Военное обозрение

Дело № 22350 сдвинулось с мёртвой точки

133

Источник: Балабин 1696, airbase.ru


Объединённая Двигателестроительная Корпорация передала заказчику первый полностью отечественный дизель-газотурбинный агрегат М55Р для фрегатов проекта 22350. А отгрузка второго агрегата запланирована на начало декабря.

Есть повод для радости? В общем, есть. Намертво вставшие фрегаты проекта 22350 «Адмирал Исаков» и «Адмирал Головко» наконец-то получат возможность встать в строй.

Правда, с опозданием на 2,5 года. Сейчас это пространно именуют «сдвигом сроков вправо», но мы прекрасно понимаем, что это так витиевато называется невозможность завершить постройку в указанные сроки.

«Адмирал Исаков» должен был получить свою силовую установку в 2018 году. В июле месяце, если конкретно. Получил несколько позже, что всё равно является поводом для выражения удовлетворения. С оглядкой на прошедшие годы.

Согласно договору, заключённому в 2015 году, так называемый судокомплект для фрегата «Адмирал Исаков» стоил 2,295 миллиарда рублей. Судокомплект состоял из двух дизель-газотурбинных агрегатов М55Р. Согласно контракту предусматривалось построить:

• системы управления «Метель-55» и «Шексна-90», вибродиагностическая аппаратура ВДА-56.
Стоимость одного комплекта – 102 млн руб., срок изготовления – июль 2016 года.
• дизель 10Д49 с системой управления «Пурга».
Стоимость одного комплекта – 108 млн руб., срок изготовления – сентябрь 2017 года.
• редуктор РО55, трансмиссия, ВСМ37/М55Р.
Стоимость одного комплекта – 299 млн руб., срок изготовления – декабрь 2017 года.
• газотурбинный двигатель М90ФР с элементами трансмиссии.
Стоимость одного комплекта – 593 млн руб., срок изготовления – ноябрь-декабрь 2017 года.

В общем, несколько подзадержались.

Причём первый судокомплект предназначается для фрегата «Адмирал Исаков», который находится ещё в стадии стапельной постройки. Между тем, фрегат «Адмирал Головко», который остался без двигательной установки, получит только второй комплект.


Источник: cipit.gov.spb.ru

Это связывают с тем, что необходимо перезаключить кучу договоров и контрактов, поскольку поставщиком двигателей для «Адмирала Головко» всё ещё юридически считается ЗАО «Турборус», совместное российско-украинское предприятие, в состав которого входят известные всем НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря»-«Машпроект» из Украины.

Перевожу: ЗАО «Турборус» существует только номинально на бумаге и никому ничего поставить не сможет. Потому что «Зоря»-«Машпроект» поставлять газотурбинные двигатели М90Ф и редукторы РО55 для строящихся в России фрегатов не будет.

Тот случай, когда бюрократия не в состоянии переиграть политические разногласия. И тем не менее придётся сперва аннулировать гору международных договоров и контрактов, а потом заключить новые. Как быстро это делается в России, обсуждать не будем. Просто хочется выразить пожелание, что «Адмирал Головко» всё-таки поставят в строй хотя бы к концу 2022 года.

А на фрегаты проекта 22350 пойдут российские двигатели М55Р. Злые языки утверждают, что это полноценные клоны украинских М90Ф, которые являлись ещё советской разработкой. А значит, ничего «на уровне ведущих стран НАТО», как утверждает оптимистично настроенная часть инфосферы.

Дело № 22350 сдвинулось с мёртвой точки
Источник: Curious, airbase.ru

И здесь хочется заметить следующее: хорошо, клон двигателя украинского производства советской разработки. Возможно, уже и не такой современный, как хотелось бы, но…

Другого как бы нет. Танцы с немцами вокруг их двигателей закончились санкциями и отсутствием поставок. Дружба с китайцами вокруг их копий немецких двигателей закончились срочными капремонтами с оригинальными решениями, типа разрезания корпуса корабля.

Действительно, лучше уж копия старого советского двигателя. Но этот двигатель можно будет собрать, установить, отремонтировать. И никаких проблем с запчастями и ремонтными комплектами.

Кстати, в прессе появились неофициальные, но довольно многочисленные сообщения на тему того, что первый судокомплект всё-таки волюнтаристским решением кого-то очень наверху будет ставиться на «Адмирала Головко».

Очень логичное решение, поскольку фрегат уже практически на воде и ожидание второго комплекта может запросто превратить его в очередной долгострой. Хотя, в принципе, «Головко» и так уже долгострой. С 2012 года.

И выход вполне нормальный: не дожидаясь оформления тысяч бумаг, поставить двигатели на тот корабль, который быстрее сможет ими начать пользоваться. «Исакову» только корпус достраивают, так что там точно могут подождать.

Интересно, как эту новость восприняли там, за границей? Понятно, что речь идёт не о НАТО, им на пару фрегатов смешно смотреть. Речь идёт о ГП НПКГ «Зоря»-«Машпроект» из славного корабельными традициями города Николаева, чьи двигатели М90Ф стоят на первых двух фрегатах проекта 22350 «Адмирал флота Советского Союза Горшков» и «Адмирал флота Касатонов».

Политически, не политически, но всё, эта страница перевернута. Да, было очень непросто её переворачивать, да, скорее всего, в техническом плане это шаг назад, но – если М55Р действительно пойдут в серию, то это только на благо российского кораблестроения.

А когда-то, какие-то 30 лет тому назад, Советский Союз считался весьма продвинутой страной в плане именно корабельного двигателестроения…

Итак, можно констатировать, что в ОДК «Сатурн» из Рыбинска справились и двигатели выдали.

Это очень прекрасная информация, главное, чтобы в Рыбинске смогли реально строить их не поштучно, а именно серией. Поскольку именно эти двигатели нужны не просто как воздух, а нужны были вчера.


Фото: Пресс-служба Северного флота, mil.ru

Вчера – это когда без силовых установок остались не только два фрегата проекта 22350, строящиеся сейчас, но и четыре фрегата того же проекта, заложенные в 2019-2020 годах. Плюс ещё в Калининграде никак не могут с 2013 года домучить три фрегата проекта 11356р по той же самой причине: отсутствие двигателей.

Так что остаётся только пожелать рыбинским двигателестроителям действительных успехов в освоении серийного производства столь необходимых флоту двигателей.
Автор:
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. donavi49
      donavi49 4 декабря 2020 18:20
      +30
      Вообще это Сталин еще в плане восстановления страны после войны дал старт строительству абсолютного нового турбинного завода в интересах флота. Более того, он еще успел прочитать новогодние отчеты по освоению и подготовке к вступлению в строй.

      А уже Хрущев постановил расширить и модернизировать предприятие под газотурбинный центр ВМФ.
      1. Borik
        Borik 4 декабря 2020 18:32
        -2
        Плюс ещё в Калининграде никак не могут с 2013 года домучить три фрегата проекта 11356р по той же самой причине: отсутствие двигателей.


        И зачем тут вспоминать о фрегатах проекта 11356 если они уже больше года как выкуплены индусами для своего флота, да и насчет двигателей они сами с украинцами договорились. А вот то что так долго наша промышленность налаживала производство у себя эти дизель-газотурбинные агрегаты вот это стыд и позор.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 4 декабря 2020 18:45
          +53
          Цитата: Borik
          А вот то что так долго наша промышленность налаживала производство у себя эти дизель-газотурбинные агрегаты вот это стыд и позор.

          Начнем с того, что турбины для фрегатов 22350 с самого начала делали в Рыбинске. Сатурн делал турбины, Коломна делала дизели, потом это отправляли на украинскую Зорю, которая добавляла свой редуктор и газогенератор, испытывала агрегат в сборе на своём сборочно-испытательном комплексе газотурбинных двигателей и агрегатов и отправляла его в Санкт-Петербург. Нужно было импортозаместить часть деталей турбины, украинский редуктор, который входит в состав ДГТУ. Турбину и редуктор сделали, сборочно-испытательный комплекс газотурбинных двигателей и агрегатов (ГТД и ГТА) для морских программ производство корабельных газотурбинных двигателей построили. Такие технологии есть только у Дженерал Электрик, Ролс-Ройса и рогулей на Зоре. И сейчас еще у нас. То, что за 7 лет смогли сделать ГЭУ в сборе, это реальный прорыв.
          1. bayard
            bayard 4 декабря 2020 20:48
            +11
            А никого не смущает то , что о этом "прорыве" , как о "первой отечественной ГЭУ" доложили ещё 1,5 года назад ? Когда и был поставлен ПЕРВЫЙ , ПОЛНЫЙ комплект ГЭУ для фрегата №3 ?
            Ведь какие фанфары были ?
            Какие фотоотчёты .
            Одно удивляло , зачем этот корпус спустили на воду без ГЭУ как раз накануне ? Чтоб впервые в мире устанавливать её в положении "на плаву" ? Именно тогда были высказаны опасения , что добром это не кончится - там точность нужна ювелирная и полное обездвиживание корпуса корабля ... Но при этом обещали в КОНЦЕ ЭТОГО ГОДА(или на крайний случай - весной будущего) вывести этот фрегат на первые заводские ходовые испытания ... what
            И ?
            Что случилось ?
            А случилось видимо то , что и могло случиться при самом худшем раскладе - при попытке установки ГЭУ в нетрадиционных условиях , её просто ... угробили .
            И что теперь делать ?
            Если ещё пару месяцев назад клялись , что выведут фрегат на первые ходовые к весне 2021 г. ?
            recourse
            Всё правильно yes
            Трубить в фанфары !!!
            О том , что "первая отечественная ГЭУ" ... правда пока ТОЛЬКО её половинка , поступили на ССЗ и вопрос с отечественными судовыми двигателями ... РЕШЕН fellow
            ГЕНИАЛЬНО !!!
            Провал снова превращается в очередную "перемогу" . good
            Я читал статью и просто ... изумлялся ... тому цинизму , лжи и неуважению к аудитории , которую являют нам ... нет не просто "судостроители" ... а власти в целом .
            У всех действительно "память рыбки" и никто не помнит день вчерашний ?
            То , что говорили на эту тему ещё буквально пару месяцев назад ?
            Действительно никто этого не помнит ?

