Военное обозрение

Сталь против атома. Последние победы красного императора

166
Сталь против атома. Последние победы красного императора
Танки ИС-2 перед вступлением на Красную Площадь во время Парада Победы. 24 июня 1945.


Угроза новой катастрофы


Наша страна лежала в руинах после кровопролитной и жесточайшей схватки с Третьим рейхом. Западные области СССР были полностью разрушены и опустошены. Сильно пострадали три промышленных района из четырёх. С лица земли исчезли тысячи поселений. Многие крупные города России, такие как Минск, Сталинград, Севастополь и Киев были сильно разрушены. Союз понёс колоссальные культурные и материальные потери. Миллионы людей погибли, другие были ранены, стали калеками, остались без родных, близких и родителей. Людям приходилось ютиться в землянках, лачугах и бараках, пока не восстановят разрушенное, не построят новое жильё. Кроме того, необходимо было давить последние очаги войны – бандеровцев в Западной Украине, «лесных братьев» в Прибалтике. Бороться с расплодившимися в годы войны бандитами.

На Западе считали, что Россия рухнет уже в ходе войны с гитлеровской Германией. Затем ждали, что СССР будет очень долго восстанавливаться после войны. По всем объективным показателям единственной сверхдержавой на планете должны были остаться Соединенные Штаты. На их территории не велась война. Рухнули главные конкуренты в Европе и Азии – Германия и Япония, их территории оккупированы. Англия и Франция сильно пострадали в ходе Второй мировой войны и вынуждены были уступать позиции американскому «старшему брату».

Америка же во время войны обогатилась на военных и сырьевых поставках. Взяла Западную Европу под свой финансово-экономический контроль. США вышли из мировой войны с высокоразвитой, совершенно целой промышленностью, которая давала четверть мирового производства. Лидером в ряде ведущих производственных, военных технологий.

Монополия на атом


США имели монополию на ядерное оружие. В июле 1945 года американцы произвели первое испытание ядерного устройства. В августе 1945 года – нанесли демонстративные и карательные атомные удары по Японии.

Американцы имели самую мощную в мире стратегическую авиацию и показали всему миру на примере Германии и Японии, что готовы стирать с лица земли целые крупные города и промышленные районы. Флот дальних бомбардировщиков мог нести ядерные бомбы. Также Штаты имели самый сильный флот в мире, авианосные группировки, способные выходить к берегам противника. Американцы создали сеть военных баз, включая морские и военно-воздушные, вокруг СССР.

Россия же только начала создавать реактивную авиацию. У нас не было ни крупных воздушно-стратегических сил, ни огромного флота, ни авианосцев, ни атомного оружия, ни баллистических ракет.

У Вашингтона и Лондона имелись чёткие планы по разрушению СССР. В сущности, это было продолжение идей Гитлера. Расчленение Великой России на национальные «банановые республики». Ликвидация коммунизма и компартии, как идеологии и организационного ядра русского народа. На Западе хотели окончательно истощить Россию в гонке вооружений. Запугать советскую верхушку угрозой ядерно-воздушной войны, перед глазами которой были примеры воздушного террора США и Англии в Германии и Японии.


Ядерный взрыв «Бейкер» на атолле Бикини (Маршалловы острова). Атомная бомба мощностью 40 килотонн была взорвана в 27 метрах под поверхностью воды в 3,5 милях от атолла. Это был второй и последний взрыв в американских испытаниях июля 1946 года. Цель была изучить воздействие ядерного взрыва на корабли.

Стратегия Сталина


Однако в Кремле сидел человек с большой буквы. Вождь со стальной волей и железной хваткой. Именно здравый смысл, решительность и воля Сталина позволили России избежать новой катастрофы. Верховный не стал посыпать голову пеплом и кричать, что «мы все умрем», спеша сдать всё и всех. Он проявил разум, волю и решимость ответить всей мощью России. И это оказалось сильнее атомной дубинки США.

В эти тяжелые годы снова прекрасно проявились достоинства Сталина, как вождя и стратега (как и в годы перед Великой Отечественной войной и во время неё). Красный император безошибочно выбрал лучший путь сдерживания американской агрессии: наиболее эффективный и дешёвый. С помощью наращивания мощи сухопутных и военно-воздушных сил, развития войск ПВО, создания баллистических ракет и своего ядерного оружия. СССР не стал втягиваться в дорогостоящую гонку по созданию стратегической авиации и авианосцев. Россия сформировала в годы Великой Отечественной войны лучшие в мире сухопутные войска. Поэтому Англия и США не решились атаковать Советы летом 1945 года (О том, как «союзники» СССР по Антигитлеровской коалиции хотели совершить «Немыслимое»). В дальнейшем советская армия сохранила позиции лучшей на планете.

Таким образом, при возможном нападении США на СССР мы имели возможность мощными ударами наших танковых армий, прикрытых авиацией, выбить слабые англо-американские силы из Европы (другие страны Западной Европы тогда вообще можно было не принимать в расчёт), рвануть в Северную Африку и Азию, уничтожить там западные военные базы и занять стратегические позиции и пункты. Америка тогда просто не имела возможности вести тотальную атомную войну, бомбить страны Европы и Азии. Одновременно Союз создаёт зарубежную диверсионную сеть и войска спецназначения для ударов по ключевым объектам США в Западной Европе.

Также не стоит забывать, что Сталин заботился о будущем Родины. В советской державе не только разворачивают боеготовые танковые и авиационные дивизии, но и в рекордные сроки создают атомную, электронную, авиационно-реактивную, ракетную и космическую отрасли. Достаточно вспомнить, что перед началом Великой Отечественной войны, когда каждая копейка была на счету, наша страна тратила на образование 8% ВВП.

Уже в 1945 году, когда, казалось бы, все деньги надо тратить на восстановление страны, на образование потратили 9% ВВП, а в 1950 году – 14%! Колоссальные средства шли на образование и науку, подготовку новых высококвалифицированных кадров. Отсюда и технологический прорыв в Союзе.

Поэтому мы первыми создали атомную электростанцию в Обнинске, запустили первый искусственный спутник Земли, построили первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой (ледокол «Ленин») и т.д. Базисом и цементом этих побед стала блестящая система образования, созданная при Сталине.

Берлинский урок


Сталин остановил врага не только сталью танков и решимостью стоять насмерть, но и умелой дипломатией. В 1948–1949 гг. разразился Берлинский кризис. Сталин, несогласный с решением о создании западного немецкого государства, блокировал Берлин, который находился внутри советской зоны оккупации.

Советские войска закрыли железные и автомобильные дороги на территории Восточной Германии, которые вели в западные секторы Берлина, находящиеся под контролем США, Англии и Франции. Затем блокировали и водный транспорт. Западные державы организовали воздушный мост с Берлин. Блокада продолжалась год.

При этом Союз не блокировал поставки продовольствия, топлива и необходимых товаров для жителей западных секторов Берлина. Наоборот, позаботился о снабжении немцев всем необходимым. То есть Москва постаралась не сделать простых жителей Берлина жертвами политического противостояния Запада и СССР. Западные державы, наоборот, старалась помешать этим поставкам. Делая простых берлинцев заложниками ситуации.

Войска США и их союзников стояли напротив русских дивизий. Часть военно-политического руководства США настаивала на решительном ответе Советам. Включая главу американской зоны оккупации генерала Люсиуса Клея. В конце концов Сталин снял блокаду. Раздел Германии был оформлен. Позднее либерально-демократические публицисты и западники изобразили Берлинский кризис как позорное поражение старого коммунистического диктатора. Мол, это была победа западной демократии.

В Реальности Сталин переиграл хозяев Запада.

Гениальный ход


В это же самое время в Китае завершалась длительная и кровавая гражданская война. Китайские коммунисты громили проамериканский режим Чан Кайши и двигались к Пекину. Вашингтон не желал терять огромный Китай и готовился к решительным действиям, включая атомные удары по частям Народно-освободительной армии Китая.

Сталин же старался создать красный Китай. И сильный евразийский блок между русскими и китайцами, который сможет противостоять агрессии Запада. Однако Москва не могла силой помешать американцам бомбить Китай. Ядерное оружие только создали. Имелась только одна бомба. А носителей ЯО не было вообще.

Тогда Сталин сделал гениальный ход. Было известно, что запас ЯО у США ограничен. Бомб не хватит для одновременной войны в Европе и Китае.

Берлинский кризис отвлёк внимание американцев. Америка готовилась к возможному вооруженному конфликту в Европе и не могла наносить массированные и возможно атомные удары по красным частям НОАК в Китае.

А когда Сталин «отступил», китайские коммунисты уже одержали вверх в Поднебесной. Захватили главные города и районы страны. Китай стал союзником СССР.

Теперь против Запада выступали сразу две великие цивилизации Евразии – русская и китайская.

Вот так Сталин переиграл Запад.
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 27 ноября 2020 05:05
    +9
    По всем объективным показателям единственной сверхдержавой на планете должны были остаться Соединенные Штаты
    Хорошо, что в то время наши руководители умели забивать болт на "объективные показатели". Десятилетия фактически хватило, чтобы восстановиться после войны. И не только восстановиться, но и новые высоты взять.
    Плохо, что сейчас таких руководителей нет - теперь только и умеют, что кивать на "объективные показатели", списывая на них свою никчемунегодность. И мы уже три десятилетия подряд ежегодно пробиваем все новое дно.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 27 ноября 2020 05:34
      +10
      Цитата: Дальний В
      Плохо, что сейчас таких руководителей нет

      Хорошо, что удалось пожить в стране, когда мне не было стыдно за власть. Нужно заметить, что Сталин мог бороться и с американщиной и секретари обкомов и райкомов не были замечены в хищении государственных средств. А в УК статья о хищении государственного имущества причислялась к тяжким. В УК были статьи, которые так скоро «отменились» за «ненадобностью», смотрите:
      https://back-in-ussr.com/2017/02/stati-sovetskogo-ugolovnogo-kodeksa-kotorye-seychas-vyglyadyat-ekzotichno.html
      Может быть, поэтому в стране не было этого бардака, когда человеку негде работать, а, если работа имеется, то за неё «хозяин» платит гроши.
      1. БДРМ 667
        БДРМ 667 27 ноября 2020 06:14
        +15
        Однако в Кремле сидел человек с большой буквы. Вождь со стальной волей и железной хваткой. Именно здравый смысл, решительность и воля Сталина позволили России избежать новой катастрофы. Верховный не стал посыпать голову пеплом и кричать, что «мы все умрем», спеша сдать всё и всех. Он проявил разум, волю и решимость ответить всей мощью России. И это оказалось сильнее атомной дубинки США.

        Достаточно краткая,но при этом ёмкая характеристика Лидера необходимого стране в сложный исторический момент.
        Но не каждому дано соответствовать...
        1. Гражданский
          Гражданский 27 ноября 2020 10:33
          +16
          У Вашингтона и Лондона имелись чёткие планы по разрушению СССР. В сущности, это было продолжение идей Гитлера. Расчленение Великой России на национальные «банановые республики». Ликвидация коммунизма и компартии, как идеологии и организационного ядра русского народа.

          Уже 30 лет как исполнено...
          Красный император

          Называть Товарища Сталина, "императором" все равно как чубайса "товарищем".


          Теперь против Запада выступали сразу две великие цивилизации Евразии – русская и китайская.

          Вот так Сталин переиграл Запад.


          Теперь осталась только одна держава идущая к коммунизму - КНР. И да, в Китае
          Парк им. Товарища Сталина в Харбине:
          1. Наган
            Наган 28 ноября 2020 02:40
            -6
            Сталин же старался создать красный Китай
            Лучше бы не создал. Теперь Китай - угроза всему миру одним лишь своим существованием. И дело даже не в военной угрозе, хотя она и есть. Просто Китай потребляет слишком много ресурсов, а главное, производит столько отбросов, в немалой части экологически опасных, что шарик может не выдержать. Китай, обкуренный опиумом и поделенный на сферы влияния, каким он был до Мао, смотрелся бы сегодня намного лучше, а СССР, да и России, база в Порт-Артуре и экстерриториальная КВЖД были бы отнюдь не лишними
            1. gsev
              gsev 7 декабря 2020 07:29
              0
              Цитата: Наган
              Просто Китай потребляет слишком много ресурсов, а главное, производит столько отбросов, в немалой части экологически опасных, что шарик может не выдержать.

              Предположу, что китайцы меньше потребляют ресурсов и производят отбросов на душу населения, чем другие народы в Европе или Америке.Однако дешевая китайская продукция позволяет комфортно жить многим россиянам. Иначе им бы пришлось переплачивать за европейскую продукцию или производить самим.
            2. gsev
              gsev 7 декабря 2020 07:34
              0
              Цитата: Наган
              Китай, обкуренный опиумом и поделенный на сферы влияния, каким он был до Мао, смотрелся бы сегодня намного лучше

              Чан Кай шисткий Китай был нам более враждебный, чем Китай Мао. Иначе бы США имели сейчас своего союзника на наших дальневосточных границах. А страны Юго-Восточной Азии остались бы под голланским, французским и английским контролем и подпитывали бы мощь Европы. И кто знает не появилось бы желание у США, Франции и Великобритании сделать своими колониями российскую Сибирь и Дальний Восток после 1945 года не будь КНР?
      2. Диван-батыр
        Диван-батыр 27 ноября 2020 06:18
        +3
        Цитата: ROSS 42
        секретари обкомов и райкомов не были замечены в хищении государственных средств

        Попробывали бы...

        А сейчас... recourse ... "В верху воруют,значит и нам можно"
        Гнилая система. yes
        1. Толстый
          Толстый 27 ноября 2020 13:39
          +2
          Цитата: Диван-батыр
          Цитата: ROSS 42
          секретари обкомов и райкомов не были замечены в хищении государственных средств

          Попробывали бы...

