В США заявили об отставании России в «лунной гонке»

205
В США заявили об отставании России в «лунной гонке»

Американский исследователь Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики Джонатан МакДауэлл заявил об отставании России от США и Китая в "лунной гонке". По его словам, планируемая к запуску российская лунная станция "Луна-25" уже устарела.

Американский эксперт, комментируя запуск Китаем лунного зонда "Чанъэ-5" заявил, что не видит условий для сотрудничества США и Китая в освоении естественного спутника Земли, скорей всего, по его мнению, эти страны будут соперничать.



Не думаю, что США и Китай будут сотрудничать (в своих лунных программах), это будет соревнование

- заявил он.

МакДауэлл отметил, что китайский аппарат более функциональный, чем советские аппараты серии E-8-5, задействованные в ходе автоматических миссий по возвращению лунного грунта, осуществленных с 1969 по 1976 год.

Комментируя место России в начавшейся лунной гонке, он подчеркнул, что Москва отстает от США и Китая "после многолетних задержек" в собственной лунной программе, а планируемая к запуску станция "Луна-25" уже устарела.

Луна-25 выглядела бы хорошо в начале 2000, но она менее амбициозна, чем был китайский "Чанъэ-4", а "Чанъэ-5" создает угрозу того, что она (Луна-25 - прим.) и вовсе станет рудиментом

- добавил он.

Напомним, что российская лунная программа возобновится в 2021 году, когда на Луну будет запущен первый после 45-летнего перерыва космический аппарат (последней советской межпланетной автоматической станцией стала "Луна-24", стартовавшая в 1976 году). На 1 октября 2021 года Роскосмос запланировал запуск автоматической межпланетной станции "Луна-25". Для посадки выбраны две точки в районе южного полюса. В качестве основной названа точка севернее кратера Богуславского, в качестве резервной - юго-западнее кратера Манцини.

Планируется, что после посадки аппарат проведет забор грунта, его исследования, а также изучит полярную экзосферу земного спутника.

Далее в программе лунной миссии Россия планирует в 2024 году отправить к Луне орбитальную станцию "Луна-26", в 2025 году - посадочную станцию "Луна-27". Создание этих станций включено в действующую Федеральную космическую программу до 2025 года.
205 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    25 ноября 2020 15:51
    "Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели"
    К.Э.Циолковский
    1. 0
      25 ноября 2020 16:08
      А не первые ли мы были на Луне?
      Вопрос философский.

      С одной стороны, вымпелы сбросили первые.
      А Луноход поехал, вроде позже Армстронга.
      1. +26
        25 ноября 2020 16:40
        Какая разница что там с луной. laughing Сейчас деньги идут на востановление после развала страны всех цепочек производства. Одно время даже кораблям не найти было двигателей. Много на Крым ушло. Считай кусочек земли присоединили размером с израиль и черногорию - тоже надо в порядок привести. soldier Флот теперь развивается. У нас другая беда - мракобесы ушлые топ менеджеры drinks , которые креативно зарплату получают больше чем толковые мозги разбежавшиеся по миру и теперь эти мозги развивают космонавтику в Китае и США. Беда Вузы штамповавшие без остановки юристов и экономистов. Экономисты у руля, которые могут пополнять бюджет только разгоняя инфляцию. Но ничего потихоньку толкаем вперед страну. Даже вон пенсии подросли с 200 до почти до 190 долларий.... М-да. Да инфляция. В магазин зашел сахарок был 29,50 в августе- а нынче от 52.... всего то за два месяца! angry Но !!! Нисмотря ни на что! Вопреки всему! При падении цен на нафть - падения цен на бензин удалось избежать! А вы тут копья ломаете за какуюто луну! fool
        1. +1
          25 ноября 2020 16:53
          Цитата: zloybond
          Какая разница что там с луной. laughing Сейчас деньги идут на востановление после развала страны всех цепочек производства. Одно время даже кораблям не найти было двигателей. Много на Крым ушло. Считай кусочек земли присоединили размером с израиль и черногорию - тоже надо в порядок привести. soldier Флот теперь развивается. У нас другая беда - мракобесы ушлые топ менеджеры drinks , которые креативно зарплату получают больше чем толковые мозги разбежавшиеся по миру и теперь эти мозги развивают космонавтику в Китае и США. Беда Вузы штамповавшие без остановки юристов и экономистов. Экономисты у руля, которые могут пополнять бюджет только разгоняя инфляцию. Но ничего потихоньку толкаем вперед страну. Даже вон пенсии подросли с 200 до почти до 190 долларий.... М-да. Да инфляция. В магазин зашел сахарок был 29,50 в августе- а нынче от 52.... всего то за два месяца! angry Но !!! Нисмотря ни на что! Вопреки всему! При падении цен на нафть - падения цен на бензин удалось избежать! А вы тут копья ломаете за какуюто луну! fool

          Вы должны гордится нашими амбициозными планами! И ещё в вас говорит эгоизм, вот пройдёт 100 лет и что в учебниках напишут, что вместо покорения космоса мы....? Или вам все равно?)))
          1. +5
            25 ноября 2020 19:00
            Ой, нет. Тут другое. recourse Просто как у нас повелось - Неэффективные менеджеры родственники-самоучки решили порулить сложными материами в области распределения таньги. И шагает наша космическая промышленность семимильными сапогами х/з куда. Зачем в сложную тему ставить рулевым косолапого ???? Туда нужен ум по звездам, а там капитан- решалово. А тут в студии собралась банда гадалок и испражняется, кто кому умнее в чакру плюнет)))). laughing tongue Но вот вопрос: кто здесь конкретно к области космической имеет прямое отношение? Я не про переученных менеджеров. И даже не про автора статьи... ему то какая разница. Есть план - надо выдавать на гора. А реально собралась бригада и давай то да потому. Какая луна???. Это не нашего ума и компетенции тема))) fool
            1. +1
              25 ноября 2020 19:41
              Цитата: zloybond
              Но вот вопрос: кто здесь конкретно к области космической имеет прямое отношение?

              Те, кто имеет непосредственное отношение к упомянутой теме, заняты делом. Им некогда порожняк по ВО гонять. Кроме того, как душистей плюнуть на ботинок какому-нибудь партийцу из ЕР, здесь мыслю не генерируют. Тут точно не до Луны laughing
            2. +2
              25 ноября 2020 21:47
              Цитата: zloybond
              Но вот вопрос: кто здесь конкретно к области космической имеет прямое отношение?

              тут вы немножко не в теме.... был тут товарищ, года два назад, не помню ника, но очень конкретно говорил про разработку ядерного движка для ракеты. Логика в том что, при наличии такого движка, все остальные наработки в мире, практически обнуляются.
            3. 0
              26 ноября 2020 10:15
              Но вот вопрос: кто здесь конкретно к области космической имеет прямое отношение
              а какие у вас есть вопросы по существу, задавайте, может смогу ответить. Только не гарантирую что ответ вам понравится и будет соответствовать вашим представлениям о картине мира((((
          2. -1
            26 ноября 2020 10:07
            А почему нельзя и жить хорошо, и на Луну летать? Это прям национальная идея, срывать с себя последнюю рубашку, остаться без штанов, зато всему миру нос утереть, что бы через 100 лет возможно кто то бы и вспомнил. Я Вас разочарую, через 100 лет неблагодарные потомки будут ржать над примитивностью использованных технологий. Признайтесь, вы же ржете илихотябы посмеиваетесь в ус над тупыми американцами, которые летали на Луну в 100% газовой среде своих Аполлонов
        2. -1
          25 ноября 2020 17:52
          Правильно, собака лает караван идёт. Пусть что хотят то и пишут, просто будем делать каждый своё дело, соизмеряя задачи с возможностями. wink
        3. +3
          26 ноября 2020 10:10
          Цитата: zloybond
          Какая разница что там с луной. Сейчас деньги идут на востановление после развала страны всех цепочек производства.

          Так ведь уже 30 лет прошло после развала СССР. Еще сто лет хватит для восстановления цепочек или тоже мало будет?
          1. 0
            26 ноября 2020 20:13
            Вы толи странно считаете... толи нас за нос повели.
            30 от развала - это не 30 лет востановления. Сначала разваливали, потом воевали, плюс разворовывали, потом порядок наводили, и вот никак 30 востановления не получается. wassat Скромнее надо быть. подойдите поближе, не льстите себе.
            Да и ... хвалить себя последнее дело. Вот об том что мы оставим пусть другие пропоют. За работу товарищи, нечего баклуши тут бить. Космос ждет, взяли рашпили и айда к станку soldier
            1. +2
              26 ноября 2020 22:11
              Цитата: zloybond
              30 от развала - это не 30 лет востановления. Сначала разваливали, потом

              30 лет при новой власти живём. И между Ельциным и Путиным никаких противоречий нет, а полное что ни на есть согласие и понимание.

              Такова официальная позиция. Поэтому не вижу смысла разделять эти 30 лет капитализма на что-то антагонистичное друг другу!

              Но даже если брать во внимание последние 20 лет при Путине... 20 лет! Этого разве мало?
        4. +3
          26 ноября 2020 14:59
          Даже вон пенсии подросли с 200 до почти до 190 долларий.... М-да. Да инфляция. В магазин зашел сахарок был 29,50 в августе- а нынче от 52.... всего то за два месяца!..


          А представляешь, что было бы, не проголосуй мы все дружно недавно за поправки..))
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        25 ноября 2020 19:20
        Цитата: Ilya-spb
        А не первые ли мы были на Луне?
        Вопрос философский.

        С одной стороны, вымпелы сбросили первые.
        А Луноход поехал, вроде позже Армстронга.


        Мы первыми доставили грунт с Луны, а китайцы пусть сначала нас догонят. потом поглядим-кто кого.
        1. +1
          26 ноября 2020 00:11
          "Мы первыми доставли грунт с Луны" - что за бред???
          Впервые лунный грунт на землю был доставлен на Землю экипажем КК «Аполлон-11» в июле 1969 года. В количестве 21,7 кг.
          «Луна-16» смогла это сделать только через год. Притащив всего лишь 101 гр.
          1. 0
            26 ноября 2020 10:37
            Космос22, диванным патриотам такие подробности не нужны: "мы первые и тчк". А вообще жаль что люди не удосуживаются посмотреть хотя бы в википедии- это очень печально для страны в целом. Но что самое ужасное, так это поставленные Вам минусы к комменту. " их" не смущают даже факты, они не способны признать свою ошибку. Я веду блог на яндекс дзене, так была аналогичная ситуация: предявили фото астронавтов после приземления Аполлона и Союза. И стебная надпись: астронавты после 2х недель, космонавты в июле 75го после 6 дней ( в повалку рядом с СА...) Я умнику как и Вы сразу вмазал, что в июле 75 был Союз-18, но длительность полета составила 63 суток... думаете он успокоился? Невозмутимо сказал что там опечатка и на самом тделе не 6, а 63. Только час от часу не легче: без малого две недели с промежуточной посадкой и сутками при g=1/6 с двумя месецами полета в полной невисомости сравнивает. Ума вместить сложность программы Аполлон не хватило, значит этого не может быть
          2. -3
            26 ноября 2020 18:41
            Цитата: Косм22
            "Мы первыми доставли грунт с Луны" - что за бред???
            Впервые лунный грунт на землю был доставлен на Землю экипажем КК «Аполлон-11» в июле 1969 года. В количестве 21,7 кг.
            «Луна-16» смогла это сделать только через год. Притащив всего лишь 101 гр.

            Вот только "Луна-16" летала реально, а "Аполлоны" - в павильонах у Стэнли Кубрика, который подозрительно быстро умер после окончания "полётов".
    2. -10
      25 ноября 2020 16:11
      "Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели"
      К.Э.Циолковский


      Кто там у нас рулит Роскосмосом? Так что будем пока оставаться в колыбели.

      А если просто подумать. Зачем нам вот в эти ближайшие 5-10 лет выбрасывать деньги на эти Лунные программы когда и для государственных нужд их не хватает. Для Престижа что ли? Мы его ещё в 50-60-ы годах завоевали.
      А вот когда в государстве появятся лишние деньги (А их всегда не хватает), тогда можно и подумать о луне.
      1. +10
        25 ноября 2020 16:18
        А ведь МакДауэлл прав! По сути, "Луна-25" - попытка вспомнить прошлое, это довольно простой аппарат в сравнении с другими, даже с поздними советскими станциями! И главное его преимущество - близкое расположение места посадки к Южному полюсу Луны. И это должно было быть на Луне... в 2014 году, по первоначальным планам! Хотя для России это действительно, по сути, прорыв после развала СССР.
        И мы не можем сейчас конкурировать с США и Китаем!
        У США стремительно развивается "Артемида", причём в программе уже участвуют некоторые союзники США (Страны Европы, Канада, Япония, Австралия). И не надейтесь, что Байден её закроет, как Обама "Созвездие", нет. В демпартии в июне прямо сказали, что программу новая администрация поддержит, хоть и не в таком объёме. У них уже готовы практически Orion и SLS, а в LOP-G, мы, скорее всего, участвовать не будем. У Китая луноход на обратной стороне Луны катается (они там первые, если что, ни СССР, ни США на обратную сторону мягкие посадки не совершали), и летит зонд, чтоб взять 2 кг грунта (это больше по массе, чем все советские образцы вместе взятые). Китайцы готовятся к запуску свою сверхтяжёлую РН и свой лунный КК. Да, мы тоже, но многие проекты и так сильно отстают от первоначально заявленных сроков. И да, эти две страны круче нас по экономике и космическим бюджетом. В разы.
        Конечно, лучше сотрудничать. Но администрация Байдена навряд ли пойдёт на такое, а китайцам мы нужны больше для технологий.