            ... Очень жаль , что уже давно на наших форумах не появляется "Аристарх Людвигович"(уж больше полугода) , он был в теме этого проекта и даже публиковал фотоотчёты(по этапам !) сборки первых редукторов для той - ныне угробленной ГЭУ ... Он тогда высказал и опасения , что установка на плаву может преподнести очень нехорошие сюрпризы ... Как в воду глядел ...
            И вот ... новая перемога - прежде поставленная ГЭУ по умолчанию считается несуществующей(и не существовавшей) и велено радоваться сборке турбо-дизельной связке на один вал , как "великому прорыву" ...
            ... А действительно первая ГЭУ похоже угроблена окончательно .

            Я действительно очень ждал известий о первых ходовых с той(уже угробленной ГЭУ) , ибо только успешные испытания на ходу могут подтвердить , что в России появилось собственное производство таких агрегатов .
            А теперь , дабы убедиться , что у нас ЭТО есть , придётся ждать ещё не менее двух лет .
            И виновных как всегда не будет .
            Как и подтверждённых компетенций о возможностях создания таких и подобных им ГЭУ .
            Пока первый фрегат 22350 с отечественной установкой не вступит в строй .
            1. ihnovich990
              ihnovich990 5 декабря 2020 00:47
              -3
              Ну у наших уряклов мозгов то 0.Главное прокукарекать,а там хоть не рассветай.
              1. bayard
                bayard 5 декабря 2020 01:45
                +10
                Да надо было просто заговорить тему "пропажи" первого комплекта ГЭУ для 22350 . Её и во время стендовых испытаний едва не угробили ... Но тогда пронесло .
                А вот что случилось на этот раз ?
                Установили с перекосом вала , он заклинил на пробах и ... редуктор и дизель\турбина пошли в разнос ?
                Просто утопили при попытке установки с помощью портового крана ?
                Просто устанавливать такую ответственную штуку надо очень точно , мостовым\балочным краном с кабиной крановщика НАД объектом - для "снайперского прицеливания" при установке . Корпус должен быть абсолютно неподвижен для обеспечения точнейшей юстировки ...
                Кто придумал спустить на воду этот корпус ?!!!
                Накануне поступления на завод долгожданной ГЭУ ...
                Кто этот умник и рационализатор ?!!!
                Или кто-то был заинтересован , чтоб случилось именно ТАК ?
                1. Грица
                  Грица 5 декабря 2020 04:47
                  +10
                  Цитата: bayard
                  Кто придумал спустить на воду этот корпус ?!!!
                  Накануне поступления на завод долгожданной ГЭУ ...
                  Кто этот умник и рационализатор ?!!!
                  Или кто-то был заинтересован , чтоб случилось именно ТАК ?

                  Иосиф Виссарионович в таких случаях говорил, что у каждой ошибки есть имя и фамилия. Думаю, эти фамилии продолжают грести зарплаты "эффективных менеджеров"
                  1. Абросимов Сергей Олегович
                    +4
                    Хотелось бы уточнить: а в данном случае о чем именно идет речь,
                    - об ошибке?
                    - о халатности?
                    - о целенаправленном злонамеренном деянии?
                    Кто конкретно принимал решение об установке ГЭУ "на воде"?
                    Кто конкретно подтвердил техническую и фактическую возможность установки ГЭУ "на воде"?
                    Кто именно из лиц, принявших решение об установке ГЭУ "на воде" и в какие сроки произведет компенсацию нанесенного ущерба?
                    Будет ли источником средств для компенсации нанесенного ущерба личные сбережения и имущество лиц, принявших это решение?
                    Сохранят ли лица, принявшие и подтвердившие это решение за собой свои руководящие должности?
                    1. bayard
                      bayard 5 декабря 2020 15:00
                      +7
                      Судя по тому , что принято очевидное решение "совать концы в воду" , виновных нам не назовут , ибо первой ГЭУ теперь как бы и не было .
                      Принять такое решение могли только руководство ССЗ(с малой долей вероятности) и руководство ОСК(с вероятностью бОльшей) ради освобождения стапельного места для закладки новых корпусов - тех же самых 22350 . Хотелось отрапортоваться дружной закладкой ... Но судя по тому , что любой инженер прекрасно представлял связанные с этим риски , злой умысел распорядителя не исключён .
                      А насчёт остальных вопросов и пожеланий , то должен Вас огорчить - ответственность в современной власти не наступает , ибо она ИСКЛЮЧЕНА на основе договорного консенсуса "о власти" . Привлекают ТОЛЬКО нарушивших правила(не законы) , и ТОЛЬКО в назидание остальным .
                      "Друзьям - ВСЁ
                      Остальным - ЗАКОН !".
                      1. Абросимов Сергей Олегович
                        +9
                        Цитата: bayard
                        А насчёт остальных вопросов и пожеланий , то должен Вас огорчить - ответственность в современной власти не наступает , ибо она ИСКЛЮЧЕНА на основе договорного консенсуса "о власти" . Привлекают ТОЛЬКО нарушивших правила(не законы) , и ТОЛЬКО в назидание остальным .
                        "Друзьям - ВСЁ
                        Остальным - ЗАКОН !".

                        А вот это действительно огорчает.
                        Это означает, что нам и нашей Родине при этой власти и этом президенте не светит увы, ничего хорошего. С течением времени будет только хуже и безнадежнее...
                      2. zwlad
                        zwlad 5 декабря 2020 22:24
                        -2
                        Вот. Опять Путин виноват.
                      3. bayard
                        bayard 6 декабря 2020 19:46
                        +5
                        Цитата: zwlad
                        Вот. Опять Путин виноват.

                        Так он вроде за всё и должен отвечать - "верховный главнокомандующий" как-никак .
                        При Николае-2 войну Русско-Японскую про.... , проиграли короче , по чьей вине ?
                        Адмиралов ?
                        Генералов ?
                        Судостроителей ?
                        Оружейников ?
                        ... Конечно НЕТ .
                        Исключительно из-за самоустранившегося от своих обязанностей глупого царя .
                        А сейчас и в стране , и в армии всё как раз , как накануне той - более чем вековой катастрофы .
                        А уж какие парады были . fellow
                        Какие смотры войскам и кораблям ...
                        ... А потом от позора не знали куда деваться ...
                        Если министры воруют , разве министры виноваты ?
                        Они воры от природы .
                        Просто царь почему то из всех возможных выбрал именно их .
                        Поэтому и не жалел о нём никто .
                        Только в 90-х начали спецслужбы "царя-мученика" раскручивать .
                        Спецслужбы были далеко-о не только наши .

                        А Путин , конечно , не виноват . yes
                      4. Околоточный
                        Околоточный 8 декабря 2020 13:18
                        -1
                        Так он вроде за всё и должен отвечать - "верховный главнокомандующий" как-никак .
                        При Николае-2 войну Русско-Японскую про.... , проиграли короче , по чьей вине ?

                        За 1941 и 1942 год, с свыше миллиона пленных, а о убитых молчу Сталина к стенке?
                      5. bayard
                        bayard 8 декабря 2020 15:36
                        +7
                        Если бы проиграл , не справился - ДА . Ибо и коллективизация , и индустриализация , и чистки в государстве и армии , все перенапряжения страны были ради ЭТОГО - подготовиться и выстоять , ПОБЕДИТЬ в войне .
                        И Сталин - СПРАВИЛСЯ .
                        Со всем справился .
                        А с чем справился Николай -2 ?
                        Две проигранных войны и три революции !
                        Страна едва в Лету не канула .
                        Свято-о-ой . yes
                        Почти десять лет перед войной с Японией , о которой знали и ... вроде как готовились ... он вместо энергичной подготовки Флота , Армии и Страны ... занимался ... производством ... Наследника . lol
                        Да-да . yes
                        Ему объяснили , что для Отечества это САМОЕ важное , что он может сделать ...
                        Но дело не ладилось. recourse
                        Рождались девочки ...
                        "Святой" царь впадал в панику и отчаяние , собирал по миру колдунов для помощи в столь важном деле ...
                        Помогли ... yes
                        А тут уже и война ... готовиться некогда . request
                        Но главное дело он сделал . bully
                        Сделал наследника .
                        С гемофилией .
                        А ведь папа ему - балбесу , говорил : "Возьми в жены русскую княжну !"... Но Коленька был оччень упрямым .
                        А проигранная война , революция , мятежи и погромы по всей стране , разгул терроризма ...
                        Да какая разница . smile
                        Он и ещё одну войну проиграть может .
                        И проиграл . yes
                        Хотя по всякому должен был выиграть .
                        Но у "святых" свои пути , он и ещё две революции для Страны угораздил ...

