Украинская пресса: Майя Санду в Молдове решила пойти путём Пашиняна в Армении

Выигравшая выборы президента в Молдове Майя Санду дала совет Киеву, в котором заявила, что "мягкий подход" в переговорах об урегулировании приднестровского конфликта результатов не принес, поэтому он является неэффективным.

Санду посоветовала Киеву учесть молдавский опыт в приднестровском урегулировании. Как пишет "Украинская правда", "мягкий подход" в переговорах не помог решить вопрос Приднестровья, поэтому Украине необходимо учесть опыт Кишинева в вопросе с Донбассом. В то же время Санду выступила за вывод российских миротворцев с территории Приднестровья, и высказалась категорически против федерализации Молдовы, что могло бы быть компромиссным решением для сторон конфликта.

На Украине, комментируя высказывание нового президента Молдовы, назвали ее Майей Григорьевной Пашинян, сравнив с армянским премьером, также ранее выступившим против России. По словам комментаторов, подобная политика неверна и может привести к возобновлению военного конфликта:

Предложение «приднестровского сценария для Донбасса» заиграло новыми смыслами

Одно хорошо, что миротворцы там уже есть и уходить не собираются

Майя — конец, если не света, то Молдовы уж точно

На грабли шагом марш

Понеслось…. К бабке не ходи, что с этого и начнется

Давайте начнем войну, сказала как-то Майя

Напомним, что в начале 1990-х конфликт в Приднестровье был остановлен после ввода в регион российских миротворцев. Российский контингент остаётся, по сути, единственным гарантом стабильности на берегах Днестра и сегодня.

Comments

[Mik1701]

Долг за поставленный газ в ПМР на ком?

[Охотовед 2]

Цитата: Mik1701

Долг за поставленный газ в ПМР на ком?

Видимо на вас... раз так переживаете.

[Mik1701]

У них этот ворос основной. Молдова на себя долг ПМР за газ брать не хочет.

[Alex777]

Так и Киев не хочет брать долг за Донбасс.
Тут Санду ничего нового не придумала.

[Mik1701]

На Донбассе на секундочку шесть лет идёт война. А ПМР С Молдовой прекрасно мирно существуют по многим вопросам. Молдова содействовала в открытии границ с Евросоюзом для ПМР... Но долг ПМР за газ на себя брать не хотят...

[vlad106]

Цитата: Alex777

Так и Киев не хочет брать долг за Донбасс.
Тут Санду ничего нового не придумала.

Кто такая эта Санда?
На молдаванку совсем непохожа. Черты лица явно не молдавские.
Да еще волосы не мытые, как у некоторых персонажей...

[РУСС]

Цитата: Mik1701

У них этот ворос основной. Молдова на себя долг ПМР за газ брать не хочет.

Всё верно, Преднистровье считает себя независимыми государством, поэтому должна платить сама за свои долги, но по факту за газ заплатят россияне новым повышением тарифов на газ, Газпром в минусе не будет.

[tikhonov66]

"... Майя Санду в Молдове решила пойти путём Пашиняна в Армении ..."
- Ждем-с блицкриг от Румынии.?

[кредо]

Цитата: Mik1701

Долг за поставленный газ в ПМР на ком?

Разве она про газ что-то говорила?
Похоже её больше беспокоит то, что мир в Молдавии есть, а война как-то всё не начинается, поэтому предлагает Украине подумать о начале военных действий.

[Бородач]

Майя Санду решила пойти путем Пашиняна, но Россия не Армения, и перед ней откроется путь галстукоеда Саакашвили, от которого Украина еле избавилась.

[Теренин]

Цитата: Бородач

Майя Санду решила пойти путем Пашиняна, но Россия не Армения, и перед ней откроется путь галстукоеда Саакашвили, от которого Украина еле избавилась.

Похоже опять никто не сделает большего вреда Молдавии (Грузии, Украине, Армении, Прибалтушкам...), чем их, любовно и всенародно избранные, "лидеры"

[Отшельник]

Дело не в газе. Дело в том, что её заявление можно интерпретировать как возможную в будущем агрессию против ПМР.