        Можно сказать, что не нужно нам это соревнование. Это тоже довольно мудрая позиция. Но просто хочется, чтоб мы были первые в космосе не только в... прошлом, в истории, но и в будущем и настоящем...
        Обложка журнала Time в июле 2019, новая "лунная гонка", в сравнении с аналогичной, в декабре 1968 года. России тут нет. И трудно не согласиться, к сожалению.
        1. +3
          25 ноября 2020 17:02
          Профессор либо некомпетентен,либо откровенный лжец.Концепция аппарата Луна-25 старая,только вот материалы и "начинка" новые.Спешка с луной,а зачем?Заявленная миссия на полюс луны говорит сама за себя,поиск залежей льда.А для этого понадобится как минимум десяток аппаратов разных модификаций.И вот тут вопрос будет как раз в цене аппарата,а не в его навороченности.Зачем нам залежи льда?А откуда будут снабжатся водой и кислородом лунная база?На земле геологоразведчики на себе оборудование по минимуму таскают,а то и вовсе по старинке.Карта,компас,молоток геолога,рация.Винтовка,котелок с чайником.Забросили в тайгу на вертушке,и пёхом до ближайшей контрольной точки.
          1. -3
            25 ноября 2020 17:29
            Так и в чем подвиг в повторении старой концепции с помощью новых технологий? Должно быть наоборот проще.
            1. 0
              28 ноября 2020 10:02
              Проще?Это как сказать.Просто ради интереса сравните Р-7 и её прямых потомков.Концепция одна,а конечный результат очень разный.
        2. +1
          25 ноября 2020 20:13
          Китай ещё создаёт свою сверхтяжолую ракету на 133 тонн груза - в течении ближайших четырёх лет мы её увидим в полёте.
        3. -3
          25 ноября 2020 20:36
          а смысл запускать туда сейчас что-сложное?тут два вопроса-вопрос престижа и компетенции:
          1)мы можем сейчас послать хоть самый сложный роботехнический комплекс для изучения..на западе все равно будут петь гимны про "он ничего не умеет"..для нас же важно что Россия вернется в "большой космос"..так как уже десятки лет СССР и Россия ничего не запускала на Луну..
          2)главное отработка технологии и получения минимального набора сведений..Да,скорее всего китайцы будут раньше нас на Луне,но после того как там были американцы особенно не важно кто там будет следующим..у нас не такой уж и большой бюджет чтобы вбухивать большие деньги ради теоретического престижа,нужно подходить основательно к вопросу Луны..мне лично больше нравится,что наши не стали впрягаться в "мы первые будем на Марсе"..
      2. -1
        25 ноября 2020 17:54
        а что плохого сделал Рогозин с Роскосмосом?Вообщето только с его приходом реальная движуха началась и борьба с коррупцией как бы
        1. +3
          25 ноября 2020 18:22
          Цитата: Борис Черников
          а что плохого сделал Рогозин с Роскосмосом?Вообщето только с его приходом реальная движуха началась

          Это вы про строительство в Москве здания Рогозмоса? Еще какая движуха. В этом здании соорудят собственную Луну в масштабе 1:100000 - и лететь никуда не надо будет. На месте освоят. Не знаю, как насчет Луны, но финансирование "освоят" по-полной.
          1. -1
            25 ноября 2020 18:38
            т.е. по факту есть что сказать?
          2. -1
            25 ноября 2020 18:44
            кстати..а какие претензии к строительству комплекса то?
            1. -1
              25 ноября 2020 19:27
              Цитата: Борис Черников
              кстати..а какие претензии к строительству комплекса то?
              Не, к комплексу претензий нет. Большой, дорогой. Куда до него зачуханной НАСА. Только никаких реальных результатов у Рогозмоса нет, а опыт подсказывает: как переносили все планы (с последующим сворачиванием), так и будут переносить и сворачивать, имитируя деятельность. Рогозин еще одну докторскую напишет, потом уйдет на пенсию, а на его место сядет сынок - такой же неуч и любитель диссертаций. Наступит момент (а может, уже наступил), когда отставание станет критическим и дальнейшие работы по Большому Космосу станут бессмысленными. Останется повторять: "А у нас был первый спутник, Гагарин, станция, мы то, мы сё, Россия родина слонов..." Стыдоба.
              1. +3
                25 ноября 2020 20:28
                лол..неужели почитали инфу и решили слиться с темы?ну да..ведь одно дело писать "ах разворуют",а потом разобраться что строительство оплатит мэрия Москвы в обмен на часть земли,которые сейчас под заброшенными складами и корпусами..зачем развивать научный центр Хруничева с 8 тыс сотрудников до 20 тыс? А относительно деятельности как обычно..фактов нет-одни голые эмоции в любимом стиле "а вот ухх коррупционеры!"..
                А теперь по фактам.Рогозин был назначен на пост РК после затягивания сроков сдачи Восточного..Итог его деятельности:
                1)были возбуждены 120 уголовных дел и сократились сроки отставания строительства.
                2)построен стартовый комплекс ракет Союз на о. Куру.
                3)достроена первая очередь Восточного,запущена вторая очередь Восточного под Ангару.
                4)запущена реальная работа по Ангаре,Енисею и остальным проектам..

                Но ведь всегда удобней написать 8 строк текста не о чем ..главное поныть без фактов,ведь так?
                1. +3
                  25 ноября 2020 21:46
                  Цитата: Борис Черников
                  1)были возбуждены 120 уголовных дел
                  в том числе великое множество - ПОСЛЕ начала работы Рогозина
                  Цитата: Борис Черников
                  2)построен стартовый комплекс ракет Союз на о. Куру.

                  Чепуху не городите. Первый запуск с этого комплекса выполнен в 2011 году, когда Рогозина в Роскосмосе и в помине не было.
                  Цитата: Борис Черников
                  3)достроена первая очередь Восточного,запущена вторая очередь Восточного под Ангару.
                  4)запущена реальная работа по Ангаре,Енисею и остальным проектам..

                  "Запущено" - верное определение. Рогозин - карьерист, ничего не понимающий в технике. Он такой же д.т.н., как я балерина. Кстати, 5 ноября Путин устроил Рогозину страшный разнос за болтовню, нулевые результаты, воровство в конторе. Судя по всему, он в этом или начале следующего года будет из Роскосмоса выкинут. Впрочем, об этом много пишут -- и вовсе не "либералы" и "Эхи Москвы"
                  1. -2
                    25 ноября 2020 21:59
                    вот поэтому я и говорю..куча нытья,отсутствие компетенции..в общем одни сопли и стоны..толи порнушку смотришь,то ли мелодраму..а не ответы читаешь прям..открою ужасный секрет,именно что ПОСЛЕ прихода и начался разбор той горы мусора,что у нас называлась космическим сектором..но видимо у вас ума не очень много,раз вы считаете,что назначив начальником одного человек резко все перестанут воровать,а проверки неким образом не выявят старые преступления)дворником что ли работаете ? про "чепуху не городите"..как и я говорил..знаний ноль..что Рогозин в этом время был в комиссии и продвигал этот проект..ну зачем помнить. Про "а вот пишут и Путин разнос устроил"..и?Путин разнос устраивает всем и каждому за косяки и не только,но зачем же разбираться в теме,проще же написать про что..да ни про чего..как обычно..лить сопли и выть...
                    1. +2
                      25 ноября 2020 22:26
                      Цитата: Борис Черников
                      ..толи порнушку смотришь,

                      Цитата: Борис Черников
                      знаний ноль.

                      Почтенный знаток, вы бы лучше освоили азы русской грамматики - от вашей "толи" тошнит. Это в какой комиссии Рогозин продвигал строительство в Куру? в 2007 он - постпред при НАТО, и в ракетной технике он дуб и ноль. Хоть один РЕАЛЬНЫЙ результат вы от Рогозина можете назвать, кроме "будет", "ожидается", "запланировано"? Похоже, вы такой же болтун, как и страстно любимый вами Рогозин.
                      Цитата: Борис Черников
                      дворником что ли работаете ?

                      Нет, почтенный. Я работаю на оборонку уже пятый десяток лет, и реальных внедрений у меня больше, чем у вас пальцев и зубов вместе взятых. Запятые, кстати, тоже научитесь расставлять.
                      1. -2
                        25 ноября 2020 22:31
                        да да да..всегда умиляет когда "специалисты и эксперты",когда нечего сказать по факту начинают к "а у тебя ошипки" писать..и сказки про "я специалист,мне 60 лет и я в оборонке"..ну да ну да..сказки рассказывать все умеют).кстати..я правильно понимаю,что раз у вас "внедрений больше"..то за любой косяк и воровство у себя на предприятии вы отвечаете лично?
                      2. +1
                        25 ноября 2020 23:16
                        Цитата: Борис Черников
                        кстати..я правильно понимаю,что раз у вас "внедрений больше"..то за любой косяк и воровство у себя на предприятии вы отвечаете лично?
                        Почтенный, да вы, похоже, из когорты "минетжеров" - раз полагаете, что внедрением и разработками занимаются те, кто администрирует. Нет, мил человек, я "на низовке" - простой ведущий специалист. И мне не 60 лет, а под семьдесят. В чем убеждать вас не собираюсь: много чести бисер метать. А по части воровства доки как раз те, кто к корыту ближе, минетжеры вроде вас.
                        По существу вам сказать нечего.Вы так и не рассказали, каким образом постпред при НАТО построил стартовый комплекс "Союзов" на Куру. Не люблю порожних болтунов, к тому же пишущих с ашипками.
                      3. -3
                        25 ноября 2020 23:39
                        всем под 70..угу..а что не 90 и "я Сталина помню" ?)а что вы сразу открещиваетесь что ни за что не отвечаете?т.е. обвинять других..что "вот при нем 120 дел возбудили!"..т.е. до него весь состав космической отрасли полностью состоял из "преданных делу специалистов" ?ну да,ну да..в общем и правда..если сказать ничего не можете и не в курсе ничего-лучше идите молча и мимо..)оно так полезней будет..Ато ведь в итоге можно договориться и до "почему преданные делу" в свое время Союз развалили)
                      4. -1
                        26 ноября 2020 09:43
                        Цитата: Борис Черников
                        а что вы сразу открещиваетесь что ни за что не отвечаете?

                        Почтенный, как воровать - так те, кто при корыте, а как отвечать - так почему-то должен я? Нет, мил человек, сами воруете - сами и отвечайте. Кстати, объясните мне, где и когда г-н Рогозин получил техническое образование, и где можно найти автореферат его докторской диссертации. Сдается мне, что ВАК прогнулась под Рогозина. Сие означает, что он - порождение того гнилого болота, которое вы с усердием защищаете.
                      5. -3
                        26 ноября 2020 11:22
                        так вы же сами написали что если начальник,значит отвечает за все..так и вы по любому несете ответственность за что-то..следовательно,если кто-то кто имеет доступ к этому же украдет-вы виноваты)..про "прогнулась"..напомню что когда СССР развалили коммунисты во главе всех предприятий стояли "технические специалисты"..и сколько в итоге предприятий смогло выжить и перестроиться ?правильно,еидницы. Потому что если нет понимания как работает рынок и как нужно управлять-можно быть великим специалистом,но очень плохим руководителем..кстати,поэтому например многие предприятия имеют по 2 директора-один на технической части,другой на управлении..Про "прогнулись"..посмотрим на результаты,которые будут через пару лет)пока за эти 2 года что он именно руководит Роскосмосом косяков,за которые "вот надо прогнать и все" нет, как бы вам не хотелось что-то написать,но кроме как попытаться предъявить за строительство технополиса-штаб-квартиры в Москве за счет мэрии Москвы крыть вам нечем..не вижу дальше смысла в беседе...слушать брюзжание "я40летвотрасли" не имею желания..
                      6. -6
                        25 ноября 2020 23:23
                        Цитата: Борис Черников
                        "я специалист,мне 60 лет и я в оборонке"


                        Вот честно - поржал laughing
                      7. -1
                        25 ноября 2020 23:22
                        Цитата: astepanov
                        Хоть один РЕАЛЬНЫЙ результат вы от Рогозина можете назвать, кроме "будет", "ожидается", "запланировано"?


                        Много можно назвать, но самый впечатляющий вот:



                      8. 0
                        25 ноября 2020 23:54
                        Спектр-РГ полагаю?
                      9. +1
                        26 ноября 2020 00:01
                        Цитата: Борис Черников
                        Спектр-РГ полагаю?


                        Да, второе сканирование небесной сферы заканчивают. Карта - чума, свервысочайшее разрешение. Даже на предварительном просмотре множество новых источников рентгеновского излучения в широком диапазоне энергий. Нейросеть эту карту делает интерактивной - похоже на голограмму из Звездных войн. laughing
                      10. 0
                        26 ноября 2020 00:03
                        ну как пишут..один из лучший аппаратов..лучше ток в 30ые хотят запустить европейцы...но вам расскажут что "а там импортные запчасти стоят" )
                      11. 0
                        26 ноября 2020 00:12
                        Цитата: Борис Черников
                        ну как пишут..один из лучший аппаратов..лучше ток в 30ые хотят запустить европейцы...


                        У нас еще две крупных астрофизические обсерватории на подходе - Спектр-УФ в этой ФКП в 2025-м и уже в следующей Спектр-М. Первый совместный с Испанией и Японией типа Хаббла, только в ультрафиолете работает (Хаббл видимый и инфракрасный), второй имеет криогенное 10 метровое зеркало и повторяет Радиоастрон, только миллиметровом диапазоне волн.

                        Цитата: Борис Черников
                        но вам расскажут что "а там импортные запчасти стоят" )


                        Мне тут вообще с пеной у рта доказывали, что у России своей научной программы в дальнем космосе нету. laughing
                      12. -1
                        26 ноября 2020 00:13
                        ну про "в России все плохо и ничего нет"-это любимая тема
                      13. +1
                        26 ноября 2020 09:59
                        Почтенные, Спектр-РГ - один из четырех аппаратов, работу над которыми начали еще в 2011 году. И он - совместная российско-германская разработка. Основные работы выполнены в ИКИ РАН, который не входит в "Роскосмос". Роскосмос вывел этот аппарат - но не более того. И сбором и обработкой информации Роскосмос тоже не занимается. Всё сказанное в равной мере относится к программе "Радиоастрон". Ваша попытка приписать Рогозину чужие достижения выглядит более чем странно.
                      14. -2
                        26 ноября 2020 10:53
                        Цитата: astepanov
                        Почтенные, Спектр-РГ - один из четырех аппаратов, работу над которыми начали еще в 2011 году. И он - совместная российско-германская разработка.


                        Неуважаемый, и что? У нас много совместных международных проектов. Да во всем мире все космические проекты совместные. laughing

                        Цитата: astepanov
                        Основные работы выполнены в ИКИ РАН, который не входит в "Роскосмос". Роскосмос вывел этот аппарат - но не более того.


                        Всего лишь малость, создал платформу "Навигатор", вывел её успешно в точку Лагранжа.... laughing



                        Рогозин лично в этом принимал участие и принимал решение по запуску, после обнаруженного и устраненного сбоя.

                        "Роскосмос" не занимается научными исследованиями, только научно-технологическими. Научными исследованиями в сотрудничестве с Роскосмосом у нас занимается ИКИ РАН, медицинскими - ИМБП. Вы что, действительно не понимаете, что именно они формируют в России научную программу? lol

                        Цитата: astepanov
                        И сбором и обработкой информации Роскосмос тоже не занимается. Всё сказанное в равной мере относится к программе "Радиоастрон". Ваша попытка приписать Рогозину чужие достижения выглядит более чем странно.


