Точка невозврата: превращение в сырьевой придаток Запада и начало конца СССР


Многим, наверное, памятен конец Советского Союза - попытка подписания нового Союзного договора, путч, развал Союза и его уход с исторической арены. Тем временем, когда СССР преодолел точку невозврата, когда наступило начало его конца, чем является та черта, грань, перейдя через которую в структуре СССР начали происходить в начале незаметные, но необратимые и деструктивные изменения, многие наверно либо не знают, либо даже никогда не задумывались об этом.

Между тем в 1961 году в Советском Союзе была провозглашена программа построения основы коммунистического общества. Предполагалось, что производительность труда в Советском Союзе резко вырастет, что позволит сократить рабочую неделю, увеличить отпуск и заработную плату. Наступит изобилие товаров, проблема с жильем будет решена. Проезд в общественном транспорте, образование, медицинское обслуживание, общественное питание и коммунальные услуги станут бесплатными. Завершение выполнения программы планировалось к 1980 году.

В отечественной историографии сложилось твердое убеждение в отсутствии экономической базы выполнения подобной программы, в ее иллюзорности и утопичности. В данной работе будет сделана попытка показать несостоятельность подобного утверждения. Помимо этого показывается, что уход Хрущева с политического Олимпа и последующий отказ советского политического руководства от строительства коммунизма стал тем самым роковым маневром, согласно которому Советский Союз пошел к своему неизбежному и неотвратимому краху.


Новизна работы состоит в показе того, что экономическая реформа Косыгина стала переломной вехой в истории Советского Союза, а сама она была положена в основу провозглашенного 3-й программой КПСС построения в СССР основы коммунистического общества. Помимо этого, пожалуй, впервые экономическая реформа 60-х годов XX века увязывается не с Косыгиным, как принято считать в России, и не с Либерманом, как принято на Западе, а с Хрущевым - неутомимым искателем решения экономического прорыва Советского Союза от социалистического общества к коммунистическому.

После смерти Сталина Советское Правительство попыталось увеличить производительность советской экономики. В деревне провели аграрную либерализацию и от политики администрирования перешли к экономическому стимулированию. В частности в 1953 году были повышены закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию, увеличены капиталовложения в деревню, уменьшен сельскохозяйственный налог, а в 1954 году налог на коров и свиней был и вовсе отменен. В 1954 году началось освоение целины, в 1955 году - культивирование кукурузы в качестве монокультуры, а в 1956 году - авансирование колхозов. В городе роста производительности труда попытались добиться увеличением заработной платы и введением в 1956 году пенсий. (8, стр. 197, 225-226, 228, 232; 9, стр. 109, 111)

Первые итоги показали успешность проведенных мероприятий на селе. В частности в середине 1950-х годов 425 созданных на целине зерновых совхозов давали 50% производства зерновых, вместо запланированных 13 млн. гектаров целинных земель было распахано 33 млн. Обнадеживающие результаты были положены в основу принятого в 1956 году XX съездом КПСС 6-го пятилетнего плана, а в 1957 году Хрущев пообещал догнать и перегнать Америку по производству мяса, молока и масла на душу населения. Для интенсификации экономики в Советском Союзе вместо министерств были введены Совнархозы (СНХ). После разгрома в 1957 году антипартийной группы и отстранения в 1958 году поддержавшего ее Булганина Хрущев совместил в своих руках рычаги политического и государственного управления. (8, стр. 199, 204-205, 227-229, 239)

Аграрная либерализация показала великолепные результаты. "Сельское хозяйство впервые после проведения коллективизации стало рентабельным, был отмечен исключительно высокий рост объемов производства, валовая продукция которого к 1958 году выросла более чем на треть. Доходы колхозников продолжали расти до 1957-1958 годов". "Произошел рост материальной заинтересованности колхозников в результате труда. Реальные доходы крестьян в 1958 г. составили 184% по отношению к 1950 г.... За 5 лет прирост сельскохозяйственного производства составил 34%. Таких темпов развития коллективное хозяйство никогда не знало". (8, стр. 225-226; 9, стр. 113)

Вместе с тем повышение заработной платы в промышленности не дало ожидаемых результатов. 6-й пятилетний план был провален. Для исправления ситуации, а "деревня традиционно выступала донором экстенсивного развития промышленности", политика аграрной либерализации была свернута и на селе вновь вернулись к административному регулированию. В марте 1958 года были расформированы МТС, что обернулось для колхозов массовым изъятием средств, в августе 1958 года вышел запрет на содержание скота горожанами, а в декабре 1959 года и крестьянами. "Были сокращены размеры приусадебных участков в колхозах на 12% (до 0,29 га), в совхозах на 28%". Притеснение личных подсобных хозяйств сопровождалось прекращением обязательной сдачи с них сельхозпродукции. (8, стр. 225, 229-230, 256, 319; 9, стр. 121-123)

В конце 1950-х годов начался поиск оптимальной плановой экономической модели. Зимой 1959 года внеочередной XXI съезд КПСС провозгласил окончание строительства социализма в Советском Союзе, переход к строительству коммунизма и принял новый семилетний план. "Планом ставились конкретные цели - "догнать и перегнать" Америку и выйти на первое место в мире по производству продукции на душу населения". В сентябре 1959 года Хрущев нанес визит в Америку. 18 декабря 1959 года руководителями стран - членов Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) - СССР, Венгрии, Чехословакии, Польши и ГДР, было подписано Соглашение о строительстве трубопровода "Дружба" диаметром до 1020 мм для транспортировки нефти из Волгоуральской нефтегазоносной провинции в страны Восточной Европы. Строительство началось 10 декабря 1960 года. (4; 5; 7, стр. 303; 8, стр. 218, 255-256, 267; 9 стр. 117, 191)

Тем временем в результате административного регулирования в деревне и оттоку из нее средств в сельском хозяйстве в начале 60-х годов XX века наступил кризис. Целина, съевшая до 20% всех капиталовложений в село, не оправдала возложенных на нее надежд. В результате вызванных неправильным землепользованием пылевых бурь производительность целинных земель резко - на 65 % - упала. Засеянная подчас в несвойственных ей природных условиях на 37 млн. гектарах кукуруза давала крайне неравномерный урожай - "поскольку для этой культуры подходили не все климатические условия, то вызреть она сумела лишь на 7 млн. га". "Жесткая регламентация сверху, беспрекословные указания, что и где сеять, привели к тому, что посевы пшеницы и ржи в традиционных земледельческих районах сократились, а общий сбор зерновых снизился". Для исправления негативной тенденции была проведена денежная реформа 1961 года. Вместе с тем поиск выхода из сложившейся ситуации продолжался, и Хрущев в начале 60-х годов XX века лично поддержал научные изыскания экономиста Либермана. (8, стр. 227-228, 230, 232, 234-235; 9, стр. 122)

В 1961 году XXII съезд КПСС принял 3-ю программу КПСС, в которой провозглашалось строительство базы коммунизма в два этапа к 1980 году. [8, стр. 257-258] В течение ближайших 10 лет намечалось примерно в два с половиной раза увеличить объем выпуска промышленной продукции и превзойти уровень промышленного производства США, а в течение 20 лет - не менее чем в шесть раз и оставить далеко позади общий объем промышленного производства США.

Для этого планировалось поднять производительность труда в промышленности в течение 10 лет более чем в два раза, а за 20 лет - в четыре - четыре с половиной раза. Предполагалось, что через 20 лет производительность труда в советской промышленности превысит уровень производительности труда в США примерно в два раза, а по часовой выработке - в связи с сокращением рабочего дня в СССР - значительно больше.

За счет значительного увеличения производительности труда планировалось обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма. Объем национального дохода СССР в ближайшие 10 лет должен был увеличиться почти в два с половиной раза, а за 20 лет - примерно в пять раз. Реальные доходы на душу населения за 20 лет увеличивались более чем в три с половиной раза.

При этом уже в первое десятилетие планировалось увеличение реальных доходов всех рабочих и служащих (с учетом общественных фондов) в среднем на одного работающего почти в два раза, а доходы низкооплачиваемых категорий рабочих и служащих, примерно, в три раза. Таким образом, уже к концу первого десятилетия в стране не должно было остаться низкооплачиваемых групп рабочих и служащих.

На основе более высоких темпов роста производительности труда на селе реальные доходы колхозников в среднем должны были расти быстрее доходов рабочих и увеличиться в расчете на одного работающего в ближайшее десятилетие более чем в два раза, а в течение 20 лет - более чем в четыре раза. Значительному повышению подлежала оплата труда таких многочисленных слоев советской интеллигенции, как инженеры и техники, агрономы и зооветработники, учителя и работники медицины и культуры. В соответствии с ростом доходов населения планировался быстрый подъем общего уровня народного потребления. (3, стр. 247, 265-266)

Тем временем ситуация в стране обострялась. "Производство сельскохозяйственной продукции резко упало, а ее прирост составил за семилетку 1959-1964 годов только 15% вместо запланированных 70%". В 1962 году Советское правительство было вынуждено пойти на увеличение цен, в 1962-63 годах - на введение продуктовых карт, а с 1962-1963 годов начало закупать продовольствие и зерно за рубежом. Для стагнации падения производства в 1962 году на селе внедрялись колхозно-совхозные управления (КСУ), количество СНХ уменьшалось с 105 до 43, учреждался общесоюзный Совнархоз СССР, в 1963 году был воссоздан Высший совет народного хозяйства СССР Совета Министров СССР (ВСНХ СССР), а в 1964 году наряду с городом были введены пенсии и в деревне. (7, стр. 304-305; 8, 231, 239-240, 260; 9, стр. 120, 124)

"Но и этого оказалось мало. Уповая на всесильность партийного руководства сельским хозяйством, Хрущев передал КСУ функции сельских райкомов партии, а сами райкомы ликвидировал.... В областных центрах "децентрализация партии" превратилась в полный абсурд: обкомы КПСС были разделены по производственному принципу на промышленные и сельскохозяйственные". (8, стр. 240)

