Новое 120-мм САО «Лотос» для ВДВ выходит на этап предварительных испытаний

Новейшее самоходное артиллерийское орудие "Лотос", разрабатываемое в интересах ВДВ, завершило приемосдаточные испытания и готовится к началу этапа предварительных испытаний. Об этом сообщает пресс-служба Ростеха.

Согласно сообщению, предварительные испытания "Лотоса" начнутся до конца этого года, орудие уже провело первые стрельбы. Военным представительством в ЦНИИТОЧМАШ подписан официальный документ о соответствии опытного образца САО рабочей конструкторской документации и готовности к предварительным испытаниям.

Уточняется, что в рамках программы приемосдаточных испытаний, состоящей из 57 пунктов, "Лотос" прошел 400 км и произвел 14 выстрелов. Данный этап позволил оценить работоспособность всех узлов, механизмов и приборов орудия.

Авиадесантируемое плавающее орудие "Лотос" прекрасно показало себя в ходе завершившихся приемо-сдаточных испытаний. Боевая машина полностью соответствует требованиям по весогабаритным характеристикам и при этом обладает внушительной скоростью, скорострельностью и дальностью стрельбы. Мы ожидаем, что следующий этап - предварительные испытания - начнутся уже в этом году

- заявил индустриальный директор госкорпорации Бекхан Оздоев.

Напомним, что приемосдаточные испытания САО "Лотос" начались в летом этого года, а 1 августа динамический показ "Лотоса" публике был произведен на полигоне "Алабино" (Московская область) в рамках торжеств, посвященных 90-летию Воздушно-десантных войск (ВДВ).

Новейшее авиадесантируемое плавающее самоходное артиллерийское орудие "Лотос" создано на шасси БМД-4М и предназначено для Воздушно-десантных войск РФ. Масса - 18 тонн, скорость – до 70 км/ч, запас хода – не менее 500 км. Боевой расчет - 4 человека. Скорострельность – 6-8 выстрелов в минуту. Дальность стрельбы – до 13 км.

САО "Лотос" призвано заменить стоящие на вооружении ВДВ 120-мм самоходные артиллерийско-минометные установки 2С9 "Нона" и ее модификации.

Comments

[Страшный_Л.]

Весьма интересная машинка.. Будем надеяться, станет достойным продолжателем "Ноны"

[Borik]

У "Ноны" орудие послабее будет вот и решили повысить мощь. И получили что-то между "Ноны" и "Спрута"

"Может десантироваться с боевым расчетом внутри" Может-то Может но не Желательно. Все же это не так безопасно.

[Hagen]

Цитата: Borik

И получили что-то между "Ноны" и "Спрута"

Со спрутом даже сравнивать нельзя. Орудие совсем других характеристик.

[wt100]

Десантироваться в машине, у нас допускается во время боевых действий, а при боевой подготовке нет, правильно травмоопасно и технически бывает, что-то может не сработать, при мирной жизни это не приемлемо, когда весь экипаж..того

[ProkletyiPirat]

Цитата: wt100

когда весь экипаж..того

то есть, когда в бою часть машин останется без экипажей это нормально? может всё же не выпендриваться и довести до ума посадочную систему?!? а ещё лучше перестать клепать одноразовые войска и сделать ВДВ аэромобильными, хотя бы по человеческому ресурсу, технику то можно и бросить при необходимости...

[wt100]

Повторяю:
При боевых действиях допускается высадка десанта в машинах, не обязательно, а по приемлимости поставленной задачи и по возможностям её оптимальной реализации. Соответствующее решение принимает уполномоченный командир на месте, или прописывается в приказе, распоряжении сверху.

А на счёт "посадочной системы" довести до ума. Бывают и дорогие иномарки в ДТП не ода подушка не срабатывает, .. и того. На 100÷ вас не одна система, какая бы она продвинутая не была, не убережёт. Потому что эти системы до момента десантирования проходят не одни руки, а это человеческий фактор.

[ProkletyiPirat]

Вот не понимаю я подобной болтологии и выпендрёжа в стиле "не_имеет_аналогов_в_мире", всё же просто: раз не используют посадку в машине следовательно есть проблемы следовательно косяк разработчиков(ибо они за счёт конструкционных решений не снизили аварийность до предельно-минимальных значений). И ваш пример про иномарки не в тему, так как никто не будет покупать иномарку и ездить при этом на общественном транспорте, да ещё и иномарку на трос к автобусу\троллейбусу прицеплять...

[EvilLion]

Они и так аэрмобильные, только тебе не сказали.

[Bad_gr]

Цитата: wt100

Десантироваться в машине, у нас допускается во время боевых действий, а при боевой подготовке нет, правильно травмоопасно и технически бывает, что-то может не сработать, при мирной жизни это не приемлемо, когда весь экипаж..того

ПАРАШЮТНО-ДЕСАНТНАЯ СИСТЕМА ПБС-950У «БАХЧА-У-ПДС»[center][center]


Вполне надёжная. Другой вопрос, что максимальное ускорение при посадке до 15G

[Saxahorse]

Цитата: Bad_gr

Вполне надёжная. Другой вопрос, что максимальное ускорение при посадке до 15G

Все они вполне надежны. Но до поры до времени.

Написали же, и совершенно правильно - в мирное время лучше эту надежность на людях лишний раз не испытывать.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Saxahorse

Цитата: Bad_gr

Вполне надёжная. Другой вопрос, что максимальное ускорение при посадке до 15G

Все они вполне надежны. Но до поры до времени.

