Военное обозрение

Правда о Катыни: конференция российских историков возмутила польских дипломатов

238

Посольство Польши в Москве выступило с очередным, весьма резким, демаршем в адрес нашей страны. Русофобские выпады дипломатов Варшавы, увы, давно уже никого не удивляют, поскольку превратились практически в норму. Однако на сей раз объектом выпада стали не отечественные политики, или, скажем, военные, а историки. Их конференция возмутила дипломатические круги соседней Польши. В чем причина?


В официальном заявлении, сделанном представителями дипмиссии, сказано об «изумлении», которое они испытали, узнав о том, что на конференции, посвященной проблемам российско-польских отношений, вместо того, чтобы покорно повторять навязываемую нашей стране западными «исследователями» версию о причастности к гибели польских офицеров в 1939-1941 годах «палачей из НКВД», посмели не только высказывать, но и аргументировано отстаивать альтернативные точки зрения.

Для более точного понимания сути вопроса нужно просто вдумчиво ознакомиться с резолюцией, принятой по итогам научно-практической конференции, проходившей 16-18 ноября нынешнего года на территории мужского монастыря Нило-Столобенская пустынь, расположенного в Тверской области. Немалое внимание в ходе данного мероприятия, в котором принимали участие не только профессиональные историки, политологи, но также и общественные деятели, политики из России, Польши, США было уделено сложным и вызывающим споры моментам прошлого. «Катынское дело» рассматривалось лишь как один из них.

По всей видимости, панов из посольства глубоко возмутило то, что участники конференции прямо указали: сложившаяся практика освещения и трактовки тех трагических событий, что связаны с Катынью, носит никоим образом не научно обоснованный, а исключительно политизированный характер.

Вместо объективных поисков истины в данном случае имеют место попытки создать и любой ценой поддерживать очередной антисоветский и русофобский миф, являющийся частью чего-то еще большего. А именно – принятого с определенного момента на Западе курса по умалению решающей роли СССР в победе над нацизмом в Великой Отечественной войне.

Упоминается в резолюции также и о том, что возникновению и закреплению в общественном сознании как российских, так и польских граждан весьма далекой от истины версии «Катынской трагедии», помимо всего прочего, способствовали и, мягко говоря, непродуманные ее оценки, сделанные руководителями СССР и России в 80-е – 90-е годы прошлого столетия. Специалистами в области истории они однозначно не были. Впрочем, назвать тогдашних политических деятелей, занимавшихся разрушением СССР, патриотами тем более никто бы не рискнул.



Ради того, чтобы угодить своим «западным партнерам» и сделать очередной шаг в «разоблачении сталинизма», они не гнушались никакими подтасовками и использованием крайне сомнительных «свидетельств» и «материалов». К сожалению, свою горькую лепту в искажение правды внесло и постановление Госдумы России от 26 ноября 2010 года, опять-таки, являющееся документом сугубо политическим. Участники конференции в своей резолюции подчеркнули, что все эти негативные моменты никоим образом не способствуют объективному и беспристрастному изучению противоречивых и трагичных событий 1939-1940 годов. Судеб польских офицеров, оказавшихся в СССР – в том числе.

Отступая от материалов конференции, позволю себе напомнить, что начало политическим спекуляциям вокруг Катынского дела было положено еще пропагандистской машиной Третьего рейха. К огромному сожалению, некоторые современные польские политики, забывшие о количестве воинов Красной армии, сложивших головы при освобождении их страны от нацистского ига, упорно продолжают считать «истиной в последней инстанции» измышления ведомства Йозефа Геббельса. Или предпочитают считать – исходя из возобладавшей на Западе русофобской конъюнктуры?

Между прочим, как заявил один из организаторов конференции, начальник научного отдела Российского военно-исторического общества Олег Никифоров, представителям польского посольства было любезно отправлено приглашение на это мероприятие, где они, при желании, вполне могли публично и открыто высказывать свою точку зрения по всем обсуждаемым вопросам. Паны дипломаты этот жест доброй воли попросту проигнорировали. Очевидно, для них предпочтительнее «ведение дискуссий» постфактум – в привычном формате скандальных демаршей.

Вне всяких сомнений, тем, кто в Варшаве намерен и дальше строить свои политические и государственные карьеры на русофобии, ни в коем случае невыгодны прозвучавшие на конференции призывы к совместной работе специалистов из обеих стран для устранения имеющихся многочисленных и глубоких противоречий во всем, что касается «Катынской трагедии». И уж совсем неприятным моментом для них является озвученные там упоминания о массовом уничтожении советских военнопленных в польских концлагерях после войны 1919-1921 годов. Так ведь недолго и до разрушения образа Польши, как «вечной жертвы»...

Сложно представить себе более сложную, драматичную и наполненную взаимными обидами историю, чем российско-польские и советско-польские отношения. Упреки, обвинения и претензии могут звучать до бесконечности с обеих сторон. Тем не менее, в Варшаве отчего-то считают, что обладают монопольным правом на их предъявление. Недаром же Дмитрий Песков, высказываясь по поводу очередного прозвучавшего оттуда выпада, назвал его «достойным сожаления отрицанием реальности».
Автор:
Использованы фотографии:
Сайт мемориала Катынь, сайт Мемориального комплекса Медное
238 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rotmistr60
    rotmistr60 26 ноября 2020 07:20
    +49
    посмели не только высказывать, но и аргументировано отстаивать альтернативные точки зрения.
    С поляками все понятно и предсказуемо. Но вот высказывать и аргументированно доказывать альтернативные точки зрения нужно было намного раньше. А то сначала сами каялись и извинялись взяв вину исключительно на себя, а теперь спохватились. Долго еще России придется расхлебывать загагулины периода Горбачева - Ельцина.
    1. НДР-791
      НДР-791 26 ноября 2020 07:28
      +28
      ...свою горькую лепту в искажение правды внесло и постановление Госдумы России от 26 ноября 2010 года, опять-таки, являющееся документом сугубо политическим.
      Это уже не ЕБН. Это прокукарекал, а там хоть не рассветай. Вот зачем это было сделано??? Потом какой-нибудь "деятель" покается в оккупации Калифорнии... и что? Платить и каяться будем всю оставшуюся. И ещё - конференция историков никоим образом не является политическим шагом государственного масштаба. А вот нота посольства от "шакалов европы" как раз таким шагом является. А наши опять "озабоченность" выразили.
      1. Shurik70
        Shurik70 26 ноября 2020 07:37
        +26
        Цитата: rotmistr60
        высказывать и аргументированно доказывать альтернативные точки зрения нужно было намного раньше

        И для начала озвучить цифру, сколько военнопленных красноармейцев поляки сгноили до смерти и расстреляли в своих концлагерях
        1. Stas157
          Stas157 26 ноября 2020 09:08
          +18
          . возникновению и закреплению в общественном сознании как российских, так и польских граждан весьма далекой от истины версии «Катынской трагедии», помимо всего прочего, способствовали и, мягко говоря, непродуманные ее оценки, сделанные руководителями СССР и России в 80-е – 90-е годы прошлого столетия.

          То дело былое и с ним все ясно. Ну, а сейчас-то что? Нынешние руководители как-то исправили ситуацию или поддерживают ее своим молчанием? Помнится Путин даже в Катынь ездил с поляками... Оплакивали "невинные" польские жертвы и Сталина ругали.

          Сложилась удивительная ситуация в России при которой, ничто не может запятнать президента в глазах россиян. Чтобы он не совершал он всегда выходит с сухим из самой мутной воды.

          Ситуация настолько сюрреалистичная, что кажется Гарант уже не просто человек, а непогрешимое божество. Божественный! Правда так его пока не называют, но эффект тот же.
          1. Svarog
            Svarog 26 ноября 2020 09:50
            -1
            Ситуация настолько сюрреалистичная, что кажется Гарант уже не просто человек, а непогрешимое божество. Божественный! Правда так его пока не называют, но эффект тот же.

            У божества рейтинг от 10-до 15% правда. Но конечно, это следствие "мудрой" внутренней политики. К сожалению, народ особо не обращает внимания на такие пёрлы.. а вот холодильник действует безотказно, хотя это все в одной связи. Хаить СССР и пиарится на его достижениях, это шизофрения.
            Так что сегодняшние деятели занимаются тем, что молоко закусывают солеными огурцами..
            1. Комментарий был удален.
            2. Татьяна
              Татьяна 26 ноября 2020 11:39
              +9
              Хватит руководству РФ безответственно перед своим народом продолжать играть с Польшей в поддавки в вопросе о "Катынском деле"! А именно.

              В Европейском суде по правам человека в Страсбурге (ЕСПЧ) рассматривалась жалоба № 29520/09 «Волк-Езерская и другие против России». Жалобу на Россию подали родственники польских офицеров, якобы расстрелянных в Катынском лесу в 1940 году.
              18 июня 2010 года заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин потребовал провести парламентское расследование по поводу достоверности катынских документов, обнаруженных в «закрытом пакете № 1», якобы хранившемся в сверхсекретном архиве Политбюро ЦК КПСС.
              Для этого у Илюхина были все документальные основания в виде фальшивых черновиков катынских документов, сверхсекретной папки № 29 с фальшивыми документами 1940 года, поддельных печатей и штампов. Все это Илюхин продемонстрировал депутатам.
              Выяснилось, что документы были сфальцифицированы группой специалистов под руководством А.Н.Яковлева во время "перестройки" по прихоти "нового мышления" Горбачева.
              Однако депутаты ГД приняли ранее прежде принятую сфальфицированную версию "Катынского дела".

              Тема "Катынского дела" выплыла из-за Жалобы поляков на Россию в ЕСПЧ, которую подали родственники польских офицеров, якобы расстрелянных в Катынском лесу в 1940 году.
              Нужно помнить, что РФ является правоприемницей ЕСПЧ.
              В результате ответное Заявление Госдумы по Катыни так впечатлило судей ЕСПЧ, что они включили его в текст своего Постановления от 16 апреля 2012 года и бездоказательно признали ответственным за расстрел в 1940 году польских офицеров довоенное советское руководство.
              И в результате ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ количество расстрелянных поляков в Катыне завысили в 12 раз - с 1 803,до 21 857 при 22 трупах опознанных поляков!

              Виктор Илюхин Правда о Катыни!. 3 февр. 2014 г.
              1. Татьяна
                Татьяна 26 ноября 2020 11:50
                +7
                В Тверской области в 30 километрах от Твери есть мемориальный комплекс «Медное». Посетителей «Медного» уверяют – в этом месте покоятся останки более шести тысяч польских военнопленных, расстрелянных властями СССР весной 1940-го года в Калинине. Подобный мемориал есть в Смоленской области (Катынь).

                Массовых расстрелов поляков в 1940 году властями СССР НЕ БЫЛО.
                В Смоленской области осенью 1941-го года польские военнопленные были расстреляны в катынском лесу немецко-фашистскими захватчиками.

                В период с 1941-го по 1943-й годы в районе села Медное находились несколько госпиталей. Там же хоронили советских воинов 29-й армии, умерших в медсанбатах от ран. А в месте, где сейчас расположен польский мемориал, находился пункт сбора тел погибших в боях красноармейцев, память которых до сих пор не увековечена. В 2006-м году представители «Союза Советских офицеров» установили на территории Медновского мемориала мраморную плиту в память о павших в боях советских воинах 29-й армии. Но вскоре плита загадочно исчезла.

                Мифы Медного.•25 июл. 2015 г.
                1. t-12
                  t-12 26 ноября 2020 18:59
                  +4
                  Посетителей «Медного» уверяют – в этом месте покоятся останки более шести тысяч польских военнопленных
                  Причём в 90-х нашли только 243 тела, и на этом раскопки почему-то остановили.
              2. Татьяна
                Татьяна 26 ноября 2020 12:12
                +7
                Цитата: Татьяна
                Нужно помнить, что РФ является правоприемницей ЕСПЧ.

                Прощу у всех прощения! Поздно обнаружила у себя ОПЕЧАТКУ!
                Для исправления текста окошко комментария уже закрылось.