В 1962 году началось обсуждение предложений Либермана по повышению эффективности плановой экономики. "К середине 1964 года основные объекты системы "Дружба-1" были сданы в эксплуатацию, а 15 октября 1964 года состоялось официальная церемония ввода магистрали в строй". В точности к началу проведения экономической реформы, очевидно для ее поддержки валютой. Однако осенью 1964 года ее вдохновитель - Хрущев - был отстранен от власти, и когда по итогам обсуждения осенью 1965 года реформа советской плановой экономика была начата, ее возглавил уже председатель Советского Правительства Косыгин. (5; 8, стр. 267, 267-269)

Положенная в основу построения коммунизма основанная на внедрении хозрасчета экономическая реформа Косыгина показала как свою невероятную эффективность, так и немыслимые трудности, связанные с ее внедрением, которые необходимо было оперативно преодолевать. Без организатора реформы этого, однако, не произошло и в итоге потенциал "косыгинской реформы" растворился "в различного рода многолетних экспериментах, в основе которых лежала более или менее расширенная модель хозрасчета. Наибольшую известность получили проводившийся в конце 1960-х годов "щекинский эксперимент" и развивавший те же идеи чуть позже так называемый "злобинский метод" в строительстве". (2, стр. 576-577; 8, стр. 270, 272)

Вместе с тем в 1960-х годах в Западной Сибири была обнаружена нефть. Затраты на добычу нефти быстро окупались, "в стране возник современный топливно-энергетический комплекс (ТЭК).... Параллельно с добывающими предприятиями начала ударными темпами развиваться сеть гигантских трубопроводов по направлению с востока на запад. Топливное сырье шло на экспорт, в бюджет страны потекли "нефтедоллары". Форсирование этого процесса объективно увеличивало сырьевую ориентацию страны. У руководства крепли иллюзии в легкости долларовых поступлений и абсолютной дешевизне топлива". (8, стр. 277)

В данных условиях "на смену лозунгам "догнать и перегнать в 2-3 года..." и... идее Хрущева о том, что "уже следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - с конца 1960-х годов стала настойчиво разрабатываться и внедряться концепция "развитого социализма". (8, стр. 304) Во взаимоотношениях СССР и США наступил период разрядки международной напряжённости. Хрущев стремился победить в противостоянии с Западом и поэтому добивался увеличения производительности советской экономики, грозился показать Западу "Кузькину мать" и вез ракеты на Кубу. Брежнев уже не мог конфликтовать с Западом, поскольку принял решение добиться роста советской экономики не повышением ее производительности, а увеличением сырьевого экспорта. Брежневу был нужен Запад в качестве рынка сбыта, а не противника.

23 и 25 июня 1967 года в Гласборо (США) состоялась встреча председателя Совета министров СССР Косыгина с президентом США Джонсоном. 17 ноября 1969 года в Хельсинки начались переговоры между СССР и США об ограничении стратегических наступательных вооружений. 30 сентября 1971 года в Вашингтоне были подписаны соглашения между СССР и США о мерах по усовершенствованию линии прямой связи и уменьшении опасности возникновения ядерной войны между СССР и США. В мае 1972 года во время первого за всю историю отношений официального визита действующего президента США Никсона в Москву были подписаны Договор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны (Договор по ПРО), Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1), документ "Основы взаимоотношений между СССР и США", соглашения между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды, медицинской науки и здравоохранения, в области науки и техники (продлено в 1977), в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977), о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним. 18 октября 1972 года в Вашингтоне были подписаны соглашения между правительствами СССР и США о торговле и урегулировании ленд-лиза. В 1975 году подписанием знаменитого акта в Хельсинки завершились переговоры по гуманитарным вопросам. (6)

В 1969 году в обмен на ускоренную добычу энергоносителей экономическую реформу Косыгина окончательно свернули. Альтернативой экономической реформе стала построенная по трассе нефтепровода "Дружба" трубопроводная система "Дружба-2" диаметром до 1220 мм. "Дружбу-2" начали строить весной 1969 года и закончили в 1974 году, увеличив экспортные возможности страны более чем в два раза. "Одновременно стремительный рост происходил и в других отраслях сырьевого производства - угольной, лесопромышленной, добыче и обработке цветных металлов". (5; 8, стр. 272; 9, стр. 204)

"Так, добыча топлива с 1971 по 1980 г. увеличилась более чем в 4 раза, газа более чем в 8 раз, а нефти почти в 7 раз. Нефть и газ лились на Запад настоящей рекой. Только за вывоз нефти страна получала ежегодно около $16 млрд. Доля топлива и энергоносителей в общем объеме советского экспорта выросла с 15% в 1970 г. до 53% в 1985 г.", "а доля машин и сложной техники упала с 20,7 до 12,5%. Внешняя торговля СССР приобретала отчетливо выраженный "колониальный характер". (8, стр. 318; 11, стр. 288)

"Затраты на поддержание этих приоритетов постоянно росли, так как требовалось создание в глухих сибирских районах приемлемой социальной инфраструктуры, а главное, развитие транспортной системы. В 1974 году, практически с нуля начинается грандиозное строительство Байкало-Амурской магистрали, продолжавшейся 10 лет. Все эти мероприятия можно было бы рассматривать как полезные и положительные, если бы они проводились не за счет отставания тех отраслей, которые определяли научно-технический прогресс, - электроники, машиностроения, робототехники и др.". (9, стр. 204)

В идеологическом, экономическом и военном противостоянии с Америкой Советский Союз, по мнению М. Хазина, вполне "мог выиграть - но для этого нужно было преодолеть собственную идеологическую слабость и усилить свои позиции в рамках противостояния с "Западным проектом", а не ослаблять их. Сделано же всё было наоборот - и выигрыш был упущен". (10) Попытка Хрущева модернизировать советскую экономику и создать экономическую базу коммунистического общества завершилась неудачей. Страна стремительно становилась сырьевым придатком Запада и не только помогла ему в тяжелый момент экономического кризиса, длительной структурной перестройки, усугубленной войной Америки во Вьетнаме и сильными левыми настроениями в Европе, справиться с нефтяным энергетическим кризисом 1970-х годов, а также перейти от индустриальной экономики к постиндустриальной, но и, впав в экономическую зависимость от продажи нефти, дала ему рычаг давления на Советский Союз.

Попытки возвращения к внедрению хозрасчета в советскую экономику были предприняты при Горбачеве. Однако в крайне неблагоприятной ситуации, связанной с падением цен на нефть, экономической и социальной нестабильностью в Польше, войной в Афганистане, гонкой вооружений и необходимостью симметричного ответа американской программе звездных войн, перевооружением ракетно-ядерного потенциала и средств его доставки, запретом США на продажу СССР высокотехнологичного оборудования, срывом США строительства новых нефтяных и газовых трубопроводов в Западную Европу, Чернобыльской аварией - они не дали ожидаемых результатов. (1, стр. 30-38) Стремление интенсификации экономической реформы либерализацией общественных отношений и вовсе привело сначала к краху ведущей роли коммунистической партии Советского Союза, а затем и распаду СССР.

Подведем итог. Время правления Брежнева вошло в отечественную историю под именем "застой", причем как общественных отношениях, так и в экономике. Вместе с тем в общественном сознании это время отождествляется со стабильностью, с достатком. На деле период правления Брежнева стал упущенной возможностью модернизации советской экономики и общественных отношений. Отказавшись от резкого увеличения производительности труда в пользу масштабного экспорта энергоресурсов, советские лидеры, в погоне за развитым социализмом, упустили шанс построить в Советском Союзе экономическую базу коммунизма. Предпосылки перехода советского общества к коммунизму не были реализованы, энергия целого поколения была растрачена не на качественный рывок к коммунизму, а по сути на укрепление капитализма, который не преминул воспользоваться удачей судьбы и в благодарность разрушил советское общество.

Источники и литература

1. Барсенков, А.С. Введение в современную российскую историю 1985-1991 гг.: Курс лекций/ А.С. Барсенков. - М.: Аспект Пресс, 2002. - 367 с.
2. История России. XX век/ А.Н. Боханов, М.М. Горинов, В.П. Дмитриенко и др. - М.: АСТ, 2001. - 608 с.
3. Коммунистическая партия Советского Союза в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. 1898-1971. В 15 т. Т. 8. 1959-1965/ Изд. 8-е, доп. и испр. - М.: Политиздат, 1972. - 567 с.
4. Нефтегазовый комплекс. Дружба// http://minenergo.gov.ru/activity/oilgas/oildirection/transport/nefteprovod/897.html
5. Нефтепровод "Дружба". Справочная информация// http://ria.ru/spravka/20070109/58705713.html
6. Разрядка международной напряжённости// http://ru.wikipedia.org
7. Ратьковский, И.С. История Советской России/ И.С. Ратьковский, М.В. Ходяков. - СПб.: Лань, 2001. - 416 с.
8. Соколов, А.К. Курс советской истории. 1941-1991: Учеб. пособие для вузов/ А.К. Соколов, В.С. Тяжельникова; под ред. А.К. Соколова. - М.: Высшая школа, 1999. - 415 с.;
9. Филиппов, А.В. Новейшая история России, 1945-2006 гг.: Кн. для учителя/ А.В. Филиппов. - М.: Просвещение, 2007. - 494 с.
10. Хазин, М. "СССР и "Красный" проект"// http://worldcrisis.ru/crisis/1002932
11. Щетинов, Ю.А. История России. XX век: Учеб. пособие/ Ю.А. Щетинов. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 1999. - 352 с.
Автор:
Сергей Лебедев
Первоисточник:
http://www.regnum.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

113 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. вард Офлайн
    вард 15 августа 2012 08:51
    +9
    Кадры решают всё... решили кадры завалить СССР... завалили... жаль вовремя эти кадры.... та...та...та...плюс...
    1. Зайка
      Зайка 15 августа 2012 12:02
      +13
      Лозунг брежневский времен - На наш век хватит,а там хоть трава не расти!
      И действительно;на их век хватило,а трава ,действительно, не выросла!
      1. Лето
        Лето 15 августа 2012 15:15
        +10
        Цитата: Зайка
        Лозунг брежневский времен - На наш век хватит,а там хоть трава не расти