                        Ваша попытка принизить достижения РК, под руководством Рогозина, в работах по межпланетной космонавтике выглядит действительно странно, вот вам фото из Лавочкинского ЦУП-Л, из которого управляют и получают данные с тех же Спектров.

                      15. -1
                        26 ноября 2020 10:03
                        Цитата: slipped
                        Карта - чума, свервысочайшее разрешение.
                        Нет там ни какого "сверхвысочайшего" разрешения, аппертура не позволяет. Вы хоть понимаете, что такое - разрешение оптического прибора? Вот у ранее запущенного Радиоастрона действительно высочайшее разрешение -
                        за счет сверхдлинной базы интерферометра. Но прибор РГ действительно хороший, тут спорить не о чем.
                      16. 0
                        26 ноября 2020 10:58
                        Цитата: astepanov
                        Цитата: slipped
                        Карта - чума, свервысочайшее разрешение.
                        Нет там ни какого "сверхвысочайшего" разрешения, аппертура не позволяет.


                        Вот вам данные Википедии, читайте lol :

                        «Спектр-РГ» — это одна из лучших рентгеновских обсерваторий на ближайшие 10—15 лет (запуск ATHENA произойдёт не ранее 2031 года)[4]. В отличие от предыдущих рентгеновских космических телескопов, поле зрения которых очень ограничено, «Спектр-РГ» будет способен сделать полный обзор неба с рекордной чувствительностью.

                        Именно об этом и сказано выше. Если астрофизическая обсерватория видит гораздо дальше и больше предыдущих систем, а главное быстрее формирует нужное изображение - это и есть сверхвысокое разрешение.
                      17. 0
                        26 ноября 2020 16:36
                        Цитата: slipped
                        Если астрофизическая обсерватория видит гораздо дальше и больше предыдущих систем, а главное быстрее формирует нужное изображение - это и есть сверхвысокое разрешение.
                        Не несите чепуху, вы безграмотны. Разрешение оптического прибора - это минимальный угол, под которым еще можно раздельно наблюдать детали изображения. У Спектра-РГ он примерно такой же, как у хорошего театрального бинокля. А то, про что вы пишете, называется чувствительностью. Об этом знает любой, кто закончил нормальный технический ВУЗ.
                        Вот у "Радиоастрона" действительно высочайшее разрешение. Но там и аппертура в тысячи километров.
                      18. 0
                        26 ноября 2020 16:42
                        Цитата: astepanov
                        Разрешение оптического прибора - это минимальный угол, под которым еще можно раздельно наблюдать детали изображения.


                        Безграмотны как раз вы. laughing Я про разрешение окончательного изображения говорил. Про саму карту. Как раз на ней "можно раздельно наблюдать детали изображения" на порядки выше ранее полученных изображений другими обсерваториями. Ясно вам?
                      19. -1
                        26 ноября 2020 18:02
                        Больше смайликов ставьте. Разрешение никак не зависит от картинки, которую вы рисуете. Оно определяется оптикой и ее законами. Если у прибора разрешение 14 угловых секунд, как у театрального бинокля (а оно так и есть) то хоть вы лопните, а лучше оно не станет. Признавайтесь: вы минетжер? Окончили что-нибудь театрально-экономическое или юридически-политологическое? Такие пенки пускать в азах - это надо, как Рогозин, в аспирантуре при институте марксизма-ленинизма штаны протирать.
                        Скажите, вы и в самом деле не понимаете разницу между разрешением, чувствительностью и полем зрения прибора?
                      20. +1
                        26 ноября 2020 22:50
                        Цитата: astepanov
                        Скажите, вы и в самом деле не понимаете разницу между разрешением, чувствительностью и полем зрения прибора?


                        Скажите вы в самом деле такая кастрюля? laughing И не понимаете что такое разрешение изображения? Так откройте любой фотошоп, в поле создания нового документа видите есть слово Разрешение?



                        Именно об этом разрешении изображения я вам и сказал. lol Сама карта имеет свервысокое разрешение с большим количеством новых мелких деталей, ранее которые никто не видел. Так понятно или вам еще как-то разжевать?



                      21. -1
                        26 ноября 2020 23:06
                        Цитата: slipped
                        Скажите вы в самом деле такая кастрюля? laughing И не понимаете что такое разрешение изображения?
                        По-вашему, телескоп строит изображение посредством фотошопа? Вы откуда такие беретесь, школяры-недоучки? Марш в школу, малыш, учить букварь. У тебя вместо законов оптики - фотошоп, вместо слов - смайлики, а вместо аргументов - хамство. Научись разговаривать со взрослыми дядями, потом будем беседовать. Считай, что видишь табличку с надписью "Не беспокоить".
                      22. +1
                        26 ноября 2020 23:24
                        Цитата: astepanov
                        По-вашему, телескоп строит изображение посредством фотошопа?


                        Кастрюля продолжает чудить? laughing вам от такого своего вопроса не становится плохо? lol


                        Цитата: astepanov
                        У тебя вместо законов оптики - фотошоп, вместо слов - смайлики, а вместо аргументов - хамство.


                        Угловое разрешение у телескопа eRosita - 15 угловых секунд, у ART-XC - 45 угловых секунд. Я же говорил о разрешении окончательно полученного изображения, синтезированного нейросетью полученного на основе данных с телескопов. А это как раз там где находится область применения фотошопа.

                        Я вам пытался донести на пальцах о вашем заблуждении. Видно кастрюля перекрыла обзор окончательно. Мне жаль вас. Продолжайте свой "плачь Ярославны" дальше. lol
                      23. -1
                        27 ноября 2020 10:04
                        Цитата: slipped
                        Я же говорил о разрешении окончательно полученного изображения

                        Почтенный, вы можете говорить о всем, что пришло вам под дуршлаг. В следующий раз вы назовете разрешением телескопа бумажку о праве на вынос тела из морга - и что, вам должны поддакивать только потому, что у вас каша под шапкой забродила? Но у телескопа есть одно четко прописанное определение разрешения. Картинки в фотошопе к нему не имеют отношения. И картинки рисуют для чайников вроде вас, а не для реальных физических измерений.
                        Идите, г-н минетжер, учить букварь, и не морочьте людям голову своим убожеством.
                      24. 0
                        27 ноября 2020 11:45
                        Цитата: astepanov
                        Почтенный, вы можете говорить о всем, что пришло вам под дуршлаг. В следующий раз вы назовете разрешением телескопа бумажку о праве на вынос тела из морга - и что, вам должны поддакивать только потому, что у вас каша под шапкой забродила?


                        Кастрюля обкакался и ушел в аналогии.

                        Цитата: astepanov
                        Но у телескопа есть одно четко прописанное определение разрешения.


                        Я вам четко указал вашу ошибку. Вы перепутали угловое оптическое разрешение телескопа с разрешением изображения созданном компьютером на основании данных полученных с телескопа. Фото, показанные выше - это синтезированное изображение нейросетью, так как рентгеновские лучи вы не увидите априори.

                        Цитата: astepanov
                        Картинки в фотошопе к нему не имеют отношения. И картинки рисуют для чайников вроде вас, а не для реальных физических измерений.


                        Скриншот фотошопа был вам показан, только чтобы вы поняли о чём идёт речь. Судя по всему вы поняли, но не хотите признать свою ошибку. Кастрюля не дает.
                      25. 0
                        27 ноября 2020 12:01
                        Вот я и говорю: разницу между разрешением экрана и разрешением телескопа вы не понимаете. Разрешение экрана - достижение вовсе не ведомства г-на Рогозина. Впрочем, и к разрешению телескопа "Спектр-РГ" он тоже отношения не имеет. Вы что-то хотели сказать об ученой степени "доктора технических наук" г-на Рогозина? Ни как с духом не соберетесь?
                      26. 0
                        27 ноября 2020 12:09
                        Цитата: astepanov
                        Вот я и говорю: разницу между разрешением экрана и разрешением телескопа вы не понимаете.


                        Это типично для кастрюль перекладывать с больной головы на здоровую. laughing

                        Цитата: astepanov
                        Разрешение экрана - достижение вовсе не ведомства г-на Рогозина.


                        У Роскосмоса до конца года пять пусков различных космических аппаратов намечено. Так что расслабтесь и получайте удовольствие.
                      27. +1
                        27 ноября 2020 15:30
                        Предлагаю поговорить серьезно. В картинке, которую вы выложили, показано изображение Галактики в рентгене. Ширина обзора - 360 градусов. Высота - гораздо меньше, градусов шестьдесят от силы. Далее, на обычном доступном пользователю экране количество точек в строке составляет максимум 1024 точки. Итого получаем физическое разрешение экрана 360/1024=0,35 градуса дуги, или примерно 2 угловых минуты на пиксель. В то же время разрешение оптики составляет 15 секунд дуги, или четверть минуты, т.е. в восемь (!) раз лучше, чем на приведенной вами картинке. Скажете, у монитора может быть разрешение и выше? Да, может. Может быть до 2560 точек на строку. Но это все равно в 4 раза уступает физическому разрешению зеркала. Другое дело, если бы вы привели изображение не полного, а частичного обзора. Тогда да, при развертке в 45 градусов изображение соответствовало бы разрешению оптики - но вы такого изображения не показали. Поэтому говорить о каком-то "высоком разрешении" ваших картинок бессмысленно. Красивая картинка? Да, красивая. Много точек? Да, много. Но это связано с экспозицией и чувствительностью аппаратуры. Задача рентгеновских обзоров неба состоит вовсе не в получении снимков в высоком разрешении: для этого есть оптика и различные интерферометрические методы. Именно потому запущена серия из 4 аппаратов, из которых самое высокое разрешение у Радиоастрона - 7 микросекунд дуги, в два миллиона раз выше, чем у Спектра-РГ. Все эти аппараты спроектированы без малейшего участия Рогозина.
                        Мне, честно говоря, наплевать на Рогозина. Но я не верю, что человек может стать доктором технических наук за какой-то год, не имея ни образования, ни опыта работы с техникой. Я хорошо знаю, каким тяжким трудом это дается, видел на примере других и сам прошел. Есть и положение ВАК, в котором четко прописано: ученая степень присваивается за ЛИЧНО выполненную экспериментальную и теоретическую работу, представляющую прикладную и научную ценность... и т.д. Что ценного мог сделать журналист? Такие, как Рогозин, дискредитируют само понятие ученой степени, они развращают людей. К тому же я знаю ребят из МГУ, писавших диссертацию по химии для его сына - пока тот с химии ВВ не перекинулся в авиацию.
                        И прекратим этот спор: в технике и физике я разбираюсь лучше вас.
        2. -3
          25 ноября 2020 20:17
          Цитата: Борис Черников
          а что плохого сделал Рогозин с Роскосмосом?Вообщето только с его приходом реальная движуха началась и борьба с коррупцией как бы

          laughing laughing laughing
          1. +3
            26 ноября 2020 15:14
            Смеёшься..))
            А ведь мы с ними в одной стране живём.. с такими борцунами.. как бы..
      3. +1
        25 ноября 2020 18:17
        Цитата: Borik
        Зачем нам вот в эти ближайшие 5-10 лет выбрасывать деньги на эти Лунные программы когда и для государственных нужд их не хватает. Для Престижа что ли?

        Правильно. На медицину - не хватает. На образование - не хватает. На пенсии - совсем не хватает. На доступное жилье - сами понимаете, нету денюжков. И так все последние тридцать лет. А когда будет хватать? Когда те, кто хватает, нахватаются и поделятся с теми, кто не хватает и кому не хватает? А кто-то тут верит, что доживет до этих славных времен? Что-то мне кажется, что такие времена - всего лишь эффемизм для обозначения посмертной жизни. Недаром всех чуть ни силком стараются в веру обратить.
        1. +1
          25 ноября 2020 21:56
          Цитата: astepanov
          Правильно. На медицину - не хватает. На образование - не хватает. На пенсии - совсем не хватает.

          при этом в стране явный перекос в сторону индустрии продаж... Торговых площадей настроили гораздо больше чем Сталин заводов.... Чем развитие Луны ругать может про баланс стоит подумать???
      4. 0
        25 ноября 2020 19:17
        Цитата: Borik
        когда в государстве появятся лишние деньги (А их всегда не хватает), тогда можно и подумать о луне.
        Ну, раз всегда не хватает, то, по вашей же логике, до Луны руки не дойдут никогда. Но - вот вопрос: а зачем тогда в СССР летали Гагарин, Титов и другие? Зачем слали аппараты к той же Луне, Венере, Марсу? И разве, забросив все эти работы (а по факту они настолько медленные, что устаревают до завершения и потому являются пустой тратой средств), мы не предали и не дезавуировали всё то, что наработано моими ровесниками из СССР? А для чего, вы можете сказать? А чувство стыда не возникает? Скажем, за державу?
        1. +2
          25 ноября 2020 21:55
          А чувство стыда не возникает? Скажем, за державу?


          Да, мне стыдно. Стыдно то что от былой державы остались только воспоминания о её величии. А чем сейчас гордится? Страну развалили, Медицину угробили, Школьное образование испохабили.

          Вот вы пишите зачем летали в космос Гагарин, Титов и другие. Запускали аппараты к другим планетам.
          А в то время по другом и нельзя было. Надо было доказывать миру что лучше, социалистический строй или капиталистический. Да и тогда денег в стране на многое не хватало так как после войны прошло-то всего 12 лет и полстраны ходило в фуфайках но СССР доказало что она ДЕРЖАВА, первой из мировых держав запустила в космос первый искусственный спутник земли, а через три небольшим года и первого человека в космос,.А это что не ПРЕСТИЖ для Державы, что мы ПЕРВЫЕ и ВПЕРВЫЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ . Далее - первая женщина в космосе тоже наша, первый многоместный космический корабль, первый выход в открытый космос тоже наш, первый луноход и так далее.И эти все наши "ПЕРВЫЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ" У НАС НЕ ОСПОРИТЬ. ВОТ ЗА ЭТО Я ГОРЖУСЬ.
          Ну первыми на Луну не слетали и что? Не умри Королёв в 67 году возможно и побывали бы на Луне, но после американцев, так как только в этой самой лунной гонке мы им и проигрывали. Американцы тоже не факт, что были там. А если и были, то после 72-г года и они о Луне забыли. Скоро полувековой юбилей они справлять будут. И отчего же они столько времени туда не летали? Уж с их деньгами могли-бы и раз в десятилетие слетать. Так и автоматических станций они уже более 20-и лет в сторону Луны не запускали. Возможно и американцы тогда научились считать деньги. А теперь американцы запускают Новую Лунную гонку в которой нам уже отведено место аутсайдера А зачем нам сейчас вырываться в вперёд. Теперь и у нас капитализм и мы должны считать деньги, а не гнаться за сиюминутным престижем от которого никакой выгоды для государства.
          1. -4
            25 ноября 2020 23:48
            ну про развал страны-это к коммунистам-их усилиями это сделано,про "развалили медицину"..а рост продолжительности жизни тогда откуда ?"образование испохабили"..и именно поэтому школьники завоевывают каждый год первые места на международных олимпиадах..Про "вот надо быть первыми в лунной гонке"..честно?мне фиолетово какими именно наши космонавты будут на Луне-вторыми,третьими или пятыми..главное нужен РЕЗУЛЬТАТ и не "вся страна в фуфайках" по итогу..На Луну нужно заходить основательно и надолго.а с учетом что по факту сколько лет прошло мимо,то сначала восстанавливается компетенция,а потом дается результат..
            1. -1
              26 ноября 2020 16:41
              Цитата: Борис Черников
              а рост продолжительности жизни тогда откуда ?

