Военное обозрение

О том, как игрушки страны разрушают

208

Фото пресс-службы правительства Тульской области.


Родом из детства


Мы все родом из детства. Многие пока еще из советского. Того самого, когда мальчишки мечтали стать космонавтами, моряками, летчиками, геологами - да мало ли кем они мечтали стать. Главное они мечтали.

И во многом эти мечты появлялись, благодаря игрушкам, которые продавались в магазине «Детский мир» и которые мы очень часто, чуть не плача, просили купить наших мам и пап.

Были среди этих игрушек и особенные, от вида коробок которых ребячье сердце начинало биться с бешенной скоростью. И уговорив родителей, ты получал в своё распоряжение броненосец «Потемкин» (с которым плюхался в ванне, и тебя долго не могли оттуда вынуть) или танк Т-34 (который ты с гордостью демонстрировал своим ошеломленным друзьям во дворе) или самолет, да не просто самолет, а Ту-134 или МиГ-21.

Были еще и пакетики. Обыкновенные невзрачные пакетики, в которых лежали: игрушка пластмассовая сборная самолет «фронтовой истребитель» или «набор-конструктор самолет Ф-415». За этими (да и многими другими пакетиками, а иногда и коробками) была в буквальном смысле охота. Ведь в них были модели военных самолетов, да к тому же и весьма реалистично выполненных.

Взрыв в стендовом моделировании в СССР


Появление в продаже моделей FROG/NOVO можно сравнить со взрывом в стендовом моделировании в СССР. Этот «взрыв» по своему действию и последствиям можно сравнить только лишь с «ядерным».

Взрослые «дяди» в тогдашних «высоких» кабинетах, которые принимали решение о начале производства моделей FROG/NOVO, не могли не понимать, к чему в конечном итоге приведет их распространение в СССР. Потому как не может взрослый, образованный и информированный человек не осознавать простых истин: детские впечатления и воспоминания – это стержень, на котором держится личность взрослого человека.

Ненависть к СССР как бонус


Да, с появлением в продаже продукции FROG/NOVO увеличился ассортимент детских развивающих игрушек, это факт. Фроговские модели развивали у ребенка умение работать головой и руками, и это правда. Но в качестве «бесплатного» бонуса эти же ребятишки получали еще и нелюбовь к Родине. И очень часто в виде брезгливости и презрения к своей собственной стране и ко всему советскому. Примеров было хоть отбавляй.

Подсобрав определенное количество моделей, а заодно и повзрослев, теперь уже юноша видел, что модели самолетов, которыми к тому времени он счастливо обзавёлся, в основном представляют из себя боевые самолеты стран Запада. Пусть и периода WW II, но с Запада. И он (уже имея опыт «охоты» на эти самые игрушки, а заодно и покупки фирмовых коробок и деталей у фарцовщиков) зачастую вместе с этим опытом имел и сформировавшееся и весьма нелицеприятное мнение о стране, в которой он родился и рос. О государстве, о власти и много еще о чем другом. Чему весьма успешно способствовал тот же дефицит этих самых моделек и многочисленные проблемы, связанные с доведением их до ума.

Таким образом, к середине 80-ых СССР получил значительную часть молодежи головастую, рукастую, образованную, но не патриотичную, с брезгливостью сноба относящуюся к своей стране и к своему народу.

Об этом тогда не говорили вслух. Но это очень многие чувствовали. Хотя бы по всеобщему преклонению перед всем западным. И по трещащей статике брезгливости ко всему советскому. А уж когда появились «кооператоры», «коммерсанты», а за ними и «рэкетиры», то этого уже стало просто не скрыть.

Игрушечная пропаганда


Мне возразят: где пропаганда, а где «игрушка пластмассовая сборная» самолет «фронтовой истребитель»?

Близко. И даже ближе, чем кажется. Типичная картина для тех времен: на книжной полке или под потолком в комнате весьма живописно расположились модели самолетов США, Великобритании, Франции. Lockheed Р-38, Hawker Sea Fury, Hawker Hunter или тот же Dassault Mirage III. Красивые самолеты, слов нет. Чем не повод для восхищения? И восхищались. Достижениями авиапрома Запада. Но никак ни СССР.

Сложно восхищаться тем, чего нет. А если есть, то выполнено в стиле обструкционизма и минимализма одновременно. Я о тех же «моделях» МиГ-15 и МиГ-17 от НПО «Вектор».

Поэтому стоит ли удивляться тому, что, когда нарисовался мистер Горби со товарищи, его так тепло поначалу приняла та же молодёжь. Ведь он говорил о социализме с «человеческим лицом». А понималось это так:

«Жить будем, как у них. А всё остальное будет, как у нас».

Чем закончилась демагогия Горбачева, многие тоже пока еще помнят. И вот перестроились 80-ые, реформировались 90-ые, 2000-ые успешно оцифровываются. Изменилась государство и изменилась страна.

Рай моделистов


Как грибы после дождя по всей стране появились магазины для моделистов. А с появлением интернета и их е-версии. Прилавки ломятся от моделей-копий техники всех времен и народов. Различного сорта и рода дополнений к ним: декалей, красок, лаков и прочего.

Всё. Для моделистов настал рай. И действительно во многом это так.

Но при всём изобилии и разнообразии этот самый модельный «рай» какой-то однобокий. Я об ассортименте того, что продается в подавляющем большинстве этих магазинов.

Сегодня продаётся не только FROG/NOVO (хотя и он ещё жив). Правда, в других упаковках. В продаже есть всё, о чём только мог мечтать моделист 80-ых. Но только круче. Во всех масштабах, модификациях и окрасах. Продаются модели – копии боевых и гражданских самолетов. Но в массе своей западной техники. Вот эта «скатерть-самобранка» из западной техники от западного же производителя и бросается в глаза даже при беглом взгляде на любую витрину.

Как говорится, есть спрос? Получите предложение.

Рекламная скатерть-самобранка


И спрос есть. Потому как, за прошедшие годы эта самая западная техника, стала у нас, как родная. Достаточно вспомнить, на каких самолетах наши граждане летают в туже Анталию.

Штатовские фильмы («Красотка Мемфис», «Пилоты из Таскиги», Top Gun, «Огненная птица», серия фильмов Great planes – почему-то выпущенных студией «Крылья России») многим известны. Реклама – двигатель торговли.

Вот только наших моделей (копий советской техники, отечественного разработчика и производителя), как и в 80-ых – явно жидковато. Словом, щи да каша – пища наша.

В 2019 году на ВО была опубликована статья «Масштабный моделизм Страны Советов. Часть 1». В ней упомянут журнал Т-М № 8 за 1984 год. В этом номере была опубликована статья о проблемах стендового моделизма в СССР. Я читал её, когда ещё был ребенком. Но вот что любопытно. За прошедшие почти сорок лет мало что изменилось.

Если вернуться назад и провести параллели с сегодняшним днем, то, с моей точки зрения, изменилось всё только к худшему.

Грандиозные, но несуществующие


АНТ-25 – рекордный самолет, на котором В.П. Чкалов впервые в СССР перелетел через Северный полюс. И-16 – первый в мире истребитель моноплан с убирающимися шасси. Ла-5 – единственный в мире крупносерийный цельнодеревянный истребитель периода WWII.

Як-15, МиГ-9 – первые серийные реактивные истребители в СССР. МиГ-15 – первый крупносерийный реактивный истребитель в СССР со стреловидным крылом. МиГ-19 – первый в СССР крупносерийный сверхзвуковой истребитель. МиГ-23 – первый в СССР крупносерийный сверхзвуковой истребитель с крылом изменяемой геометрии.

Ил-28 – первый в СССР крупносерийный реактивный бомбардировщик.

Широкого ассортимента моделей - копий этих самолетов как не было почти 40 лет, так до сих пор и нет.

А откуда им взяться, если даже на МиГ-15 или МиГ-17 до сих пор нет даже адекватных чертежей?

А есть еще и вертолеты.

Зато море мессершмиттов


В то же время только ленивый производитель модельной продукции не выпускает пресловутый Messerschmitt Bf.109 (даже «Звезда» отметилась на этом поприще). Или North American P-51 Mustang. Они производятся во всех масштабах и модификациях.

Мне могут возразить: разуй глаза, всё что ты назвал продается по весьма демократичным ценам.

Да, это так, но если модели названных мной самолетов и есть, то (как правило) это разработки 90-ых годов. Или уже «убитые» пресс-формы, как в случае с И-16 от ICM, или Як-1, Як-15, МиГ-9 от Amodel (я уже молчу о том, что Amodel это ЛНД). Добавлю лишь, что ICM и Amodel, - это украинские производители – то есть зарубежные.

Фирма «» вообще «порадовала» перепаком «франкенштейнов» МиГ-15, МиГ-17 от Dragon. А это уже Китай. Моделист занимается тем же, но уже от Hobby Boss.

Мне опять возразят: это, мол, нормальная практика.

Но хочу обратить внимание на то, что речь идет об отечественных самолётах и их иностранных разработчиках и производителях. И таких примеров тьма.

Мост к потомкам


По сути, нынешнее государство отдало в руки чужому дяде (на иностранное разумение и усмотрение) достижения наших предков, нашу гордость и нашу же историю. А история народа и страны – это мост в будущее к нашим потомкам.

Ну а о том, как сегодня обстоят дела с историей у «них» (да и у «нас»), тоже (думаю) нет необходимости рассказывать.

Один «интеллектуал» из Ельцин-центра (между прочим, директор по науке) заявляет, что пришла пора поставить вопрос о реабилитации власовцев, потому как они ж тоже ж боролись в коммунистическим режимом? А в Питере бывший министр обороны РФ с умилением на лице открывает памятную доску в честь генерала царской армии Маннергейма? После таких вот заявлений уже почему-то совсем не удивляешься, что музея авиации СССР в Монино теперь больше нет. И с модельками у нас в стране почти сорок лет всё как-то никак.

За прошедшие годы выросло ДВА поколения моделистов, для которых теперешнее положение вещей норма. В результате если заглянуть на интернет-форумы, то можно увидеть вполне себе обыденную картину.

Пир NATO


Праздник у ценителей самолётов Luftwaffe, пилотов и самолётов стран-союзниц по Второй мировой войне, знатоков самолетов стран NATO. При этом всё чинно распределено по годам, фирмам и т.д. и т.п.

Справедливости ради нужно сказать, что и авиацию СССР не забыли. Но я сейчас говорю о соотношении тех и наших. А оно складывается не в пользу истории авиации СССР. И подобную ситуацию можно наблюдать и у моделей «танкистов», и у «автомобилистов».

Я ни в коем случае не призываю осуждать, закрывать и привлекать. В конце концов «джина из бутылки» уже выпустили. Да и приведет это к обратному результату. Уже запрещали и сажали. Я об отсутствии государства (как такового) на этом рынке, вообще.

Я о том, что в нашей стране десятилетиями складывается ситуация, когда патриотизм дальше квасного и казенного не развивается.

Идеологическая война проиграна?


Я о том, что СССР, проиграв в войне холодной, изначально проиграл и в идеологической. И одним из видов оружия этой идеологической войны были эти самые «пакетики» с моделями самолётов.

Я о том, что стреляли в тоталитаризм и КПСС. А попали в страну. И тот, кто стрелял, прекрасно знал своё дело. Методы и способы «взаимовыгодного экономического и культурного сотрудничества» к тому времени уже очень хорошо были отработаны на той же Латинской Америке. Для нас же есть свежий пример – Украина. За прошедшие годы наглядно продемонстрировано, как можно вывернуть набекрень мозги вполне себе адекватному народу. А есть еще и Армения, Грузия, Азербайджан, Казахстан. Про Прибалтику я уже не говорю. Вот и Белоруссия на подходе.

Посмотрите, сколько молодёжи в Белоруссии среди протестующих. А ведь сначала заваливают магазины товаром иностранного производства. А лет эдак через 15–20, раздувая щеки, искренне недоумевают:

«И откуда это у нас взялась эта самая пятая колонна? Будь она неладна?».

Удел русских майя?


Сегодня мы имеем все перспективы встать в один ряд с майя. Или с ацтеками и инками.

Весь мир будет восхищаться нашей культурой. Нашими произведениями искусства. Они будут украшать лучшие музеи мира и частные коллекции.

Вот только нас, как народа, как страны, тут, на шестой части суши – уже не будет.

Вы всё ещё считаете, что не важно, какую именно модель самолётика мастерит ваш сын?
Автор:
208 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 25 ноября 2020 10:10
    +20
    Так у власти капиталисты-реваншисты, которые ненавидят СССР и боготворят царя и дворянство,для них существует только их мир, народ они видят как нечто низшее,судя по тому как высказываются чиновники и блогеры.Но мы тоже выводы делаем и думаю перемены наступят.
    1. Лесовик
      Лесовик 25 ноября 2020 10:13
      +12
      Цитата: Пессимист22
      Так у власти

      Вы слишком всё упрощаете...
      1. НасРать
        НасРать 25 ноября 2020 10:50
        +9
        Цитата: Лесовик

        Вы слишком всё упрощаете...

        А автор наоборот - все усложняет и сгущает!
        А все отсылки к не патриотичной молодежи, расскажите пацанам прошедшим в 90-е Чечню... той же роте десантников не ушедшей с высоты...

        А то что СССР развалился - то не вина народа и молодежи в частности, то вина правящей партии...
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 25 ноября 2020 11:13
          +7
          Согласен с Вами. Автор сгустил краски, насчёт 80х годов. Это время моего детства и у меня было увлечение - стендовый моделизм.
          Буду честным - собирал из коробки, практически без допиливания. Красить, вообще, начал поздно.
          Но за моделями "гонялся" и у меня помимо frog были и ГДРовские модели и советских заводов.
          Автор, может не знает, что был такой завод в Москве "Огонек", который выпускал линейку советских танков, что в Киеве отливали Ан-2, И16 и И 15.
          Да, хотелось разбавить для полноты картины ряд "мессером" и "фокером", но вот тут пропаганда работала на "пять"! - в линейке фирмы такие модели были, но СССР их закупать не стала. Патриотическое воспитание шло в правильном русле.
          1. astepanov
            astepanov 25 ноября 2020 14:46
            +8
            А автор не подумал, что наших игрушек не стало вовсе не потому, что какой-то злодей завалил полки иноземными поделками? Может, причина в том, что полки были изначально пустыми, а тот убогий набор, который на них пылился, мало кого устраивал? Этак мы и замену газет "Правда", "Труд", "Известия" и "Советская Россия" ихней туалетной бумагой будем считать идеологической диверсией. Как и продажу, кстати, пампепрсов взамен бесконечно стираемых марлевых подгузников. Подгузники, когда их "разгружаешь", незаменимая вещь: после этой процедуры готов на любые подвиги во славу отечества. Лишь бы снова их не видеть.
            Ну, и искренность автора мне кажется сомнительной после такого перла:
            Ла-5 – единственный в мире крупносерийный цельнодеревянный истребитель периода WWII.
            Что это за WWII? Уж ни вторая ли мировая?
        2. Улиточник N9
          Улиточник N9 25 ноября 2020 11:13
          +20
          "Идеология проигрывается" не на игрушках, она проигрывается:1- на выборах, где 76% "за", а кое где и все 146%... 2-в карманах и кошельках- когда минимальная зарплата -200 USD, а "средний класс" начинается с 250 USD... 3-она проигрывается на пенсиях, кои в подавляющем большинстве меньше 200 USD, 4-на отсутствии перспектив улучшения жизни для большинства населения, 5-на отсутствии социальных и профессиональных лифтов для "простого населения", 5-на жирных рожах из "депутатско-чиновничьего" корпуса советующих -"не рожать", "макарошки" и пр., 6-на раздельной пенсионной системе-одной для депутатов и госчиновников и другой-для "народа", 7-на виллах и банковских вкладах, на родственниках на "западе" практически у всех депутатов и госчиновников, 8-на растущих налогах, новых прямых и косвенных поборах, введения все новых и новых разных ограничений для населения, 9- и прочее и прочее...
          1. pyagomail.ru
            pyagomail.ru 25 ноября 2020 16:32
            -6
            1. Очевидно, пишете про президентские выборы в США, где голосовали покойники; 2. И зарплата, а также цены у нас не в ЮСД (точно про США пишете?); 3. Да, пенсии разные, и в основном, небольшие, но Вы опять про США? 4. Отсутствие перспектив? Да, если сидеть и ждать - жизнь не улучшится, а работать не пробовали? (печатанье комментов за работу не считаю); 5. Что такое - социальный лифт? Кто-то должен взять и сделать вас начальником или олигархом? Такого нет ни в одной стране; 5. Жирные рожи есть у каких-то "депутатов-чиновников" - их надо гнать, но "это" - дорвавшиеся до власти есть везде и всегда: и при царе, и в советские времена и не только в России; 6, 7. Даже комментировать не хочется - смесь зависти и сбора сплетен; 8. Вы про 15% налог НДФЛ - сочувствую Вам, но что делать, надо делиться. А ограничения, что надо в масках ходить населению - это, конешно, беспредел; 9. Ну да, ну да.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 26 ноября 2020 17:36
              +3
              Прочитал статью, прочитал все комментарии.

              Автор, конечно, не моделист, иначе бы он не назвал модели-копии образцов военной техники модельками и не относился бы к увлечению миллионов военной историей (а стендовый моделизм - это и есть военная история) столь пренебрежительно. И хотя некоторое отдалённое представление о стендовом моделизме автор имеет, но многие его утверждения и обвинения неверны и ложны. А обвинения производителей и стендовиков в непатриотичности и предательстве вообще бредовые! Смешно и абсурдно, но обвиняя всех в квасном патриотизме, он сам является его ярчайшим образцом! lol Статья довольно глупая. ОЧЕНЬ удивило почему её опубликовали.

              А вот что меня порадовало, так это комментарии. Выяснилось, что стендовый моделизм - это увлечение многих, а комментарии верны, взвешенны и интересны. Почти все увлекались или увлекаются им до сих пор, хорошо знают его проблемы и военную историю. Хотя выявилось на 174 комментария и несколько однодумцев автора (капля в море!). Не совсем согласен с Ros56 в пренебрежительной оценке стендового моделизма. Он сам, похоже, большой мастер и авиамоделист с большой буквы. Но и МАССОВЫЙ и ДОСТУПНЫЙ всем стендовый моделизм тоже имеет право на жизнь.