        Лозунг Горбачёва - гори оно всё синим пламенем! И действительно - сгорело!
        Лозунг Ельцына - пить так пить! И действительно, всё пропили!
        Лозунг первого Путина - нихрена себе наследство дедушки оставили! И действительно - нихрена! request
        1. Ёрш
          Ёрш 15 августа 2012 17:55
          +12
          Лето,
          Лозунг Медведева - сбылась мечта идиота! И действительно - идиота! fool
        2. tforik Офлайн
          tforik (Сергей) 15 августа 2012 21:51
          0
          ))))))))) Супер подмечено!http://topwar.ru/engine/data/emoticons/bully.gif
  2. ДЫМитрий
    ДЫМитрий 15 августа 2012 08:55
    +22
    Самое главное автор не упомянул: Хрущев разрушил Салинскую экономическую и финансовую систему, а взамен ничего жизнеспособного создать не смог, или не захотел. В Брежневские времена, уже начали латать сложившуюся ситуацию теми средствами, которые были под рукой. Ну а про горби, лучше вообще молчать. Иудушка сознательно разваливал экономику, в угоду своим хозяевам.
    1. Radarik606
      Radarik606 15 августа 2012 12:27
      +5
      Середина 80-хх, сауды депенгуют цены на нефть в разы, следствие мы берём в долг деньги, афганская война, неповоротливый раздутый военный бюджет и с низкой производительностью труда делали нашу экономику абсолютно нежизнеспособной и плюс слабохарактерность(или действительно предательство) горбачёва ослабило политическую силу КПСС, в итоге развал.
      1. stariy Офлайн
        stariy (Шведов Андрей Иванович) 15 августа 2012 21:12
        0
        предательство всего за миллион
      2. Zynaps
        Zynaps 17 августа 2012 02:05
        +2
        сказки Плохиша Гайдара не надо рассказывать. вплоть до 1989 г. ежегодный рост ВНП СССР был не менее 4-5% (как у вполне благополучной страны). и даже в 1991 г., когда всё пустили на самотёк и занялись болтологией, рост экономики был не менее 2%.

        деньги в долг берут все. у СССР (до самого его конца) уровень кредитоспособности был ААА - наивысший. деньги брались преимущественно на короткий срок. был бы жив СССР - долги бы отдали вовремя. после развала СССР долги выросли астрономически за счёт процентов. Горбатом, Ёлкину, Кравчуку и Шушпанчику скажите спасибо. про состояние экономики СССР были даже выложены исследования на сайте ЦРУ, из которых неуклонно следовало, что крах страны был даже для них сюрпризом, ибо пациент был очень даже жив, но руководство СССР решило отправить его в морг.

        и что бы там не говорили, от повышения цен на нефть СССР не сильно страдал. падение доходов на 8% в общем балансе экономики такой страны было - что слону дробина. до 1985 г. СССР оставался лидером по вводу в строй основных фондов - благодаря этому живы до сих пор и ещё лет 15 - 20 поскрипим.
    2. ЗКБМ-НО
      ЗКБМ-НО 15 августа 2012 12:55
      +4
      согласен, хрущёв разваливал. да и все после него тоже не отличались умом и сообразительностью. для них был важен в первую очередь пиар ссср, всё остальное было вторично. главное, что сегодня положат на стол положительный отчёт. а что будет завтра - неважно. вообще вся эта гонка идеологий глупа. комунизм прекрасен, демократия тоже прекрасна. покажется дико - но и диктатура хороша. всё дело в том как их использовать, в каких руках они находятся.
      1. Zynaps
        Zynaps 17 августа 2012 02:11
        +1
        Цитата: ЗКБМ-НО
        согласен, хрущёв разваливал.


        да что за бред собачий. в вину Хрущёву можно поставить развал в сфере идеологии. а далее берём в руки академический труд В.Симчеры "Развитие экономики России за 100 лет" и смотрим таблицы с показателями за период правления Хрущёва. по темпам роста экономики, вводу в строй новых производств, строительству жилья, росту уровня жизни граждан - самые нажористые годы СССР. хороший такой разваливатель. что ошибки были - тоже понятно: старался, чтобы лучше стало жить побыстрее в стране, где
        ещё от снарядов и бомб воронки не заросли травой. в политике был смутьяном и баламутом - так никто и не спорит.
    3. grenz
      grenz 15 августа 2012 21:43
      0
      Апрельский Пленум ЦК КПСС 196 года - взял курс на перестройку. Все понимали, что все закончится перестрелкой.
      Доказано, что первый взнос за развал Союза он получил из рук южно-корейского президента. Были и другие поощрения- Нобелевская и так далее. Роль личности (гнусности) в истории нельзя отрицать. Не Союзе была проблема а в его руководителях.
      А.Н. Яковлев отвечал в Политбюро за пропаганду коммунистической идеологии.
      И вместе с тем , в свое время стоял на Красной площади и спорил с Директором ЦРУ кто больше внес вклада в развал Союза.
      Как тут прийти к однозначному ответу - почему не стало Советского Союза.
      По-моему, если нет твердой руки и воли, не может позитивный строй с его моральными традициями устоять против тех для кого нет ничего святого. Даже Родины-Матери - одно бабло.
  3. ramzes1776 Офлайн
    ramzes1776 (Роман) 15 августа 2012 08:55
    +13
    Такую страну прос...ли sad
    1. DEMENTIY Офлайн
      DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 11:40
      +10
      ramzes1776
      Такую страну прос...ли

      "Кто желает восстановления СССР, тот не имеет мозгов, кто не сожалеет, о его распаде сердца." В.В. Путин.
      Как по мне лучше не скажешь. crying
      1. axmed05
        axmed05 15 августа 2012 15:00
        0
        «Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы» В.В. Путин.
        Вот так цитата по точнее будет. http://inosmi.ru/politic/20111121/178087977.html
      2. MorganStanley
        MorganStanley 15 августа 2012 15:34
        +7
        Цитата: DEMENTIY
        "Кто желает восстановления СССР, тот не имеет мозгов, кто не сожалеет, о его распаде сердца." В.В. Путин.

        Возможно таки да. Восстанавливать СССР нужно, но уже с новыми стандартами.
        1. Космонавт
          Космонавт 15 августа 2012 15:44
          +5
          Россия,Беларуссия,Украина,Казахстан-только эти страны можно включить в новый союз.Остальные,как ни крути,бесполезны и будут создавать лишь проблемы.
          1. MorganStanley
            MorganStanley 16 августа 2012 02:29
            0
            Цитата: Космонавт
            Россия,Беларуссия,Украина,Казахстан-только эти страны можно включить в новый союз.Остальные,как ни крути,бесполезны и будут создавать лишь проблемы.

            Не, еще надо Армению, Грузию, Азербайджан, Прибалтику, Туркменистан. Думаю что нефть, газ, рыба и сель-хоз земли всем нужны)
            1. Космонавт
              Космонавт 16 августа 2012 17:27
              0
              Не нужны.От них лишь проблемы.
        2. Straus_zloy Офлайн
          Straus_zloy 15 августа 2012 19:32
          0
          Существенно новая, исправленная редакция того же самого
        3. Straus_zloy Офлайн
          Straus_zloy 15 августа 2012 19:33
          +1
          Существенно новая, исправленная редакция того же самого

      3. tforik Офлайн
        tforik (Сергей) 15 августа 2012 21:57
        0
        Фраза - бред, или написана не правильно!
  4. сергей32 Офлайн
    сергей32 (Сергей) 15 августа 2012 09:07
    +6
    Одна из главных причин экономического краха чрезмерные военные расходы. Страна перенапрягалась, а народ был без нормального жилья, с товарами и продуктами был постоянный дефицит. Но я бы не стал в этом отношении упрекать советское руководство, они все были свидетелями трагедии 1941, и боялись, что страна вновь окажется неготовой к новой войне.
    1. Капитан Врунгель
      Капитан Врунгель 15 августа 2012 10:11
      +13
      Слишком много друзей содержал СССР. В Индокитае, Индостане, на Аравийском и в Африке, в Латинской Америке, на всевозможных островах и Восточной Европе. "Благодарность" мы видим. Если бы эти средства оставались в СССР и были направлены в народное хозяйство и социальные программы, было бы мощное, развитое, богатое государство. Газ, нефть, сырье, продукцию и оружие покупали бы по реальным ценам (куда бы они делись). Развал показал, что не той дорогой шагали товарищи и современные сусанины могут завести не только в дебри, но и в не проходимое болото.
      1. stariy Офлайн
        stariy (Шведов Андрей Иванович) 15 августа 2012 21:16
        0
        сейчас и без друзей вывоз капиталла приобрёл промышленные масштабы
      2. Zynaps
        Zynaps 17 августа 2012 02:20
        +1
        Цитата: Капитан Врунгель
        Слишком много друзей содержал СССР.


        да что ты об этом знаешь? СССР, сверхдержава, для развала колониальной системы вложил какие-то 20 миллиардов долларов, да и то не разово. зато у наших врагов отпали дополнительные кормушки в колониях - пришлось самим выкарабкиваться. ты в курсе, что после войны СССР отменил карточную систему раньше, чем Великобритания? и надо было больше раздувать борьбу с империализмом, особенно в Латинской Америке. потому что прав был Че Гевара: "США надо устроить десять, двадцать, сто вьетнамов". тогда бы не пришлось плакаться на руинах собственной страны.

