«Если у Алжира истребитель Су-57 появится раньше, это станет уроком нашим властям» - реакция экспертов в Индии

Муссирование в медиапространстве темы о том, что Алжир якобы готов закупить российские истребители пятого поколения Су-57, вызвало немалый ажиотаж в Индии. Основное направление для обсуждения связано с тем, что индийские военное и политическое руководство несколько лет назад приняло решение о выходе из совместной с Российской Федерацией программы FGFA.

Тогда в Индии объявили, что технические параметры и характеристики создаваемого самолёта их не устраивают. Указывалось на то, что Су-57, обозначавшийся тогда как ПАК ФА Т-50, не имеет эффективного стелс-покрытия и не обладает двигателями достаточной тяги. Указывались и другие «недостатки», «проблемы» и «недоработки», которые индийская сторона отказалась нивелировать и преодолевать совместно.

Теперь в индийской экспертной среде отмечают, что может сложиться парадоксальная для Индии ситуация. Он состоит в том, что у страны нет перспективных заказов на истребители пятого поколения у зарубежных стран (а такими вариантами для Индии могут быть только два: Россия или США), нет и собственной программы создания истребителя пятого поколения, которая позволяла бы получить истребитель в течение 4-5 ближайших лет. Есть программа AMCA, но даже если она будет реализована, то первый самолёт пятого поколения индийские ВВС получат лишь к 2032 году (в лучшем случае).

В индийской прессе появляются новые критические комментарии в адрес руководства страны. Указывается на то, что если у ВВС Алжира истребители пятого поколения появятся на несколько лет раньше, чем у ВВС Индии, то «индийское правительство должно в полном составе подавать в отставку».

Реакция экспертов в Индии:

Если мы ожидаем свой истребитель к 2032 году, сложно представить, как мы собираемся противостоять с ВВС Китая. Мы уже отстаём от него на несколько шагов.

Если у Алжира истребитель Су-57 появится раньше, то это станет уроком нашим властям

Comments

[Runoway]

Мишка то в лесу, а они шкуру делят

[Гражданский]

Слоны опять ведут себя неспокойно...

[Тралл]

Обидно будет индийцам, если алжирцы окажутся "в танцах"

[krot]

Индусы в своем амплуа. Как всегда мечутся и пытаются на всех стульях усидеть разом. Были они в программе по разработке самолета на базе СУ-57, экспортного варианта. Но нет же, денег пожалели) Думали вести разработки это дешёвое удовольствие?)

[Runoway]

Были они в программе по разработке самолета на базе СУ-57, экспортного варианта. Но нет же, денег пожалели

Вот как на этом сайте любят думать и говорить шаблонно, даже не пытаясь "разобрать все возможные версии".
Да индусам по факту больше негде взять пятое поколение и коррупция у них и не разбериха, НО!
А вы не думали о том, что будучи непосредственно участником проекта, индусы увидели воотчую "русское разгельдяйство"(жаль матом нельзя) и поняли в бесперспективность вложений, что если и будет результат, то очень не скоро, а собственные ВВС нужно укреплять уже вчера?! И тот факт что СУ-57 на вооружении обещали ещё в далеком 2010,а ныне уже 2020 и только 12прототипов.(не надо петь песнь о доработках, берём факты)
И, уж извините патриоты, на святое замахнусь, что такое СУ-57 и что он умеет, мы знаем только из рекламных роликов, а что там на самом деле, помимо нового планера, одним разработчикам известно

[Avis]

Цитата: Runoway

воотчую " разгельдяйство

Ну, ты только матом и умеешь. И говорить, и, что существеннее, думать. Хотя, и думать ты не способно.

[Храмов]

Цитата: Runoway

...индусы увидели воотчую "русское разгельдяйство"(жаль матом нельзя)...

Ты выйди в на улицу. Подойди к людям и скажи в глаза, что ты герой а вокруг разгильдяи. Там (на улице) и матом можно говорить. Там и огребешь свое счастье.

[Avis]

Цитата: Храмов

Цитата: Runoway

...индусы увидели воотчую "русское разгельдяйство"(жаль матом нельзя)...

Ты выйди в на улицу. Подойди к людям и скажи в глаза, что ты герой а вокруг разгильдяи. Там (на улице) и матом можно говорить. Там и огребешь свое счастье.

Не понял...

[krot]

Вот как на этом сайте любят думать и говорить шаблонно, даже не пытаясь "разобрать все возможные версии".

Да, шаблонные, но только я для этого получил инженера по самолетостроению и знаю о чем говорю, в отличие от некоторых, кто как раз и говорит шаблонно, "все пропало"!
И к стати, о F-22 или F-35 вы тоже знаете из рекламных роликов.
А то, что в Сирии были боевые задания у СУ-57 вам знать и не нужно.
Лучше к своим шумерам идите печатайте буквы..

[Runoway]

Очень бы хотелось услышать от профессиональное аргументированное мнение от дипломированного инженера, а не , опять же шаблонное обвинение "Всё пропало" "5ая колонна" "Навальный" и тд, и да кстати где в моём коментарии про "всё пропало"????
Я всего лишь аргументированно(!) озвучил одну из возможных версий причин отказа Индии от современного проекта. Потому что надоело читать одни вопли местных генералов на тему Индии " Дотанцевались " , "хотели технологии, кукиш им" ну реально под каждым постом.
Это серьезный контракт, и все пункты в нём четко прописаны, чё за бред? Кто с индийской стороны не прочитал, не увидел или не заметил пункта "без передачи технологий" когда подписывал?! Или может кто то с российской стороны лукавил, что в дальнейшем будет доп соглашение???
Только один человек привёл аргумент, что индусы спрыгнули в виду отказа с нашей стороны от двухместной версии

И к стати, о F-22 или F-35 вы тоже знаете из рекламных роликов. laughing

F-22 в строю ~180шт без возможности экспорта
Это аргумент, который Россия дай Бог достигнет к 2050му. И если F-35 можно назвать(предположить) пустышкой, на которую "добровольно принудительно" подсадили союзников, то F-22 секретные технологии, только для господства в воздухе гегемона
Так же не рекламный аргумент в пользу закупки F-35 Израилем (+собственное ПО, гарант независимости боевых машин от производителя) , евреи далеко не глупый народ и под гнетом США как какая-нибудь Япония не находятся, они постоянно в стадии войны с соседями и ошибки им непростительны.
Жду аргументированно ответа от инженера, а не шаблоны про шумеров и либералов

[waitknait]

У нас на заводе случай был недавно. Один молодой и очень хитропопый нач. цеха решил надурить военную приемку. Ага теперь работает в совсем другой организации. Слетел с поста, очень быстро. Там где курируют военные, там как правило строгий порядок.