                НАДО читать:
                РФ является правопреемницей СССР.
              3. tovarich-andrey.62goncharov
                tovarich-andrey.62goncharov 27 ноября 2020 18:23
                -2
                "Выяснилось, что документы были сфальцифицированы группой специалистов под руководством А.Н.Яковлева во время "перестройки" по прихоти "нового мышления" Горбачева."
                - Где это выяснилось и кем доказано? Иначе - бла-бла-бла ... Все знают...одним словом.
          2. meandr51
            meandr51 26 ноября 2020 15:46
            +4
            А вам легче будет, если то же самое сделает Навальный или Собчак? Дело не в конкретном человеке, дело в системе и идеологии.
            Кстати, единственная партия, которая называет настоящих виновников расстрела поляков - фашистов, это КПРФ.
        2. НДР-791
          НДР-791 26 ноября 2020 09:16
          +14
          И для начала озвучить цифру, сколько военнопленных красноармейцев поляки сгноили до смерти и расстреляли в своих концлагерях
          И не только озвучить, но и предъявить!!! В том числе к оплате, хоть бы родственникам погибших.
          Заодно можно и трибалтам - сколько они наших в концлагерях заморили в первую мировую? Называют цифры 100-150 тысяч.
          Вот Израиль за своих предъявляет и не стесняется. А мы всё каемся, поклоны бъём, во всякие евросуды на карачках задом вперёд вползаем!!!
        3. Vol4ara
          Vol4ara 26 ноября 2020 09:22
          +13
          Цитата: Shurik70
          Цитата: rotmistr60
          высказывать и аргументированно доказывать альтернативные точки зрения нужно было намного раньше

          И для начала озвучить цифру, сколько военнопленных красноармейцев поляки сгноили до смерти и расстреляли в своих концлагерях

          Эх разбить бы в Катыни напротив польского монумента огромный парк и поставить там огромный памятник советским жертвам польских репрессий, чтобы польский монумент смотрелся на его фоне как горошина в поле
        4. Комментарий был удален.
        5. zenion
          zenion 27 ноября 2020 16:36
          +2
          Shurik70 (Александр) Одно к другому не имеет отношения. Когда немцы собрали специалистов и журналистов для показа жертв, то всё шло, по плану. Но, когда врач из Италии, который был в составе комиссии, удивился тому, что патроны которые нашли на месте расстрела поляков, были изготовлены в Германии в августе 1941 года. Когда русские успели закупить немецкие патроны для расстрела и зачем, если они не подходят к оружию изготовленному в СССР. Мало того, что он написал этот отчёт, для власти, так он ещё послал отчёт в газету и он был отпечатан. Через неделю после появления отчёта в газете, его на тротуаре сбила машина, которую потом не смогли найти.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26 ноября 2020 09:06
        -1
        Цитата: НДР-791
        Это уже не ЕБН. Это прокукарекал, а там хоть не рассветай. Вот зачем это было сделано???

        Те кто старался развалить СССР изнутри, те кто выжил после "выкорчёвывания" НКВД в 30- е годы. Это созданный Пильсудским при Генштабе "Прометей".
        1. НДР-791
          НДР-791 26 ноября 2020 09:21
          +11
          Это кто это пытался развалить СССР изнутри ПОВТОРЯЮ ГРОМКО 26 ноября 2010 ГОДА!!!!!!
          К сожалению Вы чуть задержались во времени с определением наших родных Российских подлецов. Они здесь и сейчас и совсем не те кто СССР разваливал. Нынешних (после развала Союза) уже второе поколение подросло
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 ноября 2020 10:09
            +1
            Цитата: НДР-791
            Это кто это пытался развалить СССР изнутри ПОВТОРЯЮ ГРОМКО 26 ноября 2010 ГОДА!!!

            А я повторю тихо, тихо "озетовцы и прометеевцы".
          2. tihonmarine
            tihonmarine 26 ноября 2020 10:13
            +1
            Цитата: НДР-791
            Они здесь и сейчас и совсем не те кто СССР разваливал.

            Те, те и кто Сююз валил, и кто сейчас Россию пытается развалить. Посмотрите минуса вашего комента, и изредка ТВ.
          3. Антонина Игнатенко
            Антонина Игнатенко 26 ноября 2020 13:21
            +3
            Никакое это не второе поколение, а самое что ни на есть первое. Мы же сегодня прекрасно видим на конкретных примерах, как США разрушают и грабят приглянувшиеся им страны. У технологии всех этих цветных революций - три компоненты, которые повторялись и в СССР, и в Ливии, и вот недавно в Беларуси: 1. Населению начинают внушать, что у них "не круто", а в Америке "круто". Прививается комплекс национальной неполноценности. "Разоблачаются" преступления местной власти.
            2.Организуются ячейки (кружки по экономическим интересам, как "кружок" Чубайса в Питере, волонтерские различные организации, которые до поры до времени занимаются каким-нибудь сугубо мирным делом, как на Украине или в Беларуси, но в решающий момент становятся опорой протеста и формируют новые структуры власти); 3. Подкупаются высокопоставленные силовики в структурах, которые должны бороться с подобными "кружками", и могут их раньше времени прикопать. Такие продажные силовики должны отмазывать эти ячейки от обоснованных подозрений в готовящемся перевороте. А теперь внимание, вопрос: кто в разрушаемом СССР был таким купленным перевербованным силовиком, который должен был до поры прикрывать от бдительного ока КГБ "совершенно мирный и невинный кружок по экономическим интересам", сформировавшийся в Питере под крылом у Собчака?
      3. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 26 ноября 2020 09:46
        +2
        Специально, посмотрел состав правительственной комиссии, исследовавшей останки польских военнопленных, в Катыньском лесу. В составе комисси НЕТ ни одного представителя Польши. Удивительно и странно. Следовательно, к достоверности и обьективности выводов комиссии, ВОЗМОЖНО, могут быть сомнения. Я могу понять недовольство польской стороны. Но при той наглости и хамстве, с которым польская сторона пытается всякий раз, пытается оспорить выводы комиссии, не может быть и речи и нормальном, диалоге между нами. Для начала, полякам нужно успокоиться, остыть, сменить тон в отношении нашей страны, и только после этого, у них, ВОЗМОЖНО появятся основания, ПРОСИТЬ повторного проведения исследования и получения ответов на все, интересующие их вопросы.
        1. Юрий Кабаев
          Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:14
          +2
          " посмотрел состав правительственной комиссии, исследовавшей останки польских военнопленных, в Катыньском лесу. "
          ===
          А где их было взять?
          И кто бы им поверил, после того, как армия Андерса дезертировала почти в полном составе?
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 26 ноября 2020 23:15
            +1
            Да я понимаю! Но все тки надо что-то придумать-дать полякам полазить по захоронениям, в присутстви наших, конечно. Но..... только если поляки отбросят свою русофобию и начнут выстраивать нормальные отношения, с нашей страной.
            1. Опричник
              Опричник 28 ноября 2020 02:03
              -1
              Учите историю и геополитику. У Руси-России-СССР-РФ отношения с Польшей тянутся уже более 1000 лет. И эти 1000 лет это 1000 лет вражды, конфликтов, войн, русофобии и предательств. Это 1000 лет ненависти и зависти, питаемых комплексами неполноценности. Если государство и народ его населяющий 1000 лет нас ненавидит и враждебен нам, то это не изменится НИКОГДА! У наших великославных предков была поговорка: С медведем дружись, да за топор держись! Польша конечно не медведь, но и шакал может куснуть гнилыми зубами за пятку.
    2. faiver
      faiver 26 ноября 2020 07:29
      +21
      Официально признал вину за гибель польских пленных офицеров не Горбачев и не Ельцин....
      1. РУСС
        РУСС 26 ноября 2020 07:36
        +17
        Цитата: faiver
        Официально признал вину за гибель польских пленных офицеров не Горбачев и не Ельцин....

        В 2010 году Премьер-министр РФ Владимир Путин прибыл с однодневной рабочей поездкой в Смоленск, куда также пригласил своего польского коллегу Дональда Туска. Программа встречи двух премьеров довольно обширная, но ключевым моментом является совместное посещение мемориального комплекса "Катынь", открытого на месте массового захоронения польских офицеров, убитых в 1940-х годах, и советских граждан - жертв сталинских политических репрессий.

        В ходе посещения мемориала Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, не упомянув, правда, при этом имени самого Сталина. Позднее он все же сделал это на пресс-конференции после переговоров с Туском. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", - сказал Путин. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - подчеркнул он.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 ноября 2020 09:14
          +15
          Цитата: РУСС
          В ходе посещения мемориала Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий

          Ну и о чём говорить, когда правительство само признало факт, которого не было. Что можно сейчас сделать, когда свои правители сами разрушили свою страну, а теперь ещё сдали и обгадили свою историю. Я Жил в Посёлке Красный Бор рядом с Катынью и от стариков ( в то время молодых) моих сельчан знал больше чем наши правители.
          1. ee2100
            ee2100 26 ноября 2020 22:27
            +3
            Катыское дело очень запутано и не однозначно и изначально сначала немцы, затем СССР, а сейчас поляки используют его в своих политико-пропогандиских целях и ни какие аргументы, на данный момент ,поляков не убедят ,что это всё просто противоречит элементарной логике. Они не желают слушать ни чего кроме покаяния. Почему Путин поступил так,как поступил это вопрос к нему и его окружению. Каялся он,а не народы России.
            Моё мнение простое - пусть российские историки, на основе всех имеющихся документов и свидетельств напишут труд(книгу) и опубликуют. И больше в полемику ни с кем официально не вступать и на все выпады отсылать к коллективному труду.
            Интересные документы на сайте "истмат"
            http://istmat.info/taxonomy/term/469
            Вся эта современная вакханалия началась при Качинском и у него спросить кто это инициативал.
            1. Опричник
              Опричник 28 ноября 2020 02:09
              +1
              Есть всеобъемлющие книги: Мухина "Катынский детектив" и Прудниковой 2020 года. В них всё подробно рассмотрено, пронализировано, рассмотрены все факты и сделаны Совершенно однозначные выводы. Ничего другого по этой теме уже скорее всего не сделать. А предложение "не вступать в полемику по этому вопросу ни с кем" совершенно правильное и должно стать Законом. Также как и например в отношении претензий японцев на "северные территории".
            2. ИМС
              ИМС 28 ноября 2020 04:17
              0
              Пока не рассекретят все архивы того периода, ваше реализация вашего предложения не поставят все точки над I.
        2. Юрий Кабаев
          Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:15
          -3
          "Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий"
          ===
          А путинскому геноциду против своего народа есть оправдание?
          При Сталине на форсаже готовились к оборонительной войне против всей Европы.
          А при Путине против кого?
    3. Хагалаз
      Хагалаз 26 ноября 2020 07:41
      -5
      Ну, всё ж лучше позже, чем никогда.
    4. Керенский
      Керенский 26 ноября 2020 08:12
      +16
      Но вот высказывать и аргументированно доказывать альтернативные точки зрения нужно было намного раньше.

      Ну я просто в Твери живу и немного занимался этим делом. Куски газет в карманах убитых офицеров, объясняют всё. Не наших рук это работа. Или чекисты дураками были?
      1. Arzt
        Arzt 26 ноября 2020 08:28
        +2
        Ну я просто в Твери живу и немного занимался этим делом. Куски газет в карманах убитых офицеров, объясняют всё. Не наших рук это работа. Или чекисты дураками были?

        А что за газеты?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 ноября 2020 09:20
          +9
          Цитата: Arzt
          А что за газеты?

          Всего лишь дата, не совпадающая с версией поляков и Госдумы и кое кого ещё.
        2. Керенский
          Керенский 26 ноября 2020 09:26
          +9
          А что за газеты?

          Газеты были позже выпуском, чем поляков прибрали по версии немцев.
          1. frog
            frog 26 ноября 2020 09:41
            +4
            Да если бы только газеты.... Там столько косяков, не укладывающихся в принятую ноне официальную версию, что уже и не противно, а просто смешно. Но ведь у нас всегда есть политическая целесообразность, не правда ли?)) Поэтому, сугубо ИМХО, долго еще эту историю раскапывать всерьез не будут...
          2. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 26 ноября 2020 13:04
            +4
            Цитата: Керенский
            Газеты были позже выпуском, чем поляков прибрали по версии немцев.

            Не только газеты, но и письма с датами по времени, когда гитлеровцы уже стояли у Москвы.
            Вот, так.
      2. граматей
        граматей 26 ноября 2020 08:47
        +9
        Несколько лет назад слышал воспоминания ветерана НКВД. Среди них он твердо сказал, что существовал строгий приказ - на теле и в одежде расстреливаемых не должно оставаться ничего, идентифицирующего личность. Приказ соблюдался даже при отступлениях и в окружении. Здесь же - на каждом из тел на них находятся не только письма, но - паспорта, дипломы, есть даже именной кортик.
        1. frog
          frog 26 ноября 2020 10:07
          +1
          На память точных ссылок уж не дам, но там ведь и пуговицы, которых не было в польской армии и ремни из кожзама(которых у нас - просто не могло остаться, а у поляков - не было таких ремней) и крупнокалиберные пистолетные...... и еще много чего....
        2. ИМС
          ИМС 28 ноября 2020 04:20
          0
          Ценый эксперт ветеран НКВД.
          1. граматей
            граматей 17 декабря 2020 12:50
            0
            Любой современник рассматриваемых событий ценнее тех, кто узнавал об этом из перестроечных газет.
    5. Hagen
      Hagen 26 ноября 2020 08:14
      +9
      Цитата: rotmistr60
      А то сначала сами каялись и извинялись взяв вину исключительно на себя, а теперь спохватились.

