Джипиэс может и не нужен, а вот связь как раз очень нужна, иначе как они будут взаимодействовать между собой. Ибо рой, он потому и рой, а не просто массовый налёт, что между всеми участниками налета есть постоянная связь.
      1. Last centurion
        Last centurion 24 ноября 2020 16:09
        -1
        как раз ии и не нужна связь. он может "видеть" соседа по рою- элементарный tensor flow короче по различению обьектов визуально
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 24 ноября 2020 16:24
          -1
          Цитата: Last centurion
          как раз ии и не нужна связь. он может "видеть" соседа по рою- элементарный tensor flow

          Так значит видеть всё таки должен?
          Значит это и есть связь, без разницы, визуально или ещё как-нибудь. Если связь визуальная, значит можно ставить помехи этим визуальным сенсорам.
        2. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 24 ноября 2020 17:57
          -1
          Цитата: Last centurion
          он может "видеть" соседа по рою


          Сколько же камер нужно для того, чтобы видеть всех соседей?

          Цитата: Last centurion
          элементарный tensor flow короче


          TensorFlow ни разу не элементарный. Особенно для применения на встроенной технике.
        3. kava61
          kava61 25 ноября 2020 13:26
          0
          Соседа то он увидит. а команды как получать куда лететь и бомбить, координаты откуда получать, заглушил сигнал и он может обратно прилететь.
    2. kava61
      kava61 25 ноября 2020 13:28
      0
      В Карабахе не дроны воевали, а очень дорогой беспилотник, не нужно путать эти две вещи.
    3. ZAV69
      ZAV69 27 декабря 2020 22:20
      0
      Цитата: Last centurion
      И никакие системы РЭБ не помогут против группы дронов с ИИ которым тупо не нужна связь и gps.( а для всего остального есть старлинк.)

      В большой войне старлинк спалят за сутки как и все остальные спутники. И стрелять по дронам будет панцырь а не солдат из калаша.
  • evgen1221
    evgen1221 24 ноября 2020 16:08
    +1
    Амерский эксперт из начала статьи страдает явной исключительностью америки и гигантизмом свойственным их стране. При этом в своём утверждении об 10000 явно лжет(а 9999) дронов вооруженных непойми чем это уже не ОМП? Плюс этим утверждением соломки своей стране подсыпает стогами.
    Дроны управляемые одной программой (рой) уже начиная от 10 штук представляют угрозу. При этом не стоит забывать что (рой) это просто программа(грубо на флешке) а значит легко маштабируется на любые по машины подходящих под задачи параметров( от муравья до слона).И кто у нас лидер в бпла строении,практике и опыте применения?Штаты. Противодействие-рой со шрапнелью на встречу плюс рэб. Запрет же в ООН впринципе не пройдет-сами же американцы с израильтянами не дадут,да и другим странам хочется такие игрушки иметь. Человек пилот дорог,а роботы дешевле, оператором любой 8 классник может стать.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 24 ноября 2020 16:12
    -1
    Против роя можно противопоставить свой рой, точнее сеть. Сотня летающих телекамер плюс несколько радаров на беспилотниках (нижние эшелоны можно даже привязанных и , соответственно, запитанных с земли) и аэростатах на разной высоте от 100 метров до 10 км. Тогда оперативная осведомленность радикально повысится . А на те, что побольше, можно даже пушку/ракету приладить для быстрого реагирования.
    1. kava61
      kava61 25 ноября 2020 13:25
      +2
      Пока это управляется по радиоканалу, вся эта шелупа бесполезна.
  • Konnick
    Konnick 24 ноября 2020 16:14
    +3
    Цитата: Карт
    А вы судя по всему, ни в какой не работаете, но мечтаете работать в социалистической?


    Работал и в социалистической, и в капиталистической работаю. Но сейчас работа все больше превращается в борьбу с дефективными менеджерами с дипломами администраторов. Да, догадались, мечтаю работать в социалистической. И для Вашего общего развития скажу- идет стремительная деградация инженерного корпуса, особенно в оборонной промышленности. Когда спрашиваешь у молодого специалиста, закончившего факультет газотурбинных двигателей виды резьб и он знает только метрическую, а на вопрос -А еще какие? Говорит -С мелким и крупным шагом...И по дипломному проекту не может сказать число оборотов в минуту у турбонагнетателя при том что оценка диплома хорошая, да и остальные оценки не ниже четверки.
    Есть еще вопросы?
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 24 ноября 2020 17:54
      -1
      Цитата: Konnick
      Есть еще вопросы?


      А дюймовая резьба (если вы ее имели в виду) правда качественно отличается от метрической?
      1. gsev
        gsev 25 ноября 2020 00:06
        0
        Цитата: Глаз вопиющего
        А дюймовая резьба (если вы ее имели в виду) правда качественно отличается от метрической?