[free_flier]

)))).... « воотчую "русское разгельдяйство"(жаль матом нельзя) и поняли»...
Таки это хохлик писАл... на 7 слов 4 ошибки...
Подозреваю, что и мат у него с еще бОльшим количеством ошибок))).

[qpeqop]

Не, мат - это святое. Там портачить нельзя. Друганы не поймут и при очередном разливе не дольют. А то и вовсе за штат (четвертым) выставят.

[Alex777]

А вы не думали о том, что будучи непосредственно участником проекта, индусы увидели воотчую "русское разгельдяйство"(жаль матом нельзя) и поняли в бесперспективность вложений, что если и будет результат, то очень не скоро, а собственные ВВС нужно укреплять уже вчера?!

Факты говорите?
У нас самолет на подходе. А у них Рафали за бешенные деньги и никакого 5-го поколения не будет еще 10-12 лет как минимум. Если только полностью под Штаты не лягут.
А лечь под Штаты (помимо политических издержек) - будет таких денег им стоить (построение дублирующей логистики и переобучение половины персонала), что лучше уж им Су-57 купить.

И тот факт что СУ-57 на вооружении обещали ещё в далеком 2010, а ныне уже 2020 и только 12 прототипов.

А вы не считаете, что выход индусов из финансирования сильно затянул решение вопросов по созданию Т-50? Это и было одной из главных целей Штатов. С учетом индийской коррупции, которую вы признаете.

И, уж извините патриоты, на святое замахнусь, что такое СУ-57 и что он умеет, мы знаем только из рекламных роликов, а что там на самом деле, помимо нового планера, одним разработчикам известно

Не читал характеристики, но самолет осуждаю!
Да вы батенька главнейший из патриотов.

[Runoway]

А вы не считаете, что выход индусов из финансирования сильно затянул решение вопросов по созданию Т-50? Это и было одной из главных целей Штатов. С учетом индийской коррупции, которую вы признаете

А я считаю что у нас стране по карману создание такого самолёта на собственные средства и ни в каких партнерах мы не нуждаемся(Китаю в своё время напомогались,а теперь потеряли многие рынки сбыта), тот же стыд в совместной разработке дальнемагистрального самолёта совместно с КНР и много чего ещё. В свои разработки нужны инвестиции вкладывать, а не в американские бумаги, турецкие АЭС и чужие долги.

Не читал характеристики, но самолет осуждаю!

Бред не пишите!!!! Самолёт я не осуждал
-характеристики его знаем только из рекламы МО, что по факту не известно, тёмная лошадка (как минимум в плане авионики, с которой у нас не беда, а горе )

[Rubi0]

А пупок не развяжеться все самим? Даже если и не развяжеться то нужен рынок сбыта, а для этого нужен денежный союзник а лучше альянс типа НАТО чтоб пихать им по стандартам продукцию

[Runoway]

Факты говорите? bully
У нас самолет на подходе

Где он на подходе???? С 2010 Темнейший обещал на вооружение, а воз и ныне там, это называется разгельдяйство! На Руси говорят НЕ ГОВОРИ ГОП... ©
Когда будет первый готовый конвеерный с двигателями второго этапа? Год скажите? Когда их соберут необходимое количество для собственных ВКС и тем более для экспорта? Мощностя заводов известны. А вот теперь подумайте когда бы Индия получила свои самолёты в 2040???? А самолёты нужны вчера, вот поэтому лучше преобрести сегодня самолёты 4+ с АФАР и ракетами ВВ большой дальности, чем ждать неизвестно что неизвестно когда

[Советкин Сергей]

Точно! В России не в состоянии создать современный пассажирский самолёт с адекватным двигателем, а тут сопли развели, что наша недоделка типа Пятое поколение лучше «Раптора», который уже двадцать лет кап снят с производства. А индусов после разводки с нашим недоавианосцем подоить не получилось. Вот и началось на них дерьмо литься.

[sgrabik]

Прежде чем писать тут свой нелепый бред ты сначала хотя бы предметно изучи тему, последний F-22 сошёл со стапелей завода в 2011 году, с 1987 по 2011 годы было построено всего 187 самолётов, стоимость каждого самолёта около 150 млн. долларов, индусы же затребовали у нас не просто линию сборки, а технологии производства всех важнейших компонентов самолёта, этого им никто не предоставит и не продаст ни за какие деньги, а сами они на создание подобной техники абсолютно не способны даже и к 2035 году!!!

[Runoway]

индусы же затребовали у нас не просто линию сборки, а технологии производства всех важнейших компонентов самолёта

Это вы в СМИ прочитали?
Ответьте на один вопрос
"ЕСЛИ ИНДУСАМ СРАЗУ СКАЗАЛИ, ЧТО НИКАКОЙ ТЕХНОЛОГИИ ОНИ НЕ ПОЛУЧАТ ", а их интерес был прежде всего в этом, то
-ЗАЧЕМ ОНИ ВООБЩЕ НАЧИНАЛИ УЧАСТИЕ?

[sgrabik]

Индусам пообещали организовать сборку самолётов в Индии из комплектов, поставленных из России, собирать на территории Индии по программе "Сделано в Индии" из российских комплектующих и компонентов - это одно, а передать индусам технологии для производства всех этих комплектующих и компонентов, включая двигатель 2-го этапа, АФАР, БРЭО и другие критически важные узлы и компоненты, это совсем другое!!!