              Сам я очень не молод. Начинал заниматься авиамоделизмом в 60-ых когда и слуху не было о пластмассовых наборах. Делал кордовые: гоночные, копии, "воздушного боя" модели. Потом - таймерные. Делал деревянные копии по чертежам. Поэтому был ОЧЕНЬ рад, когда появились пластмассовые наборы. У меня и до сих пор лежат коробки, которые не могу сделать из-за недостатка времени. Автору невдомёк, что стендовый моделизм - это страстное увлечение техникой. И чья она имеет значение только для автора, а для стендовика - нет. Я могу, например, восхищаться "Каталиной" или "Москито" и вполне быть настоящим российским патриотом. У меня есть знакомый, который много лет делал трёхметровый "Тайгер" со всей механизацией и огнями, выделив для него комнату в частом доме. Перебор, конечно, но - увлечение.

              Всем моделистам удач во всём!
        3. Викторио
          Викторио 25 ноября 2020 11:35
          +2
          Цитата: НасРать
          А то что СССР развалился - то не вина народа и молодежи в частности, то вина правящей партии...

          ===
          власть, без сомнений, подкачала. однако все сваливать на верхи, которые не с марса прилетели, то у народа тогда кривые руки массово отросли, гнали брак и тащили почти везде и почти всюду с конца 70-х.
          1. НасРать
            НасРать 25 ноября 2020 11:44
            +5
            Цитата: Викторио

            ===
            власть, без сомнений, подкачала. .

            Ясное дело подкачала... народ то проголосовал "ЗА" СССР !!
            1. Викторио
              Викторио 25 ноября 2020 12:06
              +2
              Цитата: НасРать
              Цитата: Викторио

              ===
              власть, без сомнений, подкачала. .

              Ясное дело подкачала... народ то проголосовал "ЗА" СССР !!

              ===
              да уж, голосовать большого ума не надо. к тому времени мало чего осталось от ссср, одна форма наверное.
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 25 ноября 2020 13:37
        +4
        Помню, как при Союзе каждые выходные ездил в магазин "Юный техник", в надежде купить новую модель для сборки. Увы, надежды сбывались не всегда. Какой-то идеологической нагрузки не заметил, хотя уже появлялись модельки "Си Вампир", "Вендженс", не помню изготовителя, но точно не СССР. Завидую нынешним мальчишкам, выбор умопомрачительный - были бы деньги.
  2. bar
    bar 25 ноября 2020 10:10
    +30
    в качестве «бесплатного» бонуса эти же ребятишки получали еще и нелюбовь к Родине. И очень часто в виде брезгливости и презрения к своей собственной стране и ко всему советскому.

    Какой бред, притянутый за уши ... sad
    Зачем переносить свои личные комплексы на детей.
    1. НДР-791
      НДР-791 25 ноября 2020 10:32
      +21
      Таким образом, к середине 80-ых СССР получил значительную часть молодежи головастую, рукастую, образованную, но не патриотичную, с брезгливостью сноба относящуюся к своей стране и к своему народу.
      Вот это точно бредятина!!! В жизни с таким не соглашусь. Не было такого
      Да и общий подход, например простой математический. Допустим в стране выпущено 10 образцов самолётов. Тогда в 10 соседних странах "до кучи" наберётся 100 и будут они совсем не отечественные.
      И каких таких моделей нашего вооружения не хватает в продаже?
      Другое дело что по качеству прокол на проколе именно у наших производителей, соответственно и продажи такие. Но это уже из другой оперы.
      1. vvvjak
        vvvjak 25 ноября 2020 11:11
        +20
        Цитата: НДР-791
        Вот это точно бредятина!!! В жизни с таким не соглашусь. Не было такого

        В детстве мне родители подарили сборную модель самолета "Тандерболт". Я помню очень удивился, что оказывается и такие бывают. Может с тех пор и возник интерес узнать побольше о различных вооружениях разных стран. Причем тут пропаганда? А если взять филателистов, так они вообще рассадник антисоветчины получаются, их что в тюрьму надо?.
        1. НДР-791
          НДР-791 25 ноября 2020 11:25
          +5
          В детстве мне родители подарили сборную модель самолет "Тандерболт"
          И у меня такой был, да и много ещё чего. И правда, как в статье, с Потёмкиным в ванне бултыхался. А вот ещё была модель ледокола "Арктика", а как Брежнев помер его переименовали в "Брежнев". И на следующий день в Детском мире уже Арктики поизымали и повыставляли Брежневых, правда в таком же хреновом качестве с сантиметровыми уродливыми литниками и чудовищным облоем. Так что не игрушки виноваты.
      2. kalibr
        kalibr 25 ноября 2020 12:45
        +9
        Человек просто никогда не видел, НЕ ДЕРЖАЛ В РУКАХ японский журнал МОДЕЛ ГРЭФИКС. И их же АРМОР МОДЕЛЛИНГ. Там рассказывается о моделях разных фирм, показываются собранные модели известных моделистов и... ТРЕТЬ, если не больше, там модели нашей техники. Причем, о ней написано хорошо. Очень объективно! Она там популярна и ее делают ДЕСЯТКИ ФИРМ. Тигр, пожалуй, на первом месте, но Т-34 ну точно на втором! Но никто ТАМ это антипатриотичным не считает. Были уже такие статьи в 90-ые в Комсомолке. У меня в Танкомастере был даже материал: "Комсомолка" плюнула в наше хобби, а ну-ка зададим ей жару! И ведь задачи!!! Так что не надо... Мне это очень напоминает статью из "Губернских ведомостей" о том, что начитавших Жюля Верна, Майн Рида, и Конан Дойла наш ребенок ненавидит все русское и растет врагом родины в душе. Кстати, похожая риторика,да? Ну и разве так оно оказалось? В 1984 году в 8 номере Техники-Молодежи был "круглый стол" где обо всем этом говорили и писали... Сегодня "Звезда" все написанное претворяет в жизнь. Может хватит уж искать чертей в кадильнице?
    2. Sahalinets
      Sahalinets 25 ноября 2020 11:03
      +6
      Ну видимо пора снова объявить Россию родиной слонов...
  3. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 25 ноября 2020 10:15
    +23
    Вы всё ещё считаете, что не важно, какую именно модель самолётика мастерит ваш сын?
    ...Узко вопрос поставлен...А папа, на какой модели авто поехал в магазин с сыном, что бы купить модель советского или российского самолетика? Неужели на Москвиче? А может быть на Победе?..Или на Жигули еще советского производства? smile
  4. Галеон
    Галеон 25 ноября 2020 10:16
    +30
    Надуманная тема какая-то. Мой знакомый собирает исключительно модели русских кораблей из деревянных комплектов. Да, можно взять комплекты именитых иностранных фирм, каких-нибудь Tamiya или Revell, но можно и наших: кто ищет, тот находит. Завод "Звезда" работает и выпускает модели отечественной техники с 1990г. Поныть повод какой-то высосанный. Извините, автор, без обид.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 25 ноября 2020 10:23
      +21
      Цитата: Галеон
      Надуманная тема какая-то.

      Совершенно согласен hi ! Мы с Сыном собираем Оловянных солдатиков - Наполеонику... во французский иностранный легион - Точно не готовимся поступать. До этого собирали Римлян - и в Италию тоже переезд не планируем! Автор всё собрал в кучу...
      1. Галеон
        Галеон 25 ноября 2020 10:47
        +11
        Цитата: Охотовед 2
        Мы с Сыном собираем Оловянных солдатиков - Наполеонику... во французский иностранный легион - Точно не готовимся поступать. До этого собирали Римлян - и в Италию тоже переезд не планируем!

        Приветствую, Алексей! hi
        Кстати, солдатики - это одна из причин, почему изучение истории у мальчишек идет гораздо легче, чем у девочек. Через солдатиков пацаны переживают историю войн, а чтобы хорошо узнать историю - ее нужно именно пережить. Историзм игрушек и моделей этому помогает. А еще нужно отдать должное: да, сухопутные сражения Красной армии с вермахтом были тяжелейшими и грандиозными по масштабам, а на Западе были грандиозные морские операции и воздушные бои, этого у истории не отнять.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 25 ноября 2020 10:54
          +5
          Цитата: Галеон

          Кстати, солдатики - это одна из причин, почему изучение истории у мальчишек идет гораздо легче, чем у девочек. Через солдатиков пацаны переживают историю войн, а чтобы хорошо узнать историю - ее нужно именно пережить. Историзм игрушек и моделей этому помогает. А еще нужно отдать должное: да, сухопутные сражения Красной армии с вермахтом были тяжелейшими и грандиозными по масштабам, а на Западе были грандиозные морские операции и воздушные бои, этого у истории не отнять.

          Приветствую Андрей hi ! Более того, Мальчишки сами начинают представлять себя будущими Бойцами, и Любовь к Родине - растёт Пропорционально! И от службы потом не косят...
          1. Галеон
            Галеон 25 ноября 2020 10:58
            +8
            Цитата: Охотовед 2
            более того, Мальчишки сами начинают представлять себя будущими Бойцами, и Любовь к Родине - растёт Пропорционально! И от службы потом не косят...

            Вот -вот... 16 декабря провожаем с матерью своего на сборный пункт soldier . Солдатики, книжки по истории, Total War разных версий - и военкомат. smile
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 25 ноября 2020 11:02
              +5
              Ну остаётся пожелать спокойной службы, Удачи и Крепкого Здоровья - Вашему (НАШЕМУ) Бойцу! hi
              Пусть возвращается Опытным Воином и Настоящим Мужчиной!
              1. Галеон
                Галеон 25 ноября 2020 11:09
                +3
                Спасибо, товарищ! Пожелания передам, скажу, что от ветерана службы, моего форумчанина.
      2. красноярск
        красноярск 26 ноября 2020 11:34
        +1
        Цитата: Охотовед 2
        Цитата: Галеон
        Надуманная тема какая-то.

        Совершенно согласен hi ! Мы с Сыном собираем Оловянных солдатиков - Наполеонику... во французский иностранный легион - Точно не готовимся поступать. До этого собирали Римлян - и в Италию тоже переезд не планируем!

        Ну, это еще ни о чем не говорит.
        Вот когда вопрос станет ребром, или-или, вот тогда вы с сыном, очень хочу ошибиться, выберете и Италию и французский ин. легион. Ибо российских солдатиков вы не собирали. Полагаю по причине их ОТСУТСТВИЯ!
        Разумеется ваш выбор не обязательно будет таким как я предположил.
        Патриотическое воспитание складывается из бесконечного множества факторов, и коллекционирование один из них. О чем автор статьи безуспешно пытался нам сказать.
        Я его понял. Вы нет. И, пожалуйста, без обид. hi
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 26 ноября 2020 12:12
          +1
          Цитата: красноярск

          Ну, это еще ни о чем не говорит.
          Вот когда вопрос станет ребром, или-или, вот тогда вы с сыном, очень хочу ошибиться, выберете и Италию и французский ин. легион. Ибо российских солдатиков вы не собирали. Полагаю по причине их ОТСУТСТВИЯ!
          Разумеется ваш выбор не обязательно будет таким как я предположил.
          Патриотическое воспитание складывается из бесконечного множества факторов, и коллекционирование один из них. О чем автор статьи безуспешно пытался нам сказать.
          Я его понял. Вы нет. И, пожалуйста, без обид. hi

          Вот уж простите Совершенно не соглашусь с вами.
          1. Что такое Наполеоника... Вы представляете сколько стран и народов - принимало участие в Наполеоновских войнах? Так вот, чтоб иметь об этом представление - нужно как минимум иметь в коллекции - хоть одного их представителя (кстати Солдат РИ у нас 7) остальные 131 - представители других наций, уж извините - такова история.
          2. Римляне... с кем воевал Древний Рим? Ну дальше по аналогии с п.1.
          3. Про вопрос встанет ребром... просто проигнорирую вас... так как - Вы Конкретно Ошибаетесь. Прошу впредь осторожнее с такими высказываниями.
          4. Автор статьи - обыкновенный популист, причём на мой взгляд совершенно бездарный.
          Вывод: Я понял всё правильно, потому как нужно знать как Своих - так и Врагов. История такова - какова она есть! А Вы к сожалению поддались на его автора провокацию. Приветствую Хороший диалог, даже плюс поставил. hi
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 25 ноября 2020 10:45
      +9
      Завод "Звезда" работает и выпускает модели отечественной техники с 1990г. Поныть повод какой-то высосанный. Извините, автор, без обид.

      Присоединюсь. Качество у "Звезды" нормальное. С иностранными пока не сравнивал (опыта не было), но собирается легко и без напряга. Номера деталей прописаны в самой рамке, к которой они закреплены изначально.
      По ощущениям от И-16 от "Моделиста", масштаб 1/72 - качество гораздо хуже, чем у "Звезды". Это уже не сборка, но мука. Детали более трудоемко соединять друг с другом. В рамке нет номеров, нужно постоянно переворачивать руководство - ибо сборка указана на одной странице, а номера деталей в рамке - на другом обороте.
      А повод и правда высосанный. Разнообразие тоже должно иметь место быть. hi
      1. _Сергей_
        _Сергей_ 25 ноября 2020 11:30
        +3
        У нас только китайское и "Звезда". "Звезда" намного качественнее хотя по цене чуть дороже. И комплектация лучше.
  5. withoutreverse
    withoutreverse 25 ноября 2020 10:18
    +21
    Я помню свои игрушки.. кусок штакетника из забора, обточенный перочинным ножиком..у меня был корабликом. помню оловянный револьвер подаренный моим дядей. бедное было детство.. но очень счастливое..люди были добрые.как и то время. а сейчас из-за маски могут в маршрутке убить..
    1. Imobile
      Imobile 26 ноября 2020 09:41
      -3
      Тогда в очереди могли убить. В 84 помню как стоял за порошком. Давали маленкую пачку порошка и 2 мыла в руки. Естественно все детей притащили. Сначала снесли дверь в магазин, потом раздавили мамашу с ребенком. Скорая не могла вытащить, пока порошок не закончился, пол часа , но кишки у ребенка из рта вылезли.
    2. красноярск
      красноярск 26 ноября 2020 11:55
      +1
      Цитата: withoutreverse

      Я помню свои игрушки.. кусок штакетника из забора, обточенный перочинным ножиком..у меня был корабликом.

      И это было замечательно! Потому, что Вы делали это СВОИМИ руками, тем самым Вы приобретали навыки работы руками, и развивали свое воображение - способность мыслить образно.
      Почитайте комменты, сплошь недовольство тем, что детали плохо стыкуются, что плохо пронумерованы из-за чего проблемы - какую деталь с какой соединять. УжОс!
      Никогда не покупал "пакетики с моделями". Все делал сам. Да, они были не такими красивыми как "из магазина", но, они были сделаны самостоятельно из подручного материала и доступным инструментом.
  6. Doccor18
    Doccor18 25 ноября 2020 10:24
    -10
    Спасибо автору за статью. Согласен со всем
    По сути, нынешнее государство отдало в руки чужому дяде (на иностранное разумение и усмотрение) достижения наших предков, нашу гордость и нашу же историю.

    Именно так. Дети и внуки братьев играют в танки, но танки все - немецкие... На вопрос - почему, ответили, что они самые сильные. А про Т-34-85 вы слышали? Да слышали, но Т-6 круче....
    Как нам с этим бороться?
    Или мы уже проиграли. Проиграли в битве за будущие поколения.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 25 ноября 2020 10:35
      +4
      Цитата: Doccor18

      Именно так. Дети и внуки братьев играют в танки, но танки все - немецкие... На вопрос - почему, ответили, что они самые сильные. А про Т-34-85 вы слышали? Да слышали, но Т-6 круче....
      Как нам с этим бороться?
      Или мы уже проиграли. Проиграли в битве за будущие поколения.

      По какой сути, вы просто не в теме Совершенно! Лучший и к сожалению - самый Дорогой, производитель моделей Танков это TORRO. Посмотрите сколько там моделей Советских Танков. Есть Всё!!! Даже в зимних раскрасках! И даже при таком ценнике - более 40 тыс рублей, их не так просто ещё и купить.
      1. Doccor18
        Doccor18 25 ноября 2020 10:41
        -9
        Цитата: Охотовед 2
        Цитата: Doccor18

        Именно так. Дети и внуки братьев играют в танки, но танки все - немецкие... На вопрос - почему, ответили, что они самые сильные. А про Т-34-85 вы слышали? Да слышали, но Т-6 круче....
        Как нам с этим бороться?
        Или мы уже проиграли. Проиграли в битве за будущие поколения.

        По какой сути, вы просто не в теме Совершенно! Лучший и к сожалению - самый Дорогой, производитель моделей Танков это TORRO. Посмотрите сколько там моделей Советских Танков. Есть Всё!!! Даже в зимних раскрасках! И даже при таком ценнике - более 40 тыс рублей, их не так просто ещё и купить.

        Я не про модели, а про компьютерные игры.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 25 ноября 2020 10:48
          +9
          Цитата: Doccor18

          Я не про модели, а про компьютерные игры.

          Уж простите, но статья - Именно про Модели!
          По играм - Вы тоже не совсем правы. Команда Российских игроков (Очень именитая) танковой стрелялки (Лень переходить на латиницу, да и название могу перепутать) играет Именно на Советских танках!
        2. Baron Pardus
          Baron Pardus 25 ноября 2020 23:39
          +2
          А про компютерные игры. я в Танчики давно режусь. Ну не идут у меня некоторые танки. От слова ВООБЩЕ. У меня на ВК3601 намного лучше результат чем на КВ2, так что это у меня потому что в прошлой жизни я был танкистом Панцерваффе? А тогда почему у меня ИС идёт НАМНОГО хуже чем Т29? Наверное потому что я в прошлой жизни на Т29 катался? Или может потому что в игре и КВ2 и ИС слеповаты, и косоваты? А у ИСа ещё и брони нет и пушка не сильно пробивает? А то что из лёгких танков у меня лучшие результаты на АМХ12Т это потому что я в душе поклонник наполеона? Но на ПАТРИОТИЧЕСКОЙ игре СВОИ танки были бы НЕМНОГО лучше. Чуть чуть. Так чтобы прививать игроку мысль что СОВЕТСКОЕ- лучшее. Чтобы играть на "наших" было НЕМНОЖЕЧКО легче. Например, американцы в своих стрелялках делают своё ооружие ЧУТОЧКУ лучше чем все остальные. Совсем чуть чуть. Достаточно чтобы начинающий игрок выбрал именно АМЕРИКАНСКОЕ оружие.
    2. bar
      bar 25 ноября 2020 10:36
      +9
      А про Т-34-85 вы слышали? Да слышали, но Т-6 круче....
      Как нам с этим бороться?

