Тороидный магазин

119
Питание патронами стрелкового оружия производится при помощи магазинов и лент. Магазины обеспечивают минимальное время перезарядки оружия, но имеют большой вес, приходящийся на один патрон – для примера малоимпульсный: 12 г для стального барабанного магазина по сравнению с 6,5 г для нейлоновой сумки с жестким верхом в варианте патронной ленты с разомкнутым стальным звеном и 5 г в варианте патронной ленты с разомкнутым пластиковым звеном.

Проблема веса


Особую остроту проблема снижения веса магазинов приобретает для пулеметов, предназначенных для ведения интенсивной стрельбы. Большой вес барабанных магазинов вынуждает ограничивать носимый боезапас пулеметчика или располагать патроны в отдельных лентах, в бою затрачивая дополнительное время на укладку лент в нейлоновые сумки или металлические короба.



Тороидный магазин

Наиболее распространенные барабанные магазины имеют емкость от 75 до 100 патронов, которые располагаются в однорядном ручье патронов, образованном спиральными выштамповками на радиальных поверхностях. Классический барабанный магазин состоит из корпуса, крышки, секторного подавателя и спиральной пружины кручения. В горловине магазина вместо одной из губок устанавливается фиксатор патронов, обеспечивающий вертикальное вкладывание патронов в магазин и быструю разрядку магазина от патронов. Также имеется заводная рукоятка пружины и соединительные элементы. Общее число сборочных единиц барабанного магазина достигает двух десятков.


Известны спаренные конструкции барабанных магазинов повышенной емкости с перестроением патронов из двух ручьев в один. Однако они имеют пониженную надежность из-за сложной кинематики движения патронов и удвоенного числа деталей, подверженных повреждениям и загрязнениям.


Кроме того, имеются упрощенные конструкции барабанных магазинов, состоящие из согнутого в дугу коробчатого двухрядного магазина с винтовой пружиной сжатия типа 90-патронного магазина компании MWG.

Основным конструкционным материалом барабанных магазинов до недавнего времени была сталь, после освоения производства инженерных пластиков стали использоваться стеклонаполненный полиамид и прозрачный поликарбонат. Полимерные материалы позволяют в полтора раза снизить вес магазина, приходящийся на один патрон (до 7 г у 100-патронного Ultimax), с обеспечением визуального контроля расхода патронов. Однако даже у самых продвинутых моделей барабанных магазинов удельный вес в расчете на один патрон все еще превышает вес нейлонового мешка с пластиковой лентой. Сложность конструкции увеличивает стоимость и снижает надежность барабанных магазинов по сравнению с ленточным питанием пулеметов.

Техническое решение


В связи с указанным, предлагается новый тип магазина (в двух модификациях), имеющего вес (в расчете на один патрон) меньше, чем удельный вес нейлоновой сумки с пластмассовой лентой равной емкости. В качестве форм-фактора нового магазина использован тор – геометрическое тело со сквозным осевым отверстием. В качестве материала корпуса магазина предлагается использовать современные пластики – непрозрачный полифениленсульфид и прозрачный полиарилат.

Полифениленсульфид является инженерным пластиком, его удельная плотность равна 1,6 г/см. Рабочая температура находится в интервале от -60 до +250 °C. Низкая вязкость расплава полифениленсульфида позволяет изготавливать литые изделия с толщиной стенки 1 мм. Наполнение пластика углеродными микроволокнами (100х1 мкм) с массовой долей 40% и эластомером - полидиметилсилоксаном с массовой долей 0,5% позволяет увеличить его прочность на растяжение до 210 МПа и ударную вязкость до 68 кДж/кв.м.

Полиарилат применяется для изготовления рассеивателей фар автомобилей. Его удельная плотность составляет 1,2 г/куб.см. Рабочая температура пластика находится в интервале от -60 до +200 °C. С целью обеспечения ударостойкости полиарилата в него добавляется присадка из 0,5% диоксида титана, повышающая ударную вязкость пластика до 100 кДж/кв.м. Износостойкость изделий из полиарилата обеспечивается покрытием (из полиарилатного лака с керамическими наночастицами), образующим химическую связь с материалом детали. Прочность полиарилата на уровне 150 МПа обеспечивается путем его наполнения одностенными углеродными нанострубками с массовой долей в 1%.

Неразборный вариант тороидного магазина


Наиболее простым вариантом исполнения предлагаемого магазина является его неразборная модификация, состоящая всего лишь из двух сборочных единиц – торообразного корпуса с боковой горловиной и призматической винтовой пружины сжатия с роликовым подавателем.


Корпус выполнен заодно с внутренней спиральной перегородкой, образующей однорядный ручей патронов. Перегородка сопрягается с корпусом по радиусам дуг окружности и служит ребром жесткости. На её поверхности имеются продольные выступы для контакта с основанием и плечом бутылочных гильз патронов. В случае использования телескопических патронов выступы отсутствуют, патроны контактируют непосредственно с основаниями перегородки. Пружина соединена с роликовым подавателем посредством пропуска её последнего витка через осевое отверстие в подавателе с последующим хомутным присоединением её свободного конца к предпоследнему витку пружины. В горловине устанавливается кулисный фиксатор с пластинчатой пружиной.

Винтовая пружина вкладывается в горловину при отжатом фиксаторе. Взведение винтовой пружины осуществляется путем вкладывания патронов в магазин. Чистка корпуса производится при снятой пружине с применением воды, водного раствора чистящего средства, бензина или авиационного керосина.

Материалом корпуса и подавателя служит полифениленсульфид, материалом пружин и фиксатора – сталь. Технология изготовления корпуса включает отливку гипсовой модели, литье пластика под давлением в пресс-форму, разрушение модели на вибростенде с пневмоудалением гипсовой пыли. Винтовая пружина изготавливается путем закалки на оправке, изогнутой по спирали.

Толщина стенок корпуса ꟷ 2 мм. При емкости магазина в 100 патронов калибра 5,45х39 мм диаметр корпуса составит 150 мм, высота ꟷ 60 мм, диаметр осевого отверстия ꟷ 40 мм. Масса магазина в сборе ꟷ 300 г.