      Радует, что "катыньское дело" не забыто и научно-историческое сообщество пытается в нем разбираться с точки зрения реальных фактов. Думаю, конференция должна была бы своим решением направить в ГД РФ предложение дезавуировать все ранее сделанные этим органом заявления, не подкрепленными соответствующими документами и неопровержимыми фактами. Исправлять ошибки не грех, грех - повторять снова и снова.
      1. Перейра
        Перейра 26 ноября 2020 09:20
        +9
        Нет, не забыто. Несмотря на убийство главного разоблачителя Геббельсовско-польской лжи - Илюхина.
        https://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ
    6. lelik613
      lelik613 26 ноября 2020 08:20
      +4
      "Это были обязательства другой администрации..." (с) град на холме
    7. tihonmarine
      tihonmarine 26 ноября 2020 09:01
      +1
      Цитата: rotmistr60
      Но вот высказывать и аргументированно доказывать альтернативные точки зрения нужно было намного раньше.

      ПОСЛЕ освобождения Смоленщины, в было аргументировано высказано, и все были согласны, но ....
      повторять навязываемую нашей стране западными «исследователями» версию о причастности к гибели польских офицеров в 1939-1941 годах «палачей из НКВД», посмели не только высказывать

      Здесь сами всё поляки сказали "Навязанную западными исслндователями."
    8. tihonmarine
      tihonmarine 26 ноября 2020 09:26
      +5
      Цитата: rotmistr60
      А то сначала сами каялись и извинялись взяв вину исключительно на себя

      Не каялись, каяться не в чем, а просто предавали память своих отцов дедов и братьев, подлые двурушники, такие же как те которые "лизали котелки у немцев".
    9. demo
      demo 26 ноября 2020 09:35
      +6
      Очень верно замечено.
      Только вы не сделали очевидно напрашивающийся вывод.
      Точнее - первый шаг.
      Признать виновными в фальсификации истории своей страны гражданина Горбачева и гражданина Ельцина.
      А далее, как повезет.
      Привлечь к ответственности за совершенное деяние живущего или просто снести к чертовой матери этот центр в Свердловске.
      Словесные баталии ученых - это необходимый, но не достаточный шаг.
      Кто-то за все эти выкрутасы, принесшие и принесущие в будущем вред моей Родине должен понести наказание? Хоть в той, хоть в иной форме.
      1. Юрий Кабаев
        Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:20
        +2
        "Признать виновными в фальсификации истории своей страны гражданина Горбачева и гражданина Ельцина.
        А далее, как повезет"
        ===
        А также всех членой ГД РФ образца 2010, которые голосовали ЗА ПРИЗНАНИЕ ВИНЫ СССР!
        И ВСЕХ членов правительства РФ, которые также признали эту вину, вменяемую им геббельсовцами-гитлеровцами.
        Эх, в морду бы им всем плюнуть!...
    10. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 26 ноября 2020 12:47
      +2
      Но вот высказывать и аргументированно доказывать альтернативные точки зрения нужно было намного раньше.

      К сожалению, свою горькую лепту в искажение правды внесло и постановление Госдумы России от 26 ноября 2010 года, опять-таки, являющееся документом сугубо политическим.

      Раньше никак нельзя было и политикой это можно назвать очень отдалённо. Бабки, денежки - вот причина сюсюкания текущей власти с пшеками. Нужно было ценой лжи и издевательства над душами наших воинов погибших во время ВОВ, задобрить поляков отказом от правды. Необходимо было получить от них согласие на строительство газопровода. Вот и умасливали врагов. Считаю, что это предательство чистой воды.
    11. Sovetskiy
      Sovetskiy 26 ноября 2020 23:07
      0
      Цитата: rotmistr60
      Долго еще России придется расхлебывать загагулины периода Горбачева - Ельцина.

      А этого господина наверное заградотряд в Катынь собирал. lol
  2. Бережливый
    Бережливый 26 ноября 2020 07:22
    +4
    Не сделали мы выводы из истории конфронтации России и поляхии! Нельзя оставлять это русофобское квазигосударство, разделить его между странами -соседями, а то они вон даже ук-роинцев покусали массово, заразив их также русофобией!
  3. nikvic46
    nikvic46 26 ноября 2020 07:24
    +5
    Их возмущение понять можно. Еще бы, наши историки сумели независимо высказать свою точку зрения на эту проблему. Вот когда откроют все архивы,то полякам и говорить будет нечего.
    1. Бережливый
      Бережливый 26 ноября 2020 07:29
      +3
      nikvic46-А они ничего не будут говорить -они будут также лгать, и плеваться в сторону России! Поляхия, это политический диагноз форма хранической русофобии на генном уровне!
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 ноября 2020 09:31
        +1
        Цитата: Бережливый
        А они ничего не будут говорить -они будут также лгать, и плеваться в сторону России!

        Так же как орут и врут про ТУ-134, где всему миру видно их враньё.
    2. Desperado
      Desperado 26 ноября 2020 07:39
      -15
      Похоже вы не удосужились ознакомится с самой сутью проблемы. Документы (их копии) были переданы польской стороне еще Ельциным. На официальном уровне и нынешний президент и Медведев признали факт расстрела и осудили сталинский режим. Документы "папки №1" выложены на сайте Росархива. О каких альтернативных версиях может идти речь? Де-факто политический заказ позлить "пшеков". Отрицать очевидное не идет на пользу нашему государству на внешнеполитической арене.
      1. Pavel73
        Pavel73 26 ноября 2020 08:15
        +8
        Папка N1 и ее содержимое - фальшивки, сфабрикованные предателями и перестройщиками во главе с Яковлевым. К сожалению, просто провести экспертизу и официально объявить об этом крайне трудно. Ибо тогда под сомнение попадут вообще все документы из наших архивов. А там много не менее интересного.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 ноября 2020 09:34
          +1
          Цитата: Pavel73
          Папка N1 и ее содержимое - фальшивки, сфабрикованные предателями и перестройщиками во главе с Яковлевым.

          Яковлев, который работал на "Прометей" существующий до сих пор в Канаде.
      2. Hagen
        Hagen 26 ноября 2020 08:57
        +7
        Цитата: Desperado
        Документы "папки №1" выложены на сайте Росархива.

        Вы сами то видели эти документы? А материалы комиссии Бурденко? А может там есть какие-то решения хотя бы районного суда? Там копии с копий неизвестно чего. Веры в то, что предъявили в этой супер-пупер "папке №1", прямо скажем, не много. Не только у меня (я не историк), а у людей, у которых это профессиональная деятельность. Поэтому говорить об этих копиях, как о "сути проблемы" весьма легкомысленно. История передачи этой папки от Горбачева Ельцину очень, мягко говоря, мутная. И люди вокруг этой истории кружатся с "непростой" репутацией. В любом случае, формировать собственное мнение надо на основе чего-то более прочного, чем эта папка. Например на решении суда. А его нет....
        Но в принципе проблемы в отношениях Россия - Польша вовсе не в этом. Уж сколько немцев порезали французы и наоборот, нам и не снилось. С каким энтузиазмом много веков друг друга резали англичане и испанцы, да и те же французы..... Там сотни тысяч жертв с каждой стороны. Но ведь как-то сегодня они умудряются жить в одном союзе, и скандалов о пролитой крови в период тридцатилетней войны как-то не слышно. Как-то умудрились европейцы на этих морях взаимно пролитой крови построить взаимовыгодные отношения. Что уж там говорить про давние времена, при выселении немцев с территорий, отошедших полякам и чехам в 1945-46 годах, было истреблено по разным оценкам от 500 000 до 2 000 000 немцев, не военных, а всех подряд. И эта история не муссируется, как Катынь, ни немцами, ни поляками, ни чехами. Видимо поляки (польская шляхта) больны русофобией, клинически больны...
        1. t-12
          t-12 26 ноября 2020 19:08
          +1
          Польша, Украина, Литва - это форпосты против России. Соответственно они занимаются антирусской пропагандой. Англичане с французами воевать не собираются, поэтому в английской/французской прессе нет статей о зверствах французов/англичан.
      3. Юрий Кабаев
        Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:22
        +2
        "Отрицать очевидное не идет на пользу нашему государству на внешнеполитической арене."
        ===
        В чём очевидность-то?
        В том, что даже европейский суд в 2012 г. НЕ СФОРМУЛИРОВАЛ ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБВИНЕНИЕ СССР в катынском преступлении?
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 26 ноября 2020 07:30
    +12
    Полякам бы надо покаяться за участие в разделе Чехословакии совместно с Гитлером после Мюнхенского сговора в 1938 году, именно тогда Гитлер вошел во вкус захватывая чужие территории...можно сказать Польша сама приложила руку в организации Второй Мировой Войны...кайтесь,кайтесь поляки за это.
    Мы всегда будем помнить как Польша отказалась пропустить РККА через свою территорию чтобы остановить Гитлера и вина в гибели миллионов людей в ВМВ также лежит на Польше того времени .
    1. g_ae
      g_ae 26 ноября 2020 08:43
      +6
      Да черт с ней, с Чехословакией. Не жалко, это были их игрища и Чехословакия от Польши в то время не сильно отличалась. Вор у вора. Чехи ещё за зверства и художества чешского корпуса в России не ответили. А вот за циничное и жестокое убийство пленных красноармейцев Польша ответить должна. И я не понимаю, почему этот вопрос не поднимается.
    2. Pavel73
      Pavel73 26 ноября 2020 09:12
      +4
      И кроме того надо не забывать, что поляки воевали и против нас на стороне Третьего Рейха. Советская историография об этом великодушно умалчивает, а ведь их были сотни тысяч. И преступления на нашей территории совершали, и в плен попадали (десятками тысяч). Для меня самого это было открытием, когда лет 20 назад случайно в автобусе подслушал разговор одной интеллигентной старушки, побывавшей в оккупации во время войны. Она говорила, что среди оккупантов были не только немцы, но и финны, и даже... поляки! Так что если и есть в Медном польские граждане, надо ещё разобраться, как и когда они туда попали. И сколько их там на самом деле.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26 ноября 2020 09:36
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Польша сама приложила руку в организации Второй Мировой Войны...кайтесь,кайтесь поляки за это.

      И убиенных 80 000 красноармейце в польских концлагерях в 1920 году.
  5. Doccor18
    Doccor18 26 ноября 2020 07:30
    +5
    Упреки, обвинения и претензии могут звучать до бесконечности с обеих сторон.

    Тем не менее, правда одна и она в том, что не было бы ни какой Польши и поляков как нации вообще, если бы не СССР...
  6. Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 26 ноября 2020 07:33
    -3
    А поляки видимо рассчитывают, что мы будем плакать и каяться за содеянное?
    А я полякам так скажу, если на Катынском кладбище воздвигнут Стеллу с надписью "Можем Повторить!"- то вся Россия будет этому событию рукоплескать стоя!
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 26 ноября 2020 07:36
      +6
      Да не расстреливали наши поляков и есть куча нестыковок, но когда идет заказ можно доказать, что угодно.
    2. РУСС
      РУСС 26 ноября 2020 07:43
      -3
      Цитата: Дмитрий Макаров
      Можем Повторить

      Ура патриот,а кто будет повторять то ? Ты на своем диване поедешь в новый Польский поход?
      1. Дмитрий Макаров
        Дмитрий Макаров 26 ноября 2020 07:49
        +3
        А ты типа на диване сидеть останешься? Ну тогда к тебе придут из военной полиции, и по законам Военного времени- шлёпнут под Забором, за отказ от призыва.
        1. Лоцман
          Лоцман 26 ноября 2020 08:27
          +3
          Смешные вы урашки, ей богу. Какой нафиг призыв, когда сам Вова кается и прогибается, кается и прогибается. Про шлепающих под забором полицаев,, по законам военного времени,, фильмов новодельных обсмотрелись? Тут вам не там в 41м ,, За Советскую Родину и товарища Сталина,,
  7. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 26 ноября 2020 07:33
    +11
    А чему удивляться реакции поляков, если наше руководство само признало, что поляков в Катыни расстреляли советские чекисты? Тот же Медведев, например, в интервью открыто сказал, что сталинский режим был "преступным".
    1. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:26
      +4
      "Тот же Медведев, например, в интервью открыто сказал, что сталинский режим был "преступным"."
      ===
      И самое главное "преступление" сталинского режима - разгром гитлеровской Германии!
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 27 ноября 2020 00:13
        -2
        Цитата: Юрий Кабаев
        И самое главное "преступление" сталинского режима - разгром гитлеровской Германии!

