Военное обозрение

«Кипрский синдром» Тодора Живкова и «Процесс Возрождения»

248

В статье Трагические страницы истории Кипра: «Кровавое Рождество» и операция «Аттила» мы говорили о событиях на острове Кипр, происходивших в 1963-1974 гг.


Неожиданным эхом они отозвались в Болгарии, напугав руководителей этой страны и подтолкнув их к проведению печально знаменитой кампании «Процесс Возрождения». О «Кипрском синдроме», «Процессе Возрождения», «Большой экскурсии» болгарских турок и положении мусульман в современной Болгарии пойдёт речь в этой и следующей статьях.

«Кипрский синдром» в Болгарии


Именно после операции «Аттила», проведённой Турцией на острове Кипр в 1974 году, власти Болгарии стали серьёзно опасаться повторения этого же сценария в их стране, где к тому времени численность лиц, исповедовавших ислам, составляла около 10 % от всего населения страны. При этом рождаемость в мусульманских семьях традиционно была выше, чем в христианских, и демографы прогнозировали дальнейшее увеличение доли мусульман в населении страны.

Эти опасения руководитель социалистической Болгарии выразил такими словами:

Хотят, чтобы у нас была пороховая бочка в государстве, а фитиль от этой бочки будет в Анкаре: когда захотят – зажгут, когда захотят – погасят.

«Кипрский синдром» Тодора Живкова и «Процесс Возрождения»
Расселение мусульман в Болгарии, карта


Bulgarian Muslims from Rhodopes, фотография 1932 года

С точки зрения руководителей Болгарии, особенно тревожной ситуация была в городах Кырджали и Разград, в населении которых уже тогда преобладали мусульмане.


Мечеть Ибрагима-паши, Разград, Болгария

Болгария, как и Кипр, на протяжении веков была провинцией Османской империи. В Политбюро болгарской коммунистической партии полагали, что в случае этнических и религиозных волнений в стране, Турция может попытаться повторить операцию «Аттила» уже на болгарской земле. Эти опасения высших руководителей Болгарии получили название «Кипрский синдром».

«Процесс Возрождения»


Ещё в 1982 году болгарские власти заговорили о решительной борьбе с «турецким национализмом и исламским религиозным фанатизмом».


Тодор Живков на параде в честь Дня кириллического алфавита и болгарской культуры, 24 мая 1982 года

Наконец, в декабре 1984 года по инициативе Тодора Живкова был дан старт масштабной «рождественской» кампании «Процесс Возрождения» (иногда этот проект называют «Единая нация») по смене турецких и арабских имён на болгарские. Кроме того, вводился запрет на осуществление турецких обрядов, исполнение турецкой музыки, ношение хиджабов и национальной одежды. Было сокращено количество мечетей, и закрыты медресе. В некоторых районах Болгарии детей в школах обязали говорить только на болгарском языке – и на уроках, и на переменах. В Варненской области в магазинах, в столовых, кафе и ресторанах появились напечатанные объявления о том, что лица, говорящие на турецком языке, не будут обслуживаться. Вам, кстати, это ничего не напоминает?

У граждан турецкого происхождения изымали паспорта, выдавая взамен новые – с «христианскими» именами: с 24 декабря 1984 по 14 января 1985 удалось изменить имена 310 тысячам человек, за два первых месяца новые паспорта получили около 800 тысяч человек – примерно 80 % всех проживавших в стране турок. Проходила эта кампания следующим образом: в населённых пунктах с мусульманским населением собирали жителей на центральной площади и сообщали об указе правительства. Так как власти социалистической Болгарии требовали от своих граждан всегда иметь при себе документы, старые паспорта обычно сразу же заменялись на новые. После этого начиналась праздничная программа «побратимства» – «братание» турок и болгар с песнями и танцами.

Помимо «пряника» использовался и «кнут»: в болгарских средствах массовой информации стали появляться материалы о том, что Турция представляет угрозу территориальной целостности Болгарии, а не желающие получать новые паспорта турки являются «пятой колонной враждебного государства» и «сепаратистами».

Эта попытка «обратить мусульман» была, кстати, не первой: христианизировать их пытались ещё власти получившего независимость после Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Болгарского княжества. Тогда это вызвало волну переселения проживавших на его территории мусульман в области, подвластные Османской империи.


Переселение мусульман из Болгарского княжества после 1878 года

Да и в истории других стран можно отыскать примеры похожих ситуаций. В той же Турции при Ататюрке меняли имена курдам. А в Греции в 1920-х гг. насильно изменили фамилии многим проживавшим в стране македонцам.

Уже в наши дни власти «демократической» Латвии изменили имена некоренных жителей Латвии (таковых оказалось около 700 тысяч): к мужским именам с начала 90-х гг. XX века добавляется окончание «с», к женским – «а» или «е». В конце 2010 года комитет ООН по правам человека постановил, что Латвия нарушила права своего гражданина Леонида Райхмана (бывший сопредседатель Латвийского комитета по правам человека, между прочим), в частности, его права по 17-й статье Международного пакта о политических и гражданских правах. Комитет потребовал изменить и имя, и фамилию Райхмана, а также местное законодательство. Латвийские власти данное постановление проигнорировали.

Следует всё же признать, что эта попытка в одно мгновенье превратить турок в славян в условиях жёсткого противостояния с «прогрессивным Западом» в рамках Холодной войны поражает своей наивностью. Это могло бы пройти, если бы у власти в Болгарии находился тогда американский, а значит, «хороший сукин сын» вроде Дювалье и Батисты или хотя бы марионеточный проамериканский президент вроде нынешних прибалтийских. Но Болгарией правил коммунист Тодор Живков.

К тому же его решительные действия стали неожиданными для мусульман, вызвав поначалу шок, а потом – резкое неприятие. Ведь согласно «Димитровской» конституции, принятой в 1947 году, гарантировалось развитие культуры национальных меньшинств и обучение на родном языке. В Болгарии были открыты национальные школы для детей турецкого происхождения, работали три педагогических института, ориентированные на подготовку учителей турецкого языка. На турецком языке выпускались три газеты и один журнал (а ещё были рубрики на турецком в других газетах и журналах). Также в местах проживания мусульман велось радиовещание на турецком языке. Волна переселения в Турцию 1949-1951 гг. (эмигрировало около 150 тысяч человек) была связана не с религиозным или национальным фактором, а с неприятием политики коллективизации.

Новая конституция Болгарии, принятая в 1971 году, не содержала статей, гарантирующих права национальных меньшинств. В 1974 году уроки турецкого стали факультативным предметом, однако никаких других ограничений в отношении турецкого населения не было, и потому обстановка оставалась спокойной. Кампании по изменению имён помаков и принявших ислам цыган 1964 и 1970-1974 гг., которых пытались «вернуть к историческим национальным корням», этнических турок не затронули.

У самих турок на исламизацию албанцев, боснийцев, торбешей и тех же помаков ушли столетия. За два месяца дать туркам новые имена было возможно, изменить их сознание – нет. И потому далеко не везде кампания «Процесса Возрождения» проходила мирно: были многолюдные митинги, акции протеста, попытки «походов» жителей мусульманских сёл в города (общее число протестующих в конце 1984 - начале 1985 гг. в настоящее время оценивается в 11 тысяч человек). Больше всего акций протеста было зафиксировано в Кырджалийской и Сливенской областях.


Кырджалийская и Сливенская области на карте Болгарии


Протесты болгарских мусульман

Власти отвечали арестами, милиция встречала колонны «ходоков» струями холодной воды из пожарных брандспойтов, а кое-где – и стрельбой из автоматического оружия. Газеты Турции писали о тысячах жертв (проходили даже сообщения о сотнях трупов, плывущих по Дунаю и Марице), что, разумеется, не соответствует действительности, на два порядка превосходя истинные цифры. Читателям бульварных газет нужны были «ужастики», которые с готовностью изготавливались. Один из наиболее живучих мифов той поры даже стал эпизодом турецко-болгарского фильма «Украденные глаза», получившего приз «Толерантность» на Международном кинофестивале «Палич» (Сербия).


Кадр из фильма «Украденные глаза»

Речь идёт о гибели 17-месячной Тюркян Фейзулах Хасан, которая во время подавления антиправительственного выступления в селе Могиляне якобы была раздавлена то ли бронетранспортёром, то ли даже танком. В турецком городе Эдирне именем Тюркан назван парк, в котором установлен вот этот памятник:


На самом деле ребёнок, которого уронила мать, был задавлен толпой (около двух тысяч человек), громившей в это время местный партком, сельсовет, а заодно, почему-то, и аптеку (по другой версии, это случилось, когда погромщики уже разбегались от прибывших в село солдат). Но легенда уже сформирована, и скучная правда сейчас никому не интересна.

Точное количество убитых при подавлении сопротивления кампании «Процесс Возрождения» неизвестно до сих пор, минимальная из приводимых цифр – 8 человек, другие источники увеличивают число убитых до нескольких десятков. На этом фоне отмечалась и радикализация протестов. Реальными были факты саботажа и порчи оборудования, поджогов административных зданий и лесов, террористические акты. 9 марта 1985 года на железнодорожной станции Буново был взорван вагон поезда Бургас-София, в котором оказались только женщины и дети: погибло 7 человек (в том числе – 2 ребенка), ранения получили 8.


Памятник жертвам теракта в Буново

В тот же день в результате взрыва гостиницы в городе Сливен были ранены 23 человека.

7 июля 1987 года уже получившие новые имена турки Никола Николов, его сын Орлин и Невен Асенов, чтобы пересечь болгаро-турецкую границу взяли в заложники двух детей – 12 и 15 лет. На следующий день, 8 июля, чтобы доказать серьёзность своих намерений, на курорте «Золотые пески» у отеля «Интернационал» они взорвали три гранаты, ранив трёх человек (туристы из СССР и Германии и местный житель).

9 июля во время спецоперации их машина столкнулась с бронированным полицейским автомобилем. После этого террористами были взорваны (то ли случайно, то ли намеренно) ещё три гранаты – двое из них погибли, заложники получили ранения. Поскольку в болгарском законодательстве не было предусмотрено смертной казни за похищение людей, выжившего террориста суд приговорил к расстрелу за убийство… своих сообщников! Дело в том, что именно он, по версии следователей, взорвал гранату, убившую его подельников.

31 июля 1986 года по счастливой случайности сорвался террористический акт на пляже курортного комплекса «Дружба» (сейчас Святых Константина и Елены). Здесь была оставлена сумка с наполненным взрывчаткой 5-литровым молочным бидоном – 2,5 килограмма аммониевой селитры и 6 шашек аммонита по 60 грамм каждая. Взрыв не произошёл из-за случайного повреждения будильника, который остановился.

Всего же в 1985-1987 годах болгарские органы безопасности выявили 42 подпольные группировки турок и исламистов. Среди них оказалось довольно много сотрудников болгарских спецслужб – и бывших, и действующих, некоторые оказались двойными агентами, работавшими на Турцию.

Очередное обострение ситуации произошло в мае 1989 года, когда протестующие уже не стеснялись брать с собой на «мирные демонстрации» ножи, которые часто пускались в ход. Милиционеры, товарищи которых получали ранения, действовали всё более жёстко.

Турецко-болгарские отношения в это время находились в состоянии, близкому к началу войны.

Если отбросить политкорректность, следует признать, что болгарские власти тогда и близко не подошли к тому уровню жестокости, какой на протяжении столетий демонстрировали в этой османской провинции турки. Но в те далёкие времена ещё не было радио, телевидения, ОБСЕ, Совета Европы, ЮНЕСКО и многочисленных правозащитных организаций. Теперь же правительство Турции обратилось с вопросом об ущемлении прав национальных меньшинств в Болгарии во все возможные инстанции, а также и к союзникам по НАТО. Но и здесь мнения разделились. Великобритания и США встали на сторону Турции, Германия, Франция и Италия настаивали на посредничестве ОБСЕ. Открыто поддержали Болгарию во всех организациях СССР и Греция, у которой были свои счёты с Турцией. Поскольку и Греция, и Турция были членами НАТО, это вызвало скандал и истерические заявления турок о нарушении принципов «Атлантической солидарности».

В этой ситуации Тодор Живков потребовал от турецких властей открыть границы для болгарских турок, желающих покинуть Болгарию. Для турецких властей, не готовых к приему большого количества переселенцев и не ожидавших от болгарского руководства таких действий, это стало очень неприятным сюрпризом. Тем не менее граница была открыта, и за 80 дней её перешли более 300 тысяч болгарских турок. Поскольку им всем оформили туристическую визу сроком на три месяца, и более половины ушедших потом возвратились на родину, в Болгарии эти события получили ироничное название «Большая экскурсия».

В следующей статье мы продолжим наш рассказ: поговорим о «Большой экскурсии» болгарских турок, падении Тодора Живкова и положении мусульман в современной Болгарии.
Автор:
248 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 05:07
    +9
    Спасибо, Валерий.

    В искусстве Управления страной может быть сочетание мягкой силы и решительности. Но когда много заинтересованных сторон, появляются неучтённые факторы. И сценарии развития событий могут быть разные.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 26 ноября 2020 05:37
      -1
      Но когда много заинтересованных сторон, появляются неучтённые факторы. И сценарии развития событий могут быть разные.

      Яркий пример современная Белоруссия. hi
      1. Татьяна
        Татьяна 26 ноября 2020 06:00
        +4
        Очень интересная статья!
        Её прикладное значение в сфере управления государством по национальным вопросам полит-исторически огромно и аналитически весьма актуально в свете событий настоящего времени! Кроме того, я впервые читаю такое про Болгарию.
        Жду её продолжения.
    2. Гражданский
      Гражданский 26 ноября 2020 08:27
      -8
      Пошли антитурецкие статьи, значит Эрдоган всетаки наступил кому-то на ногу в Москве.
      1. Korsar4
        Korsar4 26 ноября 2020 08:43
        +7
        В данном случае, вряд ли есть прямая связь.

        Остаётся представить, как Валерий публично называет лиц, инспирировавших этот цикл.
      2. pytar
        pytar 26 ноября 2020 14:25
        +8
        Пошли антитурецкие статьи, значит Эрдоган всетаки наступил кому-то на ногу в Москве.

        Привет, Вадим! hi Мне ваше замечание кажется очень на место! good Не вопрос, конкретно о той статии, но в целом! Долгие годый в ру-сми шла /и еще продолжается/ болгарофобская пропаганда! Паралельно шла протурецкая! Явно в соответствием с некоторые геостратегические цели ВВП на Балканов! Турки типо "хорошие", иначе как обыяснить росс. населению, явную созвучие в политики РФ и Турции? Думаю всем ясно, что ВВП исползует Эрдогана в своих интересов, пока это возможно! Россия подталкивает его к агресивные действия, а она как защитником возвращается в многих регионов, где Эрдо является смутителем, угроза!
        Видно Эрдоган, перешол многие линии, наступая весде на интересов России! Неминуемо прийдет, а возможно уже пришло время, когда Россия скажет ему "СТОП stop , твоя роль тут заканчивается, не понимаешь, получишь болезненая ответка "!
        1. Корри Сандерс
          Корри Сандерс 26 ноября 2020 18:18
          +9
          мы, бессарабски българи, тогда очень радовались, что в преддверии горбачевского хаоса и кошмара, Тодору Живкову хватило смелости и решительности избавить Българию от этой страшной опасности, и не допустить того, что случилось в Герцег_Босна в титовской Югославии. За это болгары должны памятник Тодору Живкову поставить
        2. красноярск
          красноярск 27 ноября 2020 21:13
          +2
          Цитата: pytar
          Долгие годый в ру-сми шла /и еще продолжается/ болгарофобская пропаганда!

          Вы, наверное, вместо кофе выпили "Слънчев бряг"? Если наши СМИ говорят о том, что Болгария то хочет "Южный поток", то не хочет, то снова хочет, разве это явл. болгарофобской пропагандой? Вы мечетесь между ЕС и Россией и никак не можете решить - куда?
          Цитата: pytar
          Паралельно шла протурецкая!

          И добавили "Ракии"?
      3. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 26 ноября 2020 15:12
        +4
        Вообще-то Военное обозрение - независимое издание, не принадлежащее государству и не обязанное воспроизводить официальную точку зрения. Редакция также указывает, что мнения авторов статей не обязательно совпадают с мнением редакции. Так что не надо всюду искать заговор и уверять, будто Путин с пистолетом лично ходит по редакциям бумажных и электронных СМИ и заставляет публиковать то, что приказано.
  2. Назар
    Назар 26 ноября 2020 05:17
    +19
    Про турок говорят - он заходит в дом робким гостем, а через пять минут уже ведёт себя в твоём доме как хозяин.
    Подтверждений тому масса.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 26 ноября 2020 05:39
      +19
      Это мусульмане так себя ведут куда приезжают.Страны Европы и города России пример.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 26 ноября 2020 10:45
        +3
        Цитата: Пессимист22
        Это мусульмане так себя ведут куда приезжают.Страны Европы и города России пример.

        Подобное бывает и часто,но и вешать ярлыки на всех тоже не правильно. Мне кажется,что будет правильнее отличать свиней ,свиньи ЕСТЬ у ВСЕХ, от порядочныхй.
        1. Cetron
          Cetron 26 ноября 2020 12:47
          +6
          Вы встречали порядочных мусульман? Они уважают только силу - Даш в морду, сразу порядочные. Хорошее отношение расценивают как слабость.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 ноября 2020 15:10
            +8
            Цитата: Cetron
            Вы встречали порядочных мусульман? Они уважают только силу - Даш в морду, сразу порядочные. Хорошее отношение расценивают как слабость.