[bayard]

Цитата: Runoway

С 2010 Темнейший обещал на вооружение,

В 2010 г. Путин обещал показать(!) , именно показать .
Первый раз .
Самолёт 5-го поколения .
Обычно так показывают прототип . Но показал несколько позже .
И выход Индии из проекта действительно сильно затянули сроки , ибо осложнилось\сократилось финансирование .
Да и отказ партнёра , планировавшего закупку порядка 200 таких самолётов , резко снизил перспективы финансового успеха программы . Поэтому и тянули .
К тому же Индия хотела и настаивала именно на двухместной кабине .
А у нас отвечали - сделаем сперва одноместный , а уже потом двухместную версию . Тут ошибка произошла - надо было сразу проектировать планер под двухместную кабину , ведь одному пилоту контролировать обстановку от всеракурсных полотен радара , одновременно с пилотированием , в условиях воздушного боя и применяя оружие ... крайне сложно .
На МиГ-35 двухместная кабина проектировалась сразу , но и версия с одноместной + доп. бак , тоже реализована - в одном стандартном планере . Надо было и на Т-50 так же делать , индусы бы и не спрыгнули . Они действительно подумали , что своей двухместной версии они дожидаться будут очень долго , ибо планер под неё придётся полностью перепроектировать .
А сейчас им хороший стимул .
Даже не с Алжиром .
С угрозой возможного конфликта с Китаем .
И Пакистаном одновременно .
А насчёт

Цитата: Runoway

А самолёты нужны вчера, вот поэтому лучше преобрести сегодня

В то самое время , когда индусы отказались от участия в ПАК ФА , они активно закупали машинокомплекты наших Су-30 и собирали их у себя . Несколько раз расширяя изначальный заказ .
А теперь просят их модернизировать по двигателям , БРЭО и вооружению до уровня Су-35 .
Факт готовности поставить Су-57 в Алжир говорит о том , что производственная линия готова , а самолёт доведён . Вот и активизировалась индийская пресса .
И думаю таки купят .
И попросят сделать двухместную версию .
И наши сделают .
Ибо и самим такая нужна .

[ТульскийТокарев]

У нас этот самолет на подходе уже 20 лет, а глупенькие французы клепают и продают по всему миру Рафали, Эрбасы, корабли всех направлений и рангов, начиная от авианесущих военных и заканчивая парусными яхтами для гражданских, автомобили, электронику и т.д и т.п.

[А. К.]

Уважаемый дело тут не в разгельдяйстве и не в сроках и не в малозаметности и даже не в двигателе. А дело в том что Индусы хотели не просто самолет но и ключевые технологии производства этого самолета а главное его двигателя второго этапа изделие 30. Но такие технологии ни кто не продает. Вот они и психанули . Да и кстати о стелс покрытии это все чушь покрытие если оно далеко не главное главное планер двигатель и авионика а разные покрытия это все далеко не главное оно дает совсем не много преимуществ. Если бы оно было главным то с таким же успехом его можно нанести на любой самолет и он становился бы малозаметным это для тех кто спорит про это покрытие. Как-то так всем добра.

[Alex777]

Но такие технологии ни кто не продает. Вот они и психанули .

Полагаю, что это был шантаж (а что, а вдруг?) вдобавок профинансированный со стороны Штатов.
Бесплатно индусы не "психуют", ИМХО.

[А. К.]

Все возможно! Но думаю шантаж был с целью выторговать для себя нужные условия но сдесь они просчитались ибо сейчас не 90-е и мы без них как нибудь доведем самолет до финиша. Да и не одни они в этом мире.

[voyaka uh]

Индусам не понравилось, что с них потребовали деньги вперед,
налом. 2 миллиарда, кажется.
А когда они спросили: "а на что они, конкретно, будут расходоваться?",
в России начали темнить: "мол, технологии новые, секретные, мы вам
подробности не можем сообщать".
В переводе: "вы, чу-рки, платите и не рассуждайте много".
Зная о системе российского отката и "динамо", индусы от такого
сотрудничества отказались.
Тогда еще не было разговоров о движке второго этапа и т.д.

[Runoway]

А дело в том что Индусы хотели не просто самолет но и ключевые технологии

Хотелки это одно, а защита собственной территории другое, и тут нервы не решают! Где они возьмут самолёт 5го поколения? Сами не создадут, американцы не продадут, а если и продадут, так под такими условиями, что лучше бы не продавали. Китай враг, остаются только либо Европейцы (вторые США) либо Корея (третьи США)
Должны быть весомые причины для отказа(технологиями по миру никто делится не будет ни одна страна), все дураки в зеркале, по факту у разбитого корыта остались.
Хотя как вариант перетерпеть на самолетах 4+, а потом, когда у русских всё получится, то у них попросить, Россия она же добрая щедрая милосердная душа

[А. К.]

Пусть просят мы не откажетм по сходной цене без технологии. Вы вообще читали о чем я писал? Да и у европейцев и корейцев пятого поколения самолетов и близко нет.

[Kuroneko]

Цитата: Runoway

А вы не думали о том, что будучи непосредственно участником проекта, индусы увидели воотчую "русское разгельдяйство"(жаль матом нельзя) и поняли в бесперспективность вложений, что если и будет результат, то очень не скоро, а собственные ВВС нужно укреплять уже вчера?!

Нет, не думаю. Задержка по разработке Су-57 и была вызвана тем, что индийцы нас кинули, выйдя из программы (они в основном финансовую сторону обеспечивали, а отнюдь не НИОКР). А вышли они потому, что им дали ясно понять, что критических технологий они от России на шару не получат. Оттуда и мгновенная истерика в индийской прессе, и тонны критических статей о том, почему у нас плохой, негодный истребитель. Ну а теперь пусть сами думают. Если есть чем.

[sgrabik]

Всё уже давно известно и понятно, программа Су-57 продолжает развиваться и до конца десятилетия как минимум сотню самолётов наши ВКС получат, двигатель второго этапа уже практически готов, сейчас началась работа по организации серийного производства нового двигателя, по своим характеристикам Су-57 заметно превосходит распиаренный американцами F-35, прямой конкурент у Су-57 скорее F-22.