      Общаться надо с детьми, рассказывать, воспитывать. А не сваливать всё на игрушки. Пренебрежительное отношение к своей стране воспитывается родителями, а не игрушками.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 25 ноября 2020 10:39
      -8
      Цитата: Doccor18
      Как нам с этим бороться?

      Тяжело с этим бороться. Враги ни с чем и ни с кем не считаются, и начинают они воспитывать ненависть к своей стране с детей, безобидными с виду игрушками. Здесь всё продумано, и внедряется в умы детей, которые в впитывают как губка. И люди которые внедрят, сидят не за океаном, или бугром, а сидят рядом с нами, работают, ходят в гости. В 30е годы им хвосты поприжали, но они никуда не делись, а после развала, они уже делают свою грязную работу на законных основаниях.
    4. Кonstanty
      Кonstanty 25 ноября 2020 10:50
      +2
      А про Т-34-85 вы слышали? Да слышали, но Т-6 круче....
      Как нам с этим бороться?
      Или мы уже проиграли. Проиграли в битве за будущие поколения.


      Тем не менее, спрос на них также исходит из многих лет, когда они были практически табу, что удивительно - потому что их нужно часто показывать и хвалить тем фактом, что, несмотря на такое великолепное снаряжение, русские и другие народы СССР, поляки из ЛРП и другие победили врага.

      Как бы то ни было, в настоящее время, помимо очень «избитых» Т-34-85, «Авроры» и Як-1, появляется все больше и больше информации о прототипах или редких танках, самолетах и ​​советских кораблях - и это вызывает интерес и зачастую интереснее, чем следующая панцеркампфвагены и мезершмитты. Не говоря уже о заново открытой истории России со времен Первой мировой войны и ранее - России есть чем гордиться - и она постепенно возвращает интерес людей в молодом возрасте - по крайней мере, среди польских моделистов.
    5. Avior
      Avior 25 ноября 2020 11:52
      +6
      В советское время у советских детей немецкий "шмайсер" высоко котировался, хотя в пропаганде ничего такого не было.
      1. Karabin
        Karabin 25 ноября 2020 13:05
        +7
        Цитата: Avior
        у советских детей немецкий "шмайсер" высоко котировался,

        Это из-за технологичности "производства" и кинообраза партизанwink Со штакетины проблематично изготовить ППШ, а "шмайсер" запросто: ножовка ,ножик, гвозди, молоток и шпингалет для затвора.
        1. Avior
          Avior 25 ноября 2020 13:18
          +4
          ППС не намного сложнее, только штакетину наискосок прибить
          Да и для ППШ- банка нужна. smile
          1. bk0010
            bk0010 25 ноября 2020 19:13
            0
            Про ППС и ППД дети (известные мне) тогда не знали. ППС приняли бы за "шмайсер", ППД - за ППШ. Я узнал, что помимо ППШ у нас были еще "автоматы" в возрасте, когда в войнушку уже не играют.
            1. Avior
              Avior 25 ноября 2020 19:21
              +1
              ППД- не знали
              ППС - мелькал в фильмах
        2. Avior
          Avior 25 ноября 2020 13:18
          +1
          ППС не намного сложнее, только штакетину наискосок прибить
          Да и для ППШ- банка нужна. smile
    6. kalibr
      kalibr 25 ноября 2020 12:50
      +3
      Цитата: Doccor18
      А про Т-34-85 вы слышали?

      Сегодня Т-34 выпускается даже с начинкой, прозрачными элементами корпуса и башни в масштабах вплоть до 1:6. Кстати, и Тигр тоже. Но что делать, если он реально круче, если на него поглядишь! Запретим его за это?
    7. vvvjak
      vvvjak 25 ноября 2020 13:29
      +3
      Цитата: Doccor18
      А про Т-34-85 вы слышали? Да слышали, но Т-6 круче....
      Как нам с этим бороться?

      Автомобиль "Порше" однозначно круче "Нивы". А если картошку с дачи возить, да по бездорожью? Уже не так однозначно. А если починить надо? А сколько денег на топливо, масло? А стоимость 1 к 20? Так если девочек по клубам возить (за папины деньги) то круче "Порш", а если кормить и воспитывать двоих детей оболтусов лучше "Нива". Я своим так объяснял, вроде поняли.
  7. 7,62х54
    7,62х54 25 ноября 2020 10:29
    +13
    Автор, Вы на каком авто передвигаетесь, гаджеты какой системы? Вот вот, первый шаг к измене Вы уже сделали.
    1. for
      for 25 ноября 2020 10:55
      +4
      Цитата: 7,62х54
      Вот вот, первый шаг к измене Вы уже сделали.

      А вот и нет у него 16 российских приложения установлено на смартфоне.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 25 ноября 2020 11:31
        +5
        А вот и нет у него 16 российских приложения установлено на смартфоне.
        Уточним.На китайском смартфоне. smile
        1. Cympak
          Cympak 25 ноября 2020 15:25
          +3
          На китайском смартфоне, который сливает патриотические мысли автора ушлым китайцам.
          Поэтому напомним автору
  8. tihonmarine
    tihonmarine 25 ноября 2020 10:32
    +3
    «Жить будем, как у них. А всё остальное будет, как у нас».
    Хрустальная мечта обывателя "Жить, как у них". Хотя все понимали, каждому такая жизнь не достанется. Но здесь как в лохотроне, "Не выигрывают дураки, а я умный, и выиграю" также и "Там плохо живут дураки, а я умный мне повезёт." А итог мы все знаем, что в лохотроне, что в жизни.
  9. exo
    exo 25 ноября 2020 10:34
    +6
    Всё свалено в одну кучу. Статья, ни чем. Модели, импортные товары, патриотизм-бред. Вы ещё Пластикарт, вспомните. Как причину крушения ГДР и СССР.
  10. Кonstanty
    Кonstanty 25 ноября 2020 10:42
    +8
    В Польше в 70-х и 80-х годах пластическое моделирование было очень плохим. Польский завод ZTS Plastyk произвел всего несколько моделей самолетов, в том числе Jak-1 / 1M и Ił-2M3.

    Ситуацию несколько спас импорт из Чехословакии (я помню, Avia B-33 (с лицензией Iła-10) или из Восточной Германии (например, Су-7 VEB ), но их наличие было ограничено, поэтому картонное моделирование было королем.
    Вопреки внешнему виду, он был очень плюралистическим, и на нем были модели самолетов и кораблей со всего мира. Из русских / советских моделей я прекрасно помню бессмертный «Потемкин» или ледокол «Красин».

    Времена были классные - без таких различий и угроз, как сегодня.
    1. Fitter65
      Fitter65 25 ноября 2020 12:43
      +3
      Цитата: Кonstanty
      В Польше в 70-х и 80-х годах пластическое моделирование было очень плохим. Польский завод ZTS Plastyk произвел всего несколько моделей самолетов, в том числе Jak-1 / 1M и Ił-2M3.

      Были у меня эти модели, кстате какая-то польская фирма в этот же период выпускала Спитфайер 9 УТИ.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 25 ноября 2020 13:36
        +1
        Что ж, это был конец 80-х - если говорить об этой модели.

        [/center]
        1. Fitter65
          Fitter65 25 ноября 2020 14:30
          0
          Цитата: Кonstanty
          Что ж, это был конец 80-х - если говорить об этой модели.

          [/center]

          Во, он самый я его по моему в Щецине брал, получается где-то 1986-87 год, потому как он появился после КР-шного Спирфайра IX ...
    2. Avis
      Avis 25 ноября 2020 12:49
      +4
      Цитата: Кonstanty
      В Польше в 70-х и 80-х годах пластическое моделирование было очень плохим.

      Зато у вас был "Малы Моделяж". У нас в Горьком/Нижнем Новгороде попадался редко, но у меня висели Люблин Р-13 и Су-22, стоял танк "Стюарт" и после школы ещё склеил "Либерейтор".
      1. Кonstanty
        Кonstanty 25 ноября 2020 13:39
        +1
        Поверьте, в те годы и в Польше люди бегали по киоскам, чтобы купить «Малый моделарз».
        Я не помню Liberatora из «ММ» - был из FLY Model. Это было огромно :-)
        1. Avis
          Avis 25 ноября 2020 14:22
          +1
          Цитата: Кonstanty

          Я не помню Liberatora из «ММ»

          Точно был. В камуфляже RAF и с польским ОЗ на носу. Не помню какой год выпуска, но мне в руки попал примерно в 1996 году. Да, здоровенная получилась модель. :)
          1. Кonstanty
            Кonstanty 25 ноября 2020 15:17
            +3
            На самом деле «Liberator» был в ММ!



            Как-то это выскользнуло из моей головы
            1. Avis
              Avis 25 ноября 2020 15:23
              +1
              Цитата: Кonstanty




              Он. :)
          2. пищак
            пищак 26 ноября 2020 15:24
            0
            Цитата: Avis
            Цитата: Кonstanty

            Я не помню Liberatora из «ММ»

            Точно был. В камуфляже RAF и с польским ОЗ на носу. Не помню какой год выпуска, но мне в руки попал примерно в 1996 году. Да, здоровенная получилась модель. :)

            hi Тоже, с Сыном собрали такой В-24 "Либерейтор" из того, ещё советских времён, "Малы Моделяжа"( 13 копеек стоил один номер в 70х, сдвоенный-26 коп.-по нему польский язык начинал учить и картонные модели строить, ещё с Отцом, он у меня был Мастер на все руки и полиглот-самоучка! winked ), масштаб М1:50, до сих пор стоит наверху книжной полки. smile
        2. Fitter65
          Fitter65 25 ноября 2020 14:47
          +2
          Цитата: Кonstanty
          Поверьте, в те годы и в Польше люди бегали по киоскам, чтобы купить «Малый моделарз».
          Я не помню Liberatora из «ММ» - был из FLY Model. Это было огромно :-)

          Ну в Старгарде- Щецинском по субботам я всегда брал SP, довольно таки хороший был еженедельник. ММ практически всегда можно было в "Скляпе Харцерском"-пардон за мой польский, в том же Старгарде взять, но я больше по пластику авиа торчал.
          1. Кonstanty
            Кonstanty 25 ноября 2020 15:24
            +1
            Вы пишете о "Skrzydlatej Polsce"- «Крылатой Польше»? Это был хороший журнал для своего времени!
            В свою очередь, обрадовался, когда в Щецине мне удалось купить советское «Судостроение» в Наутикварии. Лишь спустя годы мне удалось купить в Познани Доценко, Богатырев, Вахарловский: История отечественного судостроения в IX-XIX вв. В 5 томах. где собственно сборник статей из этого журнала. Эта книга доставила душе удовольствие!
            1. Fitter65
              Fitter65 25 ноября 2020 16:47
              +1
              Цитата: Кonstanty
              Вы пишете о "Skrzydlatej Polsce"- «Крылатой Польше»? Это был хороший журнал для своего времени!

              Да, о нём. Кстате, непомню уже как магазин назывался, в Щецине был очень большой книжный магазин,там было куча книг на разных языках, про историю авиации. про польских лётчиков на Западном фронте, про польских лётчиках на Восточном, с прекрасными фото и окрасками этих самолётов. Просто книги посвящённые какому нибудь самолёту(монографии) правда они там не залёживались, неуспел- не купил...
              1. Avis
                Avis 26 ноября 2020 17:21
                0
                Цитата: Fitter65
                про польских лётчиках на Восточном

                Интересно. А в каких подразделениях они воевали? А то про "Нормандию" знают все, а про поляков в наших ВВС я никогда не слышал.
      2. Fitter65
        Fitter65 25 ноября 2020 13:41
        +3
        Цитата: Avis
        Зато у вас был "Малы Моделяж".

        У нас было приложение к журналу "Юнный Техник", называлось "Умелые руки". Там практически как в "Малы Моделяж" печатались развёртки моделей из бумаги. Был ещё Моделист- Конструктор с чертежами. А "Малы Моделяж" тяжеловато, но можно было выписать и в СССР.
        1. Avis
          Avis 25 ноября 2020 14:23
          +1
          Цитата: Fitter65
          Цитата: Avis
          Зато у вас был "Малы Моделяж".

          У нас было приложение к журналу "Юнный Техник", называлось "Умелые руки".

          Только всё это нужно было переносить на нормальную бумагу. Но качество бумаги "Приложения" не позволяло этого сделать — легко было порвать.
          1. Fitter65
            Fitter65 25 ноября 2020 14:26
            +1
            Цитата: Avis
            Только всё это нужно было переносить на нормальную бумагу. Но качество бумаги "Приложения" не позволяло этого сделать — легко было порвать.

            Так после описания прототипа шло- "... для изготовления модели вам потребуется, копировальная бумага, плотный картон ватман, цветная бумага..."
            1. Avis
              Avis 25 ноября 2020 14:32
              +1
              Цитата: Fitter65
              "... для изготовления модели вампотребуется, копировальная бумага, плотный картон ватман, цветная бумага..."

              Я про это и написал. А тонкая рыхлая бумага приложения не выдерживала копирования через копирку, а на просвет картон не просвечивается. Ватман же слишком тонкий для большинства деталей.
              1. Fitter65
                Fitter65 25 ноября 2020 14:58
                +1
                Цитата: Avis
                А тонкая рыхлая бумага приложения не выдерживала копирования через копирку,

                Не знаю, не знаю, если не острым карандашом, и не сильно давить, нормально всё переводилось. Я одних только Уралов- 375 штук 5 сделал...
                1. Avis
                  Avis 25 ноября 2020 15:08
                  +1
                  Цитата: Fitter65
                  Цитата: Avis
                  А тонкая рыхлая бумага приложения не выдерживала копирования через копирку,

                  Не знаю, не знаю, если не острым карандашом, и не сильно давить, нормально всё переводилось. Я одних только Уралов- 375 штук 5 сделал...

                  Я ручкой без пасты; давил, вроде, не сильно. Перевёл и сделал фрегат и Ил-86. На бОльшее меня не хватило. Я из приложения, в основном, делал что-нибудь деревянное и электрическое. А стендовые модельки собирал только покупные.
  11. pereselenec
    pereselenec 25 ноября 2020 11:03
    +6
    Пир NATO

    Праздник у ценителей самолётов Luftwaffe, пилотов и самолётов стран-союзниц по Второй мировой войне, знатоков самолетов стран NATO. При этом всё чинно распределено по годам, фирмам и т.д. и т.п.


    "NATO" по-русски пишется "НАТО".
    "Luftwaffe" на русском языке называется "Люфтваффе".

    Т.е. автор, обвиняя неких мифических либерастов из (созданного Путиным) Елцин-цнтра, что, мол, не дают патриотам делать пластиковые модельи советских самолетиков и танчиков и пропагандировать ими патриотизм среди молодежи, сам на подсознательном уровне является западнопоклонником и подлизой англосаксов.

    Ну и немаловажен тот факт, что молодежи (которую автор аявно в лицо не видел), в своем преобладающем большистве, клала болт на ваши пластиковые танчики. Они им не интересны, в отличии от Колды, Фортнайта и Тиктока.
  12. BAI
    BAI 25 ноября 2020 11:08
    +5
    продукции FROG/NOVO

    Совсем не помню этой продукции. Абсолютно.
    А вот отечественные Як-9, Миг-15, Ту-104, Ил-62, Т-34, КВ-85, Аврора и Потемкин помню хорошо. Потому что сам собирал. И это далеко не полный перечень моделей отечественной техники. Все купить и все собрать, что тогда выпускалось (70-е годы) - никакого места не хватит.
    1. Avis
      Avis 25 ноября 2020 14:27
      +3
      Цитата: BAI
      продукции FROG/NOVO

      Совсем не помню этой продукции. Абсолютно.

      Было. Только большинство продавалось не в коробках "НОВО" (с названием прототипа и схемой раскраски), а просто в пакетиках с пристепленной картонной карточкой с рисунком и (обычно) с безличным "индексом NNN".
      1. Cympak
        Cympak 25 ноября 2020 15:19
        +2
        Мне родители выписывали польский "Малый Моделяж", где модели нужно было клеить из бумаги, причем в очень приличном масштабе (мелочь из бумаги не выклеить). Кстати, из бумаги модель склеить сложней, чем из пластика, но не надо было раскрашивать. Модели техники были, как советские, так и зарубежные. Вопрос к нашим министрам-коммунистам, которые так и не смогли осилить аналог "Малого Моделяжа", вместо этого у нас были выкройки в приложении к "Юному технику", но там нужно было самомо искать подходящий картон и потом красить.
      2. Альф
        Альф 25 ноября 2020 18:37
        0
        Цитата: Avis
        Цитата: BAI
        продукции FROG/NOVO

        Совсем не помню этой продукции. Абсолютно.

        Было. Только большинство продавалось не в коробках "НОВО" (с названием прототипа и схемой раскраски), а просто в пакетиках с пристепленной картонной карточкой с рисунком и (обычно) с безличным "индексом NNN".



        Второй шел в Британию как оплата за пресс-формы. Первый продавался у нас. Автор, где на нашей модели восхваление Запада ?
        1. Avis
          Avis 25 ноября 2020 18:41
          0
          Цитата: Альф
          Автор, где на нашей модели восхваление Запада ?

          "Гордон", Вы трезветь не пробовали перед написанием постинга?
          1. Альф
            Альф 25 ноября 2020 18:44
            -1
            Цитата: Avis
            Цитата: Альф
            Автор, где на нашей модели восхваление Запада ?

            "Гордон", Вы трезветь не пробовали перед написанием постинга?

            В отличии от Вас я не пью. Что Вы в моем посте нашли ?
            1. Avis
              Avis 25 ноября 2020 18:49
              0
              Цитата: Альф

              В отличии от Вас я не пью. Что Вы в моем посте нашли ?