Разборный вариант тороидного магазина


Более сложной конструкцией тороидного магазина является его разборная модификация, состоящая из открытого с одного из торцов корпуса с боковой горловиной и полой осью, вкладной крышки с полой осью, а также ленточной спиральной пружины кручения, оснащенной роликовым подавателем и стопорной планкой. В боковой горловине установлен кулисный фиксатор с пластинчатой пружиной.


На внутренней радиальной поверхности корпуса имеется спиральный гребень, образующий верхнюю часть ручья патронов. Полая ось имеет вырез под стопорную планку пружины. На внутренней радиальной поверхности крышки имеется свой спиральный гребень, образующий нижнюю часть ручья патронов. Полая ось крышки также имеет вырез под стопорную планку пружины.

Роликовый подаватель и стопорная планка устанавливаются на загнутых концах спиральной пружины с помощью заклепок. При вкладывании крышки в корпус стопорная планка входит в вырезы осей корпуса и крышки, соединяя эти части конструкции в общую сборку. Разборка конструкции осуществляется путем нажатия на стопорную планку при нахождении пружины в спущенном состоянии.

Материалом корпуса является полиарилат, материалом подавателя, планки, пружин и фиксатора – сталь. Корпус и крышка изготавливаются стандартным методом литья под давлением в пресс-форму. С целью последовательного раскручивания витков пластина пружины имеет переменную по длине толщину путем прокатки между валками переменного радиуса.

Толщина стенок корпуса и крышки ꟷ 2 мм. При емкости магазина в 200 патронов калибра 5,45х39 мм диаметр корпуса составит 200 мм, высота ꟷ 70 мм, диаметр осевого отверстия ꟷ 30 мм. Масса магазина в сборе ꟷ 600 г.

Малое число сборочных единиц тороидного магазина существенно упростит его армейскую эксплуатацию. Вес тороидного магазина, практически равный весу стальной ленты с рассыпным звеном (или вдвое меньший веса нейлоновой сумки с пластиковой лентой), позволит иметь в носимом боекомплекте пехотинца только снаряженные магазины.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    30 ноября 2020 18:06
    Интересно , спасибо .
  2. +2
    30 ноября 2020 18:24
    Автору спасибо за информацию. hi
    Интересно, в чём состоит проблема с отсутствием таких магазинов для отечественного оружия. Особенно впечатлил разброс температур, которые выдерживает Полиарилат.
    1. +18
      30 ноября 2020 20:28
      Интересно, в чём состоит проблема с отсутствием таких магазинов для отечественного оружия.
      В том что они, будучи изготовлены, не будут функционировать.
      1. +3
        30 ноября 2020 20:35
        Вик, добрый вечер. А в чём проблема?
        1. +14
          30 ноября 2020 20:44
          Проблема, Константин, в науке об общих законах механического движения и взаимодействия материальных тел, вернее, в полном незнании этой науки автором.
          1. +4
            30 ноября 2020 22:42
            Увы, я в ней тоже ни грамма. request
            Но ниже я прочитал Ваши комментарии и кое что до меня всё же дошло. smile drinks
            1. +6
              30 ноября 2020 22:51
              Цитата: Морской Кот
              Увы, я в ней тоже ни грамма.

              А тут и знать ничего не надо. Достаточно представить, куда пружины сжиматься будут.
    2. +2
      1 декабря 2020 01:33
      Автору спасибо за информацию.

      Прочитал с большим интересом! good
      Но на фоне данной публикации возникает закономерный вопрос: как данный автор умудряется писать настолько разные по содержанию и качеству статьи? Ведь вместе с адекватными и взвешенными работами за подписью Андрея Васильева порой публикуется откровенный бред wassat А чего стоят комментарии "Оператора"? belay Вот и задаюсь вопросом, а один ли это человек пишет, или "группа авторов"? what Если один, то у Андрея большие проблемы, явно прослеживается раздвоение личности. belay
  3. +7
    30 ноября 2020 18:26
    Вообще нет сравнения с магазинами предыдущих конструкций. Неужели единственным отличительным признаком является тороидальная форма? Сырая заметка.
  4. +8
    30 ноября 2020 18:32
    Для цилиндрических патронов в вакууме, набиваемых силой терминатора - пойдет.
  5. +6
    30 ноября 2020 18:47
    А в чем новизна?
    Хотя ролик, вместо пластинчатого упора.
    1. +5
      30 ноября 2020 22:26
      Цитата: chenia
      А в чем новизна?

      Автор надыбал где то такую пружину, которая непонятно куда сжиматься будет.
  6. +4
    30 ноября 2020 18:58
    Шнековый магазин для ручного пулемёта самое то. Стреляют с упора или сошек, поэтому баланс не важен.
    1. +2
      30 ноября 2020 20:15
      Цитата: acetophenon
      Шнековый магазин для ручного пулемёта самое то. Стреляют с упора или сошек, поэтому баланс не важен.
      шнековый магазин к АК на сто патронов
      В КНДР уже используют шнековый магазин на сто патронов.
      большой магазин к АК
      А можно "дедовский рожок"...
  7. +20
    30 ноября 2020 19:20
    Кхм. Патроны передают усилие друг-другу не по прямой, а по небольшой касательной из-за спирального расположения, поэтому на каждой передаче от одного патрона к другому теряется примерно 2-3% передаваемого усилия. То есть при 100 патронном магазине усилие подающей пружины должно как минимум в 4 раза превышать усилие на подачу первого патрона. А Вы думаете почему в барабане РПК такие сектора сделаны? Теперь на первые три патрона в горловине посмотрите и разложите усилие подачи от третьего по векторам. Что у вас получится?
    1. +6
      30 ноября 2020 20:23
      Второй вариант магазина вообще не работоспособен. В принципе.
  8. +1
    30 ноября 2020 19:23
    Очень хорошие магазины. Если судить по статье, конечно. А как у них с практической надежностью?
  9. +11
    30 ноября 2020 19:32
    У нас применяли в спецназе,как армейском так и полиции,отзывы не однозначные,я лично не использовал,да и не было их у нас,но армейцы говорили лучше спаренный магазин из полимера чем эту бандуру с 100 патронами таскать,и к тому же перезарядка обычного магазина куда проще чем этот магазин большой ёмкости,особенно для М16 и М4 Флетоп.
  10. +2
    30 ноября 2020 19:43
    Блин, курсовая работа! Зачёт!
    1. 0
      30 ноября 2020 20:06
      А ведь наверное не обязательно в магазине размещать патроны строго упорядоченно, то есть по спирали, в одну , две линии ,или с помощью ленты , думается, возможно осуществить подачу патронов к и на прямую из бункера, при помощи какого то механизма, тогда магазин будет совсем небольшим ,
      1. 0
        30 ноября 2020 23:42
        Цитата: agond
        думается, возможно осуществить подачу патронов к и на прямую из бункера