Да нихрена они не надёжные, не надо этого лицемерия, ибо есть главный критерий надёжности звучит он так "использование" раз не используют значит ненадежны, всё остальное демагогия. Да и эти самые "15G" это тоже лицемерная филькина грамота, ибо эти джи это ТОЛЬКО при вертикальной нагрузке, а при посадке есть ещё и горизонтальные нагрузки, и именно они и приводят к авариям и травмам.

[meandr51]

На войне все ненадежно. Можно, не спеша, надежно раздельно приземлиться, а потом весь батальон накроет РСЗО и не уцелеет никто. А можно "ненадежно" приземлиться в машинах,
сразу дать газу и резко выйти из зоны обстрела. При этом одна машина разобьется. Что хуже?

[Bad_gr]

Цитата: Saxahorse

Написали же, и совершенно правильно - в мирное время лучше эту надежность на людях лишний раз не испытывать.

Про мирное время я не спорю, но не по причине ненадёжности, а как я написал выше, ускорение при посадке до 15G. По надёжности парашютной системы я в курсе, так как сам парашютным спортом занимался и что транспортная система с 11-тью куполами менее надёжна, чем у парашютиста 2-а (основной+запаска) я бы не сказал.

[APASUS]

Цитата: Borik

"Может десантироваться с боевым расчетом внутри" Может-то Может но не Желательно. Все же это не так безопасно.

Помниться на испытание системы десантирования «Реактавра»,командующий ВДВ Маргелов своего сына посадил.А сейчас .........................
Испытатели «Реактавра» – А. В. Маргелов и Л. И. Щербаков.

[Lesorub]

Цитата: Borik

У "Ноны" орудие послабее будет вот и решили повысить мощь. И получили что-то между "Ноны" и "Спрута"

"Лотос" - призван заменить "Нону" - как в свое время "Вена" - но САО 2С31 были закуплены Азербайджаном и несут службу там .

[Вождь краснокожих]

Присоединяюсь. Надеюсь, на вооружение примут и десантники оценят.

[Alex777]

И про Лотос, и про Спрут разговоры многие годы идут, а их все испытывают и в войсках их нет. Печаль...

[nobody75]

И про Лотос, и про Спрут разговоры многие годы идут, а их все испытывают и в войсках их нет

А может оно и правильно, что нет? "Спрут" машина непонятная...Противотанковая САУ с танковым орудием 125мм и слабым бронированием. Как этот самый спрут использовать против танков? Из засады?
В качестве штурмового орудия для ВДВ его использовать можно? Не думаю.
Про замену "Ноны" "Лотосом"...Думаю, что решение вынужденное, которое объясняется тем, что платформа БМД-4М не выдерживает отдачи 152мм орудия. С моей точки зрения вся эта "минометная" НИР завела артиллерию ВДВ куда - то не туда. Опять плодяться "уникальные" снаряды, а сама арт. система по дальности стрельбы и могуществу ОФС проигрывает "Паладину" и PzH 2000. С учетом того, что ВДВ все чаще используется как легкая пехота, а не как "Безумные Максы" практическая ценность подобного рода систем сомнительна...
С Уважением

[Alex777]

Как-то майор ВДВ рассказывал про ситуацию в 08.08.08.
Стояли они в лесочке, а перед ними была дорога.
И видят они, как на дорогу выходит несколько грузинских танков и идут в сторону, где заняла позиции наша пехота. Борта к десанту.
А десантники на БМП-1 были. С ПТУРами, которые на учениях ни разу до цели не долетали. От старости.
Если бы было чем - танки бы накрыли. А так - пропустили.
Это всего 1 пример.
С уважением.
ЗЫ. Лотос 120 мм и может стрелять минами в том числе. Если не ошибаюсь, трофейными тоже.
Сревнивать десантируемые и плавающие САО с "Паладином" и PzH 2000 бессмысленно.
А Коалиция их покроет полностью.

[Пиджак в запасе]

Вот ваш пример и показывает, что командиры десант используют не по назначению, а как простую пехоту. Но вот подкрепить вооружением соответствующим не удосуживаются.
А так то да, зачем "нона" , зачем "спрут", если задача ровно для Т90 и Мсты.

[nobody75]

А если бы ПТУРы были годными? "Вероятные партнеры", с которыми нам предстоит, воевать полностью переходят на использование высокоточных боеприпасов в своих арт. системах. И нам пора...Особенно в ВДВ, для которых проблема со снабжением боеприпасами всегда стаяла остро. Я не против пушки - гаубицы - миномёта, все дело в том как Вы применение ВДВ видите...Если для обеспечения высокого темпа наступления с применением ОМП, то авиадесантируемые самоходки вроде Спрута, Ноны и Лотоса - это то, что доктор прописал. А если Вы используете десант в качестве легкой пехоты в локальных конфликтах, то одной из задач их штатной артиллерии станет контрбатарейная борьба...И как ее будет вести Лотос со своей дальностью в 14 км, когда противник будет вести огонь с 20, а то и с 30 км?
С Уважением

[ProkletyiPirat]

какая к чёрту контрбатарейная стрельба у ВДВ? там и так боеприпасов мало...

[nobody75]

Так я про управляемые пишу. Противник такими будет работать...Какая контрбатарейная стрельба? Понимаю...не хочеться, но в условиях массового применения БПЛА в конфликтах будущего без нее воевать у десантников не получиться...
С Уважением

[garri-lin]

Легкая пехота и ВДВ это две большие разницы. Хотя вы в чем то и правы. Наблюдается тенденция применения ВДВ как пехоты но это не есть гуд.