                        А Путин , конечно не при чём .
                        Что народ в нищету погружается(за последние 7 лет уровень жизни в 2 - 2,5 раза просел) - не виноват .
                        Что люди теперь до пенсии не доживают - не виноват .
                        То , что в ВПК сплошное кумовство и вредительство , срывы программ и контрактов - НЕ ВИНОВАТ !
                        "Рафик нэувыновэн" .
                        В том , что Страна ОПЯТЬ к войне не готова - не виновен .
                        Где самолёты ДРЛО ?!!!
                        Где они ?!!!
                        Как без них вести воздушную войну ?!
                        Руководить воздушными операциями ?!
                        Отражать налёты КР на ПМВ ?!!!
                        no
                        В том , что в ОСК черт-те что творится ... не виновен ?!
                        В авиастроении ?
                        Во всём авиастроении !!!?
                        В двигателесттроении ? smile
                        В ударных безпилотниках ?
                        Может быть ... МБР "Сармат" , которую "так боятся американцы" взлетела ?
                        Хотя бы один раз ?
                        Бросковые не считать .
                        А что взлетело ?
                        "Циркон" ?
                        Но его так никто и не видел(кадры старта могли быть и от старта "Оникса") , поражение морской подвижной цели пока не подтверждено .
                        "Кинжал" по морским целям тоже не летает .
                        Может быть пока , может насовсем ...
                        Так чем хвалиться ?
                        Арматой ?
                        Су-57 ?
                        "Авангардом" на старенькой УР-100УТТХ ? smile , ценность которых весьма сомнительна , да и на вооружении их всего 2 - 4 шт. Имей они в своей "голове" по 6 боевых блоков в 600 Кт. , было бы куда интересней .
                        Так чем он заслужил невиновность , если во всём проиграл , всех предал и под конец карьеры потерял адекватность , ударившись в "цофровизацию" , тотальную "вакцинацию" , идею о выращивании искуственных людей с заранее заданными параметрами(солдат без страха и сомнений , безропотных рабочих рабов , знающих своё место управленцев) ... слышали , как он об этом рассказывал , вышагивая перед молодыми сопляками ? Как Стив Джопс , Илон Маск , или Бил Гейтс в одном флаконе .
                        О России радел . yes
                        Радеет . yes
                        И будет радеть . yes
                        Пока смерть не разлучит нас .
                        Ибо Великое Обнуление , для нашего , разумеется блага , состоялось . yes
                        А Народ ... вымирает .
                        На 500 - 600 тысяч человек в год !

                        Хор-р-роший парень !
                        И ни в чём не виноват . yes
                        На очереди - канонизация при жизни .
                        Иконы уже пишут .
                      6. Selevc
                        Selevc 13 декабря 2020 00:36
                        -1
                        .
                        [/quote][quote=bayard]А с чем справился Николай -2 ?
                        Две проигранных войны и три революции !
                        Страна едва в Лету не канула .
                        Свято-о-ой .

                        Да - как ни крути но отречение царя на пике 1-й мировой это поворотный момент и всей войны и для России вообще !!!
                        В Петербурге якобы из-за перебоев с доставкой хлеба случилась революция - это в стране в которой большинство граждан были крестьяне-землепашцы и которая торговала зерном на полмира !!!

                        Курам на смех - кто такое придумывает ???!!!

                        Русская армия терпела регулярные поражения от немцев на 1-м этапе войны (в результате постоянного слива инфы из генштаба) потому что лупый царь и его продажное окружение наплодили шпионов как тараканов !!! И пока царь считал ворон в парке и ковырялся в носу ему приподнесли немцы неожиданный удар под дых в виде революции !!!

                        Вот дела и результаты их - стада расфуфыренных перьями павлинов во главе с главным "святошей" в короне !!!
                      7. bayard
                        bayard 16 декабря 2020 04:16
                        +1
                        Революцию нам не немцы поднесли , а тогдашние союзнички - англичане с французами . Февральская - их рук дело , их кадровая база . Но немецкий генштаб старался через Парвуса , но свержение царя было от них - англичан . И именно их атташе присутствовал при убийстве Распутина , с чего февральский бедлам и пошел .
                  2. bayard
                    bayard 8 декабря 2020 15:39
                    +1
                    Цитата: Околоточный
                    За 1941 и 1942 год, с свыше миллиона пленных

                    Историю той Войны НАДО ЗНАТЬ !
                    Число пленных красноармейцев к концу осени 1941 г. составило 3 млн. человек .
                    Это НАДО знать .
                    Чтобы понимать , ЧТО это была за война .
                    И КАКОЙ ценой далась Победа .
          2. silver_roman
            silver_roman 6 декабря 2020 02:21
            +1
            Прошу прощения. я пытаюсь понять, что же произошло. не до конца въехал. А откуда взялась эта ГТДУ, которую в сборе пытались поставить на 3 корпус? к слову это на Головко?
            И почему если ее угробили, то не раньше чем через 2 года ходовые испытания? я не пойму именно то, какое КБ сделало первую российскую (испортозамещенную) ГТДУ для 22350 и почему они опять не могут это сделать в сжатые сроки? тех. цепочка же должна быть отработана или это настолько длительный процесс? я просто дилетант в этих вопросах. Благодарю
          3. alexmach
            alexmach 6 декабря 2020 13:37
            +4
            Прошу прощения. я пытаюсь понять, что же произошло. не до конца въехал. А откуда взялась эта ГТДУ, которую в сборе пытались поставить на 3 корпус? к слову это на Головко?

            Да все от туда же, от того же "Сатурна".
            Я тут вспоминаю по памяти и могут быть какие-то неточности, но изначально импортозаместить ГЭУ грозились за 3 года по-моему. Сроком поставки первой отечественной устаноки назывался вообще-то 2018 год. И действительно то ли в конце 18 то ли в начале 19 (маленькое опоздание совсем не в счет) было объявленно о том что Сатурн успешно справился с созданием "установочной партии" двигателей и ГЭУ (сейчас рапортуют о поставках первой серийной).
            А потом пошли какие-то очень странные сообщения. То Первые Российские ипортозамещенные двигатели уже поставлены на Северную Верфь для установки на Фрегат Адмирал Головко, то вдруг редукторы проходят из этой партии все ещё проходят стендовые испытания в Рыбинске "в сборе". В сборе с чем блин, если двигатели уже на СВ? Потом было сообщение о спуске "Головко" на воду но с установленными "элементами ГЭУ установки" ( мы этого сообщения ждали но что значит с элементами? ГЭУ вроде должна быть установлена до спуска, если она вдруг была не готова, или погибла на испытаниях зачем тогда спускали без двигателей или без чего-то ещё?).

            Что имеем по факту сейчас - прошло 2 года с момента того как отрапортовали о готовности ГЭУ, о её поставке для установки на корабль. И корабль уже спущенный бог знает когда на воду все ещё не дошел до ходовых испытаний. Ходят какие-то странные слухи что четвертый корпус - "Адмирал Исаков" будет сдан раньше чем третий. Что сие означает остается только догадываться. Вероятно с первой ГЭУ таки что-то сильно не получилось. Может как пишет комментатор выше при установке что-то не вышло, а может и на стендовых испытаниях что-то пошло не так. Наверняка по открытым источникам судить сложно.

            Но зачем было спускать на воду корабль без ГЭУ? Зачем это очковтирательсво? Тем более что речь то идет не о чем-то там проходном а об очень дорогом и самом современном корабле Российского флота, которых не хватает, которые нужны "ещё вчера", и на достройку и доведение которых включая импортозамещение пущены огромные ресурсы в течении десятилетий. Как это его можно просто спустить я не понимаю.

            Может Баярд выше и ошибается, может он просто нагнетает, может "Головко" вот-вот и таки выйдет на испытания, но если вдруг окажется что четвертый корпус достроят раньше третьего, значит явно имела место какая-то большая нештатная ситуация. И если все так, как об этом пишут, то кто-то за это очень сильно заслужил "по шапке".

            какое КБ сделало первую российскую (испортозамещенную) ГТДУ для 22350 и почему они опять не могут это сделать в сжатые сроки? тех. цепочка же должна быть отработана или это настолько длительный процесс?

            Процесс производства и испытаний ГЭУ судя по всем все-таки длительный.
          4. bayard
            bayard 6 декабря 2020 19:37
            0
            Думаю Александр уже ответил на Ваш вопрос . Всё действительно так и есть - поспешили спустить корпус "Головко" без ГЭУ ради освобождения места на стапеле для закладки новых корпусов . Кто-то "мудрый" решил , что и на плаву ГЭУ встанет belay , хоть с самого начала было ясно , что риск превышает все мыслимые нормы - так вообще никто никогда не делал . Но ... В ОСЕ лёгких путей решили не искать .
            Первую ГЭУ поставили ещё года 1,5 на ССЗ для установки на корабль ... и после этого почти гробовая тишина , несколько раз напомнили , что на первые ходовые фрегат выйдет или в конце 2020 г. , или в крайнем случае - весной 2021 г. Последний раз об этом заявили месяца три назад - ходовые в начале 2021 г.
            И вот теперь сообщение , что "Головко" ВООБЩЕ пока будет стоять без ГЭУ , ибо первый серийный комплект пойдёт на №4 , а "Головко" получит следующую ГЭУ после него .
            Как теперь будут ставить ?
            Может быть загонят в док с хорошим мостовым краном ... может потом ещё что-нибудь в оправдание придумают ... Но то , что мы имеем на сегодняшний момент - отброс программы импортозамещения по судовым ГЭУ минимум на 2 года . Ибо без проверки УСТАНОВЛЕННОЙ ГЭУ на ходу и приёма её в эксплуатацию , можно говорить о том , что она получилась .
            Пока об этом говорить рано .

            А то , что произошло , иначе чем целевое вредительство назвать нельзя .
            И если бы так было только в судостроении ...
          5. silver_roman
            silver_roman 7 декабря 2020 13:30
            +1
            А та ГЭУ которую поставили в 18-ом и теоретически угробили, чем-то отличается от той, которая должна идти сейчас? И если нет, то почему принято решение ставить на 4-ый корпус?
            Наблюдая за тем, что творится в ОСК , приходят мысли о саботаже. Только по памяти: ПД-20, горевший Кузя, сейчас ГЭУ... а вспомнить если историю с Полимент-Редутом, то пока не сняли главного, работа стояла.
          6. bayard
            bayard 7 декабря 2020 14:16
            +1
            Цитата: silver_roman
            А та ГЭУ которую поставили в 18-ом и теоретически угробили, чем-то отличается от той, которая должна идти сейчас? И если нет, то почему принято решение ставить на 4-ый корпус?