        Так у ранних образцов скорострельного оружия, типа картечницы Гатлинга, как раз была свободная подача из бункера.
        Это и тогда было ненадёжно, а сейчас темпы стрельбы выросли.
  11. +4
    30 ноября 2020 19:53
    Очень интересно. А если с крышки вообще убрать спиральный гребень? И сделать её вращающейся относительно самого магазина? Пружину выкинуть, она слабое звено и вообще съедает много пространства внутри. Ролик подавателя сделать в виде штыря на крышке. А вращение всего этого хозяйства осуществлять движением, например, затвора. На рукоятку затвора пластину закрепить, а на крышку магазина косые зубцы-упоры. Пластину сделать складывающейся (в одном направлении).Такой вот колхозный механизм...
    1. +6
      30 ноября 2020 20:06
      Где-то я видел такой патент на шнековый магазин большой ёмкости с приводом от автоматики пулемёта,если найду то выложу.
      1. 0
        11 января 2022 00:30
        Встречено в фантастическом рассказе как оружие инопланетян. Шнековый магазин надет на ствол, поворот шнека затвором. Автором обоснован как то, что коробчатый магазин крайне непросто сменить в перчатке скафандра. Или костюма хим-био-защиты, если местная фауна слишком ядовита.
    2. +8
      30 ноября 2020 20:25
      Цитата: Глушь
      А вращение всего этого хозяйства осуществлять движением, например, затвора.
      Пулемёт Льюиса - магазин вращается от возвратного движения поршня используя пороховые газы...
      схема подачи патронов пулемёта Льюис
      В СССР в ДП-27 уже стали применять пружину в магазине - схему Льюиса сочли сложной и не надёжной.
    3. 0
      1 декабря 2020 16:12
      ... с крышки вообще убрать спиральный гребень? И сделать её вращающейся относительно самого магазина?

      Думаю, от вращения при стрельбе столь большой массы, будет соответствующий дисбаланс. Т.е. удержание и управление оружием будут закритично трудными для ручного оружия.
  12. +2
    30 ноября 2020 20:11
    Его, ИМХО, снарядить нереально, сил не хватит. И места под пружину мало отведено, надо пружину хотя-бы в треть объема, чтобы последние патроны дотолкать. Плюс, что-то доделать надо, чтобы первый патрон шел вверх, а не вбок.
  13. 0
    30 ноября 2020 20:11
    В идеале - это когда остаток патронов высвечивается в колиматоре. И не надо никаких прозрачных пластмасс.
  14. +24
    30 ноября 2020 20:20
    В качестве форм-фактора нового магазина использован тор – геометрическое тело со сквозным осевым отверстием.
    Начнем с того, что автор не имеет понятие, что такое тор.

    Тор - это поверхность вращения, получаемая вращением образующей окружности вокруг оси, лежащей в плоскости этой окружности и не пересекающей её. Проще говоря - бублик. Естественно, что такая форма для магазина не подходит категорически.
    То, что изобразил автор в виде неразборного магазина - это обычный барабанный магазин, в котором автор пытается вместо спиральной пружины приспособить призматическую.
    При этом автор, очевидно, не подозревает, что размеры пружины, которая обеспечит работу его магазина, могут превзойти самые смелые ожидания. а усилие по снаряжению магазина - физические возможности рядового бойца.
    Кроме того, призматические пружины отличаются неустойчивостью, легко искривляются и скручиваются под нагрузкой. По этой причине их устанавливают всегда в жестких внутренних или наружных направляющих, по форме соответствующих форме пружины в плане.
    Во вторых, автор совершенно не владеет технологией обработки пластических масс и предлагает какой то совершенно дикий способ изготовления.
    Что касается второго, разборного варианта, то он не работоспособен и демонстрирует исключительно полное невежество автора в технических вопросах.
    Вызывает вопрос, что эта безграмотная совершенно статья делает в рубрике "Оружие"?
    1. +2
      30 ноября 2020 20:43
      В более общем случае ТОР - поверхность вращения, образуемая окружностью вокруг оси, лежащей с окружностью в одной плоскости. Если ось пересекает окружность - закрытый тор, если нет - открытый. hi
      А так автор, возможно, не совсем знает некоторые конструкторские решения. Ему ещё предстоит научиться проектировать и конструировать.
      1. +9
        30 ноября 2020 20:46
        Ему ещё предстоит научиться проектировать и конструировать.
        А так же выучить теормех, сопромат, ТММ и многое другое.
        1. +3
          30 ноября 2020 22:17
          Время конструкторов-одиночек давно прошло wink Считаешь, конструируешь... Потом приходит технолог и ты понимаешь, что придется всё переделывать crying
          1. +6
            1 декабря 2020 00:09
            Цитата: Momotomba
            Потом приходит технолог и ты понимаешь, что придется всё переделывать

            Бывает и наоборот. Приходит технолог, всё произмеряет-перерисовывает, а потом чертежи делает по той штуке, что слесаря сварганили.
            1. +1
              1 декабря 2020 07:10
              Всякое бывает. И магазин неразборный, как оказалось, тоже бывает...
      2. 0
        4 декабря 2020 04:31
        Цитата: Momotomba
        Ему ещё предстоит научиться