        Вот этого Запад никогда не простит русским и России, и Сталину в частности. Ведь Гитлера выращивали специально для уничтожения СССР, столько денег и усилий в него вложили, а СССР под руководством Сталина победил и после войны стал ещё сильнее.
  8. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 26 ноября 2020 07:36
    +8
    СССР к расстрелу поляков в Катыни не имеет никакого отношения и только предатель Горбачев сумел организовать липовое расследование, а у следаков, которые фальсифицировали дело даже не находится совести признать работу по заказу.
    1. faiver
      faiver 26 ноября 2020 07:41
      +2
      абсолютно согласен с вами, уже одно то что расстреливали не из нашего оружия говорит о многом....
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 26 ноября 2020 07:49
        +1
        Там вроде как даже газетные вырезки 1943 г. нашли в кармане, но следователи, которым дан был приказ, тупо все игнорировали. Реального доказательства просто не было.
        1. Igoresha
          Igoresha 26 ноября 2020 10:08
          -6
          Всего в Катыни были найдены 3.184 документа (письма, открытки, дневники, обрывки газет); все они имели даты не позднее 6 мая 1940 гласит Википедия, а о 43 годе ничего...
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 26 ноября 2020 19:38
            +4
            Википедия это конечно круто, верьте ей и дальше. Про газету 1943 г. стараются умолчать, но правда имеет свойство пробиваться.
            Кстати Вы верите, что перед тем как расстрелять НКВД, заменив оружие на немецкое, не подумало про веревки и газетные вырезки? Но самое главное: НКВД в 1940 г. знало, что немцы дойдут до Смоленска?
          2. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 26 ноября 2020 19:45
            +1
            Кстати фальсификация дела советскими следаками уже давно не секрет. Даже в части места расстрела (тюрьмы) свидетель дал показания специально солгав, есть куча передачь про это. Нестыковки на нестыковках. Кстати там вроде как у труппов нашили деньги, которые гуляли уже после расстрела. Почитайте: https://amarok-man.livejournal.com/189244.html и поверьте это интереснее Википеди.
          3. владимир1155
            владимир1155 27 ноября 2020 00:34
            0
            а вы не знали что википедию в цру пишут?
      2. Пахом Братишкин
        Пахом Братишкин 26 ноября 2020 07:53
        -2
        Ни о чем не говорит
        1. faiver
          faiver 26 ноября 2020 08:00
          +1
          Штатное оружие у НКВД какое в 1940году?
          1. Комментарий был удален.
          2. Arzt
            Arzt 26 ноября 2020 09:50
            0
            Штатное оружие у НКВД какое в 1940году?

            ТТ наверное. И что из этого следует?
            1. faiver
              faiver 26 ноября 2020 09:55
              +2
              ТТ и Наган.
              И что из этого следует?
              - то что если б расстреливали НКВДшники большинство были бы расстреляны именно из этого оружия калибром 7,62мм
              1. Arzt
                Arzt 26 ноября 2020 11:06
                0
                - то что если б расстреливали НКВДшники большинство были бы расстреляны именно из этого оружия калибром 7,62мм

                Логично.
                А если б расстреливали немцы?
                1. faiver
                  faiver 26 ноября 2020 11:11
                  +1
                  калибр пистолетов был у немцев весьма разнообразен - 6,35мм, 7,65мм, 9мм
                  1. Arzt
                    Arzt 26 ноября 2020 11:15
                    0
                    калибр пистолетов был у немцев весьма разнообразен - 6,35мм, 7,65мм, 9мм

                    Но оружие в любом случае было бы немецким? Логично?
                    1. faiver
                      faiver 26 ноября 2020 11:18
                      0
                      если мы говорим о расстрелах с помощью пистолета, то да
                      1. Arzt
                        Arzt 26 ноября 2020 11:55
                        +1
                        если мы говорим о расстрелах с помощью пистолета, то да

                        А если бы расстреливали немцы, но так, чтобы чтобы было похоже на НКВД?

                        Геббельс с Гиммлером решили провернуть провокацию, вызвали Герсдорфа с Бутцем, поручили найти несколько тысяч поляков, расстрелять их и закопать под Смоленском.
                        Но обставить дело так, что бы подумали на НКВД.

                        То есть, немецкая мистификация, как и утверждается.

                        Какие тогда гильзы нашлись бы в яме?
                      2. faiver
                        faiver 26 ноября 2020 12:18
                        +1
                        А если бы расстреливали немцы, но так, чтобы чтобы было похоже на НКВД?
                        - а зачем им это делать? если брать за основу что немцы в расстреляли поляков в 41 году, то немцы на всех парах шли к Москве и они в подобных провокациях не нуждались, они же в одном шаге от победы, а победителей не судят, и поляки это унтерменши. И свое "расследование" они проводят в 43-ем, после Сталинграда, когда их статус "победителей" оказался под вопросом.
                        Теперь рассмотрим вопрос если польских военнопленных расстреляли НКВДшники - зачем расстреливать поляков из иностранного оружия? Или злобные гении Берия и Сталин знали что немцы дойдут до Москвы? ну это же абсурд...
                        найти несколько тысяч поляков, расстрелять их и закопать под Смоленском.
                        - никого искать не надо, наши не успели вывезти польских военнопленных из лагерей, и немцы просто приняли так сказать вахту
                      3. Avior
                        Avior 26 ноября 2020 13:04
                        -5
                        это давно изжеванная тема.
                        на вооружении НКВД было предостаточно немецких пистолетов.
                        Вальтеры, Маузеры и Браунинги под патроны 6,35 и 7,65 имели значительное распространение, в том числе в НКВД, патроны и закупались немецкие,и свои выпускались



                        Не было тогда такого однообразия в вооружении НКВД, которое все привыкли видеть во времена массового выпуска ПМ.
                        Оружие закупалось разное и использовалось тоже, у СССР номенклатура выпуска была ограниченной.
                        Само по себе калибр и тип патронов и пуль не доказывает ничего- ни то что немцы расстреляли, ни то что наши.
                        Патрон 6.35 во времена Второй мировой в вермахте тоже был не самым распространенным, что очевидно.
                      4. faiver
                        faiver 26 ноября 2020 13:19
                        0
                        на вооружении НКВД было предостаточно немецких пистолетов.
                        - это верно, но иностранные пистолеты как стандарт были "вторым" оружием, помимо наганов и ТТ, либо у начальства, либо у оперативников или особо отличившихся работников. Логично, что проводить массовые расстрелы НКВДшник не будет из такого пистолета..., про "Коровина" лучше не вспоминать - явно не расстрельное оружие... hi
                      5. Avior
                        Avior 26 ноября 2020 13:28
                        -2
                        вот там второе фото- это список сотрудников и их оружие.
                        по одному на каждого.
                        расстреливать из ТТ в большом количестве- кисть месяц болеть будет.
                        А у Вальтера отдача намного мягче.
                        какой нравится довод- такой и выбирайте.
                        а реально очень просто- само по себе это не доказательство.
                        и оружие было, и патроны у обеих сторон.
                        а вот ни одного документа, подтверждающего что поляки были живы до прихода немцев- это намного серьезнее.
                      6. faiver
                        faiver 26 ноября 2020 14:00
                        -1
                        а вот ни одного документа, подтверждающего что поляки были живы до прихода немцев
                        - так и тех что подтверждают что не были живы почти нет и они весьма сомнительны, а может мы не видим документов, подтверждающих что поляки были живы к приходу немцев, в угоду уже "официальной" версии?
                      7. Юрий Кабаев
                        Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:29
                        +1
                        "расстреливать из ТТ в большом количестве- кисть месяц болеть будет.
                        А у Вальтера отдача намного мягче."
                        ===
                        И что с того?
                      8. Опричник
                        Опричник 28 ноября 2020 02:37
                        0
                        Ради пары сотен карманных Маузеров или Браунингов на руках у оперативников НКВД НИКТО не будет разворачивать патронное производство. Проще купить. Т.к. Расход мизерный. А для расстрелов массовых, как утверждают поляки многих тысяч чал-к нужны многие десятки пистолетов (из-за отказов и поломок) и многие тысячи патронов. А задайте себе вопрос: Зачем тратить валюту, которая во все времена нелегко доставалась на чужие патроны, если есть Своё табельное оружие? А гильз от советских пистолетов и револьверов в ямах не нашли ни одной. Если думать головой, а не противолежащим местом, то всё ясно и понятно - немцы перестреляли своих врагов-поляков, а потом использовали это в политических целях. И говорить тут больше не о чем, кроме весьма странного и антигосударственного поведения ГД РФ в этом вопросе и многих других.
                  2. faiver
                    faiver 26 ноября 2020 13:56
                    -1
                    Патрон 6.35 во времена Второй мировой в вермахте тоже был не самым распространенным
                    - а Вермахт тут причем? пистолеты калибра 6,35мм это не армейское оружие
                  3. Avior
                    Avior 26 ноября 2020 16:11
                    +1
                    В расстреле в Катыни на трибунале советская сторона обвинила одну из инженерных армейских частей немцев, которая в тот момент дислоцировалась в этом месте
                  4. EvilLion
                    EvilLion 27 ноября 2020 08:54
                    -1
                    Ну да, только наше обвинение оказалось бездарным, с немецкой же стороны вызвали командира этой части, но тот доказал, что вступил в должность после описываемых событий, а предыдущий командир погиб. И там связная часть была какая-то.
              2. Юрий Кабаев
                Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:28
                0
                "Вальтеры, Маузеры и Браунинги под патроны 6,35 и 7,65 имели значительное распространение, в том числе в НКВД,"
                ===
                И что с того?
            2. Arzt
              Arzt 26 ноября 2020 13:17
              0
              Теперь рассмотрим вопрос если польских военнопленных расстреляли НКВДшники - зачем расстреливать поляков из иностранного оружия? Или злобные гении Берия и Сталин знали что немцы дойдут до Москвы? ну это же абсурд...

              А зачем сейчас ездят на "Геленвагенах", а не на "Ладах"? wink

              Качественное оружие, нравилось, по табелю опять же положено:



              Не по табелю тоже laughing

              О результатах обыска у Ежова

              «Начальнику 3_го спецотдела НКВД
              полковнику тов. Панюшкину
              //__ РАПОРТ __//

              Докладываю о некоторых фактах, обнаружившихся при производстве обыска в квартире арестованного по ордеру 2950 от 10 апреля 1939 года Ежова Николая Ивановича в Кремле.
              ...
              2. Изъяты мною при обыске пистолеты «Вальтер» № 623573, калибра 6,35; «Браунинг» калибра 6,35 № 104799 - находились запрятанными за книгами в книжных шкафах в разных местах. В письменном столе, в кабинете, мною был обнаружен пистолет «Вальтер» калибра 7,65, № 777615, заряженный, со сломанным бойком ударника.
              ...
              Пом. начальника 3-го спецотдела НКВД Капитан государственной безопасности
              Щепилов.
              11 апреля 1939 года».
            3. faiver
              faiver 26 ноября 2020 13:24
              0
              Качественное оружие, нравилось, по табелю опять же положено:
              - как второй пистолет, расстреливая сотни человек из чего расстреливать будете? из стандартного нагана к которому патронов завались или из браунинга - показателя что ты непростой НКВДшник?
            4. Arzt
              Arzt 26 ноября 2020 13:33
              -2
              как второй пистолет, расстреливая сотни человек из чего расстреливать будете? из стандартного нагана к которому патронов завались или из браунинга - показателя что ты непростой НКВДшник?

              Из качественного.
              У которого минимум осечек, задержек, и перегрев ствола.
              Это на тренировках можно экономить, а на мероприятие нужно идти с надежным стволом.

              Да и что там экономить - несколько тысяч патронов?
              Для серьезной конторы это не деньги. bully
            5. faiver
              faiver 26 ноября 2020 13:49
              -1
              у каждого свое мнение...
            6. Arzt
              Arzt 26 ноября 2020 14:02
              0
              у каждого свое мнение...

              Ну у профессионалов за десятилетия оно не изменилось.

            7. faiver
              faiver 26 ноября 2020 14:08
              -1
              причем тут спецназ и современные реалии? СССР в 30ые и 40ые года это совсем другая картинка
            8. Юрий Кабаев
              Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:33
              -1
              Два профи в расстрельном деле сошлись во мнении.
            9. nemez
              nemez 27 ноября 2020 06:24
              0
              Анонимный Инстаграм блог?Офицер ФСБ? Посмеялся от души.
            10. Arzt
              Arzt 27 ноября 2020 08:16
              0
              Анонимный Инстаграм блог?Офицер ФСБ? Посмеялся от души.

              Да нет в этом ничего ужасного.
              Даже оружейная америка не стесняется закупать табельным пистолетом итальянский или швейцарский.
            11. Arzt
              Arzt 27 ноября 2020 11:50
              0
              Анонимный Инстаграм блог?Офицер ФСБ? Посмеялся от души.

              Бегают с Глоками и остальным, только в путь. laughing

              С 9-й минуты.

