Военное обозрение

Судьба Нагорного Карабаха – «свободный Арцах» или подконтрольная территория?

63

Источник: Interfase, wikipedia.org


В соглашениях, которые были подписаны в Москве 10 ноября нынешнего года, предусмотрено множество вопросов, которые нужно решить для прекращения военного конфликта на Кавказе. Но вот о чём в этом документе нет буквально ни слова, так это о нынешнем и будущем статусе самого предмета вражды – Нагорного Карабаха. По поводу судьбы этой многострадальной земли и её жителей там ничего не сказано. Какой же она будет?

Естественно, в Баку видят регион только и исключительно неотъемлемой частью собственной страны. Не столь важно, верит ли хоть на грамм обещающий тамошним армянам «широкую национально-культурную автономию» под азербайджанским флагом Ильхам Алиев в то, что говорит. Гораздо важнее, что воплощение в реальность этих благих намерений невозможно в течение жизни как минимум двух-трёх ближайших поколений. Скорее всего – оно невыполнимо в принципе.

Степанакерт, безусловно, может и дальше продолжать игру в «свободный Арцах», делая вид, что на самом деле не существует ни остановленных в считанных километрах от него азербайджанских войск, ни расположившегося в городе штаба российского миротворческого контингента, являющегося сегодня единственной реальной защитой карабахских армян. Вот только гарантировать даже нынешнее предельно хрупкое, ежеминутно балансирующее на грани новой войны положение можно максимум на ближайшее пятилетие. Дальше – мрак неопределённости.

Скорее всего, именно эта неопределённость, в условиях которой никто не захочет не то что вкладывать какие-либо средства в экономику этого региона, но даже и просто прочно обустраиваться в нём на жительство, обескровит и в конечном итоге убьёт «свободный Арцах» куда вернее, чем азербайджанские пушки. В особенности в силу того, что все надежды на помощь Еревана в действительно критической ситуации оказались миражом, развеявшимся с первыми орудийными залпами. Спасла Москва, но её присутствие в регионе ограничено конкретным сроком.

Что далее? Демарши «западных демократий» вроде резолюции Сената Франции о «признании Нагорно-Карабахской республики», которую Никол Пашинян явно сгоряча назвал «историческим решением», не стоят, будем откровенны, ровно ничего. Характеристика красивого жеста парламентариев из Парижа, прозвучавшая в Баку: «пустая бумажка» – гораздо ближе к истине, особенно в свете того, что от него самым поспешным образом открестился французский же МИД. Шла бы речь только об Азербайджане – были бы возможны варианты. Но вот со стоящей за его спиной (и входящей в НАТО) Турцией входить в реальную конфронтацию не будет ни одна из стран ЕС.

Слова армянского премьера относительно того, что «признание Карабаха становится частью международной повестки», право же, выглядят издевательством с учётом того факта, что сам Ереван признать эту республику не сподобился за всё время её существования и, судя по всему, не собирается делать этого и сейчас. С другой стороны, сегодня на такие действия армянской стороне идти и вправду не стоит – Азербайджан наверняка воспримет подобный дипломатический «финт» как повод для нового наступления, которое не остановит уже ни на каких условиях.

Впереди – новые многотрудные переговоры, в ходе которых, скорее всего, каждая из сторон снова, как и в предыдущие десятилетия, будет намертво стоять на своём. А времени уже не остаётся: через пять лет Баку запросто может воспротивиться продлению мандата наших миротворцев. И что тогда? Начинать с ним войну, которая России не нужна совершенно? Да, в процесс мирного урегулирования сейчас усиленно пытаются «втиснуться» и Париж, и Берлин... Наверняка с будущего года и американцы подоспеют – как же без них. Вот только от всех этих господ вряд ли стоит ожидать чего-либо, кроме пустопорожней говорильни о «демократических ценностях» и «правах человека». Решать судьбу Арцаха будут совсем другие силы.