        и, кстати, деньги тоже вкладывались не бездумно. помогли освободиться от португальцев Гвинее Бисау - наши тут же заключили договор ловить рыбу в их терр. водах - хорошие биоресурсы в тех краях. в Монголию деньги вкладывали, так и везли оттуда редкие у нас полиметаллы стратегического значения - вольфрам, например. помогли освободиться Анголе - опаньки - наши там уже подсуетились с добычей алмазов и тех же полиметаллов. чтобы и себя не обидеть. во Вьетнаме до сих пор на шельфе нефть качают.
  5. borisst64
    borisst64 15 августа 2012 09:15
    +21
    Российский физик, ведущий телепрограммы "Очевидное - невероятное", действительный член Российской Академии наук Сергей Капица будет похоронен на Новодевичьем кладбище. Ученый скончался в Москве во вторник на 85-м году жизни. И нигде в новостях нету. Про "героев" дом-2
    каждый ый канал орал бы. Эх!
    1. ДЫМитрий
      ДЫМитрий 15 августа 2012 09:18
      +7
      Сегодня ночью во всех новостях говорили. По нескольким каналам документальные фильмы показывали.
    2. Mart Офлайн
      Mart (Олег Чувакин) 15 августа 2012 09:27
      +10
      Цитата: borisst64
      Российский физик, ведущий телепрограммы "Очевидное - невероятное", действительный член Российской Академии наук Сергей Капица будет похоронен на Новодевичьем кладбище. Ученый скончался в Москве во вторник на 85-м году жизни. И нигде в новостях нету. Про "героев" дом-2
      каждый ый канал орал бы. Эх!

      Почему же "нигде в новостях нету"? Вот, пожалуйста:
      http://www.ria.ru/science/20120814/723599601.html
      http://www.ria.ru/science/20120814/723386792.html
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=878968&cid=7
      http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=260481
      http://www.trud.ru/article/15-08-2012/1280360_sergej_kapitsa_ochnulsja__topor_uz
      he_u_menja.html
      http://www.kommersant.ru/doc/2001700
      http://lenta.ru/news/2012/08/14/burial/
      http://www.ng.ru/memoriam/2012-08-15/16_kapiza.html
      http://www.rg.ru/2012/08/14/rech-kapitsa-site.html
      http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120814_kapitsa_obituary.shtml
      http://www.svobodanews.ru/content/article/24676437.html
      http://www.mk.ru/science/news/2012/08/14/736591-ne-stalo-izvestnogo-populyarizat
      ora-nauki-sergeya-kapitsyi.html
      http://www.pravda.ru/news/society/15-08-2012/1124865-kapica-0/
      http://www.gazeta.ru/science/2012/08/14_a_4726481.shtml
      http://top.rbc.ru/society/14/08/2012/664557.shtml
      http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/292891/prosvetitel_kapica
      http://www.vladimir.kp.ru/video/477797/
      http://www.ntv.ru/novosti/321013/video/
    3. Рович Офлайн
      Рович (Андрей) 15 августа 2012 14:49
      +5
      Вечная память.
      Гениальнейший человек был.
      С детства любил смотреть его передачу "Очевидное-невероятное".
      Как он интересно и с увлечением рассказывал о многих сложных вещах.
      crying
      Пусть земля тебе будет пухом уважаемый Сергей Петрович
    4. Bismark
      Bismark 15 августа 2012 15:23
      +2
      По РОССИИ 1 вчера была программа посвященная ему "Добрый день Сергея Капицы" .
    5. pavlo
      pavlo 16 августа 2012 00:38
      -6
      Нашел мля физика-та еще семейка!!!
      1. Zynaps
        Zynaps 17 августа 2012 03:04
        +1
        а можно узнать научные звания и труды могучего эксперта из мирового научного центра Ыстонии?
        1. pavlo
          pavlo 18 августа 2012 08:51
          0
          Дело не во флаге-я не виноват что я здесь родился.
      2. Aleksys2 Офлайн
        Aleksys2 (Алексей) 17 августа 2012 08:40
        0
        Цитата: pavlo
        Нашел мля физика-та еще семейка!!!


        Семейка что надо:
        [quote Отец - ]Пётр Леони́дович Капи́ца (26 июня [8 июля] 1894, Кронштадт — 8 апреля 1984, Москва) — крупный советский физик. Академик АН СССР (1939).
        Видный организатор науки. Основатель Института физических проблем (ИФП), директором которого оставался вплоть до последних дней жизни. Один из основателей Московского физико-технического института. Первый заведующий кафедрой физики низких температур физического факультета МГУ.
        Лауреат Нобелевской премии по физике (1978) за открытие явления сверхтекучести жидкого гелия, ввёл в научный обиход термин «сверхтекучесть». Известен также работами в области физики низких температур, изучении сверхсильных магнитных полей и удержания высокотемпературной плазмы. Разработал высокопроизводительную промышленную установку для ожижения газов (турбодетандер). С 1921 по 1934 год работал в Кембридже под руководством Резерфорда. В 1934 году во время гостевого визита был насильно оставлен в СССР. С 1946 по 1955 годы был уволен из государственных советских учреждений из-за отказа сотрудничать с властями в работе над советским атомным проектом, но ему была оставлена возможность до 1950 г. работать профессором в МГУ им. Ломоносова. Он работал в нескольких местах одновременно.
        Дважды лауреат Сталинской премии (1941, 1943). Награждён большой золотой медалью имени М. В. Ломоносова АН СССР (1959). Дважды Герой Социалистического Труда (1945, 1974). Действительный член Лондонского Королевского общества (Fellow of the Royal Society).
  1. pavlo
    pavlo 18 августа 2012 08:55
    0
    А чего это он отказался участвовать в атомном проекте,когда стране он был нужен как воздух. Копай глубже -там все деньги! Ты еще про Йоффе гениального физика расскажи или про гения теории относительности.
    1. pavlo
      pavlo 18 августа 2012 17:00
      0
      Я же был председателем Совнаркома и помню, что государство денег для этих физиков не жалело.

      А что получилось, когда государству потребовалась атомная бомба? Эти же физики все разбежались. Есть такой Ландау, рекламу ему сделали, что это чуть ли не «быстрый разумом Невтон», так тот вообще заявил, что по его расчетам атомная бомба невозможна…

      – Постойте, Вячеслав Михайлович, знакомая фамилия, – вступил в разговор Берия. – Это не тот антисоветчик, которого я где-то перед войной освободил и передал на поруки академику Капице?

      – Может, и тот. И Капица, кстати, тоже уклонился от того, чтобы возглавить работы по созданию атомной бом19 бы. Вспомните, товарищ Сталин, когда Берия где-то весной 42-го года написал докладную о необходимости заняться атомной бомбой, и этот молодой физик Флеров нам об этом же с фронта написал, мы же тогда запросили Академию Наук. И все эти иоффе и капицы, наши «быстрые разумом невтоны» нам ответили, что советская наука не может сделать стране атомную бомбу,- зло напомнил Молотов известное собеседникам обстоятельство. – В конце концов, я в 1943 году поставил на эту работу Курчатова, хотя он ученик и сотрудник предателя Гамова, сбежавшего в Америку в начале тридцатых. Сам Курчатов и этот Флеров работают, как и надо работать, но с ними-то почти никого нет!

      Курчатов до сих пор смог привлечь человек 5-6 физиков, да и то – молодых. На важнейшем направлении – на создании ядерного реактора работает сам Курчатов и еще всего два физика.
  • [comment-show]
    Zynaps
    Zynaps [country][/country] 17 августа 2012 02:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: borisst64
    действительный член Российской Академии наук


    вот кем покойный С.П. не был - так это членом РАН. С.П. умудрился вступить в РАЕН в 1993 г. и зачем-то до конца жизни не выходил из этой помойки для гробовых и петриков.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Isk1984 Офлайн
    Isk1984 (Иван) [country][/country] 15 августа 2012 09:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Я не думаю, что ВПК это тормоз скорее это тоже часть развития экономики СССР, многое с воееных разработок шло потом в гражданку, да ковались в ВПК мощные инженерные кадры, НО даже при Брежневском застое стоолько понастроили и сделали, что Сегодня просто немыслимо, откровенно говоря мы как бы проедаем именно то наследие, С чем вот сравнить с тем что например АПЛ строиться по десять лет, когда в Союзе 2-3 года и лодка на боевом дежурстве, про С/Х просто пример отношения к труду работников С.Х-а, раньше в поле постояннно выезжали агитбригаты, человек работает, а в обед он вкусно поест ему и еще споют не под фанеру, приятно было? я думаю да, а сейчас выражение колхозник чуть ли не призрительно произносят, менеджер банка круче звучит...
    К чему все это, а кто му, что есть примеры фантастического роста страны не надо нам там всякие чилийские и тому подобные примеры, мы сами когда-то создавали прорывные системы экономического управления, и достигали успехов, и что тогда на съезде программу партия приняла и пошла пятилетка воплощаться в жизнь, Сегодня попи...дели о том о сем, как к 20 году все будет, и все....
    То есть было бы у нас нормальное руководство, оно бы не открещивалось от наследия СССР, а только бы черпала оттуда решения для вопросов современности,..... никогда не забуду, когда мой прадед мне сопляку в далеком 88 году говрил, ты внучек говорит на марсе уже ходить будешь, умер не увидев 91 года, и на могиле по его просьбе была красная звезда, считал себя настоящим коммунистом и жил всю жизнь по этим идеалам, и что бы я ему сегодня ответил дед прости нам не то что на марс, мы опять в средневековье скатываемся....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Дядька Офлайн
      Дядька (Дмитрий) 15 августа 2012 12:58
      0
      Цитата: Isk1984
      многое с воееных разработок шло потом в гражданку

      В том то и дело, что шло не в народное хозяйство, а "на полку". Деньги в разработку вложены, а прибыль не получена, так разорится любое хозяйство.
    2. Zynaps
      Zynaps 17 августа 2012 02:25
      +2
      Цитата: Isk1984
      НО даже при Брежневском застое