          А сейчас... recourse ... "В верху воруют,значит и нам можно"
          Гнилая система. yes


          У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение ею огромной доли народного дохода имеет характер социального паразитизма. Все это делает положение командующего советского слоя в высшей степени противоречивым, двусмысленным и недостойным, несмотря на полноту власти и дымовую завесу лести....
          Советская бюрократия экспроприировала пролетариат политически, чтоб своими методами охранять его социальные завоевания. Но самый факт присвоения ею политической власти в стране, где важнейшие средства производства сосредоточены в руках государства, создает новое, еще не бывалое взаимоотношение между бюрократией и богатствами нации. Средства производства принадлежат государству. Но государство как бы "принадлежит" бюрократии. Если б эти совсем еще свежие отношения упрочились, вошли в норму, легализовались, при сопротивлении или без сопротивления трудящихся, то они в конце концов привели бы к полной ликвидации социальных завоеваний пролетарской революции....
          Назвать советский режим переходным, или промежуточным, значит отвергнуть законченные социальные категории, как капитализм (в том числе и "государственный капитализм"), так и социализм. Но определение это, совершенно недостаточное само по себе, способно даже вызвать ошибочное представление, будто от нынешнего советского режима возможен переход только к социализму. На самом деле вполне возможен и откат к капитализму...
          Представим себе, что советская бюрократия низвергнута революционной партией, которая имеет все качества старого большевизма и в то же время обогащена мировым опытом последнего периода. Такого рода партия начала бы с восстановления демократии профессиональных союзов и советов. Она могла бы и должна была бы восстановить свободу советских партий. Вместе с массами и во главе их она произвела бы беспощадную чистку государственного аппарата. Она уничтожила бы чины и ордена, всякие вообще привилегии и ограничила бы неравенство в оплате труда жизненно необходимыми потребностями хозяйства и государственного аппарата. Она дала бы молодежи возможность самостоятельно мыслить, учиться, критиковать и формироваться. Она внесла бы глубокие изменения в распределение народного дохода в соответствии с интересами и волей рабочих и крестьянских масс. Но посколько дело касается отношений собственности, новой власти не пришлось бы прибегать к революционным мерам. Она продолжила и развила бы дальше опыт планового хозяйства. После политической революции, т.е. низвержения бюрократии, пролетариату пришлось бы в экономике произвести ряд важнейших реформ, но не новую социальную революцию...
          Если ... правящую советскую касту низвергла бы буржуазная партия, она нашла бы немало готовых слуг среди нынешних бюрократов, администраторов, техников, директоров, партийных секретарей, вообще привилегированных верхов. Чистка государственного аппарата понадобилась бы, конечно, и в этом случае; но буржуазной реставрации пришлось бы, пожалуй, вычистить меньше народу, чем революционной партии. Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельско-хозяйственные акционерные компании. В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности. Плановое начало превратилось бы на переходный период в серию компромиссов между государственной властью и отдельными "корпорациями", т.е. потенциальными собственниками из советских капитанов промышленности, их бывших собственников-эмигрантов и иностранных капиталистов....
          Л. Троцкий 1937. Испанское издание работы "Преданная революция"
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 27 ноября 2020 07:30
        +2
        На смерть Вождя, Уинстон Черчилль написал,
        Слова признания, лишенные апломба:
        "Россию Сталин от сохи принял,
        А оставляет с атомною бомбой..."

        Прошли года, живу в стране иной,
        В которой президенты - демократы,
        Страну приняли с "булавой" и "сатаной",
        А оставляют с ржавою лопатой....
        1. EvilLion
          EvilLion 27 ноября 2020 08:07
          -10
          Проблемы остатков УССР нас не интересуют.
        2. Undecim
          Undecim 27 ноября 2020 08:34
          +24
          На смерть Вождя, Уинстон Черчилль написал,
          Не писал и не говорил такого Черчиль. Это фраза из некролога в в газете "The Times" в 1953 году. Ее автор - британский историк Исаак Дойчер.
          В оригинале фраза выглядит так.
          «In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin’s historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.»
          «Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось.»
        3. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 ноября 2020 11:59
          +6
          Цитата: Вождь краснокожих
          Уинстон Черчилль написал,
          Слова признания, лишенные апломба:
          "Россию Сталин от сохи принял,
          А оставляет с атомною бомбой..."

          Черчилль никогда не писал этого. Черчилль с сохой и бомбой - это фанфик 88-го года "Не могу поступиться принципами" Нины Александровны Андреевой, покойной.
      4. Doccor18
        Doccor18 27 ноября 2020 09:23
        +6
        Сталин умел держать в узде партийных и государственных чиновников. В марте 1947 года, по инициативе политбюро ЦК ВКП(Б) (считай И.В.Сталина), были созданы особые органы, которые появились при министерствах и ведомствах, для противодействия непатриотических и антиобщественных действия, совершенные руководящими и партийными чиновниками в высших властных структурах. Так называемые "суды чести". Касалось это тех проступков, которые не попадали под уголовную ответственность.Такие суды были организованы при министерствах. Их действие не распространялось на обычных граждан, они были направлены только на контроль за деятельностью чиновников министерств. За год было проведено 82 "судов чести".
        Хрущев сразу это отменил, как занял пост верховного...
        1. Наган
          Наган 28 ноября 2020 02:45
          +2
          Цитата: Doccor18
          Сталин умел держать в узде партийных и государственных чиновников.

          Ивана Грозного обвиняют, в частности, в том, что он казнил невинных бояр. А что, бояре могли быть невинными?
      5. антивирус
        антивирус 12 января 2021 14:39
        0
        Цена вопроса:
        антивирус 7 11 июля 2016 09:04 | Пять вопросов Сталина
        выводы будут только после 2041 г
        Когда все заинтересованные в них( точно причины определить)умрем
        В 1982 г отец мне говорит( новые брюки, ширинку на пуговицах не смог застегнуть левой рукой): а я как угодно и что угодно могу сделать. Насмотрелся на инвалидов после войны.
        Уже к 37 годовщине Победы инвалидов не осталось и тд

        отец -- самый богатые, миллионеры, с чемоданом кремния, огниво для зажигалок. потом продукты , мыло, спички
        7 ноября 2018 18:14
        Рынок в блокадном Ленинграде: свидетельства выживших. Часть 1
        отец всегда ( 2 высших обр) в конце обеда со всего стола ладонью крошки сгребал и- В РОТ

        Рынок в блокадном Ленинграде: свидетельства выживших. Часть 1
        отец-- выжили только за счет коровы уникальной, жирность молока 6%, как козье.
        блокадников отпаивали.
        самый голодный год -44,не знаю как не умер.
        сняли блокаду и уехали ленинградские спецы( имели все по квартире, не комнате) и не кому молоко продавать-денег не было
        Комсомольск, Ив обл.
    2. EvilLion
      EvilLion 27 ноября 2020 08:07
      -14
      Ты может и пробиваешь, но причем тут Путин, вытащивший страну из разрухи 90-ых?

      Про руководителей 30-ых ты бы хоть ознакомился с реальным положением дел.
      1. Дальний В
        Дальний В 27 ноября 2020 08:13
        +5
        Путин, вытаскивающий страну из разрухи 90-ых
        Ты уже написал одноименный холст маслом? Нет?! Непременно напиши - он должен висеть у тебя в изголовье. А, да. Скинь сюда репродукцию в виде фоточки, я хочу увидеть, как это выглядит (потом, конечно, захочу развидеть, но то - потом).
        Про руководителей 30-ых ты бы
        Глаза разуй. Где в моем посте о руководителях 30-х?
        1. EvilLion
          EvilLion 27 ноября 2020 08:22
          -7
          Т. е. ты уже забыл о чем свой пост писал? Что уж тогда про 90-ые спрашивать, даже если ты них действительно жил, а не родился на путинский материнский капитал.
          1. Дальний В
            Дальний В 27 ноября 2020 08:26
            +6
            Десятилетия фактически хватило, чтобы восстановиться после войны
            Это - мой пост. Где тут про 30-е, непонятный фиолетовый зверек?
      2. paul3390
        paul3390 27 ноября 2020 20:05
        +3
        Да куда он страну вытащил-то?? Нищета кругом.. Путину просто повезло - первые 10 лет его правления были аномально высокие цены на нефть.. При 100 баксах - ума не надо. Но как только цены рухнули - рухнул и путинский неофеодализм. Потому что ничего созидать - его братия как не умела, так и не умеет..
        1. Alexey RA
          Alexey RA 29 ноября 2020 21:20
          0
          Цитата: paul3390
          Да куда он страну вытащил-то?? Нищета кругом.. Путину просто повезло - первые 10 лет его правления были аномально высокие цены на нефть..

          Цена на нефть превысила 50 долларов за баррель только в октябре 2004 года.
          И не факт, что будь такие цены на нефть при ЕБН, бюджет что-нибудь получил бы. Потому как нефтегазовый сектор и при 50 баксах за бочку показывал минимальную или нулевую прибыль.И стал показывать прибыль только после того, как кое-кого отправили шить рукавицы. Причём внезапно прибыльным он стал при примерно тех же ценах на нефть. smile
    3. Moskovit
      Moskovit 27 ноября 2020 09:21
      -2
      Здесь вопрос в другом. Все на наших руководителей кивают, мол, они такие и сякие не хотят. Может ваши дедушки и бабушки рассказывали, как им жилось в то время? А жилось им очень тяжело. Много работы, мало денег, мало товаров, продуктов. У кого были машины? Кто ездил на отдых? Считанные единицы. Поэтому Самсонову и сочувствующим надо спросить, а хочет ли народ возрождения того строя? Вся молодёжь против, средний возраст, у кого что-то есть за душой тоже. Только пенсионеры за.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 27 ноября 2020 16:16
        +4
        Я не пенсионер и прекрасно вижу, что сделал Сталин: поднял страну из полной разрухи дважды один раз после революции, второй раз после войны и вывел страну на 2 место в мире.
        А теперешние правители просто пигмеи по сравнению с ним. Да, жили тогда не богато, а сейчас 20 миллионов за чертой бедности откуда?
        1. Moskovit
          Moskovit 27 ноября 2020 18:18
          0
          Люди, которые сейчас за чертой бедности, по сравнению с тогдашними, богачи.
          1. Kwas
            Kwas 28 ноября 2020 12:45
            +1
            Цитата: Moskovit
            Люди, которые сейчас за чертой бедности, по сравнению с тогдашними, богачи.

            Эти люди имеют ещё возможность частично пользоваться тем, что было создано за 1945-1991. А когда оно закончится? Богатство-то относительно, и я сильно сомневаюсь, что нынешние нувориши будут что-либо жертвовать в пользу народа. Скорее свалят, если будет куда, кризис-то всемирный. wink
            1. Moskovit
              Moskovit 28 ноября 2020 13:07
              +2
              Да уже сколько можно). Уже кончилось давно. Конечно, тогда был заложен гигантский фундамент. Но 50 лет прошло. Многое и новое построено.
              1. Kwas
                Kwas 29 ноября 2020 11:50
                +1
                Цитата: Moskovit
                Уже кончилось давно.

                К счастью, не кончилось. Например жилищное строительство и система коммуникаций. Вот живу в доме с электричеством, отоплением, канализацией, на работу каждый день в метро езжу, и я думаю, многие так. А например, ставка на личный автотранспорт, по-моему просто глупа.
                1. Moskovit
                  Moskovit 29 ноября 2020 12:47
                  0
                  Но ведь в вашем доме все поменяли с той поры. Я вообще к чему, жить, все время оглядываясь назад, контрпродуктивно.
                  1. Kwas
                    Kwas 29 ноября 2020 13:12
                    0
                    Ну поменяли-то далеко не всё, даже канализация и электропроводка вполне себе живёт, не говоря уже о стенах. wassat Но оглядываться назад и сравнивать - вполне себе продуктивно, иначе зачем мы тут вообще здесь изучаем историю и спорим о ней? А именно по той причине, имхо, что знание истории позволяет понять день сегодняшний и лучше построить прогноз и планы на завтра.
                    1. Moskovit
                      Moskovit 29 ноября 2020 14:42
                      0
                      Телевизор забит бесконечными сериалами про советское время. Гигантское количество ностальгических программ про то, что было тогда. Я сам вырос во времена СССР и люблю повспоминать. Но сейчас уже тошнит от этого. Перебор реально. Почему? Нечего вспомнить из ближайшего прошлого. Вспоминаем про далёкое, да ещё и извратим. ...
                      Естественно, уроки извлекать из истории надо. Но так же надо понимать, что сейчас другой строй. Люди другие.
          2. dmmyak40
            dmmyak40 30 ноября 2020 22:14
            +1
            Расскажите тем, кого черные риэлторы выкинули на улицу, как здорово они живут. Или ветеранам, которым все выдают и никак не выдадут квартиры. Ждут. наверное, когда уже некому будет вручать, только своим деткам. Или сейчас учителям дают бесплатные квартиры? А их дети бесплатно отдыхают в пансионатах на Черном море? Количество машин на улицах не означает автоматически достаток народа.
            Государство в лице нынешней власти целенаправленно отказывается от своей ответственности за общество и защиту граждан - ей это не нужно. Да, во времена Союза не было полной социальной справедливости (на себе это хорошо почувствовал), но сейчас про справедливость разговор вообще не идет - только о большей или меньшей несправедливости.
            И не было бомжей по теплотрассам, были алкаши, которые хотели жить так, но из жилья никто не выгонял.
      2. gsev
        gsev 7 декабря 2020 07:39
        0
        Цитата: Moskovit
        А жилось им очень тяжело. Много работы, мало денег, мало товаров, продуктов

        К 1990 году почти все жители СССР обзавелись дачами. Поднять и содержать второй дом после 1991 года для большинства населения стало почти невозможным. Сейчас больше половины населения способны снимать комнату или кровать в комнате.
        1. Moskovit
          Moskovit 7 декабря 2020 12:36
          0
          Вы сейчас точно про Россию? Я вот смотрю на соседей по дачам и вижу как люди строят нормальные дома. Они приезжают на дачу на своих машинах.Я себе газ провел. Можно ли было такое помыслить во времена СССР.
          1. gsev
            gsev 8 декабря 2020 02:17
            0
            Цитата: Moskovit
            Можно ли было такое помыслить во времена СССР.