[Hermit21]

"Вероятные партнеры", с которыми нам предстоит, воевать полностью переходят на использование высокоточных боеприпасов в своих арт. системах

Кто именно?

[nobody75]

США, со второй войны в Заливе
С Уваением

[Hermit21]

А в самих США знают об этом? А то они, как и мы, 90-95% огневых задач решают обычными снарядами

[nobody75]

Читал статью ЦАСТ там статистика приводилась - огневые задач решают управляемыми снарядами

[Hermit21]

Если задача из разряда "Пару раз в день куда-нибудь стрельнуть", то вполне возможно. Но в нормальном общевойсковом бою попытка компенсировать количество точностью обречена на провал. Мы снижаем расход, но другими способами

[nobody75]

ВДВ в нормальном общевойсковом бою самостоятельно без поддержки участвовать не должны.
С Уважением

[Hermit21]

А я говорю не о ВДВ, а о вооруженных силах в целом

[nobody75]

Лотос мотострелкам без надобности, как и противотанковая САУ
С Уважением

[Hermit21]

Чувак, ты просто мастер ведения дискуссии.

"Вероятные партнеры", с которыми нам предстоит, воевать полностью переходят на использование высокоточных боеприпасов в своих арт. системах

Где здесь про ВДВ?

[nobody75]

ВДВ в чъем тылу высадится?
С Уважением

[EvilLion]

Вы вообще понимаете, что высокоточному боеприпасу надо как-то цель подсвечивать?

[garri-lin]

Вот если сможете придумать зачем ВДВ орудия калибром 152 мм я от души плюс посталю.

[nobody75]

Вот если сможете придумать зачем ВДВ орудия калибром 152 мм я от души плюс посталю.

Да пожалуйста! Для применения снарядов Краснополь-М и Краснополь-Д. Первый с полуактивной лазерной головкой наведения и нуждается в подсветке, что не есть хорошо, с другой стороны десантники всегда были хорошими разведчиками. Второй наводится по спутниковой навигации. Похожие снаряды с GPS успешно применялись противником во время войны трех восьмерок. Когда Хрулева ранили.Вы мне возразите, что 152 мм снаряд больше весит и имеет большие габариты, но расход снарядов меньше, так как 1 цель - 1 снаряд. Так же возможно применение в этом калибре корректируемого снаряда "Сантиметр - М". Он использует импульсное управление и время подсветки цели ограничено 3 секундами, что снижает риск для корректировщика.
С Уважением

[garri-lin]

Для 120 мм с ЛГСН есть уже давно. Осталное при необходимости тоже изготовить не проблема. Был бы заказ. Зато отдача у 120 мм много меньше и следовательно требования к прочности конструкции.

[nobody75]

А у 152 мм еще и дальность ! 18 - у Сантиметра. 20 - у Краснополя. Помимо этого у Краснополя Спутниковое наведение, что для десантников - дар божий! Потому, что позволяет работать малыми группами и не таскать на себе оборудование. Калибр 152 мм реально выведет артиллерию ВДВ на новый уровень!
С Уважением

[garri-lin]

Платформы-носителя у ВДВ для этого калибра нет. А дальность не нужна. Обеспечить разведку на дальность эквивалентную дальности 152 мм орудий сложно. И ненужно для ВДВ. Просто излишне.

[nobody75]

Платформы-носителя у ВДВ для этого калибра нет

Ее и для 120мм арт. системы нет бмд-4м пришлось удлинять.

Обеспечить разведку на дальность эквивалентную дальности 152 мм орудий сложно. И ненужно для ВДВ. Просто излишне.

Опыт применения ВДВ в локальных конфликтах, в Афганистане в частности, говорит об обратном. Именно бойцам ВДВ приходилось корректировать огонь артиллерии.
С Уважением

[garri-lin]

Добавили каток. Для 120мм хватило. Для 152мм однозначно недостаточно. Что либо внятное в калибре 152 мм меньше Мсты не сделать. Будут сплошные компромисы. А в Афгане ВДВ делали много чего несвойственного. Просто подготовка по факту у них была лучше. Вот и эксплуатировали.

[nobody75]

Для 120мм хватило.

У БМД уже есть орудие 100 мм низкой баллистики. При желании можно разработать модуль с миниметом. Зачем САУ в калибре 120 мм?

[garri-lin]

Ну как бы Нона и Лотос это и есть тот самый 120 мм миномет. С возможностью огня прямой наводкой специальными снарядами. И миномет и гаубица и пушка одновременно. Притом все эти функции выполняются на довольно хорошем уровне. Зачем больше?

[nobody75]

Видите ли... Компания "Бофорс" провела имитационное моделирование - имитировала стрельбы своей новой 120мм миной с готовыми поражающими элементами. В ходе вычислительного эксперимента было показано, что эффективность данной мины против живой силы превосходит осколочное и фугасное воздействие стандартного 155 мм офс. В модуль для БМД - 4М с минометом можно запросто воткнуть 30мм пушку. И все это без всякой доработки платформы! Более того. модули для БМД - заменяемые и в зависимости от задачи у Вас в боевых порядках будут машины со 100мм орудием и 120мм минометом. А к десантируемой САУ в 152мм ВДВ придет скорее рано, чем поздно. Американцы уже сегодня презентовали АСУ, которая интегрирует в единую сеть пехоту, танки, БПЛА и арту. Таким образом они намерены уменьшить время цикла Бойда. Сдерживает их отсутсвие соответствующего ИИ.
С Уважением

[garri-lin]

Отсутствие ИИ сдерживает очень многие проекты. Как и отсутствие источников энергии компактных и ёмких. Десантируемая САУ 152 мм в весе, габаритах и боекомплекте Ноны или Лотоса выглядит фантастично. Если и будет то будет состоять из компромисов. И дальность стрельбы эквивалентную общевойсковым установкам такого калибра иметь не будет. Боеприпасы с ГПЭ имеются и в России. Эффективность их выше. С этим никто не спорит. Но вопрос к чему вы про них вспомнили? Или создать такое к Лотосу принципиально невозможно?