              Ясно, не просыхаете.
              А вопрос этот к Вам. Но Вы не в адеквате.
              1. Альф
                Альф 25 ноября 2020 18:50
                0
                Цитата: Avis
                Цитата: Альф

                В отличии от Вас я не пью. Что Вы в моем посте нашли ?

                Ясно, не просыхаете.
                А вопрос этот к Вам. Но Вы не в адеквате.

                По факту можете что сказать или так, запор мыслей, понос слов одолел ?
                1. Avis
                  Avis 25 ноября 2020 18:57
                  -3
                  Цитата: Альф

                  По факту можете что сказать или так, запор мыслей, понос слов одолел ?

                  Зеркало отодвинь, неадекват. А когда проспишься, покажи мне где ты разглядело в моих постингах что то про "восхваление Запада"?
                  где на нашей модели восхваление Запада ?

                  Иди, трезвей...
                  1. Альф
                    Альф 25 ноября 2020 19:00
                    0
                    Цитата: Avis
                    Цитата: Альф

                    По факту можете что сказать или так, запор мыслей, понос слов одолел ?

                    Зеркало отодвинь, неадекват. А когда проспишься, покажи мне где ты разглядело в моих постингах что то про "восхваление Запада"?
                    где на нашей модели восхваление Запада ?

                    Иди, трезвей...

                    Слышь, алкаш, тебе слово "автор" ничего не говорит ? Или это ты статью написал ?
                    1. Avis
                      Avis 25 ноября 2020 19:07
                      -1
                      Цитата: Альф
                      Цитата: Avis
                      Цитата: Альф

                      По факту можете что сказать или так, запор мыслей, понос слов одолел ?

                      Зеркало отодвинь, неадекват. А когда проспишься, покажи мне где ты разглядело в моих постингах что то про "восхваление Запада"?
                      где на нашей модели восхваление Запада ?

                      Иди, трезвей...

                      Слышь, алкаш, тебе слово "автор" ничего не говорит ? Или это ты статью написал ?

                      Вот и я о том же. Я не автор, а ты цитируешь мой постинг, да ещё почему то задаешь мне вопрос как автору. Так что, ты — точно алкаш. Патентованный и с гарантией.
                      Иди уже, просыхай, а то дядя-милиционер в "трезвеватель" заберёт.
                      1. Альф
                        Альф 25 ноября 2020 19:13
                        0
                        Цитата: Avis
                        Цитата: Альф
                        Цитата: Avis
                        Цитата: Альф

                        По факту можете что сказать или так, запор мыслей, понос слов одолел ?

                        Зеркало отодвинь, неадекват. А когда проспишься, покажи мне где ты разглядело в моих постингах что то про "восхваление Запада"?
                        где на нашей модели восхваление Запада ?

                        Иди, трезвей...

                        Слышь, алкаш, тебе слово "автор" ничего не говорит ? Или это ты статью написал ?

                        Вот и я о том же. Я не автор, а ты цитируешь мой постинг, да ещё почему то задаешь мне вопрос как автору. Так что, ты — точно алкаш. Патентованный и с гарантией.
                        Иди уже, просыхай, а то дядя-милиционер в "трезвеватель" заберёт.

                        Так вот сначала разберись, а потом пальцы веером гни.
                      2. Avis
                        Avis 26 ноября 2020 17:22
                        -1
                        Цитата: Альф
                        Цитата: Avis
                        Цитата: Альф
                        Цитата: Avis
                        Цитата: Альф

                        По факту можете что сказать или так, запор мыслей, понос слов одолел ?

                        Зеркало отодвинь, неадекват. А когда проспишься, покажи мне где ты разглядело в моих постингах что то про "восхваление Запада"?
                        где на нашей модели восхваление Запада ?

                        Иди, трезвей...

                        Слышь, алкаш, тебе слово "автор" ничего не говорит ? Или это ты статью написал ?

                        Вот и я о том же. Я не автор, а ты цитируешь мой постинг, да ещё почему то задаешь мне вопрос как автору. Так что, ты — точно алкаш. Патентованный и с гарантией.
                        Иди уже, просыхай, а то дядя-милиционер в "трезвеватель" заберёт.

                        Так вот сначала разберись, а потом пальцы веером гни.

                        Слышь, пацан... Это ты перестань бухать.
  13. rocket757
    rocket757 25 ноября 2020 11:11
    +1
    Не будет своего, заполнят чужим, совсем инородным, да и откровенно вредного подсунут не мало.
    Что и кто будет делать?
  14. Igoresha
    Igoresha 25 ноября 2020 11:17
    +2
    в конце 80хп зарубежных моделей боевых самолетов было много, отечественные были пассажирские, грузо-пассажирские, но чтоб МиГ-29, Су-27 этих ни в Москве ни в Харькове
    1. tomket
      tomket 25 ноября 2020 13:20
      +3
      Цитата: Igoresha
      но чтоб МиГ-29, Су-27 этих ни в Москве ни в Харькове

      МиГ-29 первый попался в виде набора из картонки. Вообще учитывая что и изображение более менее четкое было проблемой увидеть, а в подробностях рассмотрел только в статье журнала "Техника-молодежи" "МиГ-29 -король воздуха". То откуда взяться моделям? Насколько помню первые широкодоступные кадаврики стала делать фирма Накотне из прибалтики, а первый более менее похожий -Итальери.
    2. Альф
      Альф 25 ноября 2020 18:54
      0
      Цитата: Igoresha
      в конце 80хп зарубежных моделей боевых самолетов было много, отечественные были пассажирские, грузо-пассажирские, но чтоб МиГ-29, Су-27 этих ни в Москве ни в Харькове

      Первая модель МИГ-29 появилась в продаже именно в Москве еще в 1989-м, рижская фирма Накотне. Другое дело, что этот МИГ был сам на себя не похож..
  15. Ros 56
    Ros 56 25 ноября 2020 11:20
    +6
    Не надо путать моделистов, тех кто своими руками делает модели так называемого чемпионатного класса и участвуют в соревнованиям вплоть до Чемпионатов Мира и ширпотребовский моделизм, очень далекий от настоящего. Для информации, это радиоуправляемые модели-копии:
    1. Torins
      Torins 25 ноября 2020 14:54
      +2
      Есть ещё стендовый моделизм, вот для него в целом и производят все пластмассовые модели.
      1. Ros 56
        Ros 56 25 ноября 2020 15:45
        -2
        Знаю, я это за моделизм не считаю, так, макетная мастерская.
        1. Fitter65
          Fitter65 26 ноября 2020 12:13
          +1
          Цитата: Ros 56
          Знаю, я это за моделизм не считаю, так, макетная мастерская.

          Так прежде чем начать делать настоящий самолёт, ещё совсем недавно делался деревянный макет в натуральную величину, да и в аэродинамических трубах зачастую используют различные модели- макеты настоящих летательных аппаратов.
          1. Ros 56
            Ros 56 26 ноября 2020 12:49
            -3
            Деревянные макеты, это дела давно минувших дней прошлого века. Так в свое время уточняли компоновочную схему, сейчас для этого существуют компьютерные программы, дешевле и быстрее получается. Хотя, кое-что возможно делают и сейчас.
            1. Fitter65
              Fitter65 26 ноября 2020 16:59
              -1
              Цитата: Ros 56
              сейчас для этого существуют компьютерные программы, дешевле и быстрее получается. Хотя, кое-что возможно делают и сейчас.

              Ни один компьютер не сможет заменить натурных испытаний в аэродинамической трубе. Не каждая аэродинамическая труба сможет прнять натурный образец...
              1. Ros 56
                Ros 56 27 ноября 2020 07:52
                -3
                Ну вы читайте и понимайте что читаете, какие натурные испытания в трубе при отработке компоновки. я вас умоляю?
  16. Torins
    Torins 25 ноября 2020 11:21
    +3
    Тут не только моделизм сыграли свою роль. "Сволочи" "Штрафбат" - многие верят что то что показали в этих фильмах было на самом деле.
  17. ankir13
    ankir13 25 ноября 2020 11:25
    +5

    *Таким образом, к середине 80-ых СССР получил значительную часть молодежи головастую, рукастую, образованную, но не патриотичную, с брезгливостью сноба относящуюся к своей стране и к своему народу.*
    Сам лично был полноправным участником этого взрыва моделизма, почти ежедневно был в поисках заветной коробочки, предпочтительно самолетов , насобирал 3 полка боевой авиации, танки, корабли всех с моделей , наверное, что тогда выпускались! Говорю как раз о 80х! Возьмешь модель, и даже на улицу , футбол гонять некогда, пока не построишь, 2-3 дня, со школы и к с борке! И камуфляж, и колесики-пропеллеры крутятся, стыки деталий заплавить-зализать ровненько! И самое великое счастье было добыть как раз советский самолет, ишачка, ила , яка , мигаря , сушку ГДРскую , лавочку, СБ просто в восторг приводили и гордость вселяли по сравнению с западными моделями увальней самолетов, и спиты были , и харри, и лайтинги, веллингтоны, тайфуны все хорошие, да не ТО, что НАШИ!
    До сих пор остаюсь рожденным в СССР патриотом!
  18. Кронос
    Кронос 25 ноября 2020 11:28
    0
    Во- первых автор сейчас все эти самолетики мало кому нужны ибо играют на компах и приставках,во вторых патриотизм зависит не от игрушек.
    1. Torins
      Torins 25 ноября 2020 12:40
      +4
      Это модели а не игрушки, в них нельзя играть ибо хрупкие.
      1. Кронос
        Кронос 25 ноября 2020 13:11
        0
        Так по вашему моделированием много молодежи занимается ?
        1. Torins
          Torins 25 ноября 2020 14:51
          +1
          На серьёзном уровне мало кто, а так почти каждый в своей жизни склеил спитфаер или миг 21.
        2. Fitter65
          Fitter65 25 ноября 2020 15:01
          +4
          Цитата: Кронос
          Так по вашему моделированием много молодежи занимается ?

          Не очень много, но вполне достаточно, чтобы во многих городах России модельные магазины могли функционировать даже в период карантина, и при наличии интернета.
        3. Ros 56
          Ros 56 25 ноября 2020 15:52
          -1
          Как бывший инженер-авиамоделист, скажу точно, угробили почти все, за редким исключением. Остались малочисленные энтузиасты. Если раньше на областные соревнования приезжало команды почти из каждого района, не считая городских по несколько штук, то сейчас, даже первенство России среди юношей, это жалкое зрелище.
  19. Avior
    Avior 25 ноября 2020 11:50
    +8
    У меня в детстве были сборные модели вертолета КВК-15 (не знаю до сих пор, что за вертолет, внешне сильно похож на Ка-15), танка Т-34 (привезли из Москвы в подарок, ничего похожего в провинции было не найти),и отличная белая модель Ту-144 (тоже из Москвы или Ленинграда в подарок).
    Была кордовая модель МиГ-3, ее нужно было выпилять лобзиком из фанеры коробки, довольно большая (в школе подарили на новогоднем утреннике), адская работа:), моторчик я потом раздобыл, и была металлическая небольшая довольно детальная модель истребителя времен войны за 8 рублей, лично покупал, все личные деньги ушли:)
    Помогло ли это любить Родину?
    Тогда этот вопрос вообще не стоял как таковой, это было само собой разумеющееся.
    Изучение истории? С этим проблемы были, хорошие книжки можно найти с трудом было, историческая коллекция в Моделисте- конструкторе, а у друга была Книга будущих командиров, часами рассматривали в подробностях:))...
    Но это не значит, что мне позже не захотелось псевдоамериканские джинсы Монтана (дорого! так и не купили:), так что обошелся итальянскими за 100 руб в магазине плюс 20 сверху:)), а еще позже- часы с таким же названием на 16 мелодий.
    и что-то я не помню, чтобы советская игрушка - пистолет Парабеллум, про который все знали, что он немецкий- никак патриотизму не мешала. не думаю, что это имело принципиальное значение.
    А вот то что джинсов нормальных своих, привлекательных для молодежи, в магазине не найдешь, или кроссовок- это, конечно, имидж СССР сильно подрывало. sad
  20. Fitter65
    Fitter65 25 ноября 2020 12:40
    +9
    Цитата: Галеон
    Надуманная тема какая-то. Мой знакомый собирает исключительно модели русских кораблей из деревянных комплектов. Да, можно взять комплекты именитых иностранных фирм, каких-нибудь Tamiya или Revell, но можно и наших: кто ищет, тот находит. Завод "Звезда" работает и выпускает модели отечественной техники с 1990г. Поныть повод какой-то высосанный. Извините, автор, без обид.

    Мало того что надуманная, так автор ещё и в теме плохо разбирается, правда у меня вместо плохо вертится более точный, но правда матерный синоним слова "плохо". Хотел бы уточнить с какой это моделью броненесца "Потёмкин" автор мог поплесаться в ванной? Пластиковая модель броненосца "Потёмкин" фабрики Огонёк, в масштабе 1:400 как-то к такому не сподвигала, особенно если её сам собрал. Кстате вместе с "Потёмкиным" вышла и модель крейсера "Аврора". Во второй половине 70-х я по "Посылторгу" выписал модели Ми-6 и Ил-62. Да по сегодняшнему времени это "ДРОВА", но это были модели наших самолётов. Был Як-25 Правда тоже на уровне этх Ми и Ил...МиГ-17. А вот про упомянутые Ту-134 и МиГ-21 так это ГДРовские от VEB Plastikart, как и Су-7, Ту-2,Ил-28, Ан-14 и Ан-24. Скажите- их было тяжело купить? В Москве может быть, но я будучи пацаном первую модель-"крейсер Аврора" получил вподарок в 1977году. Остальное вышеперечисленное я приобрёл, в следующих магазинах- "Ёлочка" в нашем селе- Чингиссы, детском отделе ЦУМа( звался он так гордо) в райцентре Ордынское, магазин "Светлячок" на ул. Станиславского в Новосибирске, в "детском Мире" г. Искитим. То есть даже не будучи тогда сильно в этой теме я переодически покупал модели советской авиатехники. Идём далее, к главе
    Грандиозные, но несуществующие
    АНТ-25 является как-бы первым в МИРЕ самолётом перелетевшим Северный полюс с одного континента на другой. Модель его кстате выпускалась в конце 80-х в м 1:72. И-16- один ИЗ первых в мире, и один ИЗпервых в СССР с убирающимися шасси, ну ладно первый в мире так первый. Модель И-16 тип 24 в масштабе 1:72 я приобрёл в 1986 году, выпускался в Киеве. Сейчас И-16 практически в любом масштабе и от разных производителей и разных модификации можно приобрести. Больше всего мне понравились пассажи с выделением слова первые, первый, единственный...ЛаГГ-3 имел как ни странно тоже цельнодеревянную конструкцию как и сделанный в последствии на его базе Ла-5. Первые Ла-5 вообще делались на планере ЛаГГ-3. Опять же Ла-5ФН с 1944 года имел металические лонжероны крыла. Все модели перечисленных самолётов в разныхмодификациях можно приобрести ныне без проблем, по крайней мере у меня лично стоит 3 модификации ЛаГГ- и 4 Ла-5 правда в 1:48. В 80-е годы выпускалась модель Ла-7, мы из неё делали практически все модификации Ла-5, и даже ЛаГГ-3. Про МиГи от 9 и до 31, да с МиГ-9 проблема кроме 1 модели в м 1:72 от фирмы "Скарабей" ни чего не припомню. Прочие типа МиГ-15/15УТИ, МиГ-17, МиГ-19С, МиГ-21МФ- от чехословоцкой (тогда) фирмы КР в м 1:72 имелись в наличии, как и Як-23. Як-15/17 у меня были польские. МиГ-23/27 появились только в конце 80-Х, начале 90-х как и МиГ-25 тут вы правы,да и выпускали их забугорные, Хасегава и Ревелл. Про чертежи на МиГ-15 и 17... Даже не знаю чьи и посоветовать, проще будет если зайдёте на "СКАЛЕМОДЕЛС" и в разделе советские самолёты после 50-х поищите. Кстате МиГ-15 и 17 у "Звезды" уже давно как не Dragon, ну это теперь не мой масштаб. Кстате практически всё семейство Су-27/30/33/35 в1:48 выпускает Китай ... Кстате в 1970е-80-е модель Мессершмитта-109 было купить вообще большая проблема, известен факт как один моделист из "минского" Спитфайра выпилил BF 109, мы в своё время из липы делали МиГ-3, а из пластмассовых линеек Юнкерс-87В "Штука"...
    1. tomket
      tomket 25 ноября 2020 13:13
      +3
      Цитата: Fitter65
      Кстате МиГ-15 и 17 у "Звезды" уже давно как не Dragon, ну это теперь не мой масштаб

      У Звезды как раз до сих пор Драгон. МиГ-17 там кстати нормальный, а к 15му претензии из за клепа. МиГ-17 кстати стал делать английский аирфикс с прошлого года. По логике автора, никак хайли лайкли или брекзит их там укусил. Модель неплоха но не на порядок лучше чем предлагает репак от звезды.
      1. Fitter65
        Fitter65 25 ноября 2020 13:27
        +3
        Цитата: tomket
        У Звезды как раз до сих пор Драгон.