            Медсестры в центральном военном госпитале в Москве имеют примерно 22 тысячи руб в месяц. Они способны оплатить строительство дачи на эти деньги? Кроме того медсестра после 45 лет практически не имеет возможности работать по специальности в частных клиниках. Там востребованы только молодые и красивые.
            1. Moskovit
              Moskovit 8 декабря 2020 10:48
              0
              Медсестры и в СССР не особо шиковали - 80 р максимум. Вы путаете салоны красоты с клиниками. Опытные медсестры нужны везде. Кроме того, если человек не сидит на попе ровно, то он и уколы поставит, и всякие медуслуги оказывает помимо основного заработка.
    4. AKuzenka
      AKuzenka 27 ноября 2020 10:56
      +2
      И мы уже три десятилетия подряд ежегодно пробиваем все новое дно.
      Вы правы, мы: простые люди, опускаемся всё ниже и ниже, как в экономическом, так и социально-образовательном плане. Нас туда загоняют "объективные" причины. Зато, те, кто наверху, пробивают всё новые потолки в лично-финансовом плане, они дают своим детям отличное образование, прививая презрение к тем, кто "внизу". При капитализме по другому не будет. Вот они "ОБЪЕКТИВНЫЕ" причины. Других нет и не будет. Как страшно было в СССР жить, все кто отел, получал прекрасное образование, гарантированную работу, медицинское обслуживание. Работал на благо таких же, как и он, а не кошелёк "дяди". Не было внутри страны межнациональных войн. Для капитализма - страшная картина!
  2. Red Alert
    Red Alert 27 ноября 2020 06:08
    +5
    Называть верного ленинца тов. Сталина каким- то там красным императором, это очернять его память.
    1. parusnik
      parusnik 27 ноября 2020 06:30
      +5
      тов. Сталина каким- то там красным императором, это очернять его память.
      ....СССР, на западный манер Советами..
    2. 210окв
      210окв 27 ноября 2020 09:00
      +6
      Да и вечная путаница у Самсонов-Россия, а не Советский Союз. И про "не решились атаковать летом 1945"...А Советский Союз ещё и не вступил в войну с Японией, и мы были нужны "союзничкам" И не решились даже на "Дропшот", хотя в тот момент у нас ЯО не было.
      1. kalibr
        kalibr 27 ноября 2020 13:32
        -5
        "С помощью наращивания мощи сухопутных и военно-воздушных сил, развития войск ПВО, создания баллистических ракет и своего ядерного оружия. СССР не стал втягиваться в дорогостоящую гонку по созданию стратегической авиации и авианосцев. Россия сформировала в годы Великой Отечественной войны лучшие в мире сухопутные войска. Поэтому Англия и США не решились атаковать Советы летом 1945 года"
        Да, фраза, конечно, удивляет. Бомбу СССР испытал в 49-ом, ракеты тоже не сразу, но речь идет о 45-ом, когда ни ракет, бомб не было. А сухопутные войска... в армию шли сопливые мальчишки, человеческих ресурсов просто не было, а бомба на Москву, бомба на Ленинград... при недосягаемости Штатов решили бы многое, если не все. А сделали ли они бы их при необходимости быстро.
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 27 ноября 2020 14:06
          0
          Цитата: kalibr
          А сделали ли они бы их при необходимости быстро.

          Не сделали бы. Ядерную промышленность и американцы не сразу раскрутили. После Хиросимы и Нагасаки запаса бомб в США не было. А сколько их было по годам...надо смотреть. Но точно не достаточно...
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 ноября 2020 14:42
            +3
            Цитата: Горный стрелок
            После Хиросимы и Нагасаки запаса бомб в США не было.

            Да, ради такого дела японцам пришлось бы подождать.
            Цитата: Горный стрелок
            А сколько их было по годам

            В 45-м каждые 3 месяца, в 46-м каждый месяц. Но они уже не очень напрягались.
            Цитата: Горный стрелок
            Но точно не достаточно...

            Для чего?
            1. Горный стрелок
              Горный стрелок 27 ноября 2020 14:50
              -2
              Цитата: Вишневая девятка
              В 45-м каждые 3 месяца, в 46-м каждый месяц. Но они уже не очень напрягались.

              Есть данные - 9 шт бомб в 46-м году имели, и только 27 самолётов, способных его поднять...бомбы были очень тяжёлые, порядка 9 тонн.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 ноября 2020 14:55
                +4
                Цитата: Горный стрелок
                9 шт бомб в 46-м году

                Да, к июню. В 45-м +2 не считая использованных.
                Цитата: Горный стрелок
                27 самолётов, способных его поднять

                Это обычные В-29, немного переделанные. По 3 штуки на одно устройство. Самих В-29 было несколько тысяч.
                Цитата: Горный стрелок
                порядка 9 тонн.

                4,5 весил Толстяк. Для В-29 это умеренная нагрузка.
        2. Болторез
          Болторез 27 ноября 2020 14:34
          +4
          речь идет о 45-ом
          А в 45 ом было бы ну очень трудно обьяснить солдатам Британии и США что на надежного союзника и боевого товарища в борьбе с нацизмом нужно напасть.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 ноября 2020 14:50
            0
            Цитата: Болторез
            товарища в борьбе с нацизмом нужно напасть.

            А какие у солдат Британии и тем более США претензии к нацизму? Кому-то сожгли родную хату в Канзасе?
            Цитата: Болторез
            в 45 ом было бы ну очень трудно обьяснить

            А давайте попробуем.
            The difficulty in understanding the Russian is that we do not take cognizance of the fact that he is not a European, but an Asiatic, and therefore thinks deviously. We can no more understand a Russian than a Chinaman or a Japanese, and from what I have seen of them, I have no particular desire to understand them, except to ascertain how much lead or iron it takes to kill them. In addition to his other Asiatic characteristics, the Russian have no regard for human life and is an all (дальше нецензурно)

            Ну и знаменитое
            If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible
            1. Болторез
              Болторез 27 ноября 2020 15:01
              +6
              сожгли родную хату в Канзасе?
              Родные хаты британских солдат в Ковентри,Бирмингеме и Лондоне сгорели в больших количествах. Как король Георг подаривший Сталинграду меч от Wilkinson мог обьяснит своим подданным что против них надо идти в бой? Короли цену своему слову тогда еще знали. А сколько британских и американских моряков не вернулось с проводки конвоев?
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:08
                -1
                Цитата: Болторез
                Родные хаты британских солдат в Ковентри,Бирмингеме и Лондоне сгорели в больших количествах.

                92 тыс. человек потери мирняка в Британии.
                Цитата: Болторез
                своим подданным что против них надо идти в бой? Короли цену своему слову тогда еще знали.

                Сто лет как объяснили
                Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.

                Цитата: Болторез
                А сколько британских и американских моряков не вернулось с проводки конвоев?

                Серьезно? Дивизии не наберется. Морская война - это очень дорого по деньгам, но не по крови.
                1. Болторез
                  Болторез 27 ноября 2020 15:37
                  +7
                  92 тыс. человек потери мирняка в Британии
                  Для них это много. Для вас,сидя за компом-нет good Я много интересовался той войной в Британии,когда жил там. И могу сказать что та война для народа Британии тогда тоже была народной. Щас обосную
                  1. Чувствительность к потерям у них гораздо выше.
                  2. Никогда на территорию Британии (Канальные wassat острова ближе по духу к Франции) не высаживались солдаты врага (воины-викинги,согласитесь,не то)
                  3. Началась нехватка продовольствия и бензина. О-о, для бритов дело пахнет вазелином.
                  4. Мобилизация промышленности. Тогда почти в каждой простой семье(они в ту пору были больше чем сейчас) кто-то работал на заводе. То есть сразу вся страна прочувствовала что что-то не то и не так как надо.
                  5. Их города превращают в руины. Понимаете,это ИХ города!
                  Причин еще много. Вот основные.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:54
                    -5
                    Цитата: Болторез
                    Для них это много.

                    Какие нежности, и не подумаешь. В одном Гамбурге за неделю погибла половина от этого числа.
                    Цитата: Болторез
                    Чувствительность к потерям у них гораздо выше.

                    Гораздо выше чего? Самих себя времен ПМВ?
                    Цитата: Болторез
                    Никогда на территорию Британии ... не высаживались солдаты врага

                    И к чему это? Пепел острова Джерси стучал в их сердца или что?
                    Цитата: Болторез
                    Началась нехватка продовольствия и бензина.

                    Началась?Через 6 лет войны?
                    Цитата: Болторез
                    То есть сразу вся страна прочувствовала что что-то не то и не так как надо.

                    Что работать на заводе не надо или что? Какой-то странный тезис.
                    Цитата: Болторез
                    Их города превращают в руины. Понимаете,это ИХ города!

                    Еще один странный тезис. Особенно интересно это слышать от человека с советским бэкграундом. "Города превращают в руины", громко сказано.
                    1. Болторез
                      Болторез 27 ноября 2020 16:06
                      +6
                      "Города превращают в руины", громко сказано
                      Эх,вас бы под бомбежечку yes
                      Вы совершенно не принимаете во внимание этноцентризм британцев (Гамбург их не интересует особо. Бирмингем-да). И их привычку к победе. Для них это была народная война. Не верите-вылезьте из тырнета и на прогулку по английским музеям(музеи-класс я например в боевой spitfire даже залез,и летчик его ранее пилотировавший(на авиашоу,правда) рассказал мне как егоуправлять туда-сюда) и книжным магазинам. И в паб не забудьте заглянуть но за языком следите-в реале минус поставят тоже реальный tongue .
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 27 ноября 2020 16:17
                        -2
                        Цитата: Болторез
                        Эх,вас бы под бомбежечку

                        Спасибо, буду иметь в виду Ваши пожелания.
                        Цитата: Болторез
                        И в паб не забудьте заглянуть но за языком следите-в реале минус поставят тоже реальный

                        Да, я уже понял из комментариев, что у Вас в Британии (допустим, Вы действительно в Британии) какой-то специфический круг общения.
                      2. Болторез
                        Болторез 27 ноября 2020 16:29
                        +3
                        допустим, Вы действительно в Британии)
                        Могу открытку выслать laughing
                        специфический круг общения
                        Очень разносторонний. Ничьим мнением не гнушаюсь. Вот,с вами даже побеседовал.Или обидел feel чем?
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 27 ноября 2020 16:50
                        -4
                        Цитата: Болторез
                        Или обидел чем?

                        Меня? Я не первый день в интернете. Просто рассказы про то, как СССР любили за рубежом, меня почему-то наталкивают на мысль о сотрудниках Маргариты Симоновны.

                        Впрочем, не будем переходить на личности.
                      4. Болторез
                        Болторез 27 ноября 2020 21:23
                        +2
                        рассказы про то, как СССР любили за рубежом
                        На момент 1945 года-очень любили.Простые работницы танковых заводов в собираемые ими танки подарки для советских танкистов вкладывали.Опять же пропаганды просоветской там тогда много было.
                      5. Болторез
                        Болторез 27 ноября 2020 21:42
                        0


                        Вот примеры ИХ плакатов
                      6. Болторез
                        Болторез 27 ноября 2020 21:50
                        +2


                        Вот еще два. На момент 1945 года настроения были именно такими.
  3. Моторист
    Моторист 27 ноября 2020 23:28
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    The difficulty in understanding...

    Девятка, здравствуйте! Нарушаете! Не все читают по иностранному. Кто это писал, кстати? Не новоделы ли, типа Черчилля с сохой и бомбой?

    P.S. Всё ещё изучаю предоставленные Вами источники, не обессудьте... hi
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 ноября 2020 12:26
      +2
      Цитата: Моторист
      здравствуйте

      Здрасьте.
      Цитата: Моторист
      Всё ещё изучаю

      Я писал, что до Рождества Вас не жду. Хотя бы православного юлианского.
      Цитата: Моторист
      Не все читают по иностранному

      1. Болторез представляется резидентом UK.
      2. У всех есть правая кнопка или выделить текст - всплывающее меню - поиск. Вы на кнопочном телефоне, что ли, в Интернет выходите?
      3.
      Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаём факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят иными путями. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они (далее нецензурно)

      Дж.С. Паттон мл., генерал Армии США (4-звездный генерал), 1945
      (Скажу в скобках, чем дальше тем больше я презираю Эйзенхауэра и восхищаюсь Паттоном. Он был крэйзанутым муд-м и антисемитом, но летом 45-го он был прав во всем. Он был не один, немало американцев понимали всё правильно. Но, увы, было не их время.
      we have had a victory over the Germans and disarmed them; we have failed in the liberation of Europe; we have lost the war!)
      Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга

      Сенатор от шт. Миссури Гарри С. Трумэн, 1941.
      (В скобках замечу, что вопреки советской подаче времён Холодной войны, изложенное мнение Трумэна было на тот момент умеренно просоветским, поскольку допускало помощь СССР хоть в какой-то степени. В среднем для Америки того времени позиция Гитлера по большинству вопросов считалась в целом верной, возможно чуть-чуть радикальной (гуглим евреи, Сент-Луис), а СССР был царством Антихриста. Отчаянно пробританская (как ошибочно казалось) политика Рузвельта в отношении войны в Европе не имела никакой поддержки, а советско-германская война и вовсе воспринималась отдельно от англо-германской).
      Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им

      Лорд Палмерстон, министр иностранных дел Великобритании, 1848 г.
  • Kwas
    Kwas 28 ноября 2020 12:52
    -4
    Цитата: kalibr
    бомба на Москву, бомба на Ленинград... при недосягаемости Штатов решили бы многое, если не все.

    ПВО крупных городов никто не отменял, ВВС тоже, и у Штатов не было никакой гарантии, что хоть одна бомба будет доставлена "по назначению". Не говоря уже о том, что Москва и Ленинград каменные, капитальные, которые разрушить несколько проблематично. Это Вам не по Хиросиме упражняться.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 ноября 2020 13:44
      +2
      Цитата: Kwas
      ПВО крупных городов никто не отменял

      Шансы Спитов из ПВО Москвы против В-29 минимальны. Шансы пешек - ночных истребителей нулевые.
      Цитата: Kwas
      говоря уже о том, что Москва и Ленинград каменные, капитальные, которые разрушить несколько проблематично

      Необходимо вывести Москву из строя как ЖД узел. Второй, по-возможности, - Куйбышев, вот с ним некоторые сложности по досягаемости. Ленинград не нужен, Ленинграду хватит и обычных бомб.