В некоторых отечественных СМИ мне встретились вовсе уж фантасмагорические идеи – вроде проведения в этой непризнанной республике... референдума о присоединении к России «по примеру Крыма»! Самое интересное, что, по крайней мере, какое-то количество тамошних жителей, находясь перед практически неизбежной перспективой превращения в беженцев, по такому пути пошли бы вполне добровольно и с дорогой душой. Другой вопрос, что подобный поворот событий вряд ли найдёт хоть сколько-нибудь понимания не то что в Баку, но и в Ереване. О «международном сообществе» и говорить нечего. Да и России эдакий «подарок» вряд ли принесёт пользу.

При нынешней геополитической конфигурации наиболее реальный сценарий для Нагорного Карабаха – это, увы, постепенное оставление его армянским населением и последующее поглощение региона Азербайджаном. В соответствии с международным правом и резолюциями ООН... Впрочем, пять лет достаточно большой срок, и пока он минет, многое ещё может измениться – в Ереване, Баку, Анкаре. Да и вообще в мире. Единственное, что сейчас остаётся «свободному Арцаху» – это надежда. А она, как известно, умирает последней.
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии Баку 10 ноября 2020 года Празднование победы в Карабахе
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сергей39
    Сергей39 29 ноября 2020 15:13
    -14
    Свободный Арцах под протекторатом России.
    1. Спайков Джавелин Тоувич
      +25
      а почему не взять под протекторат Воронеж, Смоленск или же Приморский край Проблем там нет!!!!!????
      1. Кроу
        Кроу 29 ноября 2020 15:32
        +11
        Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
        а почему не взять под протекторат Воронеж, Смоленск или же Приморский край Проблем там нет!!!!!????


        Какой такой Воронеж.Азербайджан с Арменией наше все.
      2. ssergey1978
        ssergey1978 29 ноября 2020 17:05
        +9
        Да ну это не интересно. Устраивать судьбу каких нибудь африканских голодранцев намного прикольный.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 29 ноября 2020 21:05
          +3
          Лёгкий вопрос задал Александр: свободным Арцах никогда не будет: в сегодняшнем мире для подобных слабых территорий это невозможно! Навряд ли он будет и под официальным протекторатом Армении: для этого она сама слаба и долго ещё будет такой. Особенно если армяне не отбросят свою хитрость, резко не поумнеют, не станут трудиться в поте лица, не сменят "пашинянов" на разумных политиков. Навряд ли возможно и существование в виде армянской автономии в составе Азербайджана: для этого армяне с азербайджанцами сильно ненавидят друг друга.
          А вот фраза Александра: "Но вот о чём в этом документе нет буквально ни слова, так это о нынешнем и будущем статусе самого предмета вражды", - лукавая: согласно международным договорам и специальному решению ООН Карабах - азербайджанская территория. Но если бы эта фраза была в соглашении, то не было бы самого соглашения: Пашинян бы не смог согласиться.
          1. ВячеSeymour
            ВячеSeymour 30 ноября 2020 15:46
            +1
            Навряд ли возможно и существование в виде армянской автономии в составе Азербайджана: для этого армяне с азербайджанцами сильно ненавидят друг друга.

            Но ведь жили жили же 70ть лет ...Ещё в в начале 20х 20го века воевали между собой ...-а в 41м вместе противостояли фашизму .
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 30 ноября 2020 16:02
              +1
              Взаимная неприязнь грузин и азербайджанцев с армянами была всегда (знаю об этом не понаслышке, а от них самих). Но вы правы, что в советское время это удалось пригасить. Но после распада СССР прежняя неприязнь, усиленная обоюдными претензиями, вспыхнула с новой силой и достигла небывалого сегодняшнего ожесточения. Конечно, не все люди с обеих сторон клятые националисты. Но основная масса придерживается, к сожалению, подобных взглядов. Им бы умных политиков...
              1. ВячеSeymour
                ВячеSeymour 30 ноября 2020 17:20
                +2
                Взаимная неприязнь грузин и азербайджанцев с армянами была всегда ( знаю об этом не понаслышке, а от них самих).