        Это ж Оператор. Он не учится, он давит авторитетным мнением Вики-эксперта.
    2. +6
      1 декабря 2020 01:03
      Даже меня плохо понимающего в технических науках, поставил в ступор сам факт того, что автор предложил неразборный барабанный магазин в виде "улитки", предложив чистить его жидкостями, не сказав что делать если туда попадёт что-то и застрянет, хотя бы тот же патрон.
      1. +7
        1 декабря 2020 01:06
        не сказав что делать если туда попадёт что-то и застрянет, хотя бы тот же патрон.
        Выбросить вместе с патроном.
        1. +1
          1 декабря 2020 01:19
          Где-то я слышал про одноразовые магазины, но те вроде были классические прямые. Но тогда зачем такая морока, пластики какие-то мудрёные. Похоже автор даже не знает про конструкции магазинных винтовок, по типу мосинки или маузера, даже там всё разбирается и надёжно, почти как в Швейцарии сделали.
          1. +2
            1 декабря 2020 16:18
            wink
            одноразовые магазины ...

            ... из пресованной туалетной бумаги. В условиях военного времени можно даже из Б/У-шной.
            wink

            Просто шутка :)
            Если серьёзно, то этот вариант далеко не на все случаи жизни, имеет смысл для опредённых сфер "деятельности".
          2. 0
            4 декабря 2020 04:38
            Цитата: Английский тарантас
            Где-то я слышал про одноразовые магазины, но те вроде были классические прямые

            не-а, именно барабанные. Дробовик Jackhammer.
            https://modernfirearms.net/ru/gladkostvolnoe-oruzhie/ssha-gladkostvolnoe-oruzhie/jackhammer/
            При чём, магазин также можно было превратить в противопехотную мину, путём присоединения спец. взрывателя. При его срабатывании заряды из всех камор выстреливались одновременно, создавая эффект осколочной мины направленного действия.
            Как по мне - интересная идея bully Жаль только боевые дробовики как то не зашли.
        2. 0
          1 декабря 2020 07:06
          Неразборный магазин в принципе не разбирается??? А как его тогда собрать на заводе?? lol
  15. +6
    30 ноября 2020 20:26
    Офтоп, можно сказать... Смотрели такое?

    Долго соображал, что за название, оно же должно иметь смысл? Оказалось, 9 ярдов - стандартная длинна пулеметной ленты, так вот, второй номер орет "9-ый ярд", когда кончается, соответственно, фильм переводится - "На всю пулеметную ленту"
    1. +8
      30 ноября 2020 21:16
      9 ярдов - стандартная длинна пулеметной ленты
      9 ярдов - это 8,2296 метра. Это у какого пулемета такие ленты?
      1. +4
        30 ноября 2020 22:02
        У «Максима» - около 6 метров.
        1. +1
          30 ноября 2020 22:15
          Видимо существуют некие "стандартные" ленты на 375 патронов.
          1. +1
            30 ноября 2020 22:16
            Сколько же весить может?
      2. +1
        30 ноября 2020 23:17
        Браунинг М2
        1. +1
          1 декабря 2020 02:23
          Восемь метров металлической ленты с патронами .50 калибра, где только масса пули 45-49 г. ... а кто сможет поднять это удовольствие для того чтобы заправить ленту в пулемёт?
          Грыжа расчёту обеспечена.
          1. +1
            1 декабря 2020 02:31
            А кто бегает с нашими соткми 0 и как-то бегает? Вес не очень. старая фишка - смотрю на выходе на пулеметчика - плачу
          2. +1
            1 декабря 2020 02:34
            8 с небольшим - 9 ярдов
          3. +3
            1 декабря 2020 04:48
            Цитата: Морской Кот
            Восемь метров металлической ленты с патронами .50 калибра, где только масса пули 45-49 г. ... а кто сможет поднять это удовольствие для того чтобы заправить ленту в пулемёт?
            Грыжа расчёту обеспечена.

            Авиационный вариант. Пехотные были короче.
    2. 0
      6 декабря 2020 00:21
      Девять ярдов вроде как длинна ленты в американских авиационных пулемётах второй мировой. Втрой номер ничего не орал так как нет на истребителях второго номера. Просто девять ярдов это аналог нашего русского выражения расстрелять всё до железки, на всю железку или если угодно на всю катушку.
  16. +1
    30 ноября 2020 20:35
    Руками такой магазин через горловину полностью снарядить получится? Или нужна особая приспособа?
  17. +7
    30 ноября 2020 20:39
    Изобрели фотобачок, конструкция почти идентична, пружинку добавили.
    1. 0
      30 ноября 2020 22:17
      Кто знает? Чем эта конструкция отличается от двухручейного диска ППШ? Где пружина возводилась поворотами?
      1. +3
        30 ноября 2020 23:22
        Цитата: nikon7717
        Кто знает? Чем эта конструкция отличается от двухручейного диска ППШ? Где пружина возводилась поворотами?

        В ППШ "одноручейный" бубен)
  18. +4
    30 ноября 2020 23:03
    Автор красавчик конечно. Но мне одному кажется что изменение направления подачи патронов из тора в оружие с углом в 90 градусов делает пркдложенный в данном виде магазин неработоспособным от слова ваабще?
    П.С. боковые усилия в двухрядном магазине с перестроением патронов играют значительную роль в плане задержек при стрельбе! И отладка таких магазинов не простое дело. А автор предлагает перпендикулярное изменение направление подачи.
    1. Комментарий был удален.
  19. +2
    30 ноября 2020 23:33
    Любопытно но по моему перебор. Не получится он таким компактным, придется радиус увеличивать для снижения трения у будет что то вроде MWG на 90 патронов. Очень громоздко.


    На второй фотке магазин на 50-60 патронов, он покомпактнее и поадекватнее выглядит. Думается на таких емкостях и стоит останавливаться.
    1. +2
      30 ноября 2020 23:50
      Для создания плотности огня ничего лучше ленты для пулемёта нету! Поэтому будущее это рассыпные пластиковые ленты в нейлоновых коробах.
      Все эти барабанные магазины супер ёмкостные это от лукавого. Неудобные тяжёлые ненадёжные в плане подачиипатронов при запылении.
      Миними не зря создан с двойным питанием . Лента и стандартный магазин. Простота и надёжность в одном флаконе.
      1. 0
        1 декабря 2020 23:38
        Цитата: dgonni
        Миними не зря создан с двойным питанием . Лента и стандартный магазин. Простота и надёжность в одном флаконе.