        Например на Вашем заводе надо заменить очень простой и очень дорогой узел на импортном станке на самостоятельно разработанный очень дешевый отечественный. Умный инжинер посмотрит на крепежные болты и поймет, что это помесь винта с дюймовой и метрической резьбой. Например диаметр метрический, а шаг дюймовый. Тогда делается на станке специальный винт и закрепляется дешевый узел. Если этого не сделать и вместо сломанного импортного болта попытаться ввернуть российский стандартный метрический, то можно получить разрыв основания. На некоторых авиаремонтных предприятиях России лет 8 назад рабочие сталкивались с такими проблемами и успешно их решали. Руководители, эффективные менеджеры и кураторы из спецслужб похоже не знали о существовании таких проблем.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 25 ноября 2020 00:17
          -1
          Спасибо за пример, но он не говорит о каких-то качественных отличиях. Просто диаметр и шаг выражены в разных единицах длины. Полагаю, что на чертеже единицы указаны. А если чертежа нет, то всё равно придется мерять.

          Цитата: gsev
          Руководители, эффективные менеджеры и кураторы из спецслужб похоже не знали о существовании таких проблем.


          Работа руководителей - найти толковых инженеров. Вот если толковых инженеров не выпускают - это да, проблема. Но я полагаю, что инженеры-механики всё же знают о дюймовой резьбе.
          1. Undecim
            Undecim 25 ноября 2020 01:42
            0
            Спасибо за пример, но он не говорит о каких-то качественных отличиях. Просто диаметр и шаг выражены в разных единицах длины. Полагаю, что на чертеже единицы указаны. А если чертежа нет, то всё равно придется мерять.
            Не просто шаг и диаметр выражены в разных единицах измерения. Размеры у резьб разные.
            Если у метрической резьбы М6 наружный диаметр болта - 6 мм, то, ближайшие наружные диаметры болта дюймовой английской цилиндрической резьбы Уитворта BSF будут 5,556 мм и 6,350 мм, а дюймовой унифицированной цилиндрической резьбы UNF - 5,486 мм и 6,350 мм.
            Кроме того, у британцев угол вершины профиля - 55 и 47 градусов, а у метрической и дюймовой американской - 60 градусов.
            В мире используется почти два десятка стандартов резьб.
          2. gsev
            gsev 25 ноября 2020 02:11
            0
            Цитата: Глаз вопиющего
            Просто диаметр и шаг выражены в разных единицах длины.

            Я не помню точно, что там было. Но похоже был сделан винт оригинальной конструкции. Угол резьбы у заменяемый винтов был не 60 градусов, хотя наружний диаметр соответствовал метрической линейке. Нельзя было использовать ни метрический ни дюймовый болт. Закупать на Западе было непомерно дорого запчасти.

            Полагаю, что на чертеже единицы указаны. А если чертежа нет, то всё равно придется мерять.
            Чертежей не было, пришлось мерять. Не зная параметров резьб и технологии их изготовления, было бы непонятно, что надо мерять и как настраивать винторезный станок и его гитару.
          3. gsev
            gsev 25 ноября 2020 02:23
            0
            Цитата: Глаз вопиющего
            Работа руководителей - найти толковых инженеров.

            А не проще ли убрать из производства высокооплачиваемого руководителя-менеджера, который ничего не понимает в технике? А для передачи указаний от хозяина нанять осетинских или таджикских девочек? Они по крайней мере будут более уважительно и точно передавать информацию от хозяина исполнителям и наоборот.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 25 ноября 2020 13:20
              0
              Цитата: gsev


              Работа руководителей - найти толковых инженеров.

              А не проще ли убрать из производства высокооплачиваемого руководителя-менеджера, который ничего не понимает в технике?


              Это никак не отменяет задачу поиска толковых инженеров. Напомню, что разговор начался с утверждения о деградации системы образования.
              1. gsev
                gsev 26 ноября 2020 11:16
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                Это никак не отменяет задачу поиска толковых инженеров.