          3. EvilLion
            EvilLion 27 ноября 2020 08:56
            -1
            Каких профессионалов? Тех, у кого Сталин злодей? Боюсь, что относительно Сталина вопросы, а вот гитлеровцы только в Смоленской области убили более 500 тыс человек. Т. е. вопроса о мотивах немцев просто не стоит, они людей мочили пачками, по любым поводам.
          4. Arzt
            Arzt 27 ноября 2020 11:53
            +1
            Каких профессионалов?

            Современных. Под катом, прочитайте.

            Если лень, краткое резюме:

            Полковник ЦСН ФСБ объяснил, почему спецназ «Альфа» использует иностранное оружие.
            ...
            О том, почему так происходит в рассказал действующий полковник ЦСН ФСБ, ведущий популярный анонимный Instagram-блог.
            Ответ офицера оказался весьма лаконичен — «раз используют, значит оно лучше».


            Не верите текстам, выше видео. wink
          5. EvilLion
            EvilLion 27 ноября 2020 13:06
            0
            Простите, но типичный офицер НКВД - это вообще не профессионал в отношении пистолетов. Его задача не в этом состояла. Что же касается катынских трупов, то они все с немецкими пулями, выпущенными по немецким методикам. Сама же по себе катынская провокация является лишь одной из множества попыток фашни выдать массовые расстрелы советских граждан за преступления НКВД, что вызывало у всех в мире, если не улыбку, то омерзение. Просто польские дегенераты в Лондоне подняли вой, хотя никаких оснований считать, что поляки какие-то особенные и немцы не могли их перебить так же, как советских граждан, нет.
          6. Arzt
            Arzt 27 ноября 2020 14:24
            0
            Простите, но типичный офицер НКВД - это вообще не профессионал в отношении пистолетов.

            Согласен. Типичный офицер - нет.
            Но повторюсь, для сотрудника расстрельной команды это главный инструмент.
            Как топор для плотника, гитара для музыканта, клюшка для хоккеиста.

            Конечно, тут нужно выбирать лучшее.
          7. Arzt
            Arzt 27 ноября 2020 14:33
            0
            Просто польские дегенераты в Лондоне подняли вой, хотя никаких оснований считать, что поляки какие-то особенные и немцы не могли их перебить так же, как советских граждан, нет.

            Зачем полякам обвинять СССР? Если виноваты немцы, свалить все на них до кучи и все дела.

            Просто они знали правду с самого начала. Пули и гильзы - это ерунда.
            Сами трупы - лучшие свидетели.
            Дело в том, что больше 2 тысяч тел можно было опознать.
            Немцы пригласили на опознание родственников, которые прекрасно знали, что их военные были в СОВЕТСКОМ плену.

            Как в яму попали бригадные генералы Мечислав Сморавинский и Бронислав Богатыревич?
            Скорцени с подручными выкрал из советского лагеря?

            P.S. Только не надо опять этих баек, типа не успели эвакуировать, такие дела делались в первую очередь, а до захвата Смоленска было больше месяца.
  9. nemez
    nemez 27 ноября 2020 06:20
    -1
    Вы или клинический или просто русофоб. ТТ был одним из самых надёжных пистолетов во ВМВ .
  10. Arzt
    Arzt 27 ноября 2020 12:05
    0
    Вы или клинический или просто русофоб. ТТ был одним из самых надёжных пистолетов во ВМВ .

    В том, что Браунинг делал надежные пистолеты я не сомневаюсь. laughing
    https://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskazali-o-pistolete-tt.html

    Вопрос в том, были ли первые модели удобными? winked
  11. EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 08:59
    +1
    Вы вообще в курсе, как производится расстрел, и кто его выполняет? Для этой работы имеются специально отобранные люди. Никакие высокопоставленные НКВДшники никого расстреливать не будут, особенно на территории собственного санатория, которым и являлась Катынь. Это вообще очень людное место, в котором никаких массовых казней и захоронений быть не могло.
  12. Arzt
    Arzt 27 ноября 2020 11:56
    -2
    Вы вообще в курсе, как производится расстрел, и кто его выполняет? Для этой работы имеются специально отобранные люди.

    Теперь это общеизвестная информация. Комендатуры. Помощник коменданта Аникушкин из "Момента истины" этим бы и занимался в жизни.

    Самый известный и главный тоже хорошо известен. Комендант Московского Кремля Блохин. Он же и в Катыни руководил.
  13. Arzt
    Arzt 27 ноября 2020 12:02
    -2
    особенно на территории собственного санатория, которым и являлась Катынь

    Как раз наоборот. Все делалось на огороженных спецтерриториях. А где же еще?

    На Бутовском полигоне (знаменитая Коммунарка) ямы в 100 метрах от санатория.

    В не менее знаменитом Колпашево прямо на территории окружного отдела НКВД. Там правда не подрасчитали, близко от берега оборудовали. wink
  14. EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 13:16
    0
    А тебе в голову не приходило, что в 1940-ом году, санаторий там был, и никто бы не допустил там захоронений, а в 1941-ом году его там не было, были постройки, в которых расположилась немецкая часть, которой на всё было наплевать? Простая очевидная вещь.

    Спецтерриторию же можно прекрасно сделать в таких местах, где не будет никаких свидетелей. В России с этим проблем вообще никаких, даже в европейской части.

    Но если у вас комендант Кремля занимается расстрелами, то я даже не знаю. В милиции поди был только паспорт получать\менять.

    И еще раз, немцы занимались на советской территории геноцидом, не требуются никакие доказательства или мотивы для убийства ими еще и поляков. Поляки вообще незначительный инцидент в общей картине, и мне омерзительно, что вокруг нескольких тысяч трусов, побежавших сдаваться, визга больше, чем разговоров о советских гражданах.

    А вот зачем СССР их расстреливать, это совершенно непонятно.
  15. Arzt
    Arzt 27 ноября 2020 13:53
    0
    Но если у вас комендант Кремля занимается расстрелами, то я даже не знаю. В милиции поди был только паспорт получать\менять.

    Ошибся, признаю. На "автомате" написал.
    Начальник комендантского отдела АХФУ (административно-хозяйственное финансовое управление) НКГБ СССР. Так правильно называлась его должность.
  16. Arzt
    Arzt 27 ноября 2020 14:17
    +1
    Поляки вообще незначительный инцидент в общей картине, и мне омерзительно, что вокруг нескольких тысяч трусов, побежавших сдаваться, визга больше, чем разговоров о советских гражданах.

    Не в этом суть. Для меня тоже светские люди в 1000 раз важнее поляков.

    Вся причина визга и в том, что расстрел военнопленных - воинское преступление.
    И кто-то должен нести за него ответственность.
  17. sevryuk
    sevryuk 27 ноября 2020 18:28
    0
    Тем более, сформировав чуть позднее армию Андерса...
  18. Опричник
    Опричник 28 ноября 2020 02:47
    0
    А когда там санаторий оборудовали? Может быть намного позже, не зная, что там в земле лежит? А ещё, Вы бывали на кладбищах? Наверное обратили внимание на запах. Но это от одиночных могил и тел лежащих в гробах.А при массовом захоронении в ямах всё намного хуже. Запах будет стоять не менее полугода, а скорее всего намного дольше. И что - они такие любители нюхать трупную вонь и заодно и детей своих к нему приучать - ведь пионерлагерь тоже рядом в сотнях метров от ям.
  19. Avior
    Avior 26 ноября 2020 13:38
    0
    к браунингу патронов было тоже предостаточно.
    и не был он вторым пистолетом.
    не говоря уж о том, что для расстрела могли выдать с хранения отдельно- там несколько тысяч человек, по быстрому все равно не сделаешь, а у табельного потом износ большой, надежность падает.
    кстати, судя по показаниям- так и сделали.
  20. faiver
    faiver 26 ноября 2020 13:48
    -1
    могли выдать с хранения отдельно
    - могли, только зачем выдавать иностранки, когда наганов завались?
  21. Avior
    Avior 26 ноября 2020 14:03
    0
    а какая разница?
    револьвер неудобен для расстрелов, например. перезаряжать неудобно.
    ресурс меньше. отдача больше. личные предпочтения. тысяча причин.
    я ж пишу- объяснений что одному, что другому варианту вы легко найдете объяснения на все случаи.
    сам факт- такое оружие было у обоих сторон в достаточном количестве не позволяет использовать наличие оружия как доказательство чего либо само по себе
  22. faiver
    faiver 26 ноября 2020 14:20
    -1
    не позволяет использовать наличие оружия как доказательство чего либо само по себе
    - соглашусь не доказательство, но аргумент...
  23. Avior
    Avior 26 ноября 2020 15:48
    0
    Приблизительно все равно что сейчас считать, что если преступники уехали в а БМВ, то они немцы.
    Нужны подтверждения , что поляки были живы после оккупации территории немцами- вот это будет доказательство.
  24. EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 09:54
    0
    Т. е. СССР должен оправдываться, а немцы, убивавшие славян миллионами, нет? Ну сразу видно, за кого вы топите.
  25. Avior
    Avior 27 ноября 2020 10:55
    0
    Немцев за это убийство судили на Нюрнбергском трибунале, если вы не в курсе.
    Советую поинтересоваться приговором.
  26. EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 13:25
    0
    За какое убийство? За конкретно Катынь никого не осудили, т. к. возможный исполнитель погиб, и занявший его место командир, смог на суде доказать, что не мог участвовать в описываемых событиях, т. к. получил пост позднее.

    А за остальное, ну да, главных наказали, но почему какого-то немецкого полкана за расстрел поляков должны отдельно осуждать, а другого немецкого полкана, который лагерем для советских военнопленных руководил, т. е. тоже осуществлял геноцид, скорее всего, даже никто не искал, про лейтенантов и гауптманов из зондер-команд не говорю, этих, кого не поймали и не повесили еще в военное время, просто бессмысленно было поименно отлавливать. Но, видимо, поляки особенные.
  27. Avior
    Avior 27 ноября 2020 15:56
    0
    Судили и осудили- разные термины.
  28. Юрий Кабаев
    Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:34
    +4
    "револьвер неудобен для расстрелов, например. перезаряжать неудобно.
    ресурс меньше. отдача больше. личные предпочтения. тысяча причин."
    ===
    Понимаем, понимаем: профи есть профи!
    Трудно возразить.
  29. nemez
    nemez 27 ноября 2020 06:26
    +2
    револьвер неудобен для расстрелов, например. перезаряжать неудобно. А вы как палач будете очень торопиться при расстреле?
  30. Комментарий был удален.
  31. EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 13:19
    0
    Для каких расстрелов? В правоохранительных органах расстреливают, как правило одного, соответственно в отношении него соблюдают все формальности, приводят приговор в исполнение. 1 Пуля в затылок требуется, при осечке, крутани барабан.
  32. Arzt
    Arzt 27 ноября 2020 14:51
    0
    Для каких расстрелов? В правоохранительных органах расстреливают, как правило одного, соответственно в отношении него соблюдают все формальности, приводят приговор в исполнение. 1 Пуля в затылок требуется, при осечке, крутани барабан.

    В современное время тоже пистолет. В Белоруссии, например ПБ 6П9. Но это потому, что ночью в лесу.

    https://mignews.com.ua/avtor/intervyu/1084782.html

    http://knigosite.org/library/read/63791
  33. Опричник
    Опричник 28 ноября 2020 02:53
    0
    Наган как раз очень надёжный револьвер. Если бы это было не так, то не состоял бы на вооружении более 60 лет. А вот карманные пистолеты довоенные имели уже значительный износ и имели малую убойную силу. Патологоанатомы не раз отмечали, что пули калибром 6,35 и 7,65 мм от карманных пистолетов, а т.числе и от Браунинга часто рикошетили от костей черепа, не нанося смертельной раны.
  34. Arzt
    Arzt 26 ноября 2020 14:18
    0
    - могли, только зачем выдавать иностранки, когда наганов завались?

    А зачем сейчас покупают штатовские берцы, когда своих завались?

    Это для обычного офицера пистолет нужен два раза в год на стрельбах. А для них он был таким же инструментом, как молоток для плотника. И он должен быть удобным и надежным.

    Сейчас в магазинах полно пневматических копий пистолетов. Просто, ради интереса, подержите в руках ТТ и Кольт 1911.
    Не говоря уже о Вальтере. wink
  35. faiver
    faiver 26 ноября 2020 14:21
    -1
    вернитесь в 30ые и 40ые годы в СССР
    с ТТ общался, с Кольтом не довелось, вальтер вообще почти игрушка... bully
  36. Arzt
    Arzt 26 ноября 2020 14:39
    -1
    вернитесь в 30ые и 40ые годы в СССР
    с ТТ общался, с Кольтом не довелось, вальтер вообще почти игрушка... bully

    Я и сравниваю пистолеты тех времен.

    ТТ - извращение над оружием.
    Эргономика никакая. Короткая рукоятка, мизинец висит, угол между стволом и рукояткой почти прямой, при стрельбе сустав выкручивает, узкий, несбалансированный по весу...