[nobody75]

Создать - то возможно...Весь вопрос в нише, которую займет САУ 120 мм, если обычный миномет решает его задачи. А орудие в 100 мм у десантников на БМД есть.
С Уважением

[garri-lin]

Лотос будучи приемником Ноны и есть миномет. Сложней Саней. Но и возможностей у него много больше.

[nobody75]

Но и возможностей у него много больше.

Вот это самое "разделение труда" приведет к известной проблеме взаимодействия и превратит ВДВ во французскую армию начала 40-х годов прошлого века. Все контратаки французов были обречены на неудачу по двум причинам:
1 сложная и устаревшая организация дивизий. Из за нее французы пытались "все сделать правильно". Не начинать атаку до подхода артиллерии, не садиться в оборону, пока саперы позиции не оборудуют и т. д. Боюсь та же участь со всем этим "артиллерийским зоопарком в авиадесантируемом багаже" приведет к таким же результатам...
С Уважением

[nobody75]

2 Отсутсвие у Французов обученной мотопехоты, с приданой артиллерией
С Уважением

[garri-lin]

Какое разделение труда? Нона уникальный пример унификации когда одна система в состоянии заменить несколько. Простота и дешевизна позволяла делать ее массовой. Именно то что нужно. Лотос полностью соответствует этой концепции. Если реформу доведут до логичного завершения в ВДВ будет Дрок и Лотос как артилерия. Спрут и Хризантема как ПТ.

[nobody75]

Дрок и Лотос как артиллерия. Спрут и Хризантема как ПТ

Именно об этом я и пишу.
Во Франции в 1940 было 2 (две) винтовки под разные патроны:
1 MAS 36 (свежеворованная немецкая магазинка) под нормальный патрон 7,5х54
2 Винтовка Лебеля под "уникальный" патрон 8х50. Представляла собой "уникальный пример унификации" схемы Гра - Кропачека с продольным подствольным магазином.
Чем все это закончилось?
С Уважением

[garri-lin]

Совсем непонятны ваши аргументы. Я перечислил абсолютно разные системы не взаимозаменяюшие друг друга а дополняюшие. Дрок не сможет заменить Хризантему а Спрут Лотос.

[nobody75]

Вы решили сгенерировать все перестановки САУ и ПТ систем?
Хорошо, кто лучше в плане ПТО Хризантема или Спрут?
Что будет в каруселе Спрута? ПТР? Бопс? ОФС?
С Уважением

[garri-lin]

Слишком мало вводных. В одной ситуации лучше будет Спрут. В другой Хризантема. Против ОБТ предпочтительней Хризантема. Против менее бронированной техники Спрут. Боекомплект комбинированный. И Бопсы и ОФы и ракеты.

[EvilLion]

Когда их прижмет, они и корректируют, бой ведь у них прямо тут идет, так может любой пехотинец делать, к разведке целей и наведению артиллерии это отношения не имеет.

[nobody75]

любой пехотинец

, к сожалению не может...
С Уважением

[meandr51]

Сейчас это работа БПЛА. Которые должны быть и у ВДВ.

[Борис Черников]

открою ужасную тайну-испытания военной техники в России-вообще очень длительный процесс..

[Hermit21]

Они на испытания только в этом году вышли, не все сразу. У "Лотоса", кстати, вполне неплохие темпы разработки от проекта до постройки образцов для испытаний

[nobody75]

Они на испытания только в этом году вышли, не все сразу. У "Лотоса", кстати, вполне неплохие темпы разработки от проекта до постройки образцов для испытаний

Конечно неплохие темпы - были использованы результаты старой НИР по "Ноне", а они на французский миномет опирались.
С Уважением

[deniso]

Под видом нового предлагают САУ 2С31 Вена годы разработки с 1980-х по 2007, которая кстати была не плоха.

[Пиджак в запасе]

Наверняка броня противопульная.
А вот интересно, можно сделать быстросъёмную активную броню? Положили в соседний самолёт, если в один по весу не входит, прилетели, спрыгнули, на земле собрали и в бой. Если плыть - сняли, на прицепе на плотике переправились, опять накинули на корпус и дальше поехали? А если ещё и КАз....

[vadimtt]

Не наверняка, а точно - вес машины 18 тонн, этим все сказано.
Активная броня от пуль не защитит, и от снарядов с ракетами тоже - слишком тонкая основа. Ну и масса увеличится - прощай мобильность, для ВДВ это совсем не вариант.
Можно, разве что, поставить что-то вроде Дрозда/Арены от ПТУР. Но ценник удвоится при сомнительном увеличении боевой эффективности.

[Пиджак в запасе]

Цитата: vadimtt

Ну и масса увеличится - прощай мобильность, для ВДВ это совсем не вариант.

Так я ж и пишу, быстросьемная.
Если не активная, так хотя бы кевларовая накидка , может с титановыми или керамическими вставками, этакий "бронежилет" для танка.
Опять же, давно наши ВДВ куда-то в бой с парашютом прилетали?
Всё больше по земле наравне с обычной пехотой, а там лёгкий вес уже без надобности. А вот дополнительная защита их картонным коробочкам никак не лишняя будет.
А если вруг до парашютов дело дойдёт ( в чем я сильно сомневаюсь), можно и дома оставить, а довезти следующим рейсом, если кто живой останется и дождется.