            Думаю отличий никаких нет . В 2018 г. была сдана первая - головная установка , после стендовых испытаний . И должна была встать на корабль .
            И вот как раз накануне поступления ГЭУ , корпус "Головко" спускают на воду ...
            Человек , освещавший этот вопрос на нашем сайте , уже более полугода как не слышен . Но последнее , что он сообщал на эту тему - опасение за судьбу предполагаемой установки ГЭУ на плаву .
            ... Точность установки валолиний ... это вообще одна из главных характеристик будущего корабля .
            Можно было бы поставить его в док , хорошенько закрепить , и если есть над доком мостовой кран , монтировать при помощи этого крана . В таком случае тоже остаются риски серьёзных ошибок ... но осуществлять монтаж в положении "на плаву" belay ... у стенки fool ... это при помощи портового крана-гусака что-ли ? wassat
            Представляю себе точность и качество таких работ .
            Цитата: silver_roman
            почему принято решение ставить на 4-ый корпус?

            Потому что он стоит на стапеле и установку можно провести по обычному судостроительному циклу , с меньшим риском .
            А "Головко" ... если его не сильно искалечили попытками монтажа ГЭУ через задний проход ... будут спасать позже .
            А та - несчастная\головная ГЭУ похоже сама себя разворотила на первых пробах .
            Цитата: silver_roman
            ПД-50, горевший Кузя, сейчас ГЭУ... а вспомнить если историю с Полимент-Редутом, то пока не сняли главного, работа стояла.

            "Полимент-Редут" , хвала Ахура-Мазде , всё же до ума довели . Но ОСК и граждани\господин\товарищ Шойгу сейчас новую волынку затянули - РЛК "Заслон" для корветов серии 20380 и 20385 . Стоимость одного лишь РЛК в треть стоимости самого корабля , до сих пор ни одной цели не сбил , но ставить решено на ВСЕ корветы двух этих серий . Более дешевые и доступные варианты РЛК этих "господ" не интересуют .
            Боеготовность ... обороноспособность ... это для них дело третье ...
            БЮДЖЕТ и его освоение во главе угла .
          7. silver_roman
            silver_roman 7 декабря 2020 14:29
            0
            Правильно ли я понимаю, что и Заслон, и Полимент - это по сути РЛК для наведения ракет на цель?
            И если да, то почему нельзя поставить на корветы Полимент-редут, к тому же вроде то ли на 20380 , то ли на 20385 ставили полимент-редут?
          8. bayard
            bayard 7 декабря 2020 14:46
            +2
            Для корвета это слишком "жирно" , да и запас ЗУР на таком небольшом кораблике очень ограничен - не оправдано . Ни стоимостью , ни ожидаемым эффектом . Причём не факт , что "Заслон" вообще получится - контора им занимающаяся подобного опыта не имеет , времени потратила уже много(и очень много денег) , да и по стоимости "Заслон" не сильно отличается от "Полимента" ...
            Это вопрос денег - осваиваемых сумм на НИОКР . Там свой человек во главе стоит - неподсудный и неприкасаемый . Следственный комитет и прокуратура уже несколько раз его арестовать пытались , но ... "своих не бросаем" .
            Корвет - это небольшой корабль ближней морской зоны , главная заточка должна быть на ПЛО . А ПВО может быть и умеренным , ибо действовать ему под прикрытием своей базовой авиации предстоит . Он должен быть НЕДОРОГИМ и МАССОВЫМ . Выполненным на основе уже имеющихся технических решений .
            Но ради хорошего (!) бюджета , из этих корветов опять лепят "вундервафлю" , поэтому по сей день таковых в строю считанные единицы , а ПЛО в ближней зоне обеспечивать нечем .
            Я же говорю - вопрос не в обороноспособности , а в бюджете и его освоении .
            Результат не важен .
            Важен процесс .
  • Грица
    Грица 5 декабря 2020 17:51
    +1
    Вопросы ставите совершенно верные. Только ответов на них мы никогда не услышим.
  • alexmach
    alexmach 5 декабря 2020 13:32
    +2
    Что случилось ?
    А случилось видимо то , что и могло случиться при самом худшем раскладе - при попытке установки ГЭУ в нетрадиционных условиях , её просто ... угробили .

    Хм... А такая версия хорошо объясняет противоречивые сообщения о готовности ГЭУ.
    И вот ... новая перемога - прежде поставленная ГЭУ по умолчанию считается несуществующей(и не существовавшей) и велено радоваться сборке турбо-дизельной связке на один вал , как "великому прорыву"

    Прям как у классика: Тот кто контролирует настоящее - контролирует прошлое.
    1. bayard
      bayard 5 декабря 2020 15:07
      +3
      Цитата: alexmach
      Прям как у классика: Тот кто контролирует настоящее - контролирует прошлое.

      В последнее время подобные методы и приёмы буквально на каждом шагу . Но страшней то , что очевидное , хоть и скрываемое дуболомство и ДУРЬ , могут прикрывать и не столь очевидное вредительство .
      И , кстати , утопление плавдока под "Кузнецовым" в самый неподходящий момент , может быть как раз из той же череды подрывных действий и прямых диверсий .
      Но это , конечно , конспирология ...
  • Моторист
    Моторист 6 декабря 2020 18:21
    +1
    Цитата: bayard
    Одно удивляло , зачем этот корпус спустили на воду без ГЭУ как раз накануне ? Чтоб впервые в мире устанавливать её в положении "на плаву" ?

    Хочу отметить, что окончательная центровка и заливка фундаментов главных двигателей и главных редукторов происходит именно не воде, т.к. изгиб корпуса сильно различается на плаву и на стапеле (или в доке). Не понимаю и не разделяю Вашего негодования. request
  • ElTuristo
    ElTuristo 5 декабря 2020 20:31
    -7
    Брехать то завязывай.Никто ничего на Сатурне не делал,да и не делает:)
  • lucul
    lucul 4 декабря 2020 19:00
    +3
    А вот то что так долго наша промышленность налаживала производство у себя эти дизель-газотурбинные агрегаты вот это стыд и позор.

    Это да ,нужны современные станки и квалифицированные кадры и желание творить.
    Как я понимаю, станков в стране не было ,пришлось доставать окружными путями .
    1. Удав КАА
      Удав КАА 4 декабря 2020 21:37
      +12
      Цитата: lucul
      Как я понимаю, станков в стране не было

      Раньше не было. Подложно покупали в Японии. Сейчас появились свои. Южточмаш, к примеру.
      1. Dart2027
        Dart2027 4 декабря 2020 22:59
        +7
        Цитата: Удав КАА
        Подложно покупали в Японии.

        А еще пользовались трофеями ВОВ. Станкостроение не было сильной чертой СССР.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 5 декабря 2020 01:43
          +13
          Цитата: Dart2027
          А еще пользовались трофеями ВОВ. Станкостроение не было сильной чертой СССР.
          И такое тоже было. Но сейчас ситуация медленно, но меняется в правильном направлении:
          1. Размещено производство металлообрабатывающего оборудования на Сасовских заводах в Рязанской области. Здесь создано совместное российско-тайваньского предприятие, 51% которого принадлежит «Балтийской Промышленной Компании», а 49% - Buffalo Machinery.
          Производить будут новые высокоточные 5-ти осевые обрабатывающие центры AXILE, соответствующие концепции производства «Индустрия 4.0».

          2. в Пензе открыта вторая очередь крупного станкостроительного производства «СтанкоМашСтрой». Первая очередь была открыта 4 года назад, Здесь начинается производство токарного и фрезерного оборудования с ЧПУ, включая обрабатывающие центры. В частности первое в России серийное производство фрезерных вертикальных обрабатывающих центров с конструкцией цельнолитыми направляющими скольжения. Объем производства таких центров - до 300 в год.
          3. Липецкое станкостроительное предприятие -- здесь делают полностью российские станки. ЛСП специализируется на производстве шлифовального оборудования, но производит и другие станки для металлообработки, например, фрезерные. Ряд шлифовальных станков не производит больше никто в России, например, круглошлифовальный станок 3Л10 в исполнении «С». (Литера «С» означает здесь самый высокий класс точности). Компания имеет собственное конструкторское бюро, где разрабатываются как новые модели станков, так и модификации под требования конкретного заказчика. Проектирование идет полностью в цифре, на российском ПО «Компас».
          4. Портальные машины термической резки ULTRATHERM-2.0. Производство ведется
          специалистами ГК «СПИКОМ». Здесь смонтирован станок термической резки ULTRATHERM MTRP-20120, делаются станки плазменной и газовой резки металла серии «ULTRATHERM», «ULTRACUT» и «ULTRATUBE», к-рые производит ООО «СПИКОМЭНЕРГО», г. Барнаул.
          5. В сентябре 2015 года на Тверском станкостроительном заводе началось производство первых собственных токарных станков ТС1625ФЗ с ЧПУ и фрезерных станков ФС65МФЗ. В 2016 году модернизирован первый токарный станок предприятия ТС1625ФЗ, начат выпуск вертикальных обрабатывающих центров ФС85МФ3 и ФС110МФ3. В 2017 году завод выпустил уже 102 токарных и фрезерных станка. По данным Ассоциации «Станкоинструмент» Тверской станкостроительный завод выходит на 2-е место в стране по количеству выпущенных станков в сегменте токарных и фрезерных станков с ЧПУ, уступая лишь Ульяновскому станкостроительному заводу.
          Всего в России в 2017 по данным «Станкоинструмента» было выпущено 987 токарных и фрезерных станков с ЧПУ, начато производство токарных станков ТС16К20Ф3 (проект К20), ТС16А20Ф3 (проект А20), ТС1640Ф3/1500 (проект К40), ТС1720Ф4.начато производство ФС130, ФП80.
          В 2018 году завод переходит на работу в 2 смены. За год отгружено 143 станка, из них 85 токарных и 58 фрезерных обрабатывающих центра. На фрезерные центры ФС110МФ5 устанавливается наклонно-поворотный стол, что позволяет вести пятиосевую обработку деталей.
          В 2019 году ТСЗ выпустил 268 станков с ЧПУ. Начато производство вертикальных обрабатывающих центров МФЦ650, портальных фрезерных станков ФП160МФ4, горизонтальных фрезерных станков ФГ40МФ4:

          Можно было бы и дальше перечислять, но думаю и этого достаточно.
          1. 210окв
            210окв 5 декабря 2020 04:57
            +2
            А в Ульяновске разве завод сохранился? Насколько я знаю-там торговый дом по продаже немецких станков. Хотя ДА-УЗТМ песня была когда-то была.
          2. mmaxx
            mmaxx 5 декабря 2020 06:02
            +2
            Это все хорошо. Но наши станки абсолютно не дотягивают от немецких по производительности. А это цена изделия. Манагеры закладывают трудоемкость на основе производительности современных станков, а потом приходится покупать наши и все оказываются в пролете. А сокращение численности, оптимизации и повышение прибыли уже нарисовали. Капитализьм..
          3. Dart2027
            Dart2027 5 декабря 2020 06:32
            +5
            Цитата: Удав КАА
            И такое тоже было. Но сейчас ситуация медленно, но меняется в правильном направлении

            Об этом и речь - в СССР не все было хорошо, а сейчас не все плохо.
          4. lucul
            lucul 5 декабря 2020 09:16
            -5
            Можно было бы и дальше перечислять, но думаю и этого достаточно.