      этот термин для идиотов придумали "прорабы Перестройки", у которых ума хватило только на то, чтобы пустить ко дну крепкий корабль.
  • [comment-show]
    Apollon Офлайн
    Apollon [country][/country] 15 августа 2012 09:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Полностью согласен с автором Сергеем Лебедевым валюнтаризм Хрущева,
    безмозглость Брежнева довели страну до ручки.
    Одним словом время упущенных возможностей.
    До сих пор помню как в фильме стая волков в конце фильма Хрущев пролив слезу изрек фразу нам доверили великую страну а мы ее...............!
    Жаль.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Зайка
      Зайка 15 августа 2012 12:07
      +6
      Года эток с 1977,Брежнева уже не было,оставалось только его тело.А остальные старцы менять что-то,что-то развивать,уже не хотели.А зависимость от нефтеиглы всё крепчала и крепчала...
      1. grizzlir
        grizzlir 15 августа 2012 12:53
        +2
        Не согласен.Старцы старцами,но вспомните Андропова.В штатах зубами скрипели когда он встал у руля.Если бы судьба отвела ему с десяток лет,то была бы совсем другая история.
        1. Паратов
          Паратов 15 августа 2012 13:13
          +7
          Цитата: grizzlir
          вспомните Андропова.В штатах зубами скрипели когда он встал у руля

          Какая судьба! Ему и так уже было за семьдесят! Вот если он пришел на десяток лет раньше,году так в 1970,то это уже другое дело.Кстати,именно Андропов озаботался территориальном делении СССР по национальному признаку,и даже разработал новую схему,по которой оставалось 40-50 регионов,что-то вроде американских штатов,где число жителей одного этноса не превышало бы 30 процентов,но поздно,да и помер вскорости.
          1. stariy Офлайн
            stariy (Шведов Андрей Иванович) 15 августа 2012 21:27
            +1
            при этом еслибы союз всётаки распался кровищм былоб реки, примеры-ош,карабах...
    2. Каа Офлайн
      Каа (Каа) 15 августа 2012 12:59
      +9
      Цитата: Apollon
      фильме стая волков в конце фильма Хрущев пролив слезу изрек фразу нам доверили великую страну а мы ее.

      Уважаемый Аполлон, не судите о стране и эпохе по художественным фильмам, пожалуйста.Вы знаете, страшно достали причитания о нефтяной игле СССР, а теперь РФ. Ну все же люди грамотные, закрытой информации нет, неужели интересно верить этому либералистическому кликушеству и никогда не возникало желания проверить самим?
      "Суммируя продукцию отраслей перерабатывающей промышленности и транспортные услуги, получаем следующие данные. Всего по отраслям материального производства вывоз из РСФСР составил 109,6 млрд. руб. По всем отраслям, за исключением сырьевых - нефтегазовой, угольной и лесной промышленности и половины продукции «прочих отраслей промышленности» - вывоз составил 84,7 млрд.
      Таким образом, доля продуктов высокого уровня переработки в вывозе продуктов из РСФСР составляла 77%. Из них «машиностроение и металлообработка» - 34,7%. Доля «добывающих»(сырьевых)отраслей – 23%. Это – максимум, со всеми допущениями в пользу «сырья» Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в экономике совсем невелик. В 1988 г. весь экспорт из СССР составил 68,3 млрд. руб. Основная масса товаров направлялась в социалистические страны по долгосрочным контрактам, она составила 45,7 млрд. руб. В капиталистические было направлено товаров на сумму 13,1 млрд. руб., что составило 19,2% экспорта. Таким образом, весь экспорт в капиталистические страны составил 1,5% от ВНП, экспорт энергоносителей в капиталистические страны – 0,62% от ВНП 1988 г. Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР".
      То есть,в 80-е(даже с учетом начавшегося с ПЕРЕСТРОЙКОЙграбежа) рост ВВП в среднем по 5% в год, сравните с лучшими мировыми экономиками.
      1. апро Онлайн
        апро (Фролов Олег) 15 августа 2012 13:06
        +2
        Хорошо сказал Каа так им по ..... цифрой.
      2. Паратов
        Паратов 15 августа 2012 13:25
        +8
        Каа,
        Всё это так! Но я вот думаю,что СССР угробил дефицит! Причём дефицит тупой,искусственный.Ну что советская промышленность не могла не могла обеспечить советские сортиры советской туалетной бумагой?..Не могла настрочить джинсов?..Не была в состоянии наклепать жигулей,санаториев,стройматериалов для личного строительства?..Конечно могла,но почему не хотела! Слышал байку,где бумажному министру предложили проект разрешения проблемы с туалетной бумагой,так он просмотрев расчеты,воскликнул - Так что ж я два комбината должен строить для сортиров,газетами обойдутся.И сиё очень походит на правду.
        А новые рабочие места,увеличение товарооборота повысили бы зарплаты в 2,в3,а то и в 4 раза,и тогда Советский Союз стоял бы вечно!
        1. Каа Офлайн
          Каа (Каа) 15 августа 2012 15:20
          +7
          Цитата: Паратов
          СССР угробил дефицит!

          Было решение и на этот случай. Если память не изменяет, существовали разработки, кажется Глушко, при помощи единой компьютерной системы учета данных в масштабах Союза оперативно перенацеливать заводы на возникающие "дефициты".Но, как говорил Райкин"нужно чтобы был хоть маленький, но диффссыт". Кому нужно? Нарождающемуся с участием верхушки ЦК классу буржуазии местного разлива -"цеховикам", "базовикам", ну, Вы сами понимаете. Потом, когда доходы ужестало невозможно(да и не хотелось) скрывать - грянула перестройка. А Союз, если бы не двурушничество тогдашнего руководства действительно мог стоять вечно. И мир мог стать "однополярным", только с другим полюсом. Делаем работу над ошибками.
      3. Radarik606
        Radarik606 15 августа 2012 16:50
        0
        Валюта была нужна для закупок продовольствия, в первую очередь зерна для себя, для союзничков, валюта была нужна для закупки пром.оборудования, та же первая газовая труба "Ямал-Европа" до западной европы в начале 80-хх, была создана на немецком стане, так же как турбинные компрессора для прокачки газа, огромная помощь другим странам по соц. лагерю.
  • [comment-show]
    logik
    logik [country][/country] 15 августа 2012 09:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Я не согласен с сергей32 ВПК был локомотивом науки, и расходы на оборонку не были запредельными
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. сергей32 Офлайн
      сергей32 (Сергей) 15 августа 2012 11:19
      +2
      На оборону работала лучшая часть промышленности, там были лучшие кадры. То, что работало на потребление людей финансировалось и снабжалось по остаточному принципу. Научные достижения из ВПК мало доходили до остальной промышленности, все секретилось. В городе, где я родился почти вся промышленность была оборонной, почти все мои родственники всю жизнь проработали на военных заводах. Но я повторяю это была только одна из причин экономического краха.
      1. Паратов
        Паратов 15 августа 2012 13:29
        +8
        сергей32,
        Проблема была в руководстве,потому на одном и том же заводе выпускали лучшие в мире танки и худшие в том же мире,трактора!
  • [comment-show]
    Бек
    Бек [country][/country] 15 августа 2012 10:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Автор статьи собрал в кучу все пытаясь какими-то тактическим ошибками оправдать нежизнеспособность коммунистической системы.

    Первое и основное, что определило будущее. Ленин и Сталин ещё были идейными революционерами которые в той или иной мере понимали сущность постулатов социализма.
    Хрущев и Брежнев, в этом понимании, не были коммунистами вообще. Они были только ловкими карьеристами. Скорее всего они не читали, а только просматривали, материалы очередных съездов. Труды Маркса, Ленина им знакомы не были вовсе. Образовательный уровень, эрудиция, профессиональное отношение к делу также желали оставлять многого лучшего. Только тотальным непониманием философии коммунизма и отсутствием элементарной грамотности можно объяснить громкогласное заявление на весь мир. Свинопасом, по первой профессии, Хрущевым, что коммунизм в СССР будет построен за 20 лет к 1980 году. Из-за подобной главной установки и были сверстаны экономические планы которые ни к чему не привели.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    grizzlir
    grizzlir [country][/country] 15 августа 2012 10:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Военные расходы действительно были очень большие,но в то время и угрозы со стороны западных держав были не шуточные.Однако страна могла потянуть и гораздо большие расходы на оборону.Капиталисты спали и видели развал Союза,если бы коммунистические идеи стали развиваться в их странах,это был бы для них конец.По большому счёту в развале СССР виновата верхушка ЦК КПСС.Отсутствие конкуренции,однопартийная система.Всё это расслабляет и расхолаживает.Происходит застой со всеми вытекающими последствиями.Что то подобное мы наблюдаем и в наши дни,у руля одна партия,одни и те же люди в правительстве.Все остальные партии по умолчанию выполняют роль статистов.Страна плотно подсела на сырьевую иглу.Всё меньше и меньше раздаётся голосов что надо с зависимостью от этой иглы покончить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ЗСУ
    ЗСУ [country][/country] 15 августа 2012 11:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -19
    Экономика СССР была не эффективна. Индуастрализация по средством геноцида, голодомора продовольствием, национализации производств, золота и хозяйсва. Рабский труд ГУЛАГа, а это 30% ВВП. Бесплатный труд людей за трудодни. Когда ГУЛАГ рабский закончился, исчезла и экономика СССР - села при Брежневе на нефтегазовую иглу в 20% ВВП. Нефть рухнула благодаря СА и ОАЭ - и через 2 года не стало СССР неэффективного с 95%рабов и 5% правлящей верхушки.
    Доля нефтегаза в ВВП РФ сейчас 50%, прогнозируемое падение сибирской нефти на скорое время - 80 и даже 60 долларов. До 2020 произойдет радикальная перестройка газового рынка Европы, где Газпрому с его уже 151(2011) миллиардами кубометров - места может уже не оказаться.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. urzul Офлайн
      urzul (Андрей) 15 августа 2012 11:22
      +3
      Доля нефтегаза в ВВП РФ сейчас 50%, прогнозируемое падение сибирской нефти на скорое время - 80 и даже 60 долларов.