      Впрочем, я верю в мудрость тов.Сталина. При появлении над Москвой не Силверплэйта, а всего лишь В-29 фоторазведки, его миролюбие и приверженность идеалам Атлантической Хартии могли приятно удивить всех людей доброй воли.
      1. Kwas
        Kwas 29 ноября 2020 12:14
        -1
        Цитата: Вишневая девятка

        Шансы Спитов из ПВО Москвы против В-29 минимальны. Шансы пешек - ночных истребителей нулевые.

        Насколько я знаю, стратеги союзников летали днём, ночью не очень могли. Днём же Пе-3 вполне мог завалить любой бомбер. ПВО, при реальной угрозе, легко наращивалось, хотя бы за счёт Ме-262, но реальной угрозы-то не было. А потом и МиГи появились.
        Цитата: Вишневая девятка

        Необходимо вывести Москву из строя как ЖД узел.

        Вы не поверите, насколько быстро и хорошо у нас в войну научились чинить ЖД. Так что такая цель просто глупа.
        Цитата: Вишневая девятка
        Впрочем, я верю в мудрость тов.Сталина. При появлении над Москвой не Силверплэйта, а всего лишь В-29 фоторазведки, его миролюбие и приверженность идеалам Атлантической Хартии могли приятно удивить всех людей доброй воли.

        А он и так был миролюбив. И фоторазведка японии на ТБ-7 тоже была признаком миролюбия.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 29 ноября 2020 21:44
          -1
          Цитата: Kwas
          Насколько я знаю, стратеги союзников летали днём, ночью не очень могли.

          Стратеги могли летать и днём, и ночью. Дневной налёт на Хиросиму и Нагасаки был обусловлен исключительно тем, что яйцеголовым и многозвёздным требовалось уложить бомбу с максимальной точностью в расчётную точку - для чистоты эксперимента (оценки разрушений).
          Цитата: Kwas
          Днём же Пе-3 вполне мог завалить любой бомбер.

          Двумя ШВАКами с их отвратительной баллистикой и слабым снарядом? Боюсь, что открывать огонь "пешке" придётся уже в зоне эффективного огня 0,5" бомбера.
          И да, Пе-3 с его 535 км/ч для начала нужно этот бомбер догнать. smile
          Цитата: Kwas
          Вы не поверите, насколько быстро и хорошо у нас в войну научились чинить ЖД.

          Не чинить - восстанавливать движение. Причём по временной схеме. Полное восстановление ж/д с доведением пропускной способности до довоенной было выполнено уже после окончания войны.
          Проблема низких темпов восстановления ж/д была настолько острой, что в ходе того же "Багратиона" планирование наступления в зоне ж/д велось исходя из первоочередной необходимости захвата неповреждённой железнодорожной инфраструктуры. Для уничтожения только одного из путеразрушителей на сутки был выделен штурмовой авиаполк.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 29 ноября 2020 22:32
          +1
          Цитата: Kwas
          фоторазведка японии на ТБ-7 тоже была признаком миролюбия.

          Это пожалуйста. Советская дальняя авиация бесполезна.
          Цитата: Kwas
          Насколько я знаю, стратеги союзников летали днём, ночью не очень могли.

          Англичане не рассказали лайфхак?
          Цитата: Kwas
          Днём же Пе-3 вполне мог завалить любой бомбер

          Они к стратегам и подняться-то не могли на их рабочую высоту. Только если тем придется снижаться.
          Цитата: Kwas
          отя бы за счёт Ме-262

          Вы бредите? Заводы Мессершмидта в Баварии, в американской зоне. Переход на реактивную авиацию занимает годы, поинтересуйтесь, чего РККА стоила даже Кобра в смысле освоения пилотами и тех.персоналом.
          Цитата: Kwas
          А потом и МиГи появились.

          Какие ещё МиГи? МиГ-3 на В-29? Или речь про МиГ-15 с английскими двигателями в 45-м году?
          Цитата: Kwas
          насколько быстро и хорошо у нас в войну научились чинить ЖД

          Не следует недооценивать 21кт ТНТ. Восстановление сталинградского жд узла заняло 3 месяца и не до полной производительности, а хоть до какой-то. Я не про рельсы, а про депо, сортировочные станции и т.п.

          Однако отчасти Вы правы. АБ имеет некий демонический флер из-за страхов 60-х 70-х, но в реальности ХиН это примерно 20% тоннажа, вываленного на домашние острова, и чуть больше 1% от бомбового тоннажа, использованного в Европе. Так что если не идти в авантюры блицкрига, а обстоятельно выпиливать СССР в допетровские времена, то следует аннексировать шведский Готланд а еще лучше - захватить Сааремаа и построить там капитализм по тихоокеанскому образцу.


          Однако конкретно вот это строилось 10 месяцев, так что задача переходит на 46-й год. Летом 45-го придется начинать из тех мест, где уже имеется минимальная инфраструктура для стратегической авиации, их не так и мало: Копенгаген, Триест, Эрбиль, Ривалпинди. Из Копенгагена и Триеста стратеги, а главное - Р-47N закрывают линию Ленинград - Ржев - Киев - Одесса. Из Ирака те же Р-47N со стратегами достигают Ростов-на-Дону - Сталинград - Астрахань. Баку - всё, это само собой. В-29 из Дании закрывают весь левый берег Волги, а вылеты их же из Ирака и вице-королевства отодвигают спокойные для большевиков места куда-то в район Красноярска. Истребители на такую дальность не летят (немногочисленные Твин-Мустанги, допустим, отложим до 46-го года), но с В-29 советской стороне справиться и без того затруднительно, а ночью - вообще никак. Американцы наклепали их без малого 4 тыс.

          При таких делах сухопутным силам Союзников не следует лезть на рожон, как в Немыслимом, а всего лишь сидеть на естественных оборонительных рубежах, пока РККА не помрет с голоду. Даже если допустить, что РККА в 45-м году сильнее (а это не так) - задача для СЭС вполне решаемая, а при взаимопонимании с переходным правительством Германии - решаемая вне всяких сомнений.
          1. Kwas
            Kwas 1 декабря 2020 07:34
            -1
            Цитата: Вишневая девятка

            Какие ещё МиГи? МиГ-3 на В-29? Или речь про МиГ-15 с английскими двигателями в 45-м году?

            Речь идёт о 1947-1949 годах. Единственный промежуток, когда ы могли напасть. В 1945 ни их народ, ни армия просто не поняли бы нападения на СССР, а наши, хоть и смертельно уставшие, так бы озверели, что в 1-2 недели дошли бы до Бреста, Триеста, Копенгагена итд, бомбить бы стало неоткуда, зато Лондон и пол-Англии сразу под ударом фронтовой авиации. После 1949 - я надеюсь понятно, почему.
            Цитата: Вишневая девятка
            фоторазведка японии на ТБ-7 тоже была признаком миролюбия.
            Это пожалуйста. Советская дальняя авиация бесполезна.

            Советская дальняя авиация, если что, была ночной, и перехватить её было большой проблемой, даже учитывая локаторы.
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитата: Kwas
            Хотя бы за счёт Ме-262
            Вы бредите? Заводы Мессершмидта в Баварии, в американской зоне. Переход на реактивную авиацию занимает годы, поинтересуйтесь, чего РККА стоила даже Кобра в смысле освоения пилотами и тех.персоналом.

            Заводы - да, а вот самих машин досталось много. И хороших пилотов в 45-47 было достаточно для очень быстрого освоения. Те же аэрокобры - ведь освоили, и быстро, и летали, и сбивали. Например полк Покрышкина.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 1 декабря 2020 10:26
              -1
              Цитата: Kwas
              В 1945 ни их народ, ни армия просто не поняли бы нападения на СССР,

              Серьезно? Англичане начали рассматривать такие идейки весной, американцы - осенью. Вы недооцениваете упорство, с которым СССР нарывался на неприятности. Как раз в 45-м война с СССР была наиболее реалистичным решением, чтобы уж два раза не вставать. К еще одному-двум годам войны общество, в принципе, было готово.
              Что до популярности СССР, то мы обсуждаем это в треде с Болторезом. Такая проблема (точнее, ошибка) действительно существовала, но проблема вполне решаемая. Реальные боевые действия с бывшими союзниками начались 5 лет спустя. СССР при тов. Сталине вполне себе было за что ненавидеть, и ВОВ, когда далеко не всегда товарищи в кожанках успевали вывести или уничтожить архивы, когда на советских территориях то тут то там начали находить слегка прикопанные трупики, дала массу нового материала для антисоветской пропаганды, если бы он был кому-то интересен.
              Цитата: Kwas
              так бы озверели, что в 1-2 недели дошли бы до Бреста, Триеста, Копенгагена итд,

              У РККА летом 45-го ни единого шанса сделать хоть что-то в новой войне. Максимум, на что она может рассчитывать - Эльбо-Рейнская операция. И только при чудовищных ошибках Союзников. Пожалуй самый плохой для Союзников вариант описан как раз в Немыслимом.

              Это обычно плохо понимают. РККА 45-го года была на последнем издыхании и еле добила нищий и полудохлый Вермахт. Столкновение с двумя богатейшими армиями (Вермахт никогда не был богат), который потеряли за всю войну 5% не от моб.потенциала, а от призывных возрастов (1921-1926 г.р.), которые превосходили РККА численно вдвое, которые технически находились от РККА просто в другой вселенной - это вот вообще ни разу не то, о чем советскому патриоту должно быть приятно думать.

              Особенно мило про Копенгаген. Уточните, где он находится географически относительно тов. Рокоссовского. Каким, собственно, маршрутом последний может туда попасть.
              Цитата: Kwas
              зато Лондон и пол-Англии сразу под ударом фронтовой авиации.

              Ил-10 с Пе-2, что ли? Очень смешно. Советская авиация - второй по нелепости род войск после советского флота. Её зарубы с люфтами года так 44-го, когда 2 воздушные армии воюют с одной истребительной группой - это просто обнять и плакать. В случае конфликта с Союзниками, которые с люфтами просто несоизмеримы по силе, советской авиации летать ну может неделю.
              Цитата: Kwas
              После 1949 - я надеюсь понятно, почему.

              Нет, не понятно. Что там такое случилось в 49-м году? Чтобы могло интересовать американцев?
              Цитата: Kwas
              Советская дальняя авиация, если что, была ночной, и перехватить её было большой проблемой, даже учитывая локаторы.

              1. Американцам и англичанам? Нет. Они про ночные бомбардировки со времен лондонского блица кое-что узнали, в отличие от советской стороны.
              2. А вот советская сторона про ночные бомбардировки не знала ничего. Так что слетать-то куда-то может и могли в один конец, а вот навредить - нет.
              Цитата: Kwas
              Заводы - да, а вот самих машин досталось много.

              262-х? Практически нет, они работали на Западе по понятными причинам.
              Цитата: Kwas
              И хороших пилотов в 45-47 было достаточно для очень быстрого освоения.

              Для быстрого освоения Ме-262 нужны не хорошие пилоты (а что пилоты? Фамилии Новотны, Бонг ничего не говорят?), а непьющий аэродромный персонал. Желательно с высшим техническим образованием. Кстати, Вы ресурс трофейных машин выпуска 45-го года, сколько там их было, хорошо себе представляете?
              Цитата: Kwas
              ведь освоили, и быстро

              Году к 43-му, в основном в 44-му.
              Цитата: Kwas
              Речь идёт о 1947-1949 годах. Единственный промежуток

              Как раз это нереально. В Британии правят социалисты, в Штатах демобилизовали армию по своей манере ниже уровня канализации, немцы еще сидят под оккупацией и сделать ничего особо не могут. Корейскую-то еле вывезли, просто на зубах и массовом героизме.

              А вот в 45-м героизм без надобности, сил немеряно.
              1. Kwas
                Kwas 1 декабря 2020 14:26
                0
                Почитал, видимо Вам хорошо платят, так что дальнейшее обсуждение бессмысленно. Ибо не могу представить целостное видение истории, аналогичное Вашему, а Вы, видимо, всё-таки человек неглупый.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 1 декабря 2020 14:40
                  -2
                  Цитата: Kwas
                  Почитал, видимо Вам хорошо платят,

                  )))
                  Плохо ли, хорошо ли, но точно не за это. Влезать в такие треды в рабочее время - скорее дурная привычка.
                  Цитата: Kwas
                  Ибо не могу представить целостное видение истории,

                  )))
                  Целостное видение не помешает, но нужно хотя бы минимально знать детали. Например, что Зеландия - это остров )))
                2. Kwas
                  Kwas 2 декабря 2020 15:31
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Например, что Зеландия - это остров )))

                  Да остров, остров, только удержать его, после потери Ютландии, было бы невозможно. Что и получилось в 1940. Но поскольку Вы находитесь в тренде "у нас всё паршивое", то будете смеяться и издеваться.
                  Пардон, вероятно Вы скажите не "у нас", а "у совков".
                3. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 2 декабря 2020 16:10
                  0
                  Цитата: Kwas
                  Что и получилось в 1940.

                  Взять одним полком с гражданского парохода гипотетическую главную базу Союзников на Балтике? Пробиться без единого выстрела через объединенный англо-американский флот 45-го года? Это серьезно?

                  Как я уже говорил, если Вы хотите вести дискуссию - следует немножечко больше обращать внимание на детали. Мое мнение о советской власти не имеет никакого отношения к тому факту, что в 45-м году всё море и весь берег - за Союзниками, и никаких вариантов тут нет.

                  Кстати, в копилку бесполезных знаний. По состоянию на лето 45-го года в зоне досягаемости американской морской авиации находится не только Москва, но и Горький.

                  "у нас всё паршивое"

                  Кое-где можно найти удачные решения, но погоды они не сделают.
                4. Kwas
                  Kwas 3 декабря 2020 20:53
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  в 45-м году всё море и весь берег - за Союзниками, и никаких вариантов тут нет.
                  Кстати, в копилку бесполезных знаний. По состоянию на лето 45-го года в зоне досягаемости американской морской авиации находится не только Москва, но и Горький.