            Путин всё развалил ))))
        2. 72jora72
          72jora72 5 декабря 2020 05:11
          +6
          Подложно покупали в Японии.

          А еще пользовались трофеями ВОВ. Станкостроение не было сильной чертой СССР.
          Большевикам досталась неплохая позиция по машиностроению. Царская Россия занимала 5 место в мире. Уступая только США, Великобритании, Германии и Бельгии.
          Несмотря но поражение в первой мировой и гражданскую войну, 1925 Россия все равно занимала 5 место в мире. В 1938 зафиксировано невиданное – СССР продвинулся на 2-е место, потеснив Англию и даже Германию по машиностроительному производству. (рост военной промышленности в 70 раз дал о себе знать) После войны Германия была уничтожена в ноль, но советское машиностроение уменьшило долю в мировом машиностроении, несмотря на вывоз немецких станков тоже. На второе место вышла Великобритания. Потом Великобритания начала распадаться, СССР снова вышел на второе место.
          В 1953 году Союз возвращает довоенное второе место после США. Англия всё ещё в списке лидеров производства машин – на 3-м месте.
          Конец 50-х – начало 60-х г.г. – период расцвета машиностроения СССР в сравнении с остальными странами. Доля в мировом производстве максимальна. Но уже к 1970-му году Германия почти догнала СССР по общему выпуску машин, а Япония вовсе обогнала и оттеснила на 3-е место. В 1975 после обвального падения производственной доли США (в полтора раза) СССР снова поднимается на второе место, обгоняя Германию и Японию. Ситуация сохраняется в 1980-м. Но в 1985 Япония снова опережает Союз.После 91года станкостроительная отрасль была уничтожена.
          1. MaikCG
            MaikCG 5 декабря 2020 06:05
            +5
            Только вот нельзя забывать, какая именно станкостроительная отрасль в СССР была, когда надо план гнать к дню рождения вожля мирового пролетариата и тыды. Количество может быть и было большим, с качеством проблемы. Особенно с продукцией братских южных республик, брак на браке и браком погоняет.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 5 декабря 2020 12:01
            +2
            Цитата: 72jora72
            В 1938 зафиксировано невиданное – СССР продвинулся на 2-е место, потеснив Англию и даже Германию по машиностроительному производству. (рост военной промышленности в 70 раз дал о себе знать)

            100 напильников не заменят фрезерный станок. Это я к тому, что СССР выдвинулся на второе место за счёт вала простой продукции. А как только речь заходила о чём-то более сложном - приходилось идти на поклон к буржуям.
            Вот наглядный пример развития станкостроения в СССР: заявка СТЗ на станки для организации производства Т-34. Из 253 станков, указанных в заявке, 107 были импортными:
            ...среди заказанных Сталинградским танковым заводом как необходимых для производства Т-34 станков наличествовало:
            - токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр.Браун» 1 шт.;
            - токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
            - токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
            - револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
            - зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
            - зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
            - универсальных шлифовальных «Шмальц» - 1 шт.;
            - внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
            - шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
            - заточной «Глиссон» 1 шт.
            © Уланов/Шеин
      2. 210окв
        210окв 5 декабря 2020 04:49
        0
        Это тот, который в Азове? И Диденко директором? Так они не выпускают станки, а занимаются ремонтом и изготовлением валов. Кстати, отзывы о них нехорошие. У нас в Краснодаре на бывшем "Седине" пытаются штучно делать станки с импортными комплектующих.
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 5 декабря 2020 11:06
      -5
      Цитата: lucul
      квалифицированные кадры и желание творить

      Так работать никто не хочет, особенно молодые кадры и особенно головой.
      1. lucul
        lucul 5 декабря 2020 11:17
        +1
        Так работать никто не хочет, особенно молодые кадры и особенно головой.

        Может просто платить не хотят ? )))
        Сколько там зарплата работника в оборонке и сколько в Газпроме ? )))
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 5 декабря 2020 11:24
          -5
          Цитата: lucul
          Может просто платить не хотят ? )))

          Творчество, в том числе техническое - это призвание.
          Кто хочет зарабатывать, пусть идут в бизнес.
          1. lucul
            lucul 5 декабря 2020 11:48
            +3
            Творчество, в том числе техническое - это призвание.
            Кто хочет зарабатывать, пусть идут в бизнес.

            Если мужик холост ,то так и есть , а если женат , то тут финансы разом выходят на первый план )))
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 5 декабря 2020 12:02
              -7
              Цитата: lucul
              Если мужик холост ,то так и есть , а если женат , то тут финансы разом выходят на первый план )))

              1. Учёный, инженер и даже рабочий в цеху - это не обязательно мужик. Женскую часть ИТР пусть мужья-безнесмены содержат, а мужскую - жёны-бизнесвуменши. Главное не допустить, чтобы инженеры между собой браки заключали, а также с врачами и учителями.
              2. Либо такой вариант для работников/работниц оборонных предприятий - любить Родину и не изменять ей с бабой/мужиком, т.е. не заводить семью.
          2. bk0010
            bk0010 5 декабря 2020 14:51
            +3
            Цитата: Narak-zempo
            Творчество, в том числе техническое - это призвание.
            Кто хочет зарабатывать, пусть идут в бизнес.
            Поздравляю, вы оставили страну без изобретателей. Врачам вон так же говорили, а когда они начали уходить целыми коллективами, сразу стали визжать про их измену, клятву Гиппократа и тому подобное.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 5 декабря 2020 15:03
              -11
              Цитата: bk0010
              Врачам вон так же говорили, а когда они начали уходить целыми коллективами, сразу стали визжать про их измену, клятву Гиппократа и тому подобное.

              Врачи - люди обязанные. Не только военно-, но и вообще всем кругом обязанные, причём бескорыстно. Иначе это уже не врач, а рвач. Уходят - так надо прикрепить к мед. учреджениям.
              Кстати, ещё и прибавочной стоимости не создают - за что платить-то? За помощь не платят.
              Пусть занимаются самообеспечением в свободное время.
              1. Silvestr
                Silvestr 5 декабря 2020 18:00
                +4
                Цитата: Narak-zempo
                Уходят - так надо прикрепить к мед. учреджениям.

                крепостных нашли. Может вас в наручники и на работу?
        2. bk0010
          bk0010 5 декабря 2020 14:49
          +1
          Цитата: lucul
          Сколько там зарплата работника в оборонке и сколько в Газпроме ? )))
          В Газпроме прилично зарабатывает не самое мелкое начальство и выше. У обычных работников доходы довольно скромные.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 5 декабря 2020 14:53
            -8
            Цитата: bk0010
            В Газпроме прилично зарабатывает не самое мелкое начальство и выше. У обычных работников доходы довольно скромные.

            Правильно.
            Гайки крутить - это вам не финансовыми потоками ворочать.
            1. bk0010
              bk0010 5 декабря 2020 14:57
              +1
              Вы показатели Газпромовские проглядите-то: с тех, кто там финансовые потоки ворочают надо штрафы и компенсации за ущерб брать, а не зарплаты большие платить. Им и гайки крутить доверять нельзя - облажаются.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 5 декабря 2020 15:09
                -9
                Цитата: bk0010
                Вы показатели Газпромовские проглядите-то: с тех, кто там финансовые потоки ворочают надо штрафы и компенсации за ущерб брать, а не зарплаты большие платить. Им и гайки крутить доверять нельзя - облажаются.

                Не важно как, важно, что ворочают, потоки у тебя в руках - тебе и карты в руки, как их распределить. А ежели гайки крутишь, то тебя только ключом-тридцаткой по башке, чтоб место знал.
                1. bk0010
                  bk0010 5 декабря 2020 15:15
                  +1
                  ЖЫрно троллите, ажно жЫр с монитора капает.
                2. Narak-zempo
                  Narak-zempo 5 декабря 2020 15:24
                  -8
                  Цитата: bk0010
                  ЖЫрно троллите, ажно жЫр с монитора капает.