        Тут может и ошибаюсь, просто в своё время у меня были КР-шные МиГ-15и 17, потом я перешёл на 48 масштаб, поэтому за 72-м от Звезды не следил. Хотя там с МиГ-15 как помню был такой момент, Дрегон предоставил пресформы Италери, которая в своё время сотрудничала со Звездой. Кстати первые МиГ-29 и Су-27 у Звезды были Италовскими, а потом пошла "НАКОТНЯ"... Су-24 от звезды и Су-24 от Дрегон близнецы братья....
    2. Ros 56
      Ros 56 25 ноября 2020 15:57
      0
      Ну в Новосибе были сильнейшие моделисты-скоростники, копиисты, приходилось общаться и на соревнованиях судить.
  21. Potomac
    Potomac 25 ноября 2020 12:58
    +2
    Мне кажеться немного сгустили краски. Та же Звезда, стараеться представить как можно более обширную линейку техники СССР. Украинский Скиф, туда же. Качество у них всех, уступает аналогам, из других стран, кроме Китая. Но и цена более доступна. Так что, начинающие моделисты, скорее столкнуться с представителями отечественной техники. Ну а дальше, то уже по их желанию.
  22. tomket
    tomket 25 ноября 2020 13:02
    +8
    Как моделист со стажем сейчас начну громить. Итак. В далеком далеком детстве, помимо ново-фрог была еще такая фирма как пластикарт из ГДР, которая отливала вполне неплохой пластик для того времени, и как раз из что называется передовых новинок СССР. Тут тебе и Су 7 и Ил-62 и Ми-6, а хочешь ,обирай Ил-4. Не сказать что их достать было дегко, но так и настоящего фрога я не видел. Только в отливе ДФИ. А бакинская кобра, до сих пор считается самой правильной. Далее. Настало время капитализма, и проклятые буржуи пичкают нас исключительно западной техникой подрывая зараздающийся патриотизм. Хотя что это? Лучший Як-1б в 72 мастабе сейчас льют поляки из Арма Хобби! А линейку Ла-5 Чехи из КР!!!А МиГ-15 в том числе и борт Гагарина и Серегина опять чехи из Эдуард!!!Отличную линейку МиГ-25, как и массу советских опытных машин, таких как Ил-102 к примеру или Ла-15 льют на Украине!!!! Самое время СБУ проводить расследования. А одним из лучших И-16 в 72м до сих пор считают от японской Хасегавы!!!! Это что же получается? Супостат прославляет в открытую мощь и славу СССР и России??? Боюсь все прозаичнее. Модельный мир все таки специфичный мир. Моделистов как правило интересует именно модели техники , без присловутого политического или национального окраса.
    1. Fitter65
      Fitter65 25 ноября 2020 13:36
      +3
      Цитата: tomket
      Как моделист со стажем сейчас начну громить.

      Ил-4 от Пластикарта? Первый Ил-4 в масштабе 1:72 появился в середине 90-х, сейчас не помню что за фирма, причём предлогалось два варианта, сменив носовую часть можно было получить ДБ-3А. Потом Появился у Звезды, но похуже, и относительно не давно появился Ил-4 в 1:48 от Вовсат...
      Цитата: tomket
      одним из лучших И-16 в 72м до сих пор считают от японской Хасегавы

      Незнаю на счёт И-16 от Хасегавы, но то что они в 80-х гнали МиГ-23/27 и Миг-25 это факт, одна из лучших моделей МиГ-21Ф-13 в 1:72 НА ТО ВРЕМЯ был МиГ от РЕВЕЛЛ. Опять же линейка МиГ-21 от Фуджими в 1:72. Кстате Минский МиГ-21 СМТ конца 80-х вообще не обоснованно забытая модель!
      1. Альф
        Альф 25 ноября 2020 18:58
        0
        Цитата: Fitter65
        Ил-4 от Пластикарта?

        Планировался к выпуску. Но страны не стало. В ГДР еще выпускали, кроме всего прочего, МИГ-15 в сотом масштабе, Зибель 204, и П-51Д тоже в сотом.
        1. Fitter65
          Fitter65 26 ноября 2020 00:02
          0
          Цитата: Альф
          Цитата: Fitter65
          Ил-4 от Пластикарта?

          Планировался к выпуску. Но страны не стало. В ГДР еще выпускали, кроме всего прочего, МИГ-15 в сотом масштабе, Зибель 204, и П-51Д тоже в сотом.

          Так планировался к выпуску и был в продаже, это как говорится разные вещи...Поэтому
          Цитата: tomket
          а хочешь ,обирай Ил-4
          во времена СССР звучала по другому -хочешь Ил-4? Бери чертежи из Моделист-конструктора и делай... Про прочие, упомянутые вами, модели от Пластикарта ни разу не слышал, не в одном каталоге не встречал. Si-204 выпускала в масштабе 1:72 чешская КР... Мустанг который Р-51D опять же в 1:72 я уже и не помню чей был у меня первым...
          1. Альф
            Альф 26 ноября 2020 17:22
            -1
            Цитата: Fitter65
            Про прочие, упомянутые вами, модели от Пластикарта ни разу не слышал, не в одном каталоге не встречал

            А я не говорил, что это Пластикарт. Эти модели выпускал кооператив из ГДР. Если интересует, поднимите первые номера М-Хобби.
            С Зибелем-да, перепутал. Но, опять же, не побоялись чехи идеологической диверсии-выпускать модель самолета страны, напавшей на Чехословакию, как тут некоторый "товарисч" утверждает.
            1. Fitter65
              Fitter65 26 ноября 2020 17:54
              +1
              Цитата: Альф
              А я не говорил, что это Пластикарт

              читаем выше
              Цитата: tomket
              В далеком далеком детстве, помимо ново-фрог была еще такая фирма как пластикарт из ГДР, которая отливала вполне неплохой пластик для того времени, и как раз из что называется передовых новинок СССР. Тут тебе и Су 7 и Ил-62 и Ми-6, а хочешь ,обирай Ил-4

              Ну ладно обирай Ил-4
              Цитата: Альф
              Эти модели выпускал кооператив из ГДР. Если интересует, поднимите первые номера М-Хобби.

              Ню и какой конкретно номер? У меня в бумаге правда остался только САМЫЙ первый номер М-Хобби,№1. 01/1993. , остальные в Электронке.В первом про Ил-4 из ГДР нет, как и самой ГДР к 1993 году. Есть в номере №3. 02/1994 описание модели Ил-4 от фирмы АПЕКС, но это не из ГДР. Тот Ил-4
              от Пластикарта появился практически в конце 80-х Хотя если у вас детство было в эти годы тогда извиняюсь hi В 1991 году появилась модель Ил-4 от Ревелл, что за пластик врать не буду не знаю, но опять же к хочешь собирай Ил-4, редкая модель была , а значит дорогая, а значит не каждый мог это хочешь.
              1. Альф
                Альф 26 ноября 2020 18:10
                0
                Цитата: Fitter65
                Хотя если у вас детство было в эти годы тогда извиняюсь

                За что извиняться-то ?
                Я не хвалюсь, но модели я начал собирать в 80-м, а модельным бизнесом занялся в 94-м и до 2012-го. Много чего узнал. Так вот, в первых выпусках М-Х были небольшие блиц-викторины. И именно там и всплыла инфа о Мустанге и ИЛ-4.
                Цитата: Fitter65
                В 1991 году появилась модель Ил-4 от Ревелл, что за пластик врать не буду не знаю,

                А это и есть Пластикарт.




                Немцы народ рачительный, чего ж добру пропадать-решили на фирме Ревелл и под шумок приватизировали формы Пластикарта. Кстати, пару лет назад Ревелл начал выпускать пассажирские самолеты Пластикарта, разумеется, не все. Дрова в виде ТУ-104 или ИЛ-18 они выпускать побоялись.
                Цитата: Fitter65

                Ню и какой конкретно номер?

                Честно говоря, не помню, лень за диском лезть.
        2. пищак
          пищак 26 ноября 2020 16:06
          +1
          Цитата: Альф
          Цитата: Fitter65
          Ил-4 от Пластикарта?

          Планировался к выпуску. Но страны не стало. В ГДР еще выпускали, кроме всего прочего, МИГ-15 в сотом масштабе, Зибель 204, и П-51Д тоже в сотом.

          hi Мне в середине 1970х подарили ГэДээРовские, пластикартовские, советские же, вертолёт ЯК-24 и авиалайнер Ил-18, декали к ним шли классные и ещё краска "серебряная"-собирались легко! good Красота-смотрелись здорово! fellow
          А ещё Пластикарт, в больших таких красивых коробках, выпускал пластиковые модели советских космических ракет и спутников, были в продаже в нашем универмаге, но я этим "космосом" с тоненькими поручнями-штангочками и ажурными антеночками не увлекался. smile
  23. Force Multiplier
    Force Multiplier 25 ноября 2020 13:03
    -6
    Автор статьи прав. Действительно модели Ново сыграли огромную пропагандистскую роль. Только вряд ли закупка этих пресс-форм была случайной ошибкой, делалось это сознательно. Казалось бы, можно было разработать или заказать за границей любые пресс-формы любых самолётов. Почему-то тем же полякам и чехам в те годы ничего не помешало разработать и производить модели своих самолётов, включая модели советских самолётов бывших на вооружении их ВВС. Результаты оказались катастрофическими - распространение примитивной англофилии как противопоставление "просвещенной" Англии "лапотной" России в стиле "англичане кирпичом ружья не чистят". Ведь покупая модель, человек быстро узнавал, что это Спитфайр (литературы для идентификации прототипов этих моделей было достаточно). Дальше возникало желание узнать о боевом применении Спитфайра. В результате имеем несколько поколений некритически воспринимающими британский лубок про вторую мировую, до сих пор с упоением повторяющих про "решающее значение битвы за Британию", которой в реальности просто не было, такие же сказки про "решающее значение Мальты" и её "обороны" итд. Советские мифы 40-х - 50х давно деконструированы. А британские, в сущности являющиеся обычной военной пропагандой тех лет, до сих пор воспринимаются за чистую монету, а умение их пересказать почему-то считается признаком глубоких и всеобъемлющих знаний о ВМВ
    Отказ от закупки (или разработки) пресс-форм техники стран Оси, в первую очередь, немецкой, тоже имел далеко идущие последствия. Эта техника в результате стала табуирована и сакрализирована. Получился эффект что-то вроде того, что нельзя склеить пластиковую модель Тигра, а то она оживёт и возьмёт Москву. И от этой сакрализации пошел миф про тотальное и решающее материально-техническое превосходство Вермахта над РККА, что победить его иначе как "большой кровью" невозможно (позднее, когда модели появились, миф был модернизирован в решающее для хода и исхода боевых действий организационное превосходство, превосходство в опыте, средствах связи, арттягачах и прочий образованческий бред) Отсутствие в широких массах внятных представлений о немецкой технике и вооруженных силах (которые можно было насадить через тот же моделизм), больше чем какой-либо другой фактор способствовал распространению мифа про "закидали трупами" и про то, что "10к1 но тем ценней победа" из параллельной ветки про "исследования" Тимина
    1. Кронос
      Кронос 25 ноября 2020 13:13
      +2
      Битва за Британию была и авиация нацистов ее проиграла. Превосходство немцев и правда было до середины 1943 года.
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 25 ноября 2020 13:33
        +2
        Блажен, кто верует
        1. Кронос
          Кронос 25 ноября 2020 13:35
          +2
          Вера тут не причем- банальные факты сколько и с каким трудом выбивали нацистов из СССР.
          1. Force Multiplier
            Force Multiplier 25 ноября 2020 13:53
            0
            Признание ТТХ техники решающим фактором влияющим на ход и исход боевых действий это и есть вера. А банальные факты таковы, что директивы на ведение войны против Англии полностью опровергают придуманный Черчиллем миф
    2. Fitter65
      Fitter65 25 ноября 2020 14:17
      +5
      Цитата: Force Multiplier
      Ведь покупая модель, человек быстро узнавал, что это Спитфайр (литературы для идентификации прототипов этих моделей было достаточно). Дальше возникало желание узнать о боевом применении Спитфайра.

      В журнале "Крылья Родины в конце 70-х начале 80-х был цикл статей называвшийся "Самолёты ленд-лиза". Там кроме красивых боковиков , шло и описание этих самолётов, с фактами их боевого применения на советском фронте, из этих статей я узнал что например наши лётчики на Р-40 Томагаук/Киттихаук( так тогда писали), на много были результативнее наших союзников, а "Аэрокобра" так вообще лучшим западным самолётом. Кстате воевавший в составе ВВС РККА самолёт А-20G "Бостон", в масштабе 1:72 производился в СССР на прессформах фирмы Фрог. Так что любознательный человек, который покупал модель, ищя материал по авиации в первую очередь обращался к нашим изданиям типа "Крылья Родины" и "Авиация и Космонавтика", где с вопросом индентификации авиации всё было хорошо. Из зарубежных изданий можно было приобрести, польские "Скшидлату Польску" , и "Авиация и астранавтика" из ЧССР, там тоже всё было с патриотическим воспитанием в порядке.Так что для идентификации Спитфайра и прочитать о его боевом применении было не так уж и много источников. Я уж молчу про Хеллкет- который многие "идентифицировали" как Тандерболт, про такие неизвестные у нас самолёты как Уайлдкет и Биркет можно и не говорить, а уж про про Р-61"Чёрную вдову" так вообще знали единицы, а модели этих самолётов у нас делали... Дефицит литературы в 1970-80-е г.г., по авиации был огромный, и то что любой, купив модель самолёта в то время тут же мог его узнать и прочитать о нём всё что хотел-это из области фантастики. Сейчас-то не каждый отличит Су-9 от МиГ-21, а Су-17м3 от Су-22, а уж в то время...
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 25 ноября 2020 18:12
        +1
        Помимо чешских и польских журналов были циклы статей по авиации в моделисте-конструкторе (основная статья про советский самолет и ч/б боковые проекции зарубежных аналогов и их ттх). Какие-то серии статей на тему были в технике-молодежи (уже с цветными иллюстрациями). всё это включая и технику противника. А ещё брошюрки ТBiU, чешские и гдровские книги по кораблям и самолетам. То есть не одним кликом, как сейчас, но найти информацию было вполне реально
        1. Avis
          Avis 25 ноября 2020 18:46
          +1
          Цитата: Force Multiplier
          в моделисте-конструкторе (основная статья про советский самолет и ч/б боковые проекции зарубежных аналогов и их ттх).

          Не только советские. Точно помню Пайпер "Каб", Локхид "Лайтнинг", "Авро-504", "Хокай"... Может, ещё кого забыл...
          1. Force Multiplier
            Force Multiplier 25 ноября 2020 19:02
            +1
            Вы правы, были там про эти самолёты статьи с чертежами
            1. Avis
              Avis 25 ноября 2020 19:10
              +1
              Ещё вспомнил — "Каталина". Именно PBY, а не под обозначением "ГСТ". Хоть, и в советской раскраске. :)
              1. Force Multiplier
                Force Multiplier 25 ноября 2020 19:26
                +1
                Да, точно. А картинка с Лайтнингом вроде изображала самолёт Экзюпери
                1. Avis
                  Avis 25 ноября 2020 19:29
                  +1
                  Цитата: Force Multiplier
                  Да, точно. А картинка с Лайтнингом вроде изображала самолёт Экзюпери

                  Статья была про разведывательный вариант "лайтнинга" и Экзюпери в тексте поминался, но вот что было на картинке — уже не помню. ЕМНИП, ОЗ были штатовские. Потому что, ЕМНИП, именно тогда я впервые обратил внимание на то, что ОЗ США наносятся не как у всех — сверху на крыле только один ОЗ и снизу тоже только один. Сейчас поищу картинку.
                2. Avis
                  Avis 25 ноября 2020 19:32
                  +1
                  Вы правы. Я ошибся.


                  На цветной иллюстрации — французские ОЗ. А амерскую раскраску я видел на ч/б-фотографии.
                  1. Force Multiplier
                    Force Multiplier 25 ноября 2020 20:03
                    +1
                    Спасибо за сканы, я даже перечитал статью. Весьма неплохо для 80х, автор хочет рассказать больше, чем в журнале места - и про Фрэнтик и про P-61, только с модификацией 190го ошибся
        2. Fitter65
          Fitter65 26 ноября 2020 12:25
          +1
          Цитата: Force Multiplier
          найти информацию было вполне реально

          Реально, только для того кого это заинтересовало, зачастую даже в больших городах не каждый имел доступ к простому "Юнному Технику" или "Моделист-Конструктору",в Союзпечати они появлялись не регулярно, а подписывался на них не каждый родитель, как и на "технику молодёжи". А уж про то что есть такие Журналы как "Крылья Родины" или "Авиация и Космонавтика" не каждый и знал, а уж зарубежные издания тогда было вообще что-то из запредельного. Да были библиотеки, но опять же перечисленные издания не в каждой библиотеки были, то есть вариант купил модель и пошёл "копытить" по ней материал, не для того времени. Для этого надо было как минимум знать где искать, или хотя бы знать у кого можно проконсультироваться по данному вопросу- где искать.
          1. Avis
            Avis 26 ноября 2020 17:26
            0
            Цитата: Fitter65
            [даже в больших городах не каждый имел доступ к простому "Юнному Технику" или "Моделист-Конструктору"

            А вот это бред и враньё.
            1. Fitter65
              Fitter65 27 ноября 2020 11:33
              0
              Цитата: Avis
              А вот это бред и враньё.

              Не бред и не враньё. Тот же Моделист-конструктор у нас в школе выписывали только троим , или четверывм. Про "Крылья Родины" я случайно узнал, увидел в киоске Союзпечати, но мне родители его не выписывали, я начал его себе уже сам выписывать. Так что не всякий пацан, мог приобрести себе вышеперечисленное, а тем более где-то за городом...
              1. Avis
                Avis 27 ноября 2020 11:57
                0
                Цитата: Fitter65
                Цитата: Avis
                А вот это бред и враньё.

                Не бред и не враньё. Тот же Моделист-конструктор у нас в школе выписывали только троим , или четверывм. Про "Крылья Родины" я случайно узнал, увидел в киоске Союзпечати, но мне родители его не выписывали, я начал его себе уже сам выписывать. Так что не всякий пацан, мог приобрести себе вышеперечисленное, а тем более где-то за городом...

                Бред и враньё. Все эти журналы отлично получались любым желающим по подписке. Возможно, "ЗВО" было малодоступным, но не "М-К", "ЮТ" и " КР".
                Хреновое у Вас было школьное окружение...
                1. Fitter65
                  Fitter65 27 ноября 2020 13:01
                  +1
                  Цитата: Avis
                  Хреновое у Вас было школьное окружение...

                  По крайней мере не хамит как вы. Но то что было то было. ЗВО к малодоступным тоже не относилось- оно отлично получалось любым желающим по подписке. Только не все поголовно подписывались на эти журналы. Ещё раз поясняю тем у кого рация на бронепоезде- даже доступную информацию надо знать где искать. Если вы не обладаете этими знаниями где её найти, то не факт что вы продолжите их искать.
                  1. Avis
                    Avis 27 ноября 2020 13:45
                    -2
                    Цитата: Fitter65
                    Цитата: Avis
                    Хреновое у Вас было школьное окружение...