    Для разовой работы киллера пойдет, для массового исполнения - худшее из того, что было.
  37. Юрий Кабаев
    Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:35
    +1
    "Для разовой работы киллера пойдет, для массового исполнения - худшее из того, что было."
    ===
    Да-да!
    Понимаем ваши профессиональные трудности!
  38. Arzt
    Arzt 26 ноября 2020 19:45
    0
    Для разовой работы киллера пойдет, для массового исполнения - худшее из того, что было."
    ===
    Да-да!
    Понимаем ваши профессиональные трудности!

    Бытует мнение, что киллеры 90-х любили ТТ.
    Некоторые могут сделать вывод, что из-за его удобства и боевых свойств.

    На самом деле из-за большого произведенного количества не все стволы были внесены в пулегильзотеку.
  39. nemez
    nemez 27 ноября 2020 06:31
    0
    Как раз все были внесены,было много списанных ,но не утилизированных.которые в 90-х на ЧР гуляли.
  40. Опричник
    Опричник 28 ноября 2020 02:59
    0
    Пришлось не только подержать боевые, но и пострелять из них. Так вот несмотря на меньший калибр и отдачу от Вальтера ППК и прочих ему подобных карманных маузеров, ЧЗЕтов, Астр, ПМ и т.п. стрелять удобнее из больших армейских пистолетов Кольт, ТТ, Беретта 92,Стечкин. Они тяжелее и отдача не так бьёт в руку, да и хват удобнее.
  41. Юрий Кабаев
    Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:31
    +2
    "расстреливать из ТТ в большом количестве- кисть месяц болеть будет.
    А у Вальтера отдача намного мягче."
    ===
    Ну, палач рекомендует вальтер!
  42. РУСС
    РУСС 27 ноября 2020 15:20
    -5
    Цитата: faiver
    из стандартного нагана к которому патронов завались или из браунинга - показателя что ты непростой НКВДшник?

    У НКВДешников были и автоматы Томсона , по логике ура-патриотов в Катыне поляков расстреляли американцы.
  43. Юрий Кабаев
    Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:30
    0
    "в результате обыска у Ежова"
    ==
    Так что, сам Ежов расстреливал?
  44. Arzt
    Arzt 26 ноября 2020 19:38
    0
    "в результате обыска у Ежова"
    ==
    Так что, сам Ежов расстреливал?

    Речь о том, могли ли сотрудники иметь иностранное оружие.
    Как видим могли и любили. ТТ Ежов дома не хранил что-то.
  45. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 26 ноября 2020 19:48
    +2
    "- а зачем им это делать? если брать за основу что немцы в расстреляли поляков в 41 году, то немцы на всех парах шли к Москве и они в подобных провокациях не нуждались, они же в одном шаге от победы, а победителей не судят, и поляки это унтерменши. И свое "расследование" они проводят в 43-ем, после Сталинграда, когда их статус "победителей" оказался под вопросом.
    Теперь рассмотрим вопрос если польских военнопленных расстреляли НКВДшники - зачем расстреливать поляков из иностранного оружия? Или злобные гении Берия и Сталин знали что немцы дойдут до Москвы? ну это же абсурд..."
    Говорите абсурд? А зачме СССР расстреливать поляков немецким оружием под Смоленском в 1940 г. если мы готовились воевать на чужой территории? У Вас с логикой совсем ку-ку?
    Поляков расстреляли, а в 1943 г. решили раскрутить эту историю, потому что уже начали проигрывать.
  46. faiver
    faiver 26 ноября 2020 20:30
    -1
    вы к кому обращаетесь?
  47. EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 09:58
    -1
    Поляков, скорее всего, расстреляли т. к. они строили секретный КП группы армий, который был как раз рядом. Делали немцы подобное при строительстве секретных объектов регулярно. Мало ли, сбежит пленный, расскажет, что в лесу какая-то крепость бетонная выстроена. Недопустимо, так что всех в расход по завершении.
  48. Опричник
    Опричник 28 ноября 2020 02:26
    0
    Кстати, захватив Варшаву, немцы провели зачистку гуманитарной интеллигенции, писателей, поэтов, журналистов, политиков и т.п. и чиновников поляков,расстреляв в пригородном лесу более 20000 этих "властителей дум". План у них был очистить начисто территорию Польши к 1952 году от поляков. А тут офицеры - потенциальные партизаны, носители идеи "Великопольши от можа до можа". Разумеется их зачистили. А потом кому-то в Германии пришла в голову идея использовать эти трупы как клин для раскола союзников по антигитлеровской коалиции. Комиссия Бурденко всё исследовала и сделал однозначные и правильные выводы. И не стоит поддакивать врагам России и либерастам, повторяя вражеские бредни.
  • РУСС
    РУСС 26 ноября 2020 07:47
    -8
    Цитата: Виктор Сергеев
    СССР к расстрелу поляков в Катыни не имеет никакого отношения

    На официальном сайте Росархива опубликованы документы из особой папки архива Политбюро ЦК КПСС, касающиеся Катынской трагедии.

    По мнению главы Росархива Андрея Артизова, официальная публикация на сайте Росархива документов из архива Политбюро ЦК КПСС, касающихся Катынской трагедии, свидетельствует о том, что Россия демонстрирует абсолютную открытость в вопросе о расстреле польских военнослужащих в 1940 году в СССР.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 26 ноября 2020 08:00
      +8
      На официальном сайте Росархива опубликованы документы из особой папки архива Политбюро ЦК КПСС, касающиеся Катынской трагедии.

      Есть мнение что часть важных документов сфальцифисировал (подчистил)господин-товарищ Алекса́ндр Никола́евич Я́ковлев ...недаром он одно время был заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. hi
      С октября 1988 года — председатель Комиссии Политбюро ЦК по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями 1930—1940-х и начала 1950-х годов.
    2. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:35
      +2
      "На официальном сайте Росархива опубликованы документы из особой папки архива Политбюро ЦК КПСС, касающиеся Катынской трагедии"
      ===
      Всё бы ничего, только много там фальсификата.
  • Комментарий был удален.
  • deniso
    deniso 26 ноября 2020 07:39
    +14
    Поляки ни хрена не каятся за уничтоженных военнопленных,и даже не разрешили всего лишь памятный крест установить,зато мы разрешаем им аж целый мемориал воздвигнуть.А его надо снести на хрен и всё.Или закрыть до тех пор,пока поляки не разрешат такой по площади построить мемориал в память красноармейцев,уничтоженных в польских концлагерях.
  • Комментарий был удален.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 26 ноября 2020 08:12
      +10
      Внуки Юзефа Пилсудского и Чемберлена русофобствуют почище своих предков предъявляя к России все новые и новые требования...почему я за счет своих налогов должен их удовлетворять...а не пошли бы они по направлению места упокоения Гитлера. hi
      1. EvilLion
        EvilLion 27 ноября 2020 09:59
        -1
        В том-то и прикол, что за Катынь никто не платит, и не будет, т. к. реально деньги отдавать, это в России не поймут совсем, а к пшекам претензий тоже полно можно вспомнить.
  • Комментарий был удален.
  • lozh76
    lozh76 26 ноября 2020 08:02
    0
    Русофобия в Польше всегда была есть и будет, так же как и на Украине , нечего внимания обращать, пусть дальше кукарекают))
  • гильза
    гильза 26 ноября 2020 08:03
    +6
    История наука тонкой настройки. Больше от медицины. Так сказать важно общее состояние здоровья организма. У нас ведь то же не всё "айс".По принципу "скажи дураку богу молится,он и лоб расшибёт" можем в защите настоящего подвига народа в ВОВ дойти до того,что у нас история войны начинаться будет как фильм Озерова ,со Сталинграда. Остальное можно легко подвести под "умаление". То что тварилось в Катыне не просто нуждается, а требует расследования со всей досканальностью. В данной ситуации это мощнейший антисоветский и антироссийский жупел, поскольку Россия,СССР,Российская империя и для нас и в "западах" суть единое целое. Поляки и будут "отрицать и обвинять". Нет выхода ибо историческая дискуссия это судебная система Британии-суть прецендента. Разгромив один раз и отняв Свермечту(1612 год) мы навсегда стали их врагами. Неважны ни их поведение ,ни наши шаги...Всё мимо-война. Единожды признав себя виновными в Катынской трагедии мы замараны навсегда . И прекрасно вплелись в картину "людоедской империи". Ибо сколько в церковь не жалуй, но пнешь одного котенка и антихрист. Но... Не плевать ли нам на их мнение? Ну давайте честно. Ценность имеет только то ,во что верим и с чем согласны мы. Мы не Прибалтика,чтоб "подмахивать" по полной. Мы не Польша, у нас нет комплекса "пораженца" и злобной тяги мстить. А то что думают они? Так на то они и балаган свой строили за большие деньжища,чтоб он красиво сиял.
  • Ros 56
    Ros 56 26 ноября 2020 08:03
    0
    Ну и выгнать этих ляхов, пусть нормальных присылают, если они есть конечно.
  • Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 26 ноября 2020 08:05
    +10
    Несколько " умиляет" некоторое выгораживание нынешних полит.деятелей, принимавших участие в "обличении режима"
    Всех собак вешают только на меченого и алкаша. Как будто нынешние, не при чём.
    1. полярный лис
      полярный лис 26 ноября 2020 09:28
      +1
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Всех собак вешают только на меченого и алкаша. Как будто нынешние, не при чём.

      так даже тут,на ВО у некоторых всё,что сделано до 2014 ,это не ОН,это эльцын!,некоторые 95 год приписывают СССР...
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 26 ноября 2020 08:17
    +7
    Печально то что третий рейх уже 75 лет как уничтожили а ихнии идеи и пропаганда досых пор живёт в одаренных умах. И всё стараются СССР или Россию в каком нибудь преступлении обвинить. Думаю они это всё преднамеренно делают чтобы свои преступления скрыть (к примеру англо- польский пакт здерживання некой страны что будет угрожать балтийским интересам Польши, или как англичани отдали Чехословакию немцам и Польша вероломно оторвала от туда свой кусок, или как Англия натравляла Японию на США ...)
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 26 ноября 2020 08:19
    +2
    Хоть радует что наконец начали думать без оглядки на европейское мнение.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 26 ноября 2020 08:22
    +4
    Не будучи преступниками,называем себя преступниками,каемся, потом получаем.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 26 ноября 2020 08:24
    +12
    А я вот не понимаю, что такого если даже и НКВД этих поляков рассреляли?
    Это были офицеры вражеской армии. Мало того, они были виновны в уничтожении наших граждан, в том числе и военнопленных в своих лагерях. Мы действовали согласно сложившимуся обычаю той поры.
    Что творили "демократические" государства в своих колониях, например? Вообще геноцид. Да что там колонии, что они вытворяли с нашими людьми во время интервенции!
    Но нам нельзя ответить им даже вполовину .
    Конечно, мы же недочеловеки, куда уж нам уж.
    1. Avior
      Avior 26 ноября 2020 09:21
      +2
      . А я вот не понимаю, что такого если даже и НКВД этих поляков рассреляли?

      Дело в том, что на тот момент действовали международные конвенции, Женевская о правилах обращения с военнопленными, и Гаагская о законах и обычаях войны, обе они трактуют расстрел военнопленные как военное преступление.
      hi
      1. faiver
        faiver 26 ноября 2020 09:57
        -1
        Так СССР не подписывал же эти конвенции...
        1. Avior
          Avior 26 ноября 2020 10:15
          +4
          Не имеет значения
          Согласно решения Нюрнбергского трибунала выполнение этих конвенция было обязательным для всех участников боевых действий, как часть общепринятых в мире законов.
          Тем более , что действие конвенций распространяется не только на межгосударственные, но и другие конфликты, в которых вообще никто ничего не подписывал.
          Все современные суды по таким делам , кстати, также прямо ссылаются на это решение трибунала.
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 26 ноября 2020 14:08
            0
            Цитата: Avior
            Согласно решения Нюрнбергского трибунала выполнение этих конвенция было обязательным для всех

            Ну, как бэ, трибунал был в 1947м, а расстрел предположительно в 1940м. Тогда про этот трибунал не знали даже в Нюрнберге.
            1. Avior
              Avior 26 ноября 2020 16:08
              +4
              Трибунал решил, что и в те времена это был общепринятое международное правило.
              Фашистов ведь судили по этим решениям за преступления задолго до 1947 года.
              Решения трибунала в мире признаны вполне в юридическом порядке, никто их не оспаривает.
        2. борис эпштейн
          борис эпштейн 27 ноября 2020 18:04
          0
          Декларация.
          Нижеподписавшиеся нарком по иностранным делам СССР настоящим объявляет, что СССР присоединяется к Конвенции по улучшению участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях,заключенной в Женеве 27.07.1929 года
          В удостоверении чего нарком по иностранным делам, должным образом для этого уполномоченный,подписал настоящую декларацию о присоединении.
          Согласно постановлению ЦИК СССР от 18.05.1930 года, настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
          Учинено в Москве 25.08.1931 года. Подпись: Литвинов.
          ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, единица хранения 7, лист 22.
    2. красноярск
      красноярск 26 ноября 2020 10:04
      -1
      Цитата: Пиджак в запасе
      А я вот не понимаю, что такого если даже и НКВД этих поляков рассреляли?