                  Люблю фастфуд.
                  И быстро, и сытно, и без отрыва от работы.
                  Надоедает целый день в микроскоп пялиться.
  • paul3390
    paul3390 4 декабря 2020 18:21
    -5
    Зато вам, либерстным удодам, лишь бы всё заграничное покупать, заставить хоть что-то самим сделать можно только под угрозой расстрела.. Только воровать хорошо умеете. В отличие от Советского Союза.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 4 декабря 2020 18:32
      +37
      Для paul3390 поясню, что в центральной России деревни без газа и часто без нормальных больниц, потому что во времена СССР проводили газ и строили новые больницы рагулью и прибалтийским тиграм, о чем все эти неблагодарные твари забыли. Но теперь больше таких ошибок не будет, я надеюсь. И судовые турбины будут свои, российские.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4 декабря 2020 21:34
        +7
        Мама живёт в деревне в Центральной России, Орловской области, газ проведён в 1999 году.
        1. mmaxx
          mmaxx 5 декабря 2020 06:04
          +5
          А в Сибири, где этот газ добывают нет в деревнях никакого газа.
          1. двп
            двп 5 декабря 2020 08:10
            +2
            В Сибири народу сколько живет? Если тянуть к каждой деревне ,то никаких денег не хватит. У нас тут угля завались,вот им и топим,дешевле. А для готовки газ и так привезут.
            1. mmaxx
              mmaxx 5 декабря 2020 10:57
              +2
              Нельзя такие вещи мерить экономикой. Да, все в один день сделать нельзя.
              Но вот большевики провозгласили электрификацию. И делали. А экономическим способом ничего не было бы еще 100 лет. Инфраструктура такая вещь, что выхлоп сразу не посчитаешь. А эффект виден.
              Да, о чем мы говорим! Неграмотный Чингисхан понимал значение дорог и связи. Все работало как часы. Никто не пытался денежную выгоду искать. Надо понимать, что есть вещи, без которых жизнь невозможна. Если это надо, то надо просто взять и сделать.
              1. MaikCG
                MaikCG 5 декабря 2020 13:14
                +3
                >>Да, все в один день сделать нельзя.

                Вот, оно самое. Большевики кстати и газификацию делали, но почему то только не в РСФСР. А капиталисты делают, медленно, не в один день. Красные макаки любят попрекать мол ВВП 20 лет поднимает Россию с колен, а товарищ Сталин уже успел индустриализацию за такой же срок провести, но спросишь такого, а были ли при ВВП комиссары в пыльных шлемах, репрессии врагов народа, голод, одна кирка на троих, закон о трех колосках :) готов ли он лично в забой или к станку за еду во имя светлого будущего... он айфон спрячет и будет мычать что-нить невразумительное, что на учет встанет, но за Ротенберга с Пригожиным воевать не пойдет.
                1. mmaxx
                  mmaxx 6 декабря 2020 05:59
                  0
                  Чего вы все такие нервные? Одним Сталин-Ленин во всем виноват, другим Путин-и аж Ротенберг.
                  История вся наша. И жизнь наша. Самому работать надо.
                  А история, она для того, чтобы сейчас глупостей не делать. Хотя это бесполезно для большинства.
              2. двп
                двп 6 декабря 2020 06:02
                -1
                Да почему нельзя мерить экономикой то? Деньги,есть деньги. Я еще согласен,крупные города лежащие по Транссибу и их спутники можно газифицировать,а дальше. Протянуть трубопровод от Красноярска к Минусинскую и Абакана? Ещё 500 км по тайге,горам и степям. А потом по селам,между которыми 20-30-50 км. Сел намного меньше чем в центральной России. Дальше Тыва. Тянуть надо через хребты Саян. Население республики 300000,деревня от деревни далеко,да и поселки маленькие. Население оплатой за газ замарачиваться не будет,за свет то не платят. Притом что юг Красноярского края,Хакасия и Тыва стоят на мощьных угольных пластах. Проще ввести социальную программу по обеспечению углем населения. А так никаких денег не хватит у государства. В Хакасии и Красноярском крае уголь дешевый,много льготников,поселения ,на землях которых стоят разрезы обеспечиваются определенной нормой угля бесплатно. В Тыве дорогой,4000-5000 за тонну. Но там правят бал местные чиновники,члены ЕР,верные сотоварищи обнуленного.
                1. mmaxx
                  mmaxx 6 декабря 2020 06:31
                  +1
                  Я русским по-белому пишу: где добывают. Т. е. даже вблизи тех мест, где добывают, газа нет. Т. е. труба просто идет мимо.
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo 5 декабря 2020 11:12
            -10
            Цитата: mmaxx
            А в Сибири, где этот газ добывают нет в деревнях никакого газа.

            Ага, тянуть десятки километров трубы до каждой деревеньки "Гнилые Углы" с тремя домами? Это же чистый убыток. Я бы им и электричество обрезал - ведь тоже не окупается, но тут государственная необходимость, чтобы телевизор работал. Впрочем, они себе сами успешно обрезают, сматывая провода, чтобы сдать в цветмет и опохмелиться.
            1. mmaxx
              mmaxx 5 декабря 2020 12:43
              +2
              Тимичный ответ современного хозяйчика. Мне не надо, а б ы
              Д л О пусть сдохнет. Только потом и вам обрежут. Как в 17-м.
  • антивирус
    антивирус 4 декабря 2020 18:23
    +1
    там были русские( как в Рыбинске) и те русские не дали бы рагулям спуску.............................а экономия на одном только отоплении в Николаеве по сравнению с Северодвинском окупилась уже. а потом с 1992г в дырку от бублика вылетела та экономика.
  • фигвам
    фигвам 4 декабря 2020 18:36
    +8
    Наконец то отечественный пламенный мотор оживит производство фрегатов.
  • Комментарий был удален.
  • paul3390
    paul3390 4 декабря 2020 18:18
    -6
    Вот уж действительно - пляски дикарей на останках древней высокотехнологической цивилизации богов - Союза Советских Социалистических Республик..
    1. Dart2027
      Dart2027 4 декабря 2020 18:25
      +1
      Цитата: paul3390
      на останках древней высокотехнологической цивилизации богов

      Ну и где же Ваши боги?
      1. Stena
        Stena 4 декабря 2020 18:49
        +7
        Цитата: Dart2027
        Ну и где же Ваши боги?

        Ему б для начала у себя в голове царя найти, а уж потом о ином задумываться.
        Вот у нас во дворе бегают 2 маленькие собачки и тявкают на всех. Я их там и зову - тявки! Они так усердно на каждое действие людей реагируют - громко так тявкают. А люди спокойно делают свои дела и на тявок внимания не обращают. Так и здесь - тявка, в чистом виде, ну что возьмешь...
        1. paul3390
          paul3390 5 декабря 2020 17:22
          -5
          О себе либерастина гнилая позаботься.. Что делать будешь, когда твой обожаемый гарант окончательно страну просрёт. На Западе ты никому на хрен не нужен, тут - тоже..
          1. Stena
            Stena 5 декабря 2020 17:41
            +3
            Цитата: paul3390
            О себе либерастина гнилая позаботься.. Что делать будешь, когда твой обожаемый гарант окончательно страну просрёт. На Западе ты никому на хрен не нужен, тут - тоже..

            Цитата: Stena
            А люди спокойно делают свои дела и на тявок внимания не обращают. Так и здесь - тявка, в чистом виде, ну что возьмешь...
      2. ihnovich990
        ihnovich990 5 декабря 2020 01:02
        +2
        В гробу уже наши боги.Королёв, Янгель,Александров, Кузнецов,Расплетин,...и сотни других.Остались Рогозины,Чубайсы,Ротенберги,ну и так:dartы2027 всякие.
        1. mmaxx
          mmaxx 5 декабря 2020 06:05
          -1
          Чего уж там про Ротенберга? Он то что не то сделал? За что берется, то делает.
    2. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 4 декабря 2020 20:27
      -6
      "Вот уж действительно - пляски дикарей на останках древней высокотехнологической цивилизации богов - Союза Советских Социалистических Республик" - чисто для справки - в СССР единых дизель-газотурбинных агрегатов акой размерности не делали. Никто не брался за освоение редуктора. Я не большой поклонник современной Росии, но факт остается фактом - наши конструторы смогли то, что в СССР не сумели. Правда украинцы такой редуктор сделали раньше.
      1. Rubi0
        Rubi0 4 декабря 2020 23:42
        -1
        Украинцы, не смешите? ото пока русские инженеры были главными конструкторами то и делали, да и в николаеве куда не плюнь поголовно выходцы из центральной России.
        1. mmaxx
          mmaxx 5 декабря 2020 06:09
          +5
          Николаев был индустриальным центром империи. Уехали все, кто мог и стал украинским захолустьем. Чем больше рагулья приехало, тем отсталее становится город и превращается в городишко. Ощущение, что когда где-то язык становится украинским (в современной модификации) наступает всё.
        2. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 5 декабря 2020 18:25
          0
          Те, кто воюют с ЛДНР, чуть ли не сплошь говорят и мыслят по русски. Что не мешает им быть украинцами и бандеровцами.
    3. Ajevgenij
      Ajevgenij 5 декабря 2020 16:57
      0
      Хоть и бравурно звучит, но по большому счету- да...
  • Бережливый
    Бережливый 4 декабря 2020 18:18
    0
    А подтянуть другие смежные предприятия к созданию двигателей и редукторов нереально? Ведь, это и рабочие места, это и возможность строить боевые корабли практически без задержки. А то 2 комплекта в год, это насмешка над флотом, имитация его создания!
    1. Brodyaga19
      Brodyaga19 4 декабря 2020 21:52
      +10
      Кроме предприятий нужны специалисты, технологии, оборудование, компетенции. И где их взять? Оборудование ещё купить можно как-то, а вот остальное... Быстро только мухи... в котлеты падают!
    2. Alex777
      Alex777 4 декабря 2020 23:26
      +2
      А подтянуть другие смежные предприятия к созданию двигателей и редукторов нереально?

      Вы вначале посчитайте сколько фрегатов 22350 собирается заказать МО. Умножте на 2.
      Потом поймете, что Всероссийскую комсомольскую стройку затевать ради такого количества установок не имеет смысла. hi
  • антивирус
    антивирус 4 декабря 2020 18:22
    -4
    эти двигатели нужны не просто как воздух, а нужны были вчера.

    -воздух нужен и вчера и завтра.

    вот так по лесенке вверх--медленно к своим, во всем на 100%, по компетенциям- этапам, авианосцам.
    мореманы считайте сами сроки сдачи новых авианосцев.
  • xomaNN
    xomaNN 4 декабря 2020 18:28
    +12
    Тяжело догонять!!! Даже самих себя образца СССР 80-х годов или даже 70-х годов.