      Кто из фантастов автор данной цифры?
      прогнозируемое падение сибирской нефти на скорое время - 80 и даже 60 долларов.
      То есть не Brent, а именно Сибирской?!
      До 2020 произойдет радикальная перестройка газового рынка Европы, где Газпрому с его уже 151(2011) миллиардами кубометров - места может уже не оказаться.
      Тоже чья фантазия? пока Газпром активно обеспечивает безопасность своих поставок
      1. urzul Офлайн
        urzul (Андрей) 15 августа 2012 11:36
        +2
        Что бы доля была 50% всех действующих месторождений не хватит.
        1. Radarik606
          Radarik606 15 августа 2012 12:19
          +4
          А бюджет нашей страны соткан на 45-55 процентов от продажи ПИ.
        2. grizzlir
          grizzlir 15 августа 2012 12:49
          +2
          URZUL
          На самом деле если поискать на сайтах существует множество таблиц и графиков со структурой ВВП за 2011 год.И данные во всех разнятся в разы.Из приведённой вами таблицы следует что добыча полезных ископаемых(нефть,газ,руды,и т.д...) это 9% ВВП.Открываем в поиски первый попавшийся сайт. http://ria.ru/research_comments/20120210/561905218.html Цитирую Согласно данным Минфина, рост нефтегазовых доходов в федеральном бюджете за год составил 47.3%. Их доля в общем объеме доходов федерального бюджета выросла в 2011 году до 49.7% по сравнению с 46.1% в 2010 году и 40.7% в 2009 году. То есть, за два года этот показатель увеличился на 9 п.п.
          Это доходы только от нефти и газа.Почувствуйте разницу с вашими цифрами. Статистика дело темное.Я не экономист,но если предположить что доходы от нефти и газа всего то 9%,то почему тогда такие встряски случаются в стране при снижении цен на топливо всего на несколько долларов?
          1. urzul Офлайн
            urzul (Андрей) 15 августа 2012 13:14
            0
            Не надо пытаться меня обвинить в подлоге, но раз Вы не экономист, Вам простительно wink
            Есть две ОГРОМНЕЙШИХ РАЗНИЦЫ между долей в ВВП и долей в ДОХОДАХ БЮДЖЕТА.
            Для справки ВВП у нас около 52 трлн. рублей.
            1. grizzlir
              grizzlir 15 августа 2012 13:34
              -1
              Я никаким образом не обвиняю вас в подлоге.Статистику пишут люди и часто под чью нибудь диктовку.Вспомните увольнение в 2009ом году директора НИИ статистики Семчиры,который ушёл со словами:НЕ МОГУ БОЛЬШЕ ВРАТЬ.Каюсь,ВВП с доходом в бюджет попутал.Меня тут налоги в структуре ВВП с толку сбили.И вообще могут ли налоги считаться внутренним валовым продуктом?Но тем не менее,доля от продажи энергоносителей в бюджете РФ близка к 50%.И это реальность.
              1. urzul Офлайн
                urzul (Андрей) 15 августа 2012 13:40
                0
                В бюджете к сожалению да;(((
                А про структура ВВП по добавленной стоимости, так НДС и акцизы ей и являются.
        3. gaz
          gaz 15 августа 2012 13:21
          0
          ВВП так не подсчитывается http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F
          Тут всё в кучу скинуто, как можно посчитать налоги учитывать доход от добычи полезных ископаемых и налоги отдельно? Это чистая прибыль или суммарный доход? Источник пожалуйста!
          1. urzul Офлайн
            urzul (Андрей) 15 августа 2012 13:30
            -2
            график по основным пунктам на основе валовой добавленной стоимости по видам экономической деятельности
            1. urzul Офлайн
              urzul (Андрей) 15 августа 2012 13:34
              0
              Вот данные росстата за 2011 год, теперь все понятнО?
        4. Лето
          Лето 15 августа 2012 15:20
          +2
          urzul,
          Чего вы ему объясняете!!! Он же обкуренный! Насморелся саги о любви вампиров и погрёб ,как лось по кукурузе! fool
      2. Radarik606
        Radarik606 15 августа 2012 12:13
        +2
        нет сибирской нефти, есть марка URAL она дешевле на 10-15 долларов ввиду того что качеством ниже брентовской.
        на Украине мечтают когда в России газ закончится, а потребление будет медленно но верно расти, ибо даже альтернативные источники энергии, СПГ из катара, дорогой сланцевый газ и даже с набуко не смогут удовлетворить растущие потребности европы. разве что цену на газ чуток понизит.
    2. DEMENTIY Офлайн
      DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 11:44
      +10
      ЗСУ (2)
      Индуастрализация по средством геноцида, голодомора продовольствием, национализации производств, золота и хозяйсва
      .
      Надеюсь оценка вашего опуса понятна?
      1. Дядька Офлайн
        Дядька (Дмитрий) 15 августа 2012 13:05
        -1
        О голоде в Крыму есть книга Шмелёва, "Солнце Мёртвых". Почитайте, кто-то назвал её "самой страшной книгой".
      2. ЗСУ
        ЗСУ 15 августа 2012 13:25
        -12
        DEMENTIY,
        За такое бъется по голове - буцами до инвалидности.
        1. DEMENTIY Офлайн
          DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 14:20
          +10
          ЗСУ (2)
          DEMENTIY,
          За такое бъется по голове - буцами до инвалидности.

          Серьезно? А буцалка выросла сынок? Наверное нет, что даже имени в профиле не нашел! wink
          1. ЗСУ
            ЗСУ 15 августа 2012 15:08
            -13
            - Выросла для таких как ты тут гостей и чужаков. До свиданья - вокзал, чемоданы, Сибирь.
            - Ты тут никто, нацмен, маланец.
            1. DEMENTIY Офлайн
              DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 15:14
              +8
              ЗСУ (2)
              - Выросла для таких как ты тут гостей и чужаков. До свиданья - вокзал, чемоданы, Сибирь.
              - Ты тут никто, нацмен, маланец.

              Надеюсь интеллекта понять,что изображено хватит? И лучше ответь мне на телячьем. tongue
              1. Одиозный
                Одиозный 15 августа 2012 15:38
                +9
                Дмитрий.
                Не хорошо тырить мои картинки! good
                А впрочем для нацгеев и древних и могучих укров мне ничего не жалко! drinks
                1. DEMENTIY Офлайн
                  DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 15:50
                  +6
                  Привет кОптерщик - подключайся! hi
                  Сегодня нашел веселого клоуна - развлечемся! drinks
                  1. Одиозный
                    Одиозный 15 августа 2012 16:16
                    +6
                    Опоздал!
                    request
                    Представитель титульной нации того - офлайн (видимо буцалка все таки не совсем доношена). laughing
                    1. DEMENTIY Офлайн
                      DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 16:36
                      +3
                      Да огорчил редко - вечер переставал быть томным.
                      Но подарок, я ему все таки оставлю.
                      ЗСУ - лови печеньку - кушай не обляпайся. smile
                      1. Александр романов (Санёк) 15 августа 2012 16:46
                        +2
                        Интересно,что чуствуют родители,когда ЭТО просят купить дети feel
                      2. Одиозный
                        Одиозный 15 августа 2012 16:49
                        +3
                        Ваша щедрость поражает! good
                        Пожалуй и я презентую - что нибудь.
                        ЗССУ - ничего не подумайте - просто амммммммммммммлетик lol
                      3. DEMENTIY Офлайн
                        DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 17:16
                        +3
                        кОптерщик
                        Вы достойный напарник. hi
                        Предлагаю объединить усилия в борьбе с свидомизмом и недобитками из гитлерюгенд. drinks
                        Вам от меня подарок - заслужили!
                      4. Одиозный
                        Одиозный 15 августа 2012 17:31
                        +3
                        Дмитрий
                        Титулоид на сязи - ждем гневного ответа?????!!!!!!!!
                        Ваше предложение рассмотрено и с удовольствием принято!!!!!! good
                        Выходи ЗССу на soldier бой
                      5. DEMENTIY Офлайн
                        DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 17:45
                        +2
                        кОптерщик
                        Шикарный настрой, а музыка ЗССу в онлайне играла не долго, а жаль.
                        Можно было хорошо провести время good
                      6. Одиозный
                        Одиозный 15 августа 2012 18:13
                        +2
                        Осилит?
                        А кто в этом сомневался?
                        Малеха поучили и ладно, а мне котэ пора кормить. hi
                      7. DEMENTIY Офлайн
                        DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 18:41
                        +2
                        Идите - кормите котэ.
                        У ЗССу работа уже есть. laughing
                      8. Аскет Офлайн
                        Аскет (Станислав) 15 августа 2012 22:06
                        +4
                        Цитата: DEMENTIY
                        Идите - кормите котэ.


                        Вопрос к ЗСС
                      9. Каа Офлайн
                        Каа (Каа) 15 августа 2012 23:26
                        +2
                        Цитата: DEMENTIY
                        У ЗССу работа уже есть

                        Я даже знаю, насколько важная и тяжжжжжеллллая!
              2. Бек
                Бек 15 августа 2012 18:39
                -1
                Дементий.

                Просвети. Что подразумевается под свидомизмом. Я без шуток. Просто не знаю.
              3. DEMENTIY Офлайн
                DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 18:51
                +3
                Бек
                Говорю и показываю:
                «Свидомисть» официально переводится на русский язык, как «сознательность». Однако сегодня этот термин используется в Украине для обозначения разных течений усиленно культивируемого нашими врагами безбашенного украинского национализма.

                Ниже Вы можете наблюдать его лицо, а выше читать посты ЗСУ - явного свидомита и бандерлога (от фамилии Бандера который Степан)
                Удовлетворены?
              4. ЗСУ
                ЗСУ 15 августа 2012 19:50
                -4
                DEMENTIY,
                А ты тут местный дурачек - понятно. А у нас ты - нацмен.
              5. DEMENTIY Офлайн
                DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 20:14
                +1
                И это весь ответ на который ты сподобился?!
                Да, достойный противник редкость.
                Я даже не стану прилагать усилие чтобы минуснуть.
          2. Бек
            Бек 15 августа 2012 19:24
            0
            Дементий.