                    По крайней мере не хамит как вы. Но то что было то было. ЗВО к малодоступным тоже не относилось- оно отлично получалось любым желающим по подписке. Только не все поголовно подписывались на эти журналы. Ещё раз поясняю тем у кого рация на бронепоезде- даже доступную информацию надо знать где искать. Если вы не обладаете этими знаниями где её найти, то не факт что вы продолжите их искать.

                    Да лучше быть хамлом, чем тупарём. Ибо только тупой не смог бы подписаться в то время на "МК" и "ЮТ". Ну, если и "ЗВО" было тогда общедоступным, то совсем хорошо. А "МК" и "ЮТ" это было настолько "доступным знанием", как и, скажем, программа "Время" на ТВ — о них ВСЕ знали. Равно как и "Юный натуралист", "ТМ", "НиЖ" и "ЮТ для умелых рук".
                    1. Fitter65
                      Fitter65 27 ноября 2020 16:24
                      +2
                      Цитата: Avis
                      Да лучше быть хамлом, чем тупарём. Ибо только тупой не смог бы подписаться в то время на "МК" и "ЮТ".

                      Ну,судя по вашим комментам вы не только не только тупарь, но и лучший ученик дятлов. Я ещё раз объясняю тем у кого радиостанция на бронепоезде. Те кто мог выписать себе журналы по крайней мере были финансово достаточны, то есть были совершеннолетними, независимы и могли сами принимать решение какой журнал и когда выписать или купить. Если же человеку 12 лет, то он как-то не совсем решает что он может выписать, что купить себе и прочие.
    3. Torins
      Torins 25 ноября 2020 17:54
      -1
      Забористая трава у вас lol
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 25 ноября 2020 18:17
        +2
        Про смех без причины поговорку слышали?
    4. Альф
      Альф 25 ноября 2020 19:08
      0
      Цитата: Force Multiplier
      Казалось бы, можно было разработать или заказать за границей любые пресс-формы любых самолётов.

      При закупке пресс форм фирмы IMA советская сторона в контракт внесла требования на производство 10 моделей советских самолетов каждый год, а десять форм в год могли позволить себе только крупные модельные фирмы. Там были и ТУ-22, ЛАГГ-3, МИГ-3, АНАТРА, И-16, ИЛ-2. Дальше не помню.
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 25 ноября 2020 19:40
        +1
        Тем более странная история, грамотный контракт, а по факту получилось совсем иначе. Но вот чехи смогли делать вполне приличные на то время модели своих самолётов. Поляки смогли. А СССР не мог? Так не бывает
        1. Альф
          Альф 25 ноября 2020 20:01
          0
          Цитата: Force Multiplier
          Тем более странная история, грамотный контракт, а по факту получилось совсем иначе.

          Ничего странного нет. Дело в том, что через год фирма IMA, владелец торговой марки FROG, разорилась. Соответственно, все пресс-формы, вся полиграфия и все права на модели перешли к СССР.
          Цитата: Force Multiplier
          А СССР не мог? Так не бывает

          Почему не смог ? Очень даже смог. Вот Вам список моделей, которые были и разработаны и выпускались в СССР.


          Это я еще список кораблей и танков не выложил. А Восток и Восход еще если вспомнить...
          1. Force Multiplier
            Force Multiplier 25 ноября 2020 20:26
            +1
            Я читал про эту историю, но не думаю, что то, что вышло по факту, это случайность или совпадение.

            Более или менее на уровне качества модели в стандартных масштабах, сравнимого с тем же Фрогом или превосходящим его, были только белорусский МиГ и По-2. И это при том, что после 1991г сразу же пошёл вал моделей российских и украинских производителей. То есть были и необходимые производственные возможности, и люди. А покупали Фрог, которому этими морскими, фронтовыми и прочими истребителями создавали ореол таинственности, провоцируя желание эту тайну узнать. Идеологическая подготовка перестройки
            1. Альф
              Альф 25 ноября 2020 20:31
              0
              Цитата: Force Multiplier
              Более или менее на уровне качества модели в стандартных масштабах, сравнимого с тем же Фрогом или превосходящим его, были только белорусский МиГ и По-2.

              Это да, не поспоришь.
              Цитата: Force Multiplier
              Идеологическая подготовка перестройки

              А бананы и ананасы, которые у нас иногда в магазинах появлялись, но в СССР как бы не росли-тоже идеологическая подготовка ?
              Цитата: Force Multiplier
              провоцируя желание эту тайну узнать.

              Ну узнал я, что Морской истребитель это Бристоль Бофайтер Мк-21, ну и что ? Я стал врагом Союза ? Да и в газетах-журналах было только фото Советский самолет-ракетоносец, а потом выяснил, что это МИГ-25, здесь тоже подоплека политическая ?
              1. Force Multiplier
                Force Multiplier 25 ноября 2020 21:03
                +1
                Каталожные индексы без названий подростков провоцировали читать про эту технику, и через чтение статей про английские самолеты знакомя с английской мифологией 2й мировой. И у многих эти мифы отложились как истина, ведь они пропагандировались в своё время полуофициально. Типа "власти скрывали, но я узнал, что фронтовой истребитель это Спитфайр выигравший "битву за британию"". Да, набор не той модификации, но в том и дело, что начав читать про Спитфайр, юный, еще некритически воспринимающий информацию и не имеющий достаточного жизненного опыта, моделист узнает и про его модификации, и про Харрикейн и про "never in the field of human conflict...". И, когда после публикаций в АиФ, Ледокола итд массам деконструировали советский патриотический миф, миф о "отважных англичанах в одиночку противостоявших Гитлеру" оказался не тронут и до сих пор воспринимается как истина. Плоды в ветке про закидали трупами 10к1, и никакими доводы просто к здравому смыслу что так не может быть в принципе, сторонников этой версии не смущают. И посмотрите, в 10к1 больше всего верят пользователи, интересующиеся и читающие литературу про технику, самолёты итд, кто оставляет к таким статьям комментарии. И они же оказались наиболее восприимчивы к пропаганде "трупами закидали". С большой вероятностью их интерес к теме и возник в 80-начале 90х с Фрога
                1. Альф
                  Альф 25 ноября 2020 21:16
                  +1
                  Цитата: Force Multiplier
                  Каталожные индексы без названий подростков провоцировали читать про эту технику, и через чтение статей про английские самолеты знакомя с английской мифологией 2й мировой. И у многих эти мифы отложились как истина, ведь они пропагандировались в своё время полуофициально. Типа "власти скрывали, но я узнал, что фронтовой истребитель это Спитфайр выигравший "битву за британию"". Да, набор не той модификации, но в том и дело, что начав читать про Спитфайр, юный, еще некритически воспринимающий информацию и не имеющий достаточного жизненного опыта, моделист узнает и про его модификации, и про Харрикейн и про "never in the field of human conflict...". И, когда после публикаций в АиФ, Ледокола итд массам деконструировали советский патриотический миф, миф о "отважных англичанах в одиночку противостоявших Гитлеру" оказался не тронут и до сих пор воспринимается как истина. Плоды в ветке про закидали трупами 10к1, и никакими доводы просто к здравому смыслу что так не может быть в принципе, сторонников этой версии не смущают. И посмотрите, в 10к1 больше всего верят пользователи, интересующиеся и читающие литературу про технику, самолёты итд, кто оставляет к таким статьям комментарии. И они же оказались наиболее восприимчивы к пропаганде "трупами закидали". С большой вероятностью их интерес к теме и возник в 80-начале 90х с Фрога

                  Э, как Вас прет-то..
                  По Вашему, если у меня на полке стояли рядами самолеты СОЮЗНИКОВ, то я разрушитель страны ? У меня есть монография на Бленхейм, так оттуда я узнал, что после 10 мая 40-го потери британцев в бомберах доходили до 60% за вылет. И как это могло привести к 10 к 1 ? А знание того, что Британия с сентября 39-го до лета 41-го противостояла Германии фактически в одиночку чем могло испортить мое отношение к СССР ? Или я узнал, что на Харрикейне воевал Дуглас Бейдер, пилот без обеих ступней(!) как могло это меня заполитизировать ?
                  Каталожные индексы без названий подростков провоцировали читать про эту технику,

                  В 1979-м мне купили вот такой набор, его еще назвали "экспортный".
                  Из инструкции к модели я узнал, что это Грумман F6F-3 Хеллкэт, истребитель ВМС США, там же были указаны его ТТХ. И что из этого ?
                  1. Альф
                    Альф 25 ноября 2020 21:22
                    +1
                    Палубный истребитель Хеллкэт.
                  2. Force Multiplier
                    Force Multiplier 25 ноября 2020 22:15
                    +1
                    А знание того, что Британия с сентября 39-го до лета 41-го противостояла Германии фактически в одиночку чем могло испортить мое отношение к СССР ? Или я узнал, что на Харрикейне воевал Дуглас Бейдер, пилот без обеих ступней(!) как могло это меня заполитизировать ?

                    У Вас в результате сложился положительный образ государства, которое в ВМВ использовало народы СССР как пушечное мясо для удержания мирового господства. Если бы не Британия и её политика в 1933-1939гг этой войны вообще бы не было. В итоге СССР истёк кровью, и получил статус пугала и "империи зла", и всё для того, чтобы монархическая Британия считалась светочем демократии, которую в одиночку её и спасла в подарок для всего мира. Вы прочитали про героизм экипажей RAF, испытываете к ним симпатию, и эта информация уже вытесняет информацию о роли Англии в развязывании войны, даже если Вы про неё знаете и помните. Так работает пропаганда. Я понимаю, что покушаюсь на святые воспоминания о детстве, но стоит посмотреть правде в глаза
                    1. Fitter65
                      Fitter65 27 ноября 2020 12:24
                      0
                      Цитата: Force Multiplier
                      У Вас в результате сложился положительный образ государства, которое в ВМВ использовало народы СССР как пушечное мясо для удержания мирового господства. Если бы не Британия и её политика в 1933-1939гг этой войны вообще бы не было.

                      Ну да, обязательным порядком. Особенно когда в книге "Один МиГ из тясычи" рассказывается как наш А.И. Покрышкин провоевал на МиГ-3 и Як-1, и не разу не упоминули про "Аэрокобры". Рассказывали про Б.Ф.Сафонова но ни упоминалось что он воевал на английских Харикейнах и американских Киттихауках. Развали страну не игрушки и знание о зарубежных самолётах, а вот такие пропагандисты типа вас.
                      Цитата: Force Multiplier
                      Вы прочитали про героизм экипажей RAF, испытываете к ним симпатию, и эта информация уже вытесняет информацию о роли Англии в развязывании войны, даже если Вы про неё знаете и помните.

                      Вы рассказывали о подвиге Гасстелло, но постеснялись сказать почему дальние бомбардировщики ДБ-3А и ДБ-3Ф выполняли не свойственную им задачу. Стыдливо прятали мемуары Георгия Васильевича Зимина, где он рассказывал как его полк на "Харрикейнах" воевал. Зато когда вышла статья про немецких лётчиков , в АиФ если память не изменяет в 1990 году то вы все пу-у-ук, и не знали как аргументированно было опровергнуть эти "Сказки барона Рюделя". Показателен один момент , в 1989 году на День Победы, в Новосибирске была выставка стендового моделизма, народ от души принёс всё что мог, выставка открылась народ пошёл,но... Пришёл один деятель от ВЛКСМ( типа вас), увидел германскую технику и начал орать, типа как можно в такой светлый праздник показывать технику врага. Организаторы даже не знали что сказать в ответ ведь он по сути прав как и вы. Но возле стенда оказался ветеран со своим внуком, он сказал очень хорошие слова- Смотри внучёк какую силищу мы сломали... ВСЁ. Больше говорить было не о чем. Такие вот советские чиновники закупив прессфрмы, запретили выпуск модели ФоккерD XXI, эти "знатоки" услышали слово фоккер и всё "низзя". Чего боялись-то? Что народ узнает о том что немецкая техника превосходила нашу, ? Почему-то те же французы и англичане, с американцами штампуют Мессера, Фокке-Вульфы и прочую технику на которой воевали нацисты, и не перестают гордится своей родиной и армией. Может страна то наша развалилась не от того что у меня на полке вмести с моделями Як-1,Ил-2, Харрикейном ( сделанным в ПНР) Ла-7, Ла-5, Спифайром произведёными в ЧССР, Веллингтоном, Тандерболтом и Лайтнингом сделанными в СССР- стояли Мессершмитт-109Е/Ф, ФВ-190, Не-111, ФВ-189, а? Может от того, что кому то в верхах захотелось стать новыми князьями? яЯконечно немного утрирую вопрос, но развалил не народ, а его правители, которые захотели всего много и сразу.
                      1. Альф
                        Альф 27 ноября 2020 17:39
                        -1
                        Цитата: Fitter65
                        Развали страну не игрушки и знание о зарубежных самолётах, а вот такие пропагандисты типа вас.

                        Отлично сказано ! Честный +.
                      2. Force Multiplier
                        Force Multiplier 27 ноября 2020 19:14
                        0
                        Ваш комментарий прекрасная иллюстрация того, о чём я пишу. Тому же тон и стиль выбранный вами при его написании, указывает на то, что вы писали его в неадекватном состоянии, а значит, диалог у нас не состоится. Но всё же хочу сказать вот что.

                        Фоккер в СССР выпускали и в продаже он был свободно. Про Кобру Покрышкина и самолёты ленд-лиза знали все, кому это было интересно, это не было тайной. Мемуары, естественно, тоже никто не скрывал итд. Их печатало официальное издательство МО. Складывается впечатление, что вам это всё знакомо лишь понаслышке.

                        Почему-то те же французы и англичане, с американцами штампуют Мессера

                        Прочитайте заглавный комментарий, я там уже сказал, что отказ от производства моделей немецкой техники привёл к её сакрализации и наделению сверхъестественными способностями, и в конечном итоге к популяризации мифа про заваливание трупами. Но вместо того, чтобы производить прежде всего советскую, затем немецкую технику, другую технику советско-германского фронта, а остальную технику союзников по остаточному принципу (как делал эйрфикс, да и тот же фрог применительно к своей стране), союз завалили копеечными легкодоступными моделями в основной массе британских и американских самолётов.

                        развалил не народ, а его правители

                        Мой комментарий как раз об этом, перечитайте ветку. Народ готовили к перестройке. Народу буквально вбивали в голову комплекс неполноценности перед западом, восхищение, в данном случае британским, и пренебрежение к отечественному. А затем рассказали про Хартмана но "забыли" рассказать про организационную структуру ВВС РККА в 1941г и задачи Дальнебомбардировочной авиации
                      3. Fitter65
                        Fitter65 28 ноября 2020 03:08
                        0
                        Цитата: Force Multiplier
                        тон и стиль выбранный вами при его написании, указывает на то, что вы писали его в неадекватном состоянии, а значит, диалог у нас не состоится.

                        Ну так-то да, раз не согласен с вашей точкой зрения значет не адекват.
                        Цитата: Force Multiplier
                        Фоккер в СССР выпускали и в продаже он был свободно.

                        ФОккер появлся в продаже намного позже прочих моделей, именно по той причине про которую я и говорил.
                        Цитата: Force Multiplier
                        Про Кобру Покрышкина и самолёты ленд-лиза знали все, кому это было интересно, это не было тайной.

                        Тайной не было, но старались не афишировать,
                        Цитата: Force Multiplier
                        Мемуары, естественно, тоже никто не скрывал итд.

                        Конечно не скрывали, просто вспомним про "Воспоминания и размышления" Г.К. Жукова
                        Цитата: Force Multiplier
                        Народу буквально вбивали в голову комплекс неполноценности перед западом, восхищение,

                        Конечно вбивали. За 30 лет до перестройки стали вбивать комлекс неполноценности когда объявили о культе личности, и стали врать с больших трибун, о том как мы не правильно жили. Когда с трибун стали кричать что догоним и перегоним- вот тогда появился комплекс неполноценности-только не у народа, а у нашего руководства, которое своими безграмотными и некомпетентными действиями привело страну к пропасти.
          2. Fitter65
            Fitter65 27 ноября 2020 11:41
            0
            Цитата: Альф
            Очень даже смог. Вот Вам список моделей, которые были и разработаны и выпускались в СССР.
            Правда некоторые из этих моделей были так скажем не фонтан- но они были. Но были и модели не хуже западных...
            1. Альф
              Альф 27 ноября 2020 17:40
              -1
              Цитата: Fitter65
              Цитата: Альф
              Очень даже смог. Вот Вам список моделей, которые были и разработаны и выпускались в СССР.
              Но были и модели не хуже западных...

              Какие ? Мне такие не попадались.
              1. Fitter65
                Fitter65 28 ноября 2020 02:09
                0
                Цитата: Альф
                Какие ? Мне такие не попадались.

                Те же По-2 и МиГ-21СМТ из Минска, И-16 из Киева- это я про пластик. Эти модели были вполне на уровне, правда невзрачная коробка и отсутствие декалей этот уровень опускали к нулю.
                1. Альф
                  Альф 28 ноября 2020 19:13
                  -1
                  Цитата: Fitter65
                  Те же По-2 и МиГ-21СМТ из Минска,

                  Так из сделали любители после СССР.
                  Цитата: Fitter65
                  И-16 из Киева- это я про пластик.


                  Вот ЭТО ? Это ужас, летящий на крыльях ночи. Я редко говорю, но в данном случае на КЭМЗИ в Киеве даже хорошо содрать с Ревелла не смогли. В свое время мне такой ПОДАРИЛИ, человек просто не знал, что с такими дровами можно сделать. Я вырос на НОВО и хорошо знаю, как работать надфилем и шпаклевкой, но ЭТО было выше моих сил, я его дальше кому-то спихнул подарком.
                  1. Fitter65
                    Fitter65 29 ноября 2020 02:22
                    0
                    Цитата: Альф
                    Вот ЭТО ? Это ужас, летящий на крыльях ночи.