        Потому видимо от него и решили отказаться. Как раз надежности не достаточно. И в большинстве случаев причина отказа - лента! wassat
        1. 0
          2 декабря 2020 02:37
          Потому видимо от него и решили отказаться.

          Кто и когда от него отказался? Не слышал такой новости.
          1. 0
            2 декабря 2020 23:08
            В декабре 2017, по результатам войсковых испытаний, Корпус морской пехоты США сообщил о решении заменить все имеющиеся М249 SAW на M27 IAR (HK416). Также будет принят снайперский вариант M38 DMR тоже на основе Heckler & Koch 416.

            А вот армия США пока в задумчивости, продлили контракт на поставку М249 до 2025 года и продолжают испытания.
            1. 0
              3 декабря 2020 00:30
              КМП заменил М249 по причине того, что им учитывая необходимость быть более мобильным соединением не нужен пулемёт в каждом взводе, так как тяжело носить пулемётное количество патронов. У них поменялась стратегия.
              1. 0
                3 декабря 2020 23:25
                Пулемет им нужен, но они пришли к выводу что М249 требуемой плотности огня все равно не обеспечивал. Потому замена не на М4 а именно на M27 IAR позволяющий намного более интенсивный огонь при меньшем весе чем М249.
                1. 0
                  9 декабря 2020 17:33
                  А теперь осталось узнать куда-же делись М249 в роте КМП США, и сколько их было раньше и сколько стало сейчас - подозреваю вас ждет шоковая терапия laughing
                  Вся эта возня была затеяна с одной целью - пропихнуть все-же на вооружение НК416, 249-е были номинально выведены из состава отделения их место вроде как заняли 416-е, но вся прелесть в том что 249-е остались в роте, но вроде как сами по себе, и могут придаваться по необходимости отделениям/взводам. Да и число их "невзначай" выросло с 9 до 12 ти laughing
      2. 0
        11 января 2022 00:34
        На войне есть еще такой момент, что магазины портятся, и солдат оказывается менее экипирован. Лишиться одного 30 местногоиз 10, или одного из трех стозарядных - большая разница. Тем более что почистить ЭТО в полевых условиях наверно непросто, а "рожок" от АК разбирается буквально патроном, и прочищается.
        Миними не зря создан с двойным питанием

        Его беда в очень большой разнице скоростей затворной рамы при смене питания. Попросту - от магазинов он сам себя разбивает.
    2. 0
      4 декабря 2020 04:41
      Цитата: Saxahorse
      На второй фотке магазин на 50-60 патронов, он покомпактнее и поадекватнее выглядит.

      то, что на второй фотке - нежизнеспособно.
      1. 0
        4 декабря 2020 22:49
        Цитата: psiho117
        то, что на второй фотке - нежизнеспособно.

        На второй фотке скелетный для любителей стрельбищ и наглядности. А вообще такие магазины продаются в штатах десятками тысяч. Закрытые разумеется.
  20. +1
    1 декабря 2020 01:54
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Морской Кот
    Увы, я в ней тоже ни грамма.

    А тут и знать ничего не надо. Достаточно представить, куда пружины сжиматься будут.

    Коллеги, добрый вечер.

    Прочитав комментарии о пружинах, компетенциях проектировщиков и т.д. хотел бы во многом согласиться с некоторой малореализуемостью предложенного решения...

    Тем не менее, при всех прочих моментах, готов гипотетически замолвить слово за нетрадиционные конструкции подобных магазинов.

    Если пружину заменить на небольшой шаговый электромотор с рычагом (или парой-тройкой рычажков и/или шестеренок под крышкой)? Сразу по положению всегда будем знать оставшееся количество патронов в магазине, извлечение и загрузка упростятся и не будут требовать усилий, можно проворачивать механизм по одному положению (даже в случае выхода из строя привода можно будет стрелять одиночными с поворотом после каждого выстрела). Плюс количество патронов в магазине можно будет увеличить за счет экономии места на мощные пружины... Современный боец почти всегда носит батареи, отсутствие их, например у спецназовцев, становится редкостью.

    Это идея. Я не призываю к внедрению, просто пришло в голову... Как альтернативный подход по доработке предлагаемого изделия.
    1. 0
      4 декабря 2020 04:45
      Цитата: RealPilot
      Если пружину заменить на небольшой шаговый электромотор