              Оттуда. Счетная палата в этом году вдруг обнаружила, что у нас население отчего-то резко сократилось. Сдается мне, что под пенсионную реформу нарисовали липовый рост продолжительности жизни, а теперь разводят руками: "Извиняйте, граждане, ошибочка вышла"
              1. -1
                26 ноября 2020 16:44
                эм..а вы в курсе,что рост средней продолжительности жизни и соотношение "родились/умерли"..немножко разные показатели?ах да..вы же "специалист"...
                1. 0
                  26 ноября 2020 16:47
                  эм... какой вы специалист, я уже убедился. Такой же, вероятно, как Рогозин. И вы так и не ответили: где ваш шеф изучал технические науки прежде, чем стал доктором технических наук?
                  1. 0
                    26 ноября 2020 17:41
                    да?а если взять ваш перл про "а вот счетная палата подсчитала что население "резко сократилось"..то тут вы показали..что из вас так себе балерина...для изучения "почему сократилось население" берется два показателя:рождаемость на 1 000 и смертность на 1 000..для уточнения так же берется динамика средней продолжительности и младенческая смертность на 1 000..И что мы видимо?смертность населения сокращается,младенческая смертность аналогично сокращается..Растет средняя продолжительность жизни. НО сокращается рождаемость..т.е. причина в "резко сократилось" в том,что люди стали меньше рожать детей,если раньше "нормальным" было 2 ребенка,то сейчас 1 ребенок.А если взять прогнозы по динамике численности населения,которые были раньше,то даже в оптимистичном варианте речь идет о сокращении населения в 20ые годы..Так что кроме нытья и стонов..ничего у вас нет.."эксперт" называется laughing
                    1. -1
                      26 ноября 2020 17:51
                      Почтенный, вы пургу-то не несите. Основы демографии я и без вас знаю. Но почему-то у нас население "сократилось" за ничтожный период - между принятием новой Конституции и началом ноября. Тут ни на внезапное изменение рождений, ни на коронавирус не свалишь. Налицо либо ошибки в подсчетах, либо манипуляции со статистикой - что вероятнее.
                      1. -1
                        26 ноября 2020 20:56
                        laughing ну да..стат. данные вам посмотреть мешает "экспертность"..ага?)в Нибиру ещё верите наверное..особенно умиляет когда "эксперт" накладывает себе в штаны фигурально,а потом начинает оправдываться...ну зачем сказать "я облажался"..лучше обвинить оппонента в "пурге"..идите лечите старческие болячки)
                      2. -1
                        26 ноября 2020 21:08
                        Ну, так запросите статданные у председателя счетной палаты, коли не верите ему на слово. Подсказать, куда он вас пошлет? Вы не имеете реальной информации, вы не умеете внятно выражать мысли, вы так и не сказали, каким образом ваш шеф Рогозин стал докторм технических наук. Знаю такую породу людей, как вы: аргументов нет, но отбояриться хочется во что бы то ни стало. Но это ваша, а не моя проблема. Так что до свидания, почтенный.
                      3. -3
                        27 ноября 2020 09:02
                        laughing а вы ничего не сказали...из всех ваших блеяний мы узнали что вы пенсионер..якобы..и что вы услышали о сокращении населения России.и то "гениально" привязали к продолжительности жизни..маразм крепчает я смотрю.ну это не говоря о том,что у вас горит от мысли что в Москве за счет не Роскосмоса а мэрии Москвы построят новый технополис для Роскосмоса,хотя ныли здесь про "а вот за деньги Роскосмоса построят!!!"...поэтому и говорю-идите и лечите свой маразм
                      4. -1
                        27 ноября 2020 09:53
                        Я вам внятно сказал: ступайте, любезный. Предпочитаю беседовать с вменяемыми людьми, а не с минетжерами.
                      5. -1
                        27 ноября 2020 12:35
                        это "вменяемые" это которые с вами соглашаются во всем?так напомню это вы перевозбудились на мой комментарий и начали МНЕ писать..так что забавно про "ступайте"-это вы пришли и не по делу без фактов с одной туфтой)
    3. +1
      25 ноября 2020 20:18
      Цитата: Страшный_Л.
      "Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели"
      Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
      1. 0
        25 ноября 2020 22:02
        Цитата: Симаргл
        Нужно бежать со всех ног,

        любое путешествие состоит в том числе и отдыха в пути.. smile сейчас вот построят лазерную термоядерную установку, затем ее минивариант, установят на ракету, и сразу станут самые отдаленные уголки нашей Солнечной системы, существующие движки они себя выработали еще 50 лет назад.
        1. 0
          26 ноября 2020 05:06
          Цитата: aybolyt678
          любое путешествие состоит в том числе и отдыха в пути..
          Да, да! Особенно это видно по Союзам и Шаттлам: "бежали со всех ног, оставаясь на месте" (а Союзы и остаются), остановились - отстали. Пришлось догонять.
          У нас был сверхтяж, но остановились, теперь нужно применить неимоверные усилия, чтобы несуществующий пока SLS догнать.
          И так везде.
          Сколько можно догонять?
          1. 0
            26 ноября 2020 09:25
            Цитата: Симаргл
            Сколько можно догонять?

            догонять по трассе Земля - Луна??? спорт это знаете ли вредно для здоровья... физкультура куда полезнее smile а если серьезно, то обгонять нужно в другом - в социальном устройстве. Социализм имеет ряд преимуществ, благодаря которым мы и войну выиграли и несмотря на разруху, ЯО и Космос освоили. Я не говорю про революцию, я говорю про элементы социализма - плановое развитие и государственные отраслеобразующие предприятия. А космос, пока он на жидкостных движках,(практически нефтепродукты) подождет. Достаточно спутники выводить для инета.
      2. -2
        25 ноября 2020 23:49
        это смотря в каком беге участвовать-на 100 метров или в марафоне...можно вбухать сотни млрд рублей "чтобы побыстрее",а можно потратить столько же,но с результатом...
  2. 0
    25 ноября 2020 15:52
    Мечтатели...в одиночку ни одна страна мира не сможет освоить Луну на сегодняшний момент и в обозримом будущем при таком раздрае в мире.
    1. -2
      25 ноября 2020 16:43
      Цитата: Леха с Андроида.
      Мечтатели...в одиночку ни одна страна мира не сможет освоить Луну

      NASA и Европейское космическое агентство подписали соглашение Artemis Gateway, предполагающее совместную работу над перспективной лунной орбитальной станцией.В разработке лунной станции также примут участие Австралия, Великобритания, Италия, Канада, Люксембург, Объединённые Арабские Эмираты и Япония.
      Так что США не одиноки....
    2. +1
      25 ноября 2020 22:04
      а если помечтать и представить что на Луне есть ядерная энергетическая установка и 3d принтеры которые могут напечатать из лунного грунта все - от кирпича с лопатой до автомобиля?
    3. 0
      26 ноября 2020 02:10
      Цитата: Леха с Андроида.
      ни одна страна мира не сможет освоить Луну

      Можно уточнить, что имеется ввиду под понятием "освоить луну"? Как именно её осваивать надо и какие гешефты оправдают расходы.
    4. 0
      26 ноября 2020 05:06
      Цитата: Леха с Андроида.
      в одиночку ни одна страна мира не сможет освоить Луну на сегодняшний момент
      На деньги Захарченко можно Марс заселить. Нужно искать.
  3. +3
    25 ноября 2020 15:52
    Луна-не Луна, но у Фалкона-9 был сегодня 100-й юбилейный пуск.
    Ступень полетела в 7-ой раз и благополучно вернулась для дальнейших пусков.
    Запустили очередную, 16-ю порцию из 60 спутников для космического интернета.
    1. +8
      25 ноября 2020 15:53
      И при всём при том "Лунная гонка" нам не нужна, ибо есть риск "вылететь на повороте". Нам нужно поступательное движение. Пусть медленное, но уверенное.
      1. +7
        25 ноября 2020 16:05
        Да мы уже не идём вперёд, мы идём назад.
        Нет союзников в строительстве КА, а у нас денег нет.
        Китай в одного справляется, к них денег больше и электроника развитая, санкций меньше накладывают.
        Мы пытаемся барахтаться в собственной луже и делать вид, что учимся плавать.
      2. +1
        25 ноября 2020 22:05
        Цитата: Страшный_Л.
        Нам нужно поступательное движение. Пусть медленное, но уверенное.

        чем развивать вчерашнее, лучше проектировать послезавтрашнее
    2. -3
      25 ноября 2020 16:07
      Здесь тема про луну 25, а не по фалкон 9 если что. Вам на американские форумы надо.
      1. -1
        25 ноября 2020 16:53
        Цитата: Грибок
        Здесь тема про луну 25, а не по фалкон 9

        Почему флаконы не "про луну "?
        NASA выбрало SpaceX, Blue Origin и Dynetics для разработки проекта лунных модулей и отправки астронавтов на Луну .SpaceX получит от NASA $135 млн на разработку лунной версии корабля Starship. В случае успеха компания сможет предложить NASA дешевый и многоразовый проект.
    3. -2
      25 ноября 2020 16:46
      Цитата: voyaka uh
      Ступень полетела в 7-ой раз и благополучно вернулась для дальнейших пусков.

      Что интересно в российских СМИ об этом почти ни чего, как и о том, что Китай запустил ракету с космической миссией, призванной совершить мягкую посадку на Луну.
    4. +5
      25 ноября 2020 17:08
      Самое страшное то что у них есть , что выводить на орбиту. И на 90 процентов это спутники их производства, из их комплектующих. А что выводить на орбиту Роскосмосу. ДВД с записями песен Рагозина? и при этом болванка ДВД будет их производства. Да для военных наскребают по сусекам все что надо. Но гражданский сектор.
      1. -1
        25 ноября 2020 23:30
        Цитата: Старый Орк
        Самое страшное то что у них есть , что выводить на орбиту. И на 90 процентов это спутники их производства, из их комплектующих. А что выводить на орбиту Роскосмосу. ДВД с записями песен Рагозина? и при этом болванка ДВД будет их производства. Да для военных наскребают по сусекам все что надо. Но гражданский сектор.


        Вот вам с пылу с жару laughing новый, только что собранный, гражданский спутник на новейшей российской космической платформе:



        Два таких пару месяцев назад уже запустили, этот один из пары следующих

        как задолбали уже эти нытики laughing
        1. 0
          26 ноября 2020 12:24
          Я очень рад видеть что работа идет. НО новейшая российская космическая платформа если я правильно понимаю каркас, система двигателей, топливные и электрические системы, система управления Я ВЕРЮ ЧТО ОНА СОБРАНА на Российских компонентах. а вот остальное целевая нагрузка вызывает своим происхождением глубокое сомнение. В том что этот на 90 процентов спутник из иностранные комплектующих собран на базе новейшего Российского космического такси опять вызывает грусть. кроме того вопрос в гражданстве заказчика и пользователя.
          1. +1
            26 ноября 2020 12:46
            Цитата: Старый Орк
            Я ВЕРЮ ЧТО ОНА СОБРАНА на Российских компонентах.


            Платформа собрана на российских компонентах и я выше об этом и пишу.

            Цитата: Старый Орк
            а вот остальное целевая нагрузка вызывает своим происхождением глубокое сомнение. В том что этот на 90 процентов спутник из иностранные комплектующих собран на базе новейшего Российского космического такси опять вызывает грусть. кроме того вопрос в гражданстве заказчика и пользователя.


            У нас давно налажена успешная и взаимовыгодная кооперация с иностранными разработчиками целевой аппаратуры. В данном случае, по желанию заказчика, а это у нас ГКПС, на отечественную платформу установлена целевая аппаратура фирмы Tales Alenia Space. Все остальное - волноводы, антенный комплекс, двигатели и пр. - отечественные. Но не в этом суть - у нас под эту же платформу разработана также отечественная полезная нагрузка и она с успехом эксплуатируется. Она в себя включает транспондеры нашей разработки на отечественных лампах бегущей волны.
    5. -1
      25 ноября 2020 23:26
      Цитата: voyaka uh
      Запустили очередную, 16-ю порцию из 60 спутников для космического интернета.


      Мы тоже готовимся к возобновлению пусков

      1. +1
        26 ноября 2020 00:26
        Да, я читал, что OneWeb выкупили после банкротства. Английское правительство и какой-то индийский миллиардер.
        Они отстают, конечно, от "быстрого Маска", но еще не все потеряно. fellow
        1. +2
          26 ноября 2020 00:29
          Цитата: voyaka uh
          Да, я читал, что OneWeb выкупили после банкротства. Английское правительство и какой-то индийский миллиардер.


  4. +1
    25 ноября 2020 15:55
    Вот интересно, если американцы аж в 69 смогли "высадиться", то почему нынешняя наша программа устарела?) Ну как минимум можно ведь повторить? Да, мы отстаем с Мосфильмом и у нас нет таких декораций, но мы стараемся.
    1. 0
      25 ноября 2020 17:31
      Они собираются высаживать больше количество людей, продлить нахождение на поверхности до двух недель, и высаживаться на полюсах - что намного сложнее в плане полета. Ну и многоразовость части техники.
      1. +1
        25 ноября 2020 20:07
        Спасибо за ответ конечно, без иронии говорю, вот только в мою логику знаете что не укладывается? Зная этих трепачей, зная их заносчивость, почему они ну например эдак вначале нового века не повторил ни разу сей маневр, так сказать? Оговорюсь, не являюсь сторонником всевозможных заговоров, земля там на трех китах и прочее, просто пытливость рассудка.
    2. -1
      25 ноября 2020 22:01
      Цитата: Обычный
      Да, мы отстаем с Мосфильмом и у нас нет таких декораций, но мы стараемся.
      А что Мосфильм снимал? Неужели?
      1. +1
        26 ноября 2020 00:40
        Цитата: karima
        Цитата: Обычный
        Да, мы отстаем с Мосфильмом и у нас нет таких декораций, но мы стараемся.
        А что Мосфильм снимал? Неужели?