[Ator]

У Индусов в 2010 был другой вариант получить истребитель 5 поколения? ф35? китаец?
а в 2020, у Индусов что-то поменялось?
Есть ли вменяемый срок когда индусы хотя бы в очередь встанут, не то что получат ф35? в 30? в 40 годах?

[петр русин_2]

Ну надо же, какой ты зрячий и просветленный. Сразу заметил, что СУ-57 рукожопое творение а не ЛУЧШИЙ истребитель в мире! Ты наверное и линзы контактные одел-специальные. да уж ты не ЛОХ))

[vVvAD]

Цитата: Runoway

а собственные ВВС нужно укреплять уже вчера?!

И закатить коррупционный скандал с Рафалями, чтобы уже завтра или послезавтра...
Входя в FGFA, они прекрасно понимали, что это не покупка готовых изделий.

Дело их: они вышли, чтобы потом, если всё у России получится, возможно, купить готовый продукт.

Цитата: krot

Но нет же, денег пожалели)

Глупости - так не экономят. Россия, как и США включит стоимость разработки в амортизацию внешних заказов. И стоимость будет другая. Совсем. И в Индии не могли этого не понимать. Возможно, они заняли выжидательную позицию, чтобы временно снять с себя давление США и определить лучший вариант, когда F-35 и Су-57 будут в более доработанном и боеспособном виде - не захотели закупать F-35 в текущем виде, да ещё вкладываться в платные заплатки для него для доведения до боеготового состояния. В случае с Су-57 не захотели делить риски с Россией. Ну и посмотреть, как продвигается собственная программа.

P.S: Картинка прилеплена не к тому комментарию

[Runoway]

Возможно, они заняли выжидательную позицию, чтобы временно снять с себя давление США и определить лучший вариант, когда F-35 и Су-57 будут в более доработанном и боеспособном виде - не захотели закупать F-35 в текущем виде,

Учитывая наличие С-400, F-35 им не продадут ни в каком виде

[Алексей из Перми]

ну кое-что известно и нам, тем кто следит за темой... Да стелсом там и не пахнет, хотя по сравнению с су 27 прогресс есть. До показаетелей американских самолетов не дотягивает, проевосходит по маневренности. Как там разработка сенсоров и радаров, это да знают разрабы... но исходить из общего состояния нашей эконогмики,то пессимизмом пахнет.. Боюсь продадут неготовый самолет Алжиру- будут только лишние проблемы в плане репутации.

[Amin_Vivec]

А вы не думали, что индусы вышли из проекта именно по причине давления "мягкой силы" на элиту Индии со стороны одной из стран "партнеров"? А все их вопли и танцы об отсталости российских технологий (кстати до которых им как до Китая через Гималаи) лишь попытка скрыть это вмешательство.

[Alex777]

Они входили в проект FGFA в надежде получить все технологии.
Когда поняли, что все никто не даст - вышли.
Не только и не столько в деньгах тут дело.
Ну и американцы постарались сильно.
Сейчас вообще вице-президентом полуиндианку поставили.
ИМХО,США на альянс с Индией против Китая намного больше сил будет брошено в ближайшее время.
Основная претензия к нам - мы не будем на стороне Индии воевать против Китая, если индусам это понадобится.
А мы не будем - нам это не надо.

[engenius]

Когда им показали дулю с передачей технологий, то вполне обоснованно они решили, зачем вкладывать миллиарды в экспортную версию, если Россия и так ее сделает. И в отличии от Су-30МК, эта базовая модель Су-57 будет обеспечена быстрой интеграцией стороннего оружия, а Индия славится любовью к разному оружию и ракетам. Кроме того технология планера Су-57 думаю окажется тяжелой в копировании, так как индусы более или менее освоили базовые технологии проектирования и производства металлической обшивки, а с композитной им придется все осваивать заново. Да и у Индии огромный провал по "среднему" истребителю, на замену МиГ-27 и Мираж 2000. Рафали дорого, а своих Тежас производят коайне мало. Поэтому Индия и мечется, а проект "пятого" поколения проще строить на техологиях планера F-35. Поэтому есть большая вероятность, что Индия купит несколько десятков F-35 к своему зоопарку военной техники.

[Алексей из Перми]

с чего вы решили насчет композитной обшивки? там все кк обычно, дюраль и титан

[Sibguest]

Так а как тут не нервничать - индийский "танец живота" вокруг Су-57 всё больше напоминает метание индийского слона в собственной "посудной лавке"..

[Vol4ara]

Носятся как с писанной тобой с этим су57, нет его, нет даже у страны разработчика. А когда и будет, то будет сырой и полировать его будут много лет.

[Кирилл Г...]

Цитата: Vol4ara

нет даже у страны разработчика.

Глазоньки раззуйте и протрите очки

[Vol4ara]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: Vol4ara

нет даже у страны разработчика.

Глазоньки раззуйте и протрите очки

Это из каких частей фото? Где он службу несет

[Кирилл Г...]

Оу! Вы переобулись в прыжке? Постом ранее вы утверждали - нет даже у страны разработчика.

Цитата: Vol4ara

нет даже у страны разработчика.

А теперь речь зашла про части где он летает. Прогресс, чо!

[Vol4ara]

Цитата: Кирилл Г...

Оу! Вы переобулись в прыжке? Постом ранее вы утверждали - нет даже у страны разработчика.

Цитата: Vol4ara

нет даже у страны разработчика.

А теперь речь зашла про части где он летает. Прогресс, чо!

Так из каких частей фото? Только пожалуйста не обкакайтесь и не слейтесь, уж очень хочется узнать где служит этот самолёт? Мб в Липецке?

[Кирилл Г...]

Цитата: Vol4ara

Только пожалуйста не обкакайтесь и не слейтесь,

Вы памперсы сменили что ли? А что столько гонору ? Вы постами ранее заявили что их вообще нет, и тут же переобувшись в прыжке и подтянув тяжелые подгузники трындите что то о ВЧ.
Вы случайно не с Украины клаву терзайте?