[Bad_gr]

Цитата: Пиджак в запасе

Так я ж и пишу, быстросьемная.

Для БМД-4м выпускается съёмная броня. Ставят её, когда нет необходимости таскать парашютную систему. Вес навесной брони такой же, как у парашютной системы (1,5т).

[Bad_gr]

Цитата: Пиджак в запасе

А вот интересно, можно сделать быстросъёмную активную броню?

Есть и такая:

[котик-русич]

Цитата: Пиджак в запасе

Опять же, давно наши ВДВ куда-то в бой с парашютом прилетали?
Всё больше по земле наравне с обычной пехотой, а там лёгкий вес уже без надобности. А вот дополнительная защита их картонным коробочкам никак не лишняя будет.
А если вруг до парашютов дело дойдёт ( в чем я сильно сомневаюсь),

На вооружение ВДВ уже поступило несколько танковых батальонов Т-72. Уже давно, начиная с Афганистана, ВДВ воюет на БМП... БМД остаются в расположении части (кто может привести документально подтверждённый факт многочисленного присутствия БМД на войне ?)
Сегодня есть ДЗ в матерчатых мешках, насколько такая "мешковая ДЗ" хороша мне неизвестно - может применять такую "мешковую ДЗ" ? - в случае её эффективности.

[котик-русич]

"Мешковая ДЗ

На танках уже присутствует...

[neri73-r]

В ВДВ, как я понимаю, главное скорость и огневая мощь. А пока будут искать, навешивать, снимать и плавать время упустят.

[garri-lin]

Лотос Сау. Работает с закрытых позиций. Противоосколочний брони ей хватит.

[ilya_oz]

Почему не отстрелять несколько БК?

[Пиджак в запасе]

Цитата: ilya_oz

Почему не отстрелять несколько БК?

Видимо для данного этапа испытаний и этого достаточно.

состоящий из 57 пунктов... данный этап позволил оценить работоспособность всех узлов, механизмов и приборов орудия.

[Лорд Ситхов]

Интересная машина, в добрый путь!

[Ros 56]

Нона ведь может и как миномет работать, а Лотос судя по фото вряд ли.

[Alex777]

Калибр 120 мм тонко намекает, что может.
Иначе остался бы один Спрут.
А Спрут - ПТУР может через свою танковую пушку запускать.

[garri-lin]

В 120 мм тоже есть управляемое. С лазерной подсветкой. Название не помню. Возможно Смельчак.

[Alex777]

А на Западе?

[garri-lin]

Вы про ПТУР или про управляемое вобще?

[Alex777]

Про мины и снаряды 120 мм.
С коллегой nobody75 возникла дискуссия.
Он говорит, что трофейных боеприпасов мало будет и те будут управляемые.
А я полагаю, что управляемых в этом калибре мало, почти нет.

[garri-lin]

Теперь понял. Тут дело даже не в том что есть сейчас а чего нет. В случае большой войны управляемое быстро закочится. И в дело пойдет старый добрый чугуний. Которого нужно много. Которым Лотос сможет. Карабах тому пример.

[Alex777]

Вот и я так думаю..

[котик-русич]

Цитата: garri-lin

В 120 мм тоже есть управляемое. С лазерной подсветкой. Название не помню. Возможно Смельчак.

Для САУ Нона - 120мм Китолов-2. КМ-8 "Грань" -120мм.
1К113 "Смельчак" - 240мм для М-240 и для 2С4 "Тюльпан".

[garri-lin]

Благодарю за пояснения. Вылетело из головы.

[nobody75]

Китолов - 2 120мм и входит в боекомплект "Ноны". Но у него дальность до 12 км...Печаль
С Уважением

[Bad_gr]

Цитата: Ros 56

Нона ведь может и как миномет работать, а Лотос судя по фото вряд ли.

"...Углы наведения орудия:
— по горизонтали — 360 град.
— по вертикали — от -4, до +80 град....."

[Ros 56]

Понятно, вопрос растворился в этой информации.

[Горный стрелок]

Читаю в комментариях - как такое орудие будет воевать, дальнобойность мала, вес снаряда мал... У Ноны была особенность - минами 120 мм миномёта могла стрелять... А у "Лотоса"? Десант воюет в тылу. Боеприпасы - в дефиците... Встречные танковые бои ему вести вряд-ли придется... А вот быстро перемещаться и наносить внезапные удары по тылам - это да. Использовать десант на фронте, как пехоту? Это когда совсем беда, и надо затыкать дыры, и тогда не до жиру...

[Пиджак в запасе]

Цитата: Горный стрелок

Использовать десант на фронте, как пехоту? Это когда совсем беда,

У вас есть примеры, когда применяли по другому?

[Горный стрелок]

Цитата: Пиджак в запасе

У вас есть примеры, когда применяли по другому?

В Чехии в 68-м, например... ВОВ не беру, хотя и там были мощные высадки десантов.

[nobody75]

В Чехии в 68 - был образцовый захват аэродрома, но войны не было...
С Уважением

[Горный стрелок]

Цитата: nobody75

В Чехии в 68 - был образцовый захват аэродрома, но войны не было

Ну, по другому же! Десант вообще часто применяют, чтобы не было большой войны.