[Бережливый]

Она ли это говорит, или те силы, что привели ее во власть, и поставили президентшей Молдавии? Она больше похожа на тихоновскую, (разве волосы моет чаще, и без подсказок ), в остальном та же риторика, и желание как то показать свою псевдопатреотичность! Такая до войны доведет Молдавию точно!

[tihonmarine]

Цитата: Бережливый

Она ли это говорит, или те силы, что привели ее во власть, и поставили президентшей Молдавии?

Ну хоть озвучивает написанное, не сбиваясь.

[Горный стрелок]

Цитата: Бережливый

Такая до войны доведет Молдавию точно!

А кто там воевать будет? Армия Молдовы? Не смешите мои тапки... Войны там точно не будет. Нужна ли нищая Молдова Румынии? Вряд ли. Газ в Молдову идёт через Приднестровье... И электричество оттуда. Ну и наконец. Президент в Молдове - фигура протокольная... Говорить можно. Сделать мало что может...

[Jager]

хватит и отмороженных нациков (украинские друзья с удовольствием в этом помогут), главное раскачать.

[Jager]

хватит и отмороженных нациков (украинские друзья с удовольствием в этом помогут), главное раскачать.

[Pavel73]

Протокольная-то протокольная. Но вот именно таких Запад и использует, как подставных фигур. На которых можно будет свалить начало новой войны.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Бережливый

Она больше похожа на тихоновскую

чем?
вопросов к её победе нет. Не сидит в Литве, не шляется по Европе, выклянчивая санкции против своей страны. Не призывает к бардаку, не кошмарит силовиков. Фигура номинальная, высказанное ею мнение ровным счётом ни хрена не значит - разве что этим на Свету похожа.

[Liam]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Фигура номинальная, высказанное ею мнение ровным счётом ни хрена не значит

Ошибаетесь.Внешняя политика-епархия президента.И в внутренней у нее достаточно полномочий.Например кандидатуру премьер министра парламенту -Президент предлагает.Без согласия Президента никто не станет премьером каким бы большинством не обладал.Плюс Снб.Плюс КГБ -это все епархия президента

[Отшельник]

Цитата: Бережливый

Она ли это говорит, или те силы, что привели ее во власть

Это уже не важно. Важно только то, что она озвучила. А озвучила она плохой совет...

[tihonmarine]

Санду посоветовала Киеву учесть молдавский опыт в приднестровском урегулировании.

Ещё не успела взять в руки "вожжи", как уже советует, как и куда ехать чужой кобыле.

[faiver]

У нее в должностных "вожжей" не предусмотрено....

[Теренин]

Цитата: tihonmarine

Санду посоветовала Киеву учесть молдавский опыт в приднестровском урегулировании.

Ещё не успела взять в руки "вожжи", как уже советует, как и куда ехать чужой кобыле.

Для меня, пусть лучше будет так, враг, он и есть враг, все понятно. Не, как с многовекторными "друзьями"...

[Сергей39]

Пашинян хотя бы власть какую-то имеет. В отличие от Санду. Молдавия - парламентская республика.

[Бережливый]

Сергей 39-вот именно "какую-то "!Пришел к власти на антироссийских лозунгах, а как в пятую точку клюнули соседи, мухой сел на телефон, и давай его обрывать, в Кремль названивать! !!

[Роман070280]

Если не ошибаюсь, парламент там как раз всегда был против "пророссийского" Додона..
Так что у этой Санды может выгореть консенсус..

[Теренин]

Цитата: Роман070280

Если не ошибаюсь, парламент там как раз всегда был против "пророссийского" Додона..

Только слепой мог не увидеть, что Додон только и делал, что пытался попиариться, получить электоральные дивиденды на своих «особых» отношениях с руководством России, посветиться для граждан Молдовы.

Цитата: Роман070280

Так что у этой Санды может выгореть консенсус..

Не уверен, про консенсус, но у Санты точно что то "выгорит"

[Роман070280]

Украинская пресса: Майя Санду в Молдове решила пойти путём Пашиняна в Армении

Как пишет "Украинская правда", "мягкий подход" в переговорах не помог решить вопрос Приднестровья, поэтому Украине необходимо учесть опыт Кишинева в вопросе с Донбассом.

Вообще-то, если уж так проводить аналогию, то это путь Алиева, который он озвучивал пару месяцев назад..

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Нагорно-карабахский конфликт должен быть урегулирован сейчас.