                Пока в России избыток инженеров и недостаток менеджеров и продавцов. Хоршая продавщица не будет работать за мньшую зарплату чем 1000долларов. А на любое сложное производство не может быть готовых инженеров. Он может стать таким примерно через 3 года работы. Знакомый афганец ради прикола некоторое время в Москве продавцы нанимал только с 3 высшими образованиями.
    2. ZAV69
      ZAV69 27 декабря 2020 22:25
      0
      Цитата: Konnick
      Когда спрашиваешь у молодого специалиста, закончившего факультет газотурбинных двигателей виды резьб и он знает только метрическую

      А в газотурбинном движке других похоже и нету, если он конечно не в США сделан. Зачем ему знать ? А курс деталей машин был так давно что позабылся....
  • Konnick
    Konnick 24 ноября 2020 16:49
    0
    Цитата: мерцание
    Просто катастрофа
    Очередной паникерский высер.
    Циркон - лучшее средство от всяких роев.
    Спросите у израильтян сколько нужно Цирконов, чтобы "роевое" государство перестало существовать. bully


    А Вы знаете мощность заряда противокорабельной гиперзвуковой ракеты? К примеру Томогавк делает сплошное разрушение обычных гражданских жб конструкций в радиусе всего 9 метров.
  • Konnick
    Konnick 24 ноября 2020 19:15
    0
    Цитата: Глаз вопиющего
    Цитата: Konnick
    Есть еще вопросы?


    А дюймовая резьба (если вы ее имели в виду) правда качественно отличается от метрической?

    Конечно, если она трубная, то профиль другой hi я же не спросил про дифференциальную резьбу. Это уже были бы придирки.
  • Юрий Молчанов
    Юрий Молчанов 25 ноября 2020 09:15
    0
    Алилуйа. Чуваки, которые были в экстазе от арматы наконец задались вопросом, что реальная мощь может быть в куче маленьких дешевых дронов, действующих по автономной программе. Взорвался у слабого места большой железки, и дорогая железка бесполезна. Произвести ее стоит сотни млн, а вывести из строя можно за копейки. Ну что же, хотя бы поздно, чем никогда.
    1. kava61
      kava61 25 ноября 2020 13:22
      -1
      Дроны уничтожаются очень легко одним импульсом радиосигнала, это лишь пугалки для школьников.
  • kava61
    kava61 25 ноября 2020 13:21
    -1
    Один мощный радиоимпульс и весь этот рой посыпется на землю не причинив вреда, только человек может сам своими руками управлять самолетом и техникой, где будет работать радиоборцы.
  • Tektor
    Tektor 25 ноября 2020 14:59
    -1
    Против роя дронов сейчас самым эффективным будет встречный рой дронов, самых дешёвых, идущих на таран.
  • Vadim_888
    Vadim_888 25 ноября 2020 18:10
    -1
    .В Кремле не считают, что обострение в Карабахе может спровоцировать "реваншистские настроения" в Киеве в вопросе установления контроля над Донбассом

    Разведка не спит
    1. Алексеич
      Алексеич 26 ноября 2020 08:06
      +1
      Если разведка не спит, то почему мы потеряли Украину, Киргизию, Белоруссию, Молдову, Армению? Теперь на очереди Казахстан. Экономического Союза по факту уже не существует, как и ОДКБ. Отсталых бьют и бьют очень больно(И. Сталин)
  • Pandiurin
    Pandiurin 26 ноября 2020 00:40
    +2
    Цитата: Tektor
    Против роя дронов сейчас самым эффективным будет встречный рой дронов, самых дешёвых, идущих на таран.