    -----
    Но лучше так, чем на десяток лет оставить у стенки недостроенные фрегаты/корветы ВМФ РФ.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 4 декабря 2020 23:04
      +8
      Ну как бы 22350 это не 70-е и не 80-е, дизель-газотурбинный агрегат это та ещё техника по сложности, да и сам корабль тоже несравним ни с чем, что было раньше.
      1. ihnovich990
        ihnovich990 5 декабря 2020 01:05
        0
        Я прошу прощения,а что там такого сложного-то?ГТУ?
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 5 декабря 2020 01:07
          +9
          Редуктора, обеспечивающие одновременную работу на валолинию дизеля и ГТУ
  • Николай Иванов_5
    Николай Иванов_5 4 декабря 2020 18:28
    +11
    Молодцы! Так держать!!! good
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 4 декабря 2020 18:45
    +10
    Да серьёзную проблему решили наши корабелы, теперь строительство фрегатов пойдёт быстрее.

    Да мы потеряли время, но теперь сами строим двигатели для кораблей и деньги которые за них платят остаются в России. В перспективе мы от этого только выиграем.

    А Украина потеряла сбыт для своих двигателей в лице России. И все из-за майдана. Найдут ли они новых заказчиков не знаю, но сделать им это будет не легко.
  • Ryaruav
    Ryaruav 4 декабря 2020 18:55
    0
    очень хорошо ,но желательно без китайских запчастей,а то что хоть один болт сделан в китае не сомневаюсь
  • senima56
    senima56 4 декабря 2020 18:58
    +2
    "Главное, чтобы в Рыбинске смогли реально строить их не поштучно, а именно серией. Поскольку именно эти двигатели нужны не просто как воздух, а нужны были вчера." Вот именно! Давайте скорее в серию!
  • Grievous
    Grievous 4 декабря 2020 19:23
    -1
    А если завтра война?
  • Andre___86
    Andre___86 4 декабря 2020 19:23
    0
    Ни пуха им...
  • sevryuk
    sevryuk 4 декабря 2020 19:24
    +2
    Цитата: Башкирхан
    А все потому что при Хрущеве коммунизды сделали центром судового турбиностроения Николаев в советской Украине. Построили рагулям индустрию, вместо того чтобы в Рыбинске строить.

    А не при Ельцине отдали УССР коллективному Западу и коллективным западенцам (рагулям)?
    1. Наган
      Наган 4 декабря 2020 19:47
      +6
      Цитата: sevryuk
      А не при Ельцине отдали УССР коллективному Западу и коллективным западенцам (рагулям)?

      Номинально на момент Беловежского сговора презиком был Горбатый.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 4 декабря 2020 20:16
    +2
    "Это связывают с тем, что необходимо перезаключить кучу договоров и контрактов, поскольку поставщиком двигателей для «Адмирала Головко» всё ещё юридически считается ЗАО «Турборус», совместное российско-украинское предприятие, в состав которого входят известные всем НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря»-«Машпроект» из Украины."
    Это еще связано с переделкой КД на корабль. А военная бюрократия в мирное время- это еще та бюрократия.
  • yehat2
    yehat2 4 декабря 2020 20:45
    -2
    Цитата: Башкирхан
    это реальный прорыв.

    я хочу поправить. Учитывая время реализации и дату, это не прорыв, а медленное проползание.
    Кроме того, бюджет тоже устрашает. Прорыв будет, если быстро смогут наладить выпуск массовый и с хорошими показателями и качества и развития конструкции.
    А пока что процесс идет медленнее, чем в довоенном СССР и результат еще нужно проверить.
    Настоящий прорыв будет, если соседи заинтересуются покупкой этих двигателей, как хорошей альтернативы тому, что есть на рынке, как из Китая, так и из Германии. На сегодня это далеко не так.
    1. Dart2027
      Dart2027 4 декабря 2020 20:51
      +5
      Цитата: yehat2
      А пока что процесс идет медленнее, чем в довоенном СССР

      Тогда техника была попроще.
      1. Альф
        Альф 4 декабря 2020 21:22
        -1
        Цитата: Dart2027
        Цитата: yehat2
        А пока что процесс идет медленнее, чем в довоенном СССР

        Тогда техника была попроще.

        Тогда Воля была покрепче и были ответственные.
        1. Dart2027
          Dart2027 4 декабря 2020 23:00
          +7
          Цитата: Альф
          Тогда Воля была покрепче и

          и программа кораблестроения была сорвана, несмотря на расстрелы.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 5 декабря 2020 12:06
            +4
            Цитата: Dart2027

            и программа кораблестроения была сорвана, несмотря на расстрелы.

            ... и закупки на Западе. Турбины для ЭМ пришлось докупать в Британии - отечественная промышленность не смогла выдать план. ГТЗА для головного ЛК пр. 23 - заказали в Швейцарии. smile
      2. yehat2
        yehat2 6 декабря 2020 22:24
        0
        да? говоришь техника была попроще для населения, у которого в среднем 3 класса образования?
        А как в тех условиях дизель для т34 освоили в производство?
        1. Dart2027
          Dart2027 6 декабря 2020 22:42
          0
          Цитата: yehat2
          для населения, у которого в среднем 3 класса образования

          В конце 30-х? Как же они тогда вообще станки включали?
  • nznz
    nznz 4 декабря 2020 20:54
    0
    пока ракеты есть, остальное необходимо,но не так трагично..
  • владимир1155
    владимир1155 4 декабря 2020 22:34
    +2
    молодцы в Рыбинске
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 4 декабря 2020 22:55
      +4
      Звезда-редуктор в Питере.
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 4 декабря 2020 23:01
    +12
    Да, это отличная новость, одна из немногих, касающихся ВМФ. И сам 22350 это спасительный для нас успех. Не дожми Минобороны этот проект, и ВМФ пришёл бы конец, без вариантов. А так есть шансы.

    Минуса тут два - первый это Звезда-редуктор, которая очень медленно всё делает и очень сильно косячит, и не потому, что не может, а потому, что там до сих пор бардак. Но тут есть шансы, что в будущем они ускорятся. Пока теоретические. Но есть.

    Второй, это крысы из ЦМКБ Алмаз, Заслона и Военно-промышленной комиссии, которые пищат, но пропихивают корвет 20386. А у него редукторная передача 6РП делается на тех же мощностях, на которых Р055.

    То есть надо будет выбирать, или 20386, или 22350. Некоторое время вопрос, что выберут, был открыт, у наших саботажников очень много власти.
    Но потом добро победило, дай Бог, чтобы навсегда.
  • lopvlad
    lopvlad 5 декабря 2020 02:06
    +8
    Злые языки утверждают, что это полноценные клоны украинских М90Ф


    единственный двигатель который имел такой шифр М90Ф это был не ГТД а авиационный двигатель начала сороковых,который с тех пор не выпускался.
    Если же речь идет о М90ФР то он является полностью российским газотурбинным двигателем который на Украине никогда не производился.На Украине же в рамках совместного российско-украинское предприятия «Турборус» для этого российского двигателя делали редуктор (своеобразный аналог автомобильной коробки передач ) который в России и заместили на свой.

    И здесь хочется заметить следующее: хорошо, клон двигателя украинского производства советской разработки.


    не бывает клонов у которых мощность и КПД выше оригинала.Неплохо бы немного быть "в материале".
    А какие двигатели и на что заместила Россия можно увидеть из таблицы внизу,заодно сравнив КПД и мощность российских и украинских ГТД.
    1. Garris199
      Garris199 6 декабря 2020 02:53
      0
      Правильно я понимаю, что без кооперации с Сатурном, Зоря полный комплект (для постановки корабля на ход) производить не может?
      1. lopvlad
        lopvlad 7 декабря 2020 00:27
        0
        Почему может ,но их полный комплект или силовая установка (двигатель+ редуктор) М27 (14.7 мегаватт) будет слабее российской M55P (20.2 мегаватт) за счет того что у России более мощный двигатель М90ФР.
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 9 декабря 2020 03:07
          -3
          Цитата: lopvlad
          Почему может ,но их полный комплект или силовая установка (двигатель+ редуктор) М27 (14.7 мегаватт) будет слабее российской M55P (20.2 мегаватт) за счет того что у России более мощный двигатель М90ФР.
          боже мой, да Вы напутали что-то (!!) право же (!!)

          Двигательная установка - двухвальная газо-газотурбинная установка (ГГТУ) типа COGAG М7Н1, состоящая из двух форсажных газотурбинных двигателей (ГТД) ДТ-59 производства ГП НПКГ «Зоря»-«Машпроект» (Украина) мощностью по 22000 л.с. и двух маршевых ГТД экономического хода ДС-71 производства ГП НПКГ «Зоря»-«Машпроект» (Украина) мощностью по 8450 л.с., работающих через сложные редукторы на два вала и два винта фиксированного шага (ВФШ). Производство винтов для серии фрегатов для ВМФ России ведется на Балтийском заводе (г.Санкт-Петербург).
          Мощность максимальная ГЭУ - 2 х 30450 л.с.
          .... (из - http://militaryrussia.ru/blog/topic-163.html) Это про 11356 Р/М (!!), yes , и ни какая М90ФР, с её мощностью в 27200 л.с., там и близко не нужна (!!)... no . hi
          1. lopvlad
            lopvlad 9 декабря 2020 04:47
            -1
            Цитата: Немчинов Вл
            Это про 11356