«Мы не в состоянии слушать такие заявления, как «прекрати, мы будем работать, мы будем вести переговоры, мы поможем». Мы слышали это много раз. У нас нет времени ждать еще 30 лет. Конфликт должен быть разрешен сейчас», - заявил Алиев в интервью телеканалу Аль-Джазира.

Алиев подчеркнул, что за прошедшие 28 лет Минская группа ОБСЕ не добилась никакого результата по урегулированию конфликта.

[Yujanin]

Вообще-то, если уж так проецировать, то это были слова Алиева пару месяцев назад..

Справедливости ради, идти по пути Алиева нужны стальные яйки и отсутствия российских миротворцев в конфликте.

[Герман 4223]

Ну что молдоване достовайте свою форму и готовтесь самоутилизироватся. Мая это война.В наступающем году врятли ,но это война.

[VORON538]

И оченно жаль,что это произойдет не у границ штатов,которые в общем то не против такой войны у границ России
Но,пока дети российских чинуш и сами чинуши будут иметь образование и недвижимость в сша-ничего не изменится

[Герман 4223]

Если Молдавия находилась у границ США,они скорее всего жили бы намного лучше. США проблемы рядом не нужны.
Я больше опасаюсь что не станут ждать вывода наших миротворцев, Молдавия прикрыта Украиной и Румынией мы не чем не сможем помочь. А если решим помочь то это большая война для нас.

[VORON538]

Мексика-у границ сша
Добывает нефть
Там-рай?Нет
А война-так она все равно будет,многое они не закончили в 1991-м
Так что мимо

[Герман 4223]

Там люди живут лучше чем в Молдавии. Там есть промышленность которая на США работает,а в Молдавии нищита полная.

[VORON538]

Живет у них узкая группа лиц,которая работает на сша
Так же как и у нас.Ресурсодобывающие и скоморохи их веселящие.
Остальные-нищета

[Герман 4223]

Теперь к нищите ещё и война добавится.

[VORON538]

Это неизбежно
Сами выбрали

[Теренин]

Цитата: Герман 4223

А если решим помочь то это большая война для нас.

Маленькая поправка, - не мы эту войну начнем

[Герман 4223]

От этого умирать не легче.

[Теренин]

Цитата: Герман 4223

От этого умирать не легче.

Держись, Александр Мы, как в том фильме...

[VORON538]

Да и война будет не для вас
Хотя,со временем,достанется всем
Локальным конфликтом это не закончится
Но-есть одно условие
Это (настоящая война) возможно,когда российские элиты будут полностью национально ориентированными
А пока что это бизнесмены одной территории говорят бизнесменам с другой территории-если что жахнем,не лезьте
Все они одинаковые,только у кого то есть ядерная дубинка,а у кого то ее нет.Капиталюги.

[Герман 4223]

У нас нет национальных элит. Более того война тем и опасна что эти в кавычках элиты будут играть в поддавки с противником, и расшатывать ситуацию изнутри.

[РУСС]

Цитата: Герман 4223

Мая это война

Война с кем? С российскими миротворцами в Преднистровье?

[Герман 4223]

Возможно что и так. Молдавия в отличие от Грузии прикрыта территориями Украины и Румынии. Чтобы помочь нашим миротворцам нам придётся нападать на одну из этих стран, скорее всего Украину. А это уже другой масштаб,и мы будем агрессорами с международной точки зрения.

[РУСС]

Цитата: Герман 4223

Чтобы помочь нашим миротворцам нам придётся нападать на одну из этих стран, скорее всего Украину.

Всё в войнушку не наиграетесь)))??

[Герман 4223]

Вы что сказать то хотели?

[РУСС]

Цитата: Герман 4223

Вы что сказать то хотели?

То ,что пишите ерунду какую то))), украинцы после Донбасса нам не объявили войны, говоря о том, что наши войска есть на Донбассе, про Крым молчу, а вы говорите, что украинцы будут рубится за молдован в Преднистровье атакуя ваших миротворцев.

[Герман 4223]

Вы не бухаете? Где я написал что Украина атакует наших миротворцев? Читайте внимательно и думайте что написано.

[Андрей Николаевич]

А мы и так-" агрессоры" И в 2008, и в 2014. Одним эпизодов больше, одним- меньше. Какая разница?