        Наш любимый "лунный трактор" laughing :

    3. +1
      25 ноября 2020 22:10
      Цитата: Обычный
      то почему нынешняя наша программа устарела?

      в 69 году космический корабль напоминал банку с пивом - пропорции топлива к оболочке и сегодня такие же. Смысл летать? ради незначительных данных? Прорыв возможен только если принципиально поменять принцип двигателя.
      1. +1
        26 ноября 2020 09:00
        Спасибо за ответ.
    4. +2
      26 ноября 2020 05:12
      Цитата: Обычный
      Ну как минимум можно ведь повторить?
      Это не горные вершины, которые нужно постоянно покорять и они в экономическом плане никому не нужны.
      От покорения до начала освоения в среднем 100 лет проходит.
      Освоение - это использование в коммерческих, военных и научных целях... (туристы - это коммерция)
      1. 0
        26 ноября 2020 09:00
        Спасибо за ответ.
  5. -2
    25 ноября 2020 15:55
    Ну американцу то конечно виднее с "холма".
    Да и на китайцев ещё поглядим, как у них получится. Оно дело такое, всяко бывает.
    1. +3
      25 ноября 2020 16:28
      Ну вероятно все отработанные этапы имеют низкий риск - выйти на орбиту, сойти и мягко прилуниться. Там поработать.

      Новые этапы, а именно:
      - отрыв капсулы от спускаемого аппарата.
      - стыковка капсулы с орбитальным аппаратом
      - путь домой
      - расстыковка
      - посадка

      Высокий-средний риск. Китайцы очень переусложнили миссию. Они могли бы отстрелить как в советской программе капсулу и все. Меньше риска. Однако меньше научных отработок, практического материала, тестирования и телеметрии.

      Они хотят и дальше летать - близнец Чанье6 ждет результатов, если провал, то он летит в 21 году в исполнении идентичном, примерно в тот же район. Если успех, то его переделают в исполнение В с буровой и другой капсулой (8 метров бурения, 6 образцов в индивидуальных камерах, до 10кг возвращаемого). Полетит в район южного полюса.
      Затем Чанье7 в проработке.

      Ну и Чанье4 прямо дедок-долгожитель. Все еще твитит с обратной стороны луны. Почти два года работает, с перерывами на поспать.

  6. +2
    25 ноября 2020 15:57
    Пропагандистская статья.Китаю США точно в космосе не нужны.А мы на гонку подписывались?Че там делать американцы Апполонами пол Луны уже вывезли.Ах Апполон ,Апполон!А дальше по Райкину.!
    1. -2
      25 ноября 2020 16:07
      Ну да, как при советской власти.
      Генетика не нужна!
      Электроника и кибернетика это всё для империалистов.
      В своё время и России беспилотники не нужны были, всё смеялись.
  7. +5
    25 ноября 2020 16:02
    МакДауэлл отметил, что китайский аппарат более функциональный, чем советские аппараты серии E-8-5, задействованные в ходе автоматических миссий по возвращению лунного грунта, осуществленных с 1969 по 1976 год.

    Тонко подметил. Действительно, современный аппарат будет функциональней 50-ти летнего. Видно большого эксперта.
    1. -2
      25 ноября 2020 23:35
      Цитата: Eragon
      МакДауэлл отметил, что китайский аппарат более функциональный, чем советские аппараты серии E-8-5, задействованные в ходе автоматических миссий по возвращению лунного грунта, осуществленных с 1969 по 1976 год.

      Тонко подметил. Действительно, современный аппарат будет функциональней 50-ти летнего. Видно большого эксперта.


      Ну он антисоветчик по жизни. laughing Да и пафосность американскую никто не отменял. Давеча турнули их корабль из наших вод - быстро убежал. Но они теперь поют, что дескать так и было у них задумано. laughing
      1. +2
        26 ноября 2020 02:21
        Цитата: slipped
        Давеча турнули их корабль из наших вод - быстро убежал.

        Я сейчас опять нахватаю полсотни минусов, но рискну обратить внимание, что всё было несколько не так. Во-первых, находиться американец в наших водах возможно и имел право. Принцип мирного прохода. Не убежал, а спокойно ушёл. А вот наши пригрозили таранить, это ни в какие рамки не лезет. Потому и ушёл, решил не нагнетать.
        Если бы протаранил, и были бы разборки в международных судах - оказались бы виноваты.
        1. -2
          26 ноября 2020 04:00
          Цитата: Rzzz
          Если бы протаранил, и были бы разборки в международных судах - оказались бы виноваты.


          Ясно. Кац как обычно предлагает сдаться. laughing
          1. 0
            26 ноября 2020 11:24
            Цитата: slipped
            Кац как обычно предлагает сдаться.

            Не сдаться, а действовать по законам. А не как гопники с большой дороги.
            Когда советские "чарли-чарли-браво" болтались в окрестностях Сан-Франциско, их никто таранить не угрожал, хотя все понимали, что они там делают.
            1. +1
              26 ноября 2020 12:39
              Цитата: Rzzz
              Не сдаться, а действовать по законам. А не как гопники с большой дороги.


              Если ко мне домой пытается ломиться чужак без просу, то он сначала получает по наглой морде, а разбираемся мы уже с ним посже.... laughing
              1. +1
                26 ноября 2020 15:39
                Цитата: slipped
                Если ко мне домой пытается

                Так в том-то и дело, что не ломится домой. Гуляет себе за забором спокойненько (с какими целями, это уже другой разговор. А вы тут выскакиваете с дубиной: ты хто такой, с какова раёна???
                1. +1
                  26 ноября 2020 16:30
                  Цитата: Rzzz
                  Гуляет себе за забором спокойненько


                  За каким забором? belay Он уже на забор сел и плюется на территорию сада. В нормальных сёлах, хозяева обычно берут ружьё и заряжают его солью ....
    2. 0
      26 ноября 2020 18:45
      Цитата: Eragon
      Тонко подметил.
      Да и камеры цветные, в отличие от... wassat drinks
  8. -4
    25 ноября 2020 16:06
    Рогозин не согласен.
    1. -4
      25 ноября 2020 16:54
      Цитата: kenig1
      Рогозин не согласен.

      Вас боты роскосмовские заминусовали))
      1. -1
        25 ноября 2020 17:00
        Внебрачные дети Рогозина)))
    2. -3
      25 ноября 2020 23:36
      Цитата: kenig1
      Рогозин не согласен.


      Вы Рогозин? lol Или за него будете?
  9. +3
    25 ноября 2020 16:06
    Землю загадили, теперь за Луну возьмутся. Это же проще, чем навести порядок дома
    1. -7
      25 ноября 2020 17:07
      Цитата: 7,62х54
      Землю загадили, теперь за Луну возьмутся.

      Это точно, теперь всю Луну бочками с мазутом завалят как Новую Землю в Арктике laughing
  10. -2
    25 ноября 2020 16:07
    Китайцы близки как никогда к развенчиванию американской, великой "лунной мистификации" laughing
    1. +2
      25 ноября 2020 16:23
      Пока что, они подтвердили все.
      Китайский луноход с темной стороны Луны делает фотографии аналогичные
      американским с Аполлонов.
      Зонд НАСА снял тысячи кадров с двумя советскими луноходами и всеми станциями "Луна"
      и шестью стоянками американских аппаратов.
      Одной и той же камерой, с одной и той же высоты, с одним и тем же разрешением.
      Такие же следы, что у американских роверов, что у советских луноходов.
      Все примерно одинаковое.
      1. -1
        25 ноября 2020 17:19
        Да ладно,если янки реально садились и взлетели с Луны в те годы,навряд ли они бы свернули Лунную программу, они давно бы разрабатывали ее полезные ископаемые и вопрос первенства в этой мировой гонке не стоял бы.
      2. -2
        26 ноября 2020 02:24
        Сейчас есть версия, что апполоны летали в беспилотном режиме и только в одну сторону. А спускаемый модуль скидывали под телекамеры с самолёта.
        1. +1
          26 ноября 2020 10:28
          Существуют как фото спускаемого модуля, сфотканного из орбитального
          на фоне Луны и Земли, так и наоборот: фотки орбитального, снятого из
          спускаемого.
          Все этапы: орбита, спуск на Луну, подъем - сфотканы.
          Горе-конспираторы не знают, что еще выдумать. laughing
          1. 0
            26 ноября 2020 14:51
            Я ж говорю, это версия. Я за неё не агитирую. Чо минусовать-то так оголтело. Мне вообще уже пофигу, летали они туда или не летали.
            1. +1
              26 ноября 2020 18:48
              Цитата: Rzzz
              Я ж говорю, это версия.
              Версия должна на что-то опираться. Когда опора - отбрасывание неудобных фактов - это фейк.
          2. +1
            26 ноября 2020 18:47
            Цитата: voyaka uh
            Все этапы: орбита, спуск на Луну, подъем - сфотканы.
            Вроде видео даже есть...
  11. -1
    25 ноября 2020 16:07
    Чья бы мычала, научитесь для начала двигатели делать.
    1. -4
      25 ноября 2020 17:02
      Цитата: Ros 56
      Чья бы мычала, научитесь для начала двигатели делать.

      Так научились))), первая ступень Falcon 9 использует девять жидкостных ракетных двигателей Merlin.На второй ступени используется один жидкостный ракетный двигатель Merlin Vacuum.
      У китайцев движки YF-100, YF-115, YF-85.
      1. -4
        25 ноября 2020 23:37
        Цитата: РУСС
        YF-100


        Это РД-120, Украина продала технологию. Точнее по создан мотивам РД-120.
      2. -2
        26 ноября 2020 07:52
        Ещё не вечер, поживем, увидим, как оно будет. Сдается мне, в ближайший год, два что-то сильно поменяется на нашей планете.
    2. +1
      26 ноября 2020 18:50
      RS всякие. У нас таких не делают - красть и покупать неоткуда. "Мычите" дальше.
  12. +1
    25 ноября 2020 16:08
    Устарела не устарела но грунт возьмёт. Будем надеятся.
  13. +15
    25 ноября 2020 16:16
    Американский исследователь Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики Джонатан МакДауэлл заявил об отставании России от США и Китая в "лунной гонке"

    Похоже, он у них там самый башковитый laughing
  14. -3
    25 ноября 2020 16:38
    Мы не отстаём, мы очень очень очень долго запрягаем lol , и думаем, а стоит ли вообще туда лететь (без Рагозина на борту)??? wassat
    1. -1
      25 ноября 2020 17:05
      Цитата: Бережливый
      Мы не отстаём, мы очень очень очень долго запрягаем...

      ...дохлую лошадь, которой место в скотомогильнике.
      1. +2
        26 ноября 2020 02:26
        Цитата: ROSS 42
        дохлую лошадь

        .... к тому же ещё и не настоящую, а нарисованную на стене сарая.
    2. -4
      25 ноября 2020 17:09
      Цитата: Бережливый
      без Рагозина на борту)???

      У него другие идеи и заботы )))
      «Роскосмос» планирует выпускать духи, одежду и алкоголь под товарным знаком «Поехали!» — известной фразы первого космонавта Юрия Гагарина.
  15. +1
    25 ноября 2020 16:48
    Мы отстаём?
    1. -6
      25 ноября 2020 17:10
      Цитата: Zaurbek
      Мы отстаём?

      Отстали
      1. +4
        25 ноября 2020 20:01
        Нет никакого отставания, просто Россия на ,,лунную гонку,, не явилась))
    2. -2
      25 ноября 2020 23:40
      Цитата: Zaurbek
      Мы отстаём?


      Нет. Просто один пример - Нефритовый Заяц 2 с момента посадки проехал по Луне чуть менее километра. Луноход-1 - 80 км.

      Цитата: Лоцман
      Нет никакого отставания, просто Россия на ,,лунную гонку,, не явилась))


      Мы никуда не торопимся. У нас есть конкретная цель на Луне.
      1. 0
        26 ноября 2020 02:28
        Цитата: slipped
        . У нас есть конкретная цель на Луне.

        Какая??? belay belay belay
        1. +1
          26 ноября 2020 04:04
          Цитата: Rzzz
          Какая??? belay belay belay


          Брошенный корабль чужих обнаружили, в телескоп поблёскивал. laughing Шутка.
      2. +1
        26 ноября 2020 18:53
        Цитата: slipped
        Просто один пример - Нефритовый Заяц 2 с момента посадки проехал по Луне чуть менее километра. Луноход-1 - 80 км.
        Только заяц есть сейчас, его могут повторить (и/или улучшить).

        Цитата: slipped
        Мы никуда не торопимся.
        Ничегонеделание так теперь называется?
        1. 0
          26 ноября 2020 23:07
          Цитата: Симаргл
          Только заяц есть сейчас, его могут повторить (и/или улучшить).


          А зачем нам сейчас повторять то, что мы уже сделали 45 лет назад? Вы что думаете все, что насобирали Луноходы и лунники вдруг испарилось? laughing Нет. Все хранится в хранилище. И магнитные плёнки с записью всего видео с Луноходов, включая стереопары и их телеметрия и научные диссертации по грунту, и сам грунт тоже.

          Цитата: Симаргл
          Ничегонеделание так теперь называется?


          Это называется прагматизм. laughing до этого года научная программа по Луне у России была направлена на составление карты расположения водяного льда. Карту создали. Нашли место куда можно посадить станцию. Первая станция летит в астрономическое окно осени 2021-го года, которое позволит нашей ракете "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат", которая стартует с "Восточного", доставить станцию именно в это место на Луне - баллистика и энергетика такие, понимаете?

          Именно поэтому запуск 1 октября.
          1. 0
            27 ноября 2020 03:48
            Цитата: slipped
            А зачем нам сейчас повторять то, что мы уже сделали 45 лет назад?
            Наверное за тем, чтобы "не выпускать Форд-Т". Зайцы же не занимаются абсолютно тем же?

            Цитата: slipped
            Вы что думаете все, что насобирали Луноходы и лунники вдруг испарилось?
            Качество материалов, возможно, достаточное, но как-то и лучше можно.

            Цитата: slipped
            Это называется прагматизм.
            Это называется опять догоняем.
            1. -1
              27 ноября 2020 04:40
              Цитата: Симаргл
              Наверное за тем, чтобы "не выпускать Форд-Т". Зайцы же не занимаются абсолютно тем же?


              В целом тем же, только вместо двери используют форточку.

              Цитата: Симаргл
              Качество материалов, возможно, достаточное, но как-то и лучше можно.


              Луноходы телефотометрами сняли более 300 панорам в различных точках своего движения с высоким разрешением, в том числе и псевдостереоскопические.