                    Мне в году так в 1986 привезли И-16, прекрасно был отлит, без утяжин и облоя...Ну на НОВО выросла основная масса наших моделистов. Мне такого качества "Персиваль Проктор" достался... А потом в 95 я перешёл на 48-й, у нас на рынке такие китайские клоны Акедемии и Хасегавы появлялись, что показанный на фото "Ишачёк" вообще шедевр.
  24. Alex2
    Alex2 25 ноября 2020 13:07
    +3
    К кому у автора претензии - к частному отечественному производителю ? Звезда производит то, что покупают и в том количестве которое покупают.
  25. tomket
    tomket 25 ноября 2020 13:09
    +2
    Получается так ,что одна фирма не может выпускать все и все, за исключением Трубача конечно. И приходится фирмам выбивать и осваивать свою экологическую нишу. К примеру украинский ICM плотно освоил линейку МиГ-25. И вряд ли кто с нее ее подвинет. Звезда хорошо делает линейку Су-27. Еслть конечно неповторимый Су-35 от ГВХ, и вряд ли его получится переплюнуть, но и цена там непревзойденная. Чехи льют массу Ла-7 со всеми известными Советскими асами. Моделсвифт делает линейку Су-17, и так далее и так далее.
    1. Fitter65
      Fitter65 25 ноября 2020 14:40
      +2
      Цитата: tomket
      К примеру украинский ICM плотно освоил линейку МиГ-25. И вряд ли кто с нее ее подвинет. Звезда хорошо делает линейку Су-27.

      Только если ICМ делает МиГ-25 и в 72, и в 48, правда с некоторыми недостаткам,то Звезда гонит Су-27 только в 72( тоже с некоторыми недостатками). А вот Китай линейку и Су-27/35 и МиГ-25 гонит. Про кривые МиГ-23/27 от Трубача говорить не хочется, но альтернативы в 48м масштабе пока им нет. Кстате Су-27УБ от КН не намного и хуже такого же аппарата от GWH, тем более что КН я уже держал в руках, а вот от GWH пока предлогают ещё месяц подождать...
  26. ZAV69
    ZAV69 25 ноября 2020 13:12
    +3
    В хобби гипермаркете "Леонардо" полно моделей. На самолеты внимания не обращал, а танки советские есть все. Другой вопрос что цена у них кусается. И какоего черта автор иллюстрировал фоткой из музея игрушек ?
  27. Кронос
    Кронос 25 ноября 2020 13:40
    +2
    Осталось только написать статья как западные конфеты травили детей СССР для полного комплекта паронои.
  28. Комментарий был удален.
  29. Luty
    Luty 25 ноября 2020 13:44
    +4
    Весьма однобокий взгляд. Купить можно все и советские образцы и западные. Но вот западных больше потому что их и было в реальности больше. У моего внука целая линейка КВ и Т 34 - практически все которые были в серийном и мелко серийном производстве . И от разных производителей.Все зависит от того - "Чего же ты хочешь?"
  30. pytar
    pytar 25 ноября 2020 14:07
    +12
    Безумная статия! fool Игрушки оказывается виноватые! belay
    О том, как игрушки страны разрушают

    Если игрушки могут разрушить страну, то такая страна грош не стоит!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 25 ноября 2020 14:22
      +6
      Если игрушки могут разрушить страну, то такая страна грош не стоит!

      Золотые слова, в точку! drinks
  31. Undecim
    Undecim 25 ноября 2020 14:41
    +6
    Очередной делирий из серии "Нас подвергали, подвергают и будут подвергать..."
    По логике автора, для сохранения народа и страны надо всех переобуть в лапти и онучи, переодеть в армяки и запретить брить бороды.
  32. andr327
    andr327 25 ноября 2020 15:06
    +2
    Немного статистики. На сайте "Звезды" раздел техника второй мировой войны: моделей советской техники - 23 наименования, немецкой - 46, остальных 26. Вот вам и оружие Победы. Дальше без комментариев.
    И вопросы к тем кто формирует асортимент на прилавках.
    1. Альф
      Альф 25 ноября 2020 19:12
      +1
      Цитата: andr327
      моделей советской техники - 23 наименования,

      Ну извините, что в СССР было не такое разнообразие техники, Звезда закрыла почти 100% позиций. Одних Т-34 три вида, три КВ, ИС-2, самоходки все, кроме СУ-76, да и довоенной до фига.
  33. Cympak
    Cympak 25 ноября 2020 15:12
    +3
    Автор прекрати пользоваться гнилыми дарами подлого запада, сними с себя импортную одежду и обувь, выбрось импортную электронику, отключить от вражеского Интернета. И продолжай ненавидеть Запад, сидя дома мод красным кумачом и смотря по черно-белому телевизору "Лебединое озеро".
    1. Комментарий был удален.
  34. Старый26
    Старый26 25 ноября 2020 15:17
    +8
    Подсобрав определенное количество моделей, а заодно и повзрослев, теперь уже юноша видел, что модели самолетов, которыми к тому времени он счастливо обзавёлся, в основном представляют из себя боевые самолеты стран Запада. Пусть и периода WW II, но с Запада. И он (уже имея опыт «охоты» на эти самые игрушки, а заодно и покупки фирмовых коробок и деталей у фарцовщиков) зачастую вместе с этим опытом имел и сформировавшееся и весьма нелицеприятное мнение о стране, в которой он родился и рос. О государстве, о власти и много еще о чем другом. Чему весьма успешно способствовал тот же дефицит этих самых моделек и многочисленные проблемы, связанные с доведением их до ума.

    Глупость автор написал. Большое количество моих знакомых имели это хобби. Одни были старше меня, другие младше, но ни у кого то, что пишет автор не вызвало нелицеприятного мнения о стране.
    Сам я избежал этого хобби, хотя в детстве были сборные модели "Авроры" и МИГ-9, МИГ-21 и ИЛ-18, ТУ-104 и ИЛ-62. Но по сравнению с тем, как серьезно занимались этим мои знакомые (разного возраста) - это не явилось моим хобби.

    Обвинять можно кого угодно и за что угодно. Но те же "не патриоты", собиравшие самолеты Люфтваффе потом прошли через горнило двух чеченских.

    И автор, говоря о моделях "нашей" техники и "не нашей" забывает одно. Что на западе производство тех же моделей самолетов, танков, кораблей - это индустрия. И они зачастую в первую очередь выпускали то, что пользовалось у них спросом. Пользовалась спросом советская техника, выпускали советскую, пользовалась западная - выпускали западную. Меня в свое время у моего нового знакомого поразили две просто огромные модели В-52 и ТУ-95. А танки под стеклом стояли только советские.
    А то, что порой появлялась у нас модель самолета Ф-415 - это уже вина нашей пропаганды, когда все секретилось и о собственной военной технике мы узнавали из западных источников информации.
  35. dgonni
    dgonni 25 ноября 2020 15:32
    +4
    Ну автор сам же и написал за главную причину! (А откуда им взяться, если даже на МиГ-15 или МиГ-17 до сих пор нет даже адекватных чертежей?). Повышенная секретность всего что нужно и не нужно.
    А политика здесь явно ни при чём.
    Тот же Як-9 имел кучу модификаций! пусть автор попробует поднять в архивах чертежи. Это просто унриал.
  36. for
    for 25 ноября 2020 17:04
    -1
    Статья надо было назвать "Главная причина крушения СССР."
  37. Type 63
    Type 63 25 ноября 2020 17:30
    +4
    Не статья, а бред. У "Звезды" масса моделей советской/российской техники. А уж сколько ее производит "Трумпетер"! Любитель советского без труда найдет нужную машину.
    1. DenZ
      DenZ 25 ноября 2020 17:48
      +1
      При чем здесь Трумпетер если речь идет о советском и ранне-российском периоде? Китайцы сейчас много советской и российской техники делают в моделях, так у них и производителей в разы больше чем у нас, в России. А С-130 Геркулес вот, Звезде зачем? Есть модели от Ревелл не плохая. Вот я этого не понимаю. Понятно Трумпетер, Хобби босс и прочие китайцы много чего наделают но С-130 от Звезды в этом ряду...Глупость
      1. Альф
        Альф 25 ноября 2020 19:16
        0
        Цитата: DenZ
        А С-130 Геркулес вот, Звезде зачем? Есть модели от Ревелл не плохая. Вот я этого не понимаю. Понятно Трумпетер, Хобби босс и прочие китайцы много чего наделают но С-130 от Звезды в этом ряду...Глупость

        Цены сравните. В свое время Харрикейн от Хасика стоял 1400 рублей, через год этот же пластик перепаковал Ревелл, цена стала 700-800. Есть разница. К тому же какого года выпуск Геркулеса от Ревелла, а вот Звезда сделала его по новой.
        1. DenZ
          DenZ 26 ноября 2020 16:38
          0
          Цитата: Альф
          К тому же какого года выпуск Геркулеса от Ревелла, а вот Звезда сделала его по новой.

          Не так уж плох ревелловский С-130. Почему бы Звезде ИЛ-18 ( допустим) не сделать. На его базе затем Ил-38. Вот была бы красота. А поделки украинского Амодела за 12-15 килорублей брать-это богатым патриотом нужно быть.
  38. DenZ
    DenZ 25 ноября 2020 17:43
    +2
    "Игрушки правят людьми" (или "миром") - Наполеон, кажется, сказал. И я с ним полностью согласен.
  39. Старый26
    Старый26 25 ноября 2020 18:07
    +4
    Цитата: Fitter65
    Дефицит литературы в 1970-80-е г.г., по авиации был огромный

    Это касалось не только авиации, но и всего остального. Флот тоже был для нас этакой "терра инкогнита". Названия кораблей встречались часто, но к какому классу они относились и пр. - все это было практически неизвестно. О боевом корабле скорее можно было прочитать в ГДРовской литературе, или в польской, чем в отечественной
  40. Альф
    Альф 25 ноября 2020 18:26
    +1
    АНТ-25 – рекордный самолет, на котором В.П. Чкалов впервые в СССР перелетел через Северный полюс. И-16 – первый в мире истребитель моноплан с убирающимися шасси. Ла-5 – единственный в мире крупносерийный цельнодеревянный истребитель периода WWII.
    Як-15, МиГ-9 – первые серийные реактивные истребители в СССР. МиГ-15 – первый крупносерийный реактивный истребитель в СССР со стреловидным крылом. МиГ-19 – первый в СССР крупносерийный сверхзвуковой истребитель. МиГ-23 – первый в СССР крупносерийный сверхзвуковой истребитель с крылом изменяемой геометрии.
    Ил-28 – первый в СССР крупносерийный реактивный бомбардировщик.
    Широкого ассортимента моделей - копий этих самолетов как не было почти 40 лет, так до сих пор и нет.

    Автор врет как сивый мерин. У всех моделистов эти модели стоят на полках. Одних 23-х две модификации-МЛ и МЛД.
    Вот только наших моделей (копий советской техники, отечественного разработчика и производителя), как и в 80-ых – явно жидковато.

    Опять врешь, да еще со свистом.
    Легче сказать, какой сейчас модели советской техники нет. Автор, загляни в каталог фирмы "Звезда", если, конечно, знаешь о такой. А ведь есть еще Восточный экспресс, ARK...
    Теперь по поводу НОВО.
    Интересно, в курсе ли автор, что при заключении договора фирма FROG обязалась поставлять каждый год по 10 (!) пресс-форм СОВЕТСКИХ самолетов ? И именно по требованию советской стороны. Другое дело, что сама фирма накрылась..
    И восхищались. Достижениями авиапрома Запада.

    Да и я до сих пор считаю, что Мустанг был прекрасным истребителем и на высотах более 6000 в ВВС РККА не было самолетов, способных с ним драться на равных. Тоже можно сказать и о Спитфайре, особенно начиная с 14 версии.
  41. DWG1905
    DWG1905 25 ноября 2020 18:35
    +4
    Ну, автор совсем не в теме. Явно не моделист, не коллекционер, не любитель разного железа и т.п. и т.д. Не наш человек! То что легкая промышленность в СССР была развита не очень не обсуждается. Однако кто из мальчишек СССР хоть одну модель Огонька не собрал? До появления компьютеров и ЧПУ сделать мастер модель и по ней прессформу было очень сложно. Это сейчас если умеешь работать в CAD программах проектируй, печатай на 3D принтере, хочешь покупай готовое, хочешь клей из коробки. Нет проблем. Было бы желание.
    Прошу ко мне в гости, начало с советской игрушки.
    https://drawingstanks.blogspot.com/p/blog-page_26.html
    Чем писать глупые статьи, лучше чего полезного сделать для пропаганды советского наследия.
  42. Ryaruav
    Ryaruav 25 ноября 2020 18:39
    0
    идеологическую войну проиграли и из-за того что суслов и ко безбожно врали переписывая историю и не только, а на вранье как показала история далеко не уедешь, топорно сделанная идеология вызывает обратный эффект
  43. Cympak
    Cympak 25 ноября 2020 18:44
    +3
    Когда я читаю подобные статьи, мне почему-то вспоминаются комиссары "Наших". Уж они то были патриоты из патриотов. И всё хотели других научить как Родину нужно любить, причем за казенный счет. А как они грозили врагам России на Западе!
    А как "кормушка" закрылась, эти "комиссары" начали всплывать, то в США (рассказывая, как они счастливы получить грин-карту), то в Германии ( по линии немецких репатриантов), то в тюрьме (за казнокрадство).
  44. evgen1221
    evgen1221 25 ноября 2020 19:21
    +1
    Ну незнаю как за пропаганду западного-но когда я собирал модельку либерэйтора(желтый такой пластик) Про чтото описываемое автором вообще не думал. В металле в годах эдок 85-87 в Барнауле лежали изумительные собранные в металле модели на подставке в 43 маштабе кажется модельки самолета И чего там. Очень крутые были, облизывались всем двором на такие,но они были дороговаты, хотя их быстро разбирали но и они постоянно были в продаже.
    1. Альф
      Альф 25 ноября 2020 20:07
      +1
      Цитата: evgen1221
      В металле в годах эдок 85-87 в Барнауле лежали изумительные собранные в металле модели на подставке в 43 маштабе кажется модельки самолета

      А Вы не ошиблись насчет масштаба ? Не в 72-м ли ? Были металлические И-16, И-153, ЯК-3, ЛА-5, ИЛ-2, МБР-2. Цена в 8 рублей была достаточно высока.
      1. evgen1221
        evgen1221 25 ноября 2020 20:17
        +3
        Ну мог и ошибится-по детской же памяти, был самолетик маленький,в коробочке под стеклом и очень натурально выглядел, вроде моноплан. В маштабах не секу ибо давно ничего не клею кроме кафеля)))
        1. Альф
          Альф 25 ноября 2020 20:25
          +2
          Цитата: evgen1221
          самолетик маленький,в коробочке под стеклом

          Оно самое.
          Цитата: evgen1221
          давно ничего не клею кроме кафеля)))