      Тот редкий случай, когда я согласен с теми, кто на все вопросы имеет один ответ:
      Так ЭМИ же! Будет очень забавно, когда после импульса отключится не только электроника, но и магазины.
  21. +4
    1 декабря 2020 01:59
    Тут в комментариях уже сказали про то, почему данное изобретение не имеет смысл потому как не работает.
    С точки зрения обывателя уровня конечного пользователя орудием (рядовой и младший офицерский состав), не сильного в технических вопросах, предложенная конструкция вызывает сильные сомнения. Для примера, в рожковый магазин АК патроны снаряжаются под некоторым усилием, теперь возьмём ту же пружину, сделаем её очень длинной, сожмём её в спираль, при том что у барабана будет довольно маленький для такой длинной пружины диаметр, а чем больше ёмкость тем больше эта разница и получим очень сильную пружину с тяжёлым сняряжением и большим давлением на патроны внутри. А при двухрядном "ручье", учитывая дырку посреди этого бублика, при одинаковом диаметре барабана получим ещё и меньшую ёмкость. Потом вспомним, что если в рожок АК попадёт что-то от веточки или камушка да просто песка(!), то штатная подача патронов прекратиться, и это в простейшей конструкции, потому же видится бессмысленным предложение сделать неразборный барабан.
    А самое забавное, что предложение автора это экономия массы общего боекомплекта, каждый барабан будет весить немного меньше, но лично мне, сам барабан принципиально не нравится, если для автоматов, то уменьшать отношение веса патронов и магазина лучше применяя удлиннённые или расширенные магазины дающие досиаточную ёмкость в 45-60 патронов (для магазинов АК), так, как последние десятилетия имеется тенденция к снижению в первую очередь габаритов оружия, то применение барабана в автоматах исключается, да и вообще это неудобно, при том что обычные рожки дадут 60 патронов, а для пулемётов бессмысленно по той причине, что пулемёт ручной с магазинных питанием можно заряжать рожком на 60, а ленточное питание даёт намного больше критических преимуществ перед барабаном чем экономия веса.
    Сколько веса экономится автор, кстати, так и не сказал, приведите примеры реально используемых барабанов, лент. Вот написано про массу барабана под 5,45 ёмкостью 200 патронов, ну лёгкие пулемёты тмпа РПК или Minimi возможно заценят, зачем автоматчику барабан весом 600 грамм не знаю, наверное чтоб руки отсохли, зачем единым пулемётам 5,45 тоже не знаю.
    1. 0
      1 декабря 2020 02:40
      Вот согласен практически во всем!
      Ещё отмечу, что круглые штуки крайне неудачно укладываются в носимые-возимые тары. Прямоугольные занимают меньше места при том же весе.
      1. +1
        1 декабря 2020 03:30
        Да я хотел написать про размер, но штатная сумка на 4 обоймы АК будет занимать примерно столько же места, да при меньшей массе. Но вот форма барабана лично мне кажется неудобной в плане заряжания, рожок держать сильно удобнее и тем более убирать в мешок для сброса или в ту же сумку из которой достал.
  22. +3
    1 декабря 2020 02:32
    Чего то мне кажется, что проблема данных магазинов заключается в физике процесса - попробуй ка такую массу патронов протолкнуть через спираль.. Тут тебе и сама масса роль играет, и трение "некислое", да ещё и вектор прикладываемой силы от пружины ни разу не по прямой работает..
    Нерабочая штука выходит..
  23. +2
    1 декабря 2020 02:35
    А для ленточных изделий не ручного типа не даром придуман механизм лентоподтяга..
  24. +3
    1 декабря 2020 07:24
    А ведь когда-то тут были минусы к статьям и можно было хотя бы ориентироваться на них.
    Картинка с разборным вариантом магазина просто огонь.
    1. 0
      1 декабря 2020 11:22
      Оружейникам для справки - помимо сильно ограниченного количества вариантов подачи патронов применяемых в оружии (ленты ,магазины) в машиностроении известно множество способов подача ориентированных деталей из бункера
      1. +2
        1 декабря 2020 14:27
        Цитата: agond
        подача ориентированных деталей из бункера

        Подозреваю что на какую-нибудь шилку можно поставить бункер с автоматической подачей и ведром туда патроны сыпать, грузоподъемность позволит.
        А вот с пехотинцем сложнее...
        1. +1
          2 декабря 2020 02:42
          Уже представил себе: Сирия, окраина разрушенного города, стоит Шилка, по башню вкопана и стреляет вникуда, а при ней взвод смуглых ребят с вёдрами бегает угарелый в три пота будто усадьба барская горит, а под Шилкой ровно восемь парней, периодически стволы меняют, по два на каждый, один снимает, другой новый ставит, шоб быстрее, пока меняют "пожарники" на перекуре wassat
  25. +1
    1 декабря 2020 11:41
    Смотрю на схему спирального магазина и одолевают сомнения в работоспособности. Пружине предстоит продавливать 3 витка спирали (а еще и патроны надежно подавать). Чтобы компенсировать трение пружины о стенки ее придется делать очень тугой. Но при этом давление на стенки спирали так же возрастет. В мастерской, допускаю работоспособности сей штуки еще удастся достичь, а вот в полевых условиях уже вряд ли: пыль грязь, замерзший конденсат.... На бумаге выглядит красиво, а в реале все будет намного хуже.
  26. 0
    1 декабря 2020 11:54
    Для сравнения:
    - 100 пластиковых звеньев рассыпной ленты весят 100 грамм;
    - 100 стальных звеньев рассыпной ленты весят 250 грамм;
    - пластиковый тороидный магазин емкостью 100 патронов весит 300 грамм;
    - нейлоновая сумка с жестким верхом и 100 пластиковыми звеньями рассыпной ленты весит 500 грамм;
    нейлоновая сумка с жестким верхом и 100 стальными звеньями рассыпной ленты весит 650 грамм;
    - пластиковый барабанный магазин к пулемету Ultimax емкостью 100 патронов весит 700 грамм;
    - пластиковый барабанный магазин к пулемету РПК-16 емкостью 96 патронов весит 900 грамм.
    1. +4
      1 декабря 2020 15:59
      Как машиностроитель Вам говорю, пружины так работать не будут.
      1. -2
        1 декабря 2020 18:04
        Вы применяли спиральную пружину, пластина которой имела переменную толщину с возрастанием от центра к периферии для раскручивания витков в обратной последовательности?

        Винтовая пружина, навитая на дугообразной оправке (в правом нижнем углу)
        1. +3
          2 декабря 2020 00:56
          Дело не в форме пружины, а в ее длине и соответственно в трении пружины о стенки спиральной канавки. Если максимальный диаметр гильзы 9 мм, то 100 патронов будут иметь длину 900 мм., соответственно рабочий ход у пружины будет 900 мм, а длина пружины как минимум будет 1300 мм, число витков будет 125-135. Трение о стенки спиральной канавки витков пружины, даже без учета трения патронов будет большое. Ссылка на калькулятор пружин, НЕ реклама! https://dztochmash.ru/compression2.html
          1. -2
            2 декабря 2020 03:22
            Витки винтовой пружины сжатия касаются стенок спирального ручья патронов точечно, поскольку вертикальные части витков расположены диагонально, а не аксиально относительно оси симметрии тора.