              Я уже не говорю о десятках тысяч кадров малокадрового телевидения. В точках парковок проводился физико-химический анализ грунта. Материала очень много. Можно лучше, но для чего?

              Вот когда будут создавать лунный полигон, тогда только понадобится лучше. У нас этим будут заниматься станции "Луна-28" и "Луна-29".

              Цитата: Симаргл
              Это называется опять догоняем.


              Вы не правы в корне. Нам не нужно на Луне делать то, что уже было сделано ранее или чем сейчас на Луне занимается Китай. У нас задачи обширнее.
              1. 0
                27 ноября 2020 12:39
                так ведь людям не вдомек что отправить луноход стоит денег..им хочется понтов..вот ради понтов они и хотят потратить по 5-7 млрд рублей за запуск минимум..Ведь понять,что китайцы делают то,что мы УЖЕ сделали..это сложно
                1. +1
                  27 ноября 2020 19:40
                  Цитата: Борис Черников
                  людям не вдомек что отправить луноход стоит денег..им хочется понтов..вот ради понтов они и хотят потратить по 5-7 млрд рублей за запуск минимум..
                  Но ведь многие не понимают, что запустить Луноход - это:
                  1 - изготовить ракету,
                  2 - изготовить Луноход,
                  3 - запустить всё это,
                  4 - управлять.
                  А как подготовительные и промежуточные этапы - это обучение и становление специалистов, наработка связей, пробуждение интереса у населения...
                  Или вы думаете, что отсыпав денег на Луноход, если вдруг (это те самые понты, а не программа) он понадобится, его резко сделают из ничего и без ничего?
                  Да вот фигу там! Это только дефективные менагеры могут так грезить.
                  1. -1
                    27 ноября 2020 22:53
                    Цитата: Симаргл
                    1 - изготовить ракету,


                    "Союз-5" создается, "Ангара-А5" - проходит испытания.

                    Цитата: Симаргл
                    2 - изготовить Луноход,


                    Шасси Лунохода спроектированы в 70-хх и прошли апробацию в реальной поездке по Луне. А разработчик и сейчас есть в наличии.

                    Цитата: Симаргл
                    3 - запустить всё это,


                    Регулярно запускаем. Надо отработать посадку новой посадочной платформы, чем и займутся "Луна-25" и "Луна-27".

                    Цитата: Симаргл
                    4 - управлять.


                    Системы ТОРУ у нас достигли совершенства.

                    Цитата: Симаргл
                    Или вы думаете, что отсыпав денег на Луноход, если вдруг (это те самые понты, а не программа) он понадобится, его резко сделают из ничего и без ничего?


                    Выше вам разжевал - из чего.
              2. 0
                27 ноября 2020 19:34
                Цитата: slipped
                В целом тем же, только вместо двери используют форточку.
                Вообще-то, они занимаются адаптацией технологий. И переманивают спецов. Им много не надо - только ключевых.

                Цитата: slipped
                Луноходы телефотометрами сняли более 300 панорам в различных точках своего движения с высоким разрешением,
                Высокое - это сколько? Камеры имели разрешение 500 линий при диком фокусном расстоянии (метров с 30 человек в несколько пикселей превращался, наверное. И были они чёрно-белыми. Так что про качество материалов говорить не нужно: один снимок "Зайца" более качественный, чем панорама Луноходов.

                Цитата: slipped
                в том числе и псевдостереоскопические.
                Это сложно при наличии нескольких камер? Да даже одной можно. Если нужно - могу показать как делается.

                Цитата: slipped
                Материала очень много. Можно лучше, но для чего?
                Вы действительно не понимаете?
                Цитата: Симаргл... точнее - Л.Кэрол
                Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
                К чему привела остановка в освоении Луны? К сектам сомневающихся в Американской лунной программе, к тому, что у нас практически нет школы, которая продолжила бы создавать технику для исследований других небесных тел (не только Луны, но и Марса, Венеры, спутников планет-гигантов, астероидов).

                Цитата: slipped
                Вот когда будут создавать лунный полигон, тогда только понадобится лучше.
                Прежде, чем создавать полигон - нужно научиться сажать (кстати, именно этим Маск занимается - отработкой этих технологий посадки, а не просто повторное использование, как многие заблуждаются) КК на поверхность планеты/недопланеты (в частности - Луны). Потом найти подходящую площадку, а для этого нужно полетать вокруг на низкой орбите, покататься по поверхности прилично. Потом - "Фёдоры" (не Бондарчуки, надеюсь) построят базу, и только тогда - люди. Это освоение. А воткнуть флаг в первом попавшемся месте - много (относительно) ума не надо. Особенно, если не требуется отдачи.

                Цитата: slipped
                У нас этим будут заниматься станции "Луна-28" и "Луна-29".
                Доставлять лунный грунт и Луноход катать? Подождите! Это же почти 50 лет назад уже было! Или мы китайцев догнать всё же решили?

                Цитата: slipped
                Вы не правы в корне.
                В чём не прав то? У нас не осталось ничего, что обеспечивало нам лунную программу... ну, кроме Союзов. Н-1 не получилась и канула в лету, Энергию не возродить, Протона считай уже нет, а Ангары ещё нет... да и школы создания КА тоже нет.

                Цитата: slipped
                Нам не нужно на Луне делать то, что уже было сделано ранее или чем сейчас на Луне занимается Китай.
                В свете вышесказанного, нам нужно снова нарабатывать школу и технологические цепочки, а это то же, что делает Китай. Только Китай без слова снова.

                Цитата: slipped
                У нас задачи обширнее.
                Задача сейчас - не потерять космос. Л.Кэрол очень правильно сказал. Но мы плетёмся.

                ЗЫ
                Я не умаляю вклад Луноходов! Но в своё время!!!
                1. -1
                  27 ноября 2020 23:38
                  Цитата: Симаргл
                  Вообще-то, они занимаются адаптацией технологий. И переманивают спецов. Им много не надо - только ключевых.


                  Фамилию назовите, кого "переманили из ключевых". Или это у вас пустой трёп? laughing

                  Цитата: Симаргл
                  Высокое - это сколько? Камеры имели разрешение 500 линий при диком фокусном расстоянии (метров с 30 человек в несколько пикселей превращался, наверное. И были они чёрно-белыми.


                  Телефотометры - это не телекамеры. Это сканеры. Их было по четыре на каждом Луноходе и панорамы были сделаны как горизонтальные, так и вертикальные. Разрешение не менее 6000 × 500 элементов. Образец такой панорамы, причем не оригинал, записанный на магнитную плёнку, а уже оцифрованный ранее напечатанный на принтере отпечаток я выше выложил. На нем прекрасно видны мелкие детали на поверхности Луны (с учетом конечно сжатия Jpeg этого конкретного фото, выложенного в сеть). Кроме того псевдостереопары ничем не отличаются от настоящих стереопар так как на Луне нет движения и дают общее представление об объеме окружающих предметов.

                  Цитата: Симаргл
                  Так что про качество материалов говорить не нужно: один снимок "Зайца" более качественный, чем панорама Луноходов.


                  Вы пытаетесь сравнить сегодняшние цифровые технологии с аналоговыми из 70-хх? lol

                  Получение первых снимков - это у нас пройденный этап. Да и качество было вполне приемлимое.

                  Цитата: Симаргл
                  Это сложно при наличии нескольких камер? Да даже одной можно. Если нужно - могу показать как делается.


                  Да не смешите уже, я именно об этом и сказал - приставка "псевдо" как раз и означает, что стереопары были получены одним телефотометром со смещением. Настоящие стереокамеры стояли на Луноходе-3, который не полетел и сейчас находится в музее "НПО им.Лавочкина":



                  Цитата: Симаргл
                  Вы действительно не понимаете? К чему привела остановка в освоении Луны?


                  Всё очень просто - материала было получено столько, что потребовалось время его переварить. А потом Союз развалился и стало не до Луны.

                  Цитата: Симаргл
                  что у нас практически нет школы, которая продолжила бы создавать технику для исследований других небесных тел (не только Луны, но и Марса, Венеры, спутников планет-гигантов, астероидов).


                  Опять мимо и ваши домыслы. laughing Техника создается и проходит успешные испытания и реальные космический полёты. Выше я уже говорил про платформу "Навигатор". Она установлена не только на "Спектре-РГ".

                  Цитата: Симаргл
                  Прежде, чем создавать полигон - нужно научиться сажать


                  Сажать мы умеем, для этого разработаны наземные стенды-иммитаторы на которых тренировались еще последние советские лунники. А вот впервые будем сажать новую посадочную платформу с цифровым управлением, что стоит на "Луне-25", она представляет собой синергетический сплав старого и нового.

                  Цитата: Симаргл
                  А воткнуть флаг в первом попавшемся месте - много (относительно) ума не надо. Особенно, если не требуется отдачи.


                  Втыкание флага - это к американцам. laughing А у нас обширная и интересная лунная программа для Лунного полигона разработана.

                  Цитата: Симаргл
                  Доставлять лунный грунт и Луноход катать? Подождите! Это же почти 50 лет назад уже было! Или мы китайцев догнать всё же решили?


                  Вы тоже кастрюлеголовый, как один тут товарищ, или прикидываетесь? Это разные программы с разным наполнением.

                  Цитата: Симаргл
                  В чём не прав то? У нас не осталось ничего, что обеспечивало нам лунную программу... ну, кроме Союзов.


                  Станции Луна-25,26,27 летят на "Союз-2.1б" с разгонными блоками "Фрегат". Следующие, уже после 2025-го года на "Ангаре-А5М".

                  Цитата: Симаргл
                  да и школы создания КА тоже нет.


                  Отсюда и далее несёте уже полный бред. Зайдите на сайт "НПО им. Лавочкина". https://www.laspace.ru/ и почитайте.
                  1. 0
                    29 ноября 2020 20:32
                    Цитата: slipped
                    Фамилию назовите, кого "переманили из ключевых". Или это у вас пустой трёп?
                    Ключевой специалист - это не обязательно Рогозин. Это человек, который понимает что и как работает. Обычно - начальник отдела, но может быть и "просто" советником. Переезжают семьями. Китайцы переварят (ассимилируют) практически любое количество народу.

                    Цитата: slipped
                    На нем прекрасно видны мелкие детали на поверхности Луны (с учетом конечно сжатия Jpeg этого конкретного фото, выложенного в сеть).
                    Вы, я так понимаю, никогда фотографией не занимались? Так вот: на указанном Вами снимке - интерполяция х5 примерно. Причём не сильно качественная. Там нет горизонтальных швов - только вертикальные. Примерно 7-9 "фотографий". Разрешение менее 500 линий, вообще-то. Вертикальное больше, вроде. Это так, на беглый взгляд. Детализация - шлак для нашего времени (повторю: для своего времени аппарат весьма продвинутый).

                    Цитата: slipped
                    Кроме того псевдостереопары ничем не отличаются от настоящих стереопар так как на Луне нет движения и дают общее представление об объеме окружающих предметов.
                    Вы мне это объясняете? Я знаю как делается статическая стерео фотография.

                    Цитата: slipped
                    Вы пытаетесь сравнить сегодняшние цифровые технологии с аналоговыми из 70-хх?
                    Как бЭ... вообще-то, указываю на очевидное.

                    Цитата: slipped
                    Получение первых снимков - это у нас пройденный этап. Да и качество было вполне приемлимое.
                    А вот Вы очевидного не понимаете: оборудование Луноходов не давало детального изображения. И повторю: китайцы не первопроходцы - они обкатывают технологии. Плохо, что Вы не понимаете.

                    Цитата: slipped
                    Всё очень просто - материала было получено столько, что потребовалось время его переварить.
                    Т.е в чём проблема Вы не понимаете? Вы в курсе, что люди, которые строят ракеты, луноходы - к грунту скорее всего не прикасались? Это разные люди. И если 300 г грунта можно исследовать хоть столетие, то строить луноход придётся учиться заново, как только технологические цепочки и спецы уйдут.

                    Цитата: slipped
                    А потом Союз развалился и стало не до Луны.
                    Что, простите? В каком году кончились лунные интересы (не только у нас)?

                    Цитата: slipped
                    Опять мимо и ваши домыслы.
                    Сова на глобусе порвётся. Мы говорим о наповерхностных аппаратах, вроде? Леталка проще.

                    Цитата: slipped
                    Сажать мы умеем
                    Назовите имя того умельца! Маск начал с промахов, некоторых людей смешил. Некоторые проржались и стало не до смеха.

                    Цитата: slipped
                    Втыкание флага - это к американцам.
                    Им то, как раз, это не интересно.

                    Цитата: slipped
                    Это разные программы с разным наполнением.
                    Нет, я решительно не вижу принципиальной разницы: можно даже аппараты из музея достать, электронику сменить и в путь.

                    Цитата: slipped
                    летят на "Союз-2.1б" с разгонными блоками "Фрегат". Следующие, уже после 2025-го года на "Ангаре-А5М"
                    Союз-2.1б - многострадальная Р-7. Ангары ещё нет, т.к. она появится после получения сертификата - после тестовых запусков.
                    1. 0
                      29 ноября 2020 22:13
                      Цитата: Симаргл
                      Это человек, который понимает что и как работает.


                      Ясно. Фамилию "переехавших" не назвали. Пустой трёп.

                      Цитата: Симаргл
                      Вы, я так понимаю, никогда фотографией не занимались?


                      Неправильно понимаете.

                      Цитата: Симаргл
                      Так вот: на указанном Вами снимке - интерполяция х5 примерно. Причём не сильно качественная.


                      Фото не оригинал и загрублено для интернета.

                      Цитата: Симаргл
                      Разрешение менее 500 линий, вообще-то. Вертикальное больше, вроде.


                      Количество линий съёмки я вам написал выше - 6000x500. А так как панорамы были как горизонтальными, так и вертикальными, всегда можно сложить два на два.

                      Цитата: Симаргл
                      Детализация - шлак для нашего времени (повторю: для своего времени аппарат весьма продвинутый).


                      Достаточно, для того, чтобы проводить картографирование, а именно это было результатом съемок, а не получение "красивых фоточек".

                      Цитата: Симаргл
                      Вы мне это объясняете? Я знаю как делается статическая стерео фотография.


                      Цитата: Симаргл
                      Как бЭ... вообще-то, указываю на очевидное.


                      Тем более зачем тупить тогда. laughing

                      Цитата: Симаргл
                      А вот Вы очевидного не понимаете: оборудование Луноходов не давало детального изображения. И повторю: китайцы не первопроходцы - они обкатывают технологии. Плохо, что Вы не понимаете.


                      Неужели? У нас тоже технологии обкатываются. Пока на мощной стендовой базе. Нам требуется успешная посадка на Луну с первого раза.