          laughing good
  45. Baron Pardus
    Baron Pardus 25 ноября 2020 22:45
    +2
    Моделизмом тогда увлекался и я. И модели и ЛА-5 и Як-3 и И-16, ИЛ-2, Пе-2 и Ту-2, МИГ15 и других у меня БЫЛИ. Да, был у меня и пресловутый "Фронтовой Истребитель" (Супермарин Спитфаиер Мк9), и "Морской Штурмовик" (Бристол Бьюфайтер), и "Штурмовик-Разведчик" (А-36 Апач), и многие другие. Идентифицировать их проблем не было. Журналы Техника молодёжи и книжки по самолётам Второй Мировой - Были. А вот моделей СОВРЕМЕННЫХ советских самолётов не было. От слова ВООБЩЕ. Был у меня Су-7 (сделанный в Германии), были МИ-2, Ми-4 вертолёты (вообще белые, красить нужно было, впрочем купил как то раз я такую же "белую" модель, с торпедами и слегка офигел узнав в ней Британский ЛИНКС), по моему Ка-25 у меня тоже был, но БЕЗ торпед. На вопрос "А где Миг-23 и Су-17" мне в магазинах честно сказали что "Самолёты стоят на вооружении ВВС СССР и ЗАСЕКРЕЧЕНЫ". А вот як25 у меня был, тоже советская модель тоже полностью белая. И было, если честно, прикольно покупать очередной "Морской истребитель" (Хеллкет) или "Тяжёлый истребитель" (П47) или "Истребитель Сопровождения" (П38) или "Ночной Истребитель (П61), а потом рыться по книжкам и чесать репу "а чо это такое я купил и собрал"? Именно таким образом я приобрёл модели "Дэ Хевиленд Вампир", "Хаукер Харриер", "Харрикейн", и даже Си Хорнет. Я и мои друзья ОХОТНО бы собрали Ер-2 или Ар-2 или Су-2, но этих моделей просто НЕ БЫЛО. От слова НИГДЕ. И если мы наловчились делать модели самолётов из бумаги, по чертежам, и хоть такие модели у нас были. То чертежей Миг-23 и Су-17 (не говоря уже о Миг-29 и Су-27) достать или увидеть вообще нигде не возможно было. Хочешь сделать Мираж Ф1? Вот тебе "Зарубежное военное обозрение" там можно найти чертёж в трёх проэкциях, и при помощи картона, бумаги, ПВА и краски сделать что то более или менее напоминающее Мираж Ф1, КФИР С2, Мираж-3 или ещё чего. Я даже Ф4 из бумаги по чертежам сделал, и военрук очень хвалил, говорил что отлично сделано". А вот найти чертежи МИГ-23 или Миг029 в конце 80х в СССР просто нельзя было. Мы бы рады были, но нам открыто сказали "Засекречено"
    А вот в США тем временем выпускали модели и Миг-23 и Су-17 и Миг29 и Су-27, невзирая на "Секретность". Кстати даже в американском кино шутили про советскую секретность. Фильм Железный Орёл. Приезжают Русские помогать американцам против каких то террористов. Американец и говорит "Это ваша новая БМП-3" и начинает выдавать ТТХ. Совеетский сержант афигивает и говорит "Но это же секретная машина", на что американец смеётся и говорит "может что то на ней секретное и есть, но модель этой бмп я купил пол года назад и склеил её". . Но в США было другое. Игрушечные солдатики отличнейшего качества (зелёные Арми мэн), по сравнению с которыми пластиковые кавалеристы и солдаты сделанные в СССР смотрелись очень даже посредственно. Но даже "Грин Арми Мэн" это дешёвка. Настоящие пропагандистские игрушки в США (подкреплённые мультиками) это наборы "Джи Ай Джо", очень детальные игрушки, красиво сделанные и раскрашенные, со рабочими суставами, огромным количеством разнообразной техники (вплоть до авианосца). И естественно мультики на которых спецназовцы "Джи Ай Джо" сурово нагибали Террористическую Организацию Кобра (для поклонников Кобры выпускались ну никак не менее детальные игрушки и наборы вооружений). И большинство детей рождённых в середине 70х начале 80х прошли именно через эти мультики и Игрушки. До сих пор можно увидеть в США автомобили с эмблемами Джи Ай Джо, Кобры, Трансформеров и Десептиконов (кстати и мультики и игруши на оба сериала делались одной и той же компанией). Кстати был ещё один сериал "C.O.P.S." который популяризировал полицию. Впрочем сериалов про детективов и волкодавов тут до сих пор дофига. Я был очень впечатлён качеством игрушек Джи Ай Джо и мультиками. И не понимал как Советское Руководство не додумалось сдеалть точно такое же у себя. Например сериал "МИША", где Советски солдаты боролись бы и капиталистами, ихними наймитами, националистами и террористами и фашистами недобитками."\ Неужели было трудно додуматься? Мультик "Дядя Стёпа" был хороший, но немного наивный. В "COPS", мультяшные менты гонялись и за лихачами, и за домушниками, и за грабителями и за наркоторговцами". Да кстати в конце КАЖДОГО мультика и Джи Ай Джо и КОПС, появлялся один из многих персонажей, объяснял детям что правильно и что нет. Дети хорoм говорили "Now we know", на что персонаж отвечал "And knowing is half the battle". (Мы знаем, а знание это половина победы).
    Более того, было ОГРОМНОЕ количество военных фильмов и сериалов. И про Вьетнам, и про Корею и про Вторую Мировую. Например "Эскадрон "Чёрная Овца", основан на реальныхх событиях, с реальными историческимил лицами и с реальными истребителями Корсар (от чего я фанател), так как я отлично знал что в эпосе "Битва за Москву" не снимались настоящие Яки, Ла и Мессеры. Но я отвлекаюсь. Насколько я понимаю в 70х и 60х этих "патриотических" игрушек было ещё больше, более детальные (и подороже). В США эти сериалы и фильмы (многие - довольно неплохие, например "Большая Красная Единица" про Первую Дивизию, "Чёртова Дюжина" где взяли добровольцев зэков и они все погибли выполняя задание и зарабатывая себе помилование (Чарльз Бронсон великолепен в этом фильме, как везде.) были огромной индустрией. А в России мультик на уровне Джи Ай Джо создали только недавно 'First Squadron" и то это анимешка и сделан, он, емнип японцами на одну серию.
    США весьма успешно привили патритотизм, и даже джингоизм всем поколениям рождённым ДО 90х. И это ПРАВИЛЬНО.
    С сожалению СССР не скопировало американский опыт. Военные фильмы были и очень хорошие, но хорошие фильмы были, как правило очень тяжёлым и ну совсем не для детей. А в США, тот же "Эскадрон "Чёрная Овца" был развлекаловым, не идиотизмом на уровне "Герои Хогана", где американские военнопленные ведут весёлую жизнь в немецком концлагере", но всё же развлекаловым и далеко не таким тяжёлм как "В бой идут одни старики" или "Торпедоносцы" или "Хроника пикирующего бомбардировщика". да пилоты там погибали, да потери были, но всё равно "Мы круты и японцам чистим рыла каждый день и дважды по воскресениям". И этот сериал смотреть было НАМНОГО легче чем "Торпедоносцев" или "Хроники Пикирующего бомбардировщика", которые, когда я их показал Американцам, сразу напомнили им японских Камиказе. У меня сразу спросили "А что в СССР заставляли лётчиков в Камикадзе записываться"?
    Как моделист скажу, мы собирали ТО ЧТО МОГЛИ ДОСТАТЬ. Достал Аэрокобру - собрал аэрокобру. Достал "Морской Истребитель" - собрал Морской Истребитель (Хеллкет). Кстати, с модельками кораблей было не лучше. Модель "Тяжёлый Крейсер" - Купил, собрал, странный крейсер. три башни, по две пушки каждый. Вроде не Киров, там три должно быть. Вроде не Таллин, там четыре башни,, вроде не Красный Кавказ или ещё чего... порылся в Моделисте Конструкторе - а это Британский Крейсер Эксетер. Почему не Киров? Но я на Эксетер смело присобачил Советский флаг. Купил модель Эсминец. Собрал. Пытаюсь узнать что такое, вроде современный, вроде с радарами, а почему вместо РБУ на нём какой то трёхствольный миномёт??? Оказалось тоже Британский "Леандер". тоже повесил на него Советский флаг. Вопрос, а почему в продаже не было моделей СОВЕТСКИХ крейсеров? Почему не было "Червоной Украины"? "Кирова?" Эсминцев "Проэкт 57А"? И просто не было. Засекречены? Хорошо, допустим засекречены. Только в Моделисте констуктоер чертежи Класса 56М БЫЛИ, а модельки не было. Кстати на Фронтовой Истребитель Спитфаиер я тоже красные звёзды наклеил:-).

    Проблемы были не то что у нас выпускались "Инкогнито" модели Британских и Амерских самолётов а в том что был маленький ассортимент НАШИХ самолётов. Мираж Ф1 Красив, и грациозен, но Миг23МЛД не менее красив. А про то что наши так и не создали эквивалента игрушкам и мультикам "Джи Ай Джо" это совсем другой и очень печальный разговор.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 26 ноября 2020 10:54
      0
      Всему свое время. В нашем детстве, прошедшем в 60-70 годы,- да было увлечение моделированием и самоделками-ну,такое тогда было время-творческое. Не было в то время компьютеров-его тогда во многом заменяло воображение. Сейчас, другой мир-все более или более уходящий в "виртуальность"-компьютер создает все более и более реалистичные виртуальные образы и миры, куда более привлекательные для детей, чем склеивание моделей. Детям сейчас, все эти модельки и не нужны- гораздо интереснее для них "резаться" в компьютерные игры. Компьютер убил на корню как моделирование, так и "техническое творчество", зачем что-то создавать руками, когда компьютер тебе на блюдечке подает уже готовое-"виртуальное", причем- во всех деталях.... Я тут, был в гостях у товарища и застал его сына фаната виртуальных игр, так у него мало того, что компьютер навороченный, так еще и кресло как из космического корабля-с разными джойстиками, кнопочками и пр... да еще и шлем виртуальной реальности. Какие, тут "модельки", он там полностью в "виртуалку" погружается...
    2. Альф
      Альф 26 ноября 2020 17:46
      -1
      Цитата: Baron Pardus
      Вопрос, а почему в продаже не было моделей СОВЕТСКИХ крейсеров? Почему не было "Червоной Украины"? "Кирова?"

      Киров.



      1. Альф
        Альф 26 ноября 2020 17:47
        -1
        Еще про Киров.
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 26 ноября 2020 22:29
        0
        Я вообще об этой модельке услышал вот сейчас от ВАС. С моделями кораблей, кроме Авроры Варяга (времён Русско Японской) и Потёмкина было не ахти. Выпускались игрушки - чугунный корпус, белые пластиковые башни и мачты. Крайне низкого качества, но их и собирать не надо было. Был такой Эсминец Гневный и Ракетный Крейсер Варяг. Я за модельками охотился по всей Украине и, иногда в Москве. С кораблями было туго. Дошло до того что мы с ребятами брали чертежи из Моделиста Конструктора (там была серия про корабли), и делали модели сами из картона (основа), обклеенная бумагой и покрашеной. У меня таких "самопалок" было штук десять, Киров, Бруклин (я помню как я был впечатлён что на нём аж 15 155мм пушек), Кливленд, Миоко, Таллин, Ташкент (Чертёж был очень хороший в книжке "Оружие Победы" и другие. Но мы там каждую детальку сами из бумаги делали. А стволами МЗА нам служила проволка. Но это же издевательство. Мы над каждой такой моделькой уродовались неделями. И масшатб был "На глазок" Если чертёж у нас 15 сантиметров, то каждый сам решал делать модельку 30см или 45см. Просто меряли всё на чертежах линейкой и умножали. Естественно куча неточностей.Но это же не дело. Повторяю, в США очень многи модельки можно было свободно купить, а у нас их приходилось искать. Тот же Фронтовой и Морской истребители я купил когда мне мой друг Сашка позвонил и сказал "Я только что в Универмаге Украина, взял две модели, не знаю какие но вроде классные" И поехал, 45 минут туда, 45 минут обратно за двумя модельками. (Фронтовой Истребитель и Морской Истребитель). Проблема была не в том что мол инкогнито технику выпускали (Даже была моделька инкогнито Ягуара), а в том что даже наши модели, Яки, Пе-2, Ту-2 были в некотором дефиците. Поэтому и делали сами, из бумаги. По чертежам и рисункам в 3х измерениях из книг и журналов.
        1. Альф
          Альф 26 ноября 2020 22:36
          -1
          Цитата: Baron Pardus
          а у нас их приходилось искать.

          Да я и не спорю. У меня в Куйбышеве модели появлялись в Юности, Самаре, Шанхае, Теремке, да, пожалуй, и все. Вот и объезжали мы их как барин поместье. Там же и встречались. Да и "телеграф" работал-Петька, в Теремке что-то двухмоторное. Все туда !
        2. Fitter65
          Fitter65 27 ноября 2020 11:23
          0
          Цитата: Baron Pardus
          Выпускались игрушки - чугунный корпус, белые пластиковые башни и мачты.

          Было и такое направление, у меня из кораблей были только пластиковые "АВРОРА", Потёмкин" и "Арктика". Кстате их сейчас по новой выпускают. Я правда в "авиацию ушёл". Кстате в начале 80-х появились металические модели советских самолётов в Масштабе 1:72, МБР-2, И-16, Як-3 это из того что что у меня было....
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 28 ноября 2020 01:47
            0
            Ага, железные модели. Хорошего качества, только их собирать не надо было, а сразу на полку ставить. Для красоты. Были у меня и Як и Ла, и Ил из таких, СУ100, Т-34-85 и БС-3. Но СОБИРАТЬ был интерестнее, и да, прикольно было чтобы у тебя на полке стоял Спитфаиер, Харрикейн, А-36 (вариант Мустанга с аллисоном, там у него что то вроде маленького радиатора над мотором стоит. Называлась модель "Штурмовик - разведчик", вроде), П-38, Беауфайтер (морской штурмовик) и другие. И моделизм в популяризации фашистского оружия ничего не сделал. А вот книжечки и статьи в Технике Молодёжи и Моделисте Конструкторе, да там было интерестно. До сих пор помню как я офигел, когда в возрасте 12 лет прочитал что на До217 стояли движки чуть ли не в полтора раза мощнее чем были на Пе-2, и что бомб этот До217 нёс раза в два побольше и с той же скоростью. Не менее офигел когда прочитал о МОСКИТО. О его движках, бомбонагрузке и скорости. По сравнению с Москито Пе-2 выглядел тогда для меня ну очень и очень посредственно. Да и Пе 3 тоже. Вооружение на истребительных варинатах МОСКИТО выглядели как то уж дико круто. Всё это было в открытой информации, и да, хотелось чтобы стоял на полочке Москито, хотелось чтобы стоял А20, чтобы стоял Авенджер. а рядом - Корсар. Спитфаиер, Харрикейн и Кобра у меня уже были:-). Про Корсар вообще смехота. Нашёл я на дворе какой то мотор от какой то модельки. Может обломок от модельки ЛА или ещё чего то. Взял я этот моторчик, и из бумаги сделал Корсар. Потом у приятеля выменял кабинку от чёрт знает какого самолёта, и приклеил её к "корсару" засунув "лишюю" часть кабины под гаргот. Всё покрасил тёмно синей краской, аккурат как Корсар был в "Технике Молодёжи" и остался очень доволен. Нашёл бы ещё такой "моторчик" - стоял бы у меня ещё один смешанный самолёт.
            Кстати с кораблями я быстро закончил. Кораблей которые я хотел склеить либо не было вообще, либо трудно было достать. А из бумаги клеить корабли с нуля - задолбаешся. Помогло то что у моего друга, Сашки, мама постоянно в Польшу моталась, (она по наицональности полячк была - Казимира) и привозила нам с ним бумажные журналы из которых клеились вполне нехилые модельки, (У Сашки была Гордость - Витторио Венетто, до сих пор у него она есть). И мы по этим журналам учились свои модельки делать. Качество, конечно, было не сравнить но лучше чем ничего. Но танки и самолёты гораздо легче чем корабли, на кораблях деталей - задолбаешся.Мне танчики и самолёты роднее. Ну не морская у меня душа:-). А танчики делали из бумаги. Брали рисунки в трёх проэкциях ну и делали всё по ним. У меня такая Пантера была, я её Военруку подарил, что он мне за неё 5 балов поставил:-). Потом для него сделал и Кобру Тоу, и М60, И АМХ30 и Леопард-1, и ещё другие танчики. Он их использовал как "Наглядное пособие для определения вражеской техники".

            эх, юность моя наивная, добрая и беспечная... У моих детей такой НИКОГДА уже не будет:-( не тот мир.
  46. Radikal
    Radikal 25 ноября 2020 23:14
    0
    Цитата: Лесовик
    Цитата: Пессимист22
    Так у власти

    Вы слишком всё упрощаете...

    Поясните, и уточните... . sad
    Цитата: НасРать
    Цитата: Лесовик

    Вы слишком всё упрощаете...

    А автор наоборот - все усложняет и сгущает!
    А все отсылки к не патриотичной молодежи, расскажите пацанам прошедшим в 90-е Чечню... той же роте десантников не ушедшей с высоты...

    А то что СССР развалился - то не вина народа и молодежи в частности, то вина правящей партии...

    Не надо банальностями зарабатывать звезды. lol
  47. Radikal
    Radikal 25 ноября 2020 23:20
    0
    Цитата: astepanov
    ....Как и продажу, кстати, пампепрсов взамен бесконечно стираемых марлевых подгузников. Подгузники, когда их "разгружаешь", незаменимая вещь: после этой процедуры готов на любые подвиги во славу отечества. Лишь бы снова их не видеть...
    Бедняга, тебя видимо супруга бросила, или ты её.... . Короче советская власть виновата! lol
  48. Iskazi
    Iskazi 26 ноября 2020 03:57
    +1
    Автор прав..., все начинается с мелочей, и из них состоит, с другой стороны все еще русскоговорящая биомасса-- тоже явление временное, постепенно перейдет на другие языки, а русский народ -- станет просто одним из исчезнувших народов, жалко конечно....
  49. Старый26
    Старый26 26 ноября 2020 14:27
    0
    Цитата: Baron Pardus
    А вот найти чертежи МИГ-23 или Миг029 в конце 80х в СССР просто нельзя было. Мы бы рады были, но нам открыто сказали "Засекречено"
    А вот в США тем временем выпускали модели и Миг-23 и Су-17 и Миг29 и Су-27, невзирая на "Секретность".

    Это касалось не только моделей. Мне по своей работе в свое время пришлось прочитывать многие технические (военно-технические) журналы, такие как швейцарский "Интеравиа", британский "Спейс флайт (космические полеты) и ряд других. Даже если там появлялись статьи о советской военной технике (а они появлялись, пусть и не в каждом номере), то чаще всего эти статьи просто изымались при копировании (эти журналы у нас в открытых библиотеках были ксерокопированными изданиями). Доходило до маразма. Западный читатель мог причитать статью о советском СУ-24, а советский - даже порой не знал, что такой самолет существует. В журналах если он и появлялся, то как "советский бомбардировщик с изменяемой стреловидностью крыла". Помню, какой шок я испытал, когда мне в руки попался справочник "Джейн" (по флотам). Не просто ТТХ , не просто названия, которые порой и в СССР были известны, но и распределения их по классам и типам....
    Вот и получалось, что "вражью" технику мы знали лучше, чем свою собственную. Классификатор по технике США - лучше и раньше, чем отечественный (я его даже в открытых официальных изданиях не встречал).
    Но даже все эти недостатки не делали из нас, по пассажу автора людей, ненавидящих все советское...
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 27 ноября 2020 02:41
      0
      Ага. Зарубежное военное обозрение давало рисунки в 3х проэкциях, иногда чертежи и ТТХ. Всего, от Миражей и А37 до последних версий Ф15 и Ф16. В той же Технике Молодёжи наши современные танки показывали под углом (например Т72), а Чифтейны, Леопарды, АМХ30 и М60 показывали на рисунках сбоку/сверху/спереди, угадайте модели каких танков было легче делать из бумаги и снимать чертежи? Т72 который представлен в одном рисунке под углом или М60 где отлично показаны 3 проэкции. Нет, я понимаю что Т72 может быть ещё засекреченный. Так не давайте ТТХ а просто дайте рисунок в 3х измерениях - и сделаем модельки. Правда, ещё одна причина из за которой бумажные модельк советских танков было трудно сделать- полусферическая башня - из бумаги такую ОЧЕНЬ трудно сделать а 6 угольную на М60 - запросто.
  50. Dikson
    Dikson 28 ноября 2020 08:47
    -1
    Добрый день. Не вдаваясь в нюансы и тонкости содержания статьи, - только по теме "Как игрушки страны разрушают". Автор во многом прав. Давайте вспомним, - у нас , сначала военное оборудование, - из остатков -бытовые приборы и электроника.. Вспомните, сколько всякого барахла поставлял и поставляет нам Китай.. Музыкальные открытки, поющие пластмассовые кривые и страшные игрушки, .. потом - простейшие радиоуправляемые модельки, потом - "умные бытовые программируемые приборы", потом -вполне себе серьёзные дроны, смартфоны и прочая электроника.. К успешно развивающемуся таким образом производству микрочипов , радиодеталей и пластмасс , добавьте производство различных батарей питания.. Вот вам и копеечные музыкальные открытки.. На одних заказах Военных невозможно развивать производства в стране... ВПК не нужны ни умные чайники, ни роботизированные пылесосы, ни разговаривающие куклы.. В итоге имеем ограниченные , чуть ли не штучные партии микросхем и прочего.. и абсолютную нерентабельность и беспомощность.. Вот так игрушки и разрушают страны...