                  Даже не в дискуссию, а из чистого любопытства. Вы вероятно считаете, что "союзники" могли бы действовать с авианосцев против СССР из Балтийского моря? Или даже Рижского и Финского залива?
                5. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 3 декабря 2020 22:11
                  -1
                  О, чувствую Вы где-то разжились картой и линейкой, поздравляю!

                  В рижский в первые дни войны заходить неразумно, в финский без проблем, после разминирования. Ил-2 под самолет камикадзе подходит очень плохо, Як-9 ещё туда-сюда)))
                6. Kwas
                  Kwas 4 декабря 2020 07:59
                  0
                  Уж без обиды, но Вы видимо очень скверно представляете себе ТТХ тогдашних авианосцев и их боевую практику. Почитайте литературу, ну Нимица хотя-бы, что-ли. Но могу объяснить на пальцах. Авианосец обладал (тогда) большой ударной мощью, но чертовски слабой защитой. Палубной брони нет (за искл. нескольких английских), весь набит взрывчаткой и горючим. Фатально уязвим от 1-2 бомб среднего калибра. Поднять истребители прикрытия за время подлёта обнаруженной атакующей группы он не успевал категорически. Постоянно держать достаточную группу прикрытия в воздухе невозможно. Зенитное вооружение крайне неэффективно. Или Вы думаете, что они от хорошей жизни отряжали линкоры в качестве кораблей ПВО?
                  Отсюда очень простой вывод: не то, что в Рижском заливе, им вообще в Балтику соваться было нельзя, причём категорически.
                7. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 4 декабря 2020 10:02
                  -1
                  Цитата: Kwas
                  Вы видимо очень скверно представляете себе ТТХ тогдашних авианосцев и их боевую практику.

                  Серьезно?
                  Цитата: Kwas
                  ну Нимица хотя-бы

                  Нимица-Поттера? Поттер про тактику не пишет.
                  Цитата: Kwas
                  Поднять истребители прикрытия за время подлёта обнаруженной атакующей группы он не успевал категорически. Постоянно держать достаточную группу прикрытия в воздухе невозможно.

                  Серьезно? Вы сейчас про американцев 45-го года говорите?
                  Цитата: Kwas
                  Зенитное вооружение крайне неэффективно.

                  Серьезно? Вы сейчас про американцев 45-го года говорите?
                  Цитата: Kwas
                  Или Вы думаете, что они от хорошей жизни отряжали линкоры в качестве кораблей ПВО?

                  А что им еще делать, линкорам-то?
                  Цитата: Kwas
                  им вообще в Балтику соваться было нельзя, причём категорически.

                  Какие грозные. А Вы еще не забыли, что пока ваша озверевшая РККА еще не дошла до Бреста, Копенгагена, вообще никуда еще не дошла, её фронтовая авиация немножечко занята? А вот превосходящий численно (чего никогда, ни дня не было у люфтов) противник навязывает борьбу в воздухе не только в прифронтовой полосе (на, как полосе, у союзников глубина работы тактической авиации под 1000 км, это не немецкие 100-200), но и в глубоком тылу? И что Ваша фронтовая авиация (а точнее авиация КБФ) ничего и близко подобного не видела никогда в жизни, в то время как противник 2 года воюет против берега?

                  Американцы неделями мотались в зоне досягаемости японской авиации, сколько там АВ удалось затаранить самураям? Один? Два? Фатально уязвим, да? 1-2 бомбы среднего калибра, да?
                8. Kwas
                  Kwas 4 декабря 2020 19:53
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Нимица-Поттера? Поттер про тактику не пишет.

                  Его, родимого. И если не приведено боевое расписание, то это вовсе не значит, что ничего нельзя понять.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Поднять истребители прикрытия за время подлёта обнаруженной атакующей группы он не успевал категорически. Постоянно держать достаточную группу прикрытия в воздухе невозможно.
                  Серьезно? Вы сейчас про американцев 45-го года говорите?

                  А собственно, с каким из этих положений Вы не согласны?
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Цитата: Kwas
                  Зенитное вооружение крайне неэффективно.
                  Серьезно? Вы сейчас про американцев 45-го года говорите?

                  А что, Essex'ы были в этом отношении сильно лучше Yorktown'a и Lexington'a?
                  Цитата: Вишневая девятка
                  у союзников глубина работы тактической авиации под 1000 км,

                  Штирлиц порол чушь. Чушь визжала и вырывалась. Если бы Вы были в курсе, чем занимается тактическая авиация, Вы бы это не написали. Она и сейчас на такую глубину не работает. Цели другие.
                  Цитата: Вишневая девятка

                  Американцы неделями мотались в зоне досягаемости японской авиации,

                  Не надо путать океанский театр с узким мелководным морем, напичканном минами. Но и на океанском театре - это редкий смелый и рискованный рейд, вроде Дулитла или рейда в Южно-Китайское море. Скажите лучше, почему те-же американцы с анличанами за всю войну так и не вошли в ту же Балтику? Хотя-бы для того, чтобы прервать Шведские поставки. И кстати, не сделали этого и в первую мировую.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  И что Ваша фронтовая авиация (а точнее авиация КБФ) ничего и близко подобного не видела никогда в жизни, в то время как противник 2 года воюет против берега?

                  А что, если сравнить кол-во лётчиков с реальным боевым опытом?
                9. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 4 декабря 2020 22:46
                  +1
                  Цитата: Kwas
                  ничего нельзя понять.

                  Хм, неожиданный поворот. Не ожидал от любителя дойти за 2 недели до Бреста желания что бы то ни было читать и что бы то ни было понимать.

                  Если Вы читали Нимица-Поттера, то Вы в курсе, что я описываю реальные действия 3-го флота с 10 по 30 июля 45-го года. Ну, за исключением понятных географических изменений.
                  Цитата: Kwas
                  А собственно, с каким из этих положений Вы не согласны?

                  Гуглим Big blue blanket; John Thach
                  Цитата: Kwas
                  Essex'ы были в этом отношении сильно лучше Yorktown'a и Lexington'a?

                  Эссексы 45-го против Лекса и Йорка 42-го? Вообще земля и небо.
                  Цитата: Kwas
                  Если бы Вы были в курсе, чем занимается тактическая авиация

                  Ваше желание выглядеть умным, обсуждая со мной войну в Европе, поражает. Совсем недавно Вы относительно адекватно оценивали свои знания матчасти.

                  ОК, по 1000 км пока откатим назад. 500 устроит? Конечно, хотелось бы погоняться на Корсаре за машиной тов. Сталина сразу в первый день войны, но давление на коммуникации между Двиной и Вислой тоже сойдет.
                  Цитата: Kwas
                  Скажите лучше, почему те-же американцы с анличанами за всю войну так и не вошли в ту же Балтику?

                  Вы уже выяснили, где находится Копенгаген? Это могло бы Вам дать хорошую подсказку.
                  Цитата: Kwas
                  с узким мелководным морем, напичканном минами.

                  Я, собственно говоря, написал, что единственная реальная опасность в Балтике - мины.
                  Цитата: Kwas
                  А что, если сравнить кол-во лётчиков с реальным боевым опытом?

                  Подавляющее преимущество союзников. Какой-то странный вопрос.
                10. Kwas
                  Kwas 5 декабря 2020 19:42
                  0
                  Ладно, беседа уже, честно говоря, утомила, тем более что говорим в совершенно разной парадигме, к консенсусу не придём и не переспорим... , так что поспорим на других темах. Но чтобы не считали победителем, попрошу уточнить:
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Цитата: Kwas
                  Essex'ы были в этом отношении сильно лучше Yorktown'a и Lexington'a?
                  Эссексы 45-го против Лекса и Йорка 42-го? Вообще земля и небо.

                  - чем же именно, по-Вашему, они так отличаются? "как земля и небо!" А у меня в руках справочник.
                  Детали давай!
                11. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 5 декабря 2020 20:20
                  0
                  Цитата: Kwas
                  Ладно, беседа уже, честно говоря, утомила, тем более что говорим в совершенно разной парадигме, к консенсусу не придём и не переспорим

                  Ну, лозунгами консенсуса точно не добиться, а в детали Вы идти явно не собираетесь.
                  Цитата: Kwas
                  - чем же именно, по-Вашему, они так отличаются? "как земля и небо!"

                  Цитата: Kwas
                  А у меня в руках справочник.

                  Если бы Вы прочитали справочник, у Вас бы не возникло таких вопросов.
                  1. В 45-м есть понимание, как организовывать контроль воздуха, в 42-м такого понимания нет.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Гуглим Big blue blanket; John Thach

                  2. В 45-м АВ тупо больше, поэтому
                  Цитата: Kwas
                  Постоянно держать достаточную группу прикрытия в воздухе невозможно.

                  Когда у вас сразу 10-15 авианосцев, многое становится проще.
                  3. В 45-м есть ПВО дальней зоны на радиовзрывателях, в 42-м 5/38 работают только в режиме заградительного огня.
                  4. В 45-м есть средняя аура ПВО, в 42-м её нет вообще, чикагские пианино больше аналог Эрликона, чем Бофорса.
                  5. Ну и до кучи эрликонов как бы больше раза так в 2-3. Мелочь, а приятно.
                12. Kwas
                  Kwas 6 декабря 2020 16:22
                  0
                  Ну что-ж, первые, в нашем диалоге, внятные аргументы. И в общем-то со всеми более-менее согласен. Хотя со 2 и 5 гораздо больше, чем 3 и 4, которые считаю всё-же скорее количественным, но не качественным, улучшением. А своим комментом я прежде всего имел в виду, что Essex'ы закладывались ещё по довоенным проектам, и ничем качественным, как корабли, от тех-же Lexington'ов, Saratog и иже с ними не отличались. Главная идея была просто наклепать их побыстрее и побольше, ну и наклепали, в общей сумме 24 к 1946 году. Я думаю, на этом можно сойтись.

                  Что вовсе не отменяет моих выводов в целом. Согласитесь, отправить 10-15 Essex'ов на Балтику было бы верхом ... м-м ... неадекватности. На сём откланиваюсь. Заметьте, мы отличаемся не доступом к информации, а методами её обработки.
                13. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 6 декабря 2020 17:01
                  +1
                  Цитата: Kwas
                  Ну что-ж, первые, в нашем диалоге, внятные аргументы.

                  Кто же Вам мешал перейти на заклепки раньше?
                  Цитата: Kwas
                  со всеми более-менее согласен.

                  Оспаривать железо гораздо тяжелее, чем лозунги. Поэтому при желании сторон спора установить объективную реальность, по крайней мере ограниченное схождение позиций неизбежно.
                  Цитата: Kwas
                  5 гораздо больше

                  Эрликоны? Они были практически бесполезны, сколько бы их ни было. Все решила грамотная организация контроля воздуха в зоне БД.
                  Цитата: Kwas
                  А своим комментом я прежде всего имел в виду, что Essex'ы закладывались ещё по довоенным проектам,

                  Это не имеет ни малейшего значения. Воюют люди и структуры, техника вторична. А люди и структуры 45-го года с самими собой 42-го года имели мало общего. Что касается довоенного проекта, то это и вовсе чушь. ПВО построенной по довоенному проекту Каролины в 45-м году не имела с проектом ничего общего, кроме количества башен 5/38.
                  Цитата: Kwas
                  Согласитесь, отправить 10-15 Essex'ов на Балтику было бы верхом ... м-м ... неадекватности.

                  Проброс про палубную авиацию был сделан исключительно потому, что любители дойти до Бреста как правило не воспринимают господство Союзников на море как что-то, имеющее значение для действий РККА. С другой стороны, если в обсуждаемой альтернативе Союзники успевают закруглиться с Японией, то вообще не использовать в новой войне такую силищу, какой были американские ВМС, по меньшей мере странно.
                14. Kwas
                  Kwas 8 декабря 2020 09:38
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Цитата: Kwas
                  Согласитесь, отправить 10-15 Essex'ов на Балтику было бы верхом ... м-м ... неадекватности.

                  Проброс про палубную авиацию был сделан исключительно потому, что любители дойти до Бреста как правило не воспринимают господство Союзников на море как что-то, имеющее значение для действий РККА. С другой стороны, если в обсуждаемой альтернативе Союзники успевают закруглиться с Японией, то вообще не использовать в новой войне такую силищу, какой были американские ВМС, по меньшей мере странно.

                  Ладно, последний коммент с иллюстрацией.

                  Как Вы совершенно правильно заметили, воюют прежде всего люди и структуры (хотя технику тоже учитывать надо). Теперь смотрим на картинку.
                  Как Вы можете увидеть, Essex'ы начали вступать в строй в 1945 году, причём на 31 декабря 1945 года вступило 13 штук. Соответственно летом 1945 НИ ОДИН из них не имел боевого практического опыта добивания Японии более полугода. Много это или мало? В общем-то не так уж и мало. Сопоставимо с советской учебкой мирного времени, которая давала более-менее сносных сержантов. А вот для эскадры, с чем бы сравнить... А вспомнил, примерно такую же практику имела 2-я Тихоокеанская эскадра на момент подхода к Цусимскому проливу. Вы можете возразить, что зато там были опытные люди. Ну да, на 2-ю эскадру тоже старались отобрать людей получше, поопытнее, например баталера Новикова, написавшего потом знаменитую книгу, хорошего инженера Костенко, и многих других, что однако не повлияло на судьбу этой эскадры. И я думаю, что видимо такая же судьба ждала бы и эту эскадру, имей она глупость сунуться на Балтику. Но Вы, конечно, категорически не согласитесь.
                15. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 8 декабря 2020 10:26
                  0
                  Цитата: Kwas
                  последний коммент с иллюстрацией.

                  Ерундой занялись.
                  Цитата: Kwas
                  Essex'ы начали вступать в строй в 1945 году

                  Какие удивительные вещи Вы вычитали у Нимица с Поттером. Так то с осени 43-го они воюют, первые 5.
                  Цитата: Kwas
                  Сопоставимо с советской учебкой мирного времени, которая давала более-менее сносных сержантов.

                  Советская учебка мирного времени давала "сносных" сержантов? Полгода боевых действий равно полгода советской учебки? Американцы 45-го года до входа в зону боевых действий не имеют подготовки?