[Герман 4223]

Лучше конечно без эпизодов,ведь платить за них нужно чьими то жизнями.

[Ros 56]

Вот и подруга Тихановской, ну что с них взять, обе читают с чужого листа. Не всякая баба сможет с мужиками состязаться в политике, хотя отдельные исключения были.

[VORON538]

Пусть идет путем пашиняна
Помогли ему его западные товарищи?
Просрал войну
Хотя,со стороны как бы и пофигу,но цена амбиций и неспособности управлять-человеческие жизни .Причем отчего то Россия опять ДОЛЖНА оказалась,теперь армянам (до этого отчего то украинцам,которые приехали в качестве здоровых мордатых беженцев)
А когда госпереворот творили и пашиняна выбирали,о чем думали?О цеевропе?Нате вам!Вы,армяне,оказались Европе не нужны.Хотя вам и так неплохо живется...в России...

[Андрей Николаевич]

Вчера услышал новую и актуальную поговорку-"" спешит,как армянин на войну,,) Глас народа- глас божий.

[deniso]

Ничего неожиданного. У Санду та же задача, что и у Пашиняна - втянуть Россию в войну любой ценой. Ценой Армении или ценой Молдавии для США не принципиально. Пашинян пролетел фанеркой над Парижем. Никакой реальной помощи, когда припекло, от кураторов не дождался. Разве что Макарон слегка постряпал воздух. :)) Алиев легко мог бы добить и Нагорный Карабах и Армению, если бы Россия и Турция не договорились, чтобы без жести

[Avior]

Зачем эту ерунду тащить на ВО?

https://www.google.com/amp/s/inosmi.ru/amp/politic/20201123/248595060.html

У автора статейки , на которую ссылаются, пригорает, ему Пашиняны везде мерещатся ?
Очевидно же никакой связи. Если уж сравнивать, то с Алиевым нужно, она его слова повторила.
Но теперь мода появилась, тиснуть Пашиняна везде.

[VORON538]

У вас с биби проблемы были и с его коррупцией
Все решили?...Вот и решайте!!!

[Avior]

Вы знаете страну, где нет проблем? Поделитесь, интересно....
А вы то сами- из Молдавии будете?

[VORON538]

Я же и говорю:решите свои проблемы-суйтесь с советами к чужим
Дома у себя порядок наведите.свои проблемы решите сначала.Ю андестенд?
Вы тоже не из Молдавии,и даже не из стран бывшего Советского Союза
смотрите за своими соседями-арабами лучше,а то опять вдруг ракету между спорами о демократии в России протеряете

[Avior]

Вот я и спрашиваю- ваш лично то дом где?
Вы молдаванин?

[VORON538]

Вы-житель России?Или молдаванин?Что вас евреев вдруг озаботили эти дела?Израиль насколько я помню от нас далеко.Вот и занимайтесь своими внутренними би-би да ловите ракеты от арабов!

[Avior]

У вас богатое воображение.
Я русский, в Израиле никогда не бывал.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: VORON538

Вы-житель России?Или молдаванин?Что вас евреев вдруг озаботили эти дела

тема о "Украинской прессе с Молдовой" значит только украинцы и молдоване могут задавать здесь вопросы?
Если так-я украинец, и я солидарен с вопросом

Цитата: Avior

Зачем эту ерунду тащить на ВО?

Я бы еще добавил весьма конкретно -сколько можно тащить такие "подборки цитат из соцсетей" в качестве темы?
Такие темы постоянно! Причем нет противовеса-тащим те комментарий, которые нужно скормить читателю из РФ. Я могу предоставить комментарии совсем другой направленности-но это я.
А так автор делает подборку исключительно для темы своей статьи в качестве доказательства. А остальные комментарии ему не интересны, ибо они противоречат его статье!
И так каждый раз в подобных статьях.
Автор, раз уже залез в "Украинскую правду" хоть бы уточнил что интервью это "Европейской правде"(то есть другому изданию), и главная тематика для Украины не ПМР а то что Санду высказалась по поводу Крыма, а это диаметрально противоположная позиция с Додоном. Из за чего его не принимали в Украине.
А теперь диалог восстановят.