      Все верно. Это были не просто "польские офицеры", это были офицеры которые совершали действия (преступления) направленные против СССР. Но...
      Зачем брать на себя то, что не совершали?
    3. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:43
      0
      "А я вот не понимаю, что такого если даже и НКВД этих поляков рассреляли?
      Это были офицеры вражеской армии. Мало того, они были виновны в уничтожении наших граждан, в том числе и военнопленных в своих лагерях."
      ===
      Расстреляли около 4 тысяч поляков, которые:
      1. Совершили военные преступления при военной агрессии Польши на Советскую Республику в 1919-20 г.г. Они там оттянулись на полную катушку. Жаль, что Тухачевский оказался полным военным бездарем и не сумел победить тогдашнюю армию Польши и не покарал этих польских военных преступников.
      2. Уничтожали пленных красноармейцев в многочисленных концлагерях в Польше.
      3. Отличившихся в карательных походах поляков против населения оккупированных ими территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.
      4. Организовывали многочисленные террористические акты белогвардейщины и собственных террористов на приграничных территориях СССР.
  • Kolin
    Kolin 26 ноября 2020 08:37
    0
    Кисо обиделось...
  • cniza
    cniza 26 ноября 2020 08:43
    +6
    И уж совсем неприятным моментом для них является озвученные там упоминания о массовом уничтожении советских военнопленных в польских концлагерях после войны 1919-1921 годов. Так ведь недолго и до разрушения образа Польши, как «вечной жертвы»...


    Надо предать это широкой огласке с документальными подтверждениями и за пустить в паутину...
  • APASUS
    APASUS 26 ноября 2020 08:53
    +3
    Вопросов по Катынскому делу и сейчас достаточно ,но................когда наши признали свое участие ,полякам показалось мало,они хотят из этой ситуации выжимать извинения каждый год .Моральную и материальную выгоды получать тысячелетия .
  • Злой 55
    Злой 55 26 ноября 2020 08:57
    +3
    Надо им ещё 1612 припомнить..В русско-польской истории очень много обид, но слишком мало бескорыстной дружбы..
  • К-50
    К-50 26 ноября 2020 09:03
    +4
    Уничтожение поляков в Катыни СССР ещё надо доказать!
    А вот содержание и уничтожение в концлагерях Польши пленных красноармейцев в двадцатых годах уже есть исторический факт!!! am am
    И что-то не наблюдается желание поляков покаяться за это. angry
    Одно слово Черчиля верно: Поляки - гиены Европы! am am
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 26 ноября 2020 09:05
    +4
    насколько мне известно- там были найдены гильзы калибра 9 и 7,65-мм, а руки убитых поляков были связаны шпагатом, который в СССР в тот период не производился
    1. faiver
      faiver 26 ноября 2020 09:23
      +5
      там были найдены гильзы калибра 9 и 7,65-мм
      - в телах как бы и пули присутствовали, 6,35мм тоже были
    2. Avior
      Avior 26 ноября 2020 11:59
      +2
      со шпагатом история непонятная
      в отчете комиссии НКВД речь идет о бумажном шпагате, в отчете комиссии Бурденко- о витом шнуре.
      Что за шнур, кем производился, с чего взяли что в СССР такого не производилось и не закупалось, кто исследовал- нигде никаких подробностей.
      образцов шпагата - веревки в деле тоже нет.
  • Desperado
    Desperado 26 ноября 2020 09:08
    -3
    Цитата: Pavel73
    Папка N1 и ее содержимое - фальшивки, сфабрикованные предателями и перестройщиками во главе с Яковлевым. К сожалению, просто провести экспертизу и официально объявить об этом крайне трудно. Ибо тогда под сомнение попадут вообще все документы из наших архивов. А там много не менее интересного.


    Отрицать очевидное это нынче в тренде. ))) Т.е. оригиналов документов недостаточно? Однако... http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
    1. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:44
      +1
      " Т.е. оригиналов документов недостаточно?"
      ==
      А это оригиналы или фальшаки?
  • 1536
    1536 26 ноября 2020 09:08
    +4
    "Польские дипломаты" -- уже нонсенс. Поэтому какое может быть "возмущение" у тех, кто живет ненавистью и жаждой мести (непонятно только за что) к народу страны пребывания? Зачем вообще освещать "деятельность" так называемых "дипломатических миссий" подобных территориальных образований? Достаточно иметь в России посольство Евросоюза, и освободить, наконец, здания и помещения в Москве от представительств стран, которые в него входят.
  • kig
    kig 26 ноября 2020 09:17
    +4
    объектом выпада стали не отечественные политики, или, скажем, военные, а историки
    А какие именно, и что это за конференция в монастыре? Оказывается, это Российское военно-историческое общество, задачей которого является ...консолидация сил государства и общества в изучении военно-исторического прошлого России, содействие изучению отечественной военной истории и противодействие попыткам ее искажения, обеспечение популяризации достижений военно-исторической науки, воспитания патриотизма и поднятия престижа военной службы. Среди научного совета и почетных членов я насчитал только 4-х человек, имеющих отношение к историческо
  • Макс1995
    Макс1995 26 ноября 2020 09:20
    +2
    1) Когдато уже была росийско-польская комиссия историков по этому делу.
    И с начала бы с этой комиссией разобраться. И с думой.
    Опубликовать повторно их экспертизы и выводы.

    2) опубликовать новые экспертизы. Сравнить.
    Главное, чтоб не от "дяди вани", а реальных центров.

    3) Вычеркнуть все явные фейки, чтоб не тратить на них время.

    Тогда и разбираться. Историкам.

    А посольским приглашение бестолку отправлять. Это не историки, политики. Наоборот, это в минус идет, если подумать.

    "профессиональные историки, политологи, но также и общественные деятели, политики из России, Польши, США было уделено сложным и вызывающим споры моментам прошлого. «Катынское дело» рассматривалось лишь как один из них."- т.е политическое мероприятие определенной направленности.
    1. Avior
      Avior 26 ноября 2020 10:52
      +1
      Из Польши там была одна дама, из Штатов- известный всем профессор - специалист по староанглийской литературе, историк- любитель, уличающий клеветников на Сталина.
      Оба выступили по видеосвязи.
      Пишут, что в сам монастырь для проведения конференции монахи не пустили.
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 26 ноября 2020 09:27
    +2
    У поляков две "насущные проблемы". ПЕрвая- кто же расстрелял польских офицеров, в Катыни. Вторая- кто посадил правительственный борт, в смоленском лесу. Больше проблем, нет и не будет. Если поляки на столько гордый и умный народ, то почему Польшу, на карте, не видно?..
  • rocket757
    rocket757 26 ноября 2020 09:29
    +1
    Политика в угоду богатеньким буратинам ... дело мутное и теперь вылезти из той трясины сложно.
    Пока тот водоём не осушат до дна, шоб все крупные рыбины были на виду, толков не будет.
    Вот только ожидать такого, как то не верится, СОВСЕМ!
  • Sibguest
    Sibguest 26 ноября 2020 09:34
    +1
    Здравствуйте всем!
    Признаться - до сих пор вызывает удивление реакция на тявканье польской шавки в адрес РОССИИ.
    Соотечественники, если где-то на улице тявкает мелкий "потный пинчер" - вы на это нервно реагируете или просто игнорируете этот "фоновый" звук?
    Я - ни как не реагирую на вяканье пшеков - и вам рекомендую так поступать.
    Всем - здоровья!
  • Avior
    Avior 26 ноября 2020 09:46
    +2
    Особо претензии поляков направлены на участие в конференции депутата Госдумы Алексей Чепа и его заявления.
    . Удивляет также то, что это мероприятие было одобрено официальными представителями российской Думы, участвовавшими в конференции.

    https://www.gov.pl/web/rossija/------------5
    Не знаю, можно ли назвать депутата Госдумы официальным представителем ( разве что действительно имел какое то направление от Госдумы на участие, что тоже может быть).
    Депутат уже слегка сдал назад, судя по прессе, заявив, что поляки
    . делают какие-то ложные выводы по обрывкам публикаций или чему-то еще.

    заявив, что их приглашали на конференцию.
  • maiman61
    maiman61 26 ноября 2020 09:47
    +1
    Россия станет сильным государством, когда будет защищать своих граждан! Сначала давайте ПОЛНОСТЬЮ расследуем уничтожение советских пленных в 20-х годах в Польше, и только после этого будем рассматривать Катынь! И НИКАК иначе! Почему по всему миру США арестовывают и сажают в тюрмы граждан России, а путину все равно! Почему мы не сажаем граждан США в тюрму? Почему сотрудник США сбивает нашего гражданина на машине, сделав его инвалидом и с улыбкой спокойно уезжает домой! А если бы российский сотрудник посольства сбил на машине гражданина США, то ему сразу бы открутили что надо по часовой стрелке!
    1. РУСС
      РУСС 26 ноября 2020 12:35
      -2
      Цитата: maiman61
      Сначала давайте ПОЛНОСТЬЮ расследуем уничтожение советских пленных в 20-х годах в Польше

      А давайте! Еще и припомним 1612 год! И ранее.
      Послушайте, по гибели наших военнопленных в Польше 20-х годов вопрос закрыт, причем закрыли его наши же ,в советское время долгий период судьба красноармейцев в польском плену не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР. Сейчас опять таки есть какие то потуги с нашей стороны и то только по количеству погибших.
      1. Тимофей Чарута
        Тимофей Чарута 26 ноября 2020 13:32
        +1
        Россия в таких делах - слабак! Вот на Западе умеют...

      2. maiman61
        maiman61 26 ноября 2020 15:20
        0
        Значит пусть и пшеки заткнуться со своей Катынью! Было и прошло! Аминь! А в Катыне природу восстановить, убрать уродливые строения, экологию беречь надо!
        1. РУСС
          РУСС 26 ноября 2020 16:11
          -3
          Цитата: maiman61
          Значит пусть и пшеки заткнуться со своей Катынью! Было и прошло! Аминь! А в Катыне природу восстановить, убрать уродливые строения, экологию беречь надо!

          В Катыни было уничтожено существенно больше советских граждан, чем польских. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» помощник президента Российской Федерации Владимир Мединский.

          «Традиционно Катынь воспринималась как место гибели польских офицеров. Число этих офицеров, которые были там либо поблизости расстреляны, достаточно точно установлено. Мы создали там музей истории советско— и российско-польских отношений. Там очень много уничтожено наших заключенных в годы репрессий и похоронено там же, в Катыни, больше, чем поляков. Существенно, о чем не было сказано ничего. Мы просто расширяем и дополняем эту историю, делаем ее правдивой, как это было на самом деле», — сказал он.

          Мединский добавил, что в последнее время Россия уделяет Катыни больше внимание, чем «партнеры».

          «Что касается Катыни, мы уделяем этому существенно большее внимания, чем наши партнеры последние два года. Это тоже филиал Музея современной истории России. Там была проведена комплексная реконструкция, установлен мемориал, проведены раскопки и захоронения очень многих погибших в Катыни и уничтоженных там», — заявил он.
          1. Юрий Кабаев
            Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:47
            +2
            "В Катыни было уничтожено существенно больше советских граждан, чем польских. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» помощник президента Российской Федерации Владимир Мединский."
            ===

            Это под руководством Мединского была поставлена мемориальная доска Маннергейму в Питере!
            Сошлись ки из "Эха Москвы" и члены нашего правительства. Слились в экстазе!
            Это ведь по заказу Мединского была снята "Зулейха"!
          2. maiman61
            maiman61 26 ноября 2020 20:20
            0
            Это кто такой мединский? Развелось их как блох!
            1. РУСС
              РУСС 27 ноября 2020 15:11
              -3
              Цитата: maiman61
              Это кто такой мединский?