                      Цитата: Симаргл
                      Т.е в чём проблема Вы не понимаете? Вы в курсе, что люди, которые строят ракеты, луноходы - к грунту скорее всего не прикасались? Это разные люди.


                      Воот. Начинаете прозревать. Наверное. laughing Именно эти люди дают задание на лунные исследования. У нас это ИКИ РАН. Пока там переварили материал, собранный в 70-е, задание сформировали только в конце 80-хх. Причем сейчас от тех заданий остались только их названия, например такое название как "Луна-Глоб", хотя сами миссии в корне изменились.

                      Цитата: Симаргл
                      И если 300 г грунта можно исследовать хоть столетие, то строить луноход придётся учиться заново, как только технологические цепочки и спецы уйдут.


                      Шасси "Лунохода" создавал ВНИИТрансмаш http://www.vniitransmash.ru/. Вполне и сегодня действующая организация.

                      Цитата: Симаргл
                      Что, простите? В каком году кончились лунные интересы (не только у нас)?


                      У нас, в 1991-м году. Именно в 90-хх должна была возобновиться лунная программа СССР. Сначала должны были быть выведены два лунных аппарата на полярные орбиты.

                      Цитата: Симаргл
                      Сова на глобусе порвётся. Мы говорим о наповерхностных аппаратах, вроде? Леталка проще.


                      На Луну мы успешно садились в 70-хх с древней, на сегодня, аппаратурой на борту. Сядем и с новой.

                      Цитата: Симаргл
                      Назовите имя того умельца! Маск начал с промахов, некоторых людей смешил. Некоторые проржались и стало не до смеха.


                      Что это вы все маском тычите? laughing То, что у него промахи - это его проблемы. Не надо экстраполировать их на нас.

                      Цитата: Симаргл
                      Им то, как раз, это не интересно.
                      Неужели? А эта новая "лунная гонка" с Китаем? laughing

                      Цитата: Симаргл
                      Нет, я решительно не вижу принципиальной разницы: можно даже аппараты из музея достать, электронику сменить и в путь.


                      Это потому, что вы не знаете нашей лунной программы. Есть отличный журнал "Вестник НПО им. Лавочкина", причем выложен в сети, читайте и увидите разницу.

                      Цитата: Симаргл
                      Союз-2.1б - многострадальная Р-7.


                      Смешно, когда пытаются прилепить подобный ярлык к самой успешной космической ракете планеты. laughing

                      Цитата: Симаргл
                      Ангары ещё нет, т.к. она появится после получения сертификата - после тестовых запусков.


                      Так и станции "Луна-28" и "Луна-29" летят после 2025-го года.
                      1. 0
                        29 ноября 2020 23:33
                        Цитата: slipped
                        Фамилию "переехавших" не назвали. Пустой трёп.
                        Сканы паспортов не нужны?

                        Цитата: slipped
                        Фото не оригинал и загрублено для интернета.

                        Цитата: slipped
                        Количество линий съёмки я вам написал выше - 6000x500.

                        Цитата: slipped
                        Неправильно понимаете.
                        По ходу дела, для Вас занятия фотографией - это "клац-клац" и в инсту быренько выложить. В этих "6000x500", количество линий, это 500. 500!!! Понимаете? 500!!! ПЯТЬСОТ! 6000 точек в ширину - это максимальное разрешение при создании ПАНОРАМЫ!!! Выложенный Вами фрагмент составлен из 7-9 кадров! Это понятно, знаток фотографии?
                        Качество фрагмента НЕ УХУДШЕНО! Это не сильно большого качества интерполяция с коэффициентом х5 (примерно). Без сглаживания. Если уменьшить фрагмент в 5 раз - качество не упадёт.

                        Цитата: slipped
                        У нас тоже технологии обкатываются. Пока на мощной стендовой базе.
                        Об этом не пишут. ОчЧень секретно. Сколько "Лун" разбили, пока грунт взяли?

                        Цитата: slipped
                        Достаточно, для того, чтобы проводить картографирование
                        Для картографирования использовать ровер - это дикий бред! Только орбитальный зонд!

                        Цитата: slipped
                        Именно эти люди дают задание на лунные исследования. У нас это ИКИ РАН. Пока там переварили материал, собранный в 70-е, задание сформировали только в конце 80-хх. Причем сейчас от тех заданий остались только их названия, например такое название как "Луна-Глоб", хотя сами миссии в корне изменились.
                        Воот! Начинаете прозревать: при перерыве у исполнителя...
                        Цитата: slipped
                        Шасси "Лунохода" создавал ВНИИТрансмаш http://www.vniitransmash.ru/. Вполне и сегодня действующая организация.
                        останется только условно действующее изделие (морально и технически устаревшее) и куча документации, мало применимой, т.к. не то, чтобы люди ушли - технологический уклад два раза поменялся! И так получается, что сохраняя школу, получили бы и исследование Луны, Марса, какого-нибудь крупного астероида, а не планы и хотелки с распилом.

                        Цитата: slipped
                        У нас, в 1991-м году.
                        Чушь! У всех в 70-х всё кончилось. Занялись Венерой и Марсом. Только у нас это был.... был. А заклятые друзья развили тему.

                        Цитата: slipped
                        На Луну мы успешно садились в 70-хх с древней, на сегодня, аппаратурой на борту. Сядем и с новой.
                        Вопрос выше: с какого раза успешно сели? и сколько в этот раз понадобится?

                        Цитата: slipped
                        То, что у него промахи - это его проблемы. Не надо экстраполировать их на нас.
                        Что за бред? Я указал на то, что технически сложную задачу нужно решать поэтапно, иначе будет некрасиво. А точнее - над Маском посмеялись в начале, а он технологию отработал, над посадкой и повторным использованием никто не смеётся. А у нас?
                        Я не раз указывал: он не просто так отрабатывает посадку ступени - он готовит этот финт для Марса! С последующим стартом. Смейтесь дальше. Экстраполировать на нас? Мы выводы правильные не делаем ("Байкал" тому свидетельство).

                        Цитата: slipped
                        А эта новая "лунная гонка" с Китаем?
                        Совсем уж тупо!
                        Проблема в том, что если они там баз натыкают - вполне логично заблокируют зоны посадки. Луна, конечно, большая, но очень быстро может стать маленькой.

                        Цитата: slipped
                        Это потому, что вы не знаете нашей лунной программы.
                        И что выполняется? Нет её, пока нет малююююсенького запуска. Хотя бы с кубиком типа ЛРО.

                        Цитата: slipped
                        Смешно, когда пытаются прилепить подобный ярлык к самой успешной космической ракете планеты.
                        Много моделей Форд-Т по выпуску переплюнули? Долго Форд-Т выжимали? Не то, что Фиат 124...

                        Цитата: slipped
                        Так и станции "Луна-28" и "Луна-29" летят после 2025-го года.
                        Нет, не так: они летят ПОСЛЕ того, как РН получит сертификат лётной годности.
                      2. +1
                        30 ноября 2020 01:58
                        Цитата: Симаргл
                        Сканы паспортов не нужны?


                        Зачем. Я вот лично знаю, кто куда уехал и почему. Вот, к примеру, один из разработчиков скафандров "Сокол-КВ" и "Орлан-М" Николай Моисеев живет в Америке и основал там свою частную компанию по созданию скафандров.



                        Т.е. достаточно было фамилии. Но вы просто пробалаболили.

                        Цитата: Симаргл
                        В этих "6000x500", количество линий, это 500.


                        Или 500x6000, правильно? laughing Для вертикальной.

                        Цитата: Симаргл
                        6000 точек в ширину - это максимальное разрешение при создании ПАНОРАМЫ!!!


                        Успокойтесь. laughing Не нервничайте. Вдохните глубже. Вот вам фрагмент вертикальной панорамы:



                        Цитата: Симаргл
                        Выложенный Вами фрагмент составлен из 7-9 кадров! Это понятно, знаток фотографии?


                        Очевидные вещи говорите, там это видно. laughing

                        Цитата: Симаргл
                        Качество фрагмента НЕ УХУДШЕНО!


                        Я про Jpeg-компрессию говорил. Артефактов много на представленных снимках при увеличении. В оригинале на снимках ни ватермарков ни артефактов нет и детали проработаны глубже. Линии сканирования, кстати, видны при увеличении.

                        Цитата: Симаргл
                        Об этом не пишут. ОчЧень секретно. Сколько "Лун" разбили, пока грунт взяли?


                        Кто вам такое сказал? belay Я про "секретность". Ну я вам расскажу про последние лунные посадочные аппараты:

                        - 201-я не вышла на орбиту из-за разрушения головного обтекателя РН "Протон-К";
                        - 402-я не вышла на орбиту из-за отказа разгонного блока "Д";
                        - 401-я попала в маскон и ударилась о гору (Луна-15), первая которая разбилась на Луне;
                        - 403-я не вышла на орбиту из-за отказа разгонного блока "Д";
                        - 404-я не вышла на траекторию полёта к Луне из-за отказа разгонного блока "Д";
                        - 405-я не вышла на орбиту из-за отказа разгонного блока "Д";
                        - 406-я села в Море Изобилия (Луна-16), первая доставка лунного грунта на Землю;
                        - 203-я села в Море Дождей (Луна-17), успешная доставка Лунохода-1;
                        - 407-я села в Море Изобилия, (Луна-18), с нерасчетным креном спуска, вторая станция разбившаяся о Луну;
                        - 408-я села в Море Изобилия (Луна-20), вторая доставка лунного грунта на Землю;
                        - 204-я села в Море Ясности (Луна-21), успешная доставка Лунохода-2;
                        - 410-я села в Море Изобилия (Луна-23), в момент посадки произошло опрокидывание аппарата в сторону грунтозаборного устройства, хотя станция осталась работоспособная, целевая задача не выполнена;
                        - 412-я не вышла на орбиту из-за отказа разгонного блока "Д";
                        - 413-я села в Море Изобилия (Луна-24), третья доставка лунного грунта на Землю.

                        Т.е. в основном аппараты теряли из-за несовершенства тогдашней ракетно-космической техники, а не по причине неумения сажать. Кстати у "Фобоса-Грунта" отказала система управления интегрированного разгонного блока. Ту концепцию с тех пересмотрели в пользу штатного и надёжного РБ "Фрегат".

                        Цитата: Симаргл
                        Для картографирования использовать ровер - это дикий бред! Только орбитальный зонд!


                        Ну было два орбитальных зонда - "Луна-19" и "Луна-22". А у Луноходов изначально была задача картографирования места посадки ЛК.

                        Цитата: Симаргл
                        Начинаете прозревать: при перерыве у исполнителя...


                        Хрень какая-то. Задачи изменились, так как концепция поменялась.

                        Цитата: Симаргл
                        а не планы и хотелки с распилом.


                        Але, гараж - у нас станции летят в 2021-м и 2022-м на Луну и на Марс. laughing

                        Цитата: Симаргл
                        Чушь! У всех в 70-х всё кончилось. Занялись Венерой и Марсом. Только у нас это был.... был. А заклятые друзья развили тему.


                        Причины того, почему на нас закончилось в 70-хх я назвал - много данных. Это как сейчас с Радиоастрона получили столько что еще пять лет разгребать и делать открытия.

                        Должны были возобновить в 90-хх. Программы по Марсу (Фобос) и по Венере (ВеГа) 80-хх годов этому не мешали в тот момент. Заклятые друзья развили тему пока у нас всё остановилось от безденежья.

                        Цитата: Симаргл
                        Вопрос выше: с какого раза успешно сели? и сколько в этот раз понадобится?


                        Список выше, сейчас сядем с первого.

                        Цитата: Симаргл
                        Что за бред? Я указал на то, что технически сложную задачу нужно решать поэтапно, иначе будет некрасиво.


                        Так мы и решаем поэтапно. "Луна-25" - это первый этап.

                        Цитата: Симаргл
                        Совсем уж тупо! Проблема в том, что если они там баз натыкают - вполне логично заблокируют зоны посадки. Луна, конечно, большая, но очень быстро может стать маленькой.


                        Пограничников выставят, ясно. lol

                        Цитата: Симаргл
                        И что выполняется? Нет её, пока нет малююююсенького запуска. Хотя бы с кубиком типа ЛРО.


                        Время запуска станции "Луна-25" озвучено. Это октябрь следующего года. Возможно полетит с орбитальными кубиками вместе.

                        Цитата: Симаргл
                        Много моделей Форд-Т по выпуску переплюнули? Долго Форд-Т выжимали? Не то, что Фиат 124...


                        Ваши аналогии и не понять. При чем тут автомобили?

                        Цитата: Симаргл
                        Нет, не так: они летят ПОСЛЕ того, как РН получит сертификат лётной годности.


                        Так она его получит после шести пусков и это до 2023-го года, а с 2023-го уже серийное производство этой ракеты в Омске.
                      3. +1
                        1 декабря 2020 20:26

                        Цитата: slipped
                        Т.е. достаточно было фамилии. Но вы просто пробалаболили.
                        УзБаГойдезь! Пробалаболил и ладно: но того факта, что официально и неофициально они могут ключевые технологии только у нас таскать это не отменяет... как и людей. Или есть ещё где?
                        Не, ну сейчас то уже набрались знаний, а в "самые те" времена грех было не воспользоваться.
                        Китайская космическая программа более закрытая, чем наша оборонка, если что.

                        Цитата: slipped
                        Или 500x6000, правильно? Для вертикальной.
                        Это не отменяет того, что матрица 500х600 или около того. Для создания нормальных изображений... а что можно увидеть с той матрицей?

                        Цитата: slipped
                        Я про Jpeg-компрессию говорил.
                        И? Как она Ч/Б снимку мешает? Тем более, повторю: он интерполирован в 5 раз примерно и немного сглажен. Это значит, что на реальный один пиксель теперь (после интерполяции) приходится 25!!!

                        Цитата: slipped
                        Линии сканирования, кстати, видны при увеличении.
                        Чего?!
                        Цитата: slipped
                        Кто вам такое сказал? Я про "секретность". Ну я вам расскажу про последние лунные посадочные аппараты
                        А чего так скромно то?
                        Луна-1 не попала в Луну,
                        Луна-2 разбита специально,
                        Луна-4 не попала в Луну,
                        Луна-5 мягко не села,
                        Луна-6 мягко промахнулась,
                        Луна-7 мягко не села,
                        Луна-8 мягко не села,
                        Луна-9: УРА! Получилось!
                        Луна-13: Получилось! Не то, что Аполлон. Да и Вы побрезговали упомянуть, что аппарат в грунте поковырялся.
                        Так сколько их разбили?
                        Цитата: slipped
                        Т.е. в основном аппараты теряли из-за несовершенства тогдашней ракетно-космической техники, а не по причине неумения сажать.
                        Несовершенство техники... точно не комплекс причин?