            В связи с чем трение витков о стенки (сила упругости х площадь контакта) будет минимально.
            1. 0
              2 декабря 2020 14:14
              Трение одного витка может и будет минимально, да витков-то много. Т.ч. даже небольшая величина при умножении на большую величину даст уже ощутимое усилие трения. И витки пружины гарантировано будут скользить по стенкам и даже небольшие неровности на стенке (грязь, лед и т.п.) будут препятствовать движению пружины. Для прямого магазина ситуация явно намного легче.
              1. -1
                2 декабря 2020 14:32
                Общая площадь точечного контакта 125-135 витков винтовой пружины, навитой из проволоки круглого сечения, со стенками спирального ручья составит несколько квадратных миллиметров.

                Точечный контакт витков пружины со стенками спирального ручья позволит или обходить или отбрасывать загрязнения в свободный от патронов объем магазина.
    2. 0
      1 декабря 2020 17:30
      Цитата: Оператор
      Для сравнения:
      - 100 пластиковых звеньев рассыпной ленты весят 100 грамм;
      - 100 стальных звеньев рассыпной ленты весят 250 грамм;
      - пластиковый тороидный магазин емкостью 100 патронов весит 300 грамм;
      -
      Тогда нужно в статье привести как пример "приспособление для зарядки магазина"
      машинка для зарядки магазинов
      Продаётся через интернет...
      Цена 12 740 рублей bully
      1. -1
        1 декабря 2020 18:07
        Хорошая вещь (12740 рублей - розничная цена).

        Но в российской армии барабанные магазины типа РПК-74 или РПК-16 со сходной упругостью пружин принято набивать через горловину с фиксатором.
      2. -1
        7 декабря 2020 19:27
        К чему это? И как таким пользоваться с отечественной рассыпухой в поле?
        1. 0
          7 декабря 2020 19:44
          Цитата: Александр Воронцов
          И как таким пользоваться с отечественной рассыпухой в поле?
          Можно посмотреть видиоролик...
          А если на словах - патроны вставляются в ячейки "прямоугольника с отверстиями" - пулями вниз - капсюлями вверх, а потом рукоятку верх-вниз... Пружина передвигает "прямоугольник" после каждого движения рукоятки... И так далее до полной зарядки магазина. Лучше посмотреть видиоролик... yes
          1. -1
            7 декабря 2020 20:34
            Цитата: котик-русич
            И так далее до полной зарядки магазина. Лучше посмотреть видиоролик...

            Так они вставляются из западных коробок. У нас общевойсковой формат в котором патроны поставляются совсем другой. Нужно будет сначала поштучно засовывать их в лоадер, а потом из лоадера уже снаряжать магазины. Т.е. смысла мало. Тем более в полевых условиях. + навык нужно поддерживать т.к. в бою таких не вещей не будет и мелкую моторику по снаряжению нужно нарабатывать. Хотя... может для каких-то тиров или людей, которые сумашедший настрел имеют.
            1. 0
              7 декабря 2020 20:53
              Цитата: Александр Воронцов
              Тем более в полевых условиях. + навык нужно поддерживать т.к. в бою таких не вещей не будет и мелкую моторику по снаряжению нужно нарабатывать. Хотя... может для каких-то тиров или людей, которые сумашедший настрел имеют.
              Так же как немцы перезаряжали свои магазины к МГ-34
              мг-34
              Сначала у МГ-34 тоже "тороидный магазин".
              снаряжение магазинов к МГ-34
              А вот так снаряжали магазины к МГ-34 в поле.
              1. -1
                7 декабря 2020 20:59
                Это не так же. Это больше похоже на машинку ракова, только для снаряжения магазинов, но тоже "рассыпухой".

                Девайс представленный выше подразумевает доставку патронов в коробке с раскладкой аналогичной этому девайсу.
                Если брать патроны из цинка как на видео - весь смысл теряется, т.к. предварительно нужно будет сначала так же поштучно рассовать их по дыркам в этом устройстве.
                1. 0
                  7 декабря 2020 21:13
                  Цитата: Александр Воронцов

                  Если брать патроны из цинка как на видео - весь смысл теряется, т.к. предварительно нужно будет сначала так же поштучно рассовать их по дыркам в этом устройстве.
                  Я говорю про то, что у бойца будет один-два "тороидных магазинов" - остальные в "обычных рожках"...
                  Остался жив, добрался до базы или отбил атаку. Потом спокойно, возможно по очереди - зарядишь "тороидный магазин". Немцы в ВМВ как-то решали проблему перезарядки "тороидных магазинов" к МГ-34... "Обычный рожок" - сегодня самый лучший способ питания для автомата АК. А "пулемёт" нужно "кормить" из ленты (как РПД-44) - и "не искать проблем на ровном месте" - изобретая "супервместительный магазин".
                  1. -1
                    7 декабря 2020 21:16
                    Цитата: котик-русич
                    Я говорю про то, что у бойца будет один-два "тороидных магазинов" - остальные в "обычных рожках"...

                    А смысл? Ну вот смотрите, обычный рожок есть на 45 патронов.
                    Заморачиваться что бы увеличить до 60, смысл?
                    От 100 уже есть решения в матерчатой ленте.

                    Цитата: котик-русич
                    "Обычный рожок" - сегодня самый лучший способ питания для автомата АК. А "пулемёт" нужно "кормить" из ленты (как РПД-44) - и "не искать проблем на ровном месте" - изобретая "супервместительный магазин".

                    Ну да. О чем и речь))
                    1. 0
                      7 декабря 2020 21:35
                      Цитата: Александр Воронцов

                      А смысл? Ну вот смотрите, обычный рожок есть на 45 патронов.
                      Заморачиваться что бы увеличить до 60, смысл?
                      От 100 уже есть решения в матерчатой ленте.
                      )
                      В принципе существуют "бубны" (дисковый магазин) на 75 и 100 патронов (китайский Drum) (для НАТО есть "бубен" на 120 патронов от Drum)
                      дисковый магазин
                      Дисковый магазин ("бубен").
                      Такой пожалуй только один и нужен - для первого "огневого контакта" с противником - что бы задавить его огнём и выиграть время для занятия позиции. Дальше, когда "бубен" опустеет - сбрасывать его и пользоваться "обычным рожком" ("казённое имущество" потом придётся подобрать и тащить на базу). Просто "бубен" понятнее чем "тороидный магазин". Просто "конструкторам" нужно "руки занять" и денежек заработать - вот и "изобретают велосипед". yes
                      1. -1
                        7 декабря 2020 21:55
                        Про бубны здесь выше писали еще люди помимо меня - не получается сделать его надежным.
              2. 0
                21 декабря 2020 20:19
                А как работали эти парные магазины? По очереди, сначало слева, а потом справа?
                1. 0
                  21 декабря 2020 20:32
                  Цитата: Джон22
                  А как работали эти парные магазины? По очереди, сначало слева, а потом справа?