[Avior]

С чего вы такой вывод сделали?
Я служил в 5ВА , в Приднестровье бывал не раз.

[Хорон]

Если уж сравнивать, то с Алиевым

У Алиева не было прокладки из российских миротворцев. Тогда уж надо сравнивать с саакашвили.

[Avior]

У Алиева есть турки, миротворцы скорее у армян

[Хорон]

У грузин тоже были самая сильная армия в помощниках от небратьев, и натовские инструкторы, но обхазам хватило российских миротворцев, что бы продержаться до прихода помощи.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Хорон

У грузин тоже были самая сильная армия в помощниках от небратьев,

забавно но в конфликте трех восьмерок-общество Украины было всецело на стороне России.
Но это все до Крыма.Несмотря на официальную помощь в поставках от Ющенко до конфликта, общество было лояльным к РФ.

[Хорон]

Украинские расчёты ПВО сбивали российских лётчиков, были произведены поставки оружия в Грузию до конфликта и официальное осуждение ввода российских войск в Грузию после начала конфликта. Сказки не надо рассказывать, здесь и взрослые люди есть. Украине хватило ума самой не влезть в защиту Грузии, хотя кое кто подпрыгивать начал уже тогда.

[ПрапорЩик19]

Додон был против вывода "миротворцев",Санду-за.
На сегодняшний день все ветви власти Молдовы (равно как и мировое сообщество) требуют незамедлительного вывода находящихся на территории страны российских войск.
Готовьтесь встречать остатки 14ой гвардейской дома

[Теренин]

Цитата: ПрапорЩик19

Додон был против вывода "миротворцев",Санду-за.
На сегодняшний день все ветви власти Молдовы (равно как и мировое сообщество) требуют незамедлительного вывода находящихся на территории страны российских войск.
Готовьтесь встречать остатки 14ой гвардейской дома

Не спеши! (Свадьба в Малиновке)

[ПрапорЩик19]

Ну очень аргументированный ответ

[Теренин]

Куда уж после такого "выверенно-пророческого" лозунга

Цитата: ПрапорЩик19

Готовьтесь встречать остатки 14ой гвардейской дома

[ПрапорЩик19]

Время покажет.Прочтите статью здесь на ВО, касаемо утечки данных из одного из аналитических центров (забыл название центра) Статья была ещё до победы Санду

[Теренин]

Цитата: ПрапорЩик19

Время покажет.

И, что оно покажет?

Цитата: ПрапорЩик19

.Прочтите статью здесь на ВО, касаемо утечки данных из одного из аналитических центров (забыл название центра)

И до этой заказной статьи и после, их будет не мало.

[Киса]

Цитата: ПрапорЩик19

На сегодняшний день

в чем там вообще ситуация ? как я понял две группы русских одна охраняет склад со снарядами крупнейший в европе 40 тыщ тонн был щас 20 тыщ тонн еще с времен войны - не понятно почему его не утилизируют . вторая группа миротворцы между Кишиневом и Тирасполем.. .хммм какой у них статус и должны ли обе стороны быть согласны на миротворцев?
два молдаванина со мной рядом я их допрашиваю - один румын румын под европейца косит . второй русский молдаван вот и пойми их ...

[Toorik]

у 95% дом в Приднестровье... так как из РФ только начальство.... остальные местные граждане РФ...

[Грица]

До этой тётеньки еще не дошло понимание тенденции - русофобия в бывших "братских", в конечном итоге, приводит к потере территории. Может быть, тогда сразу, без скандала...?

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Грица

До этой тётеньки еще не дошло понимание тенденции - русофобия в бывших "братских", в конечном итоге, приводит к потере территории

я бы посмел утверждать что лояльность к РФ и русофилия тоже приводит к потере территорий. Даже больших, чем русофобия. Причем русофобия тут даже лучше лояльности.
Пол Украины было лояльно и потеряли 13,22 % территорий. Хорошо что отвоевали 2/3 областей пока не ввели "северный ветер" те, кому лояльны были.
Прибалты-лютые русофобы давно(по прессе российской). Не теряли ничего.
Стало быть чтобы не терять нужно
1-быть лютым русофобом
2-быть в НАТО

[Zaurbek]

Посмотрим. В случае обострения, максимально неудобный для РФ вариант. Не общих границ с приднестровьем. А там и Украина поможет блокировать. Но есть и плюс - граждане РФ живущие в Приднестровье.