[Vol4ara]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: Vol4ara

Только пожалуйста не обкакайтесь и не слейтесь,

Вы памперсы сменили что ли? А что столько гонору ? Вы постами ранее заявили что их вообще нет, и тут же переобувшись в прыжке и подтянув тяжелые подгузники трындите что то о ВЧ.
Вы случайно не с Украины клаву терзайте?

Если они есть, так укажите где они на вооружении? :) в лужу сел да? Они же есть у нас на вооружении, я правильно понял, так назовите же, не тяните кота

[Кирилл Г...]

Цитата: Vol4ara

в лужу сел да?

Еще раз вам напоминаю вам сидящий по лужам, ваш исходный тезис был что их вообще нет, забыли поди? И не надо глазоньки пучить как нашкодивший кот, и переобуваться на лету.

[Vol4ara]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: Vol4ara

в лужу сел да?

Еще раз вам напоминаю вам сидящий по лужам, ваш исходный тезис был что их вообще нет, забыли поди? И не надо глазоньки пучить как нашкодивший кот, и переобуваться на лету.

Нет разума в некоторой голове. А самолет есть. Но на вооружении РФ его нет, о чем я и писал. А вы когда обделались и сели в лужу, стали пятиться назад как рак , включать дурачка и писать про то что я говорил - ну вообще, что вообще, ну просто вооообще самолетов никаких нет. Позорно должно быть в таком возрасте писать такую чушь, которая проверяется в 2 клика, а если облапошился, то признай свою ошибку, может тогда не будет за вас такого испанского стыда

[Кирилл Г...]

Вы написали неуважаемый дословно следующее

Цитата: Vol4ara

су57, нет его, нет даже у страны разработчика

Дословно неуважаемый - его нет. Точка. Остальные ваши нелепые ужимки, завывания, натягивания кастрюли на голову и переобувание в прыжке смотрятся просто дико.

[Советкин Сергей]

В десяточку! А если вдруг смогут случайно подвести хотя бы примерно под требования к пятому поколению, то к США уже будет прекращено производство и шестого поколения.

[Кирилл Г...]

Ну да потому что Ф-35 не соответствует требованиям сформулированным самими же американцами к 5-му поколению. Так что кастрюльку поглубже натяните она вам идет.

[Incvizitor]

Когда фша характеристики т 50 догонят это у них 6е будет.

[Грац]

ну так кто вам доктор, если у вас сидят в военной и политической верхушки англосаксонские агенты влияния и лоббисты, они же распиловщики и коррупционеры, которые действуют против интересов своей страны, пожалели несколько сотен миллионов долларов, теперь в лучшем случае потратите миллиарды на безскидочную покупку

[Incvizitor]

Еще их своими бабками полностью заставят спонсировать создание двухместных.

[Avis]

Да уж. Китай, вон, не выпендривался. И у нас покупал, чтобы скопировать, и сам что то там "ваяет". Вот где урок для индийцев, а не в Алжире.

[Ratmir_Ryazan]

Чекнулись совсем с этим "стелс покрытием". Маркетинг США это эффективное оружие, промыли мозги всем, а кому не промыли замаслили.

А по факту на Су-57 около 80% поверхности состоит из радиопрозрачного композита + форма корпуса исключающая прямые углы. Все это и даёт снижение заметности самолёта.

Было бы эффективно какое-то покрытие, которое делало бы объект незаметным для радаров это давно бы применяли к примеру на флоте - покрыл корабль слоем такого материала и сразу невидимка. Но почему-то так не делают, а используют теже радиопрозрачные материалы для надстройки и специально меняют фору корпуса и только так снижают заметность для РЛС.

[Avis]

Цитата: Ratmir_Ryazan

около 80% поверхности состоит из радиопрозрачного композита (...) это и даёт снижение заметности самолёта.

Ню-ню... Луч проходит сквозь радиопрозрачный материал и... упирается в стальной двигатель, полупроводниковое БРЭО, стальные шасси, трубопроводы и оружие...

[Володин]

Цитата: Avis

Ню-ню... Луч проходит сквозь радиопрозрачный материал и... упирается в стальной двигатель, полупроводниковое БРЭО, стальные шасси, трубопроводы и оружие...

А на F-35, простите, и двигатель радиопрозрачный и трубопроводы, и оружие?

[ender]

А на F-35 используются не радиопрозрачные, а радиопоглощающие материалы. неожиданно, да? )

[Володин]

Цитата: ender

А на F-35 используются не радиопрозрачные, а радиопоглощающие материалы. неожиданно, да? )

С этим кагбэ никто и не спорит. Только кто таки официально сказал, что на Су-57 материалы сугубо радиопрозрачные и отнюдь не радиопоглощающие?

[ender]

я вам ответил, на Ваш вопрос о F-35. а по поводу Су-57, вы к Ratmir_Ryazan обращайтесь. там, явно большой специалист сидит )

[Герман 4223]

Конус где РЛС он именно радиопрозрачьный,а за ним плоская антенная решётка. Вот засада.

[ender]

и занимает "80% поверхности" ))

[Герман 4223]

Не 80%, но там блинчик диаметром 0.8 м. Диаметр конуса соответственно малость больше.

[Ratmir_Ryazan]

А на F-35 используются не радиопрозрачные, а радиопоглощающие материалы. неожиданно, да? )

Если такие материалы действительно есть и они прям существенно влияют на заметность и их применили на Ф-35, то зачем тогда американцы строили к примеру Замвольт, устраняя прямые углы, делая надстройку из радиопрозрачного материала? Взяли бы да покрыли Арли Берки радиоПОГЛОЩАЮЩИМ материалом - вот тебе и стелс-эсминец.

В чем причина, почему корабли не покрывают тем же материалом, что и Ф-35?

Может по тому, что это не возможно?!))

Где-то слышал, что чтобы покрытие стало радиопоглощаюшим, оно должно быть толще длинны радиоволны. Тут могу и ошибаться конечно, но факты вещь упрямая. Заметность самолета/ракеты/корабля снижают не покрытием, а особой формой корпуса и использованием радиопрозрачных материалов.