                  магазин к МГ-34
                  Магазин работал - поочерёдно из правой и левой половины. Например - сначала патрон из левой половин, следующий патрон из правой половины. soldier
    3. 0
      15 декабря 2020 22:40
      Не пробовали делать прототип? Сразу станет понятно, рабочая идея или нет.
  27. 0
    1 декабря 2020 15:19
    Ну вот, оказывается пилоты "Победы" нарисовали в небе обычный "тороидный магазин"! wassat tongue good А их, незаслуженно, обвиняют в "аморальном проступке"! fool hi
  28. 0
    1 декабря 2020 16:32
    Всё же плюсую, отдавая должное деятельному стремлению и проделанной работе.
    Из статьи таки-можно вычленить частицы пользы, при желании. Не говоря уже о том, какой когнетивный импульс она выдала - судя по комментам.
    1. 0
      1 декабря 2020 20:48
      Пружина в рожковом магазине неа 30 патронов визуально занимает одну четверть его длинны, точных данных не нашел, вместо привычной пружины давно бы следовало придумать устройство типа челнока с пружинкой ( спиральной как в часах), которая бы вращала шпульку , а шпулька бы наматывала на себя ,нить леску проволоку, ленту (подходящее выбрать) и подобно лебедке подтягивала себя к затвору автомата толкая перед собой патроны, при этом она будет занимать в магазине место эквивалентное 2 патронам, каким образом стандартный магазин без пружины , но с "лебедкой" будет вмещать на 10 патронов больше с надежностью подачи выше чем она есть сейчас.
      1. 0
        2 декабря 2020 14:17
        Опоздали. Нечто вроде шпульки для подачи патронов уже придумано давным-давно. Читал об этом пару-тройку лет назад на ВО. Там с схемка была, но вроде бы магазин был неотъемный.
  29. +2
    1 декабря 2020 21:58
    Чёт автора не туда понесло. В российской армии нет пулемётов типа ФН с питанием как из магазина, так и лентой. Так что сравнивать нужно коробчатые и дисковые магазины. А тут кроме веса ещё присутствуют габариты. В рожках можно утащить больше патронов, чем в бубнах.
    1. 0
      2 декабря 2020 19:50
      А в самом деле ради эксперимента из магазина АК на 30 патронов убрать пружину то на сколько увеличится его емкость
      1. 0
        3 декабря 2020 01:42
        Это будет уже не магазин, а коробка с патронами. wink
  30. 0
    4 декабря 2020 07:32
    Вот что по этому поводу думает товарищ Разведос. https://youtu.be/X7W7uGRyMAI Смотреть с 7.00
  31. -1
    6 декабря 2020 10:07
    Статья интересная, спасибо!
    Но насколько я знаю, все практические попытки создать магазины больше чем на 45 патронов оборачивались большими проблемами с надежностью.
    Одна из проблем - слишком большой рабочий диапазон работы пружины.

    В тоже время сегодня делают тканевые сумки для пулеметной ленты вместо металлических коробов, да и саму ленту научились делать максимально легкой.
    1. 0
      7 декабря 2020 18:32
      А как же четырёхрядные на 60 патронов!? Они по длине чуть длиннее обычного 30 патронного. Только шире. По массе он легче двух по 30. По тому же принципу можно сделать четырёхрядный на базе 75 патронного. Ну будет он на пару пальцев длиннее. Но объём 150 патронов....
      1. -1
        7 декабря 2020 19:15
        Цитата: petroff
        А как же четырёхрядные на 60 патронов!?

  32. 0
    7 декабря 2020 13:36
    А можно спросить, что тут написано:
    "Однако даже у самых продвинутых моделей барабанных магазинов удельный вес в расчете на один патрон все еще превышает вес нейлонового мешка с пластиковой лентой."
    Неудачный гуглоперевод?
  33. 0
    7 декабря 2020 17:24
    Благодарю автора, казалось бы мелочь, а сколько нюансов) hi
  34. 0
    11 декабря 2020 13:16
    Вот интересно бы такой для калаша расстрелять...
  35. -1
    27 декабря 2020 20:00
    Армия ни в какую не хочет магазины на легкие пулеметы. Сделали же РПК-16, так отмахнулись и лепят РПЛ-20...
    1. 0
      31 декабря 2020 20:34
      Очень познавательное видио о четырехрядных магазинах, получается , что при ударе неполным магазином по столу инерция движущейся массы патронов сжимает пружину , а когда сила инерции исчезает пружина упруго разжимается и резко толкает патроны в исходное положение в результате происходит их перекос, что бы патроны не болтались как в погремушке надо на внутренней поверхности магазина сделать зубчики, а в толкателе патронов установить так называемую "собачку," ", все вместе называется храповой механизм , тогда движение толкателя будет возможно только в одну сторону , то есть вверх , а для зарядки магазина эту фиксирующую собачку отжимать, (примерно как в лебедке) и тогда при ударах и сотрясениях магазина патроны всегда будут оставаться на месте .
  36. 0
    8 января 2021 16:54
    Так американцы по моему уже решили вопрос питания пулеметов
    1. 0
      10 января 2021 17:02
      Цитата: APASUS
      Так американцы по моему уже решили вопрос питания пулеметов

      На вашем видио ленточное питание пулемета, а том видио двое экспертов демонстрируют недостатки многопоточных магазинов , при чем в американском магазине аж 3 пружины !!!, и любой магазин клинит от сотрясения!!! ,

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»