    А против пулемётной очереди самое эффективное наверное встречная пулемётная очередь.
    Наши пули таранят вражеские и вся недолга ?
  • Siegfried
    Siegfried 26 ноября 2020 01:10
    -1
    на самом деле мы не знаем как обстоят дела с нашими РЭБ против БПЛА, думаю в генштабе сидят не самые тупые и знают всю маштабность угрозы от БПЛА для ВС РФ. Возможно мы акуратно тестируем возможности РЭБ но показывать эти возможности полностью в мирное время было бы глупо, т.к. противник быстро начнет искать противодействие. Это направление в области "секретное оружие" дейсвие которого мы увидем только в час Х, как и всего другого что заготовлено на этот час. Теже боевые вирусы , точнее алгоритмы атак на инфраструктуру, их тоже никто не тестирует , чтобы не слиться. Во всяком есть такая надежда, что у нас есть разработки на случай войны, типа електромагнитного оружия, уничтожения спутников и РЭБ против связи и управления БПЛА.
  • александр иванов_9
    александр иванов_9 26 ноября 2020 04:55
    -1
    не надо рыдать ! и страдать
    --эта машинка обеспечит
    1. александр иванов_9
      александр иванов_9 26 ноября 2020 05:01
      -1
      а вот эта дожмёт
  • Алексеич
    Алексеич 26 ноября 2020 07:58
    +1
    Сатья ярко высветила главную нашу проблему: недееспособность нашей общественной системы, заточенной на получение прибыли - не важно какой ценой - путем распродажи природных ресурсов или ограбления собственного народа. Существующая система власти в принципе не в состоянии обеспечить быстрое и качественное принятие решений и их реализацию. Мало того, не обеспечивается и эффективная организации НИР и НИОКР, организация подготовки квалифицированных кадров, их заинтересованность в результатах труда. Платное обучение и отсталая система образования привели к тому, что мы по уровню образования сместились со 2-го места на 52-е. Наиболее подготовленные и способные уезжают за рубеж, и при нынешних порядках остановить это невозможно. Общество, где на первом месте не общие интересы, а личные, где смысл жизни - нажива любой ценой, у которого нет общих целей, в принципе не способно эффективно развиваться и защищать себя. Чтобы Россия смогла сохраниться как самобытная цивилизация, необходимо: 1.прежде всего отказаться от опровергнутого современной квантовой физикой материалистического мировоззрения. 2. Принять новую идеологию, основанную на современной научной парадигме, которая ставит общие интересы выше личных (ее проект мы разработали). На ее базе перестроить существующую общественную систему. 3.Ввести бесплатное всеобщее образование. 4. Создать независимую финансовую систему и перекрыть отток капитала за рубеж.
  • andrew42
    andrew42 26 ноября 2020 15:21
    0
    Как то упускается из виду, что основная угроза роя дронов для остальных видов вооружений и л.с., - это совсем не наличие самого такого "роя". Угроза станет реальной, когда себестоимость таких дронов будет оптимизирована до минимально дешевого уровня, а производство станет поточным. Вот тогда любые "продвинутые" ракеты ПВО станут ни о чём. Про ЭМИ тут забавно писали - "при условии отключения собственной электроники". Забавно. Это не выключатель света в комнате, туда сюда не пощелкаешь. Насчет управления роем дронов никаких проблем не вижу. Конечно, много можно "умных словов" навытаскивать в современной терминологии. Просто вспомнился свой выпускной диплом "Контроллер общего канала сигнализации в Системе распределенного управления цифровыми каналами связи" на тех. базисе 1993 года. А это когда было! Когда Intel20386 ещё в продажи не вышел. Сейчас полагаю, такого наворотить можно, что черта с два лишишь рой "самоуправления" пока последний дрон не собьешь. Нужны "дроны ПВО", легкие, массовые и дешевые. Ракетным системам в качестве цели оставим тяжелые скоростные дроны противника.
    1. agond
      agond 28 ноября 2020 12:39
      0
      Цитата: andrew42
      Нужны "дроны ПВО", легкие, массовые и дешевые

      А возможно ли в принципе создание мелкого дешевого дрона ПВО , ведь ему много чего требуется чего может не быть в простейшем дроне из "роя" и система навигации ,и система обнаружения чужого мелкого дрона , и средства поражения и , и какой то и минимальный ИИ, и работа всего этого требует дополнительных энергозатрат , и очевидно такой дрон ПВО не может быть одноразовым поэтому он он всегда будет дороже массового дрона из роя противника.. Решение проблемы надо искать в другой плоскости , например создание локальных малогабаритных ствольных систем ПВО малого радиуса действия, это может быть например двухствольная автоматическая картечница , дин ствол с "чоком" стреляет на 50-100 м другой ствол "дисперсант" на 25 - 50м
      1. 3danimal
        3danimal 30 ноября 2020 00:34
        +1
        Предлагаете двустволками довооружить солдат?
        Мухобойка практичнее и дешевле smile
  • 3danimal
    3danimal 30 ноября 2020 00:33
    0
    К слову про беспилотники и охоте за солдатами в Карабахе.
    Вспоминается, лет 10 назад играл я в Call of Duty: Modern Warfare 2. И там, при наличии беспилотника в небе (и контроле его своими силами), любая группа в 3 и больше человек становилась удобной мишенью (экономия ракет).
    В 2010г это была ещё перспектива, хотя те же Predator’ы летали и раньше. А сейчас - становится повседневностью для армий развитых стран.
  • VasYok
    VasYok 2 декабря 2020 01:16
    0
    Этот колокол звонит по тебе.

  • TANKISTONE
    TANKISTONE 5 декабря 2020 23:01
    0
    Необходимо! растить новых военных начальников в духе "Игры Эндера", опираясь прошлый на опыт.
  • Пафнутий Незлопамятный
    Пафнутий Незлопамятный 13 января 2021 14:16
    0
    А что еще от Климова ожидать? Все плохо и все умрем! А с крышкой, где из 100 кг сделали 10, он уже задолбал. Это история из серии : одна бабка сказала....
  • Откат
    Откат 17 февраля 2021 13:53
    0
    Полная деградация государства в лице всех его институтов - законодательной, исполнительной, судебной власти, вооруженных сил. И при этом онкологический рост полицейских сил.
    Воевать собираются не с США, а с Воронежом.