            Понял. Спасибо.
          3. DEMENTIY Офлайн
            DEMENTIY (Дементий) 15 августа 2012 19:43
            +2
            Ну если спасибо - тогда это почитайте. Фото сий особы Вы наблюдаете выше.

            Безусловно, самое резонансное выступление Фарион - в детском саду Львова.
            Маша - форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут.
            В феврале 2010 года Фарион посетила детский сад №67 и рассказывала детям о национальной идентичности в рамках акции "Утверждаем государственный язык!".
            Интернет поразило видео, на котором госпожа Ирина говорила: "Оленка, какая красавица, никогда не будь Аленой. Ведь если ты станешь Аленой, деточка, то нужно паковать чемоданы и уезжать в Моско
            Одна из самыхярких "свободовцев" известна своими довольно резкими высказываниями.
            Она рекомендовала "Машам", "Петям" и "Аленам" ехать в "Московию", называла Московский патриархат оккупантами и призвала к "агрессивному сопротивлению против всего ьского".
            Украинцам Фарион советует выбирать между "бандеризацией" и "бандизациею", а регионалов не считает людьми.
            "Маша - форма не наша"
            Безусловно, самое резонансное выступление Фарион - в детском саду Львова.
            Маша - форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут.
            В феврале 2010 года Фарион посетила детский сад №67 и рассказывала детям о национальной идентичности в рамках акции "Утверждаем государственный язык!".
            Интернет поразило видео, на котором госпожа Ирина говорила: "Оленка, какая красавица, никогда не будь Аленой. Ведь если ты станешь Аленой, деточка, то нужно паковать чемоданы и уезжать в Московию".
            "Никогда не называйте Маричку "Маша", потому что Маша - форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут. У нас она должна быть Маричкой ... Если кто-то вдруг Петрика назвал "Петей", он не украинский мальчик и должен убраться отсюда", - сказала Фарион.
          4. Каа Офлайн
            Каа (Каа) 15 августа 2012 23:33
            +2
            Цитата: DEMENTIY
            Безусловно, самое резонансное выступление Фарион - в детском саду Львова.

            Ты помнишь,как все начиналось, все было впервые и вновь....
  • [comment-show]
    Дядька Офлайн
    Дядька (Дмитрий) [country][/country] 15 августа 2012 13:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    Цитата: ЗСУ
    Экономика СССР была не эффективна. Индуастрализация по средством геноцида, голодомора продовольствием, национализации производств, золота и хозяйсва.

    Да, это правда. Минусуете от слабости, что ничем не можете опровергнуть. По берегам каналов сейчас ставят кресты, в память о жертвах строительства коммунизма.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. grizzlir
      grizzlir 15 августа 2012 13:17
      +1
      Страна жила 70 лет при неэффективной экономики.Восстановили промышленность после революционного развала и самой разрушительной войны,содержали самую сильную в мире армию,постоянный прирост населения,перечислять можно до бесконечности.Наверное вся экономика держалась на плечах бедных зеков.
    2. Straus_zloy Офлайн
      Straus_zloy 15 августа 2012 19:55
      +4
      херню вы несете

      Экономика СССР:

  • [comment-show]
    carbofo Офлайн
    carbofo [country][/country] 15 августа 2012 15:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: ЗСУ
    Индуастрализация
    эээ расшифруй пожалуйста термин , а то у меня уже фантазия заканчивается :)
    Цитата: ЗСУ
    неэффективного с 95%рабов и 5% правлящей верхушки.

    хмм а ты деду это скажи , если конечно в реанимацию не попадешь после !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    апро Онлайн
    апро (Фролов Олег) [country][/country] 15 августа 2012 11:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Начало конца экономики СССР положила смерть ИВСталина и превращение КПСС в священную корову.Во главе страны оказались прожоные партаппаратчики а не созидатели и партия из авангарда прорыва превратилась в болото где вязли новые лидеры и идеи,связь с народом утрачивалась в ввиду лживых обещаний и отсутствию новых идей .Рост экономики после смерти Вождя обусловлен тем мощным ипульсом и правильным направлением которое задал ИВСталин.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sxn278619
    sxn278619 [country][/country] 15 августа 2012 11:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -9
    Эффективность социально-экономической системы определяется величиной производительности труда, т.е. ВВП на одного работающего. У кого она выше тот и выигрывает (США). А природная рента ( нефть, газ) это халява, которая только развращает. Весь рост ПТ в СССР на 80% происходил за счет покупки или копирования зарубежных технологий.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. апро Онлайн
      апро (Фролов Олег) 15 августа 2012 11:51
      +5
      А вот тут Вы не правы sxn278619 эфективность социально-экономической системы определяется величиной производительности труда а также географическими и климатическими фаторами.А почему нефть не развращает саудитов кувеит?Производительность труда такая хитрая вещь смотря как считать после знакомства с трудами С Кара-Мурзы я к этому понятию отношусь прохладно.
  • [comment-show]
    БССР
    БССР [country][/country] 15 августа 2012 11:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -8
    Любые реформы обречены на провал при тотальном воровстве и пьянстве. Видимо для партии данный факт был табу
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. stariy Офлайн
      stariy (Шведов Андрей Иванович) 15 августа 2012 22:02
      +1
      если помните с 85г в стране был сухой закон, что не помешало стране развалится
  • [comment-show]
    ИНТЕР Офлайн
    ИНТЕР [country][/country] 15 августа 2012 11:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Реформы обречены на провал в том случае если направлена на одну цель. А бить надо по всем фронтам и в первую очередь необходимо отказаться от демократии в нашей стране. Не наше это! Тогда думаю всё и пойдёт. Да и хватит поносить нашу страну фразами Голодомор, лагеря, Сталин. Всё это наше и голодали все, как и воевали вместе. Так что от того что мы сами будем на себя обливать грязью, никто не придёт не отмоет, а лишь посёт на нас сверху, а то и компанией за это возьмутся. Думаю не забанят)

    Армия необходимость. А в СССР это было необходимо вдвойне, потому что мы сломали зубы капиталистической системе во 2 мир вой. Вот и скалились на нас с тех пот, да и сейчас во многих местах спокойно или пока спокойно и свободно из-за побед СССР. А для подтверждения представьте себе арабский сценарий сегодняшнего дня в эпоху расцвета СССР.

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. SIT Офлайн
      SIT (Стас) 15 августа 2012 12:22
      +3
      Цитата: ИНТЕР
      и в первую очередь необходимо отказаться от демократии в нашей стране.

      А она у нас есть!?!?! Демократия это только форма политического управления, а политика как известно это только надстройка над экономическим базисом. Если у нас в этом самом базисе 7% населения принадлежит почти 90% всего имущества страны, то как в политической надстройке может появиться власть всего народа т.е. демократия!?!? Обозвать можно как угодно, но надстройка всё равно будет соответствовать базису - власть будет у тех самых 7%, а остальные раз в 4 года будут облапошиваться политтехнологиями и на этом их отношение к власти оканчивается. Дык как отказаться от того, чего у нас не может быть вобще!?!?
      1. апро Онлайн
        апро (Фролов Олег) 15 августа 2012 12:40
        0
        Демократия это когда ты говоришь и тебя слышат и отреагируют на твой голос в этом смысле при коммунистах в стране была демократия.
    2. Nir
      Nir 15 августа 2012 13:09
      -10
      Цитата: ИНТЕР
      потому что мы сломали зубы капиталистической системе во 2 мир вой

      Ой ли прям сломали? А может Капиталистическая система вам все зубы то повыдергивала в начале 90х да так что дос пор кусать почти не чем wink
      1. stariy Офлайн
        stariy (Шведов Андрей Иванович) 15 августа 2012 22:07
        0
        предлогаю попробовать сунуть палец
  • [comment-show]
    Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) [country][/country] 15 августа 2012 13:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А может быть не надо было Российскую Империю разваливать изнутри?Что сейчас пытается сделать пятая колонна в России.Да тоже самое,что во время русско-японской войны.А разве сейчас не появляются признаки третьей Мировой,в особенности поведения американцев в мире?Возможно в преддверии почистить надо Отечество,да взяться всем миром за экономику и вооружение?Пока время есть.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дядька Офлайн
    Дядька (Дмитрий) [country][/country] 15 августа 2012 13:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -6
    Коммунизм - религия, отрицающая Бога, выходящая на открытую борьбу с Создателем. Христос же сказал: "Если не Господь созиждет дом, зря трудятся строящие". Вот и рухнула Вавилонская Башня, символ человеческого тщеславия.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Shulz-1955
      Shulz-1955 15 августа 2012 16:21
      +1
      Дядька : Когда рухнут штаты, хотелось бы почитать Ваши комменты, там с религтей вроде ОК
  • [comment-show]
    Isk1984 Офлайн
    Isk1984 (Иван) [country][/country] 15 августа 2012 13:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Просто СССР показал, что можно быть не рабом божьем(меня вообще коробит эта церковная формулировка), человеком с большой буквы, творцом созидателем, и при этом с очень высокими нравственными принципами, до которых многим современным верующем далекова-то будет...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ИНТЕР Офлайн
    ИНТЕР [country][/country] 15 августа 2012 14:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Nir,В 90х был реванш. Дядька,Хоть стой и был коммунистический но такого разврата, упадка нравственности не было, да и правила прописанные в коммунистической идеологии мне кажутся схожими с заветами . При том что и РЦП восстановлена, да и остальные религии восстановились, а толк то?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дядька Офлайн
    Дядька (Дмитрий) [country][/country] 15 августа 2012 14:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    ИНТЕРУ: Упадка нравственности не было? А развалины церквей, поросшие бурьяном, а шпана, бьющая старух на Крестном Ходе в Пасхальную ночь, а статуи-идолы Ленина, покрывшие некогда очищенную Русь, как вши? Это не упадок? Да перед богоборством нынешний разврат - просто воздержание. Вы говорите, что идеологии схожи? Не поддавайтесь на дешевые агитки, принципиальная разница: первая заповедь - возлюби Бога, где она у коммунистов? А вторая, возлюби ближнего, как они "возлюбили", провозгласив "Красный Террор"! Их слова - ложь, ибо их отец - отец лжи, дьявол. Вы не видите толка в восстановлении церкви? А Вы христианин? Прихожанин? Член Церкви? Видимо, нет, если не видите толка. Скажу больше: КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ БОГ - НЕ ОТЕЦ!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. SIT Офлайн
      SIT (Стас) 15 августа 2012 15:50
      +3
      Цитата: Дядька
      А развалины церквей, поросшие бурьяном