                  Да, детали - не Ваш конёк.
                  Цитата: Kwas
                  2-я Тихоокеанская эскадра на момент подхода к Цусимскому проливу

                  В Цусимском проливе их ждал превосходящий их противник. А так да, всё верно.
                  Цитата: Kwas
                  Но Вы, конечно, категорически не согласитесь.

                  С такими аргументами? Это было бы странным.
                16. Kwas
                  Kwas 8 декабря 2020 19:58
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Цитата: Kwas
                  Essex'ы начали вступать в строй в 1945 году

                  Какие удивительные вещи Вы вычитали у Нимица с Поттером. Так то с осени 43-го они воюют, первые 5.

                  Приличные капитальные корабли быстро не построишь, и главное, не введёшь в строй.
                  Нимиц писал, что они "стали прибывать в Перл-Харбор". Только вот об их участии в военных действиях - ничего. Есть некоторая разница в "спуске на воду" и "введении в строй". Не Вы один пребываете в заблуждении, что войну выиграли "прекрасные Essex'ы". На самом деле, те авианосцы, на которых они выиграли войну, скорее можно назвать "корытами". Кстати, честь им и хвала.
                  Лучшие из новопостроенных были лёгкие авианосцы типа "Independens", заложенные как лёгкие крейсера и спешно переделанные к 1943 году. Но основной силой были эскортные авианосцы. Самый массовый тип (45ед) "Casablanca", имел паровые поршнёвые машины, 18 узлов хода и одно (!) орудие 127мм. Тип "Bogue" (10ед) переоборудован из торговых судов, 16,5 узлов и уже 2-127мм. Тип "Sangamon" (5 ед с примерно теми-же характеристиками) переоборудован из танкеров.
                  А приличных авианосцев оставалось три: "Saratoga","Enterprise","Ranger".
                17. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 8 декабря 2020 22:27
                  +1
                  Да, я вижу, что просветление было временным. Сочетание Ваших знаний с Вашим апломбом неподражаемо.
                  Цитата: Kwas
                  Приличные капитальные корабли быстро не построишь, и главное, не введёшь в строй.

                  Какое мудрое замечание применительно к американцам 45-го года.
                  Цитата: Kwas
                  Есть некоторая разница в "спуске на воду" и "введении в строй"

                  Еще одно мудрое замечание. Я бы Вам больше сказал, не только Launched и Commissioned - это две разных даты, но и от Commissioned до первой боевой звезды проходит полгода-год на освоение корабля экипажем.
                  Цитата: Kwas
                  Нимиц писал, что они "стали прибывать в Перл-Харбор"

                  Поскольку Вы в Интеренете недавно, то еще не знаете про ресурс Википедия, где, в частности, можно зайти на страницу https://en.wikipedia.org/wiki/Essex-class_aircraft_carrier и протыкать боевой путь каждого корабля.
                  Ну, если Вы там не забанены по IP, конечно.
                  Цитата: Kwas
                  Самый массовый тип (45ед) "Casablanca"

                  Естественно, Вам не известно, что когда флоту была передана первая Касабланка, там уже было 4 Эссекса. Тем более неизвестно, что Касабланка была главным авианосцем 7-го флота, а 3/5 их использовал для вспомогательных задач - корабль ПЛО и авиатранспорт.
                  Цитата: Kwas
                  А приличных авианосцев оставалось три: "Saratoga","Enterprise","Ranger".

                  На фоне всего остального, всплывший в Тихом океане Рейнджер уже не удивляет
                  .
                  Цитата: Kwas
                  Не Вы один пребываете в заблуждении, что войну выиграли "прекрасные Essex'ы".

                  Я с Вами войну на ТО не обсуждал, поэтому о моих заблуждениях по этому поводу Вы ничего не знаете. Но с такой амуницией Вам вряд ли стоит влезать в эту дискуссию.
                18. Kwas
                  Kwas 12 декабря 2020 10:11
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Поскольку Вы в Интеренете недавно, то еще не знаете про ресурс Википедия,

                  Знать-то знаю, но принципиально не хожу, ибо ресурс зело лживый и политизированный. Вот кому он принадлежит, Вы знаете? Я - нет. Поэтому невозможно сказать, что на нём - правда (хотя бывает), а что - нет. А следовательно верить и ссылаться. Но Ваше право.
                19. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 12 декабря 2020 11:32
                  0
                  Шапочку из фольги не забыли надеть?
                  1. Ресурс действительно зело лживый. Поскольку постулирует добрые намерения пользователя. Соответственно, многие пользователи, у которых заведомо не может быть добрых намерений (например, сотрудники российских государственных организаций) заходят в интересные им статьи, прежде всего кириллического сегмента, но не только, и пишут там полную чушь. Например, сложно найти статью даже по отдельной операции ВОВ, где бы были адекватно указаны потери, прежде всего немецкие, но и советские тоже.
                  2. Тем не менее, из этого не следует делать вывод, что хозяева Википедии врут про участие АВ типа Эссекс в боевых действиях специально, чтобы Вас унизить. Вика - это некая точка отсчёта, если речь идёт о фактах, а не об оценках. То есть ссылка на нее достаточна, а вот опровержение ее данных - требует обоснования более авторитетными источниками.
                  3. Как-будто Вы когда-нибудь интересовались работой Wikimedia Foundation, Inc
                20. Kwas
                  Kwas 14 декабря 2020 21:36
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  То есть ссылка на нее достаточна, а вот опровержение ее данных - требует обоснования более авторитетными источниками.

                  Для начала я Вам и привёл более авторитетный источник - фото официального справочника "иностранные военные флоты". На которое Вы отмахнулись словами "ерундой занялись". Теперь я Вам возвращаю Ваши же слова насчёт Вики. Туфтой гораздо большей степени может оказаться любой факт, там приводимый.
                  Вот моя оценка достоверности Вики:"Википедия является честью западной пропагандистской системы, главная задача которой - убедить побольше людей в том, что западная буржуазная цивилизация является единственной, имеющей право на существование. Другая её задача - создать у людей ложное ощущение информированности и отучить думать, заменив процесс размышления процессом "поиска информации"."
                  Так что шапочка в наше время - аксессуар необходимый, иначе можно сильно отравиться лживой инфой на системном уровне.
                  Да, и в справочниках бывают ошибки, но это Вы их должны доказать чем-либо сопоставимым. Ваша инфа менее достоверна.
                21. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 15 декабря 2020 02:16
                  0
                  Цитата: Kwas
                  авторитетный источник - фото официального справочника "иностранные военные флоты"

                  ШТО!!?? Вы пытаетесь отмахаться советским антиквариатом от того факта, что первая боевая операция конкретно CV-9 - май 43-го?

                  Вынужден сообщить Вам, что ни одной работы, которая могла бы быть "авторитетным источником", в СССР не издавалось. При чем речь не про американские АВ, а вообще про любую тему.
                  Цитата: Kwas
                  Википедия является честью западной пропагандистской системы, главная задача которой - убедить побольше людей в том, что западная буржуазная цивилизация является единственной, имеющей право на существование.

                  О господи. Не пропускайте прием лекарств.
                  Цитата: Kwas
                  Так что шапочка в наше время - аксессуар необходимый,

                  Нет-нет, ничего не имею против, носите. Всего наилучшего.
  • Комментарий был удален.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 27 ноября 2020 09:22
    +3
    А был тов.Сталин "верным ленинцем" это вопрос.
    1. mat-vey
      mat-vey 27 ноября 2020 15:25
      +1
      Цитата: mr.ZinGer
      А был тов.Сталин "верным ленинцем" это вопрос.

      И что вызывает этот вопрос?
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 27 ноября 2020 16:02
        -2
        А сколько верных ленинцев в 37 году угробили, нет "верный ленинец" это титул, которым венчают победителя.
        1. mat-vey
          mat-vey 27 ноября 2020 16:04
          +2
          Ну и почему вы Сталина этого титула лишаете?Хотя ,а почему вы решили ,что именно "верных ленинцев" угробили?С чего такие титулы им?
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 27 ноября 2020 18:48
            0
            Вопрос в логичности терминологии, почему верный сократовец или дарвинист титула нет, а ленинец есть. По какому критерию оценивать?
            1. Red Alert
              Red Alert 27 ноября 2020 21:10
              +2
              Следование принципам марксизма-ленинизма. Сталин этим принципам следовал. Вот по этому критерию и оценивать.
  • ee2100
    ee2100 27 ноября 2020 07:11
    0
    Третья статья А .Самсонова на актуальнейшую тему. Первая о состоянии современной российской армии,вторая о развале образовании в России и сегодня статья-сравнение руководство страной в послевоенное десятилетие и сейчас, хоть она и называется " Сталь против атома.....", но вектор нам понятен.
    Такое чувство, что или где-то "форточку" открыли или все так "прохудилось " , что уже из всех щелей дует.
    Можно рассуждать о статье в разрезе историко-художественном, но статья не о прошлом,а о настоящем.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 27 ноября 2020 16:35
      +1
      Цитата: ee2100
      Такое чувство, что или где-то "форточку" открыли или все так "прохудилось " , что уже из всех щелей дует.

      Скорее последнее - дыр и щелей всё больше и больше, рвётся у них везде и расползается по швам. А вот "форточки" они никогда нам не откроют, наоборот забивают их гвоздями намертво.
  • Undecim
    Undecim 27 ноября 2020 07:46
    +11
    Многие крупные города России, такие как Минск, Сталинград, Севастополь и Киев
    Мракобесие по пятницам от Самсонова продолжается.
    1. Undecim
      Undecim 27 ноября 2020 08:07
      +11
      [i] СССР не стал втягиваться в дорогостоящую гонку по созданию стратегической авиации и авианосцев.
      СССР втянулся в эту гонку в 1943 году, когда возобновились работы по проектированию стратегических бомбардировщиков, без которых не имел смысла атомный проект, авианосцев и самолетов для авианосцев.
      А в 1945 году, чтобы в этой гонке совсем не отстать, все собственные работы по стратегическим бомбардировщикам остановили и сосредоточились на копировании Б-29.
      самсонов перешел от издевательств над суперэтносом к издевательству над историей СССР.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 ноября 2020 11:55
        +4
        Цитата: Undecim
        самсонов перешел от издевательств над суперэтносом к издевательству над историей СССР.

        Вы только заметили? У Самсонова свое видение России и русских и свое видение СССР. Оно по-своему забавно, но, нужно признать, вполне целостно.
        1. Undecim
          Undecim 27 ноября 2020 11:56
          +4
          Вы считаете подобное перевирание истории забавным?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 ноября 2020 12:01
            +5
            Я считаю это худлитом. К истории творчество г-на Самсонова и многих других отношения не имеет.
            1. Undecim
              Undecim 27 ноября 2020 12:05
              +6
              Однако же публикуется это в разделе "История", Самсоновым, кстати, возглавляемым, а определенным контингентом именно так и воспринимается.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 ноября 2020 12:20
                +4
                Цитата: Undecim
                Самсоновым, кстати, возглавляемым

                Серьезно? Не знал. Тогда это еще более забавно. Какие историки, такая и история.
  • EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 08:05
    -3
    Я, конечно, извиняюсь, но в 1940-ых атомная бомба не была супероружием просто в силу ограниченности, так что планы на западе строить могли, но вот в отличие от Японии 45-го советское ПВО топливо имело, и прорваться к целям смогли бы только крупные формации бомбардировщиков, но когда у вас и так сотни самолетов летят, то и атомная бомба в 10-20кт не нужна.

    Ну а потом у СССР тоже появились бомбы. В Европе же против СССР тогда воевать особо некому было.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 27 ноября 2020 11:26
      0
      Цитата: EvilLion
      Я, конечно, извиняюсь, но в 1940-ых атомная бомба не была супероружием

      Во второй половине 40-х годов прошлого века атомная бомба не являлась для США каким-то супероружием потому, что количество бомб было ограничено, а в случае чего танковые колонны СССР смели бы все американские базы из Европы и Африки. Американцы не станут воевать с противником, если тот сможет дать адекватный ответ.
      Цитата: EvilLion
      Ты может и пробиваешь, но причем тут Путин, вытащивший страну из разрухи 90-ых?

      Для чего вы тут приписываете несуществующие заслуги кому ни попади. Посмотрите тут:

      Клинок меча — обоюдоострый, остроконечный, выпуклый, без дола, модели «Крестоносец» (англ. Crusader), выкован вручную из первоклассной шеффилдской стали. Длина клинка — 36 дюймов (около 91,4 см). По клинку кислотой вытравлены надписи на русском и английском языках:
      ГРАЖДАНАМ СТАЛИНГРАДА • КРЕПКИМ КАК СТАЛЬ • ОТ КОРОЛЯ ГЕОРГА VI • В ЗНАК ГЛУБОКОГО ВОСХИЩЕНИЯ БРИТАНСКОГО НАРОДА
      TO THE STEEL-HEARTED CITIZENS OF STALINGRAD • THE GIFT OF KING GEORGE VI • IN TOKEN OF THE HOMAGE OF THE BRITISH PEOPLE

      А теперь расскажите, смог бы какой руководитель какого-нибудь государства пройти мимо ИВС? Кто из западных правителей вручил ВВП какой-нибудь атрибут за «спасение России»?
      Когда идёт разговор о Сталине негоже вставлять в сравнение мелких политических деятелей.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 27 ноября 2020 11:52
        +3
        Цитата: ROSS 42
        Кто из западных правителей вручил ВВП какой-нибудь атрибут за «спасение России»?

        И слава Богу, что не вручил. Ибо западные руководители теперь тоже не те - и атрибут за спасение России от них может рассматриваться только как за верную службу Западу.

        Верный, храбрый, послушный. ©
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 ноября 2020 11:53
        0
        Цитата: ROSS 42
        а в случае чего танковые колонны СССР смели бы все американские базы из Европы и Африки.

        В реальности с советскими танковыми колоннами относительно приемлемо было в 70-е - начале 80-х. Что до конца 40-х, то т. Сталин ясно чувствовал пистолет у затылка, и только невероятно удачное стечение обстоятельств позволило ему взять джек-пот.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 27 ноября 2020 15:10
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Что до конца 40-х, то т. Сталин ясно чувствовал пистолет у затылка, и только невероятно удачное стечение обстоятельств позволило ему взять джек-пот.