              Бывший министр культуры РФ, сейчас советник Президента.
  • svoit
    svoit 26 ноября 2020 09:50
    -1
    помимо всего прочего, способствовали и, мягко говоря, непродуманные ее оценки, сделанные руководителями СССР
    это пожалуй самое главное, сам по себе миф, если он есть, безопасен и не несёт ничего антисоветского и тем более русофобского. Обстоятельства были таковы...
  • красноярск
    красноярск 26 ноября 2020 09:50
    +2
    = К огромному сожалению, некоторые современные польские политики, забывшие о количестве воинов Красной армии, сложивших головы при освобождении их страны от нацистского ига, =
    А это тут при чем? Полагаю это лишнее при научно-историческом изучении вопроса.
    Как на мой взгляд, то наиболее полно и тщательно в этом вопросе разобрался Ю.И.Мухин в своих книгах "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость". Господам историкам, и не только польским, а так же и господам из ГД полезно было бы внимательно ознакомиться с содержанием этих книг.
    Наглость поляков происходит из предательства Горбачева, Ельцина интересов своей страны. Потому что, как бы недобросовестные "историки", на волне оплевывания И.В.Сталина и НКВД, ни обвиняли СССР в катынском расстреле, это - ничто, по сравнению с заявлениями лидеров государства.
    В сложившейся ситуации только заявление президента России может "узаконить" истину - ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ НЕМЦЫ!
    1. frog
      frog 26 ноября 2020 10:40
      0
      От только не поляков..... По крайней мере, именно в помянутом месте. Если совсем точно, поляков там есть и они "не наши", да и подзахоронены позднее.... Ясен пень, только версия)))
  • Desperado
    Desperado 26 ноября 2020 10:24
    -2
    Цитата: красноярск
    = К огромному сожалению, некоторые современные польские политики, забывшие о количестве воинов Красной армии, сложивших головы при освобождении их страны от нацистского ига, =
    А это тут при чем? Полагаю это лишнее при научно-историческом изучении вопроса.
    Как на мой взгляд, то наиболее полно и тщательно в этом вопросе разобрался Ю.И.Мухин в своих книгах "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость". Господам историкам, и не только польским, а так же и господам из ГД полезно было бы внимательно ознакомиться с содержанием этих книг.
    Наглость поляков происходит из предательства Горбачева, Ельцина интересов своей страны. Потому что, как бы недобросовестные "историки", на волне оплевывания И.В.Сталина и НКВД, ни обвиняли СССР в катынском расстреле, это - ничто, по сравнению с заявлениями лидеров государства.
    В сложившейся ситуации только заявление президента России может "узаконить" истину - ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ НЕМЦЫ!


    Что за бред Вы пишите? Или это специфика Вашей работы, работа по методичкам? При чем тут потери СССР при освобождении Польши и расстрел под Катынью? Какая причинно-следственная связь? Вы текст статьи вообще читали? Прочитайте материалы о конференции, прочитайте заявление польского посольства в РФ. Да, отношения между двумя странами сложные, но это не повод пытаться переписать историю.
    1. красноярск
      красноярск 26 ноября 2020 12:20
      +1
      Цитата: Desperado
      Что за бред Вы пишите?

      Для Вас,внимательно прочитавшего статью, даю полную цитату -
      = Отступая от материалов конференции, позволю себе напомнить, что начало политическим спекуляциям вокруг Катынского дела было положено еще пропагандистской машиной Третьего рейха. К огромному сожалению, некоторые современные польские политики, забывшие о количестве воинов Красной армии, сложивших головы при освобождении их страны от нацистского ига, упорно продолжают считать «истиной в последней инстанции» измышления ведомства Йозефа Геббельса. Или предпочитают считать – исходя из возобладавшей на Западе русофобской конъюнктуры? =
      Какие " измышления ведомства Геббельса" имеет в виду автор? Именно "Катынское дело".
      И когда речь заходит о "Катынском деле", т.е. ИССЛЕДОВАНИИ, кто же на самом деле расстрелял поляков, то упоминание о цене, которую заплатил СССР за освобождение Польши от немцев просто неуместно. Вот и все, что я хотел сказать.
    2. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 18:53
      +1
      "Наглость поляков происходит из предательства Горбачева, Ельцина интересов своей страны."
      ===
      И Путина и нашей Госдумы тоже!
      Они тоже предали в 2010, и предавали раньше СССР интересы страны и с своего народа.
    3. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 19:48
      0
      "Да, отношения между двумя странами сложные, но это не повод пытаться переписать историю"
      ===
      Т.е. ты всецело поддерживаешь Геббельса?
  • север 2
    север 2 26 ноября 2020 11:04
    +4
    поляки ,поляки , поляки... Русские Цари, когда то поняли , что после того как была разбита Золотая Орда самую большую опасность России составляло гибридное государство состоящая из Великого Княжества
    Литовского и Королевства Польского. И Цари приняли все усилия ,что бы то враждебное России гнездо Речь Посполитую разодрать. Именно после этого из маленького Московского Царства Россия быстро выросла в самую сильную и самую большую Империю . а из большого государства Речь Посполитой остались только ошмётки. Но именно ,как только Россия забывала об этих недобитых ошмётках ,они сразу начинали изрыгать руссофобию и агрессию не только против России но и против Европы ,за что даже ярый руссофоб Черчиль поляков назвал гиеной Европы . А в другой части состоящей из этих ошмётков свирепствовали расстреливавшие евреев литовцы и советских людей расстреливавшие литовские лесные братья . А ещё в другой части этих ошмётков свирепствовали бандеровцы расстреливавшие всех подряд ,кроме преданных Гитлеру .Так вот, сейчас те ошмётки , в лице Польши, Литвы и Украины объединились в безусловную опасность для России и России необходимо принять не те уроки Истории ,которые ей пробует навязать эти объединившиеся ошмётки , а России стоить вспомнит те действия и уроки собственной Истории ,после которых и в следствии которых из маленького Московского Царства Россия
    выросла в могучую и великую Российскую Империю как раз из за того, что приняла действия и правильно тогда поняла Россия какая опасность России представляет тогдашняя Польша, вокруг себя объединившая
    и земли сегодняшних Литвы и Украины. И ох как не хочется сюда приписывать ещё и земли сегодняшней
    Белоруссии . Хотя ,когда пару месяцев назад Польша ,Литва и Украина создавали Люблинский треугольник , в уме они уже имели Люблинский квадрат с Белоруссией в нём .Так что,Россия, просыпайся и учи собственную историю из опыта своей Истории ,а не ту историю ,которую тебе навязывает твои враги из вне и собственная пятая колонна внутри России.
  • iouris
    iouris 26 ноября 2020 11:59
    0
    Фактически Польша (польское руководство) ведёт против РФ агрессивную войну.
    Причины гибели польских граждан в Катыни - вопрос чисто исторический, решать его должны историки.
    Заметьте, вопрос о геноциде советских граждан не поднимается.
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 26 ноября 2020 12:04
    0
    Да если бы было хоть микроскопическое доказательство вины СССР,то все суды мира были бы завалены исками от пшеков.Подлейшей нации европы..
    1. faiver
      faiver 26 ноября 2020 12:32
      0
      Так они этого и добиваются...
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 26 ноября 2020 13:17
    +1
    Господа, всё как всегда. Ничего нового.

    Метили в коммунизм, а попали в Россию. Известный антисоветчик Зиновьев сказал...

    Раньше кроме немцев никто никогда своих военных преступлений не признавал. А ельциновской/горбачёвской России захотелось повыпендриваться перед ЛГБТ-политиками Запада, европейских стандартов захотелось, их печенюшек захотелось. Покаялись даже в том, чего не делали...

    1. iouris
      iouris 26 ноября 2020 13:21
      +1
      Цитата: Тимофей Чарута
      Метили в коммунизм, а попали в Россию.

      Куда метили, туда и попали.
      Известный философ Зиновьев сказал, что они изучают СССР как охотник изучает слона, чтобы убить наверняка с одного выстрела.
      Слону не было больно. Он даже не понимает, что он убит.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 26 ноября 2020 13:25
    0
    Цитата: iouris
    Куда метили, туда и попали.

    Согласен, так даже точнее. Спасибо за исправление.
  • kriten
    kriten 26 ноября 2020 14:03
    +2
    Русофобия поляков многовековая. К сожалению много лет Российская внешняя политика, или точнее ее отсутствие , только подогревала ее.
  • meandr51
    meandr51 26 ноября 2020 15:50
    0
    Полезно созвать научно-практическую конференцию по истории, которую посвятить неоспоримым доказательствам незаконности и нецелесообразности существования современной Польши.
    1. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 18:49
      +4
      Им уже само НЕБО послало совершенно недвусмысленное предупреждение, уничтожив польскую правительственную делегацию руками самих высокопоставленных польских государственных деятелей, вознамерившихся устроить гнусный шабаш в Катыни вместе с нашими государственными деятелями.
  • Katraps
    Katraps 26 ноября 2020 16:39
    0
    Т.е. приказ ЦК ВКП(б) от 05.03.1940 и рукописная записка председателя КГБ Шелепина от 03.03.1959 №632-Ш - это все фейк?
    1. Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев 26 ноября 2020 18:47
      +2
      Фейк рукотворный.
      Хрущёвцы уже тогда были готовы ради поливания Сталина дерьмом изготовить любые фальшаки, лишь бы против СССР и Сталина.
    2. владимир1155
      владимир1155 27 ноября 2020 00:21
      +2
      приказ цк вкпб сфальсифицированный из разных документов (начало печаталось на одной машинке а конец на другой), приказ бессмысленный по сути в нем нет вообще логики и ясного решения, он не годен для исполнения, ибо сфабрикован из других приказов и утверждён с печатью кпсс (в 1940 году кпсс не существовало), И РУКОПИСНАЯ записка 5 классника, печатными буквами, доказывающая что в МГБ не хватало пишмашинок даже руководству.....ничего не доказывают эти фальшивки, кроме того что они фальшивки и сфабрикованы АН Яковлевым. А фабриковали их люди по принуждению ненавидящие свою ложь.
  • Юрий Кабаев
    Юрий Кабаев 26 ноября 2020 18:45
    +3
    Вот бы ещё всем правительственным кам, которые расшаркивались перед пшеками и вставали перед ними на колени, в морду бы плюнуть!
    Ведь давно было известно, что Геббельсу верить нельзя.
    Нет, наши ки ПОВЕРИЛИ ГЕББЕЛЬСУ, а не заключению комиссии Бурденко.
    Антисоветчина в очередной раз отбрызнула дерьмом, которым он пытались облить СССР, их самих.
    Да так смачно!
    И как только отмываться-то будут?
    Они вон уже и Маннергейму, замкнувшему блокаду Ленинграда с севера, ПОСТАВИЛИ МЕМОРИАЛЬНУЮ ДОСКУ В ПЕТЕРБУРГЕ!
    НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!
    И с поляками в 2010 году решили устроить антисоветский шабаш в Катыни!
    ДВА ПРАВИТЕЛЬСТВА: НАШЕ И ПОЛЬСКОЕ!
    Такого кощунства даже небо не выдержало, и уничтожило главных кощунов, ПОЛЯКОВ!
    Только наших зачем-то пощадило.
    Ну да ладно, наших ещё ждёт суд истории и народа.
  • starshina78
    starshina78 26 ноября 2020 21:49
    +2
    Давно надо разрушить этот монумент в Катыни ! Поляки , как были дамами легкого поведения ,так и остались . Польшу всегда кто - то имел . То Российская империя , Австро - Венгрия , то Пруссия , то СССР , сейчас Америкосия . Короче , под всех ложится , кто больше заплатит . Значит правильно - прости...... .
  • СоветскийСоюз
    СоветскийСоюз 26 ноября 2020 23:12
    +2
    Польшу в очередной раз...разделить.
  • владимир1155
    владимир1155 27 ноября 2020 00:13
    +1
    ясно что духовные потомки геббельса =польские продажные вруны, за 30 сребреников поливающие грязью нашу победу и впавшие в тотальную русофобию, пытаются доказать недоказуемое, взять нахрапом, используя продажные СМИ, предателей в руководстве России. Это надругательство над жертвами фашистов, как из поляков, так и из русских, надругательство над мертвыми великий грех, даже Качиньскому Бог не дал надругаться над мертвыми, он разбился запугав своего пилота и погиб. Ясно что поляков не могла расстрелять НКВД, у нее не было средств и сил расстрелять такое кол-во людей одновременно, а в условиях поспешного бегства советской армии это вообще некому было делать, значит их расстреляли по приказу фашистов украинские бендеровцы, известные своей полонофобией . Кстати они не только расстреливали массово польских офицеров, но и массу мирных поляков и евреев, что есть очевидный факт. Комиссия Бурденко все доказала по горячим следам, больше рассуждать не о чем.
  • EvilLion
    EvilLion 27 ноября 2020 08:47
    -1
    Просто поляки боятся пойти к немецким хозяевам и потребовать денег за очевидный всему миру расстрел осени 41-го года собранных по округе польских пленных из советского лагеря. Охрана, скорее всего, получила приказ забрать желающих, и эти люди всплывают в разных местах позже, но основная масса польских пленных воспротивилась, а стрелять охране приказа не дали, да и опасно это было бы. Поляки разбежались, иногда контактировали с местными (сохранились записи), немцы их загребли, увезли строить секретный КП группы армий "Центр", по-моему, а потом, как они это всегда делали, расстреляли.

    Ну и за наших пленных советско-польской войны эпично слитой "гениальным" Тухачевским, с поляков давно пора спросить, а то еще Гитлера нет, а поляки уже ничуть не хуже выступили.