            Встречал до фига и больше. Среди арабов, турок, татар, адыгов, азербайджанцев. Причём значительной их части в морду было дать проблематично laughing
            1. Юнгер
              Юнгер 27 ноября 2020 09:26
              -1
              Цитата: Krasnodar
              Причём значительной их части в морду было дать проблематично

              Может вы добрый потому что или просто физически неразвитый? smile
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 ноября 2020 11:04
                +5
                Сейчас безусловно - после инфаркта и операции по удалению грыжи позвоночника ))
                До этого - спаринговался до 41 года. Бокс, кикбоксинг (тайбоксинг), Саньда wink Правда, перерыв был более, чем десятилетний между регулярными занятиями, но форму + - поддерживал )).
                1. Юнгер
                  Юнгер 27 ноября 2020 13:28
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  йчас безусловно - после инфаркта и операции по удалению грыжи позвоночника

                  А сколько вам лет, что инфаркт? Я думал вам 40 с небольшим.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 27 ноября 2020 13:43
                    +1
                    Инфаркт был в 42 ))
                    1. Комментарий был удален.
                2. Околоточный
                  Околоточный 27 ноября 2020 13:31
                  +2
                  А Ка-Магом кошерным почему не занимался? laughing
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 27 ноября 2020 13:46
                    +2
                    Цитата: Околоточный
                    А Ка-Магом кошерным почему не занимался? laughing

                    Занимался, но там 90% приемов против спортсмена не сработает. Если ты не занимаешься еще видом спорта (не боевого искусства laughing ), желательно ударным - защитить себя против человека неподготовленного сможешь, а боксёр тебя нокаутирует, борец бросит на асфальт и т.д.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 27 ноября 2020 17:21
              0
              Могут дать сдачи?
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 26 ноября 2020 05:40
      +2
      Про турок говорят - он заходит в дом робким гостем, а через пять минут уже ведёт себя в твоём доме как хозяин.

      Турция готовится переселять в Карабах семьи турецких туркоманов идет запись желающих.Предстоит в этом регионе турконизация населения по типу албанизации Косово,к чему это приведет понятно...на Кавказе образуется турецкий гнойник вырезать который будет очень трудно. hi
      Для России это большая опасность.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 26 ноября 2020 08:31
        +5
        Вам это Эрдоган сказал?.
        Хотя в принципе это, возможно,в истории человечества были подобные случаи
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 12:41
        +7
        Цитата: Леха с Андроида.
        .на Кавказе образуется турецкий гнойник вырезать который будет очень трудно.

        Вы смеётесь? Не знаю, как насчет гнойника, а Азербайджан существует уже достаточно давно. А чем отличается турок от азербайджанца даже не всякий турок или азербайджанец ответит с ходу.
        Если же вы под "гнойником" имели в виду именно очаг напряженности, то вряд ли увеличение числа тюркоязычных жителей в этом регионе приведет к дополнительной эскалации существующего конфликта, скорее наоборот - позиция побеждающей стороны будет укреплена дополнительно и ситуация на некоторое время стабилизируется.
      3. ANB
        ANB 26 ноября 2020 14:27
        +2
        . Турция готовится переселять в Карабах семьи турецких туркоманов идет запись желающих

        А Алиев им это уже разрешил?
    3. Стирбьорн
      Стирбьорн 26 ноября 2020 08:09
      +6
      Цитата: Назар
      Про турок говорят - он заходит в дом робким гостем, а через пять минут уже ведёт себя в твоём доме как хозяин.
      Подтверждений тому масса.

      Может быть и так, но, к примеру, Северную и Южную Америку от местного народонаселения геноцидили христиане-европейцы.
      1. Назар
        Назар 26 ноября 2020 11:14
        +10
        Стирбьорн - Ну "христиане-европейцы" ещё те "гуманисты" - те же Бельгийцы что в Африке вытворяли - волос дыбом. Я о другом классический пример - Косово. Албанцы от нищеты и голода переходили границу СФРЮ - по простоте душевной их принимали, чем это закончилось - известно. С Кипром очень похоже, сейчас на наших глазах высока вероятность того, что Турки инфильтруются в Карабах - Алиеву и всему азербайджанскому народу очень и очень дорого могут обойтись такие "союзники" и "братья".
        Кстати - кто нибудь может внятно объяснить, когда сунниты и шииты стали "братьями" ? Если это сказать вслух в Иране или С-Аравии там оч-ч-чень сильно удивятся.
  3. Протон
    Протон 26 ноября 2020 06:00
    +6
    С этими историческими фактами не был знаком. Спасибо автору за взвешенную и интересную статью.
  4. parusnik
    parusnik 26 ноября 2020 06:19
    +11
    Видимо, велась Турцией подрывная работа, среди болгарских турок.Живков, вместо того , что бы действовать тихо и спокойно, пошёл на радикальные меры..
  5. Юнгер
    Юнгер 26 ноября 2020 08:07
    +7
    Интересные факты. Болгары молодцы были, не ожидал.
    1. Livonetc
      Livonetc 26 ноября 2020 08:30
      -2
      И в чем же они были "молодцы"?
      1. Юнгер
        Юнгер 26 ноября 2020 09:06
        +7
        Цитата: Livonetc
        И в чем же они были "молодцы"?

        Тот государствообразующий народ, который приводит национальные и религиозные меньшинства страны к единому знаменателю воистину мудр ибо избежит грандиозных проблем в будущем.
        Избежит, если приведёт.
        1. Livonetc
          Livonetc 26 ноября 2020 09:44
          +5
          Вот это "если" все и портит.
          Приведение к единому знаменателю никак не способствует насилие.
          Только сотрудничество и взаимодействие.
          Рассмотрим самый близкий пример - Российской Федерации.
          Сохранены языки и культуры множества народов.
          В стране существует множество религий и конфессий.
          Ну и кинем взгляд на ближайших соседей.
          Они системно занимаются насилием в своем обществе.
          Пороцветает национализм и коррупция.
          Начадась гражданская война.
          Они приводят все, культуру, язык и мировоззрение общества к единому знаменателю.
          Они молодцы?
          P.S. Нацизм, во всех его проявлениях, отвратителен и губителен для любой страны.
          hi
          1. Юнгер
            Юнгер 26 ноября 2020 10:53
            +3
            Цитата: Livonetc
            Приведение к единому знаменателю никак не способствует насилие.

            Насилие - основной инструмент государства. Без него кто в лес, кто по дрова, ничего разумного невозможно.
            Цитата: Livonetc
            Только сотрудничество и взаимодействие.

            Австро-Венгрия - очень наглядный пример, где немцы "сотрудничали" с венграми и славянами. Эту империю трясло, как липку всю её жизнь. Или поздняя Османская империя...
            Цитата: Livonetc
            Рассмотрим самый близкий пример - Российской Федерации.

            То же самое. Современная РФ - наглядный пример деградации и угасания, где этнические группировки фактически управляют страной и попирают права государствообразующего большинства.
            Грубо причём попирают. А государствообразующее большинство при этом чаще всего хлопает в ладоши и поёт про дружбу народов.
            Вот РИ - это образец межнациональных отношений. Но только за счёт того, что русские рожали больше всех остальных нацменов вместе взятых.
            Цитата: Livonetc
            Ну и кинем взгляд на ближайших соседей.

            Не будем кидать. Нет там примеров. Если вы про Украину, то оно мононациональна, а вся свистопляска там имеет сугубо иррациональные мотивы. Люди с ума сходят.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 13:11
          +7
          Цитата: Юнгер
          Тот государствообразующий народ, который приводит национальные и религиозные меньшинства страны к единому знаменателю воистину мудр

          В математике дроби приводят к общему знаменателю так: находят наименьшее общее кратное у этих знаменателей и на соответствующие множители умножают обе дроби. И знаете для чего это надо? Для того, чтобы потом эти дроби можно было бы сложить, то есть объединить, слить воедино. Обращаю ваше внимание на то, что в итоге значение знаменателя изменяется у обоих дробей. smile
          Смысл национальной политики в многонациональном государстве, в общем и должен сводиться в итоге к "приведению к общему знаменателю".
          Вот только хватает еще упоротых дегенератов для которых существует только один универсальный множитель, олицетворяющий в полной мере способность их межушного пространства генерировать мысли. Этот множитель - ноль.
          Буду рад ошибиться, но мне показалось, что говоря о приведении к общему знаменателю, вы имели в виду именно умножение на ноль одной из дробей.
          Чтобы внести ясность, уточните, пожалуйста, какими именно методами вы считаете нужным приводить "к единому знаменателю" "национальные и религиозные меньшинства" в нашей стране.
          1. Юнгер
            Юнгер 26 ноября 2020 14:09
            +1
            Хорошо помню о Вашем татарском происхождении, Михаил, поэтому понимаю, что эта тема особенно Вас тревожит lol
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Чтобы внести ясность, уточните, пожалуйста, какими именно методами вы считаете нужным приводить "к единому знаменателю" "национальные и религиозные меньшинства" в нашей стране.

            В нашей стране русский народ для начала должен взяться за ум, а уже потом знаменатели вычислять. Сомневаюсь, что после ста с лишним лет бардака первое возможно. Поэтому и говорить о втором бессмысленно.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 15:03
              +5
              Цитата: Юнгер
              Хорошо помню о Вашем татарском происхождении

              Спасибо, напомнили, а то я забывать стал уже. laughing
              Цитата: Юнгер
              русский народ для начала должен взяться за ум

              Золотые слова.
              Русский народ должен взяться за ум, должен начать учиться, работать, развивать себя в культурном плане, так чтобы представители остальных народов, глядя на русского думали: "Хочу быть таким же". Вот когда это произойдёт, когда русские на практике докажут, что именно на них нужно равняться - тогда все сами и добровольно придут "к общему знаменателю". И весь этот процесс, как не странно, в руках каждого из нас. Живи достойно, уважай себя и других, не бойся никого, никаких "чёрных", "азиатов" или "кавказцев", не унижайся и не унижай - и всё будет замечательно, именно с тебя будут брать пример.
              А пока к "знаменателю" у нас всех пытаются приводить полупьяные безмозглые тупицы с бритыми головами и заправленными в берцы камуфляжными штанами с подтяжками (или их идеологические преемники с коловратами и прочей подобной атрибутикой), толку от этого как от бритья хорька - шерсти чуть, но руки в крови и вонь кругом.
              Цитата: Юнгер
              Сомневаюсь, что после ста с лишним лет бардака первое возможно

              Сможете вы - смогут и остальные.
              1. Юнгер
                Юнгер 26 ноября 2020 16:02
                +2
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Русский народ должен взяться за ум, должен начать учиться, работать, развивать себя в культурном плане

                Однозначно. Главное научиться ценить собственную кровь. Когда абстрактный ингуш топит за ближнего, русский нынче топит ближнего, прикрываясь словоблудием.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                так чтобы представители остальных народов, глядя на русского думали

                Совершенно неважно, что думают о вас какие-то представители. Вы можете строить свою жизнь, основываясь на том, что думают о вас соседи дядя Петя и Махмуд, но вряд ли из этого что-то путное выйдет
                Надо иметь свои собственные жёсткие жизненные принципы и жить согласно им, невзирая на Махмудов и Арсенов. У них своя судьба, захотят - подтянутся, не захотят - свалят куда подальше. От них всё равно толку мало, никому хуже не станет.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 16:51
                  +3
                  Цитата: Юнгер
                  Главное научиться ценить собственную кровь.

                  Собственную - это мне мою, вам - вашу? Или мне тоже - вашу? Или заставить вас мою ценить? laughing
                  Боюсь, что тут вы столкнетесь со сложной проблемой - как отличить ту кровь, которую надо ценить от той, которую можно и... того? Не ценить, в смысле...
                  Я предлагаю для начала руководствоваться теорией Клесова, от которой он правда, успел отказаться, но... идеи-то не умирают... R1a - наше всё! Если не R1a - кровь твоя грязная и ценить ее не будем. Цыгане, таджики, индусы и прочие иранцы? Ничего, выделим маркеры, по которым истинно русского можно отличить. Славянина.Правда, может получиться что половину населения России севернее и восточнее Волги (Вологда, Архангельск, Питер, Новгород, Псков) придется в унтерменши записать, зато поляков к нам прибудет...
                  Не пойдет?
                  Ладно, тогда обяжем всех граждан составить свою родословную. Если инородцев нет - молодец, полноправный русский. Если есть, ну, в зависимости от процента, будешь гражданином ущемленным в правах. А если подтвердить родословную не можешь... Пишем наполовину? Или как? Этот способ меня, кстати, устраивает на все сто - у меня вся известная мне родня, вплоть до прабабок и прадедов - русские, даже дед, который "полтатарина" по всем метрикам, фамилии, имени и отчеству русским проходит. Там, где он родился, просто, все за полтатарина себя считают. Среднее Поволжье. И, самое главное, я всё это документально подтвердить могу! Ух, я на вас, нерусях, оторвусь тогда!..
                  Не очень? Ладно, есть еще способ.
                  Пусть всё население сдает экзамен по русскому языку, литературе, музыке, истории, культуре и обычаям. Кто не сдаст - тот не русский со всеми последствиями, сам виноват. Тут я, кстати, тоже не боюсь - сдам лучше многих... Правда и тут тоже может быть накладка - не получится так, что среди русских больше окажется евреев?
                  Давайте попробуем так: русский - он от 180 ростом, цвет волос не темнее русого, цвет глаз - серый или голубой, ну, там, черты лица европейские, это понятно... Вообще проработать портрет истинного русского в деталях и сравнивать с эталоном всех... Инструменты специальные завести, там, циркули... Стоп, это было уже, по-моему, где-то. Не будем повторять, я не уверен, что там всё хорошо кончилось.
                  Как же быть?...
                  Как осуществить эту сегрегацию, чтобы точно не ошибиться и с одной стороны инородцев не запустить в Россию, а с другой - своих случайно не обидеть?
                  Может, водку пить заставить? Вот, точно! Этого теста не одна нерусь не пройдет! Сможешь поллитра за полчаса уговорить под соленый огурец с черным хлебушком - наш человек! Может так?
                  Какие ваши идеи по этому поводу? Не опросы же на улицах проводить: "Русский?" - "Да" - "Проходи, получай документ"...
                  Но в любом случае население РФ нужно сокращать. Однозначно. Насколько по-вашему? Тысяч на 200 - 300 или побольше?
                  laughing wassat laughing
                  А теперь серьезно.
                  Скажите, а чего вы так боитесь? Почему вам так страшно, аж до того, что готовы уже чуть не "к топору" Русь призывать? Вы слабы? Одиноки? Вас обижают?
                  Скажите, откуда берется этот дикий животный страх, заставляющий некоторых наших сограждан в панике носиться с радикальными идеями?
                  1. Юнгер
                    Юнгер 26 ноября 2020 17:03
                    -1
                    Ужас smile Вот такой трепотни и надо бегать, как адского пламени.
                    К сожалению, Вы, Михаил, безродный космополит и тут уже ничего не поделаешь и не объяснишь.
                    Если человек - инвалид, то тут можно только пройти мимо, потупив взор. Ну или кинуть сотню ему в кепку.
                    Сотни мне для Вас жаль, поэтому просто пройду мимо. laughing
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 17:26
                      +3
                      Цитата: Юнгер
                      поэтому просто пройду мимо

                      Потупив взор? laughing
                      Правильно, так и надо. И молча, это главное. Чтоб никто не видел и не слышал. Этого, собственно, я и добивался, Александр. hi
                      Удачи. laughing
                      1. Юнгер
                        Юнгер 26 ноября 2020 17:32
                        +1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Правильно, так и надо. И молча, это главное.

                        Помните как говаривал Бульба -
                        "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства"
                        А вот у Вас нет того чувства, ибо вы задаёте глупые вопросы. Да и у многих нынче нет. Поэтому, конечно, молча.
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 17:49
                        +1
                        Цитата: Юнгер
                        Да и у многих нынче нет.

                        Да, не тот народишко попался...
                        Вам надо было евреем родиться. У них с этим вопросом всё в порядке.
                        Эге-гей, израильские коллеги! Примете Александра в свои ряды? Он, вроде, подходит!
                        laughing
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 26 ноября 2020 17:29
                  +4
                  Давайте попробуем так: русский - он от 180 ростом, цвет волос не темнее русого, цвет глаз - серый или голубой, ну, там, черты лица европейские, это понятно...

                  То есть, если глаза зеленые, а сам лысый - то уже не русский? Блин, Михаил... recourse Че-то не укладываюсь я Вашу теорию-то.... bully drinks
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 17:54
                    +4
                    У меня тоже 180 нет, я же не плачу...
                    Ладно, зеленые глаза разрешаем, но тогда и ценз на рост понижаем до 175.
                    А вот насчет лысины - это плохо. Русоволосость придется доказывать, демонстрируя лобок и подмышки, а тут возможны нюансы и злоупотребления. Так что при назначении на должность гауляйтера предпочтут волосатого. В интересах государства и русского народа. laughing
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 26 ноября 2020 22:05
                      +2
                      Русоволосость придется доказывать, демонстрируя лобок и подмышки, а тут возможны нюансы и злоупотребления.