          Да там и в начале 50-х всё было не так безоблачно. Вспомните учения ПВО 1950 года, когда наши доблестные защитники неба умудрились пропустить через самый сильный в стране район ПВО - Московский - целую авиадивизию Ту-4.
          Основным недочетом в действиях отражающей стороны является безнаказанный пропуск главных сил авиации нападающей стороны (45 тбад) через Московский район ПВО к цели, находившейся в глубине страны.
          Несмотря на то что полет главных сил и вспомогательных групп нападающей авиации был своевременно обнаружен службой BНOC ПВО страны, командование Московского района ПВО неправильно оценило воздушную обстановку и не придало значения донесениям постов BНOC о повороте главных сил на юг. Одиночный самолет, следовавший по заданному маршруту в удалении на 400 км от фактического маршрута полета главных сил, неправильно и предвзято рассматривался командованием Московского района ПВО основной целью, и оно подняло на его отражение семь истребительных авиаполков.
          © Приказ об итогах двухстороннего авиационного учения ВВС Советской Армии и войск ПВО страны №00171 16 августа 1950 г.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:38
            +2
            Цитата: Alexey RA
            Да там и в начале 50-х всё было не так безоблачно. Вспомните учения ПВО 1950 года, когда наши доблестные защитники неба умудрились пропустить через самый сильный в стране район ПВО - Московский - целую авиадивизию Ту-4.

            И это были не В-36, что характерно.

            Но, видите ли, я большой энтузиаст Немыслимого/войны-предложения в Европе. Более поздние варианты с ЯО меня не вштыривают. Никогда не был поклонником идей Дуэ в изложении Харриса.

            А так, да, возможность жахнуть с умеренным риском у партнеров сохранялась до середины 60-х годов.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 27 ноября 2020 18:18
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              И это были не В-36, что характерно.

              Ну, с перехватом В-36 проблемы могли быть даже у МиГ-15. Впрочем, у "Миротворца" были свои заморочки - Вы же помните про
              two turning, two burning, two smoking, two choking, and two more unaccounted for.
              Да и смерч на АБ Карсвелл неплохо потрепал САК.
              С другой стороны, в 1951 г. САК начало получать В-47. А за ним - полставторой, да...
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 ноября 2020 19:18
                +1
                Цитата: Alexey RA
                даже у МиГ-15

                Как раз прежде всего у МиГ-15 с его стреловидным крылом на таких высотах были проблемы, как ни странно.
                Цитата: Alexey RA
                Да и смерч на АБ Карсвелл неплохо потрепал САК.

                Ну, а если бы жахнул вулкан Йелоустоун, то вообще кирдык этой вашей Америке. В реальности смерч сентября 51-го года уничтожил 1 (один) самолёт. Из поврежденных 51 самолёт отремонтировали в течение месяца, остальные 25 - в течение года. Произведено без малого 400.

                Я не уверен, что природные явления на базах противника - это то, на что стОит рассчитывать при организации ПВО.
      3. EvilLion
        EvilLion 27 ноября 2020 12:46
        -2
        А не тот ли Черччиль до того участвовал в интервенции против Советской республики, и был готов восхвалять даже Дьявола, если ад начнет воевать с Гитлером? И в 47-ом произнес Фултонскую речь, с которой и началась холодная война?

        Почему награда от такого человека, которого в России, впрочем уважают, как умного и сильного противника, и который лично Виссарионыча тоже, скорее всего, уважал, как Политик Политика, должна что-то значить? Может тогда ЕБНа вспомним? Весь мир над ним и Россией потешался, и всем норм было. Пришел Путин, как-то перестали потешаться, мы уже президентов США назначаем.
      4. Kwas
        Kwas 28 ноября 2020 13:01
        0
        Цитата: ROSS 42
        Когда идёт разговор о Сталине негоже вставлять в сравнение мелких политических деятелей.

        Путин - не мелкий, и однозначно герой, ибо рисковал головой. Мало сделал? Да, но мы не знаем, возможно общее решение более правильно. Война нам пока не грозит, и можно чуток подождать того момента, когда долларовая империя рухнет. На этом фоне любые реформы пойдут легче.
      5. kalibr
        kalibr 28 ноября 2020 15:42
        0
        Цитата: ROSS 42
        Кто из западных правителей вручил ВВП какой-нибудь атрибут за «спасение России»?

        Цацки,даже дорогие по цене, в политике дешево стоят!
  • EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 08:10
    +1
    Раздел Германии для СССР не означал ничего хорошего, Сталин предпочел бы одну нейтральную Германию, меньше точек для конфликта, но помешать созданию ФРГ он вряд ли мог.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 ноября 2020 11:46
      +1
      Цитата: EvilLion
      Сталин предпочел бы одну нейтральную Германию, меньше точек для конфликта, но помешать созданию ФРГ он вряд ли мог.

      Сталин предпочел бы ГДР до Франции. Но поскольку в ФРГ спор между ХДС и СДПГ по поводу красных проходил по линии "расстреливать или сажать" (за расстрелы были социал-демократы) пришлось брать синицу в руках.
  • dgonni
    dgonni 27 ноября 2020 10:53
    +7
    Самсонов как всегда пребывает в своём тесном иллюзорном мирке в котором уживаются непреодолимые противоречия, которые не имеют никакого отношения к реальности!
    (С помощью наращивания мощи сухопутных и военно-воздушных сил, развития войск ПВО, создания баллистических ракет и своего ядерного оружия. СССР не стал втягиваться в дорогостоящую гонку по созданию стратегической авиации и авианосцев.) Это так он не стал ввязываться в гонку вооружений? Это была настоящая гонка вооружений при том СССР был догоняющим постоянно! Тезис об том что не создавалась стратегическая авиация, это вообще за гранью реальности! Для понимания этого нужно просто хотя бы знать советскую историю, которая кстати и не скрывалась! Ту-4, он же перепиленный обратным инжинирингом В-29, Ту-95, М-4. Это всё стратегическая авиация которая должна была доставить подарочки дядюшки Джо к берегам и городам америки! За большой флот я просто умалчиваю! Все эти 30-бис, полтинники, крейсера 68 проэкта и недостроенные линкоры с тяжёлыми крейсерами, это как раз из гонки вооружений и постройки большого Флота.
    Подпункт за Берлинский урок это вообще эпик! (Сталин, несогласный с решением о создании западного немецкого государства, блокировал Берлин, который находился внутри советской зоны оккупации.

    Советские войска закрыли железные и автомобильные дороги на территории Восточной Германии, которые вели в западные секторы Берлина, находящиеся под контролем США, Англии и Франции. Затем блокировали и водный транспорт. Западные державы организовали воздушный мост с Берлин. Блокада продолжалась год.

    При этом Союз не блокировал поставки продовольствия, топлива и необходимых товаров для жителей западных секторов Берлина.
    )
    А что же Союз тогда блокировал то? Опять раздовение личности у Самсонова. И как раз таки бердинская блокада показала что у тех же матрасов с союзниками с транспортной авиацией всё сильно хорошо! И воздушный мост обеспечивал ЦЕЛЫЙ год западный Берлин всем необходимым!
    1. EvilLion
      EvilLion 27 ноября 2020 12:58
      -1
      Всем необходимым населенный пункт в несколько сотен тысяч жителей, если не миллион,обеспечивать очень трудно, даже если транспорт, т. к. нужны дороги с соотв. пропускной способностью.
  • Старый Орк
    Старый Орк 27 ноября 2020 11:38
    +4
    Скажу вещь, что однозначно не понравится. Меня как человека рождённого в СССР коробит от данной статьи. В каждом предложении о великих достижениях Советского Союза пишется: Россия, русские, великая русская, русский император. Все это попытка мелких местечковых националистов примазаться к достижениям страны где люди были Советскими что равно слову Интернационалист. Там не было великой русской идеи. Там была социалистическая идея равенства. Хотя нельзя не признать исторические факты поданы правильно. и Гебельсовое соотношение лжи и правды соблюдено. 90 правды 10 лжи
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 ноября 2020 11:42
      +4
      Цитата: Старый Орк
      В каждом предложении о великих достижениях Советского Союза пишется: Россия, русские, великая русская, русский император.

      Это Самсонов, он так видит.
      Цитата: Старый Орк
      Хотя нельзя не признать исторические факты поданы правильно.

      Навраны практически сплошь.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 27 ноября 2020 11:41
    +1
    Как всегда готов поддержать очередную историческую миниатюру Самсонова. Растет новый Пикуль.

    К сожалению, по деталям опять проврался, но в целом опять прав. Годы безоговорочного господства США - что 40-е 50-е, что 90-е - были потрачены партнерами впустую. Победив, они каждый раз старались окуклиться, уйти в себя, в результате чего тут и там вырастали всё новые враги.
    1. Engineer
      Engineer 27 ноября 2020 13:21
      +3
      Не в порядке пятничной дуэли, а что партеры должны были делать, скажем , в 90-е? Дожимать Россию до распада на бантустаны типа ЛДНР без большого папы, но с ЯО?. Чтобы получить уже в 2000-е пантюркизм и Великий Китай от океана до океана?
      И почему текущее состояние дел и нынешняя Россия не должны устраивать США?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 ноября 2020 13:28
        0
        )))
        В 90-х у партнеров была возможность дожать всё. И КНР, и КНДР, и Латинскую Америку, и РФ, и, главное, собственных левых. Благо в короткий период конца 80-х начала 90-х власти СССР/РФ были готовы рассказать о всех достижения советской власти и внутри СССР, и за его пределами, в результате чего любые просоветские взгляды могли стать полным зашкваром.

        Как минимум партнеры имели возможность навязать глобальное ядерное разоружение. Они даже не попытались этого сделать.
        1. Engineer
          Engineer 27 ноября 2020 13:38
          +1
          Хорошо дожали, дальше все увеличивающиеся траты на поддержание статус-кво. Как там в греческой притче про тирана, срезавшего колоски?
          Плюс, не бывает окончательных побед - можно вспомнить противостояние Рима с германцами.
          В 90-х у партнеров была возможность дожать всё.

          Старые угрозы уходят, новые и непредсказуемые появляются. Ушла Парфия, пришли Сасаниды. Ослабли готы и аланы, пришли гунны. Риму во всех случаях становилось только хуже.
          Как минимум партнеры имели возможность навязать глобальное ядерное разоружение. Они даже не попытались этого сделать.

          Тот же Китай невозможно вынести наглушняк навсегда. Он как птица Феникс. Возрождающийся Китай в мире без ядерного оружия? Подарок трудно переоценить.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 ноября 2020 13:46
            -1
            Цитата: Engineer
            Плюс, не бывает окончательных побед

            У Вас не глобалистское мышление. Угрозы, которые представляет для США, к примеру, Япония, не имеют ничего общего с ядерным пеплом, который стучит в сердца разных там невесть что о себе вообразивших диктатур. Победа - это победа новых правил игры, прежде всего.
            Что до КНР, то условный КНР, в котором из 23 провинций всего три относятся к Республике Китай (допустим, три провинции между Шанхаем и Гонконгом. Включая оба города) - это уже немножечко не тот Китай. Пусть себе возрождается на здоровье. При этом даже необязательно играться с картами и фломастерам. Хотели в одной стране две системы? Ну и вот.
            1. Engineer
              Engineer 27 ноября 2020 13:51
              +2
              У Вас не глобалистское мышление.

              Есть такое. Зато у Вас гиперглобалисткое).
              Была такая концепция в США "пять лет- пять стран" по наведению частичного порядка в мире. Причем страны были, казалось бы - плюнь и разотри. Напомнить, чем закончилось?
              А Вы тут ядерный Китай режете на области канцелярским ножиком.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 ноября 2020 14:12
                0
                Цитата: Engineer
                Была такая концепция в США "пять лет- пять стран"

                Да?
                Цитата: Engineer
                А Вы тут ядерный Китай режете на области канцелярским ножиком.

                А что ядерный Китай? Как раз в начале 90-х договориться было можно, или кушать или ракеты. Кстати, не только с Китаем.
                1. Engineer
                  Engineer 27 ноября 2020 14:26
                  +1
                  Да?

                  Да
                  А что ядерный Китай? Как раз в начале 90-х договориться было можно, или кушать или ракеты. Кстати, не только с Китаем.

                  Кушать конечно, а потом, как накушаемся, и половину промышленности США к себе переведем, снова за ракеты. Никаких проблем. Это если Вам подыграть

                  А если серьезно и, так сказать, рил политикс, то все еще проще
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 27 ноября 2020 14:32
                    0
                    Цитата: Engineer
                    Да

                    Вижу упоминания про этот "план" только у конспирологов.
                    Цитата: Engineer
                    Кушать конечно, а потом, как накушаемся, и половину промышленности США к себе переведем

                    А в который из двух китаев будут промышленность переводить? Вы хорошо понимаете, про какие провинции я написал?
                    Цитата: Engineer
                    то все еще проще

                    А что тут простого? Как раз этот товарищ появился из-за нерешенных вовремя проблем. Был бы у ЮКорейцев еврейский темперамент - про этого товарища и не знал бы никто. Про Абдаллу II много слышите?
                    1. Engineer
                      Engineer 27 ноября 2020 14:57
                      +1
                      В NYT вроде была давнишняя статья, хотя знаю что Вы скажете это еще хуже конспирологов)
                      Понимаете, я исхожу из того что вижу.
                      США сейчас не может решать основные задачи- сдерживание распространения ЯО, противодействие росту влияния геополитических соперников. Их армия решает военные задачи, но на 100% фейлит послевоенные хотя их тоже должна уметь решать (в колониальное время белые люди могли по крайней мере).
                      Теперь я просто провожу аналогию с 90-ми. С одной стороны противники в разы слабее, но с другой стороны цели и задачи сложнее и глобальнее тоже минимум в разы. С чего бы это должно у них получиться? Причем Ваш план не дает противнику надежду на компромисс, о сохранении лица речи не идет. Значит будут бороться до последнего своего гражданина.
                      И самое главное, зачем США продолжение борьбы в 90-е? Где обоснование? Зачем повышать ставки после выигранной партии?. Зачем нести риски самим если проще оставить возможные проблемы в будущем на потомков? Т
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:00
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Их армия решает военные задачи, но на 100% фейлит послевоенные

                        Армия априори не может решать послевоенные задачи.
                        Цитата: Engineer
                        Причем Ваш план не дает противнику надежду на компромисс, о сохранении лица речи не идет. Значит будут бороться до последнего своего гражданина.