[Ретвизан 8]

Эта Майя Санду, резко чего-то стартанула!
У неё хоть задница и не большая, уже успела её на "немецкий крест порвать"!
И Крым украинский, и за газ России платить незаконно, и миротворцев вывести надо...
Куда газуешь "кукла"?!
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. Надорвешься убогинькая!

[cniza]

На Украине, комментируя высказывание нового президента Молдовы, назвали ее Майей Григорьевной Пашинян, сравнив с армянским премьером, также ранее выступившим против России.

Очень правильное и образное сравнение...

[Бомба]

Что-то не видно недовольных путем, по которому пошел Пашинян. Всех все устраивает. Шойгу уже вел диалог на переговорах и т.д.

[APASUS]

Слишком быстро набрала Санду обороты ,но в России есть очень хорошая пословица по этому поводу:
Не плюй в колодец, пригодится воды напиться .
Плохо училась Санду в советской школе ,могла и помнить

[Incvizitor]

Как и армяне пойдут путём войны и потери территорий?

[wt100]

Не забывайте, что ЕЁ выбрали, а не Додона. А вы говорите она плохая, типа до избрания она другое предлагала. Народ Молдовы выбрал её, честно, большинством, значит и большенство примерно также и думает, или допускает, или им более не приемлемо Додоновское. Делайте выводы, очередной братский народ, на поссоветском пространсве.

[wt100]

Просто правда глаза режет?? А возразить не чем?

[alta]

Понять Президента Молдовы и Премьера Армении можно: надоело жить в нищете, эти страны наибеднейшие в Европе.
Увы, народ понял, Додон - это нищета, а Санду - надежда на лучшую жизнь...

[stalkerwalker]

Цитата: alta

Увы, народ понял, Додон - это нищета, а Санду - надежда на лучшую жизнь

Да ты шо?

Расскажи об этом жителям НэзалЭжной. ВонЫ так же "пошли" за богатством в Европу. И теперь вспоминают времена кровавого тирана Януковича, как лучшие, с момента обретения самостийности.
Санду играет в те же игры. Румыния - самая нищая страна ЕС, а тут такой подарок - рынок сбыта отстоя со всей Европы...

[alta]

Цитата: stalkerwalker

Цитата: alta

Увы, народ понял, Додон - это нищета, а Санду - надежда на лучшую жизнь

Да ты шо?
Румыния - самая нищая страна ЕС, а тут такой подарок - рынок сбыта отстоя со всей Европы...

Во времена Интернета врать невозможно, по уровню жизни , Румыния и Россия находятся рядом:
- Россия , 60 место
- Румыния, 63 место
- Украина, 80
- Молдова, 105
http://worldgeo.ru/lists/?id=28&loc=europe&page=1

[iouris]

Это интересно. "Путь Пашиняна" - это последний путь. Армению подхватили на самом краю.

[ozia]

Цитата: Avior

Вы знаете страну, где нет проблем? Поделитесь, интересно....
А вы то сами- из Молдавии будете?

А вот я буду ). Давате я попробую нарисовть здешний расклад так что бы многие аналитики здесь не бились со своих диванов в истерике на счёт войны в Приднестровье.
Во первых, как писали, Молдова парламентская республика а парламент контролирует Додон. Санду в этом плане ничего не решает.
Во вторых, армия Молдовы насчитывает 7000. Она плохо подготовлена и вооружена. Армия Приднестровья+Российский контенгент+ Российские миротворцы =11000. Подготовка и вооружение несопоставимы с Молдавской.
Теперь вопрос. О какой войне мы здесь истерим?

[Андрей Николаевич]

Украинская пресса стала умнеть или просто, визжит из- под лавки? По всей видимости, в Киеве уже ломают голову,чем для них может закончиться возможная,переброска войск из России, в ПМР, в случае, если молдованка рискнет пойти путем Мишико. В любом случае, молдованке- проще- у неё нет галстуков.

[vavilon]

Понятно ,значит нужно ждать очередную
«южную Осетию»-Приднестровье
Но если и на этот раз будут заключать перемирие в нескольких десятках от окончательной победы тогда лучше здать и не позорится