[nobody75]

Простите, а Вы после этого применения в Чехословакии (так она тогда называлась) были? Если бы мы внимательно изучили бы организацию Западными спецслужбами "Пражской весны", могли бы эффективно противостоять цветным революциям. Но кому это все нужно?! Гвардейцы - десантники и колхозника Луку на троне удержат (лучше бы они его летом в Ростов вывезли...И у Коленьки автомат отобрали бы)
Кстати, наши десантники в Чехословакии действовали мягко...А вот ГДРовцы...
С Уважением

[Горный стрелок]

Цитата: nobody75

Простите, а Вы после этого применения в Чехословакии (так она тогда называлась) были?

был в 98-м. Довольно долго. Оборудование запускали. Чехи прилично говорили по русски и ненавидели ЕС, которая тогда громила заводы ( Татру тогда сожрал Катерпиллер, и закрыл) и НАТО, которые вели себя НАГЛО...

[nobody75]

Вот и я о том же...Партийцы и Комитетчики ситуацию проморгали...А десантура - исправляй.
Хоть бы выводы надлежащие сделали бы! Так нет...
С Уважением

[Alex777]

САО Лотос:
Углы наведения орудия: по горизонтали - 360 град., по вертикали - от -4 до +80 град.
Разработчик у Ноны и Лотоса - один.

дальнобойность мала, вес снаряда мал

Пушка-миномет не может иметь большую дальность.
Как уже писал выше, попадалась мне информация, что есть возможность использовать трофейные боеприпасы. Но уверенно подтвердить сейчас пока не могу.

Встречные танковые бои ему вести вряд-ли придется.

100% не придется. И это не задача ВДВ.
А вот из засады нахлобучить и быстро перепрятаться - в самый раз.

[nobody75]

Встречные танковые бои ему вести вряд-ли придется.
100% не придется. И это не задача ВДВ.

Простите, но была такая операция "Огород" (Market Garden Operation). Так что танковые бои исключить нельзя. И как в этом случае будет действовать Спрут? Если окопанный из засады - десант темп потеряет, если встречный бой - проиграет...
С Уважением

[Alex777]

Простите, но была такая операция "Огород" (Market Garden Operation). Так что танковые бои исключить нельзя. И как в этом случае будет действовать Спрут? Если окопанный из засады - десант темп потеряет, если встречный бой - проиграет...

Поскольку у десанта (с самолетов) вопрос стоит так: или Спрут, или ничего, то лучше если есть Спрут. ИМХО.
С уважением.

[nobody75]

Если речь идет о противотанковом вооружении, я считаю, что "Хризантема" была бы лучше.
С Уважением

[Alex777]

Так они есть у десанта.

[nobody75]

Тогда зачем "Спрут"? Как лично Вы видите его боевое применение?
С Уважением

[Alex777]

Ниже Вам письмо написал.

[nobody75]

Спасибо. Прочитал с удовольствием. Там про Лотос, а про Спрут - ничего...
Что же касается Лотоса...Ок, нежданно - негаданно высадились десантники в оперативном тылу врага. Сколько будет сохраняться эффект внезапности? В современной войне с равным по силе противником - часы. После этого ему будут известны как состав сил и средств десанта, так и вероятные направления рейдов по тылам. Чем в такой ситуации может помочь Лотос?
С Уважением

[Alex777]

Во-всяком случае трофейные снаряды использовать сможет.
Что касается обсуждения задач десанта по предназначению, то это слишком емкая тема для форума.
Насколько я понимаю разработчиков Лотоса - они считают, что его достаточно и что Спрут не нужен.
Судя по тому, что ранее было закуплено всего 20 Спрутов (не СДМ), то вопрос пока до конца не решен.

[nobody75]

Во-всяком случае трофейные снаряды использовать сможет.

А они будут? Если и будут, то управляемые в небольшом количестве...Как он их использовать сможет?
С Уважением

[Alex777]

А они будут? Если и будут, то управляемые в небольшом количестве...

Ну приведите пример управляемых 120 мм мин. Или 120 мм снарядов.
Я знаю 155 мм.

[nobody75]

120-мм миномётная корректируемая мина «Докран» Израиль
С Уважением

[Alex777]

С Израилем воевать мы не будем.
Минусы не мои.

[nobody75]

Как показал опыт Последней Войны Карабахской Франшизы евреи продают свое оружие на вынос и распивочно.
С Уважением

[Alex777]

Кому, например, они эти чудо-мины продали?
Дорого, хлопотно с логистикой, обучать персонал надо.

[nobody75]

Мины с GPS корректировкой поэтому ничему особенно учить не надо. Грузины же научились снарядами работать.
Кому продали - не знаю. Но на выставку в Польшу возили.
С Уважением

[Alex777]

Просто, без наведения, из обычного миномета не полетит?

[nobody75]

Там подрыв на траектории...
С Уважением

[garri-lin]

А вы представляете какой наряд сил противнику придется выделить для охоты на подразделения ВДВ?

[nobody75]

Смотря сколько и на какую глубину выбросите...Но при наличии Спутниковой разведки БПЛА , тяжелых артсистем не очень большой. Могу посчитать, если будут адекватные вводные...
С Уважением

[garri-lin]

Если те арсистемы не будут целью для ВДВ или центры управления безпилотниками.

[nobody75]

Простите, как Вы себе все это представляете? Они в одном строении располагаться должны? Современные беспилотники запускаются с катапульты или с аэродрома...Будите распылять силы десанта?
С Уважением

[garri-lin]

Будем перепахивать тыл лихим кавалерийским наскоком. Штабы, склады боеприпасов и ГСМ, подразделения противника на отдыхе, все что под руку попадется. ВДВ это маневр и скорость. Бодатся лоб в лоб с регулярными частями для них смертельно опасно.