                        Какой еще компромисс? С чего вы взяли, что китайцы 90-х были согласны на положение КНДР? С чего Вы взяли, что упоминавшаяся потерявшая лицо Иордания живет хуже не потерявшей лицо Сирии? Включая руководство?
                        Цитата: Engineer
                        Зачем нести риски самим если проще оставить возможные проблемы в будущем на потомков?

                        В этом Вы правы. Это универсальный аргумент для всех таких случаев.
                      2. Engineer
                        Engineer 27 ноября 2020 15:10
                        +1
                        Армия априори не может решать послевоенные задачи.

                        Всю жизнь решала и будет решать. Оккупация Рура, оккупация Германии, ввод войск в Венгрию и т.д.
                        Какой еще компромисс? С чего вы взяли, что китайцы 90-х были согласны на положение КНДР?

                        Любая смена курса это угроза для существующей элиты. Угроза в большинстве случаев вполне реальная. А решения принимает элита.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:44
                        0
                        Цитата: Engineer
                        Всю жизнь решала и будет решать. Оккупация Рура, оккупация Германии,

                        Так себе примеры. Роль собственно армии там была номинальна.
                        Цитата: Engineer
                        А решения принимает элита.

                      4. Engineer
                        Engineer 27 ноября 2020 15:56
                        +1
                        Номинальнее некуда.
                        3 млн номинальных человеко-рыл в 1949 году. Только с советской стороны.

                        Запад есть Запад, Восток есть Восток
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 27 ноября 2020 16:00
                        -1
                        Цитата: Engineer
                        апад есть Запад, Восток есть Восток

                        А элита там где?
                        Цитата: Engineer
                        3 млн номинальных человеко-рыл в 1949 году. Только с советской стороны.

                        А при чем тут советская сторона? ГСВГ никаких "послевоенных задач" не решала никогда. Послевоенные задачи решал и решил Аденауэр.
                      6. Engineer
                        Engineer 27 ноября 2020 16:08
                        0
                        А элита там где?

                        Там где и положено- отдает приказы из дворцов.
                        А при чем тут советская сторона? ГСВГ никаких "послевоенных задач" не решала никогда

                        А я вот думаю что вполне решала. И начиналось все именно с оккупационных задач как и положено армии победителей. Обеспечивала надежность приобретений и прочность новой администрации
                        И у союзников тоже. Немцы сами себя , без оккупационной армии, знаете ли, не денацифицируют.
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 27 ноября 2020 16:15
                        -1
                        Цитата: Engineer
                        Немцы сами себя , без оккупационной армии, знаете ли, не денацифицируют.

                        Это распространенная ошибка. Денацификация была выбором именно немецкого руководства. Где не считали нужным этим заниматься - никто неуиноин. Австрия, Япония, Италия.
                        Цитата: Engineer
                        Там где и положено- отдает приказы из дворцов.

                        Элита отдает приказы военным. Только в Румынии и прочих местах это оказалась вдруг какая-то другая элита, а не те люди, которые вот буквально неделю назад себя таковой считали. К слову о риалполитик и возможностях, потерянных в 90-е.
                      8. Engineer
                        Engineer 27 ноября 2020 16:27
                        +1
                        Вот только без оккупационной армии есть вероятность прихода к власти людей для которых денацификация - не вариант от слова вообще.
                        Элита отдает приказы военным. Только в Румынии и прочих местах это оказалась вдруг какая-то другая элита, а не те люди, которые вот буквально неделю назад себя таковой считали

                        Никаких противоречий.
                        В Румынии оказалась глуповатая, мягкотелая элита.
                        В Китае потверже, а самое главное сплоченная с армией корпоративными интересами. Конец немного предсказуем. Месседж всему населению в 1989 году был дан абсолютно однозначный.
                        Впрочем, я не планировал дискутировать, лишь прояснить позицию.
                        Удачных выходных.
                      9. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 27 ноября 2020 16:46
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        глуповатая, мягкотелая элита.

                        Ни фига себе. Вот уж не ожидал.
                        Цитата: Engineer
                        Удачных выходных.

                        drinks
            2. vladcub
              vladcub 27 ноября 2020 16:15
              +1
              И причём тут супруги Чаушеску?
  • Болторез
    Болторез 27 ноября 2020 15:06
    0
    глобальное ядерное разоружение
    Это безоговорочная капитуляция перед Китаем.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:10
      -1
      Цитата: Болторез
      Это безоговорочная капитуляция перед Китаем.

      Серьезно? Как-то пока не бросается в глаза.
      1. Болторез
        Болторез 27 ноября 2020 15:41
        0
        А расскажите,ка вы будете с ними воевать без ЯО,чем остановите просачивание малых групп по миллиону бойцов в каждой? И с воинским духом у них нормалек-на пулеметы японцев шли с мечами,да и с оружием тоже ничего.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:46
          0
          Цитата: Болторез
          А расскажите,ка вы будете с ними воевать без ЯО

          А чем в Корее воевали? Много там навоевали Ваши группы с мечами?
          Цитата: Болторез
          просачивание малых групп по миллиону бойцов в каждой?

          Через которую границу будут просачиваться? Канадскую, мексиканскую?
          1. Болторез
            Болторез 27 ноября 2020 15:51
            0
            А чем в Корее воевали?
            Экспедиционными корпусами добровольцев. Ограниченное присутствие.Результат- Ким все там же. Если воевать непосредственно с Китаем-все будет веселей.Это как раздавить каблуком одну змею-или запрыгнуть в яму с сотней змей.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 27 ноября 2020 15:58
              0
              Цитата: Болторез
              Это как раздавить каблуком одну змею-или запрыгнуть в яму с сотней змей.

              Много лирики. В реале общие силы северян, в основном китайские - половина нынешней НОАК по численности.
  • Undecim
    Undecim 27 ноября 2020 13:43
    +1
    Растет новый Пикуль.
    Если это сатира, то горькая.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 ноября 2020 13:47
      -1
      Цитата: Undecim
      то горькая.

      )))
      Возмущаться его творчеством я уже давно не способен.
  • vladcub
    vladcub 27 ноября 2020 16:34
    +1
    "в результате чего тут и там вырастали новые враги""и что теперь ,плакать по бедной Америке?
  • vladcub
    vladcub 27 ноября 2020 16:11
    +2
    Ох не может Самсонов без трескучих лозунгов.
    Самсонов, не помнит,что было на Даманском в 1968г?
    Он знает такое определение: "ситуационный союзник"?
  • Юнгер
    Юнгер 27 ноября 2020 18:52
    -1
    Вот так Сталин переиграл Запад.

    Бедный запад. Я только последнее предложение прочитал в статье и всё понял laughing
  • Александр Грин
    Александр Грин 27 ноября 2020 19:40
    +1
    Автор правильно оценивает международную деятельность И.В. Сталина, но неправильно называет его Красным императором. Это принижение роли И.В. Сталина в судьбе всего мира.
    Марксист-большевик И.В. Сталин был вождем мирового пролетариата, а это звание много выше чем «Красный император».
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 ноября 2020 19:48
    +4
    "последние победы красного императора"автор, а Сталину и тогдашним членам ЦК ВКП(б) понравился бы подобный заголовок.? Что-то мне подсказывает,что члены тогдашнего ЦК не одобрили подобный заголовок.
    P
    S
    Автор, если Вы рассказываете о том периоде, употребляйте соответствующие название: Советский Союз. Вероятно, и Сталин поддержал. бы моё замечание.
    Не знаю как автору,а мне доставляет удовольствие произносить: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Это мне напоминает о моем детстве.
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 ноября 2020 19:55
    +2
    Цитата: Undecim
    Растет новый Пикуль.
    Если это сатира, то горькая.

    Пикуля интересно читать: он пробуждал интерес к истории, а у Самсонова обратное явление: пропадает интирес к истории
  • SaLaR
    SaLaR 27 ноября 2020 22:38
    0
    А может слова Россия поменяйте на СССР...Кроме России было еще 14 республик...не надо перетягивать на себя всё одеяло..
    Многие крупные города России, такие как Минск, Сталинград, Севастополь и Киев
  • Толстый
    Толстый 28 ноября 2020 00:19
    +1
    Цитата: Red Alert
    Следование принципам марксизма-ленинизма. Сталин этим принципам следовал. Вот по этому критерию и оценивать.

    Сталин был государственником разве нет?
    «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» В.И. Ленин. При коммунизме (социализм - низшая стадия коммунизма по Марксу) есть разделение общества на классы?
    "Пролетариату нужно государство - это повторяют все оппортунисты, - писал Ленин в 1917 г., за месяц-два до завоевания власти, - но они, оппортунисты, забывают добавить, что пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т.е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать" ("Государство и революция").
    "Чиновничество и постоянная армия, - пишет Ленин, - это паразит на теле буржуазного общества, паразит, порожденный внутренними противоречиями, которые это общество раздирают, но именно паразит, затыкающий жизненные поры".
    Ленин не останавливался на таком противоречии не случайно: он не предвидел столь длительной изолированности советского государства.
    1. kalibr
      kalibr 28 ноября 2020 15:49
      0
      Цитата: Толстый
      Ленин не останавливался на таком противоречии не случайно: он не предвидел столь длительной изолированности советского государства.

      Замечательно сказано! Он еще много чего не предвидел...
      1. Выстрел слева
        Выстрел слева 5 декабря 2020 07:09
        -1
        Например, что еще не предвидел?
        1. kalibr
          kalibr 5 декабря 2020 07:38
          0
          В работе "Задачи пролетариата в нашей революции" написал о "мелкобуржуазной волне" захлестнувшей сознательный пролетариат своей численностью и идейно. Грубо - мужики в города приперлись и захлестнули... Патриархальщина, патернализм - вот что они принесли. Ну так ведь волна-то и потом никуда не ушла. И он от этом написал, но не предвидел того, что такие "волны" будут и дальше и мы в них потонем, как в болоте! Так и вышло!
          1. Выстрел слева
            Выстрел слева 5 декабря 2020 23:23
            -1
            Не пойму, что тут Ленин именно не предвидел. То, что описываете - как раз показывает, что предвидел.
  • Костадинов
    Костадинов 29 ноября 2020 16:14
    +1
    Цитата: Наган
    Просто Китай потребляет слишком много ресурсов, а главное, производит столько отбросов, в немалой части экологически опасных, что шарик может не выдержать. Китай, обкуренный опиумом и поделенный на сферы влияния, каким он был до Мао

    На человек населения Китай потребляет несколько раз меньше рессурсов и еще меньше производить отбросов чем США, Европа и Япония.
    Без КНР, после разпада СССР, ето новая мировая война, распад и поделение России на сфер влияния.
    Сталину нужни били нне более 10 лет и вместе с Мао они могли ликвидировать империализм США и во всем мире и избавиить навсегда человечество от войн, економических криз, голод, пандемии и т.д.
  • Петр Владимирович
    Петр Владимирович 29 ноября 2020 17:49
    0
    Отличная дискуссия, читаю с удовольствием...
  • prokhorovalexey
    prokhorovalexey 27 января 2021 20:09
    0
    Ну и блевотина
  • Inn2621
    Inn2621 2 февраля 2021 16:32
    0
    С чего вы взяли, что США была способна начать новую войну? Они и с Адольфом тянули до последнего. А тут нападать на СССР. Ради чего? Какая выгода?
  • Владимир Максимов
    Владимир Максимов 17 февраля 2021 18:16
    0
    ДОГОВОР ИЗБИРАТЕЛЯ С ПЕТЕНДЕНТОМ НА ВАКНСИЮ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
    Избиратель обязуется на выборах в Государственную Думу проголосовать за представителя
    КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
    .Коммунистическая Партия Российской Федерации обязуется представить избирателям убедительную, добротную, научно обоснованную программу достижения целей управления обществом, его конкретных параметров в конкретные сроки в соответствии с требованиями данного договора и защитить её в интернете на сайте голосования в режиме онлайн за 1 год до выборов. При наборе 75% голосов избирателей на сайте голосования договор считать предварительно заключенным в первом онлайн интернет туре голосования. Далее политическая партия участвует в выборах, побеждает, меняет власть, и формирует новые свои институты власти и приступает к выполнению взятых перед избирателями обязательств согласно договору. КПРФ обязуется, выполнить все пункты настоящего договора по всем конкретным параметрам количественно и качественно в конкретный срок.
    1. Довести минимальную продолжительность жизни 99% наемных трудящихся до 90 лет в течении 5 лет нахождения у власти.
    2.Установить продолжительность рабочего времени для мужчин 35 часов в неделю и 30 часов в неделю для женщин в течении первого года управления страной.
    3.Установить ежемесячную заработную плату наемных трудящихся не менее 3 потребительских корзин в течении первого года управления страной.
    4. Установить объем потребительской корзины в натуральном выражении соответствующий уровню развития современного товарного производства и индексировать её ежегодно на 5% выше уровня инфляции немедленно с приходом к власти.
    ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН И УСЛОВИЯ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА.
    Договор автоматически расторгается в случае не выполнения хотя бы одного из пунктов условий договора и автоматически назначаются очередные выборы.
    СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА.
    Срок действия договора устанавливается на 5 лет, по истечении которых договор перезаключается на новых условиях, не понижающих уровень благосостояния граждан и направленный на дальнейший прогресс общества и достижение главной цели его развития.

    Избиратель паспорт №______________ тел____________ (подпись, дата)

    Председатель ЦК КПРФ _________________________________________ (подпись, дата)

    Члены ЦК КПРФ __________________________________________________ (подпись,дата)

    __________________________________________________ (подпись,дата)


    Наемные трудящиеся всех стран соединяйтесь.
    Формат А-4, фон красный, изготовить 100 миллионов экземпляров, вручить каждому избирателю.
    На листовке должны присутствовать личные подписи Г.А. Зюганова и членов ЦК в типографском исполнении. Подписи избирателей считать виртуальными.


    .