                Но , Вы же не один из них ...- всё-таки по наслышке !
                Взаимная неприязнь грузин и азербайджанцев с армянами

                Если Вы имели в виду неприязнь грузин + азербайджанцев с армянами , то да , Вы здесь правы :- неприязнь междугрузинами и азербайджанцами почти нулевая , но между грузинами и армянами , азербайджанцам и армянами имеет место быть ...Но , хочу обратить Ваше внимание на пародоксальный момент ,- Вы найдете уйму примеров в России ( если конечно имеете достаточное кол- во знакомых из Закавказья) бизнеспартнерства между армянами и азербайджанцами ... но , не найдете между грузинами и армянами , между грузинами и азербайджанцами...- ПАРАДОКС ?
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 30 ноября 2020 17:50
                  +1
                  НЕТ никакого парадокса! Парадокс для тех неумных людей, которые мыслят категориями: все армяне, грузины, азербайджанцы, украинцы, русские, немцы и т.д. Для умных людей НЕТ такого понятия как "все", они хорошо понимают что все нации и народы состоят из людей различных, иногда противоположных взглядов. Умные людей всех национальностей всегда находят точки СБЛИЖЕНИЯ и общий язык. А то, что Россия и умные россияне помогают сближению людей различных взглядов и наций - неоспоримый факт!
                  1. ВячеSeymour
                    ВячеSeymour 30 ноября 2020 19:16
                    0
                    Взаимная неприязнь грузин и азербайджанцев с армянами была всегда (знаю об этом не понаслышке, а от них самих).

                    Умные людей всех национальностей всегда находят точки СБЛИЖЕНИЯ и общий язык. А то, что Россия и умные россияне помогают сближению людей различных взглядов и наций - неоспоримый факт!

                    Значит сосуществование возможно ?
                    Говорят , что если за оружие схватились родные братья- не встревай , пощады не будет никому ...- если уж они переступили через родную кровь, что для них чужая ? Но именно родственная близость способна
                    их иостановить , но к сожалению отрезвление приходит через море родной крови ... Азербайджан осознал это раньше ,-имея неоспоримое преимущество , заявлял о готовности не идти до конца ! В Армении всё ещё идёт борьба между разными взглядами : строить дорогу к миру или продолжить войну на уничтожение .
      3. Silvestr
        Silvestr 29 ноября 2020 18:28
        +1
        Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
        почему не взять под протекторат Воронеж, Смоленск или же Приморский край

        Взяли Чечню-больше денег нет. Вот и держимся
    2. iouris
      iouris 29 ноября 2020 15:17
      -3
      Цитата: Сергей39
      под протекторатом России.

      А давайте не будем. Возможно (возможно) вопрос уже стоит об Астрахани.
      1. Arzt
        Arzt 29 ноября 2020 19:00
        -2
        А давайте не будем. Возможно (возможно) вопрос уже стоит об Астрахани.

        Возможно... winked

        http://astgmu.ru/prikazy-o-zachislenii/
    3. carstorm 11
      carstorm 11 29 ноября 2020 15:23
      +8
      Вот заняться нам больше нечем))) защищать то что даже Армения не признает)
      1. Livonetc
        Livonetc 29 ноября 2020 15:40
        -4
        Вооруженные силы есть.
        Даже конкретно миротворческие подразделения.
        Выполняют свойственные им задачи.
        В 90е нас почти убедили стать пассивными "голубями мира".
        Скатились в такую яму, что вспоминать тошно.
        Хотим быть серьезной державой, во всех отношениях, должны соответствовать.
        Ибо.
        "Если вы не занимаетесь геополитикой, геополитика занимается вами".
        hi
        1. Silvestr
          Silvestr 29 ноября 2020 18:30
          0
          Цитата: Livonetc
          "Если вы не занимаетесь геополитикой, геополитика занимается вами".

          По-моему, как раз 20 власть занимается геополитикой и все, что остается- занимается нами,
          т. е. ничего и никто
    4. Ilya-spb
      Ilya-spb 29 ноября 2020 16:14
      +3
      Нагорный Карабах - это подконтрольная территория.
      На ближайшие 5 лет - подконтрольная России.