                        Цитата: slipped
                        Ну было два орбитальных зонда - "Луна-19" и "Луна-22"
                        Отлично! С задачей они справились!
                        Цитата: slipped
                        А у Луноходов изначально была задача картографирования места посадки ЛК.
                        Да?! А как? И сколько? Пятачок километров 20 радиусом? Это смешно!
                        Задачи были сильно другие!

                        Цитата: slipped
                        Але, гараж - у нас станции летят в 2021-м и 2022-м на Луну и на Марс.
                        Вы не поверите! Буду надеяться, что лет на 5-10 не отложат.
                        Тут такое дело: на Луну более 40 лет не летали, а на Марс... Фобос-грунт считать?

                        Цитата: slipped
                        сейчас сядем с первого
                        Хотелось бы, но практика показывает, что нужна... практика.

                        Цитата: slipped
                        Пограничников выставят, ясно
                        Чушь не порите! Авария КК при посадке в зоне станции и на неё (аварию КК) можно списать кучу косяков. Хуже - если предупреждали, а кто-то сунулся. Пограничники не нужны.

                        Цитата: slipped
                        Время запуска станции "Луна-25" озвучено.
                        Ага! Орлиная Федерация летает уж несколько лет.
                        Верю!

                        Цитата: slipped
                        Так она его получит после шести пусков и это до 2023-го года
                        Правда? А чего ждали 6 лет? Точнее так: сколько нас с Ангарой "завтраками" кормили?
  16. 0
    25 ноября 2020 16:54
    Теперь пусть китайцам мозги морочат!
  17. -5
    25 ноября 2020 17:03
    Далее в программе лунной миссии Россия планирует в 2024 году отправить к Луне орбитальную станцию "Луна-26", в 2025 году - посадочную станцию "Луна-27". Создание этих станций включено в действующую Федеральную космическую программу до 2025 года.

    Это от кого такие сведения? Как только американцы в космос с батута начнут прыгать, так сразу же поверю...Что касается космических программ при наличии «эффективных» менеджеров:
    1. -7
      25 ноября 2020 17:13
      Цитата: ROSS 42
      Это от кого такие сведения?

      2018 год.
      В День космонавтики президент приехал в реконструированный павильон "Космос" на ВДНХ, где создан уникальный центр "Космонавтика и авиация". Глава государства встретился с известными космонавтами и подтвердил: программу полетов на Луну сворачивать не собираются. А в перспективе - Марс, и политические проблемы не помешают.
      Путин подтвердил планы по реализации Лунной программы. "Полетим ли на Луну?" - спросили космонавты. "Да, - кивнул глава государства. - Программа рассчитана до 2030 года. Уже заканчивается работа на созданием корабля "Федерация" и началась работа по сверхтяжелой ракете, которая должна быть использована для работы по Луне". "Так что здесь сомнений нет: будем активно работать, будем эту программу осуществлять", - заверил он.
      "Сначала станция на лунной орбите, а потом уже - модули на самой Луне. Во всяком случае, так планируется, - рассказал Путин. - Надеюсь, что так оно и будет".

      Президент поинтересовался у космонавтов, хотят ли они на Луну. "Очень!" - заверили его. Там и до Марса недалеко, улыбнулся он и вспомнил, что "где-то здесь раньше готовили яблони для посадки на Марсе, саженцы продавали".
      1. -1
        25 ноября 2020 18:10
        Цитата: РУСС
        Путин подтвердил планы по реализации Лунной программы.

        Вы только про Путина и его подтверждения мне не рассказывайте, пока я не начал перечислять всё, что говорил этот деятель за время своего пребывания на посту президента.
        Сегодня смотрел кинофильм «Дело было в Пенькове». Многое вспомнил о прошлой жизни. но был там момент, когда агроном Глечикова рассказывала: «Когда-то В.И.Ленин мечтал о 100 000 тракторов, а сегодня на полях страны работают сотни тысяч тракторов...»
        Когда-то Сталин создавал космическую державу. Когда-то Королёв работал над конструкцией космических аппаратов и станций. Когда-то в конституции СССР утверждалось:

        Чем может похвалиться сегодняшняя власть? Что «доедает» запасы и разработки былого СССР?
        Я не стану верить людям, которые лгут и обманывают свой народ. Врут нагло и цинично, да так, что в последнее время перестали обещать что-либо позитивное.
  18. +2
    25 ноября 2020 17:24
    На 1 октября 2021 года Роскосмос запланировал запуск автоматической межпланетной станции "Луна-25". Для посадки выбраны две точки в районе южного полюса. В качестве основной названа точка севернее кратера Богуславского, в качестве резервной - юго-западнее кратера Манцини. smile
    В 2016г я присутствовал на одном мероприятии. В конце одного из докладов я задал вопрос работнику НПО им. Лавочкина, когда полетит Луна-25? Он пошутил, наверное в 25 г. Позже выступал академик Зеленый. Я задал ему тот-же вопрос предварительно процитировав слова про Луну-25 в 25 году. Он ответил, "Да ну что вы, кто вас так напугал, в следующем году полетит".
    1. -3
      25 ноября 2020 18:18
      Цитата: Игорь Тихомиров
      "Да ну что вы, кто вас так напугал, в следующем году полетит".

      Так и хотелось спросить (только не обижайтесь, по аналогии с фильмом «Москва слезам не верит»): «Вы, случайно, не племянник профессора Тихомирова?»
      Простите, тут вот сайт обещаний от Роскосмоса...Неужто происки врагов? belay
      http://www.obeschania.ru/organizations/roskosmos?page=2
    2. +1
      25 ноября 2020 23:44
      Цитата: Игорь Тихомиров
      Он ответил, "Да ну что вы, кто вас так напугал, в следующем году полетит".




      Вот "Луна-25" в следующем году, в конце первого и начале второго квартала электровакуумные испытания. Сейчас идет отработка наземных изделий.

      Абсолютно новая негерметичная платформа, в отличие от советских станций. Аппарат будет готов летом 2021-го года.
  19. -2
    25 ноября 2020 17:39
    Как уже задолбали эти "прогнозёры" амерские, мелкобританские, польские и далее по нисходящей ... !
  20. +1
    25 ноября 2020 17:52
    Цитата: РУСС
    Что интересно в российских СМИ об этом почти ни чего

    Это не скрепно,и не патриотично! lol hi
  21. +4
    25 ноября 2020 17:56
    Да ну?))

    Янки еле могут на НОО взлететь, а говорят о техническом отставании России))
    Ничего нового в новости, по сути холодная война 2.0, всё те же замшелые высказывания.
    1. -1
      25 ноября 2020 23:47
      Цитата: Лорд Ситхов
      Да ну?))

      Янки еле могут на НОО взлететь, а говорят о техническом отставании России))
      Ничего нового в новости, по сути холодная война 2.0, всё те же замшелые высказывания.


      Они теперь опять пользуются российским туалетом на РС МКС. https://ria.ru/20201125/kosmos-1586253028.html
      1. +1
        26 ноября 2020 02:31
        Цитата: slipped
        Они теперь опять пользуются российским туалетом на РС МКС.

        Не российским, а советским. Этот модуль был ещё для станции "Мир" разработан, так ничего и не поменялось с тех пор.
        1. +1
          26 ноября 2020 04:07
          Цитата: Rzzz
          Не российским, а советским. Этот модуль был ещё для станции "Мир" разработан, так ничего и не поменялось с тех пор.


          Поменялось. А туалет все-таки российский. laughing А то, что для СМ в 90-хх использовали корпус дублёра ББ ОПС "Мир" - так не пропадать же добру. Он к тому времени больше десятка лет бесхозным валялся.
  22. 0
    25 ноября 2020 17:57
    Опять про "гонку". Золотая лихорадка уже больше 100 лет как закруглилась, а зуд в пятках насчёт "прибежать первым, застолбить участок" остался. Было бы ещё ради чего гоняться на пустой Луне.
    1. +1
      25 ноября 2020 20:24
      На Луне много редкоземельных металлов в виде осколков железных метеоритов которые бомбардировали наш спутник миллиарды лет причём в отличии от земли всё это на поверхности - так что гоняться есть зачем кто первый начнёт тот и станет триллионером.
      1. -2
        25 ноября 2020 20:48
        Да не кто там не когда не начнёт ничего добывать ,потому что дорого и не выгодно будет.
        1. 0
          26 ноября 2020 19:01
          Цитата: denis obuckov
          потому что дорого и не выгодно будет.
          Будет маржа - всю Луну сроют. Правда, сейчас астероид нашли оценочной стоимостью в 30-летний ВВП глобуса... думаю, хозяева денег в замешательстве.
      2. -1
        27 ноября 2020 12:41
        не совсем верно..не важно кто начнет первым..важно кто основательно зайдет-стоимость высока,поэтому нужно тратить деньги с умом
  23. -2
    25 ноября 2020 18:30
    В США заявили об отставании России в «лунной гонке»
    ================
    США сами то на Луне были!? )))
    На какую аудиторию рассчитаны такие вбросы информации!? Неужели и правда мир сошел с ума!?
  24. -6
    25 ноября 2020 19:25
    Какая там гонка? Пилотируемые полеты к Луне в принципе невозможны! Вначале нужно лететь через пояс ван Аллена с суровой радиацией. А дальше еще хуже - вообще никакой защиты от космической радиации. Любая вспышка на Солнце, и космонавты превращаются в Литвиненко laughing

    "Для создания эквивалентной защиты от радиации в космосе потребовался бы слой воды толщиной около 10 м или свинцовый экран толщиной около 1 м."

    Есть у нас ракеты, способные нести 1м свинца вокруг отсека с космонавтами? Нет! Будут? Вряд ли! Ну и к чему тогда весь этот словесный понос?
    1. +2
      25 ноября 2020 20:26
      Вы какуето херню несёте про свинец радиацию и прочее.
      1. -3
        25 ноября 2020 20:44
        Почитай про пояс Ван Аллена в интернете если ты не понимаешь ,там всё подробно расписано.
        1. 0
          26 ноября 2020 19:08
          Цитата: denis obuckov
          Почитай про пояс Ван Аллена в интернете
          Читаем:
          Цитата: брехопедия
          Впервые люди пересекли радиационные пояса в ходе полётов по программе Аполлон. Это была одна из нескольких опасностей, связанных с радиацией, известных на момент подготовки полётов[6]. Астронавты получили малые дозы облучения в радиационных поясах из-за небольшого времени пролёта через них. Траектории полёта Аполлонов лежали вне области наиболее интенсивной радиации
    2. -1
      25 ноября 2020 22:03
      Цитата: denis obuckov
      Какая там гонка? Пилотируемые полеты к Луне в принципе невозможны! Вначале нужно лететь через пояс ван Аллена с суровой радиацией. А дальше еще хуже - вообще никакой защиты от космической радиации. Любая вспышка на Солнце, и космонавты превращаются в Литвиненко

      "Для создания эквивалентной защиты от радиации в космосе потребовался бы слой воды толщиной около 10 м или свинцовый экран толщиной около 1 м."

      Есть у нас ракеты, способные нести 1м свинца вокруг отсека с космонавтами? Нет! Будут? Вряд ли! Ну и к чему тогда весь этот словесный понос?

      Скажите, а земля плоская, тоже? Просто чтобы не мучали больше сомнения, а то мне лень ролики смотреть.
  25. Комментарий был удален.
  26. 0
    25 ноября 2020 21:23
    Щас начальник космоса подаст в суд и защитит деловую репутацию.
  27. -1
    25 ноября 2020 21:58
    Привет Джонатан МакДауэлл, нам наплевать на ваше мнение, досвидание.
  28. +1
    25 ноября 2020 22:05
    Глупости какие-то Вы тут все пишете и статья тоже такая же laughing Судя по известному нашумевшему ролику про Russian Mars Colonization Programm все безумно от нас отстали bully
  29. -4
    25 ноября 2020 23:31
    планируемая к запуску российская лунная станция "Луна-25" уже устарела
    А где хвалёный "Сатурн"? Понятно, в музее. laughing А был ли мальчик?
    1. +3
      25 ноября 2020 23:55
      Цитата: orionvitt
      планируемая к запуску российская лунная станция "Луна-25" уже устарела
      А где хвалёный "Сатурн"? Понятно, в музее. laughing А был ли мальчик?


      Был. Мне сегодня понравились фото Сергея Кудь-Сверчкова с последнего выхода:



      1. 0
        26 ноября 2020 00:52
        Нереально красиво good Тем более я привык с детства дома смотреть на фото Земли с дарственной подписью Нейла Армстронга.
        1. +2
          26 ноября 2020 01:00
          Цитата: DimonSt
          Нереально красиво good


          вот тоже еще



  30. -2
    26 ноября 2020 05:49
    ))) ну США и там то не были)) балтуны! .. прилетели! получили по щам ... и вернулись обратно!
  31. 0
    26 ноября 2020 11:24
    Далее в программе лунной миссии Россия планирует в 2024 году отправить к Луне орбитальную станцию "Луна-26", в 2025 году - посадочную станцию "Луна-27"


    вот и развели кремлевских на новую гонку вооружений
  32. -3
    26 ноября 2020 13:45
    Какая лунная гонка ??? Американцы гонку вооружений не тянут. В США только за этот год госдолг подскочил немногим до 30 000 000 000 000 зелени !!! А ведь есть ещё долги корпораций и домовладений, они на порядок больше !
    Неужели упёртые маскоманы до такой степени уверены, что частная контора Маска отделена от государства и у неё есть свой печатный станок для зелени и чудесный 3D принтер для супер-пупер драконов, которые вознесут их на небо.., а великий Маск совершит чудо превращения крашенной бумаги в лунные и марсианские станции ?
    В гонке загнанных лошадей пристреливают, не так ли ?
  33. 0
    26 ноября 2020 14:28
    https://www.youtube.com/watch?v=UHIVec-rLyE
  34. +1
    26 ноября 2020 15:11
    заявил об отставании России от США и Китая в "лунной гонке".

    А куда нам торопиться?
    На Луне мы были первыми.
    "Впервые Луны достигла советская межпланетная станция «Луна-2» 13 сентября 1959 года.
    Впервые удалось заглянуть на обратную сторону Луны в 1959 году, когда советская станция «Луна-3» пролетела над ней и сфотографировала невидимую с Земли часть её поверхности."
    А экономической целесообразности в пилотируемых полетах на Луну нет и не будет лет 200 еще.
    Ну хотят США или Китай потешить свое ЧСВ, ну флаг им в руки.
    Че за ними гнаться. У нас и на Земле дел достаточно.