[Avis]

Цитата: Володин

Цитата: Avis

Ню-ню... Луч проходит сквозь радиопрозрачный материал и... упирается в стальной двигатель, полупроводниковое БРЭО, стальные шасси, трубопроводы и оружие...

А на F-35, простите, и двигатель радиопрозрачный и трубопроводы, и оружие?

Не прощу. Воинствующий дилетантизм непростителен.

[Ratmir_Ryazan]

Ню-ню... Луч проходит сквозь радиопрозрачный материал и... упирается в стальной двигатель, полупроводниковое БРЭО, стальные шасси, трубопроводы и оружие...

Так и есть, поэтому истребители 5 поколения малозаметны, а срвсем невидимы для РЛС. ЭПР истребителя с алюминиевым планером в разы больше, чем у композитного.

По простому, если тот же Ф-16 или МиГ-29 РЛС другой истребителя засекает условно с 200 км, то стел с 100 км, а ракеты с дальностью в 120 км позволяют стелсу атаковать этот истребитель с дистанции на которой он незаметно для него, а не невидим вообще.

[Avis]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Ню-ню... Луч проходит сквозь радиопрозрачный материал и... упирается в стальной двигатель, полупроводниковое БРЭО, стальные шасси, трубопроводы и оружие...

Так и есть, поэтому истребители 5 поколения малозаметны, а срвсем невидимы для РЛС. ЭПР истребителя с алюминиевым планером в разы больше, чем у композитного.

По простому, если тот же Ф-16 или МиГ-29 РЛС другой истребителя засекает условно с 200 км, то стел с 100 км, а ракеты с дальностью в 120 км позволяют стелсу атаковать этот истребитель с дистанции на которой он незаметно для него, а не невидим вообще.

Набор слов. Букварь сначала вызубрите. В технику Вам ещё рано соваться.

[Ratmir_Ryazan]

Вот не надо писать чушь про буквы, я писал в машине на ходу. И суть вы прекрасно поняли, даже не смотря на опечатки и ошибки.

По сути возразите, если сможете, а нравится ошибки проверять делайте это отдельным комментарием, а не вместо аргумента.

[Avis]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Вот не надо писать чушь про буквы, я писал в машине на ходу. И суть вы прекрасно поняли, даже не смотря на опечатки и ошибки.

По сути возразите, если сможете, а нравится ошибки проверять делайте это отдельным комментарием, а не вместо аргумента.

Ты даже не поняло в чём ты бредишь. Ну, и ладно...
Всего всякого.

[Эррр]

Там не радиопрозрачные, а радиопоглощающие материалы и покрытия. Для начала, как всегда, немного "Вики": https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопоглощающие_материалы_и_покрытия

[Avis]

Цитата: Эррр

Там не радиопрозрачные, а радиопоглощающие материалы и покрытия. Для начала, как всегда, немного "Вики": https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопоглощающие_материалы_и_покрытия

А почему вы именно ко мне это адресуете, "вики-ыксперд"?

[Эррр]

Ой! "Вики-ыксперднул" не в ту сторону. Тысяча извинений...

[Avis]

Цитата: Эррр

Ой! "Вики-ыксперднул" не в ту сторону. Тысяча извинений...

Хм...

[Эррр]

Теперь вполне серьёзно для того, чтобы поставить точку в этом недоразумении. Вашу иронию в отношении "радиопрозрачности" стелс-истребителя я оценил плюсом. Ссылку на "Вики" присовокупил по выработанной привычке немедленно подтверждать свои высказывания, относящиеся к категории сложнее, чем "2 х 2 = 4". В тысячу первый раз приношу вам свои извинения.

[Avis]

Спасибо. Исчерпано.

[Эррр]

Исчерпано и опорожнено!

[Ratmir_Ryazan]

Вы сами-то прочитали, что там в Вики по вашей ссылке?

Там общие понятия и иллюстрации в виде угловатых конструкций различных фрагментов разных систем вооружения. И что там больше влияет на малую заметность вообще не понятно.

Для вас простой вопрос:" Если радиопоглащающие покрытие есть и оно действительно эффективно, почему его не применяют на всей остальной военной технике? Почему им ещё не покрыли старые Ф-16/15/18 и все корабли и не сделали их всех стелсами?

Есть у вас ответ на этот вопрос? Можно в Вики поглядеть.

[Эррр]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Вы сами-то прочитали, что там в Вики по вашей ссылке?

Читал.

Цитата: Ratmir_Ryazan

Там общие понятия и иллюстрации в виде угловатых конструкций различных фрагментов разных систем вооружения. И что там больше влияет на малую заметность вообще не понятно.

Я ещё нигде ни разу не отметился глупостью о том, что форма корпуса не важна для уменьшения ЭПР. В предлагаемой мной к прочтению статье Википедии как раз всё понятно. Речь там идёт о поглощении и рассеивании радиоволн материалами и покрытиями определённой структуры и определённого же состава.

Цитата: Ratmir_Ryazan

Для вас простой вопрос:" Если радиопоглащающие покрытие есть и оно действительно эффективно, почему его не применяют на всей остальной военной технике? Почему им ещё не покрыли старые Ф-16/15/18 и все корабли и не сделали их всех стелсами?

Ну здесь я, с вашего позволения, просто процитирую небольшой фрагмент вышеупомянутой Вики-статьи:

В США применение РПМ в конструкциях самолётов обычной схемы началось в конце 1950-х годов. Такие материалы применены на высотном самолёте-разведчике Lockheed U-2. Цель применения РПМ двоякая — снизить ЭПР самолёта в конкретном диапазоне частот РЛС, и изолировать работу многочисленных бортовых антенных устройств во избежание взаимных помех.
— самолёт-разведчик «Локхид» SR-71 Blackbird — указано выше
— штурмовик А-10 в конструкции самолёта применяются радиопоглощающие материалы. Они занимают 20 процентов площади крыла (вероятно нижняя поверхность в местах сопряжения с фюзеляжем).