[nobody75]

Именно, как проводить маневр огнем с САУ с максимальной дальностью стрельбы в 14 км? Это все равно, что с шашкой на танк - лихой кавалерийский наскок...
С Уважением

[garri-lin]

Вы сами неоднократно говорили про продвинутые СУО. Они позволяют проводить быструю привязку к местности и быстрое открытье огня. В современнвх реалиях маневр огнём напрямую связан и с маневром самой артустоновкой. Ибо контрбатарейные возможности регулярных войск крайне велики. Артустановкам ВДВ придется стрелять с коротких остновок и регулярно перемещатся чтоб из не подавили.

[nobody75]

А дострелит ли? Вот в чем вопрос...американцы даже ведя стрелковый бой предпочитают иметь преемущество в дистанции эффективного огня. Помните, как во время первой войны в заливе они подствольники использовали?
С Уважением

[nobody75]

Смотрите, Лотос должен находиться в тылу наступающих бмд на удалении не более 7 км. Иначе цели для нешо могут успешно поражаться с переднего края штатной 2А70. И зачем нужна такая САУ?
С Уважением

[nobody75]

Если Вы хотите 120 мм миномет, то его проще собрать как боевой модуль для бмд - 4
С Уважением

[garri-lin]

Логичный подход. Вот только доя этого нужно уметь быстро бегать. А у легких и мобильнвх ВДВ это будет получатся однозначно лучше. И тяжелая техника этому только помешает. А легкая САУ в калибре 152мм невозможна.

[nobody75]

Американцы и не возились с САУ и сделали для морпехов буксируемое орудие 155мм.
С Уважением

[garri-lin]

Ну прознайте что КМП и ВДВ несколько разные по назначению образования.

[nobody75]

Извините, пишу по памяти, но это амеровское орудие Чинук таскает...
С Уважением

[garri-lin]

И по полю.боя тоже? Разные назначения у этих родов войск. Кардинально разные. Оверлорд тому пример.

[nobody75]

А Лотос в боевых порядках действовать будет?
С Уважением

[garri-lin]

Лотос будет непосредственно За боевыми порядками. В ближнем тылу. В том и разница. Для морпехов США хоть чинук хоть упряж с индейками. А для ВДВ нужно вооружение соответствующее доктрине.

[nobody75]

Вся доктрина Лотоса на сегодняшний день:
1 Заместо Ноны
2 При Царе Горохе и такого не было
3 Либо Нона - либо ничего...Бери пока дают.
Перед разработкой Ноны была проведена НИР. А что было сделано по Лотосу?
С Уважением

[garri-lin]

Лотос логичное продолжение Ноны. И Нона войска устраивала. Зачем менять то что хорошо. Вот и не меняют. Приводят старое орудие в соответствие с современными требованиями.

[nobody75]

В то время, когда Нона устраивала ВДВ, БМД вооружались непонятным гранатометом или переделанной авиционной пушкой 30мм. До этого было веселое орудие с колесами и моторчиком на лафете. А тут - какая - никакая пушка-миномет...Если Вы помните, сухопутные генералы в 90-е требовали ВДВ как род войск расформировать, разбить на дшб или на разведроты. Мол и задачи поменялись, и танки у них алюминивые, и вообще большой ядерной войны не будет...
Сейчас на вооружение со скрипом, но поступают БМД - 4. В бм там две пушки. Одна из них - 100мм 2а70. У нее скорость различными снарядами у дульного среза до 2м недотягивает. И максимальная дальность стрельбы 5,5 - 6,5 км. Но...мотострелки рано или поздно добьються от промышленности разработки под свои бмп снарядов с донным дожиганием и активно - реактивных. Тогда дальность стрельбы из 2а70 возростет до 8 - 10 км. И зачем будет нужен Лотос с 14,5?
Далее - калибр...Мне в пример привели 120мм "Китолов", как корректируемый снаряд для Лотоса. Но забыли сказать, что дальнейшее развитие данного бп - "Китолов -М" - в калибре 122мм. Зачем. спрашивается, нужна арт. система, которая может использовать 120 мм мины, но не может работать снарядами стандартных калибров? Согласитесь, что снаряд всегда дороже аналогичной мины. Да и для установки миномета не на бмд не нужны ни лишние катки ни огромная башня.
С Уважением

[garri-lin]

На бахче стоит пушка. Не гаубица не миномет а именно пушка. Которая по умолчанию для стрельбы прямой наводкой. Бить из нее на максимальную дальность неэффективно. И никакие донные газогенераторы не помогут. С Ноной и Лотосом это разные виды вооружения. Точно так же как и с гаубицей 122мм.

[nobody75]

Вот именно, что пушка низкой баллистики! Там скорость у среза (по памяти) 550м/с! Она бить прямой наводкой толком не в состоянии...Похоже для этого дела хотят приспособить Спрут...По поводу Лотоса - и делали бы САУ в калибре 122 мм!
С Уважением

[garri-lin]

А ничего что выстрелы Ноны по воздействию на цель лучше чем 122мм? И у Лотоса так же. Плюс возможность использовать трофейные мины. Плюс еще плюсы. Единственный непринципиальный минус это дальность меньше чем у 122. Но для ВДВ дальности достаточно.

[Lesorub]

САО "Лотос" призвано заменить стоящие на вооружении ВДВ 120-мм самоходные артиллерийско-минометные установки 2С9 "Нона" и ее модификации.