                      Михаил, да Вы ставите просто нереальные условия! belay Они рыжие... feel Все, нафиг ваш суперславянский гиперэтнос, пойду Альберту-Краснодару в родственники напрашиваться! tongue Буду сыром в масле кататься с такой-то родней! good drinks Еще и собутыльник отличный наверняка! wink
                      Так что при назначении на должность гауляйтера предпочтут волосатого.

                      Шпаковский подойдет... what Если усы за волосы засчитать... bully Лайфхак! laughing
                    2. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:28
                      +2
                      Усы и борода тоже должны быть, но в цветовой зачет не идут. У меня, например, волосы светло-русые (с равномерной сединой по всей шевелюре - вообще красота! smile ), а борода растет наполовину рыжая... А рыжие бороды у всех бывают - это не показатель.
                      Зато если включить в программу осмотра обязательную демонстрацию лобка, то некоторых граждан можно будет сразу определять как абсолютно чуждых и выбраковывать из русского народа окончательно. laughing
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 26 ноября 2020 22:35
                      +2
                      Зато если включить в программу осмотра обязательную демонстрацию лобка, то некоторых граждан можно будет сразу определять как абсолютно чуждых и выбраковывать из русского народа окончательно.

                      Это просто удар ниже пояса! belay В буквальном смысле! Вы еще проценты русых волос и их "цветовую вариативность" посчитайте! stop Вот Виктор Николаевич дружит с атомно-абсорбционным спектрометром, он цвет пламени по цветовому спектру и разным волнам разложит! fellow
                    4. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:37
                      +2
                      Пламя народной борьбы за чистоту расы не разлагается! Тем более этими... спиртометрами. Только спиртом!
                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 26 ноября 2020 22:47
                      +1
                      Пламя народной борьбы за чистоту расы не разлагается! Тем более этими... спиртометрами. Только спиртом!

                      Ну, реально старорусский реликт (в том числе, по песням и сказкам) - Архангельская область. Я вот думаю.. Наш общий друг Антон 3x3zsave - с Севера. И тоже порядка 180-185. Майкла Паре из моей неудачной статьи видели? wink Так вот - Антон брутальнее, сильнее и гораздо красивее! soldier Надо бы Вас обоих стравить за бутылкой... winked вот тогда и посмотрим, насколько чиста расовая теория! good
                    6. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:51
                      +2
                      Расовая теория в бутылке? Ближе к Новому году оформим. У меня расовая теория на калине отлично настоялась, а к Новому году и на клюкве подойдет. smile
        3. Korsar4
          Korsar4 26 ноября 2020 21:23
          +2
          Лысый - это можно. Только со справкой о тех, что ушли с головы.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 26 ноября 2020 22:01
            +3
            Лысый - это можно. Только со справкой о тех, что ушли с головы.

            Там с другого места справка будет.... laughing
          2. Korsar4
            Korsar4 26 ноября 2020 22:09
            +2
            Вот это у нас хорошо научились: турникеты ставить и справки требовать.
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 26 ноября 2020 22:13
            +2
            Вот это у нас хорошо научились: турникеты ставить и справки требовать.

            Особенно, когда профессиональный ученый - у профессионального бонвивана (и вообще устаканенного Карлсона!) laughing Ладно, сделаю я Вам справку.... за собственной печатью... "уплочено - кот Бегемот!" drinks
          4. Korsar4
            Korsar4 26 ноября 2020 22:15
            +3
            Вот уж не пришло бы в голову чего-то от этой свиты требовать.
            А откуда появляются профессиональные ученые - неведомо. Сейчас - сплошное любительство.
          5. Пане Коханку
            Пане Коханку 26 ноября 2020 22:26
            +2
            А откуда появляются профессиональные ученые - неведомо. Сейчас - сплошное любительство.

            Вы знаете в узких профессиональных вещах больше, чем я - в общих. Это и называется профессионализм. soldier с искренним уважением, hi
          6. Korsar4
            Korsar4 26 ноября 2020 22:33
            +2
            Очень сложно сравнивать - кто и что знает. Да и необходимости нет.
          7. Пане Коханку
            Пане Коханку 26 ноября 2020 22:36
            +3
            Да и необходимости нет.

            И правильно. Был бы человек хорошим! wink
  6. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:30
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    Там с другого места справка будет....

    С (фига) ли? laughing
  7. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 22:32
    +3
    С (фига) ли?

    С головы остатков жалко отдавать на экспертизу! request Экспертов много, а лысина одна! sad
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:34
    +3
    То есть, с него, родимого...
    Есть одна проблема - они там курчавые. А это уже признак, да-да, признак...
  9. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 22:40
    +2
    А это уже признак, да-да, признак...

    Таки да... request Наш человек, наш! wink А то заладил, понимаш - "лужский татарин, лужский литвин!" no Таки генетику не обманешь! laughing Пойдем лавку на паях открывать! drinks (Альберт - в курсе, он поддержит!) drinks
  10. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:59
    +2
    Не, я лучше на шухере. Безопасность - моя специальность. Вы откроете, что надо возьмете, а я предупрежу, если менты... Или хозяева. smile
  11. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 23:12
    +3
    Вы откроете, что надо возьмете, а я предупрежу, если менты... Или хозяева.

    Судя по мыслям, Моше Бочарский таки в Вас разыгрался. good Уж больно хитрозадо роли разыграли. wink Кипа на голове? Борода на подбородке? laughing
    Ой вэй, дражайший Моше, таки кому Вы имеете предлагать такие роли? Таки нет - я лучше пойду в лавку торговать! drinks
  12. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:32
    +3
    Цитата: Korsar4
    Только со справкой о тех, что ушли с головы.

    "Ушли к цыганам. У них R1a чище, в чем и расписуемся. Волосы"
    Так что-ли? laughing
  13. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 22:37
    +3
    Цыгане сами справятся. Жители Болгарии соврать не дадут.

    А исполнять Вахтанга Кикабидзе позвать можно:
    «Пусть голова моя седа».
  14. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:40
    +4
    Главное, чтоб не "пуста", как у самого Кикабидзе. Пенсионерам при приеме в русские, конечно будет скидка и на седину и на лысину, у кого есть.
  15. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 22:42
    +3
    Хорошо. Лысина Киплинга годится?
    Тогда можно «Мохнатый шмель» исполнить.
  16. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:49
    +3
    Мохнатый шмель
    забрался на ель,
    разлил шанель
    и сиганул в купель
    а там карамель -
    сосать пару недель
    а там, глядишь и апрель,
    дверь срывает с петель...
    laughing
    Знаю эту песню... laughing
  17. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 22:51
    +4
    Скрытая реклама «Шанель №5».
  18. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:53
    +3
    Почему реклама? Он же по стопкам разлил. Лдано, заменим на "шрапнель". "Рванул шрапнель и сиганул в купель"
  19. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 22:54
    +3
    А это уже тоска по перловке.
  20. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:56
    +3
    По женщинам. Тоска только по женщинам. Перловку я не люблю, а женщин - очень даже.
  21. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 22:58
    +3
    От женщин дети появляются.
    «И я сам на карамельку похожий» (с).

    Вот не представлял Вас с чертами поручика Ржевского. Информации, впрочем, совершенно недостаточно.
  22. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 23:01
    +2
    Настроение сегодня хорошее. smile Впрочем, пора закругляться - завтра у нас мракобесная пятница, нужно быть в форме. smile
    Удачи! hi
  23. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 23:06
    +4
    Кто-то разумный ставит точку. Счастливо!
  24. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 23:17
    +4
    Впрочем, пора закругляться - завтра у нас мракобесная пятница, нужно быть в форме.

    Все звонки начинаются в пятницу после 15.00. wink У меня завтра переезд. Окончательный. yes И новая жизнь! drinks
  25. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 23:15
    +3
    А это уже тоска по перловке.

    У нас в школе милиции нормально готовили.. Бойцы, конечно, прозывали - "болты". what А я так ел с удовольствием... Реально, вкусно было. hi
  26. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 23:19
    +3
    Не бывает еды невкусной. Согласен со спартанцами.
  27. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 23:33
    +3
    Не бывает еды невкусной. Согласен со спартанцами.

    Кормили нормально. К тому же, для недоедающих - кафе с разными плюшками и прочим. Вечером в магазин отпускал желающих - они сразу на отделение покупали.
    Никого не гнобил. Все - люди. Уходил - овацию устроили. Пришел на выпуск - еще овацию...
    Ностальгия, Сергей! Часто снится... request
    А если бы я не уволился тогда... Честно? Слава Богу, что вовремя уволился. Время было жизнь построить. what
  28. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 23:36
    +2
    Разный подход бывает к работам и к увольнениям. Издалека - не прокомментируешь.
  29. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 23:48
    +2
    Разный подход бывает к работам и к увольнениям.

    Разный. Абсолютно.
    Государев человек на то и человек государев. Тонко нужно... Может, я и был неправ... Но, если убрать мои достижения после службы... Я бы, возможно, мечтал вернуться. Там был "честный капитан М". Его так и называли. Он был молод и нестандартен, был в чем-то идеалистом... И там, во многом, было проще... what
    Но я рад, что сейчас не нуждаюсь в выслушивании дегенератов в бОльших погонах. Я - индивидуалист и социопат. И сам себе хозяин. А кому не нравлюсь - те сами пойдут прямиком... по моему личному желанию... я - озвучу! soldier
    Разбередили, Сергей... drinks
  30. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 23:52
    +3
    По-моему, самое интересное: наше разнообразие.
    Не та выборка, что на работе. Клуб по интересам.
  31. Пане Коханку
    Пане Коханку 26 ноября 2020 23:57
    +2
    По-моему, самое интересное: наше разнообразие.
    Не та выборка, что на работе. Клуб по интересам.

    А я четыре года говорю это! hi Мы разные - но мы вместе! soldier и компания - прибывает хорошими участниками, что не может не радовать! good
    И, главное, общаемся с понимаем и уважением - но и с открытием нового в каждом... drinks
    "Друзья мои, прекрасен наш союз..." yes
  32. Фил77
    Фил77 27 ноября 2020 21:28
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    А если бы я не уволился тогда... Честно?

    Николай!Вы выбрали свой путь.Ностальгия?Пройдёт.
  33. Korsar4
    Korsar4 28 ноября 2020 09:55
    +2
    Да уж - выкормыши Дикого Запада, как и янычары пощады не знали.
  34. Фил77
    Фил77 28 ноября 2020 10:28
    +1
    Привет Сергей!Но ведь и ситуация-неоднозначная.*Старина Боливар устал,ему не выдержать двоих.* wink
  35. Korsar4
    Korsar4 28 ноября 2020 12:15
    +1
    Вполне однозначная. «Так и надо рассчитаться по этой цене» (с).
  • Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2020 21:22
    +3
    Успел вырасти за 180 см. От души отлегло.

    А ещё женщины гренадёров всегда любили.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 26 ноября 2020 22:10
      +3
      Успел вырасти за 180 см. От души отлегло.

      у меня 190. Это уже перебор в расовой теории? belay Все, за борт? recourse
      А ещё женщины гренадёров всегда любили.

      они и гусар любили.... а те живчиками были! request
      1. Korsar4
        Korsar4 26 ноября 2020 22:13
        +2
        Так то век XIX. Акселерация нынче.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 26 ноября 2020 22:18
        +2
        Так то век XIX. Акселерация нынче.

        Интересно, сколько у Дяди Кости - Морского Кота. Еще тот гусар-танкист... wink drinks Истинно - гусар! good
      3. Korsar4
        Korsar4 26 ноября 2020 22:21
        +2
        Напросись в гости. И складной сантиметр захвати. По примеру Печкина.
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 26 ноября 2020 22:29
        +2
        Напросись в гости. И складной сантиметр захвати. По примеру Печкина.

        Напрошусь. Нужно только две вещи - время и деньги. Путешествие от Питера до Рязани - два дня. Если без мазохизма, а я не гоняю. laughing Но стоит не намного меньше недели в Турции. На бензин - не меньше 5000. Плюс две гостиницы. request
      5. Korsar4
        Korsar4 26 ноября 2020 22:35
        +2
        Пиши путевые заметки: как Радищев. Осталось спонсора и издателя найти. Впрочем, Радищев плохо кончил.
      6. Пане Коханку
        Пане Коханку 26 ноября 2020 22:42
        +1
        Впрочем, Радищев плохо кончил.

        Радищев плохо кончил из-за упоротости.
        Остальные путешественники стали великими. soldier
      7. Korsar4
        Korsar4 26 ноября 2020 22:53
        +2
        Так объявляй подписку. Или электричкой воспользуйся.
        Вот с путевым дворцами напряжёнка может быть.

        Или мая подождать - и с палаткой и спальником. Незастроенные полянки ещё есть.
      8. Пане Коханку
        Пане Коханку 26 ноября 2020 23:06
        +2
        Вот с путевым дворцами напряжёнка может быть.

        Отдельная страница российской архитектуры! Толком не рассмотренная! good
        Интересен А.Д. Меншиков - этот строил себе дома везде. fellow Основали Питер - надо построить себе дворец! Один из самых шикарных в Европе (хотя сейчас это строение смотрится более, чем скромно). request Копорье? Он и там строит деревянный дом (не сохранился). yes Кажется, что-то подобное Меншиков совершает и в Яме - будущем Кингисеппе... what
        Отдали ему во владение Ораниенбаум? Тамошний дворец является жемчужиной города. good
        К слову, Ораниенбаум должен в свое развитии быть благодарен ТРЕМ деятелям. 1. Меншикову, построившему дворец. 2. Петру Третьему, построившему Петерштадт в парке для развлечений с голштинцами. what 3. Офицерской Стрелковой школе, и, особенно, ее последнему начальнику - генералу Николаю Филатову. Ему памятная доска есть. Много сделал для России генерал-бородач, очень много.... Умер в СССР в почете и уважении! soldier
      9. Korsar4
        Korsar4 26 ноября 2020 23:13
        +3
        От Москвы до Лавры насколько помню: Алексеевское, Тайницкое, Братовщина и Воздвиженское.

        «Тешил я, тебя, Государя под селом Пушкином, и медведь меня ломал и драл. Вели, Государь, мне выдать на платьишко» (с).
  • Фил77
    Фил77 28 ноября 2020 10:35
    +1
    Цитата: Korsar4
    и издателя найти.

    А можно и в....блогеры?! belay
    Ох,Сергей,надо идти.Я вообще-то,на работе. winked
  • Korsar4
    Korsar4 28 ноября 2020 12:17
    +1
    Тоже на работе. Но привычка чаепития с хорошими собеседниками осталась.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 22:35
    +3
    Я всегда думал, что за митры... belay
    1. Korsar4
      Korsar4 26 ноября 2020 22:40
      +1
      Не знаю будет ли Вам интересно, есть популярные книги у Дольника по этологии. Может какие ответы на вопросы найдёте.
  • Болторез
    Болторез 26 ноября 2020 18:22
    +1
    чтобы представители остальных народов, глядя на русского думали: "Хочу быть таким же"
    В Западной Европе уповали именно на это. Мол,они понаехав,осмотрятся,подумают и захотят быть такими же. Не вышло-понаехавшие просто обьявили самим себе что они-лучше. И интегрируют (точнее пытаются) государствообразующие этносы под себя.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 18:48
      +2
      Цитата: Болторез
      В Западной Европе уповали именно на это.

      Здесь было много ошибок и первая из них - допуск всех и каждого с выделением пособий. Вторая - позволение мигрантам проживать компактно. Можно подумать и перечислить ещё, но все эти ошибки будут сведены к слепому поклонению либеральным ценностям, до которых приезжие ещё не доросли.
      Глупая миграционная политика, обусловленная жесткими рамками ультралиберальной идеологии привела к определенным негативным последствиям, но, вот увидите, Европа переживет и это. Чуть изменится, но останется прежней - тихой и благополучной.
      1. Болторез
        Болторез 26 ноября 2020 18:57
        0
        с выделением пособий.
        Считалось,что они осмотрятся и захотят быть успешными,жить в достатке наравне с европейцами. Для этого-работать,учиться. По факту-скромное социальное жилье-для них уже дворец. Копейки пособия- тоже неплохие деньги. Трудолюбие-не для них-лучше здоровому мужику целый день в кафе сидеть и футбол обсуждать,чем работать.
        позволение мигрантам проживать компактно
        Это сразу было расценено как нарушение их прав. Вот и живут где хотят laughing Кроме тог,свои гетто они создали везде практически.
        Чуть изменится, но останется прежней
        Вот это уже не факт.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 19:06
          +3
          Всё правильно.
          А по поводу судьбы Европы - не сомневайтесь, запас прочности в виде традиций, исторической памяти, науки, культуры у нее огромный. Всё это будет воспринято, просто не так быстро, как могло бы быть при грамотной политике. Перемены, конечно, будут, но не кардинальные.
          1. Болторез
            Болторез 26 ноября 2020 19:12
            +3
            по поводу судьбы Европы - не сомневайтесь
            Живу в этй самой Европе, и ваш оптимизм не разделяю. Не исключено что старость придется провести в Латвии с дробовиком в обнимку и пистолетом под подушкой wassat sad .
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 19:58
            +2
            Лет через десять - посмотрим. smile
        2. Korsar4
          Korsar4 26 ноября 2020 21:19
          +3
          Только уже поколение растёт европейцев, мало привыкшее к борьбе.
          И Болонская система добивает.

          Парочка бакалавриатов, парочка магистратур. Лет 30-35 исполнилось.
          Никто особо не ждёт на работу. Зато субкультуры готовы двери распахнуть.

          Еще пара десятков лет: и бодрый пенсионер со смартфоном, пиво пьёт, в петанк играет.

          Понятно, что это лишь один из возможных сценариев.
          И есть масса симпатичных профессионалов.

          Но возвращаясь к первому тезису, просто плыть по течению - маловато будет.
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 ноября 2020 17:02
    +2
    Коллега Юнгер, по-моему это Вы лишку хватили .
  • vladcub
    vladcub 26 ноября 2020 15:16
    +4
    Миш, таою мысль можно и проще выразить. Юнгер предлагает:"нет этноса,нет проблем"?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 15:19
      +4
      Кажется так, но в открытую не говорит. Говорит, сначала надо нам за ум взяться. Что ж, я согласен. smile
  • Морской Кот
    Морской Кот 26 ноября 2020 16:51
    +4
    Чтобы внести ясность, уточните, пожалуйста, какими именно методами вы считаете нужным приводить "к единому знаменателю" "национальные и религиозные меньшинства" в нашей стране.

    Не уверен, что имелось в виду нечто подобное, но, вполне возможно, как вариант.
    1. депрессант
      депрессант 26 ноября 2020 22:22
      +11
      Прочла беседу...
      И, знаете, что пришло в голову? Все тут многомудрые, толерантные -- в общем, благовоспитанные, интеллигентные люди, вальяжно рассуждающие о том, о чем понятия не имеют. Миша -- так целую речь толканул о генетическом коде.
      А они... Скажу так. При обострении ситуации человек, который был вам сосед много лет, с которым за одним столом сидели, преломляли лаваш, из одного котелка ели мамалыгу, говорили обо всём на свете, сходясь во мнениях, открывали друг другу свои секреты, помогали друг другу, чем могли, -- вот этот человек при обострении политической ситуации вмиг становится вам чужим и если не приставляет вам нож к горлу, то холодными глазами через забор следит за тем, как это делает кто-то иной, а то и отвернётся. Либо, заслышав ваши крики о помощи, не придет, не защитит, не подставится за вас, не соберет толпу соседей, не вызовет правоохранителей, чтоб остановить не просто убийц -- садистов-мучителей...
      Но защитит, подставится и соберет толпу соседей, если вы, как говорят в Абхазии, одной с ним нации.
      Свидетельствую...

      Отсутствие у нас, русских, национальной солидарности, замененной на справедливое, равное отношение к противоборствующим сторонам, не вызывает у них сочувствия и понимания. Они считают это нашей слабостью и даже глупостью, и, возможно, правы. Собственная кровь для них -- превыше всего, даже если ее там лишь незначительная доля. Религия -- один из признаков национальной идентификации, один из способов отбора в землячества, хотя и не главный. Русскому трудно за границей. Им -- намного легче. Русскому часто одиноко и трудно даже в России.
      1. Korsar4
        Korsar4 26 ноября 2020 22:45
        +1
        У Высоцкого песня есть «Что же на одного?».
        Это вне наций. Вопрос к человеку.

        А кто и когда из общины вышел, и насколько далеко оторвался - вторично
      2. Krasnodar
        Krasnodar 26 ноября 2020 22:46
        +2
        Насчёт «заграницы» - когда русских (русскоязычных) много и они испытывают к себе враждебность окружающих, то так же организовываются, затем учатся, после этого начинают «качать права», создают партии, свои каналы ТВ и т.д.
        1. депрессант
          депрессант 26 ноября 2020 23:48
          +4
          Да неужели? И много в Абхазии русских партий или даже просто русских, качающих свои права? И много таких, качающих, в Грузии? В Армении? Попробуйте, качните там свои права... Или, быть может, в Киргизии, в которой сегодня был поставлен вопрос об отмене изучения русского языка в школах и замене его на английский -- в той самой Киргизии, которой списали миллиардные долги и совсем недавно выделили сколько-то там миллионов (сведения легко найти в интернете, поищите!) -- представьте себе, для киргизских детей! Это что -- поощрение отказа изучать русский? Или отказ изучать русский -- это такая форма благодарности киргизов?
          Да очнитесь вы все, наконец...
          1. Болторез
            Болторез 27 ноября 2020 00:01
            +3
            Или отказ изучать русский -- это такая форма благодарности киргизов
            Они решили избавить Россию от самих себя good Ведь не зная языка,понаехать трудней laughing Пусть учат арабский и в Заливе на свадьбу зарабатывают. Или в Китае yes .
          2. Krasnodar
            Krasnodar 27 ноября 2020 00:13
            +1
            Я про дальнее зарубежье - пример Израиля. В Германии русскоязычные тоже вместе, но они, с другой стороны, менее интегрированные (большинство) в немецкое общество и менее активны.
            Насчёт бывших республик Союза - не в курсе.
            1. Болторез
              Болторез 27 ноября 2020 12:40
              +1
              В Германии русскоязычные тоже вместе
              В Англии встречал таких иммигрантов-удручающее зрелище. Они практически умудряются жить в каком-то бутафорском советском мирке,но с английской зарплатой. Долгосрочный итог-ни карьеры ни гражданства, но патриотизм 80лвл и акцент,от которого вороны на лету падают. А их тщеславие деревенского пошиба-это вообще wassat
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 ноября 2020 12:44
                0
                У меня трое знакомых живут в Лондоне (точнее, Лондон-Москва, Лондон - Тель-Авив) - их сама по себе Великобритания особо не интересует, делают бабки, озабочены Россией и Израилем в большей степени, чем делами UK.
              2. Болторез
                Болторез 27 ноября 2020 12:50
                +1
                Бизнесмены изначально космополитичны.Опять же я уверен что ваши знакомые не гордятся 10летним БМВ и новым айфоном wassat Так что это другое,как говорится. Да и пособие от государства,которое они презирают, в список их приортетов не входит. В диаспоре-все кого встречал-поросята Петры.
              3. Krasnodar
                Krasnodar 27 ноября 2020 12:53
                0
                Скажу больше - один из них в Лондоне передвигается только на такси или другом общественном транспорте )).
              4. Болторез
                Болторез 27 ноября 2020 12:58
                +2
                Поиск парковки займет столько же времени как поездка на метро. Собственно проезд на авто в центральном Лондоне может занять час-реально пешком пройти за тоже время. Такси-да,они по выделенке могут ездить(и оплачиваются с бизнес-расходов). В общем-он умный мужик.
              5. Krasnodar
                Krasnodar 27 ноября 2020 13:40
                0
                Очень. И, соответственно, богатый.
                Но, если вернуться к русскоязычным общинам за рубежом, то израильская себя доказала в качестве политической силы и способности интеграции (министры, бизнес, высококвалифицированные профи), а теперь потихоньку сходит на нет в качестве именно русско-идентифицированной, т.к. выходцы из стран бывшего СССР просто превратились в одну из составляющих мозаики израильского общества. Поколению 25 и моложе собственные русские корни уже мало интересны - смешиваются с остальными израильтянами.
                Германия - кроме сети «русских» супермаркетов и красивых номеров автомобилей (30-40 евро стоят, немцы зажимают, а «русские» понтуются), и всяких ресторанов/ночных клубов ничего похожего на израильскую активность русскоязычных я не видел.
                Франция - на юге видел богатых, которые там только семьи держат. Италия - есть русские бизнесы типа маркет туров по аутлетам - и все.
                Англия - уже писал.
              6. Болторез
                Болторез 27 ноября 2020 14:06
                +2
                Делаются попытки организовать "политический голос" консолидированной laughing диаспоры, выпускаются газеты (бесплатные-существуют за счет рекламы и обьявлений),и даже интеллектуальный еженедельник-с намеком на высоколобость есть. Русские бизнесы- мелкие обслуживающие нужды иммигрантов конторки,принадлежащие в основном украинцам и армянам.
                Потуги каких-то "лидеров" стать этими лидерами иговорить от лица диаспоры откровенно смешны,как и сами "лидеры" на букву П. Одна такая одесситка вышедшая за паспорт замуж за негра и наделавшая негритят, особенно запомнилась.
                В общем-жалкое болото,от которого нужно держаться подальше ибо засосет. На моих глазах реально умный программист стал пустым в общении жлобом(его спас переезд в Австралию good ) после общения с ними. Еще-диаспора любит криминал- крайм родной,навек любимый laughing . Любовь к халяве-даже при неплохих заработках стоят в очереди(если легально в стране,конечно) на муниципальное жилье И исессно Понтыыыыы.
                До сих пор не могу понять,как в массе своей неглупые люди воссоздали между собой атмосферу рабочих предместий Мухолюбинска fellow
              7. Krasnodar
                Krasnodar 27 ноября 2020 16:48
                +2
                В Германии такое видел laughing
  • Юнгер
    Юнгер 27 ноября 2020 08:11
    +1
    Вы совершенно правы, видимо знаете о чем говорите. Но к сожалению для таких "многомудрых" теоретиков, как Миша- это всё пустые слова, которые не укладываются в прокрустово ложе их розовых и сопливых левацких идеек.
    В их мире нет ни национальностей ни религий, всё утыкается в дегенеративное ёрничанье и болтовню про циркули.
    1. Icelord
      Icelord 8 декабря 2020 13:15
      0
      Ооо, да вы нацист, неуважаемый, это петлёй всегда кончается, вперёд за наградой
      1. Юнгер
        Юнгер 8 декабря 2020 13:42
        +1
        Помню, что Вы товарищ из меньшинств, обиженный ужасными русскими фашистами. )) Сочувствую Вам по христиански.
        1. Icelord
          Icelord 8 декабря 2020 14:16
          0
          Из каких меньшинств? Я поляк, и живу не в России, кто меня обидит?
          1. Юнгер
            Юнгер 8 декабря 2020 14:21
            +1
            Из национальных меньшинств. Если вы живёте не в Польше.
          2. Icelord
            Icelord 8 декабря 2020 14:23
            0
            Нет, я работаю в администрации Узбекистана
      2. Icelord
        Icelord 8 декабря 2020 14:17
        0
        А сочувствовать себе надо, повесят ведь....в лучшем случае
      3. Icelord
        Icelord 8 декабря 2020 14:21
        0
        А вот фашистов любой разновидности в сортире топить надо
        1. Юнгер
          Юнгер 8 декабря 2020 16:32
          +1
          Как бы вас узбеки из администрации в сортире не утопили. Будьте осторожны hi
  • Моторист
    Моторист 27 ноября 2020 22:34
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Вот только хватает еще упоротых дегенератов для которых существует только один универсальный множитель, олицетворяющий в полной мере способность их межушного пространства генерировать мысли. Этот множитель - ноль.

    Если знаменатели умножить на ноль, то каждая из дробей будет стремиться к бесконечности. Это есть неопределённость, есть приёмы её обойти. Правда, не все их знают... А, вообще, Вы правы - не надо изначально множить на ноль, создавая неопределенности.

    Кстати, Автор (да и форумчане) верно подметил параллель - "Вибачте, я не розумію російською мовою" слышали ещё в нулевых. Правда, по сравнению с тогдашней Болгарией (судя по прочитанному) Украина выглядит, мягко говоря, "по другому" - всё более эскалированно.
  • Van 16
    Van 16 26 ноября 2020 08:12
    +5
    Спасибо, интересно. Про этот " Процесс Возрождения" вообще ничего не знал.
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 ноября 2020 08:42
    +2
    Доброе утро. Очень рада,что Валерий нас не забыва
    Об этом я первый раз услышала ,лет 8 назад. В стиле"испорченный телефон":голову оторвали или хвост пришли
  • Привет из Баку
    Привет из Баку 26 ноября 2020 09:12
    -2
    Читаешь комменты и дежавю какое-то, если на Западе винят во всем Россию, то здесь во всем винят Турцию.
    1. Korsar4
      Korsar4 26 ноября 2020 11:20
      +8
      Вероятно, Вы видите, что глаз цепляет.
      У России много соседей. Разных. А искать виноватых - не самое продуктивное занятие.

      Впрочем, с того времени как о союзниках России высказался Александр III поменялось не так много.
  • bandabas
    bandabas 26 ноября 2020 09:22
    -4
    Одним словом- братушки. Только нож за пазухой держат.
  • Кузнец 55
    Кузнец 55 26 ноября 2020 09:32
    +7
    Я задаю себе вопрос , а что делала мать месячного ребенка на многолюдной демонстрации ?
    Естественно это печальное событие .
    Нельзя предусмотреть всех обстоятельств , как пример , взрыв бомбы . Но ходить с ребенком на многотысячные собрания , считаю легкомыслием .
    Я бы со своей внучкой (4) никогда в жизни не появился среди скопления больших масс людей .
    Межнациональные и межрелигиозные отношения это в большинстве случаев бомба замедленного действия, и часто есть люди которые готовы поджечь фитиль .
    Спасибо за статью , жду продолжения .
    1. ВлР
      26 ноября 2020 09:51
      +14
      Она на этот митинг с 17-месячной дочерью аж из другого села пришла - так хотелось "поучаствовать". Современные идеологи "цветных революций" тоже настоятельно рекомедуют с собой на акции протеста маленьких детей брать - невинные и идеальные "сакральные жертвы". Потом какой-нибудь скверик в качестве компенсации за погибшего ребенка его именем назовут.
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 26 ноября 2020 09:57
        +3
        Дружат ли такие люди с головой , вот вопрос ?
        Хотя для некоторых "заинтересованных" людей это не имеет значения , главное потом громко крикнуть : Вот , смотрите , что с нами делают !
      2. Astra wild2
        Astra wild2 26 ноября 2020 10:56
        +6
        Валерий,этим идеологам надо при рождении ,надо детородные органы удалять, чтобы не размножались!
        1. vladcub
          vladcub 26 ноября 2020 15:06
          +4
          А еще говорят, что женщины нежные: бац и все евнухи.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 26 ноября 2020 16:36
            +3
            Наооборот это проявление гуманизма: лучше 2-3 импотента чем сотни калек и погибших
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 ноября 2020 10:19
    +4
    "Живков испугался"Валерий, простите, это он Вам сказал,что испугался?
    Я бы по другому сказала: он был озабочен. По-моему это наиболее подходящее определение.
    Я не хочу думать коммунисте,что он струсил. Ошибки, возможно, а кто не ошибался?
  • dzvero
    dzvero 26 ноября 2020 10:34
    +11
    В 84-ом как раз служил; особых ексцессов не было. Знакомый как-то раззказывал: их поставили в оцепление деревни, переименование проводили милиция и партийные. И вдруг к ним выходит мужик в возрасте и приносит еду - угощайтесь, ребята... Они стоят, он говорит - не отравлено и сам кушает. Тогда все прошло более-менее спокойно, ето потом началась пропаганда с турецкой стороны с последующей радикализации части населения.
    Потом, в 90-ые им разрешили поменять имена обратно. Но получилось интересно smile Как-то раз стою в очередь в нашем аналоге вашего ГАИ, регистрирую машину... Передо мной семья, регистрирует купленную ими в Германию то ли Ауди, то ли БМВ, размахивает документы, меж собой разговаривают на турецком. Глянул на немецкие бумаги - имя покупателя Станислав, а в регистрационной бланке стоит имя Селим. Выходит, в заграничном пасспорте стояло болгарское имя, а в национальном - турецкое. Т.е. в европах они сплошь болгары, а как обратно, то сразу нацменьшинства (цыгане подсмотрели и переняли их опыт тоже) smile
    Иссторий и баек много, но подождем следующую часть материала, про "екскурсию".
  • Оператор
    Оператор 26 ноября 2020 10:52
    -2
    Официально турецкое правление на Балканах признано игом (оккупацией и геноцидом) во всех странах региона, кроме Албании. Поэтому местные пособники турок (босняки, помаки и т.д.) являются коллаборантами и подлежат депортации в Турцию по первому требованию властей государств Бывшей Югославии и Болгарии.

    Другое дело, что турецких коллаборантов поддерживают ЕС и США, но это уже вопрос к сербам, хорватам, македонцам и болгарам.

    В частности, пресмыкательство болгар перед ЕС за объедки с барского стола закономерно ведет к усилению помаков в Болгарии. Поэтому жители Болгарии чем дальше, тем больше становятся не славянами и не христианами, однозначно.

    P.S. Автор статьи явно не славянин и не христианин laughing
    1. alatanas
      alatanas 1 декабря 2020 14:18
      0
      Это население (мусульманского вероизповедания) всегда было объектом турецкой пропаганды еще с1885-го года, а может и раньше.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 26 ноября 2020 10:54
    +6
    Что-то болгары как-то либерально и толерантно себя вели. Турки в 1876 г. такой добротой не отличались к православным.
    По хорошему надо было сразу, как только независимость получили: не хочешь интегрироваться в болгарское православное общество - "чемодан-вокзал-Стамбул". И говорите там себе на здоровье на турецком, носите хиджабы, ходите в мечети
    1. gsev
      gsev 26 ноября 2020 11:34
      +5
      Цитата: Сергей Орешин
      Что-то болгары как-то либерально и толерантно себя вели. Турки в 1876 г. такой добротой не отличались к православным.

      Насколько я знаю в Турции по закону детям трецких граждан должны давать только турецкие литературные имена. Там был случай, когда черкес попытался себе вернуть родовое черкесское имя. Ему даже за это пришлось посидеть в турецкой тюрьме. Однако турки более цивилизованы чем например латыши. После решения суда ОБСЕ черкесу турецкая власть разрешила вернуть черкесское имя.
    2. gsev
      gsev 26 ноября 2020 11:38
      +5
      Цитата: Сергей Орешин
      По хорошему надо было сразу, как только независимость получили:

      Как только Болгария получила независимость, русская армия в этой стране вымирала от эпидемий тифа и холеры. В Босфоре встал английский флот. Была высока вероятность интервенции Австро-Венгрии и Франции.Поэтому тогда болгарам была не нужна новая война с турками даже партизанская.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 26 ноября 2020 14:32
        +3
        Болгария провозгласила свою независимость в 1908 г.
    3. Renator
      Renator 26 ноября 2020 13:07
      +1
      Цитата: Сергей Орешин
      По хорошему надо было сразу, как только независимость получили: не хочешь интегрироваться в болгарское православное общество - "чемодан-вокзал-Стамбул".

      Ты хот чуток знаешь сут вопроса Болгарии ?Или специально ненависть создаешь ?И под дурачка
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 26 ноября 2020 14:34
        +4
        Ненависть там создали турки, которые завоевали православную Болгарию и 400 лет удерживали ее в составе мусульманской империи
        После тех зверств, что они натворили за это время на болгарской земле, болгары были в полном праве не церемониться с оккупантами
        1. Renator
          Renator 26 ноября 2020 14:57
          0
          Цитата: Сергей Орешин
          Ненависть там создали турки, которые завоевали православную Болгарию и 400 лет удерживали ее в составе мусульманской империи
          Тоже самая про России можно сказать !

          После тех зверств, что они натворили за это время на болгарской земле, болгары были в полном праве не церемониться с оккупантами

          Вы там были когда зверства были ?
          Вообще вы были когда ни будь в Болгарии ?И знаете хорошо болгарскую историю ?Или просто хотите провоцировать ?
        2. Icelord
          Icelord 8 декабря 2020 13:21
          0
          Это было давно, что теперь по вашему неумному мнению делать? Всех белых из америки, и северной и южной, немцев из германии, бриттов из англии, русских с кавказа штоль?
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 8 декабря 2020 14:45
            0
            Я не президент Болгарии и даже не ее гражданин. Это дело болгар, что им там со своими мусульманами делать.
            Вряд ли они у меня советы спрашивать будут
            1. Icelord
              Icelord 8 декабря 2020 14:47
              0
              Вот на это и есть суд в Гааге, чтоб президенты думали
              1. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 8 декабря 2020 14:48
                0
                Только почему-то судят там почти исключительно тех, кто американцам не угодил
                1. Icelord
                  Icelord 8 декабря 2020 14:50
                  0
                  Ну, ну. Вы хоть в США или Европе были? Я там каждый год минимум пару месяцев живу. Не надо пропаганды, там кста, в разы меньше
                  1. Сергей Орешин
                    Сергей Орешин 8 декабря 2020 14:55
                    0
                    А причем тут пропаганда-то?
                    Тут правильно было замечено в комментариях, что в Турции - "все турки", и найти болгарскую общину в Турции Тодор Живков так и не смог, а начиная с Абдул-Хамида муслимы резали там и греков, и армян, и ассирийцев и прочих христиан (и все это в 20 в.), потом турки перешли на курдов (таких же мусульман, но не желабщих становиться тюрками) - и что? Привлекли хоть кого-то к суду Лиги Наций или к Гаагскому трибуналу? Максимум - пожурить могут. Впрочем, тому же Эрдогану на все это бухтенье-журение - хоть бы хны
                    Зато когда Югославская армия стала наводить конституционный порядок в Боснии и Косово - сразу же "мировая общественность завопила": ах-ох-ух, бедных мусульман злые сербы режут.
                    Впрочем, повторюсь - то дело болгар и болгарских властей, что им со своими мусульманами делать
    4. vladcub
      vladcub 26 ноября 2020 15:00
      +1
      Вообще-то автор и говорит, что была волна переселения:1878.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 26 ноября 2020 15:12
        0
        Да, но скорее как стихийная реакция мусульман на победу русских.
        А не целенаправленная политика новых властей
  • ee2100
    ee2100 26 ноября 2020 12:02
    +8
    Летом 1986 отдыхал с семьёй в Болгарии ,Солнечный берег. 3 недели. Много с местными общались. Ни слова о межнациональных проблемах не было сказано.
    Предлагали тур в Стамбул, но из-за того,что турки поставят печать в паспорт не поехал.
    В это же время,зимой приятель отдыхал на горнолыжнои курорте и подожгли их строение, именно подожгли. Он со второго этажа прыгал. Местное КГБ их долго допрашивали все считали,что это "серые волки" в их здании жили какие-то шишки.
    За всё сгоревшее была компенсация ( 2 пиджака замшевых,2 кинокамеры - в таком духе) и бесплатные путевки на следующий год.
  • iouris
    iouris 26 ноября 2020 12:14
    +2
    Цитата: "Всего же в 1985-1987 годах болгарские органы безопасности выявили 42 подпольные группировки турок и исламистов. Среди них оказалось довольно много сотрудников болгарских спецслужб – и бывших, и действующих, некоторые оказались двойными агентами, работавшими на Турцию." Конец цитаты.
    Турция - это НАТО, капитализм. БНР - это ОВД, социализм. Сегодня Болгария, хотя и член НАТО, однако Эрдогану это уже не важно. Он "твоя страна шаталь". Таким образом, картина - маслом. Надо работать с "туркоманцами". Иначе...
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 26 ноября 2020 12:36
    +3
    Всё-таки на Живкова повлияли разные факторы, как поступающая информация, так и дезинформация...
    1. alatanas
      alatanas 1 декабря 2020 14:47
      +2
      Когда Тодор Живков был на посещинии в Турции, он хотел встртится с болгарской общиной в Стамбуле. Ему ответили, что таковых там нет, все в Турции - турки. Вот это и спровоцировало его.
  • Renator
    Renator 26 ноября 2020 13:01
    -1
    Ещё в 1982 году болгарские власти заговорили о решительной борьбе с «турецким национализмом и исламским религиозным фанатизмом»
    В Болгарии не было исламский религиозный фанатизм никогда .
  • pytar
    pytar 26 ноября 2020 13:18
    +11
    Привет, всем читателям и автору, уважаемого В.А.Рыжкого! hi Я был прямым участником в описываемые в статии событиях и обещал, что дам коментарий по теме! И так...

    1.В дополнении одной статии на русском:
    https://riafan.ru/695903-kak-tureckie-ekstremisty-ubivali-bolgarskih-detei-pri-podderzhke-evrosoyuza

    2. Турция неважно, каким образом развивались отношения с Балканских странах и конкретно с Болгарии, никогда не отказывалась от своих экспанзионистических целей!! Как говорил мне один знакомы стамбулский професор - "когда мы /турки/ смотрим к Европе с Стамбула, видим... Веной... Вас /балканцев/ на этом пути нету, не существуете...". Болгария из за своего географического расположения, является ключ к двери Балканам и к Европе для турков!

    Турция вов время существования ОВД, не могла идти на прямая окупации болгарских земель, но полагала, что сможет исползовать демографический/исламский фактор! Считалось, что "Болгария сама падет в ногтях турках"! Незадолго до начало Возродительнго опроцесса, была раскрыта яйчека медицинских работников турецкого этноса, которые в роддомах ставили иныекции у болгарских младенцев, вызывающие безплодие в взрослой возрасти. Был судебны процес, но тогда не давалось публичность на таких вещей!

    3.По демографии:
    При этом рождаемость в мусульманских семьях традиционно была выше, чем в христианских, и демографы прогнозировали дальнейшее увеличение доли мусульман в населении страны.

    На самом деле эта проблема стала острой, с начало 50-тых. До этому времени, в християнских болгарских семьях рождаемость была даже выше чем у мусулманских. И связанна она с насильственной колективизации проводимой комунистам, ликвидации традиционно плодовитого болгарского село, как и с последующей десятилетней ошибочной демографской политики ведомой комунистических властей! С 50-тых до 90-тых население социалистической Болгарии выросло почти на 2,5 млн., но сам болгарский этнос незначительно увеличился, главным образом не за счет рождаемости, а из за увеличение продолжительности жизни! Основной прирост давали турки и цыгане! Они наплодились очень активно! Тут надо иметь в виду что оф. данные выдаваемые болгарских ком.властей, сильно разнятся от реальной картине! Более поздные изследования, показывают ужасяющая картина депопуляции болгарского этноса за время социализма! Да и кажды, кто жил по тем временем в Болгарии, видел как менялось соотношение этносов на глазах! По сути при социализма Болгария отуречилась и оциганилась! Социализм привел с демографический колапс у трацидионной болгарской семье, и это одно из самых жутких приступления тоталитарной власти в Болгарии!

    4.Произход болгарских турок:
    4.1.В Османской империи существовала практика, после истечения срок службу янычарах, им отдавали земли в регион откуда они произходили. Османская власть расчитывала, что янычари привлекут к ислама своих бывших родствениках християне. Понятно, обустроясь они брали в жен из ближайших этнических общностей, тоесть из болгарах.
    4.2.Большинства болгарские "турки" являются потомки этнических болгар, перешедшие к ислама и забывшие свой произход.
    В послании 1373 года Папы Григория XI пишет архиепископу Гранскому:
    "Нечестивые неверные, называемые турками, эти злейшие враги имени Христа и его неукротимых преследователей ... завоевали и зверски опустошили огромные территории ...и Болгарского царства ... а также другие страны людей, исповедующих имя Христа, если раскольники ... Их обитатели были либо жестоко истреблены, либо взяты в жалкое рабство, либо каким-то иным образом помещены под ярмо злополучного рабства, а некоторые из них, увы, отреклись от имени Христа."
    Мидхат-паша - наместник султана в Дунайской провинции и великий визирь Османской империи в своей статье «Турция: прошлое, настоящее, будущее», опубликованной во французском журнале «Научное обозрение Франции и зарубежья» 1878, №49, с. 1152, пишет:
    "Среди болгар есть более миллиона мусульман. Сюда не входят ни татары, ни черкесы. Эти мусульмане не приехали из Азии, чтобы поселиться в Болгарии, как обычно думают. Это потомки тех самых болгар, принявших ислам в эпоху завоеваний и в последующие годы. Это дети одной страны, одной расы и одного поколения. И среди них есть часть, которая не говорит ни на каком языке, кроме болгарского."
    Знаменитый английский журналист Джеймс Баучер, тридцать два года проживший в Болгарии в качестве корреспондента газеты «Таймс», встретился с огромным количеством болгарских мусульман и посетил Родопы и другие районы их проживания, в своей статье написал следующее:
    "Родопские помаки, а точнее - болгары, насильно принявшие ислам в эпоху завоеваний ... имеют более чистую болгарскую кровь, чем сами болгары."
    В старых помашких могилах, и ныне находят похороненые по могамеданском обряде, а на груд умершего... положен крестик!!!

    5. Возродительны процес, имел под собой вполне законные юридические основания! По сути вводилась общегосударственная регламентная именная система! Таких систем существуют в многих стран, например во Франции, да и в самой Турции, гражданин должен иметь турецко-исламское имя! Например футболисты играющие в турецких клубов и принявщие турецкое гражданство переименуются!

    6.До начало Возродительного процеса, отношения между этносов в Болгарии были вполне нормальные, никаких конфликтов на этнорелигиозное основание не наблюдались! Хоть смешанные браки были и до сих пор являются редкость! Возродительны процес привел к обострении и возбудил турецко-могамеданский национализм! Как все что делалал БКП и это оказалось грубейшая ошибка! В 90-тых это было признано ошибкой и были судилища над бывших совершителей во власти! Болгария официально извинилась своим гражданам турецкого произхода.
    Еще один интересны момент - болгарский майдан, в резултат которого пала комунистическая власть, начали не болгары! Митинги, протесты на площадях в Софии в 89-той начали болгарские турки, с требованиях о возвращении имен! Это было начало конца тоталитаризма в Болгарии.

    7.В виду того, что Турция всегда являлась прямая угроза для само существовании болгарской нации, после распада ОВД, Болгария оставшая без союзниках и упавшая в глубокая экономико-политическая криза, была вынужденна войти в НАТО! Это 14 лет после распада ОВД! Не против России, а чтоб защитится какимтом образом от Турции! Это дало эфект на какоето время, иначе в Болгарии произошли бы кровопролития наподобие Косовских! Болгарам удалось сохранить этнический мир, ныне отношения между этносов вполне нормальные, даже лучше, чем во время социализма! Но угроза со стороне Эрдогановской Турции возрастает, ето факт и к ним нельзя не считатся! Ныне в нескончаемып потоком, по телеканалах идут турецкие сериалы, и чалга /ориентальские песни и музыка/! Видно, кто то очень активно финансирует пропагандой, пытается переформатировать болгарах! Но это не удастся, у болгарах на генетическом уровнем записанно неприятие всего турецкого!
    1. pytar
      pytar 26 ноября 2020 13:58
      +14
      Специально для турецких диванщиков на сайта, хочу пояснить: Дружу с наших турках, мой лучший ДРУГ еще со студенчестких годах, "турк"! Наши турки в самой Турции считают болгарами! С полное основание, потому что они неразлучной части народа моей стране! Попытки из вне разколоть болгарское общество продолжаются! Тут по памяти считирую слова Кемала Ататюрка, сам он из Македонии, вероятно имеет болгаро-албанский произход - "турки и болгары должные дружить, потому что всегдо когда между нами конфликт, выгода получают внешние силы, одинокого враждебные к всем нам"!
      Ныне отношения на государственном уровнем между Болгарии и Турции, хорошие! Как заявляют наши государственные руководители, это отношения являются примером для других стран! Хочется верить ,что так и будет, хоть агресивная политика проводимая Эрдоганом пораждает много вопросов! Кстати болшинства наших турок, не одобряют политики Эрдогана! Многие турки ранше переехавшие в Турции, шась возвращаются в Болгарии. Они крайне недовольные от то что там произходит!

      Добавлю перевод одной статии по темой произхода болгарских "турок"! Она почти совпадает с истории моего "турецкого" друга!

      Рассказ от первого лица: О ДНК белых, белокурых и голубоглазых «турок»
      У меня есть друг-турок. Мы вместе с детства, наши отцы дружат. У всей его семьи очень светлая кожа и светлые волосы. Они больше похожи на славян. В студенческие годы я дразнил его, иногда в шутку, иногда серьезно- «Какой ты турок с этой белой кожей и светлыми волосами»! А он споткнулся - "ну разве ты не знаешь? Белых турок много. Турки вообще белые. Также много блондинок. Вот Кванч Татлуту, немного похожий на меня."
      Мы смеемся, но я его не оставляю - А откуда взялись эти белые турки с Ближнего Востока или из Африки? Русских нет ни в Азии, ни в Африке.
      - Не знаю, откуда мы, но мы такие, турки белые и светлые.
      «Я вам скажу, откуда вы - с Балкан, от украденных янычарских мальчиков».
      Ежегодно взимался «налог на кровь» с 8000-10000 мальчиков. При этом их выбрали самые здоровые и красивые. За 350 лет, в течение которых существовало янычарство, родилось около 4 миллионов детей. Вот откуда у турок ген белого. Скорее всего, вы болгарский потомок.
      За эти годы у нас был этот разговор в разных версиях. На самом деле у него было не так много контраргументов на мои утверждения. До недавнего времени он бросался сам.
      - А, я пройду ДНК-тест, чтобы доказать вам, что у меня нет болгарских корней.
      Мы немного пошутили, но в конце концов мы оба решили это сделать. Откопали, где как это сделать.
      Основной тест имеет 12 маркеров и исследует Y-хромосому, которая может определить происхождение мужской линии отец-дед-прадед и т. д. Поняли, что нам нужны так называемые «аутосомные тесты».
      Остановились в американской лаборатории. Тесты обошлись нам в 110 долларов. Примерно через полтора месяца пришли результаты. Я был в гаплогруппе J2, типичной фракийской группе, привезенной из Месопотамии на Балканы 10-12 тысяч лет назад. Мой друг ожидал, что это будет гаплогруппа G2, которая является наиболее выраженной группой в Турции, но она также присутствует в Болгарии.
      Однако оказалось, что это гаплогруппа I2a, которая является одной из самых распространенных в Болгарии, Румынии, Сербии, Словакии, сильно выраженной в Хорватии. Он появился в западной части Балкан еще до фракийцев. В эту группу входят такие народы, как готы, т.е. Геты, скифы и южнославянские народы. Нет генетической связи с Турцией или Азией. Это было шоком для моего друга.
      - Меня нельзя воспринимать как другого. Мой дед сказал мне, что мы старая турецкая семья и приехали из Турции.
      - Может быть, но это всего 3 поколения назад, а через 100 лет сменится 5 поколений. Вы не знаете, как это было раньше. Насколько мне известно, принявшие ислам болгары дали им много преимуществ, но им запретили разговаривать с другими болгарами, а только с турками. Поэтому они быстро стали называть себя турками.
      Я уже пожалел, что бросил ему вызов пройти эти тесты.Но мне все равно лучше знать правду.
      Что ж, я недалеко от того, чтобы предположить, каков будет результат теста ДНК Кванча Татлуту.
      Недавнее генетическое исследование турецких ученых показало потрясающие результаты: около 80% населения европейской части и соседних регионов Малой Азии имеют болгарские гены!
      В Диярбакыре - около 60%! Эрдоган приказал приостановить приостановление и засекретить.
      Что ж, задаешься вопросом - чего он ожидал ?!
      Веками брать у болгар мальчиков за янычар и девочек для гаремов, а потом не иметь населения с булгарскими генами ?!
    2. EvilLion
      EvilLion 26 ноября 2020 14:20
      +2
      Простите, а Западную Европу к демографическому коллапсу тоже социализм привел? Или просто рождаемость обратно пропорционально уровню образованности населения?

      По сути вводилась общегосударственная регламентная именная система!


      А в России ее нет, и никому в голову не приходит ее ввести. Разве что при Сталине в Крыму многие тюркские названия на новые сменили. Наверное потому, что в России разных этносов считать устанешь, даже в границах РСФСР, не говоря уже про приезжих, так и представляю, что приедет в РФ супружеская пара из Великобритании, проживет тут долго, детей здесь заведет, а им в ЗАГСе при регистрации скажут, что надо сына не Джоном звать, а Иваном.

      Просто болгары в данном случае повели себя, как прибалты, нашли простейший способ никак не интегрировать в общество чужаков, но при этом максимально их выбесить, не имея возможности довести начатое до конца силой. Хотя в том же СССР в эпоху коренизации хорошо известно коллективное письмо от болгарского села (в Крыму их много было до Войны) против введения обучения на болгарском языке, типа мы на историческую родину не собираемся, и не хотим, чтобы наши дети были в языковой изоляции.
      1. pytar
        pytar 26 ноября 2020 17:53
        +2
        Простите, а Западную Европу к демографическому коллапсу тоже социализм привел?

        В разные страны, демографические проблемы возникают по разные причины! В данный случай тема о Болгарии и ее специфики! Урбанизация у нас велась не на базе эстественных процессов и эволюции общества, а через командно-административные, принудительные методы, как все остальное!
        Или просто рождаемость обратно пропорционально уровню образованности населения?

        Есть связь с образованность, но влияет и благосостояние населения и многое еще! Болгарские турки получали одинаковое образование с болгарах, как и все остальные! У турках кстати рождаемость тоже упала, но не столько как у болгаров. А вот у цыганах все было супер!
        А в России ее нет, и никому в голову не приходит ее ввести.

        Россия многонациональная /федеративная/ страна, у ней есть и национальные республики! Сравнивать с национальных государств нет смысла.
        Разве что при Сталине в Крыму многие тюркские названия на новые сменили.

        При Сталине, многое чего наделали... Целые народы выселили, а еще и создали новые нации! Кстати из наших болгарах в Македонии, титовисты создали "македонская нация", прям самая древнейшая, как у украх!
        Просто болгары в данном случае повели себя, как прибалты, нашли простейший способ никак не интегрировать в общество чужаков, но при этом максимально их выбесить...

        В Болгарии турки были хорошо интегрированные. Никто их не считал чужими. Их в Турции считают болгарами.
        Проблема была в БКП и вообще в тоталитарной системой, которая грубо, безцеремонно, ултимативно манипулировала людей, по всяких идиотских решений! Репресии против инакомыслящих /неважно какой этнос/, десятки тысячь политзаключенных по болгарских гулагах, принудительная колективизация, "психклиники" для дисидентов, "возродительны процес", и многое еще!
        Хотя в том же СССР в эпоху коренизации хорошо известно коллективное письмо от болгарского села (в Крыму их много было до Войны) против введения обучения на болгарском языке, типа мы на историческую родину не собираемся, и не хотим, чтобы наши дети были в языковой изоляции.

        В СССР что потребуют, то и напишешь! Тоталитарны советский политический режим, был образец для болгарского.
        Конкретно описываемую вами событие /Крым и прилежащих регионов/: Во время ВОВ, ети регионы попали под румынско-немецкая окупация. Болгария не участвовала в войну против СССР, поддерживались норм. дипотношения. И посколько действия румынским и немецких властей на эти окупированные територии, затронули и болгарского населения там, по договоренности с Болгарии было организированно переселение желающих. Десятки тысячи семья болгар вернулись на исторической Родине. После разгром Германии и взятия власти комунистов в Болгарии, СССР потребовал веруть переселенцев обратно, как бывшие "советские граждане - дезертиры"! БКП сделала и это преступление! Вернула их, зная, что их там ждут очень нехорошие вещи! Лагери, репресии, асимиляция! Письмо, о которое вы говорите, есть часть от последующией асимиляционно-репресивной политики Сов. властей, к болгарского этнического нацменшенство.
      2. gsev
        gsev 26 ноября 2020 20:54
        -1
        Цитата: EvilLion
        Разве что при Сталине в Крыму многие тюркские названия на новые сменили.

        Примерно с 1940-ых годов в СССР было запрещено изучение татарской истории. Кроме того переселение народов начиная с корейцев и китайцев покруче чем события в позднекоммунистической Болгарии или современной Прибалтике.
    3. vladcub
      vladcub 26 ноября 2020 14:54
      +5
      Боян, спасибо за Ваш коммент,всегда интересно сравнить : видение ситуации из нутри и снаружи
    4. Renator
      Renator 26 ноября 2020 15:02
      +1
      Возродительны процес привел к обострении и возбудил турецко-могамеданский национализм! Как все что делалал БКП и это оказалось грубейшая ошибка
      Полностью согласен ,но болгарский национализм тоже был !
      Но сейчас не так заметно как раньше , АТАКА правда до сих пор существует .
      1. pytar
        pytar 26 ноября 2020 18:15
        +7
        Полностью согласен ,но болгарский национализм тоже был !

        Метин, национализм является взаимосвязанны по замкнутым кругом процес! Все люди по сути одинаковые! Когда кто то с нечистые намерения подбрасывает спичку, произходит активизация "разностью"! Противопоставление! Всегда можно найти чегото такое, которое "у нас не как у них"! Таким образом заинтересованные манипулируют общества! Как пример - Коссово! Там албанский национализм был в спячки, косовары жили по своих родово-общинные понятия. Общий косоварский национализм не существовал. Но сербы традиционно националисты! В резултат их некоторые неразумные действия, возбудился албанский национализм! Он со своей стороне вызвал обострение в сербского национализма, и так по вырастающий спираль до трагедии!
        Лично знаю множество болгарских турок, которые любят Болгарии даже больше чем я! Иногда даже стыдно становится, когда увижу болгар нихилисты и безродники, а рядом турки и цыгане гордящиеся, что их Родина Болгария!
        Если политики не будут гадить, люди будут жить в мире и взаимоуважения, как жили большей часть времени! И не важно, кто какой по вера или этноса, страна то одна, наша Родина! Лучшая для нас, ведь Господь /Аллах/ каждого из нас именно туда посадил и вырастил! hi
    5. Renator
      Renator 26 ноября 2020 15:11
      0
      Цитата: pytar
      5. Возродительны процес, имел под собой вполне законные юридические основания! По сути вводилась общегосударственная регламентная именная система! Таких систем существуют в многих стран, например во Франции, да и в самой Турции, гражданин должен иметь турецко-исламское имя! Например футболисты играющие в турецких клубов и принявщие турецкое гражданство переименуются!


      Не имел однозначно !Бай Тошо просто уничтожил поколения !
      1. pytar
        pytar 26 ноября 2020 18:25
        +2
        Не имел однозначно !Бай Тошо просто уничтожил поколения !

        Законовые основания имелось, в Турции тоже так! Закон всегда найдется, но в этом не суть вопроса! Тоталитарная клика, делала с людей что захочет! Бай Тошо, как всех аналогичных партийных вождей, имел почти неперекаемая власть! Более 200 тысь. болгар были репресированные после 1945 года по политические причины! Всякое недоволство подавлялось жестоко! Возродительны процес проводился в том же ключе, люди должные были выполнять безпрекословно, а для недовольные есть Гулаги! Многие болгары, по моим наблюдениям большинства, не воспринимали "возродительного процесса", считали ето неправильно, глупо, но спорить с Партии, было невозможно! После 1990 г. Народное собрание приняло Закон обыявляющий Комунистического режима преступным! С начало демократии, наши турки имеют представительство в Парламента, и всех правах граждане Республики Болгарии! Они занимают руководные посты, даже вицеприемирый было! hi А "возродительны процес" останется в истории, как одно из множествах проступления совершенные БКП! hi
    6. Korsar4
      Korsar4 26 ноября 2020 15:14
      +4
      Из опыта общения с болгарскими коллегами: именно 3-й пункт (демографический) волнует больше всего.

      Вопрос возникает - а что потом?
      1. pytar
        pytar 26 ноября 2020 19:13
        +3
        Из опыта общения с болгарскими коллегами: именно 3-й пункт (демографический) волнует больше всего.

        В нынешнее время у Болгарии есть всего 2 проблемы: демографический кризис и корупция. Обои являются угрозой для само существование государства! Все остальное мелочи и решается более менее успешно!
        Вопрос возникает - а что потом?

        По всему миру "беллая расса" таится... Никто еще, не нашел решение данного проблема! Насчет Болгарии, из за отсуствия рационального, можем обратится к ирационального - Ванга говорила, что нас болгаров ждут испытания, но оцелеем и Болгария продолжит развиватся успешно! Мы за своей многовековой истории переживали намного более жуткие угрозы! Ни огонь ни вода, нам не страшные!
        1. Korsar4
          Korsar4 26 ноября 2020 20:34
          +1
          Для России памятны слова Серафима Саровского: «Господь помилует Россию, и приведёт ее путём страданий к великой славе».

          Но Вы правы, это скорее иррациональное решение, чем вытекающее из логики событий.
          1. pytar
            pytar 26 ноября 2020 21:54
            +4
            Для России памятны слова Серафима Саровского: «Господь помилует Россию, и приведёт ее путём страданий к великой славе».

            Наши народы не идеальные, среди нас есть люди всякие, но если подумаем с экзотерические понятия, русский народ, а там рядом и болгарский, отдали бесчет мученические жертвы, Святые сидящие близи Господа! Я никак не сомневаюсь, что и Россия и Болгария, являясь две части одного целого цивилизационного пространства поднимутся, и будут пока Солнце светит, и Земля крутится!
            Но Вы правы, это скорее иррациональное решение, чем вытекающее из логики событий.

            В истории наших стран, произходило многое чего никак по другому обыяснить не-воз-мож-но! В самые безвыходные, критические моменты, произходило какоето Чудо и все менялось!
            1. Korsar4
              Korsar4 26 ноября 2020 22:06
              +3
              Наверное. По крайней мере, уже более тысячелетия Кирилл и Мефодий, и Климент Охридский - в нашей общей памяти.
    7. Krasnodar
      Krasnodar 26 ноября 2020 15:45
      +6
      Статью написали )) good
      1. pytar
        pytar 26 ноября 2020 22:00
        +4
        Статью написали ))

        Наверно могу написать статия в 3 раза длиннее, чем у уважаемого автора, так многое чего вспоминаю, не сразу конечно. Например, где то подметили, что СССР не был в курсе. Не правда! Во время противостояния ОВД и НАТО, большое турецкое нацменшенство в Болгарии разсматривалось как опасное для ОВД! Более того, имелось абсолютное понимание, что турецкая подрывная деятельносит на територии Болгарии усиливается изо года в год! СССР всецелом поддерживал действия Живкова, все было заранее согласованно с Москве! Когда в резултат "возродительного процесса" отношения между Болгарии и Турции обострились до крайнего предела, а в Анкара проводились многотысянные митинги под лозунгам "на танках к Софиии", ОВД вышла с официальное заявление, предупреждающее Турции! Твердая поддержка ОВД и Москву для Болгарии, охладило горячих турецких голов! ОВД тогда была СИЛА! hi
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 ноября 2020 22:22
          +1
          Читал, что там даже болгарские войска в боевую готовность привели
          1. pytar
            pytar 26 ноября 2020 23:35
            +4
            Турецкая армия перешла в боеготовность, болгарская тоже в ответ!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 27 ноября 2020 00:06
              0
              Даже так ...страна НАТО против страны ОВД...все могло плохо закончиться, причём для всего мира smile
  • Undecim
    Undecim 26 ноября 2020 13:31
    +4
    Напрасно автор взялся за эту тему. При всем моем уважении к Рыжову - вопрос национальной политики балканских стран, в котором вошли в прямое соприкосновение региональные системы Ближнего Востока, Евразии и Европы, где вступили в сопряжение и религиозные системы ислама, и христианства, православия и католицизма, он настолько сложен, что увлекающимся дилетантам просто не место.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 14:39
      +3
      Цитата: Undecim
      Напрасно автор взялся за эту тему.

      В зависимости от того, какие цели он преследовал. в данном случае, мне кажется, цели просвещения опять у Валерия ушли на второй план. Здесь вопрос ставится, скорее, в общем плане: как в рамках одного государства, даже такого маленького, как Болгария, представителям не просто разных этносов, а разных цивилизаций.
      Основную посылку автора я увидел в том, что насильственная аккультурация (в конкретном случае - "оболгаривание" турок) ни к чему хорошему не приводит как для тех, так и для других. В итоге процесс ассимиляции не ускоряется, а наоборот, замедляется, более того, создаются мощные предпосылки для реакции в форме диссимиляции, при наступлении хоть сколь-нибудь благоприятных для этого обстоятельств. С этим, кстати, я готов согласиться.
      Сама история отношений болгар и турок, тем более, её нюансы и тонкости, особенно, религиозные, действительно, тема сложная и для широкой читательской массы скучная.
      Зато тут сразу же возбудилась определенная категория граждан с воплями типа "надо было сразу добивать".
      1. Undecim
        Undecim 26 ноября 2020 14:51
        +6
        Там в каждой стране есть аналогичные проблемы, которые тянутся веками и не решены до настоящего времени. Бывшая Югославия, Турция, Греция, Болгария давно проводят последовательную и жесткую политику по отношению к национальным меньшинствам, оставшимся на их территориях после распада Османской империи. Аналогичная проблема у румын с венграми Трансильвании. Буквально два года назад премьер Румынии пообещал перевешать венгров Трансильвании, если они продолжат борьбу за автономию. А вопящих, которые умом скорбные, так их тут легион.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 15:15
          +4
          Да, Балканы - своеобразный регион, где у населения очень хорошая историческая память, правда, зачастую избирательная. В своё время перед поездкой в Черногорию я попытался узнать побольше информации о тех местах, куда еду, чтобы там не скучно было, и волей-неволей углубился в историю. Это полный мрак. Разобраться в этом клубке греко-албано-сербо-хорвато-македоно-болгаро-венгро-румыно-турецких противоречиях невозможно. Нужно потратить на это жизнь и то, не факт, что хватит.
          1. Undecim
            Undecim 26 ноября 2020 15:19
            +7
            Я жил и работал два года в Болгарии и почти год в Македонии. Общался с разными социальными группами, приходилось руководить достаточно большими коллективами, в которых все эти проблемы имели место быть. И каждая из сторон по своему права.
            Потому приходилось как то искать компромиссы. Даже предположить трудно, когда это все устаканится.
          2. vladcub
            vladcub 26 ноября 2020 16:22
            +4
            Миш,боюсь,что сами жители Балкан не могут там разобраться. Вероятно, Господь не доглядел или народной такой клубок оставил?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 26 ноября 2020 16:55
              +5
              Цитата: vladcub
              жители Балкан не могут там разобраться

              Они разбираются, и хорошо разбираются. Я же говорю, историческая память у них отличная, куда лучше, чем у нас. Только каждый у них там разбирается по-своему. sad
    2. gsev
      gsev 26 ноября 2020 21:02
      +3
      Цитата: Undecim
      Напрасно автор взялся за эту тему.

      Вопрос стоит и перед Россией и перед Европой. Причем это не только национальный вопрос. Насколько я знаю в России в высокобразованной части населения самая низкая рождаемость независимо от национальности. Эта проблема в будущем спровоцирует неминуемую деградацию Российского государства.
      Самое страшное, если на нерешенную проблему накладывается запрет обсуждения проблемы и поиск решения. Рано или поздно все усугубится и умолчание будет прорвано кризисом произошедшим из-за нерешенной проблемы.
      1. Undecim
        Undecim 26 ноября 2020 21:06
        0
        Самое страшное, если на нерешенную проблему накладывается запрет обсуждения проблемы
        А где Вы у меня увидели призывы к запрету обсуждения?
        Только информация для обсуждения должна исходить от информированного, квалифицированного и разбирающегося в проблеме источника, о чем, собственно, мой комментарий.
        1. vladcub
          vladcub 27 ноября 2020 17:37
          0
          В. Н,вероятно, у Вашего оппонента другой взгляд на события и Ваши осцеки
  • EvilLion
    EvilLion 26 ноября 2020 14:04
    +1
    Надо было болгарам довести это до ума. Вот Суворов Александр Васильевич понимал, как с турками надо. Меня же удивляет, что у нас бабы смотрят какие-то турецкие сериалы, а наши люди зачем-то ездят на турецкие курорты. Нечего русскому человеку там делать, а уж после сбития Су-24 тем более, войну из-за старого самолета и двух погибших, конечно, никто не начнет, но каждый мог проявить личную сознательность и наказать турков лирой.

    В отличие от США, которые для нас всего-лишь противник, Турция нам враг, она может быть в каких-то случаях ситуативным союзником, а наша сила вынуждает ее соблюдать договоренности, но сотни лет войн, в которых мы их в дребезги разбили, даром не проходят.
    1. gsev
      gsev 26 ноября 2020 21:04
      0
      Цитата: EvilLion
      а наши люди зачем-то ездят на турецкие курорты.

      Для знакомой неделя в Турции единственное светлое пятно за год. В России одни проблемы и на службе и в жизни.
  • vladcub
    vladcub 26 ноября 2020 14:26
    +6
    Камрады, приветствую. Валерию спасибо за работу. Тут есть ,что читать и о чем говорить.
  • vladcub
    vladcub 26 ноября 2020 14:49
    +3
    Цитата: pytar
    Привет, всем читателям и автору, уважаемого В.А.Рыжкого! hi Я был прямым участником в описываемые в статии событиях и обещал, что дам коментарий по теме! И так...

    1.В дополнении одной статии на русском:
    https://riafan.ru/695903-kak-tureckie-ekstremisty-ubivali-bolgarskih-detei-pri-podderzhke-evrosoyuza

    2. Турция неважно, каким образом развивались отношения с Балканских странах и конкретно с Болгарии, никогда не отказывалась от своих экспанзионистических целей!! Как говорил мне один знакомы стамбулский професор - "когда мы /турки/ смотрим к Европе с Стамбула, видим... Веной... Вас /балканцев/ на этом пути нету, не существуете...". Болгария из за своего географического расположения, является ключ к двери Балканам и к Европе для турков!

    Турция вов время существования ОВД, не могла идти на прямая окупации болгарских земель, но полагала, что сможет исползовать демографический/исламский фактор! Считалось, что "Болгария сама падет в ногтях турках"! Незадолго до начало Возродительнго опроцесса, была раскрыта яйчека медицинских работников турецкого этноса, которые в роддомах ставили иныекции у болгарских младенцев, вызывающие безплодие в взрослой возрасти. Был судебны процес, но тогда не давалось публичность на таких вещей!

    3.По демографии:
    При этом рождаемость в мусульманских семьях традиционно была выше, чем в христианских, и демографы прогнозировали дальнейшее увеличение доли мусульман в населении страны.

    На самом деле эта проблема стала острой, с начало 50-тых. До этому времени, в християнских болгарских семьях рождаемость была даже выше чем у мусулманских. И связанна она с насильственной колективизации проводимой комунистам, ликвидации традиционно плодовитого болгарского село, как и с последующей десятилетней ошибочной демографской политики ведомой комунистических властей! С 50-тых до 90-тых население социалистической Болгарии выросло почти на 2,5 млн., но сам болгарский этнос незначительно увеличился, главным образом не за счет рождаемости, а из за увеличение продолжительности жизни! Основной прирост давали турки и цыгане! Они наплодились очень активно! Тут надо иметь в виду что оф. данные выдаваемые болгарских ком.властей, сильно разнятся от реальной картине! Более поздные изследования, показывают ужасяющая картина депопуляции болгарского этноса за время социализма! Да и кажды, кто жил по тем временем в Болгарии, видел как менялось соотношение этносов на глазах! По сути при социализма Болгария отуречилась и оциганилась! Социализм привел с демографический колапс у трацидионной болгарской семье, и это одно из самых жутких приступления тоталитарной власти в Болгарии!

    4.Произход болгарских турок:
    4.1.В Османской империи существовала практика, после истечения срок службу янычарах, им отдавали земли в регион откуда они произходили. Османская власть расчитывала, что янычари привлекут к ислама своих бывших родствениках християне. Понятно, обустроясь они брали в жен из ближайших этнических общностей, тоесть из болгарах.
    4.2.Большинства болгарские "турки" являются потомки этнических болгар, перешедшие к ислама и забывшие свой произход.
    В послании 1373 года Папы Григория XI пишет архиепископу Гранскому:
    "Нечестивые неверные, называемые турками, эти злейшие враги имени Христа и его неукротимых преследователей ... завоевали и зверски опустошили огромные территории ...и Болгарского царства ... а также другие страны людей, исповедующих имя Христа, если раскольники ... Их обитатели были либо жестоко истреблены, либо взяты в жалкое рабство, либо каким-то иным образом помещены под ярмо злополучного рабства, а некоторые из них, увы, отреклись от имени Христа."
    Мидхат-паша - наместник султана в Дунайской провинции и великий визирь Османской империи в своей статье «Турция: прошлое, настоящее, будущее», опубликованной во французском журнале «Научное обозрение Франции и зарубежья» 1878, №49, с. 1152, пишет:
    "Среди болгар есть более миллиона мусульман. Сюда не входят ни татары, ни черкесы. Эти мусульмане не приехали из Азии, чтобы поселиться в Болгарии, как обычно думают. Это потомки тех самых болгар, принявших ислам в эпоху завоеваний и в последующие годы. Это дети одной страны, одной расы и одного поколения. И среди них есть часть, которая не говорит ни на каком языке, кроме болгарского."
    Знаменитый английский журналист Джеймс Баучер, тридцать два года проживший в Болгарии в качестве корреспондента газеты «Таймс», встретился с огромным количеством болгарских мусульман и посетил Родопы и другие районы их проживания, в своей статье написал следующее:
    "Родопские помаки, а точнее - болгары, насильно принявшие ислам в эпоху завоеваний ... имеют более чистую болгарскую кровь, чем сами болгары."
    В старых помашких могилах, и ныне находят похороненые по могамеданском обряде, а на груд умершего... положен крестик!!!

    5. Возродительны процес, имел под собой вполне законные юридические основания! По сути вводилась общегосударственная регламентная именная система! Таких систем существуют в многих стран, например во Франции, да и в самой Турции, гражданин должен иметь турецко-исламское имя! Например футболисты играющие в турецких клубов и принявщие турецкое гражданство переименуются!

    6.До начало Возродительного процеса, отношения между этносов в Болгарии были вполне нормальные, никаких конфликтов на этнорелигиозное основание не наблюдались! Хоть смешанные браки были и до сих пор являются редкость! Возродительны процес привел к обострении и возбудил турецко-могамеданский национализм! Как все что делалал БКП и это оказалось грубейшая ошибка! В 90-тых это было признано ошибкой и были судилища над бывших совершителей во власти! Болгария официально извинилась своим гражданам турецкого произхода.
    Еще один интересны момент - болгарский майдан, в резултат которого пала комунистическая власть, начали не болгары! Митинги, протесты на площадях в Софии в 89-той начали болгарские турки, с требованиях о возвращении имен! Это было начало конца тоталитаризма в Болгарии.

    7.В виду того, что Турция всегда являлась прямая угроза для само существовании болгарской нации, после распада ОВД, Болгария оставшая без союзниках и упавшая в глубокая экономико-политическая криза, была вынужденна войти в НАТО! Это 14 лет после распада ОВД! Не против России, а чтоб защитится какимтом образом от Турции! Это дало эфект на какоето время, иначе в Болгарии произошли бы кровопролития наподобие Косовских! Болгарам удалось сохранить этнический мир, ныне отношения между этносов вполне нормальные, даже лучше, чем во время социализма! Но угроза со стороне Эрдогановской Турции возрастает, ето факт и к ним нельзя не считатся! Ныне в нескончаемып потоком, по телеканалах идут турецкие сериалы, и чалга /ориентальские песни и музыка/! Видно, кто то очень активно финансирует пропагандой, пытается переформатировать болгарах! Но это не удастся, у болгарах на генетическом уровнем записанно неприятие всего турецкого!

    В таком случае турки молодцы: старались. Отсюда вопрос: у пробов,македонцев или черногорцев такая же генетическая установка или есть различия?
    1. pytar
      pytar 26 ноября 2020 19:19
      0
      Отсюда вопрос: у пробов,македонцев или черногорцев такая же генетическая установка или есть различия?

      Не могу утверждать за всех, но по личные наблюдения, да. Просто им достаточно посмотреть на землю под своих ног и вспомнить, как она обильно напоенна с кровью их предков, вырезанные туркам.
      1. vladcub
        vladcub 27 ноября 2020 17:33
        +1
        Боян,а у кого из них""крепче память" и в отношении с турками и относительно России?
        Знаю,что у вас чтут: Александра 3, Гурко, Скобелева, Столетова,"докторский сквер",граф Игнатьев, а как на этот счет другие? Вам по"соседски"виднее
  • Старший матрос
    Старший матрос 26 ноября 2020 14:58
    +7
    Я слышал, что в Болгарии национальный вопрос (по крайней мере с цыганами) пытались радикально решить сразу же после освобождения, но Кауфман не дал разгуляться.
  • Комментарий был удален.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 26 ноября 2020 15:11
    +4
    Цитата: Renator
    Вы там были когда зверства были ?

    Я, знаете, и немецкие зверства в 1941-1944 гг. на оккупированной территории СССР не видел, т.к. родился после войны.
    Но это не означает, что их не было
  • Cure72
    Cure72 26 ноября 2020 15:16
    +2
    Благодарю за интересную статью. Абсолютно неизвестные ранее для меня события.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 15:28
    0
    Во-первых, менталитет болгарских турок и помаков иной. Это исключительно работящие люди. Особенно в сельских районах. Самым тяжелым трудом – выращиванием табака и строительством занимаются именно турки и помаки. Они по своему почтенны, превыше всего ставят семью и дом. И в самом деле хотят жить мирно и спокойно. Идеи ваххабизма, смерти за исламскую идею, единое исламское государство - им чужды, гораздо интереснее для них просперитет /процветание/. Они осознают, что цивилизованная жизнь, возможность работы за границей, в Европе, дадут им гораздо больше, чем реакционные идеи фундаментализма. Тем более, что реституция /возвращение земель, лесных угодий, квартир, домов, магазинов/ сделала некоторых из них сравнительно богатыми людьми. hi
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 15:38
    +1
    В своё время немецкие правители этой славянской страны, идя на поводу германских интересов, рассорились с русскими и принялись заигрывать с той страной, из-под оккупации которой (сопровождавшейся всеми турецкими прелестями - насильственным обращением в магометанство, захватом девочек в гаремы и периодическим кровопусканием) они едва с помощью русского Ивана вырвались - с Османской империей.
    Одним из последствий этого курса стало то, что турки не были из Болгарии выселены, тогда как болгары-христиане покинули территории турок полностью. При социалистах турок пытались ассимилировать, но в условиях атеизма, когда и православие было под прессом, мусульмане легче сохраняли свои корни - ни служб, ни облачений, ни госпротекций для сохранения своих традиций им не нужно.
    Более того, сравнительно мало участвуя в промышленном развитии, науке и общественных делах, избегая урбанизации и занимаясь сельским хозяйством, болгарские турки изрядно прибавили в числе.
    Единственным их вкладом, к слову, остался спорт - львиной долей знаменитых в советское время болгарских борцов и штангистов были турки - олимпийский чемпион Наим Шаламанов, например (потом выступавший уже за свою настоящую родину под настоящей фамилией Сюлейманоглы). laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 15:45
    0
    Ныне турки самый процветающий и растущий этнос Болгарии, если у самих болгар демографический спад и все достижения этой страны в экономике, спорте и науке стали воспоминанием, и по сути, Болгария стала европейским пигмеем и захолустьем, то турки, получающие от своей исконной родины все возможные блага и поддержку, стали зажиточнее болгар. Более того, снеся в своё время практически все соборы и церкви в Болгарии, и заставих их самих молиться в землянках, тюрки ныне, пользуясь европейским раздолбайством и вседозволенностью, застраивают эту страну мечетями, как это было при их иге на Балканах. Пользуясь демократией, коррупционные сыны Азии проталкивают в парламент колоссальное количество соплеменников, намного превышающее их без того немалый и постоянно растущий процент в стране. Болгар, которые видя сложившуюся ситуацию, пытаются принять меры, немедля обвиняют в шовинизме и экстремизме .P.S. Когда кто-то говорит: джихад, джихад, они наступают, то почему то все считают, что речь идёт о несчастных афганцах, которые, сидя в горах, отбиваются от бесчисленных нашествий, или, в крайнем случае, видят чеченских ополченцев или арабских монстров с гранатомётами и полотенцами на башках. Настоящая агрессия, с продвижением и непрерывным усилением, ведётся Турцией. Это самый эффективный джихад, самый осторожный и продуманный, причём, что интересно, он нравится европейцам, поскольку те активнейшм образом его поддерживают. Причина того - этот джихад сопровождается подрывом славянских народов, не вызывавших у стран Запада никаких симпатий в годы Холодной войны.Посмотрев на карту их расселения, я не нашёл, кроме Кырджали, сплошной зверообласти.
    Но диффузно они живут везде, и в Родопах, и в приморье, и в Придунайской области. Думаю, что они будут долго ждать и съедят Болгарию целиком.
    Сачала их там станет всё больше и больше, попытки их депортировать будут наталкиваться на отпор европейцев и сбственно Турции, пока они не превратятся в большинство или не выберут турецкую власть. Тогда федерация с другими турками и с албанцами-боснийцами.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 15:47
    -4
    Болгария это страна тюрок, которых насильно перевели в православие и они славянизировались по языку. Православие это враг тюрок. Болгарские фашисты во главе с главным коммунистом-подонком Тодором Живковым проводили тотальное нарушение прав турецкого меньшинства а Болгарии в 80-ых годах прошлого века, имея наглость менять имена турок на христианские. Болгары проводили этнические чистки, изгоняя их Болгарии мусульман. Ничего подобного на протяжении многих веков турки не делали с болгарами в Османской империи. Турки не закрывали церкви, не заставляли болгар переходить в ислам. Да, турки сопротивлялись политике насильственной болгаризации в период Тодора Живкова. Но теперь в постживковский период почему нет агрессии турок в Болгарии? Потому что нет антитурецких действий. Так что,не надо валить с больной головы на здоровую. Болгарию создали тюрки, и потому мы имеем право на тюркскую Болгарию. Так и будет, тюркский реванш начался. азербайджанец Гасанли. Азербайджан. laughing
    1. Astra wild2
      Astra wild2 26 ноября 2020 16:50
      +3
      Вы "герой"сражаетесь с рухнувшей системой.
      Вы сами в БОЛГАРИИ живёте и видите о чем пишите или прочитали, где-то.? Предлагаю,спросить у болгарских коллег. Их тут, минимум 2
      1. pytar
        pytar 26 ноября 2020 18:32
        +5
        Вопросны ГФ, очень продуктивен весде, где есть тема о Болгарии! Болшей части его болгарофобские писания, не имеют под собой никакое основание. Я лично решил не обращать внимания данному персонажу. Фоновой шум... ничего особого... hi
  • vladcub
    vladcub 26 ноября 2020 16:15
    +3
    "даже сообщения о сотнях трупов,плывущих по Думаю и Марице" я об этих событиях слышал еще в ту пору. Вероятно, по сообщениям радио голосов, в наших СМИ не помню, а разговоры были:в Болгарии этнические волнения, начались теракты. Теперь ,спасибо Бояну и Валерию знаю конкретнее
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 17:55
    0
    Цитата: Astra wild2
    Вы "герой"сражаетесь с рухнувшей системой.
    Вы сами в БОЛГАРИИ живёте и видите о чем пишите или прочитали, где-то.? Предлагаю,спросить у болгарских коллег. Их тут, минимум 2

    да уж ,"умный комментарий laughing " Спросите они вам расскажут как на самом деле было laughing
    1. Astra wild2
      Astra wild2 26 ноября 2020 20:09
      +1
      Кому лучше знать внутреннюю жизнь страны: самим жителям или нам?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 17:57
    -2
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: Astra wild2
    Вы "герой"сражаетесь с рухнувшей системой.
    Вы сами в БОЛГАРИИ живёте и видите о чем пишите или прочитали, где-то.? Предлагаю,спросить у болгарских коллег. Их тут, минимум 2

    да уж ,"умный комментарий laughing " Спросите они вам расскажут как на самом деле было laughing
    Лучше иметь дело с турком чем с такими "родственниками" Тьфу на них. laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 18:21
    0
    Цитата: vladcub
    Цитата: pytar
    Привет, всем читателям и автору, уважаемого В.А.Рыжкого! hi Я был прямым участником в описываемые в статии событиях и обещал, что дам коментарий по теме! И так...

    1.В дополнении одной статии на русском:
    https://riafan.ru/695903-kak-tureckie-ekstremisty-ubivali-bolgarskih-detei-pri-podderzhke-evrosoyuza

    2. Турция неважно, каким образом развивались отношения с Балканских странах и конкретно с Болгарии, никогда не отказывалась от своих экспанзионистических целей!! Как говорил мне один знакомы стамбулский професор - "когда мы /турки/ смотрим к Европе с Стамбула, видим... Веной... Вас /балканцев/ на этом пути нету, не существуете...". Болгария из за своего географического расположения, является ключ к двери Балканам и к Европе для турков!

    Турция вов время существования ОВД, не могла идти на прямая окупации болгарских земель, но полагала, что сможет исползовать демографический/исламский фактор! Считалось, что "Болгария сама падет в ногтях турках"! Незадолго до начало Возродительнго опроцесса, была раскрыта яйчека медицинских работников турецкого этноса, которые в роддомах ставили иныекции у болгарских младенцев, вызывающие безплодие в взрослой возрасти. Был судебны процес, но тогда не давалось публичность на таких вещей!

    3.По демографии:
    При этом рождаемость в мусульманских семьях традиционно была выше, чем в христианских, и демографы прогнозировали дальнейшее увеличение доли мусульман в населении страны.

    На самом деле эта проблема стала острой, с начало 50-тых. До этому времени, в християнских болгарских семьях рождаемость была даже выше чем у мусулманских. И связанна она с насильственной колективизации проводимой комунистам, ликвидации традиционно плодовитого болгарского село, как и с последующей десятилетней ошибочной демографской политики ведомой комунистических властей! С 50-тых до 90-тых население социалистической Болгарии выросло почти на 2,5 млн., но сам болгарский этнос незначительно увеличился, главным образом не за счет рождаемости, а из за увеличение продолжительности жизни! Основной прирост давали турки и цыгане! Они наплодились очень активно! Тут надо иметь в виду что оф. данные выдаваемые болгарских ком.властей, сильно разнятся от реальной картине! Более поздные изследования, показывают ужасяющая картина депопуляции болгарского этноса за время социализма! Да и кажды, кто жил по тем временем в Болгарии, видел как менялось соотношение этносов на глазах! По сути при социализма Болгария отуречилась и оциганилась! Социализм привел с демографический колапс у трацидионной болгарской семье, и это одно из самых жутких приступления тоталитарной власти в Болгарии!

    4.Произход болгарских турок:
    4.1.В Османской империи существовала практика, после истечения срок службу янычарах, им отдавали земли в регион откуда они произходили. Османская власть расчитывала, что янычари привлекут к ислама своих бывших родствениках християне. Понятно, обустроясь они брали в жен из ближайших этнических общностей, тоесть из болгарах.
    4.2.Большинства болгарские "турки" являются потомки этнических болгар, перешедшие к ислама и забывшие свой произход.
    В послании 1373 года Папы Григория XI пишет архиепископу Гранскому:
    "Нечестивые неверные, называемые турками, эти злейшие враги имени Христа и его неукротимых преследователей ... завоевали и зверски опустошили огромные территории ...и Болгарского царства ... а также другие страны людей, исповедующих имя Христа, если раскольники ... Их обитатели были либо жестоко истреблены, либо взяты в жалкое рабство, либо каким-то иным образом помещены под ярмо злополучного рабства, а некоторые из них, увы, отреклись от имени Христа."
    Мидхат-паша - наместник султана в Дунайской провинции и великий визирь Османской империи в своей статье «Турция: прошлое, настоящее, будущее», опубликованной во французском журнале «Научное обозрение Франции и зарубежья» 1878, №49, с. 1152, пишет:
    "Среди болгар есть более миллиона мусульман. Сюда не входят ни татары, ни черкесы. Эти мусульмане не приехали из Азии, чтобы поселиться в Болгарии, как обычно думают. Это потомки тех самых болгар, принявших ислам в эпоху завоеваний и в последующие годы. Это дети одной страны, одной расы и одного поколения. И среди них есть часть, которая не говорит ни на каком языке, кроме болгарского."
    Знаменитый английский журналист Джеймс Баучер, тридцать два года проживший в Болгарии в качестве корреспондента газеты «Таймс», встретился с огромным количеством болгарских мусульман и посетил Родопы и другие районы их проживания, в своей статье написал следующее:
    "Родопские помаки, а точнее - болгары, насильно принявшие ислам в эпоху завоеваний ... имеют более чистую болгарскую кровь, чем сами болгары."
    В старых помашких могилах, и ныне находят похороненые по могамеданском обряде, а на груд умершего... положен крестик!!!

    5. Возродительны процес, имел под собой вполне законные юридические основания! По сути вводилась общегосударственная регламентная именная система! Таких систем существуют в многих стран, например во Франции, да и в самой Турции, гражданин должен иметь турецко-исламское имя! Например футболисты играющие в турецких клубов и принявщие турецкое гражданство переименуются!

    6.До начало Возродительного процеса, отношения между этносов в Болгарии были вполне нормальные, никаких конфликтов на этнорелигиозное основание не наблюдались! Хоть смешанные браки были и до сих пор являются редкость! Возродительны процес привел к обострении и возбудил турецко-могамеданский национализм! Как все что делалал БКП и это оказалось грубейшая ошибка! В 90-тых это было признано ошибкой и были судилища над бывших совершителей во власти! Болгария официально извинилась своим гражданам турецкого произхода.
    Еще один интересны момент - болгарский майдан, в резултат которого пала комунистическая власть, начали не болгары! Митинги, протесты на площадях в Софии в 89-той начали болгарские турки, с требованиях о возвращении имен! Это было начало конца тоталитаризма в Болгарии.

    7.В виду того, что Турция всегда являлась прямая угроза для само существовании болгарской нации, после распада ОВД, Болгария оставшая без союзниках и упавшая в глубокая экономико-политическая криза, была вынужденна войти в НАТО! Это 14 лет после распада ОВД! Не против России, а чтоб защитится какимтом образом от Турции! Это дало эфект на какоето время, иначе в Болгарии произошли бы кровопролития наподобие Косовских! Болгарам удалось сохранить этнический мир, ныне отношения между этносов вполне нормальные, даже лучше, чем во время социализма! Но угроза со стороне Эрдогановской Турции возрастает, ето факт и к ним нельзя не считатся! Ныне в нескончаемып потоком, по телеканалах идут турецкие сериалы, и чалга /ориентальские песни и музыка/! Видно, кто то очень активно финансирует пропагандой, пытается переформатировать болгарах! Но это не удастся, у болгарах на генетическом уровнем записанно неприятие всего турецкого!

    В таком случае турки молодцы: старались. Отсюда вопрос: у пробов,македонцев или черногорцев такая же генетическая установка или есть различия?

    Кого они больше ненавидят турок или нас laughing
    В 2011 году в Болгарии произошли события, неслыханные во всем демократическом мире. 7 сентября Болгария праздновала столетие с рождения Тодора Живкова. Это совсем не было узким собранием двух-​трёх десятков «фанатиков». В его родном городе Правец собрались тысячи людей со всей страны. Состоялась манифестация под лозунгом «20 лет без Тодора. Час от часу не легче». Звучали речи, было организовано поднесение венков, выставка, песни, танцы, богатая трапеза и вообще произошло образцовое культмассовое мероприятие в самых лучших традициях развитого социализма. Болгарский народ веселился, а дипломаты США тихо грустили. Никто в посольстве США не мог понять, как это произошло на седьмом году с момента присоединения Болгарии к НАТО и на четвертом - с момента вступления страны в ЕС.

    Особенно гадко подвел союзников болгарский премьер-​министр Бойко Борисов. Ему по должности положено тявкать на коммунистов больше всех. Но он - болгарский политик, он хорошо знает чувства и вожделения своего народа, ему хочется, чтобы люди его любили. И взял, да ляпнул: "Если мы успеем сделать хоть одну сотую долю того, что построил для Болгарии Тодор Живков, и что было сделано за эти годы, это стало бы огромным успехом для правительства. Тот факт, что через 20 лет после его ухода никто его не забывает, что показывает, как много он сделал. Мы уже 20 лет приватизируем то, что было построено тогда". Потом это высказывание вышло ему боком, на Борисова подняли вой все СМИ и представителей всех союзников из ЕС и НАТО. Борисов долго каялся и оправдывался, но все понимали, что 7 сентября сказал то, что думал весь болгарский народ.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 26 ноября 2020 20:20
      +1
      Простите,но я не вижу НИЧЕГО плохого,что народ помнит Живкова.
      МЫ ВСЕ из СССР,мы там выросли и выучились и были счастливы. Точно так и болгары.
      Ведь, и Вы роделись в СССР?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 18:25
    0
    Надо понимать, что если клеветник из Болгарии, то он клевещет либо за деньги, либо из-за своих личных гормональных проблем. Третьего не дано. Болгары — не поляки, не грузины и не прибалты. Мы понимаем, как это трудно, но, слушая болгарских клеветников, надо оставаться спокойными. Нельзя ругаться, грозиться и идти на эскалацию напряжения. Надо посмотреть клеветнику в глаза и тихо спросить его: "Братушка, это ты зачем? За Георгия Иванова и Александра Александрова? За Антарктиду? За «Козлодуй» и «Нефтохим»? За все построенные заводы и подаренные самолеты?
  • Антифриз
    Антифриз 26 ноября 2020 18:39
    +16
    Присоединяюсь к предыдущим ораторам - очень интересный цикл good good Ждем продолжения yes
  • Костадинов
    Костадинов 26 ноября 2020 18:45
    +3
    "Возродительний" процес ето составная часть всего процеса реставрации капитализма в Болгарии. Ето откритий отход от идеалах компартии и ее политика к меньшинствам и возвращение к буржоазного национализма и политики ассимиляции меньшинствам.
    Как всегда национализм только нанес ущерб Болгарии и болгарскому народу, но из турок болгар не сделал, не мог сделат и не надо било делат. Он принес только потери нашему государству и отслабиил его. У нас большой исторический опит в национальних катастроф благодаря великоболгарскому шовинизму.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 26 ноября 2020 19:51
    +1
    В 90-е годы был на экскурсии в Стамбуле и таксист показал мимоходом металлические ангары в которых тогда ещё жили беженцы из Болгарии.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 20:15
    0
    Цитата: Astra wild2
    Кому лучше знать внутреннюю жизнь страны: самим жителям или нам?

    Да нам то знаете как то пофиг на их проблемы laughing
    1. alatanas
      alatanas 1 декабря 2020 15:10
      0
      Если тебе "пофиг" болгарские проблеммы, почему везде, где что-то про Болгарию - ты там тусуешься?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 ноября 2020 20:47
    0
    Цитата: Astra wild2
    Простите,но я не вижу НИЧЕГО плохого,что народ помнит Живкова.
    МЫ ВСЕ из СССР,мы там выросли и выучились и были счастливы. Точно так и болгары.
    Ведь, и Вы роделись в СССР?

    Я родился В СССР,мало я есче и в обществе болгаро-советской" дружбы состоял laughing И наблюдал такое что мне стыдно вообще описывать их художества. laughing Любили они не нас за пресловутое "освобождение" ,которое уже не освобождение laughing Кто хочет интерактива - попробуйте сами влезть на болгарский форум многое о себе интересного узнаете Болгария не делает ничего, чтобы это положение изменить. Наоборот. Голос Болгарии в этих организация один из самых русофобских. Для вас это новость? Вы понемногу возвращайтесь в реальность со своих розовых облачков...
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 27 ноября 2020 02:59
    -1
    Цитата: pytar
    Вопросны ГФ, очень продуктивен весде, где есть тема о Болгарии! Болшей части его болгарофобские писания, не имеют под собой никакое основание. Я лично решил не обращать внимания данному персонажу. Фоновой шум... ничего особого... hi

    Забавно почитать "болгарина "русофоба прикидывающегося другом ,нечего на зеркало пенять коли рожа крива Обещаю и дальше красочно описывать и честно доводить до российских граждан официальную позицию болгарии. laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 27 ноября 2020 03:26
    -1
    Цитата: pytar
    Вопросны ГФ, очень продуктивен весде, где есть тема о Болгарии! Болшей части его болгарофобские писания, не имеют под собой никакое основание. Я лично решил не обращать внимания данному персонажу. Фоновой шум... ничего особого... hi

    Куда подевался ваш другарь Максимка он правильно довел для нас политику Политбюро ЦК laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 27 ноября 2020 03:31
    -1
    Цитата: Костадинов
    "Возродительний" процес ето составная часть всего процеса реставрации капитализма в Болгарии. Ето откритий отход от идеалах компартии и ее политика к меньшинствам и возвращение к буржоазного национализма и политики ассимиляции меньшинствам.
    Как всегда национализм только нанес ущерб Болгарии и болгарскому народу, но из турок болгар не сделал, не мог сделат и не надо било делат. Он принес только потери нашему государству и отслабиил его. У нас большой исторический опит в национальних катастроф благодаря великоболгарскому шовинизму.

    Наконец то хоть ОДИН здравый голос .Браво. hi
  • ВлР
    27 ноября 2020 10:29
    +2
    Хотелось бы поблагодарить читателей из Болгарии, которые положительно оценили данную статью (в том числе и в личных сообщениях). Надеюсь не разочаровать вас в следующей, которая называется "«Большая экскурсия» болгарских турок в 1989 году и положение мусульман в современной Болгарии". Также надеюсь, что будут интересны статьи о сербах, черногорцах, македонцах, боснийцах, албанцах.
    1. pytar
      pytar 27 ноября 2020 12:30
      +2
      Спасибо и Вам, за проделанную огромную работу! Тема обширная, неоднозначная, слабоосвещенная в русскоязычних ресурсов! Самое важное при составлении материалов, я считаю обыективность, непредвзятость изложения фактов! Ждем Ваши следующие статии! Удачи! good
      1. vladcub
        vladcub 27 ноября 2020 17:08
        -1
        Боян,:"объективность и не предвзятость "- САМОЕ ГЛАВНОЕ для каждого историка
  • Кэптен45
    Кэптен45 27 ноября 2020 12:36
    0
    Эва оно как, а ведь в 1982-88 года на политинформациях, которые в то время проводились регулярно по четвергам, ни в техникуме, ни в армии, ни в милиции,где работал после дембеля, об этих событиях ничего и не говорилось.Хотя в принципе после 1985 года уже в СССР хватало конфликтов на национальной почве от Алма-Аты в 1986 и потом, как в сказке - чем дольше, тем страшнее.
    1. vladcub
      vladcub 27 ноября 2020 17:15
      0
      Значит я не ошибаюсь, что в наших СМИ об этом молчок. Западные радиостанции об этом сообщали,а у нас разговоры ходили, но глухо и не долго. Возможно, в стране началась "веселуха" и стало не до Болгарии.
  • Pavlos Melas
    Pavlos Melas 27 ноября 2020 16:52
    +1
    Надо отметить что на Балканах только албанцы не делят себя по религиозному признаку . У болгаров есть помаки вроде бы болгары но "неправильного " вероисповедания, у сербов есть боснийцы , у нас были вааладес и туркокритики . К сожалению это груз истории который преследует Балканы и балканские народы .
  • alatanas
    alatanas 1 декабря 2020 13:57
    -1
    был взорван вагон поезда Бургас-София, в котором оказались только женщины и дети: погибло 7 человек (в том числе – 2 ребенка)

    Это был специализированный вагон для матерей с малыми детьми и террористы очень хорошо это знали. Взрыв должен был произойти в тоннеле, но поезд его прошел и бомба взорвалась на подъезде к вокзалу.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 1 декабря 2020 15:12
    0
    Цитата: alatanas
    Если тебе "пофиг" болгарские проблеммы, почему везде, где что-то про Болгарию - ты там тусуешься?

    ИМбо грех над убогими постебаться . Забавно как "они" наши проблемы обсуждают laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 1 декабря 2020 16:54
    0
    Власти Турции всё это время убеждали своих соотечественников в Болгарии, что на исторической родине их встретят со всем радушием и окажут любую помощь по устройству на новом месте. В крупных городах устраивались митинги, на которых можно было увидеть плакаты с надписями вроде «К Софии – на танках» belay .Когда эйфория прошла , Болгарские мусульмане были неприятно удивлены архаичностью общественных отношений в Турции, граждан этой страны шокировали светскость и раскованность «гостей», особенно женщин, одежда и поведение которых многим казались абсолютно неприличными. Любопытно, что именно с появлением в Турции болгарских мусульман связывают распространение в этой стране женских шортов и коротких юбок. Характерны и прозвища, которые местные жители давали тогда приезжим «собратьям»: «болгары» и «неверные».21 августа 1989 года турки не выдержали и закрыли въезд на свою территорию. Главной причиной многие исследователи называют социально-экономические соображения: бюджет Турции трещал по швам, на местах нарастало раздражение против приезжих, которые в свою очередь всё громче выражали своё недовольство. Сведения о реальном положении болгарских переселенцев уже начинали просачиваться в прессу, и это отрицательно влияло на международный имидж Турции. Но есть мнение, что турецкие власти пошли на закрытие границ, осознав, что теряют ту самую пресловутую «Пятую колонну», а вместе с ней – и возможность влиять на ситуацию в Болгарии.Скоро начался обратный процесс возвращения разочарованных турок в Болгарию, и таковых оказалось больше 183 тысяч человек. Поскольку турецкие власти при въезде оформляли им туристические визы сроком на три месяца, и более половины потом вернулись обратно, этот трагический исход болгарских турок получил странное и немного забавное название «Большая экскурсия». После вступления Болгарии в Евросоюз, у совершивших «Большую экскурсию» турок появился неожиданный бонус: поскольку от болгарского гражданства они не отказывались, то теперь при въезде в другие страны Европы они демонстрируют болгарский паспорт, а в Турции пользуются местным. laughing По уровню жизни Болгария в 1989 году занимала 3-е место в СЭВ и 27-е в мире (через 10 лет реформ и движения по капиталистическому пути развития – уже 96-е). Свой дом или отдельную квартиру тогда имели 97 % граждан Болгарии, в то время как в США лишь 50 %. Да и политика властей по отношению к туркам-мусульманам в среде православных христиан не вызывала особого возмущения, особенно после начала террористических атак. Поэтому для борьбы с Живковым подняли «экологических активистов». Первые антиправительственные выступления были организованы в 1987-1988 гг. в городе Русе (который, кстати, называют «Маленькой Веной» и «самым аристократичным городом Болгарии»). Самое интересное, что завод по производству хлора, против деятельности которого они протестовали, находился в Румынии – в городе Джурдже. И трудно было представить, каким образом власти Болгарии могут закрыть его. Разорвать дипломатические отношения с Румынией? Или объявить ей войну? laughing