Применяют ли РПМ на других типах самолётов? Я этого, увы, не знаю. Тут надо упорно рыть в сети.
В заключение немного о радиопрозрачных композитах. Планер Су-57 имеет в своей конструкции таковые. Это стеклопластики, прикрывающие антенны всех БРЛС и, очевидно, активные элементы средств РЭП этого истребителя. На фото ниже эти детали неокрашенного планера (они жёлтого цвета) хорошо видны.Исключением здесь являются, разве что, почти полностью стеклопластиковые кили нашего новейшего истребителя. Тут вы правы. Вертикальное (условно) оперение Су-57, действительно, почти полностью (за исключением законцовок) радиопрозрачно.

[Ratmir_Ryazan]

Такие материалы применены на высотном самолёте-разведчике Lockheed U-2.

По моему это как раз и доказывает, что это покрытие не эффективно, хоть и смотрится эффектно, так как не сильно эти материалы ему помогали оставаться незамеченным как и Блекберду с А-10 даже для старых РЛС, а про современные и говорить нечего.

Все эти самолёты обнаруживали, перехватывали как в случае с быстрым Блекбердом и сбивали как у случае с У-2 и над СССР и над Кубой.

Ну и по композитным материалам Су-57 -

по словам главного конструктора А. Давиденко, по массе композитные материалы составляют 25 % веса пустого самолёта, а по площади поверхности — 70 %. Также он отметил что, по сравнению с Су-27, в планере Су-57 в четыре раза меньше деталей. Это позволяет уменьшить трудоёмкость и сократить время изготовления, что влияет на снижение цены машины

[Эррр]

Углепластики, применённые в большом количестве в конструкции планера Су-57, как равно и все углепластиковые композиты вообще из-за наличия в их составе углерода не являются радиопрозрачными материалами. Их задача - уменьшить вес самолёта при сохранении прочности конструкции. Правда тут, вероятно, имеет место ещё и эффект поглощения и рассеивания ими радиоволн определённых длин и, как следствие этого, уменьшение ЭПР планера в некоторых частях радиоспектра.
По радиопоглощающим покрытиям могу сказать только то, что американцы, при всей капризности этих самых покрытий и, как следствие, ворохе возникающих проблем (по ограничению скорости полёта, по условиям содержания самолётов, по регулярному обновлению покрытий), упорно продолжают применять их даже на новейших F-35. Значит в этом есть рациональное зерно, не иначе. Я так думаю.

[Vol4ara]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Чекнулись совсем с этим "стелс покрытием". Маркетинг США это эффективное оружие, промыли мозги всем, а кому не промыли замаслили.

А по факту на Су-57 около 80% поверхности состоит из радиопрозрачного композита + форма корпуса исключающая прямые углы. Все это и даёт снижение заметности самолёта.

Было бы эффективно какое-то покрытие, которое делало бы объект незаметным для радаров это давно бы применяли к примеру на флоте - покрыл корабль слоем такого материала и сразу невидимка. Но почему-то так не делают, а используют теже радиопрозрачные материалы для надстройки и специально меняют фору корпуса и только так снижают заметность для РЛС.

Почему вы решили, что покрытие делает самолёт незаметным? Кто то из разработчиков это когда то утверждал? Мнение толпы и журналистов можете даже не пытаться выдать за мнение инженеров

[Герман 4223]

Покрытие может дополнительно снизить заметность самолёта. Но чтобы сделать его не заметным это врятли.

[igor36]

Расскажу вам СТРАШНЫЙ секрет: большая часть ( не все!!!) композитных материалов используемых в конструкциях планера современного самолета не является радиопрозрачными!!!. Они содержат углеродные волокна. Функция композитных материалов в конструкции самолета в первую очередь экономия веса.

[Incvizitor]

Это покрытие могли бы и к другим самолетам применить.

[engenius]

Углепластик не является радиопрозрачным. Скорее всего поверх углепластика приформовывается несколько слоев пластика специально подобранной толщины, что обеспечивает ослабление отраженной волны по аналогии со стелс покрытиями у истребителей США. Иначе бы мы видели "черное крыло" и его в принципе бы не красили сверху.

[APASUS]

Могу поспорить что Су-57 появиться еще у 2-3 стран ,перед тем как индийцы сдадут назад .

[НДР-791]

Могу поспорить что Су-57 появиться еще у 2-3 стран ,перед тем как индийцы сдадут назад
Может сначала у нас появится? В необходимом количестве и заявленых комплектациях.

[deniso]

Хитросделанные индусы.КОГДА им что надо закупить расхваливают на все лады а потом что бы сбить цену обговнюкают но купят.

[deniso]

Видел у индусов ритуал стрельбы из пушки...в цирке уже смешо

[Антифриз]

Не исключено повторное заключение контракта между РФ и Индией. Только уже на закупку.

[А. Привалов]

Уже лет 7 храню бутылочку коньяка Jean Fillioux пятидесятилетней выдержки которую я получил прямого из рук изготовителей за каких-то 2500 евро.
Собираюсь вскрыть её, когда Су-57 начнёт поступать в войска в полной комплектации. Уж как я жду это событие!
Как только на ВО вижу картинку Су-57 у меня начинается сильнейшее слюноотделение. Так уже годы и мучаюсь...

[Сибирский цирюльник]

Если у Алжира истребитель Су-57 появится раньше, это станет уроком нашим властям

Абсолютно солидарен!

[Дмитрий Макаров]

А у индусов есть хоть одна удачная система вооружения собственной разработки? Неудачных полно, да всё произведённое индийским ВПК некондиция. Непонятно, на что рассчитывают эти люди, может на Американцев?

[ender]

вообще, забавные темы на ВО. Кто может сказать - в чем именно заключается урок индийским властям от гипотетического приобретения Алжиром Су-57? Алжир захватит Индию? или Алжир скупит все Су-57 и других уже ни будет? ))

[Pandiurin]

Цитата: ender

вообще, забавные темы на ВО. Кто может сказать - в чем именно заключается урок индийским властям от гипотетического приобретения Алжиром Су-57? Алжир захватит Индию? или Алжир скупит все Су-57 и других уже ни будет? ))

Если бы не все предыдущие телодвижения индусов по поводу пятого поколения.
У Китая есть эта игрушка у Индии нет.
Почему ? Если Индия этот важный вопрос вентилирует с разных сторон уже много времени (истерили, совместно разрабатывали, сами разрабатывали, со всеми разругались, туда сюда дёргались и т.д.). И их обходит Алжир, страна по сравнению с Индией пожиже и которой стелсы не так собственно сильно и нужны, без всяких предварительных дёрганий и танцев, пришло время и просто купили.