            где это вы у меня упоминание проекта 11356 нашли.
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 9 декабря 2020 02:54
      -3
      Цитата: lopvlad
      Если же речь идет о М90ФР то он является полностью российским газотурбинным двигателем который на Украине никогда не производился.
      однако это вряд ли можно назвать бесспорным утверждением, не так ли ?! Например мне попадалось мнение, что Российский М90ФР, действительно "свой" (по изготовлению и сборке) газотурбинный двигатель, но по факту, всё таки "клон" (копия) Украинского МА91 воплотившегося в металле и промышленно изготавляемого Николаевским "Зоря-Машпроект", задолго до освоения его "Сатурном"... ?! Потом этот двигатель (уже в серийном производстве) стал маркироваться как UGT25000... (!)... а потом, если задаться целью, то и Вам будет несложно найти информацию о том, что например Китай, прежде чем начинать свои грандиозные кораблестроительные программы (в частности по строительству ЭМ (!) сначала тип 052D, а позднее и тип 055 !!!), сначала организовал на территории своей страны лицензионное производство СВОИХ газотурбинных двигателей, - QC280 (т.е. того самого UGT25000) мощностью в 27500 л.с., и таким образом, изначально решил свои проблемы !!!
      что касается -
      Цитата: lopvlad
      не бывает клонов у которых мощность и КПД выше оригинала.Неплохо бы немного быть "в материале".
      то не горячитесь так сильно (!)..., но мне кажется есть НЕ ОЧЕНЬ удачные клоны (мягко говоря), и присмотревшись к приведённой Вами таблице ...(!)
      Цитата: lopvlad
      А какие двигатели и на что заместила Россия ?! можно увидеть из таблицы внизу,заодно сравнив КПД и мощность российских и украинских ГТД.
      Так как мне сложно назвать (и что то мне подсказывает, что и Вам будет не просто !!!) те современные Российские корабли, где бы использовались приведённые в таблице "свои" аналоги М70ФРУ-2, или М70ФРУ.... ?! ?!, что сильно настораживает, и как бы говорит об их качестве (!).... Иначе проблем с продолжением серии 11356 Р/М, просто не стояло (что касается М7Н1) (!), не так ли ?! Равно как и Ваш аналог М090 (!)... ?!... Посудите сами, если бы он был реально надёжным и освоенным двигателем, производимым в РФ (!), но разве могли бы быть проблемы с восстановительными ремонтами тех же БПК 1155 (!), из которых уже три или четыре "замерли" ?! Разве мог бы (даже в принципе) ставится под сомнение и целесообразность, вопрос о "серийной и срочно модернизации" по примеру "Маршала Шапошникова", всех остальных БПК 1155 ?!!! Попробуйте ответить на этот вопрос себе сами.... Только честно (!). what hi
      1. lopvlad
        lopvlad 9 декабря 2020 04:59
        0
        Цитата: Немчинов Вл
        Например мне попадалось мнение, что Российский М90ФР


        мы ОБС(одна баба сказала) не обсуждаем а только сухие цифры и подтвержденные факты.

        Цитата: Немчинов Вл
        "свои" аналоги М70ФРУ-2, или М70ФРУ


        о каких аналогах идет речь ибо ни М70ФРУ-2 ни М70ФРУ Украина не производит и никогда не производила.


        Цитата: Немчинов Вл
        Равно как и Ваш аналог М090 (!)... ?!...


        опять этот бред.
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 9 декабря 2020 11:29
          0
          Цитата: lopvlad
          мы ОБС(одна баба сказала) не обсуждаем а только сухие цифры и подтвержденные факты.
          ?! скажите, а таблицу выше (где турбины М70 ФРУ-2 силового агрегата М35, якобы является заменой/альтернативой UGT6000 т.е. ДП71/ДМ71, и соответственно М70ФРУ заменой Д090 из UGT15000) для агрегата М27/М7Н1 .... не Вы привели ?!... -
          Цитата: lopvlad
          где это вы у меня упоминание проекта 11356 нашли.
          ... ?!. belay - а где используется М7Н1 ?! ... показалось ?! -
          Цитата: lopvlad
          опять этот бред.
          ?!! наверное это писали не Вы,-
          Цитата: lopvlad
          А какие двигатели и на что заместила Россия можно увидеть из таблицы внизу,заодно сравнив КПД и мощность российских и украинских ГТД.
          ?!
          был интересный вопрос, к Вам, -
          Цитата: Garris199
          Правильно я понимаю, что без кооперации с Сатурном, Зоря полный комплект (для постановки корабля на ход) производить не может?
          ... Что скорее всего, с точность до наоборот (!!). и ваш на него ответ, -
          Цитата: lopvlad
          Почему может ,но их полный комплект или силовая установка (двигатель+ редуктор) М27 (14.7 мегаватт) будет слабее российской M55P (20.2 мегаватт) за счет того что у России более мощный двигатель М90ФР.
          где вы и вовсе стали сравнивать АБСОЛЮТНО разные "весовые категории" ГТА, для разных классов кораблей.... ?! . winked уж и не знаю, умышленно или не осознанно .. feel
          1. Военмех
            Военмех 10 декабря 2020 10:20
            0
            "Что скорее всего, с точность до наоборот (!!). и ваш на него ответ, ", а что Сатурн - не сможет самостоятельно выпускать корабельные газотурбинные установки? Сомнительное ваше утверждение....)))
      2. Военмех
        Военмех 10 декабря 2020 10:17
        0
        1. "о не горячитесь так сильно (!)..., но мне кажется есть НЕ ОЧЕНЬ удачные клоны (мягко говоря), и присмотревшись к приведённой Вами таблице ...(!)" - а что не так в таблице КПД?
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 10 декабря 2020 12:53
          0
          Цитата: Военмех
          ...и присмотревшись к приведённой Вами таблице ...(!)" - а что не так в таблице КПД?
          на таблице (как и на рекламном буклете) корабли не ходят (!!!). Если сможете привести пример типа корабля ВМФ, где установлены М70 ФРУ-2 или М70 ФРУ, я буду рад забрать свои слова обратно (!). Но то, что на сегодняшний день, таких кораблей в ВМФ нет, наводит на мысль, о том, что по-настоящему, они до сих пор до ума не доведены (!). И это печально, но факт. А победные реляции на тему, "своих турбин" (вышли от зависимости "Зоря-Машпроект"), и.т.д. и.т.п., регулярно с 2016 года ... Есть только "планы и разговоры о "Зубрах".... но ни одного, построенного сегодня, на таких турбинах "Зубра", который бы недавно передали флоту, НЕТ !!!
          Цитата: Военмех
          а что Сатурн - не сможет самостоятельно выпускать корабельные газотурбинные установки?
          надеюсь, что со временем сможет. И быстро и качественно. Но пока, по факту только М90 ФР.... т.е. только один тип ГТД (!)... А с ритмичным производством редукторов к ним, и того медленнее ...
  • Kara
    Kara 5 декабря 2020 09:28
    +13
    клон двигателя украинского производства советской разработки

    Разработка советская, значит наша. Наверняка что то доработали.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 5 декабря 2020 13:47
    0
    Ну тогда надо новые 22350 закладывать на Янтаре и на Балтийском заводе. Быстрее надо, быстрее...
    1. silver_roman
      silver_roman 6 декабря 2020 02:07
      0
      их и так уже 6 строятся и ещё 2 планируется к закладке. всего будет 10. Потом дай бог пойдут 22350м.
      1. Коннор Маклауд
        Коннор Маклауд 6 декабря 2020 03:29
        0
        Строят только на Северной Верфи, лучше бы распеделили заказы по нескольким заводам, быстрее бы получилось.
        1. silver_roman
          silver_roman 7 декабря 2020 13:17
          0
          Лучше бы то оно лучше, но технология так просто не передается. Это не просто знание, это тех.цепочка, со всеми сборочными элементами и т.п. В общем крайне сложная штука. даже передав на завод, где это все можно поднять, процесс постройки затянется за неимением опыта. Такое уже было вроде толи на Зеленодольском , то ли на Амурском, когда им передали постройку корветов. Долго они его осваивали, но конечно освоили все же со скрипом.
  • silver_roman
    silver_roman 6 декабря 2020 02:06
    0
    Это замечательная новость.
    К слову уверен на 500%,что на Зоре как были в глубокой печали, так там и остаются.
    Не стоит путать производственников и галимый прогнивших укро политиканов.
  • Алексей Бобрин
    Алексей Бобрин 6 декабря 2020 05:27
    0
    Срочными ранним капремонтами с оригинальными решениями вернуть изделия обратно поставщику закончилась история и с китайскими БТР, которые они поставили Габону, если память не изменяет. Сам БТР цена заманчивая, а ремонт дорогущий. Вот и попросили китайцев забрать обратно их.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 6 декабря 2020 10:34
    0
    И тем не менее придётся сперва аннулировать гору международных договоров и контрактов, а потом заключить новые.
    а за эти два с половиной года нельзя было переоформить? сами в авральном порядке делаем движки вложив в это кучу денег и сами же не переоформляем договора, похоже на бред какой то
  • Абросимов Сергей Олегович
    0
    Цитата: zwlad
    Вот. Опять Путин виноват.


    Да, виноват. И виноват именно действующий президент РФ Путин В.В.!!!
    И виноват он в той же мере и по тем же базовым основаниям, что государь-император Николай II виноват в гибели нашего флота в Цусиме!!!
    Объем власти Путина, на мой взгляд, сильно превышает объем власти Николая II. У власти Путин находится около 20 лет!!!
    Поэтому именно в Путине лежит полная ответственность за выстроенную систему власти, за халатность и бездарность чиновников, многих из которых он же и поставил, за коррупцию, за бездействие закона!!!
    Да, Путин виноват!!!
    1. SaltY
      SaltY 6 декабря 2020 11:04
      -1
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Да, Путин виноват!!!

      Аминь laughing
    2. yehat2
      yehat2 7 декабря 2020 22:21
      0
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Да, Путин виноват

      ты сильно переоцениваешь границы власти и Путина и Никки№2
  • igorra
    igorra 6 декабря 2020 13:32
    0
    Надеюсь из того металла, что не пошёл на двигатели, черти отольют сковородки для всех свидомых.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 9 декабря 2020 03:07
    0
    Ну если еще и дымить не будут, как на Кузнецове, тогда точно все Нато разбежится по углам