Да, в свое время "Ноны" должны были замениться 2С31"Вена" , теперь вторая попытка "Вену" немного переделали дали другое шасси и орудие - получили "Лотос" .

[Bad_gr]

Цитата: Lesorub

Да, в свое время "Ноны" должны были замениться 2С31"Вена" , теперь вторая попытка "Вену" немного переделали дали другое шасси и орудие - получили "Лотос" .

Попадалась информация, что 2С31"Вена" не пошла в войска из-за дороговизны. Сейчас, при сокращении расходов на Армию, могут и "Лотосу" выставить эту же причину.

[Злой 55]

"НОНА"-вещь....целесообразно ли менять на машину с неизвестными перспективами и таким же калибром..

[czes]

Дульный тормоз пректировал ПТУшник?

[Bad_gr]

Цитата: czes

Дульный тормоз пректировал ПТУшник?

А какие ещё есть варианты погасить дульную энергию?
Если у "спрута" эту задачу решили путём длинного отката, то, возможно, у "Лотоса" этот вариант не приемлем. Остаётся только дульный тормоз, которые бывают активного и реактивного типа. Наиболее эффективен реактивный - он и стоит.

[Al_lexx]

Поражаюсь количеству сломанных копий, в комментариях.)))
Давайте вспомним первую САУ для ВДВ..

То, что им имеем сейчас лучше? Лучше!
Но.. оно же понятно, вой Ярославны пока что уголовно не наказуем. А то бы всех этих соплежуев смыло бы от сюда в один миг.
Короче... Продолжаем добросовестно ныть о том, какая плохая САУ.
А я подниму полновесную чарку за нашу крылатую пехоту!
У потенциальных партнёров даже близко ничего такого нет. И подозреваю, что аэромобильные, вкупе с морпехами, это передний край 21-го века, да и скорее всего следующего.
И да, конечно, морпехов бы подтянуть технически, напрашивается. УДК вроде заложили. Будем дальше посмотреть.

[nobody75]

То, что им имеем сейчас лучше? Лучше!
Но.. оно же понятно, вой Ярославны пока что уголовно не наказуем. А то бы всех этих соплежуев смыло бы от сюда в один миг.

Эк Вас после чарки - то развезло. Хулиганство и ругань в пьяном виде уголовно наказуемы...
А по поводу "лучше" сравните два дульных тормоза...Ничего странного не заметили? Тогда по второй накатим...Сау на платформе БМД-4М...Сколько у нее опорных катков? Надо третью поднять...
Сейчас - то Вы видите что "несильно лучше"?
С Уважением

[Alex777]

Постараюсь ответить сразу всем.

«Лотос» должен заменить в воздушно-десантных войсках старые советские самоходки «Нона С» (2С9). С учетом того, что для выполнения задач в отрыве от основных сил десантникам кране необходимо, вооружение универсального типа, одинаково хорошо работающее как по живой силе противника, так и по его бронированной технике, «Лотос» оснастили новом универсальным орудием, сочетающего в себе основные качества и возможности пушки, гаубицы и миномета. Подчеркивалось, что главным и принципиальным отличием «Лотоса» от артсистем предыдущего поколения семейства «Нона» является оснащение автоматизированной системой управления и корректировки огня с использованием системы спутниковой навигации. Предполагается, что экипаж сможет автоматически получать и передавать информацию с данными для стрельбы по целям.

Для унификации с другой техникой ВДВ в качестве шасси для нового орудия была выбрана уже принятая на вооружение боевая машина десанта - БМД-4М. Правда, в связи с большей массой вооружения оригинальное шасси БМД-4М пришлось удлинить, добавив дополнительную пару опорных катков (2С42 имеет по 7 опорных катков на борт, по сравнению с 6-ю на БМД-4М).

120-мм орудие «Лотоса» сочетает в себе функции пушки, гаубицы и миномета. Соответственно десантники могут использовать преимущества всех этих артсистем. Наведение орудия обеспечивается по азимуту на 360 градусов, стрельба возможна с углами возвышения от -4 градусов до +80 градусов. Время перевода из походного состояния в боевое - 30 секунд. Расчётная скорострельность достигает от 6 до 8 выстрелов в минуту, при максимальной эффективной дальности до 13 км, тогда как советское САО 2С9 «Нона» имело максимальную дальность огня всего 8,8 км. Универсальное орудие «Лотоса» может использовать широкую номенклатуру 120-миллиметровых боеприпасов, в том числе 120-миллиметровые снаряды и мины, выпускаемых в других странах.

Источник контента: https://naukatehnika.com/rossijskii-lotos.html
naukatehnika.com

[Azimuth]

Цитата: Lesorub

Цитата: Borik

У "Ноны" орудие послабее будет вот и решили повысить мощь. И получили что-то между "Ноны" и "Спрута"

"Лотос" - призван заменить "Нону" - как в свое время "Вена" - но САО 2С31 были закуплены Азербайджаном и несут службу там .

2С31 и у нас есть, но правда единицы, оказались дороги. А аналога 2С25 на шасси БМП-3 для сухопутных войск вообще так и не было создано.
2С42 модернизированная, упрощенная и удешевленная версия 2С31, ну и понятно шасси БМД-4М. Десанту возможно и подойдет, но для сухопутных войск слаба.

[Sckepsis]

завершило приемосдаточные испытания и готовится к началу этапа предварительных испытаний.

Не наоборот?

[AlexFly]

И что теперь, кто-то посчитал, что в ВДВ миномёты не нужны? Десант действует на коротке, зачем длинноствольные САУ? С танками бороться? Для этого наужны гранатомёты, лёгких, точных и много..