Действительно ведь будет странно ?

[ender]

Цитата: Pandiurin

И их обходит Алжир, страна по сравнению с Индией пожиже и которой стелсы не так собственно сильно и нужны, без всяких предварительных дёрганий и танцев, пришло время и просто купили.

а точно купили? или все ещё собираются? Так и Индия может приобрести Су-57 в любой момент. Неужели откажут? )) а танцы - это традиция. старая, добрая традиция
p.s. Алжир один раз уже купил МиГ-и. громкая история была..

[rotmistr60]

может сложиться парадоксальная для Индии ситуация

В такие ситуации Индия сама себя загоняет вечными "танцами" при заключении контрактов и "танцами с песнями" при общении с Сша.

[sav]

Что то поздно индусы спохватились

[123456789]

Цитата: Гражданский

Слоны опять ведут себя неспокойно...

Слонов пучит

«Если у Алжира истребитель Су-57 появится раньше, это станет уроком нашим властям»

Еще большим уроком станет появление истребителя 5-го поколения у Пакистана, а у Китая он уже есть.

Индусы не хотят платить за самолёт пятого поколения и придумывают всякие отговорки. А, по сути, требуют: вы передадите нам технологии пятого поколения, а мы будем делать их сами на наших заводах. То есть хотят за ломаные гроши получить самую суперсовременную технику и технологии. Отсюда и все претензии. Тут не о чем беспокоиться. Просто надо не обращать внимания на эти заявления. Это же Индия. Они никогда просто ни о чём не договариваются, им всегда что-нибудь надо".

Деньги, выделенные на FGFA, ушли на С-400

Технологиями и научными школами, необходимыми для разработки и производства всех самых современных систем и комплексов противовоздушной обороны, сегодня обладают лишь несколько стран. Россия — лидер в этой сфере. Для индийской армии, которая полвека имеет на вооружении российские средства ПВО, важно, чтобы прикрытие индийского неба обеспечивалось самыми современными и самыми надёжными в мире системами".

https://tsargrad.tv/articles/bez-paniki-rynok-est-rynok-a-indusy-indusy_127354

[Макс1995]

Пллная, полная фигня.
Возможно даже в.. (злонамеренное введение в заблуждение)
1)Статья-анонимка.
2)Ни один эксперт по ФИО не назван.
3) вместо них - анониминые комменты, наверняка из соц-сетей.
4)Неадекватные выводы, якобы СМИ.
Например, - С чего это правительству Индии подавать в отставку из за какогото самолета??? долгоразработчика, которого и сама Россия делает по чуть -чуть?? А что получит АЛжир, вообще не ясно. Техника как бы секретная, самим нужна...

Имхо, качество статей упало.

[ficus2003]

Цитата: Runoway

СУ-57 на вооружении обещали ещё в далеком 2010

Что эти слова значат для тебя? Что обещали что в 2010 уже будут на вооружении то это чушь - где пруфы?

[ficus2003]

Цитата: Макс1995

Пллная, полная фигня.
Возможно даже в.. (злонамеренное введение в заблуждение)
1)Статья-анонимка.
2)Ни один эксперт по ФИО не назван.
3) вместо них - анониминые комменты, наверняка из соц-сетей.
4)Неадекватные выводы, якобы СМИ.

Этот сайт часто кормит своих пользователей такими помоями, пипл хавает, стандартный трюк второсортных сайтов когда нечего писать.

[zwlad]

А красивый самолет получился, а не как у полосатых - пингвин.

[123456789]

Цитата: ender

А на F-35 используются не радиопрозрачные, а радиопоглощающие материалы. неожиданно, да? )

На истребителях F-22 и F-35 используется полимерное покрытие с частицами ферромагнетика толщиной в несколько миллиметров, которое поглощает радиоволны в основном в сантиметровом диапазоне. Покрытие приклеивается на поверхность самолета и разрушается/отслаивается под действием нагрева при полете на околозвуковых и сверхзвуковых скоростях, а также на малых высотах под действием пыли. Поэтому в местах базирования F-22 и F-35 в обязательном порядке размещают стационарные ангары для снятия разрушенного/отслоившегося покрытия и нанесения нового. Т.е. американская стелс-технология ориентирована только на применение с базовых аэродромов или авианосцев.

Источник контента: https://naukatehnika.com/novoe-radiopogloshayushee-pokrytie-rpm-sa-n.html
naukatehnika.com

[123456789]

Цитата: Avis

Китай, вон, не выпендривался. И у нас покупал, чтобы скопировать, и сам что то там "ваяет".

Недавно китайское издание Sohu писало о новом китайском метаматериале Metasurface, которое способно обеспечить малую заметность для радаров истребителям J-20. Новая математическая модель, описывает поведение электромагнитных волн при контакте с поверхностью металла, покрытого микроскопическими узорами. Специалисты считают, что китайское решение не подходит для воздушных летательных аппаратов, поскольку гравировка на поверхности металла будет подвергаться пылевой эрозии.

Источник контента: https://naukatehnika.com/novoe-radiopogloshayushee-pokrytie-rpm-sa-n.html
naukatehnika.com

[detox597]

Что ж мы себе в союзники ищем всякую "цыганву"? Те же индусы хитрожопые,до сей поры не пришедшие в себя после их порева британцами,то ещё каких-нито голочёрножопых? Какого ...бисер перед свиньями метать? Вспомнить тот же гнилой Ебипет(яркий пример)откуда "под жопу"схлопотали...да и другие примеры известны...Мечетесь?!-ну и пшли.......!

[Vdi73]

Уроком для Индии станет,если они теперь захотят приобрести СУ57,а им откажут и продадут Пакистану,учить их надо как котят,чтобы меньше тазом и шеей виляли.