      А кто их разваливал в 20е годы? Те самые христиане, прихожане и члены церкви. Все они были крещеные и в церковь когда то ходили по воскресеньям. Заповеди они тоже знали и 1ю и 2ю. Значит церкви надо на себя пенять, что такую паству воспитала.
      1. Дядька Офлайн
        Дядька (Дмитрий) 15 августа 2012 16:20
        -4
        Цитата: SIT
        А кто их разваливал в 20е годы?
        Вы правы, разложение Церкви дошло до предела терпения Божия, но и Иуда шёл по предрешённому для него пути, однако, тяжесть его греха от этого не меньше. Сотворяя грех, человек наносит удар себе же, осквернители Храмов редко умирают своей смертью, хотя и для них милостивый Господь держит открытой дверь покаяния.
  • [comment-show]
    Bismark
    Bismark [country][/country] 15 августа 2012 15:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    СССР можно было сохранить soldier , и он бы модернизировал свою политику в процессе, перемены произошли бы безусловно, это было бы неизбежно. Все шло бы в ногу со временем и может 90 были не такими жестокими.
    Впрочем у каждого своя точка зрения по этому вопросу!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sevsor
    sevsor [country][/country] 15 августа 2012 15:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Очень много в статье и комментах мнений, цифр, анализа почему экономика при социализме оказалась неэффективна, но нигде не упоминали, на мой взгляд, ещё ряд причин,- это не заинтересованность в результатах своего труда, отсюда безынициативность как отдельного работника, так и всех в целом, по этой же причине и полная безответственность.
    Как повышали производительность труда, для тех, кто не в курсе. Каждый год просто механически резали нормы выработки. Как всегда доходило до абсурда,- старые изделия, для ремонта которых требовались бОльшие затраты, на них нормы были, что называется слегка больше нуля.
    Мог бы много приводить примеров по каждому пункту, которые я перечислил, но это бы заняло слишком много места.
    Трудовой стаж мой 47 лет, из них почти 40 на производстве (судоремонт, после ремонт средств связи.)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ИНТЕР Офлайн
    ИНТЕР [country][/country] 15 августа 2012 16:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Дядька, говорил о схожести, а не о буквальном единстве, перепрочитай. А для подтверждения и не касаясь того шаблона СССР кот сложилось в последнее время скажу следующее, сегодня в Москве споткнувшегося человека затопчут и не подав руку. Говорите церковь, во что оно превратилось сегодня, сколько течений толкований священных книг,? До чего дошли люди, христиане оскверняют храмы танцами. Бросают детей в мусорные баки, пол страны пьянствует, детей не рожают, мир смотрит с презрением и шаблонным мнением, дураки, дороги, пьянство. Я не осуждаю ваше мнение и не собираюсь её менять, но и я волен думать как я думаю и как я вижу все вокруг. ОБИДНО и СТРАШНО!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дядька Офлайн
    Дядька (Дмитрий) [country][/country] 15 августа 2012 16:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Интер, не будем ссориться, мы оба видим беды нашей дорогой Родины, просто каждый видит их ПРИЧИНЫ по-своему. Именно понимание причин поможет найти пути выхода из положения. Я многого не пишу в своих постах, посчитают сумасшедшим, действую по образу Апостола Павла, говорившего, "Я был для всех всем", то есть говорю на языке аудитории. Однако рискну и скажу словами одно монаха святой жизни, которого коммунистическая власть гноила по психушкам и тюрьмам в хрущевские времена. Так вот кто-то из духовных чад боялся атомной войны и открыл это своему духовнику, он ответил, что всё просто, я войду молитвой в сердце американского президента и буду там молиться, и Господь умягчит его сердце, и он переменит планы. Это я сказал, что бы Вы не думали, что всё делается только сильными мира сего и от ума. Очень многое делается по молитвам святых и простых людей, ничего не бойтесь, Господь не без милости.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. carbofo Офлайн
      carbofo 15 августа 2012 17:18
      +2
      Дядька,
      Ты сам то понял что сказал ?
  • [comment-show]
    Аргонавт
    Аргонавт [country][/country] 15 августа 2012 16:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Главный принцип необходимый и для социального, и для экономического развития страны, должен идти по формуле - все худшее, что было в СССР, должно отбрасываться, все лучшее - должно быть сохранено и приумножено.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Робинзон
    Робинзон [country][/country] 15 августа 2012 17:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Россия - всегда Россия, как ее не назови.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Жорж14
    Жорж14 [country][/country] 15 августа 2012 17:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Капитан Врунгель,
    Конечно, конечно. А если бы отменить в это время все пенсии, дурацки назначенные Хрущевым - эффект оказался бы намного больше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    blackjack
    blackjack [country][/country] 15 августа 2012 18:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: urzul
    Не надо пытаться меня обвинить в подлоге, но раз Вы не экономист, Вам простительно Есть две ОГРОМНЕЙШИХ РАЗНИЦЫ между долей в ВВП и долей в ДОХОДАХ БЮДЖЕТА.Для справки ВВП у нас около 52 трлн. рублей.


    Зависимость бюджета от нефти выросла: доля нефтедоходов увеличилась с 7,6% ВВП в 2009 г. до 10,4% в 2011 г.,
    http://www.vedomosti.ru/finance/news/1572095/pora_kopit
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Атия
      Атия 15 августа 2012 19:28
      0
      blackjack,
      Ну и где 50 процентов?!. request
  • [comment-show]
    blackjack
    blackjack [country][/country] 15 августа 2012 19:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Атия
    Ну и где 50 процентов?!.

    А где я говорил о 50 %?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Аскет Офлайн
    Аскет (Станислав) [country][/country] 15 августа 2012 22:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Едет поезд. Вдруг неожиданно обнаруживается, что впереди отсутствует небольшой участок железнодорожного полотна. Как поступили бы в такой ситуации при разных руководителях советского и постсоветского периода?
    При Ленине - согнали бы всех пассажиров на субботник и восстановили дорогу.
    При Сталине - расстреляли бы стрелочника.
    При Хрущеве - сняли бы рельсы сзади и поставили спереди.
    При Брежневе - стали бы раскачивать вагоны и делать вид, что едут.
    При Горбачеве - все кричали бы: «Нет рельсов!!!»
    При Ельцине - продолжили бы растаскивание железнодорожного полотна, предварительно взяв кредит у МВФ на его ремонт.
    При Путине - чиновники наперебой стали бы заявлять о том, что это «чеченский след».
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    пришпек
    пришпек [country][/country] 15 августа 2012 22:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ах время, советское время.
    Как вспомнишь, и в сердце тепло.
    И чешешь задумчиво темя.
    Куда ж это время ушло?

    Нас утро встречало прохладой.
    Вставала с рассветом страна.
    Чего ж нам ещё было надо?
    Какого, простите, рожна?

    На рубль можно было напиться.
    Проехать в метро за пятак.
    А в небе сияли зарницы.
    Мигал коммунизма маяк.

    И были мы все гуманисты.
    И злоба была нам чужда.
    И даже кинематографисты.
    Любили друг друга тогда.

    Шик, блеск, рай.
    Мир - труд - май!

    И женьщины граждан рожали .
    И Ленин им путь озарял
    Потом этих граждан сажали.
    Сажали и тех кто сажал.

    И были мы центром вселенной.
    И строили мы на века.
    С трибуны махали нам члены .
    Такого родного ЦК.

    Капуста, картошка и сало.
    Любовь, комсомол и весна!
    Чего ж нам, козлам, не хватало?
    Какая пропала страна!

    Мы шило сменили на мыло.
    Тюрьму променяв на бардак.
    Зачем нам чужая текила?
    У нас был прекрасный шмурдяк!

    Т. Шаов.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mar.tira
    mar.tira [country][/country] 16 августа 2012 05:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    "Отказавшись от резкого увеличения производительности труда в пользу масштабного экспорта энергоресурсов".- И что мы видим сейчас?Экспорт энергоресурсов вырос на сколько процентов,по сравнению с теми годами?Вместо того что бы развивать свою химическую,и перерабатывающую промышленность Никто не подскажет?Разрушено с/х,и промышленность,и продолжает добиваться в виде "не рентабельного,и не выгодного" для новых хозяев на сколько процентов?Комплексной программы для поднятия села и своей промышленности нет и у этой власти.А с приходом ВТО,не будет и подавно.Что бы тут не говорил о не доказывал уважаемый "Урсул",я нахожусь именно на земле,на лугах.Просвета не видно никакого для работяг.Зато чиновники,слуги народа,технократы и демагоги в виде агитаторов за власть живут припеваючи,и "зарабатывают"такие доходы,которых крестьянину и не снилось.А должно быть как раз наоборот!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ИНТЕР Офлайн
    ИНТЕР [country][/country] 16 августа 2012 08:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    А кто нибудь читал книгу Сталина "Экономические проблемы социализма", так вот он пришел к выводу, что при повышении производительности увеличивается выпуск продукции, что с ним делать? Есть 2 выхода или понижать цены, или повышать как капиталисты и на экспорт. Так он выбрал первый вариант за что и поплатился жизнью. Кстати тема для рассуждения, почему при постоянном повышении производительности как в нефтяном деле, машиностроение (роботы), сельское хоз и др. цены то растут?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Bars90
    Bars90 [country][/country] 3 сентября 2012 22:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Хрущёв... Косыгин... Кукурузу им в ***** !!! Это была полуутопия... Возможно реальный коммунизм состоялся, если бы почву прощупывали палкой, прежде чем туда ступить...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня