«Операция по свободе судоходства»: в ВМС США объяснили заход эсминца USS John S. McCain в российские воды

Эсминец USS John S. McCain "подтвердил права и свободы мореплавания в районе залива Петра Великого в Японском море", говорится в сообщении Седьмого флота ВМС США.

В командовании Седьмого флота ВМС США прокомментировали заход эсминца USS John S. McCain (DDG-56) за линию российской морской границы, заявив, что данная операция позволила США продемонстрировать "свою точку зрения", согласно которой "эта зона не является частью российских территориальных вод".

Эта операция по свободе судоходства (FONOP) защищает права, свободы и законное использование моря, признанные в международном праве, оспаривая чрезмерные морские претензии России

- говорится в сообщении флота.

В командовании флота подчеркивают, что в 1984 году СССР ограничил внутренние воды в заливе Петра Великого прямой линией длиной 106 морских миль. Согласно американской позиции, данная линия "несовместима с нормами международного права, отраженными в Конвенции по морскому праву и ограничивающей воды залива".

Проведя эту линию, СССР попытался потребовать больше внутренних вод и территориального моря дальше от берега, чем он имеет право требовать согласно международному праву. Россия продолжила притязания СССР

- заявили в пресс-службе флота.

Напомним, что 24 ноября 2020 года эсминец USS John S. McCain (DDG-56) зашел за линию морской границы России в заливе Петра Великого на 2 километра. Осуществлявший непосредственное слежение за эсминцем БПК ТОФ "Адмирал Виноградов" по международному каналу связи предупредил американский корабль о применении таранного маневра для вытеснения нарушителя, после чего тот покинул российские воды, выйдя в нейтральные.

Comments

[_Ugene_]

Эта операция по свободе судоходства (FONOP) защищает права, свободы и законное использование моря, признанные в международном праве, оспаривая чрезмерные морские претензии России

так чего же тогда ретировались? типа мы свободу судоходства защищаем, но только если никто нам не отвечает, можем из за угла в спину кулаком погрозить? вот тебе и защитнички

[svp67]

Цитата: _Ugene_

так чего же тогда ретировались?

А страшно стало, от своей смелости...

[KAV]

Эта операция по свободе судоходства США (FONOP) защищает права США, свободы США и законное использование моря для США, признанные в международном праве США, оспаривая чрезмерные морские претензии России в отношении США

Они забыли немного слов в текст вставить (выделено жирным, как и их хотелки).

[Татьяна]

Американцы - они такие! У них соблюдение "американской демократии" в мире всегда на первом месте!
Ну, вот как тут не вспомнить выступление Михаила Задорнова про американцев!
Всё таки когда-нибудь США доиграются в свою "американскую демократию" во всём мире, что мало им не покажется!

История про американский авианосец и испанский маяк, Михаил Задорнов
•25 авг. 2015 г.

[Rzzz]

Этот словесный понос от Задорнова уже утомил. Приплетают его, куда только можно, в большинстве случаев не понимая, что это плохой, неграмотный пересказ обычной байки.
И смеяться над американцами неумно. Они банально сильнее и лучше оснащены. У них одних эсминцев УРО многие десятки, мы в ответ можем противопоставить единицы. А во многих случаях и лучше подготовлены.

[wolf7]

Это не байка.

[_Ugene_]

Они банально сильнее и лучше оснащены.

так кто же с этим спорит? эта верно и для флотов и для авиации и много ещё для чего, да почти для всего, поэтому наши СЯС наше всё, они резко нивелируют это превосходство

[Татьяна]

Во-первых, это не байки, а реальный случай. В интернете была даже звукозапись этого диалога. В иностранных СМИ тоже об этом случае были публикации из официального вахтенного журнала маяка данного диалога.

А во-вторых, не нравится это выступление Задорнова русофобам и американским прихвостням. Особенно с Украины.

[Rzzz]

Я вам такую запись за 10 минут сделаю. И мне для этого не нужен будет ни маяк, ни авианосец, ни даже Задорнов.
Вообще, ранний дядя Миша был неплох, но когда его понесло рассказывать про тупых американцев и особенных русских - его выступления превратились в маразматический бред, слушать стало невозможно.
И я не русофоб, не прихвостень, и не с Украины. Родился и живу в Москве, работаю тоже, в несырьевой отрасли, приносящей стране прибыль в чистой валюте, и даже за полностью белую зарплату. Идеальный гражданин, имею право на свою точку зрения.

[Татьяна]

Право на вашу точку зрения здесь никто не оспаривает, но и вы тоже не оспаривайте огульно право других на их свою точку зрения!
А вы именно оспариваете.
Да и с юмором у вас, видимо, не совсем благополучно. А жаль!.

[Rzzz]

Цитата: Татьяна

Да и с юмором у вас, видимо, не совсем благополучно

Юмор - это когда смешно. Мне тут не смешно НИИ разу. Глупость несёт со сцены, а я радоваться должен?
П.с. в отличие от всех проминусовавших, я хоть знаю как ведётся радиообмен, вёл его сам, и видел как на экране РЛС выглядит остров с маяком. Потому и не смеюсь над этой глупостью.

[Татьяна]

Цитата: Rzzz

Юмор - это когда смешно. Мне тут не смешно НИИ разу. Глупость несёт со сцены, а я радоваться должен?

Ну, юмор же - он всегда с искусственным преувеличением какой-либо черты чего-либо в чём-либо излагается. На что именно во истину авторы в юморе намекают - так об этом слушателям и читателям надо уметь догадываться. При этом сам рассказываемый случай может быть и не реальным, однако с тонким намёком на толстые обстоятельства в жизни.
Например, анекдот.
Обезьяна сидит на берегу реки и болтает в воде банан. Крокодил смотрел, смотрел на это с любопытством - не выдержал, подплыл к обезьяне и спрашивает её:
- Обезьяна, а Обезьяна! А что это ты делаешь?
- А что сам не видишь?
- Вижу. Но всё-таки что?
- А вот дай мне рубль - тогда скажу!
Крокодил обиделся. Жалко ему рубль. Отплыл он от обезьяны в сторону. А обезьяна ещё пуще стала бананом в воде болтать. Не выдержал крокодил - подплыл к обезьяне снова.
- Обезьяна, а Обезьяна! А что ты всё-таки делаешь?
- А вот дай мне рубль - тогда скажу!
Дал крокодил обезьяне рубль. А та ему:
- Просто банан в воде болтаю! Разве не видишь?
- Вижу. А зачем?
- А чтобы такие, как ты, спросили меня, что я такого делаю!
- Ну ты и д ура, Обезьяна! - возмутился крокодил.
- Д ура д урой! А свои 100 рублей каждый день от таких, как ты, здесь имею!

Цитата: Rzzz

П.с. в отличие от всех проминусовавших, я хоть знаю как ведётся радиообмен, вёл его сам, и видел как на экране РЛС выглядит остров с маяком. Потому и не смеюсь над этой глупостью.

За такие профессиональные знания вам от меня +

[_Ugene_]

но когда его понесло рассказывать про тупых американцев и особенных русских - эго выступления превратились в маразматический бред, слушать стало невозможно.

думаете он сам не знал что это бред? далеко не глупый человек был, на что спрос был то и рассказывал, вполне себе рыночный подход, вам кажется бред а у него всегда аншлаги были, что народ хавает то ему и рассказывают, вот и делайте выводы кто бред несёт

[Киса]

почему то вспомнилось видео как Клинтон над борькой ржет - а почему то стыдно мне и что американцы думали тогда про нас и это олицетворение .... кажется это был расцвет творчества этого юмориста ...

[Bad_gr]

Цитата: Киса

вспомнилось видео как Клинтон над борькой ржет....

Могу дополнить. Перед тем как Клинтон с ЕБН-ом вышли к журналистам, они немного пообщались в узком кругу. Во время этого Ельцин обратил внимание на туфли Клинтона и (не знаю сколько надо принять перед этим) попросил его туфлю примерить. Клинтон одолжил. Взамен получил туфлю Ельцина. К журналистам эти клоуны вышли в этом виде (на каждом был один свой и один чужой туфель)

[VORON538]

Киса (Себастьян Перейро)
Вчера, 20:33

+4
почему то вспомнилось видео как Клинтон над борькой ржет - а почему то стыдно мне и что американцы думали тогда про нас и это олицетворение ....
Это был расцвет дружбы США и России
Надеюсь,такого позора Россия больше не испытает

[sabakina]

Цитата: Rzzz

`
Вообще, ранний дядя Миша был неплох, но когда его понесло рассказывать про тупых американцев и особенных русских - его выступления превратились в маразматический бред, слушать стало невозможно.`

Михаил Задорнов: «Не я первый сказал, что американцы тупые»`
- Еще задолго до западных санкций против России, американцы вас почтили этим персонально, запретив въезд на территорию США…

- Да я особо и не напрашивался. Раньше несколько раз отказывали безо всяких объяснений в открытии визы. Не исключаю, что есть какой-то отдельный циркуляр – а не просто негласное указание. Они же все очень тщательные – ведь доходило же до такого маразма, что моего знакомого, который живет в США вызывали на допрос в какой-то там департамент. Это он мне первым сказал, что американцы – тупые, и я его в благодарность за тему упомянул в телепрограмме – с фамилией и именем. И он после этого так испугался, что перестал со мной разговаривать.

[Rzzz]

Цитата: sabakina

Еще задолго до западных санкций против России, американцы вас почтили этим персонально, запретив въезд на территорию США

Много он о себе думает, для персональных санкций. Чай не бенладен какой.
Просто в визе отказали, как отказывают ежедневно тысячам людей по всему миру. Поводов для отказа очень много, американская виза считается "трудной" для получения.

[сенька шалый]

Цитата: Rzzz

Вообще, ранний дядя Миша был неплох, но когда его понесло рассказывать про тупых американцев и особенных русских - его выступления превратились в маразматический бред, слушать стало невозможно.

Это все по тому, что Миша(к великому счастью) вещал не для таких как вы.. В то время, русское самосознание и самоопределение пробивало одно дно за другим, именно Задорнов заставил русских людей остатся "на плаву" среде того дерьма, что вылилось с развалом союза. Не один идеолог, политик, философ, за всю историю не сделал больше для русских чем Задорнов. Подумайте над этим.

[Rzzz]

Цитата: сенька шалый

В то время, русское самосознание и самоопределение пробивало одно дно за другим, именно Задорнов заставил русских людей остатся "на плаву"

Не знаю, что у вас тогда пробивало, у нормальных людей всё нормально было. А вы очевидно про тех "русских" людей говорите, которые из-за своего особого "самоопределения" буянят в турецких трёхзвёздочных отелях с воплями "тагил" в три часа ночи?

[DimonSt]

А в чем дело? Я буяню в любой точке мира в любом отеле, правда без криков "Тагил" и т.д. На отдыхе не имею права себе отказывать Тем более в ночном клубе И со мной масса людей со всего мира, а идиотов вне зависимости от нации хватает. А Вы заведомо задаёте вектор "виновности русской нации" в данном обсуждении.. Ну так сразу и скажите, как ЕБН А-ля мы виноваты из-за того что мы русские

[Rzzz]

Цитата: DimonSt

Я буяню в любой точке мира в любом отеле, правда без криков "Тагил" и т.д. На отдыхе не имею права себе отказывать

Вот, именно поэтому и есть хороший спрос на отели с пометкой "No Russians".

[DimonSt]

Да Вы что? А в чём я не попадаю в "золотой миллиард"? Я дебоширю или что? Или англосаксы по другому отрываются? Зачастую отрываюсь с ними (немцами, израильтянами и т.д.) имею массу друзей и партнёров во всем мире, при этом являясь кадровым офицером ВС РФ в запасе. Что не так? Не вышел может чем? Вести себя умею и детей научил, а то что Вы выше пишете это полный бред З.Ы. Забыл сказать, что сам стараюсь не ездить в отели где " Тагил". Лучше переплачу в 2 раза. Люблю тихие спокойные отели и ночные клубы в городе рядом

[Умник]

Вы что хотите как во франции??))))

[Lex_is]

это не байки, а реальный случай. В интернете была звукозапись этого диалога.

Да неужели?

Самая ранняя известная версия этой шутки опубликована в виде комикса-стрипа в 1931 году в лондонском еженедельнике The Humorist и перепечатана в канадской газете The Drumheller Review. В ней двое моряков перекрикиваются в мегафоны, стоя у поручней:
Skipper: Where are you going with your blinking ship? / The Other: "This isn't a blinking ship. It's a lighthouse!"

В 1934 году сюжет был расширен до анекдота, перепечатанного по обе стороны Атлантики. В 1943 году была издана открытка с соответствующим комиксом. В 1989 году Стивен Кови рассказал свою версию легенды в бестселлере Семь навыков высокоэффективных людей, в 1992 году сюжет вошёл в антологию юмора от Айзека Азимова.

[Rzzz]

Спасибо за историческую справку. Не знал таких подробностей.

[ccsr]

Цитата: Lex_is

Да неужели?

Жизнь бывает преподносит еще более невероятные ситуации, которые кстати могут напоминать анекдоты, а не взяты из них. Была сделана запись переговоров двух американских пилотов со своей базой, когда они увидели в 1989 году наш МиГ-23 без пилота над ФРГ, и первая реакция наземных служб была, а не обкурились ли их летчики. Правда вопросы звучали по другому, но суть и так была понятна - им не поверили.

Приблизившись к МиГ-23, американские лётчики обнаружили, что в нем никого нет. Фонарь кабины открыт, внутри пусто. На земле призадумались, но отдавать команду на уничтожение беглеца благоразумно не стали.

Слово "призадумались" означает что им просто не поверили.
Вот так жизнь становится веселее, чем анекдоты про неё.

[Rzzz]

Цитата: ccsr

но отдавать команду на уничтожение беглеца благоразумно не стали

Ничего благоразумного. Самолёт упал на дом и погиб человек. Если бы они сбили неуправляемый самолёт где-нибудь над полем - вот это было бы благоразумно.

[тлауикол]

Цитата: Татьяна

Во-первых, это не байки, а реальный случай. В интернете была даже звукозапись этого диалога. В иностранных СМИ тоже об этом случае были публикации из официального вахтенного журнала маяка данного диалога.

А во-вторых, не нравится это выступление Задорнова русофобам и американским прихвостням. Особенно с Украины.

байка. причем 30х годов. причем про броненосец, а не авианосец. причем про британский, а не американский. причем придумали сами американцы

[Александр Иванов_8]

Задорнов был интересен поначалу. В конце своей карьеры он превратился в обыкновенного пошляка. Он веселил (люди поумнее над его хохмочками не смеялись. И рубил бабло на придурках.

[Михалыч]

Этот словесный понос от Задорнова уже утомил

Ух ты наш утомлённый.

И смеяться над американцами неумно. Они банально сильнее и лучше оснащены. У них одних эсминцев УРО многие десятки, мы в ответ можем противопоставить единицы

Плевать на их эсминцы УРО. Россия сухопутная страна и для защиты берегов нам хватит наших кораблей.

[Теренин]

Цитата: Rzzz

Этот словесный понос от Задорнова уже утомил. Приплетают его, куда только можно, в большинстве случаев не понимая, что это плохой, неграмотный пересказ обычной байки.
И смеяться над американцами неумно. Они банально сильнее и лучше оснащены. У них одних эсминцев УРО многие десятки, мы в ответ можем противопоставить единицы. А во многих случаях и лучше подготовлены.

Ни разу не сталкивались, в период службы, почему несколько человек держат в страхе целое подразделение?
Тут смысл тот же.

[Василенко Владимир]

Цитата: Rzzz

У них одних эсминцев УРО многие десятки, мы в ответ можем противопоставить единицы. А во многих случаях и лучше подготовлены.

логично США островное государство РФ континентальное, разные пути развития разная доктрина и оснащение
кстати можете назвать хоть одну войну когда США РЕАЛЬНО выиграли?

[Rzzz]

Цитата: Василенко Владимир

можете назвать хоть одну войну когда США РЕАЛЬНО выиграли?

Смотря что считать под "выиграли войну". Надеюсь вы понимаете, что выигрыш в войне - это не тот момент, когда танчики доходят до определённой точки. А это получение неких выгод в геополитике и макроэкономике. Так вот, если смотреть с этой стороны, то США выиграли ВСЕ последние войны, даже те, в которых явно не принимали участие, типа арабо-израильских. И обе мировых они закончили в плюсе, и в холодной войне они победили. Только во Вьетнаме у них косяк получился.
Но это мало кто понимает у нас. Большинство мыслят и считает победы только "танчиками", на большее не способны. Более того, у нас в руководстве страны большая часть столь же недалёких людей. Откуда мы и имеем все наши фееричные провалы в политике, как внешней, так и внутренней. При всей моей нелюбви к той заморской державе, надо признать, что политику она ведёт крайне грамотно и профессионально. Что в принципе объяснимо, ведь там политику ведёт элита, не меньше двух поколений Йелля. А у нас гопота всякая, поднявшаяся на мелких и крупных махинациях, и "товарищи полковники".
Вот, а теперь смотрите сколько мне сейчас минусов накидают. Это как раз перепись "танчиков" будет. Наверное дофига, если уж за то, что позволил себе покритиковать глупую шутку полсотни минусов накидают, то тут за разумные слова сейчас рекорд будем ставить.

[Василенко Владимир]

Цитата: Rzzz

Так вот, если смотреть с этой стороны, то США выиграли ВСЕ последние войны

и в карее и во вьетнаме?
вы прекрасно поняли о чем я но вам сильно захотелось выдурнится

[-Дмитрий-]

Смотря что считать под "выиграли войну". Надеюсь вы понимаете, что выигрыш в войне - это не тот момент, когда танчики доходят до определённой точки. А это получение неких выгод в геополитике и макроэкономике. Так вот, если смотреть с этой стороны, то США выиграли ВСЕ последние войны, даже те, в которых явно не принимали участие, типа арабо-израильских.

Ну "выиграть" страны типа Ирака, Гренады, Ливии не большая заслуга. Что бывает, когда сталкиваются с советскими советниками, летчиками, очень характерно показали войны в Корее и во Вьетнаме. В 60-е годы, когда евреи надавали люлей всем арабам вокруг, только советские ЗРК и советские же советники спасли Сирию, и Египет. В нынешнее время, в Сирии у них (Штатов) провал.
ПРо ПМВ особо не могу ничего сказать, т.к. не очень хорошо про нее знаю. Что касается ВМВ, от более печальных последствий ВМВ, их спасло только то, что они находятся на другом материке. Даже Бритов это спасло, в Европе немцы им так навали, что они кое-как успели убежать обратно, хотя там даже не материк другой, а относительно небольшой пролив, потому что немцы не смогли завоевать превосходство в воздухе, соответственно десантная операция была весьма рискованной.
Непосредственно с немцами американцы воевали только в Африке , высадившись там в конце 1942 года, хотя бриты там воевали с 1940 г. и под конец войны в Европе. В Европе, как известно они высадились только в 1944 г. И в том, и в другом случаях, они высаживались фактически под конец боевых действий, когда немцам было уже туго. Поэтому, они действительно остались просто в плюсе. Потому, что всегда загребали жар чужими руками и наживались на этом.
Что касается холодной войны, то тут да, с этим не поспоришь. Повторную идеологическую войну США ведут и сейчас. И тоже весьма успешно кстати...

Так, что отнюдь не ВСЕ войны они выиграли.

[MrFox]

Вы рассуждаете логично, только логика не сильная сторона местной аудитории. В силу слабых навыков самостоятельного мышления

[Kuroneko]

Только во Вьетнаме у них косяк получился.

Корею забываем? Просто интересно.
Алсо, Сирия. Успех? Нет.

[Rzzz]

А что Корея? В Корее у них всё получилось. Оттяпали большую часть полуострова (ведь даже Сеул был захвачен северянами, но их же выбили). Укрепились в регионе. Южная Корея - теперь одна из крупнейших промышленных стран и полностью подконтрольна США. Есть военные базы. Северную Корею благодаря им весь мир считает какими-то ненормальными маньяками, где нищета, голод, и всех расстреливают. Со всех сторон - победа.

Что до Сирии - там пока "дело" не закончилось, и закончится ещё не скоро. Сейчас ведётся какая-то "война на истощение", и к чему она приведёт - пока не ясно.

[-Дмитрий-]

А что Корея? В Корее у них всё получилось. Оттяпали большую часть полуострова (ведь даже Сеул был захвачен северянами, но их же выбили). Укрепились в регионе.

Оттяпали? :))) По вашей логике и немцы пол СССР завоевали -они же до Москвы почти дошли. Вообще-то, что Северная Корея, что Южная, остались в границах которые были до боевых действий, то есть все остались при своих. За 3 года войны потеряли 38К человек, воюя с противником, имеющим на вооружение морально устаревшие к тому времени образцы техники, какой тут к черту оттяпали? :)

Укрепились? :) Они и до войны там присутствовали.

Есть военные базы.

У них почти везде военные базы есть. Так что не аргумент :)

Южная Корея - теперь одна из крупнейших промышленных стран и полностью подконтрольна США.

Ошибаетесь. Корея развитая страна вовсе не из-за США. И не подконтрольна. Конечно они считаются с тем, что говорят им американцы, но это не полный контроль.

Что до Сирии - там пока "дело" не закончилось, и закончится ещё не скоро. Сейчас ведётся какая-то "война на истощение", и к чему она приведёт - пока не ясно.

И что? Американцы достигли своих целей там? Нет. То что странные дела творятся, это да. Но никаких своих целей они не достигли и уже вряд-ли достигнут. Сирию ждал сценарий Ливии. Получилась там Ливия? Нет.

[Олег Быков]

Проблемы с ЧСВ приводят к паранойе как диагнозу.

[Александр Галактионов]

Факт есть что зашел в наши воды есть Будем как Китай 1001 предупреждение и озабоченость вызывать? Тут вот вопрос не могла ли быть под Эсминцем АПЛ США прикрываясь пройти в наши воды?

[Mitroha]

Предлагаете на всякий случай "бахнуть"?

[Александр Галактионов]

Бахнуть или что озабоченость вызвать ? Не Ядерная страна а страна озабочености тьфу Пример Турки сбили наш самолет а мы что надо Бахать Эсминец США

[ximkim]

Ответить нечем ( только таранить могут) . вот и провоцируют Россию. Опять же , если бы в России велись новые разработки для ВМФ , то такой нарушитель границ в самый раз для испытания Прицепилась такая к корпусу , и сверлит его. морской пограничник.

[Cympak]

Был бы флот можно было бы ответный "визит" устроить в Мексиканский или Калифорнийский заливы, Море Бафорта, у Алеутских островов или начать крейсировать от Нью-Йорка до Вашингтона и при этом не нарушать правил судоходства и территориальных вод США.

[ximkim]

Такого флота у нас нету для визита у их берегов , а вот то , что нужно новое создавать и размещать оружие у наших границ , которое бы заставило наших противников хорошо подумать о принятии провокационных действий в отношении нашей страны.

[Cympak]

Оружие , способное уничтожить "МакКейна" в Владике имеется. Но это же демонстративное поведение из разряда: "И что вы мне сделаете?". А вот когда со статуи Свободы простым американцам и гостям Нью-Йорка можно будет полюбоваться на ТАРК "Петр Великий", то тогда там совсем другие песни начнутся, а если еще по радио предупредить, что крейсер зашел полюбоваться ночным Нью-Йорком и не нарушает правил судоходства, но на всякий случай нужно быть осторожными и воздержаться от провокационных действий, т.к. на борту крейсера имеется ядерное оружие, то вот тут у "американских партнеров" начнет подгорать в одном месте...
Но мы ваше этого и не будем действовать, как "тупые американцы"

[ximkim]

Но походу они не тупят)) А полюбоваться ТАРК "Петр Великий" жители Нью-Йорка смогут , но только после того как потерпят большое поражение в большой войне. И всё же, нужен новый вид оружия на границе России , абсолютно новый , который заставит навигацию корабля ( как в яндекс навигация) сменить маршрут ещё в нейтральных водах. ..

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: ximkim

Ответить нечем ( только таранить могут)

Несимметричный ответ Китай подсказывает: сооружать острова и тем расширять терводы.

[ximkim]

Да.. почуяли и начали создавать почву там, где её нету..хитрые.

[Cympak]

Отличная идея с искусственными островами, только дорогая :(

[ДымОк_в_дЫмке]

Термин "остров" хитроватистый: "часть суши окружённая водой".
Будет ли островом притопленная списанная плавучая буровая, если на ней посадить дерево?
Цена без вооружения = цена металлолома.

[NKT]

Дерево можно не сажать, островом все равно будет считаться. Острова делятся на: вулканические, материковые, коралловые и искусственные.
Около Питера много островов построено было, в Дубае, Нидерландах и т.д.

[ximkim]

Тип такого установить на линии ограничения.

[Tank Hard]

Цитата: Александр Галактионов

Бахнуть или что озабоченость вызвать ?

Сначала надо было утопить эсминец, а потом вызвать озабоченность и извиниться.

[Александр Галактионов]

Ну а что пример Азербайджан сбил наш вертолет в Армении и розовые очки как с Турками ах да мы ж еще С 400 Туркам продали стране НАТО тогда чего так по тв НАТО ругают?

[sabakina]

Цитата: Александр Галактионов

Ну а что пример Азербайджан сбил наш вертолет в Армении и розовые очки как с Турками ах да мы ж еще С 400 Туркам продали стране НАТО тогда чего так по тв НАТО ругают?

Саша, а можно перевести сие на русский? Можно не литературный. Я, да и многие, думаю поймут...

[Cympak]

Напрямую утопить нельзя, а вот если случайно "эхо прошедшей войны"....

[_Ugene_]

бахнуть мы не можем, уж слишком силы флотские не равны

[bk0010]

Мин накидать можно, пусть тогда нарушают

[Tank Hard]

Цитата: _Ugene_

бахнуть мы не можем, уж слишком силы флотские не равны

Да всё мы можем, нужно желание. А ЯО уравнивает шансы.

[Стропорез]

Цитата: Tank Hard

Да всё мы можем, нужно желание. А ЯО уравнивает шансы.

Шансы в чём?

[Tank Hard]

Цитата: Стропорез

Шансы в чём?

А во всём что касается разрушения. Или вы собираетесь жить вечно? Смею вас огорчить, вы можете перестать быть в любой момент. А эти "вершители" судеб мира очень хотят жить вечно. Но так-не будет.

[Стропорез]

Цитата: Tank Hard

А эти "вершители" судеб мира очень хотят жить вечно. Но так-не будет.

вы про путина?

[Tank Hard]

Я про "вершителей"

[VORON538]

У него и его команды одна проблема-Путин
Ну прямо как у ряда личностей в незалежной и на эхе Москвы

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Александр Галактионов

Турки

Пишется с маленькой буквы

[avg]

Цитата: Mitroha

Бахнуть или что озабоченость вызвать ?

Зачем бахать? Мы не агрессоры. Предлагаю встретить ледоколом и гнать этого Кука или Джона за 200 мильную зону чтобы не мешал судоходству.

[Маркони41]

Цитата: avg

Цитата: Mitroha

Бахнуть или что озабоченость вызвать ?

Зачем бахать? Мы не агрессоры. Предлагаю встретить ледоколом и гнать этого Кука или Джона за 200 мильную зону чтобы не мешал судоходству.

Какой ледокол догонит эсминец? Будьте реалистом.

[Tank Hard]

Цитата: Маркони41

Какой ледокол догонит эсминец? Будьте реалистом.

А пофантазируем... Отчего не создать класс корабля для подобных целей? С возможностями таранить и достаточной скоростью. Возродить класс броненосцев своего рода. И судостроительные заводы загрузить, и работа народу. и супостатам ответ. А почему бы и нет?

[Стропорез]

Цитата: Tank Hard

создать класс корабля для подобных целей? С возможностями таранить и достаточной скоростью. Возродить класс броненосцев своего рода. И судостроительные заводы загрузить, и работа народу. и супостатам ответ. А почему бы и нет?

Вы сначала нафантазируйте про хотя бы торговый флот, а потом уже про "броненосцы"

[Tank Hard]

Цитата: Стропорез

Вы сначала нафантазируйте про хотя бы торговый флот, а потом уже про "броненосцы

Исторический факт. Это в своё время Жуль Верн очень много фантазировал, сейчас эти фантазии воплощены в реальность, некоторый уже давно. Мысли могут быть материальными. Но вы можете посмеяться, смех, говорят, продлевает жизнь. Вам следует помнить об этом. Ведь Ваша жизнь, может прекратиться в любой момент.

[Стропорез]

Цитата: Tank Hard

Но вы можете посмеяться, смех, говорят, продлевает жизнь. Вам следует помнить об этом. Ведь Ваша жизнь, может прекратиться в любой момент.

Вот я и смеюсь, ведь моя жизнь -это сущий пустяк относительно мироздания и я даже не беру в расчёт ваши "броненосцы".

[Tank Hard]

Цитата: Стропорез

Вот я и смеюсь, ведь моя жизнь -это сущий пустяк относительно мироздания

Гораздо меньше, даже меньше недоразумения.

Цитата: Стропорез

даже не беру в расчёт ваши "броненосцы"

Вольному-воля, спасённому-рай.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Tank Hard

Возродить класс броненосцев

Это больше на брандер похоже

[Tank Hard]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Это больше на брандер похоже

Ну, на мой взгляд, не совсем. Ведь задача не погибнуть при столкновении, а нанести ущерб вражескому кораблю, желательно многократный без ущерба себе. Фантазия..

[avg]

Цитата: Маркони41

Какой ледокол догонит эсминец? Будьте реалистом.

Догонять не надо. См. выше - мы не агрессоры и, добавлю, не садисты. Один раз врезать а потом сопроводить.

[фигвам]

Цитата: Mitroha

Предлагаете на всякий случай "бахнуть"?

Товарищ Сталин говорил не поддаваться на провокации.

[sabakina]

Цитата: Mitroha

Предлагаете на всякий случай "бахнуть"?

На море лучше "булькнуть".

[DimonSt]

Да.. справа на 2 км

[svp67]

Цитата: Александр Галактионов

Тут вот вопрос не могла ли быть под Эсминцем АПЛ США прикрываясь пройти в наши воды?

Ну тут вопросы к нашим противолодочникам

[Александр Галактионов]

Это да к противолодочникам но сам факт Америкосы могут такое устроить

[faiver]

Так БПК "Адмирал Виноградов" и есть противолодочник....

[Александр Галактионов]

БПК как расшифровываеться знаю во первых АПЛ могли идти с Эсминцем потом встать и пока БПК с Эсминцем не отойдут не давать ход или же Эсминец был как наживка для БПК а АПЛ прошла стороной

[faiver]

Может для начала матчасть изучите?

[atakan]

года три назад писали о том что обе донных системы предупреждения о ПЛ противника в том районе вышли из строя и года два не работают .

[sabakina]

Цитата: svp67

Осуществлявший непосредственное слежение за эсминцем БПК ТОФ "Адмирал Виноградов"

Сергей, а по Вашему, Осуществлявший непосредственное слежение за эсминцем БПК ТОФ "Адмирал Виноградов" там треску гонял?

[Alien From]

Не страшно, а очень страшно.....кругом ведь злые русские верхом на медведях, с балалайкой, пузырём, новичком и ядерной бонбой)))

[Маркони41]

Цитата: svp67

Цитата: _Ugene_

так чего же тогда ретировались?

А страшно стало, от своей смелости...

Это уже не в первый раз. В своё время американцы то же самое делали в Авачинском заливе.

[RealPilot]

Нарываются...
А в какой-то момент, который они с таким отношением непременно пропустят, им которко, но ясно покажут, как в жизни бывает...

Это справедливо и с Россией, и с Китаем, даже с Ираном и Северной Кореей...
Везде жесткий ответ может случиться, безнаказанность развращает, смывает границы дозволенного. А потом они будут "в шоке". Как с недавним иранским ракетным ударом по их базе, например.
При этом позорно убегут, не вступая в реальную войну. Потому, что все это показуха...

[Пиджак в запасе]

Цитата: _Ugene_

так чего же тогда ретировались?

Потому что задачу выполнили, своё "Фи" нам продемонстрировали.
Наши высказали очередную озабоченность и утёрлись.
Для сравнения турки наш самолет сбили за непреднамеренное нарушение на несколько секунд.

[tihonmarine]

Цитата: Пиджак в запасе

Потому что задачу выполнили, своё "Фи" нам продемонстрировали.

Произвели разведку и ретировались. Претензии штатов везде, где им вздумается, но не все на это ведутся.
«Если рассматривать залив Петра Великого как территориальное море, то любое судно имеет право пересекать даже госграницы с целью совершить право мирного прохода. Военные корабли также могут это делать, но при соблюдении набора определенных условий», – сказал специалист по морскому праву, доктор юридических наук Василий Гуцуляк.
Однако, по словам эксперта, еще во времена СССР залив Петра Великого был объявлен историческими водами Советского Союза. В соответствии с концепцией исторических вод, этот залив – не территориальное море, а внутренние воды нашего государства. «Исходя из этой точки зрения, действия эсминца ВМС США «Джон Маккейн» являются нарушением, поскольку заход во внутренние воды страны противоречит нормам международного морского права».

[Avior]

Что за исторические воды? В Конвенции ООН разве такие есть?

РАЗДЕЛ 2. ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО МОРЯ
Статья 3
ШИРИНА ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО МОРЯ
Каждое государство имеет право устанавливать ширину своего территориального моря до предела, не превышающего двенадцати морских миль, отмеряемых от исходных линий, определенных в соответствии с настоящей Конвенцией.
Статья 4
ВНЕШНЯЯ ГРАНИЦА ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО МОРЯ
Внешней границей территориального моря является линия, каждая точка которой находится от ближайшей точки исходной линии на расстоянии, равном ширине территориального моря.

https://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_r.pdf

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Что за исторические воды? В Конвенции ООН разве такие есть?

Всё верно вы написали. Но посмотрите ещё, что такое "Внутренние воды".

[Avior]

Посмотрел
Не вижу связи с проблемой
Залив Петра Великого никак не подпадает под внутренние воды
Впрочем, если вы мне приведёте цитату...
Сути проблемы касаются статьи 7,8, 10
Не нашёл в них ничего такого

[stalkerwalker]

Цитата: Avior

Посмотрел
Не вижу связи с проблемой
Залив Петра Великого никак не подпадает под внутренние воды

Надеюсь, что карты "читать" умеете.
На приложенной карте залива Петра Великого красной линией показана т.н. исходная линия, соединяющая мыс в районе Хасана, и мыс Поворотный.
Данная исходная линия разделяет внутренние воды и территориальные.

[Bad_gr]

Цитата: stalkerwalker

Данная исходная линия разделяет внутренние воды и территориальные.

И по этой карте сразу видно, что залазить в эти воды американцу - это чистый выпендрёж. Маршрут свой он не сократил, от шторма не прятался, вобщем, никакой необходимости в этом заходе небыло.

[Avior]

Он зашёл специально , чтобы при рассмотрении в суде нельзя было сказать, что другие этими водами не пользуются

[Avior]

Статья 10

. ..... 6. Изложенные выше положения не распространяются на так называемые "исторические" заливы или на любые случаи, когда применяется система прямых исходных линий, предусматриваемая в статье 7.

Статья 7

. .... 3. При проведении прямых исходных линий не допускается сколько-нибудь заметных отклонений от общего направления берега,

Не знаю, откуда эта карта у вас взята, но если на ней основывается инцидент, то протест американцев понятен- линия явно отклонилась от общего направления берега.
Речь в статье 7 идёт о дельтах рек, приливах и отливах и изменяющейся при этом береговой линии и так далее, то есть небольшом спрямление береговой линии при её сложном характере.
На карте же очень вольная трактовка прямой линии

[stalkerwalker]

Цитата: Avior

На карте же очень вольная трактовка прямой линии

Проведите свою линию.

Цитата: Avior

Не знаю, откуда эта карта у вас взята

Из колоды. У меня их много.

[Avior]

Видимо, американцы как раз свою и провели.
Не совпала с этой.
Из того что пишут, американцы против определения исторических вод внутри линии. Статус исторических даёт основание считать их внутренними
Наши же провели эту линию как раз на основе объявления исторического залива.
Теперь американцы периодически заходят в эти воды, чтобы при арбитраже или в суде нельзя было признать эти воды историческими по сложившейся практике.

[stalkerwalker]

Цитата: Avior

Наши же провели эту линию как раз на основе объявления исторического залива

Это Вам "наши" сказали, или представитель Госдепа?
Вы уж определитесь - чью позицию здесь представляете - России, или либералов, поддерживающих и поддерживаемых США.

[Avior]

Линию провели в СССР, если вы не в курсе.
А вы что, по сути вопрос обсуждать не можете, пока с цветовой дифференциацией штанов не определитесь?

[stalkerwalker]

Цитата: Avior

Линию провели в СССР, если вы не в курсе.

Я то, как раз, в курсе. Читайте учебник Ермолаева "Лоция".

Цитата: Avior

вы что, по сути вопрос обсуждать не можете, пока с цветовой дифференциацией штанов не определитесь?

Хамить изволите?

[shkiper83]

Разве не от мыса Гамова?

[stalkerwalker]

Я не стал у&еличивать масштаб карты, с детальным рисунком береговой линии. Иначе агенты НКО совсем запутаются.

[Avior]

Суть конфликта в статье 10, в последнем пункте есть упоминание «исторических « заливов, но нет их определения
СССР в своё время обьявил залив как «исторический»

[svp67]

Цитата: Avior

Что за исторические воды? В Конвенции ООН разве такие есть?

Внутренние воды...
Согласно нашего законодательства...

Статья 1. Определение и границы внутренних морских вод Российской Федерации

1. Внутренние морские воды Российской Федерации (далее - внутренние морские воды) - воды, расположенные в сторону берега от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря Российской Федерации.

Внутренние морские воды являются составной частью территории Российской Федерации.

[Avior]

и при чем здесь Залив Петра Великого?

[svp67]

Цитата: Avior

и при чем здесь Залив Петра Великого?

Его берега принадлежат России

[Avior]

Все берега всех заливов кому то принадлежат, но это не делает эти заливы внутренними водами.
Внутренние воды образуются , если территориальные воды перекрывают вход- то есть в эти воды нельзя зайти, не пройдя сквозь территориальные воды.
Но это не про залив Петра Великого.

[svp67]

Цитата: Avior

Но это не про залив Петра Великого.

В данном случае мы считаем по иному, так как в этом заливе достаточно островов, а главное там наши главные базы ТОФа.
Международные соглашения о разделе Иерусалима не мешают же его вам считать его вашим целиком

[Avior]

Морское право основывается на Конвенции ООН, в статье 10 предусматриваются «исторические» заливы, но определения таких заливов в Конвенции 1982 года нет
СССР объявил залив Петра Великого « историческим», США этого не признаёт.
Думаю, это вопрос отдельного рассмотрения, нужно смотреть как право определяет такие заливы, не думаю, что просто, но суть инцидента в целом понятна
Зы « не мешают же его вам считать »- вы ошиблись с «вам», если я правильно понял фразу

[tihonmarine]

Цитата: Avior

СССР объявил залив Петра Великого « историческим», США этого не признаёт.

Что штаникам можно сказать. Время прошло, раньше нужно было "пить Боржоми", когда был ещё живой СССР, или когда Горбачев с Шаварнадзе и "беспалый", бесплатно отдавали территории нашей Родины. А сейчас можно только залезать в терводы, показать своё "Ф", и быстренько показать корму российским кораблям. Ничего в мире нет нового.

[Avior]

Они и при СССР не признавали

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Они и при СССР не признавали

А кого в Союзе волновало, признавали они или нет. НО нос свой длинный боялись сунуть. И много кто чего и кого не признавал и не признают. Нужно делать что нужно своему государству, а не то что нужно штатам, у них рот до ушей, всё готовы сожрать.

[Avior]

Ещё как совали и в советское время.
И не только к СССР, а по всему миру

[Essex62]

В залив Петра Великого совали? Когда? А по носу длинному не получали ,не? Вот интересно,если завтра издадут закон съедать по адвокату в день, Вы так- же будете отстаивать законность и международное право? Плевать масоны хотели на международное право и на любые законы. Они ,убрав конкурента ,нагнули весь мир. Вот где главная проблема человечества. Второй полюс изчез. А отсутствие конкуренции приводит к деградации

[Вишневая девятка]

Цитата: Avior

Морское право основывается на Конвенции ООН, в статье 10 предусматриваются «исторические» заливы, но определения таких заливов в Конвенции 1982 года нет

Вообще-то этой теме сто лет в обед. Существует международно признанное понимание тервод и существует особое мнение СССР (не только, КНДР там отличается, КНР время от времени, много кто) по поводу отдельных районов. Американцы время от времени чисто из принципа в этих районах вертятся, на что в нормальной ситуации просто никто не обращает внимания, а в ненормальной ситуации делает навал. После этого усталые, но довольные расходятся, пенсионеры/госдолг оплачивают ремонт кораблей, а кто-то может и орденок получит.

Чтобы ситуация приняла новые очертания, американцы должны такие инциденты назвать пиратством и атаковать "пиратские" суда. Пока до этого очень далеко.

[Avior]

Они заходят в эти воды, чтобы при случае со временем нельзя было сказать, что использование их одной страной- сложившаяся практика
Это один из важных аргументов для суда
Американцы его дискридетируют преднамеренно

[shkiper83]

Есть специально принятый закон или акт о статусе Залива Петра Великого. Аналогии можно провести и с Северо Ледовитом океане,вернее границ в нем. Не все государства принимают этот наш закон,поэтому периодически проводят такие акции,не в первый и не в последний раз. Ну а задача нашего государства заставить выполнять/уважать этот закон или акт,что и сделал БПК. Это вполне рядовой случай.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

и при чем здесь Залив Петра Великого?

Большинство стран признают право России считать залив Петра Великого своими внутренними водами, но у США другая позиция. Они считают, что это территориальное море России, а там военные корабли могут осуществлять право мирного прохода».

[Avior]

Право мирного прохода - это требование Конвенции ООН
Если вам известны документы по историческим водам, дайте ссылку, будет интересно посмотреть

[kit88]

Стесняюсь поинтересоваться, а задача была заступить за линию и тут же убежать в безопасные нейтральные воды?
Не, ну если считают себя правыми, то легли бы в дрейф и на весь мир объявили о "свободе судоходства" в этом районе и обеспечивали бы эту свободу своим присутствием.
А то свалили при первом же шухере. Вряд ли после этого инцидента добавится желающих оспорить границу РФ и свободно судоходствовать там где "не положено".
-- Уж если Сам эсминец ВМС США позорно бежал, то нам то куда, где мы и где эсминец.

Именно так все подумают

[Бережливый]

Это только начало! Раз уж проглотили такую выходку, дальше провокаций будет больше! В следующий раз зайдет целая эскадра, и не на два километра, потом по нашим кораблям огонь откроют. ..

[Ворон-95]

Цитата: Бережливый

дальше провокаций будет больше

Они всё время на СевМорПуть косо смотрят. Может там провокация намечается?
Только там у нас БПК не часто встречаются. Там ледоколы часто ходят.
Я вот ни разу не моряк, но чисто интересно, если на таран пойдет атомный ледокол....
Есть тут кто "море"? Подскажите результат сего "соприкосновения".

[Lex_is]

если на таран пойдет атомный ледокол....

Ничего не будет.
У ледокола максимум 21 узел а у эсминца больше 30 и маневренность сильно лучше.

[shkiper83]

Ледокол в чистой воде не догонит большинство военных кораблей,а во льды попробуй их еще загони.

[Перейра]

Они не ретировались. Они защитили и удалились с чувством выполненного долга.
А кто сказал, что защита непременно сопровождается стрельбой и испачканными памперсами?
И не оспоришь. Проплыл? Проплыл. Потопили? Нет.
Всё. Где эсминец проплыл, там отныне свободная зона. Так теперь напишут во всех газетах и весь мир будет об этом знать.

[tihonmarine]

Цитата: Перейра

Они не ретировались. Они защитили и удалились с чувством выполненного долга.

Они же спят и видят как сунуть свой длинный сопливый нос в залив Петра Великого.

[Перейра]

Сунули. Получилось. Скоро опять сунут.

[tikhonov66]

а том-то и дело, что пока НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
- вот как только ОГРЕБУТ - вот тогда и "получится"

[Alex777]

При этом США не в Конвенции ООН по морскому праву.
Но защищают.

[Ворон-95]

А с чего Вы взяли, что нужно обязательно топить нарушителя? Войны вроде нет.
Как на посту:
Стой! Назад!
Стой! Обойти вправо (влево)!
....
....
Применение оружия на поражение.
Эсминец после команды "Стой, назад!" уплыл назад.

[Avior]

Он вперёд и не собирался, ему там делать нечего было

[VORON538]

Ему там вообще делать было нечего.От слова СОВСЕМ.Пусть отираются у побережья Мексики,Канады, возле своего государства и там несут БД!

[Orel]

Цитата: _Ugene_

так чего же тогда ретировались? типа мы свободу судоходства защищаем, но только если никто нам не отвечает, можем из за угла в спину кулаком погрозить? вот тебе и защитнички

Правильно, что ушли в сторону. Если представить, что все бы пошли "на принцип", то легче никому бы не стало. Столкнулись бы. Могли пострадать моряки, причем с обеих сторон, таран - это штука непредсказуемая. Пожар, пробоина, течь, теоретически все могло случится, поэтому хорошо, что ретировались, инциденты ни к чему тут.

[tihonmarine]

Цитата: Orel

Могли пострадать моряки, причем с обеих сторон, таран - это штука непредсказуемая.

Так бит надо по уму, долбанул штевнем корму, ну помял себе штевень, не такаюжь большая проблема, до порта дотопаешь залатают. А вот штатовцу можно и рулёвку повредить, а может и винты. Он это тоже понимает, да и прецедент не нужен. Вообщем пока облом, но не первый и последний.

[tech3030]

Прощупывают на решимость ответа .

[SaLaR]

Ждём Очередное Российское ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ...ох и получат они у нас..в следующий раз..когда ни будь..может быть.....

[tihonmarine]

Цитата: SaLaR

Ждём Очередное Российское ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ...ох и получат они у нас..в следующий раз..когда ни будь..может быть...

Извините НЕ понял ? разве, что то серьёзное произошло.

[SaLaR]

Нарушение государственной границы военным кораблём недружественной державы оказывается ..так..мелочь незначительная...Круто!!!!

[tihonmarine]

Цитата: SaLaR

Нарушение государственной границы военным кораблём недружественной державы оказывается ..так..мелочь незначительная...Круто!!

Ну как зашёл, так и выперли. А сколько таких случает ещё и при Союзе бывало, там даже таранили. Когда всю жизь живёшь на море, к этому привыкаешь.

[SaLaR]

Ну да.......вопросов больше нету

[древний]

Цитата: _Ugene_

так чего же тогда ретировались? типа мы свободу судоходства защищаем, но только если никто нам не отвечает, можем из за угла в спину кулаком погрозить? вот тебе и защитнички

А мне вот "другое" не понятно...да простят меня " - патриоты".
Когда к нашим воздушным границам приближается не идентифицированная воздушная цель, то как правило ,ну или в большинстве случаев в воздух поднимается силы ДЗ и в дальнейшем либо стоят "впритык" или .."потихоньку" дают понять...."что вам,господа,здесь совсем не рады".
А в данном случае что получается?
Цитата - "...Осуществлявший непосредственное слежение за эсминцем БПК ТОФ "Адмирал Виноградов....."...может моряки "разжуют", что такое термин...непосредственное слежение?.......и что это за слежение, если кораблю вероятного противника позволяется на 2 км зайти в наши воды???

[Lex_is]

и что это за слежение, если кораблю вероятного противника позволяется на 2 км зайти в наши воды???

Они не совсем рядом следят, это же не легковушки
При взаимном маневрировании 1 миля между расходящиеся кораблями считается очень малой дистанцией, где-то с такой дистанции слежение и велось.

[древний]

Цитата: Lex_is

При взаимном маневрировании 1 миля между расходящиеся кораблями считается очень малой дистанцией, где-то с такой дистанции слежение и велось.

Благодарю за подробный ответ но..тогда,по-моему сухопутному мнению, наличие дистанции в одну милю и преимущество в скорости даёт впереди идущему неоспоримое преимущество в "выделывании" фортелей" типа как сейчас..."нырнул на нашу территорию" и..пока наши очухаются взял и вынырнул

[Lex_is]

Дистанция - это не обязательно на милю сзади идти, можно, например, на траверзе со стороны тервод держаться, чтоб при изменении противником курса на вход в терводы он на пересечение курсов пошел.
Преимущество у более скоростного корабля естественно есть, но это не значит что его перехватить нельзя.

[древний]

Цитата: Lex_is

Преимущество у более скоростного корабля естественно есть, но это не значит что его перехватить нельзя.

Если конкретно на траверзе в 1 мрскую милю (1,852), а он пойдёт в наши "терводы" и если изменения курса будет не более 60гр..( при его преимуществе в скорости) так..как говорится..."хрен мы его догоним"

[Lex_is]

Если конкретно на траверзе в 1 мрскую милю (1,852), а он пойдёт в наши "терводы" и если изменения курса будет не более 60гр..( при его преимуществе в скорости) так..как говорится..."хрен мы его догоним" wassat

Еще как догоним!
Если при таком положении у него будет 32 узла а у меня 28 узлов и он изменит курс на 8 градусов в мою сторону, через 15 мин и 8 миль я приеду ему в борт.
Ну а при изменении курса на 60 градусов его уже ничто не спасет - я даже мяу сказать не успею и и гарантированно впечатаюсь в него через 1,5 - 2 минуты вне зависимости от своего желания.

Потому и дистанции такие большие держат.

[древний]

Цитата: Lex_is

Еще как догоним!

Тогда возьмём "линеечку" (НЛ-10М) и посчитаем...посмотрим чей расчёт верен.."авиационный" или "морской :
И так..исходные данные : ЛБУ - 1,852 км, движемся параллельными курсами..затем я делаю доворот в вашу сторону на 8 гр и начинаю сближение вашей ЛЗП на скорости 32 узла (59,26 км\час,),что бы мне пересечься с вашей ЛЗП нужно будет пройти расстояние 13,307 км, вам же..что бы пройти по "кривой погони" и достать меня в точке пересечения нужно будет пройти 13, 17 км, со скоростью 28 узлов ( 51.856 км/час)..путём не сложных арифметических расчётов получаем, что я в точку "встречи" выйду чрез 13 минут и 28 сек, а вы "потратите" на прохождение своего отрезка пути 15 минут и 14 сек.
Так что я Вам с кормы буду давать "отмашку"с дистанции 1744 ,76 метра

[Lex_is]

Да, вы правы , это я запарился, 8 град, 15 мин будет при равных скоростях, при 28-32 будет 29 град, 3 мин.

[древний]

Цитата: Lex_is

Да, вы правы

Я за свою долгую "лётную жизнь" начинал с нормативов 1 минута выхода на цель с нормативом 5 баллов, затем стало 30 сек.затем 15, ну а в конце "наловчился" отчёт времени выхода на цель (время удара) совмещать со взрывом бомбы ,НУРС'a,АвП и УР

[Умник]

Уверяю вас ребята не просто так для нарушения границы выбрали эсминец с таким названием. Типо и после смерти это недочеловек Русским кровушку пьет.

[zenion]

Это также относится к водам американским, или, только для американцев. Неспроста Марк Твен назвал власть США - крайне преступной.

[Dym71]

данная операция позволила США продемонстрировать "свою точку зрения", согласно которой "эта зона не является частью российских территориальных вод

Почему тогда свалили? Не уверены в правоте "своей точки зрения"?

[tihonmarine]

Цитата: Dym71

Почему тогда свалили? Не уверены в правоте "своей точки зрения"?

Спросим у Трампа " Доня, а зачем твои свалили из залива Виктория ?"

[Федор Соколов]

Совсем обнаглели "исключительные"! Впрочем неудивительно, если они в 90-е добивались права своему военному флоту ходить по внутренним морям и рекам России, то что уж говорить о морских границах.

[tihonmarine]

Цитата: Федор Соколов

Совсем обнаглели "исключительные"! Впрочем неудивительно, если они в 90-е добивались права своему военному флоту ходить по внутренним морям и рекам России

В Минобороны России уточнили, что попыток войти в территориальные воды РФ американский эсминец больше не предпринимал. Но этот "Макейн" наверно этим и занимается, что шмыгает по чужим терводам. В октябре с аналогичной ситуацией столкнулся Китай. Инцидент произошел у архипелага Сиша на Парасельских островах в Южно-Китайском море. Всё спланировано заранее, засылат "казачка" в виде приманки.

[Пиджак в запасе]

Забавно.
Наш самолет за нарушение границы на 100 метров турки просто сбили.
А нам слабо этого американца было утопить?

[Александр Галактионов]

Слабо Туркам не слабо было США не слабо зайти в Сирию как Турции и отжать земли и нефть Так сказать право силы

[Александр Галактионов]

Напомню Турки не только сбили наш самолет но бонусом посла убили и что мы ? А мы С 400 Турции во как стране НАТО все одели розовые очки жду - сейчас Ольгино подключаться

[Грибок]

Границу не нарушали турецкую не ври. Его сбили по заказу америкосов. Провокация спланированная.

[Александр Галактионов]

А так даже если не нарушали границу ,то вообще позор утерлись с самолетом и послом

[Горный стрелок]

Цитата: Александр Галактионов

А так даже если не нарушали границу ,то вообще позор утерлись с самолетом и послом

Читай про 17 февраля 2016 года. Анкара. Все бы так утирались... Тихо было бы...

[Lex_is]

Может еще и 10 декабря 2016 года сотворенное теме-же Teyrêbazên Azadiya Kurdistan сюда-же приплетете, до кучи?

[_Ugene_]

А так даже если не нарушали границу ,то вообще позор утерлись с самолетом и послом

вот на такую простецкую реакцию и было рассчитано, хорошо что не повелись и не сделали себе во много раз хуже, думать нужно головой наперёд прежде чем делать, а не наоборот

[SaLaR]

Ага...не повелись...а я то думаю как теперь трусость называют...оказывается не повелись .......велик и могуч русский язык..жаль что только язык

[_Ugene_]

так рассуждают или не очень умные люди или провокаторы отрабатывающие зарплату

[SaLaR]

Ну ну..правда глаза колит?

[_Ugene_]

не могу определиться к первой категории вы относитесь или ко второй, а впрочем это не так и важно

[SaLaR]

Конечно..проще сделать вид что проблемы нет...чем ее решить...

[_Ugene_]

видимо ко второй, ну это вы зря, на этом сайте вы ничего не отработаете, попробуйте другие ресурсы, или вам работодатель жёстко диктует где нужно отрабатывать?

[SaLaR]

работодатель у Вас....а мне за Державу обидно....

[_Ugene_]

а, ну тогда к первой, это хуже (для вас, естественно)

[VORON538]

Он за великомовную незалежную обижается Они такие там уж с начала прошлого века обиженные ходят,обидка от поколения к поколению передается в наследство

[Essex62]

А Вас по лицу не били,разумный Вы наш. Женщину не унижали Вашу? Или Вы на столько предусматрительный и осторожный,что даже намеков на подобную ситуацию избегаете ? Если тебя бьют,унижают надо отвечать. Жёстко ,чтоб не повадно было. И кто тебе давал право на человека ярлык навешивать? Камрад SaLaR совершенно однозначно и справедливо обозначил это явление- трусость. В данном случае власть не за шкуру свою испугалась,за барыши упущенные. Ну так это ещё хуже. За сбитую Сушку надо было сразу сносить тот Ф-16. И чем нибудь тяжёлым по турецким позициям пройтись. Ведь дошло до того,что народ базарных торгашей наши вертушки сносит.

[_Ugene_]

ещё один вояка диванный, ну так иди и воюй, развелось героев диванных

[Essex62]

Надо будет Родине пойду,не привыкать
А ты сиди бойся,как- бы чего не вышло.

[tech3030]

Я думаю ответ всем известен.

[Пленник]

Что то слабо "подтверждали". Да и похоже "подтверждение" сорвалось и "свободы судоходства" не получилось. Пришлось "подтверждателям" делать ноги.

[kventinasd]

«Операция по свободе судоходства»

Надо объявить операцию, по свободе стрельб по судам незаконно пересёкшим российскую границу.

[НасРать]

торпеду в борт, концы в воду!!!

[Александр Галактионов]

Торпеду можно и мину эхо войны как в фильме

[Яро Полк]

А зачем наш эсминец портить тараном, с этими наглыми амерзами. других способов нет что ли?

[_Ugene_]

других способов нет, мы не СССР что бы флотами с США тягаться, один раз потопим, другой раз там эскадра будет размер больше чем все наши флоты вместе взятые и что тогда делать, возмущаться?

[Essex62]

Топить эскадру. В своих водах имеем право. Что страшно,господин эффективный манагер? Есть ,что терять?

[_Ugene_]

рассуждения уровня школьника, младших классов

[Essex62]

Ну чего- то подобного я и ожидал. Опять ярлычекс. Как вы любите на всех развешивать,самые разумные и осторожные наши. Или не наши...?

[котик-русич]

Американскому кораблю не "тараном" грозить - пусть "американец" с "японской миной" времён ВМВ "встретится"... а все претензии - самураям... А в Чёрном море "американцы" могут с "немецкими минами" "встречаться" - немало "немецких подарков" осталось в Чёрном море...

[Александр Галактионов]

Миной это было бы хорошо ,но пока факт что Эсминец зажел в наши воды и ни чего

[Виталий161]

удивляют такие как вы нелюди, он то зашел, но как только получил предупреждение, вышел с полными памперсами, ибо знают, шуток не будет

[Александр Галактионов]

С полными памперсами вы им лично их подносили?Шуток не будет да правда что -ли а что булет ?

[Леха с Андроида.]

Наглеют американцы на глазах с каждым разом... Проверяют пределы реагирования наших силовиков. Напрасно мы с ними миндальничаем... Потворствование их замашкам может плохо закончится.

[Канонир]

При таких заявлениях в следующий раз их корабль должен пойти на дно.

[cniza]

В командовании Седьмого флота ВМС США прокомментировали заход эсминца USS John S. McCain (DDG-56) за линию российской морской границы, заявив, что данная операция позволила США продемонстрировать "свою точку зрения", согласно которой "эта зона не является частью российских территориальных вод".

А чего тогда убежал?

[rocket757]

Ну оно же продемонстрировало ... доказать по простому, они теперь не готовы, вспоминая прошлые попытки.

[cniza]

Достали они уже своими точками зрения , пусть у себя порядок наводят...

[rocket757]

Неисправимые "романтики", всё ещё думают/ мечтают о том, что им все должны!

[cniza]

Они пытаются доказать , что граница должна быть такой же как и очертания берега , но мы её провели так :

Поскольку это получается внутреннее море.

[rocket757]

Заявленное придется доказать!
Посмотрим, у кого из чего фаберже сделаны.

[cniza]

Нам то на их мнение чхать , а доказывать они хотят заставить нас...

[Теренин]

Цитата: cniza

Нам то на их мнение чхать , а доказывать они хотят заставить нас...

Ничего нового, этим заходом, и аналогичными выходками, они активизируют информационный вой против России, в т.ч. и контролируемых ими СМИ на территории России.

[cniza]

Да пусть воют сколько хотят , они думают , что их вой как то может на нас воздействовать , как им объяснить , что они глупы...

[Теренин]

Цитата: cniza

Да пусть воют сколько хотят , они думают , что их вой как то может на нас воздействовать , как им объяснить , что они глупы...

Виктор, к сожалению на некоторых действует (особенно в молодежной среде)

[Яро Полк]

амерзы видят, что мы дали очередную слабину, и дали возможность летать и дальше с проверками над терр.России НАТОвцам, ну они и дальше начинают борзеть...все логично.
До коле эти уступки будут продолжаться...тьфу на.

[tralflot1832]

Вследующий раз надо до пересечения нашей граниицы предупреждать о последсдтвиях "бессмертных".Какое излучение РЛС их пугает до смерти,то и врубать.

[7,62х54]

Давно в головах мерикосов не было шума от наведённых лучей. Небось шапочки свои из фольги оставили на берегу.

[rocket757]

Ниче нового, в принципе.
Теперь варианты, будут просто наглеть или наглеть ваше без меры.

[tihonmarine]

Согласно американской позиции, данная линия "несовместима с нормами международного права, отраженными в Конвенции по морскому праву и ограничивающей воды залива".

Значит шли намеренно, с приказом сверху "Проверить на вшивость". Не вышло - "Фейсом да об тейбл".

[iouris]

Цитата: tihonmarine

Не вышло

Как это "не вышло"? Оружие не применялось, значит право оспорено. Инцидент создал прецедент.

[Razvedka_Boem]

Ясно ведь, что провокация..
Смотрят США - чем ответят.. Какая будет реакция..
И исходя из нее, дальше будут строить свои действия.

[Александр Галактионов]

Провокация они показали что могут в Сирии с нашими ЧВК сколько погибло и что сотрясение воздуха Турки и США зашли так себе в Сирию оттяпали землю а что там ООН послали это ООН на три буквы

[Nastia Makarova]

это там был фейк

[Старый танкист]

Очко у янки не железное. Наши напомнили им про навал навал "Беззаветного". Вот они по быстряне и рванули свободно судоходствовать подальше от последователей Николая Михеева.

[stas-21127]

Чтобы тут не писали, как бы не выражали озабоченность, а пойди, зайди наш корабль в их воды, а??? Озабоченность выразят??? Вот это вряд ли. Так что, в нас плюнули снова, с проверкой, а мы утерлись и все...

[Хорон]

Я смотрю вы всё утираетесь? Прежде чем объявлять войну надо сначала посмотреть международные договоры, законы, а так же почитать что гласят инструкции на этот счёт.

[Суслин]

Вспомни 1941 год, 22 июня, а ведь с фашисткой Германией был подписан договор о ненападении.

[Баал]

Пока вся "российская багема" держит деньги на западе. Никто никого не будет топить, сбивать.

[Tank Hard]

Цитата: Баал

Пока вся "российская багема" держит деньги на западе

Термин богема:

БОГЕ́МА
Женский род
Не имеющие устойчивого материального обеспечения интеллигенты: актёры, художники и т. п. с их своеобразным беспечным, легкомысленным, беспорядочным образом жизни, а также такой образ жизни.

[Баал]

Спасибо за пояснения. Специально в ковычку взял.

[Tank Hard]

Цитата: Баал

Спасибо за пояснения. Специально в ковычку взял.

Для того, чьим именем вы назвались, не оправдание. А такое

Цитата: Баал

Спасибо

Не возможно по определению.

[Баал]

не относитесь так серьезно к аватару. Это всего лишь картинка и не более. Если бы у меня на картинке была изображена ядерная бомба, мне страшно представить, что бы Вы написали.

[Tank Hard]

Цитата: Баал

не относитесь так серьезно к аватару. Это всего лишь картинка и не более

некоторыми вещами. я стараюсь не шутить. Но вы сами выбираете свой путь.

[Баал]

Что касается "Спасибо" ,а конкретнее Спаси + Бог = Спасибо.
Не верьте в эти сказки, что Дьявол не в состоянии сказать Спасибо, по той причине, что словосочетание содержит упоминание Бога.
Или Вы Веретник с радикальными взглядами?

[Tank Hard]

Цитата: Баал

Или Вы Веретник с радикальными взглядами?

Я этим не занимаюсь.

Цитата: Баал

Не верьте в эти сказки, что Дьявол не в состоянии сказать Спасибо

Наверное вам лучше знать.

[Теренин]

Цитата: Баал

Пока вся "российская багема" держит деньги на западе. Никто никого не будет топить, сбивать.

Здесь вопрос шире. Только с уходом системных либералов с государственных постов, экономика России сможет развиваться темпами, превышающими среднемировые.

[Александр Галактионов]

Щас наминусуют

[Хорон]

Задержись эта американская лоханка на дольше и возможно она перестала бы быть американской! Можете обратится к морекопателям, они подскажут как это лучше сделать. Свободы судоходства им видишь ли...

[Пиджак в запасе]

Цитата: Хорон

Можете обратится к морекопателям

А может лучше к иранцам?
Они без в яких "озабоченностей" просто арестовпли всех американсаих моряков, да и всё. И больше про борьбу за "свободу" в персидском заливе что-то не слыхать.

[Хорон]

Они возле Ирана тоже не на пять минут задержались, да и возле Ирана катер был, а не эсминец. Взять на абордаж эсминец не так просто. Проще уничтожить, а для того что бы его уничтожить, нужно не только что бы он в террводы зашёл, но ещё и проявил агрессию. Например: начал опасно маневрировать, провоцируя столкновения, не подчинился предупреждению погранцов, запустил системы вооружений. Ни чего этого он не делал, а после первого предупреждения ушёл в международные воды. За кратковременное пересечение границ террвод кроме дипломатических нот ничего предъявить не сможешь. Он достаточно быстроходен чтобы уйти от нашего корабля и покинуть наши воды до того как за него взялась бы авиация. На это и был расчёт - проверить скорость реагирование на пересечение границы.

[A.A.G.]

Информация краткая(по радио мусолят весь день)...Радует наличие наших сил в нужном месте в нужное время.
Не радует:начинают пощипывать со всех сторон...
Для служивых,-не растратьте содержимое тревожных чемоданчиков в новогодние.))
Для диванных,- взможно появиться шанс "повторить".

[обыватель]

Учитывая, что в последнее время споры между военными кораблями решаются "взятием на таран", может стоит создать специальные патрульные корабли с обводами корпуса "аля Аврора"? Крепкие и недорогие. Применить ракетное оружие против них все равно в мирное время побоятся, А функцию выталкивания и "случайного" потопления они выполнят.

[Lex_is]

решаются "взятием на таран"

Не взятием на таран а навалом, это немного разные вещи.
Нет цели расфигачить свой и чужой корабль, цель создать максимальные неудобства с минимальным ущербом.

[AwaZ]

это было бы нормальной новостью , если бы эсминец этот случайно подорвался бы на торпеде времен второй мировой . А так - беспонтовка. Американцы борзеют , наши жуют сопли.

[lucul]

Эта операция по свободе судоходства (FONOP) защищает права, свободы и законное использование моря, признанные в международном праве, оспаривая чрезмерные морские претензии России

Действительно - значит США не будут против свободы судоходства в Панамском канале,в Суэцком канале , в Гибралтаре ? Не ?
А то тут вижу, а там не вижу ....

[Avior]

Судоходство в Панамском канале принадлежит китайцам, в Суэцком Египту, а в Гибралтаре оно свободное.

[Ros 56]

Топить таких надо без всяких условий или испытать на них Кинжал или Циркон.

[Баал]

Сталин, Жуков, Суворов, Нахимов , Рокосовский вертятся каждый день наверное от такого бездействия. Жаль. Россия должна отвечать на такое.

А пока приходится в одиночку жечь американский флаг.

[Ros 56]

Флаг то здесь причем? Я всегда смотрю на то, как недоумки флаги жгут и думаю, а может они больные или просто трусы, ведь флаг сдачи дать не может.

[Баал]

Если я 1 жгу, это мало значащий факт. А если соберется тысяч 100 человек и сожгут 100 тысяч флагов врага. И непременно все это по TV пойдет, то это для врага очень отрезвляюще.



Место Гос символов врага - огонь и помойка.

[Ros 56]

Каждый по своему с ума сходит.

[Avior]

А если соберется тысяч 100 человек и сожгут 100 тысяч флагов врага.

То производитель флагов неплохо заработает

[Суслин]

Пусть защищают свободу судоходства подальше от российских территориальных вод, а то могут защищать свободу подводных территорий российского шельфа, если наглости у них хватит.

[Алт22]

Ну это всё равно что если бы какой-то бандит "продемонстрировал свою точку зрения, что украденный кошелёк не является собственностью ограбленного" - то же самое.

[agond]

Цитата: Ros 56

Топить таких надо без всяких условий или испытать на них Кинжал или Циркон.

Да действительно США ведет себя нагло и самоуверенно , причем систематически , а может в заливе Пера Великого насыпать небольшой остров , конечно если глубины позволяют, это дополнительно отодвинет границу территориальных вод

[Avior]

Искусственные сооружения, в том числе насыпные острова, не меняют тервод
Это рассматривалось Международным судом ООН

[faiver]

инцидент крайне нехороший, причем в период политической неопределенности в США...

[Avior]

Обычный, американцы с 80 х годов этим по миру занимаются, если считают, кто то поставил внутренние законы выше Конвенции ООН по морскому праву.
Они считают, что нужно время от времени доказывать главенство Конвенции, чтобы в привычку и традицию не входило.

[faiver]

когда последний раз военные корабли США вторгались в наши территориальные воды?

[Avior]

Не отслеживаю, и необязательно по этому поводу особые заявления были
Но они это делают по всему миру на постоянной основе, это один из их принципов в мореплавании, просто об этом редко пишут и мимо проходит
Но таких проверок проводят предостаточно, не все шумят по этому поводу просто

ВАШИНГТОН, 25 апреля. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. Пентагон провел ряд операций по поддержке свободы мореплавания и воздухоплавания в районе спорных территорий 12 стран в 2015 финансовом году (с 1 октября 2014 года по 30 сентября 2015 года). Об этом говорится в распространенном в понедельник докладе Пентагона. Однократные действия минобороны США предпринимали недалеко от территорий Аргентины, Никарагуа и китайской провинции Тайвань, а многократные операции - около районов, являющихся спорными для Вьетнама, Индии, Индонезии, Ирана, Китая, Ливии, Малайзии, Мальдив, Омана и Филиппин.

Такого рода операции "призваны оспорить чрезмерные претензии" данных государств "с целью сохранения прав, свобод и правомерного использования морского и воздушного пространства для всех стран согласно международному праву".

В частности, ВС США оспаривали "китайские претензии на принадлежность воздушного пространства над их исключительной экономической зоной" в Южно-Китайском море......

Бывает, просто сообщают об инциденте без пояснения причин, создаётся впечатление, что это ошибка была
На самом деле это не ошибка, а постоянные целенаправленные действия на защиту Конвенции

[faiver]

уже почитал, оказывается это постоянно происходит...

[eklmn]

Для любознательных:
“В 40-х годах XIX века американские китобои первыми исследовали воды залива Петра Великого. Чуть позднее (в1852 г.) южную часть залива посетил французский корвет «Каприз». В 1854 году в воды залива вошло первое русское судно – фрегат «Паллада» под командованием капитан-лейтенанта И.С. Унковского. В следующем 1855 году моряки английских военных кораблей «Барракуда» и «Винчестер» назвали залив Викторией. Нынешнее название залива было дано в 1859 г. генерал-губернатором Восточной Сибири Н.Н. Муравьевым-Амурским в ходе обследования залива на корвете «Америка».
Из Морского Права:
“Залив Петра Великого в России считают "историческим заливом" и на этом основании относят его к своим территориальным водам. При этом ширина входа в него превышает 24 мили. В морском праве залив может относиться к территориальным водам, если вход в него не превышает это расстояние, а все берега залива относятся к одному государству.”
Вход в залив стал намного превышать 24 мили.
СССР в 1984 году самостоятельно присвоил заливу статус “исторического” и на этом основании увеличил границу залива. Морские державы не согласны с решением СССР, но и в суды не подают - им эти заморочки надо?
американцы просто подразнили Россию, напомнив ей о “пиратской выходке” 1984 года. В пресс-службе Седьмого флота США заявили, что американская сторона не считает эти воды российскими.

[ПрапорЩик19]

Конец цитаты:-
"Соединенные Штаты будут летать, плавать и действовать везде, где это позволяет международное право - независимо от чрезмерных морских претензий и текущих событий."
Начинается планомерное "прощупывание" восточных границ РФ.
Учитывая протяженность и дальность ДВ границ потребуется огромные материальные и человеческие ресурсы для своевременного и адекватного реагирования

[Pavel57]

Таранить и идти на ремонт и модернизацию.

[Avior]

Так себе идея.
Знаменитый навал на американцев в Чёрном море в 1988 году закончился тем, что американцы прошли не меняя курса через советские терводы, получив легкие повреждения, а СКР-6, который в 1986 только из капремонта вышел, списали из за нецелесообразности восстановления.

[RoTTor]

Ну и...Запланированная провокация без ответа провоцирует их повторение

[impostor]

Янкесам мало южно-китайского моря? Адреналина желаютъ? Интересно, как бы им понравилось формирование в Чукотском АО на берегу Берингова пролива бригад мучеников Аляски?

[Hermit21]

Самое смешное, что сами же США эту конвенцию не признают

[Avior]

США подписали основную Конвенцию ООН по морскому праву 1958 года, конвенция 1982 года- это её расширенный вариант

[m_silenus]

Этот Джон Маккейн не тот ли, который как слепой котенок столкнулся с танкером? Получил повреждения и 10 человек из экипажа потерял. Не так давно было. Припоминается из за этого случая командующий флотом ушел в отставку.

[Алевил]

Надо было таранить. Это мягкий сценарий.
А можно, к примеру, каким нибудь способом сделать так, чтобы америкос напоролся на мину времен второй мировой. Это жёсткий сценарий.

[Вишневая девятка]

Цитата: Алевил

чтобы америкос напоролся на мину времен второй мировой. Это жёсткий сценарий.

Какие тут все смелые в интернетике.

Допустим, через неделю на мину времен ВМВ напорется Борей. Это мягкий сценарий. Допустим, американцы объявят ВМФ РФ террористической организацией и начнут топить любой вооруженный корабль на границе российских территориальных вод. Это жесткий сценарий.

[Алевил]

Какие тут объявились поклонники ии... Прям все насквозь патриотики звезно-полосатые.

Допустим, что Россия в этом случае нанесёт удар калибрами по базам США. Это мягкий сценарий. А можно и калибрами в особом оснащении и не только калибрами, но и тополями. И не только по базам. Это жёсткий сценарий.

[Вишневая девятка]

Цитата: Алевил

Допустим, что Россия в этом случае нанесёт удар калибрами по базам США

)))
Это по которым, например?

Цитата: Алевил

калибрами в особом оснащении и не только калибрами, но и тополями.

Какие все смелые в интернетике. И много народу внутри Садового кольца, по-Вашему, поддержат эту идею?

[Алевил]

Например, в Катаре)
Я тоже смотрю, что в интернет ее все умные и с богатой фантазией)
А идею поддержат, если сильно прижмёт. Будьте уверены

[Вишневая девятка]

Цитата: Алевил

А идею поддержат, если сильно прижмёт.

"Прижмет"? Думаете, тут так много людей, которым не плевать хоть на весь ВМФ РФ?

Цитата: Алевил

Например, в Катаре)

Через голову иранских братушек? Действительно считаете, что база США в таком стремном регионе защищена как сараи запрещенного в России Исламского государства?

[Алевил]

Думаю, что там не так много людей, которым не наплевать. Но они есть и если что, то и ответить смогут.

Что касается Ирана, то они только рады будут. А удары хуситов по саудовским базам и саудовской нефтянке говорят о том, что защита там не идеальная, хотя и произведена в америке. На базе ВМФ защита, конечно, лучше. Но и она вряд ли является такой уж и непроходимой. Да и базу можно подобрать поближе, например в Румынии или где-нибудь в Прибалтике. Это опять же крайние случаи. На самом деле можно найти и другие ответы. Эти ответы могут быть не такими вызывающими, но при этом болезненными.
Что касается великой Америки, то там не полные глупцы сидят и при достойном ответе они не полезут на рожон. Били их и в Корее, и во Вьетнаме, но они наши ВВС не объявляли террористической организацией и войну не объявляли

Да и маленькой Северной Корее они ничего не сделали, несмотря на угрозы, бряцанье оружием и прочими авианосцами. А всё потому, что перед решительным и злым противником они пасуют и всегда пасовали.

[Вишневая девятка]

Цитата: Алевил

Думаю, что там не так много людей, которым не наплевать. Но они есть и если что, то и ответить смогут.

Какая-то замороченная фраза. Нормальные люди, начиная с некоторого уровня, работают вахтовым методом, дом у них там, а в Россию они прилетают денежку мутить. И кто-то из них будет влезать в серьезный блудняк? Во имя чего? Во имя того, что какой-то давно мертвый пень в 84-м году решил с картами и карандашами поиграться, серьезно?

Цитата: Алевил

Что касается Ирана, то они только рады будут.

Вообще-то об этом и речь. У братушек своего летающего хлама достаточно. И американцы со своей базой про это, очевидно, в курсе. Так что либо база хорошо защищена, либо её не жалко, либо и то и то.

Цитата: Алевил

Что касается великой Америки, то там не полные глупцы сидят и при достойном ответе они не полезут на рожон.

Вообще-то ровно наоборот. Американцы (как правило) знают, что дикари боятся только силу, понимают только силу, и разговаривать с ними как-то иначе бессмысленно. Напомню, что Ваши фантазии начались с подрыва американского военного корабля в международных водах, которые Россия самовольно назвала территориальными.

Цитата: Алевил

Били их и в Корее, и во Вьетнаме, но они наши ВВС не объявляли террористической организацией и войну не объявляли

Напомню, что в обоих локациях чумазиков переработали на удобрения в промышленных масштабах. Потери Вьетнама выше, чем Японии в ВМВ или Германии в ПМВ. Да, оба раза американцы приняли непродуманные политические решения и были вынуждены впустую списывать своих солдат, играя с коммунистами в поддавки.

Цитата: Алевил

Да и маленькой Северной Корее они ничего не сделали, несмотря на угрозы, бряцанье оружием и прочими авианосцами

А что они должны с ней делать? Каким образом американцы могут сделать КНДР лучше, чем она есть сейчас?

Цитата: Алевил

А всё потому, что перед решительным и злым противником они пасуют и всегда пасовали.

Потому, что не все американцы совсем уж тупые, и довольно часто задают себе вопрос "А что мы будем делать после победы?". С американцами это происходит далеко не каждый раз, к сожалению, но с многими другими это вообще никогда не происходит.

Что касается "решительных и злых противников" - как правило речь идет о припадочных патриотах, любителях побрызгать пеной на ТВ. Если вдруг попадается враг другого сорта - то долго ли коротко ли, из дальней пещеры его выковыривают и ой.

[Алевил]

И кто-то из них будет влезать в серьезный блудняк? Во имя чего?

Я сам мягко говоря не восторге от российской элиты, но в случае чего они способны на жесткие действия. И не все они так заточены на запад и его ценности. Кроме того, стратегический курс на вхождение в запад провалился, российскую элиту там не принимают и никогда не примут и эти люди отдают себе в этом отчёт. Да и успех их зависит от состояния государства, которое запад так усиленно пытается подорвать. Так что эта самая элита очень на запад обижена и даже зла. Так что в случае чего ответит.

Так что либо база хорошо защищена, либо её не жалко, либо и то и то.

В нашем мире нет ничего абсолютного и непреодолимого. Всё будет зависеть от желания, воли и используемых сил и средств.

Американцы (как правило) знают, что дикари боятся только силу, понимают только силу, и разговаривать с ними как-то иначе бессмысленно.

Это довольно странно, когда американцы, создавшие своё государство 250 лет назад на костях уничтоженных местных жителей называют дикарями тех, чьим цивилизациям и государствам тысяча и более лет.

Напомню, что Ваши фантазии начались с подрыва американского военного корабля в международных водах, которые Россия самовольно назвала территориальными.

Должен напомнить, что Вы продолжили мои фантазии своими мечтами о подрыве Борея и объявлении российского ВМФ терроитической организацией с последующим потоплением российского флота.
Что касается территориальных вод, то если Россия считает эти территориальные воды своими, то так оно и есть и она должна эти воды защищать от разного рода шакалят.

Напомню, что в обоих локациях чумазиков переработали на удобрения в промышленных масштабах.

Вы расист? Вы считаете, что называть азиатскую расу "чумазиками" - это нормально? Такие термины употребляют как правило расисты. Полагаю, что оставь вы такой комментарий где-нибудь в США, то поимели бы большие проблемы и отмыться от всего этого вам было бы непросто. И ещё вы оправдываете геноцид, так как американские бомбардировки Вьетнама и особенно Кореи - это самый настоящий геноцид.
Кстати, теперь американцы каются и стоят на коленках перед теми, как вы выразились, "чумазиками", которых когда-то везли из Африки в качестве рабов. Полагаю, что перед азиатами им ещё предстоит покаяние и произойдёт это непременно.

А что они должны с ней делать? Каким образом американцы могут сделать КНДР лучше, чем она есть сейчас?

Так то ничего, но неисполненные угрозы всегда воспринимаются как слабость.

Потому, что не все американцы совсем уж тупые, и довольно часто задают себе вопрос "А что мы будем делать после победы?".

Как то забыли они задать себе этот вопрос перед Ираком и Афганистаном, да перед Вьетнамом тоже забыли. Сбоит порой американская рассудительность

Если вдруг попадается враг другого сорта - то долго ли коротко ли, из дальней пещеры его выковыривают и ой.

И снова на "великая Америка". Другого я и не ждал.

[Вишневая девятка]

Цитата: Алевил

Я сам мягко говоря не восторге от российской элиты, но в случае чего они способны на жесткие действия.

Пока на эти жесткие действия конкретно им ничего не стоят.

Цитата: Алевил

не все они так заточены на запад и его ценности

Нет никаких западных ценностей. Ценности одни и те же, просто не все могут себе их позволить.

Цитата: Алевил

Кроме того, стратегический курс на вхождение в запад провалился, российскую элиту там не принимают и никогда не примут и эти люди отдают себе в этом отчёт. Да и успех их зависит от состояния государства, которое запад так усиленно пытается подорвать.

Российские "элиты" достаточно прагматичные люди, как это ни удивительно. России нечего им предложить, кроме денег. Но мертвым деньги не нужны.

Цитата: Алевил

В нашем мире нет ничего абсолютного и непреодолимого.

Да, но все имеет свою цену. Пока РФ геройствует более чем в меру, если не принимать всерьез, что американцев беспокоят проблемы той же Украины.

чьим цивилизациям и государствам тысяча и более лет.

Если Вы пишете из России, то Ваше государство появилось 12 июня 1990 года.

Цитата: Алевил

объявлении российского ВМФ терроитической организацией

А структура, которая минирует международные воды - это кто, по-Вашему? Такого активизма и от КНДР не каждый день увидишь.

Цитата: Алевил

то если Россия считает эти территориальные воды своими, то так оно и есть

Вообще-то нет, это так не работает.

Цитата: Алевил

Вы расист?

Я очень далек от расизма. Но близок к колониальному дискурсу, что есть то есть. Кстати, правительство нынешнего Вьетнама более-менее согласно, что в тот раз, скажем так, погорячились в борьбе за счастье трудового народа.

Цитата: Алевил

И ещё вы оправдываете геноцид,

Это без проблем. Я не то чтобы его оправдываю, я не считаю его чем-то необычным.

Цитата: Алевил

Кстати, теперь американцы каются и стоят на коленках перед теми

)))
Не все американцы. Далеко не все. Было бы странным, если бы среди 330 миллионного народа не нашлось некоторое количество, большое количество неадекватов.

Цитата: Алевил

неисполненные угрозы всегда воспринимаются как слабость.

В этом Вы правы. Никто не идеален.

Цитата: Алевил

Как то забыли они задать себе этот вопрос перед Ираком и Афганистаном, да перед Вьетнамом тоже забыли. Сбоит порой американская рассудительность

Да

Цитата: Вишневая девятка

С американцами это происходит далеко не каждый раз, к сожалению, но с многими другими это вообще никогда не происходит.

Цитата: Алевил

И снова на "великая Америка"

Да, у нее есть свои плюсы, что ни говори.

[Алевил]

Цитата: Вишневая девятка

Пока на эти жесткие действия конкретно им ничего не стоят.

По Крыму, Донбассу и Сирии стоят. И чего?))

Нет никаких западных ценностей. Ценности одни и те же, просто не все могут себе их позволить.

Есть такие ценности и запад постоянно их навязывает тем у кого есть китайские, арабские, коммунистические и какие угодно ещё ценности. Эти ценности отличались и будут отличаться, никакого универсализма нет и не будет, скорее запад сломает себе хребет, чем навяжет их другим. И, как многие подметили, он уже поднадорвался и блажит

Российские "элиты" достаточно прагматичные люди

Они достаточно прагматичны, чтобы понимать, что их благосостояние и выживание (в том числе и на западе) зависит во многом от состояния и мощи государства РФ. И если дать западу это государство подорвать, то для элиты свет западных "ценностей" очень быстро обернётся темнотой могильной плиты.

американцев беспокоят проблемы той же Украины.

Всех беспокоят проблемы Украины, да так, что спать по ночам не могут
Я хорошо помню, как на майдане говорили о совсем скором членстве в ЕС, зарплате в 2000 евро, огромных инвестициях, а после майдана говорили, что вот-вот приплывёт американский авианосец и загонит крымчан обратно в украинский рай

Ваше государство появилось 12 июня 1990 года.

РФ, может быть так и появилась, но есть различие в понятиях: государство, страна, цивилизация. КНР вот тоже появилась после ВМВ. Этом факт отрицает наличие древней китайской цивилизации? Французская пятая республика появилась после ВМВ. И чего?
Россия имеет боее, чем тысячелетнюю историю. Это вам не какой то новодел типа "украины".

Но близок к колониальному дискурсу,

Неоколониализм будет ждать та же судьба, что и колониализм.

Это без проблем. Я не то чтобы его оправдываю, я не считаю его чем-то необычным.

Ну раз вы не считаете геноцид чем то необычным, хотя это в рамках нашего гуманистического общества является тягчайшим преступлением, то тогда не надо считать необычным и пересмотр границ, и то, что Россия объявляет некие "территориальные воды" своими.

Не все американцы. Далеко не все. Было бы странным, если бы среди 330 миллионного народа не нашлось некоторое количество, большое количество неадекватов.

Количество меньшинств, количество недовольных, количество неадекватов в США довольно быстро растёт. Эти самые недовльные поломают там не только памятники. Вон, даже хвалёная американская демократия взяла и поломалась.

[Александр Галактионов]

А как тот случай когда Береговой корабль США расстрелял наш корабль в ТО линия Шевернадце вроде

[Hermit21]

"Зассали", "а вот турки сбили", "да наш бы сразу же потопили", "счета в западных банках"... Неплохо укровская ипсарня на эмоции разводит. Жаль, что они не расскажут, как американские эсминцы часами тусуются в водах которые китайцы считают своими, но в ответ лишь попукивают в духе "Американцы ухамдите помжалуста". Хотя и флот у НОАК ого-го, и решительности не занимать (если верить прокитайским статейкам разной степени несвежести), и руководство счета в западных банках не держит. Чому так?

[Avior]

Потому что китайцы и другие прекрасно знают, что их действия- нарушение Конвенции ООН, и если последствия окажутся серьезными, им же это проблем и прибавит.

[ЯсеньПосейдонов]

Облажались американцы так пусть молчат. "Свою точку зрения" выражать нарушением границы, так это чревато. Тут дипломатия должна работать.

[Pavel57]

Цитата: Александр Галактионов

А как тот случай когда Береговой корабль США расстрелял наш корабль в ТО линия Шевернадце вроде

Прт этом мы линию Шеварнадзе - бейкера не признаем.

[Pavel57]

Цитата: Avior

Так себе идея.
Знаменитый навал на американцев в Чёрном море в 1988 году закончился тем, что американцы прошли не меняя курса через советские терводы, получив легкие повреждения, а СКР-6, который в 1986 только из капремонта вышел, списали из за нецелесообразности восстановления.

Но американского капитана отстранили потом.

[agond]

Цитата: agond

а может в заливе Пера Великого насыпать небольшой остров

И все же искусственный остров насыпной (там глубины порядка 50-60м) или в виде платформы мог бы пригодится, для той же геологоразведки плюс ограничение судоходства вокруг острова.

[Avior]

Кого из двоих и за что?
Они имели прямой приказ Пентагона на проход через терводы СССР в этом месте.

[silberwolf88]

необходимо жёстко отвечать на вторжение и пора уже закрывать полностью внутренние воды

[Желтый пузырь]

Новая холодная война реально началась. Американские шакалы.

[_Ugene_]

эти охреневшие на карту вообще смотрели? это всё равно как мы бы не признали какой нибудь залив Lower Bay у Нью-Йорка

[Vovk]

Банальную разведку и картографию морского дна для использования подводных беспилотников ВМС США замаскировали под операцию "по свободе судоходства" ...

[ЯсеньПосейдонов]

А как же закон "О государственной границе РФ" там должен быть обещанный пункт о бомбометании по курсу движения корабля нарушителя в территориальных водах?

[opuonmed]

да пока РФ мямлит и чего то ждет так и будут пинать все кому не лень ! опять на одни и теже грабли стаем тока зашита у РФ ! когда в нападения пойдем ????????? а то так всех интересов лишимся и будем на границе тусоватся ! хотя региональная держава с ядерным оружием ! не факт что много осталось после распада ссср и когда резали и унечтожали ядерное оружие

[_Ugene_]

какое нападение, у нас курс рубля в задницу катится от одного чиха ихнего президента, а что с ним будет при военных действиях против США даже представить страшно

[razved]

Надо было предупредительное бомбометание устроить, как и обещали, дабы в будущем даже мыслей не возникало что-то там оспаривать и лазить где ни попадя!

[Грац]

В следующий раз т опить янкеса

[Иван Козулин]

Надо видимо еще 100КМ отрезать

[svoit]

Странно другое, что после выхода вскоре не наскочил на случайную дрейфуюшую мину , лучше японскую

[Maximilian37]

[quote=KAV][/quote] ....признанные в международном праве США, ....[/quote] Они забыли немного слов в текст вставить (выделено жирным, как и их хотелки).[/quote]

Вот и всплыла правда, весь мир считал, что международное право едино, а у них оно своё международное право США

[Knell Wardenheart]

Вот это, конечно, тревожный звоночек. Начинают прощупывать уже и на море, оборону, скорость реакции и саму реакцию. Вопрос нашей правомерно тип этих границ тут вторичен, это именно что "активное мероприятие" с нагнетанием. К сожалению ничто не предвещает, что дальше градус всех этх страстей будет снижаться.

[certero]

Цитата: _Ugene_

так чего же тогда ретировались

Американцы полностью добились своих целей. Их военный корабль вошёл в те воды, которые Россия считает своими территориальными.
а все дальнейшие рассказы про "пригрозили тараном поэтому вышел" это всё для внутреннего потребления.
Вторжение в территориальные воды военного корабля это вообще-то самое настоящее казус Белли.
Просто американцы знают что по ним стрелять никто не будет вот и всё.
Таким образом они и доказывают свои возможности плавать там где хотят.

[kieferandreas]

А очень жаль что непотопили, хотя скоро придётся иначе Россию "матушку" нагнут в позу рака и тапочки мыть заставят.
Погодите, как бы там у них у самих гражданская война не началась, если "Трампочка" не уйдёт по доброму то будет там 2 лагеря, "Трамплин" с белыми правыми против "Байдочки" со всеми левыми разнокрасочными и однополыми. тогда правда по всему миру все ихнии военные базы осождать прийдется пока эта "проблеммка" решена будет. А вы РУССКИЕ забыли кто РОССИИЮ с колен поднял, напомнить? да пусть он такой сякой и тд и т.п НО он вас вытащил из дерьма в которое вас горбатый и Ельцин затолкали. это лично моё мнение.

[Job74]

Как вы яхту назовёте , так она и поплывёт. Джон Маккейн тем ещё был "русофилом".

[Avior]

Эсминец назвали в честь двух других Джонов Маккейном, ветеранов Второй Мировой войны

[Олег Быков]

Интересно, как бы США отреагировали на аналогичный "визит вежливости"?

[kieferandreas]

ха! правельно, те как трусы, так перебежали по быстрому мол подразнить Русских, ну те им пригрозили, не балуйте а то навешаем, ну те побыстраму и обратно. незахотели что бы их "дорогой" шевроле русским "запорожцем" поцарапали.