      Через 5 лет станет понятно, особенно в свете поведения армян.
  2. tihonmarine
    tihonmarine 29 ноября 2020 15:34
    +8
    Каков будет Арцах никого не волнует, ни нас ни армян, это волнует только жителей Арцаха. Они никому не нужны, их не защитит ни Запад, ни ООН. Через какое то время азербайджанцы или турки их поглотят.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 29 ноября 2020 17:33
      +1
      Поглотят, если Арцах с Арменией не попросятся в состав России. Хотя, как автор заметил, это фантастика. what
      1. Silvestr
        Silvestr 29 ноября 2020 18:32
        +2
        Цитата: bessmertniy
        Хотя, как автор заметил, это фантастика

        Научная!
        1. Наган
          Наган 30 ноября 2020 04:57
          0
          Цитата: Silvestr
          Цитата: bessmertniy
          Хотя, как автор заметил, это фантастика

          Научная!

          Даже и не научная, а скорее Фэнтези на тему параллельной реальности, потому что в нашей реальности оно нереально.
  3. Балу
    Балу 29 ноября 2020 15:40
    +2
    еще одно гуляй-поле
  4. bar
    bar 29 ноября 2020 15:51
    +8
    Скорее всего, именно эта неопределённость, в условиях которой никто не захочет не то что вкладывать какие-либо средства в экономику этого региона, но даже и просто прочно обустраиваться в нём на жительство, обескровит и в конечном итоге убьёт «свободный Арцах» куда вернее, чем азербайджанские пушки.

    Скажу крамольную мысль, но может так то оно и лучше? В чём смысл Арцаха для Армении? По большому счёту, если не расчёсывать тему "исторической прародины всех армян", то эта территория им и не нужна. Населения там как в среднем российском райцентре. Сама Армения тоже далеко не перенаселена. Наоборот, постепенно лишается населения, экономика умирает. Если туда переедут насколько тысяч жителей Арцаха, будет только лучше для всех.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 29 ноября 2020 17:40
      -7
      Если так рассуждать, то и России надо раздать жаждущим свои севера и Дальний Восток. То, что сегодня пустынно, завтра - территория роста, и армяне это прекрасно понимают, пытаясь удержать Арцах. Тем более, что исторически он действительно армянский, а современные границы в Закавказье были нарисованы после Гражданской войны произвольно, без учета истории и реалий. what
      1. bar
        bar 29 ноября 2020 18:11
        +6
        Если так рассуждать, то и России надо раздать жаждущим свои севера и Дальний Восток. То, что сегодня пустынно, завтра - территория роста, и армяне это прекрасно понимают, пытаясь удержать Арцах. Тем более, что исторически он действительно армянский

        Зачем передёргивать? Территория России это одно, а непризнанный Арцах совсем другое. Тем более, что сама Армения не спешит его признавать официально, хоть он "исторически армянский".
        Ещё вспомните, сколько "исторически русских" территорий осталось за границами России, хотя бы та же "киевская Русь". Начать перекладывать границы (кстати, они не только после Гражданской войны рисовались, но и гораздо позже, и не только в СССР, но и практически во всём мире, начиная с Европы, и заканчивая всем "ближним востоком", Африкой и Кореей)? Боюсь, такое новое "большое переселение народов" будет покруче мировых войн. Как ни крути, а устройство жизни государств в существующих границах не самый плохой вариант.
  5. Алекс2000
    Алекс2000 29 ноября 2020 16:00
    +5
    Что всех надувать то?
    Алиев же ясно обещал присоединить к Азербайджану.
    И точка.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 29 ноября 2020 17:44
      +2
      А у Ирана есть своя иранская мечта - присоединить Азербайджан к Ирану. А у Турции - турецкая мечта присоединить Азербайджан к Турции. И сегодняшний блицкриг Азербайджана в перспективе делает его еще более лакомым для этих мечтателей. belay
      1. Алекс2000
        Алекс2000 29 ноября 2020 18:07
        0
        Мечтать не вредно. Но есть устоявшиеся правила игры, имхо.
        Пока не случится очередной Хитрый План Путина (ХПП), трампа, батьки, Тунгусскго метеорита, все будет стабильно...
  6. Avior
    Avior 29 ноября 2020 16:05
    +2
    Армения тратит огромные ресурсы на Карабах вместо того, чтобы тратить их на развитие самой Армении.
    До позапрошлого года страной правил Карабахский клан, который довел ситуацию с Карабахом до абсурда.
    Фактически большая часть возможностей Армении тратилась на защиту Карабаха вместо развития самой Армении.
    1. максим к.
      максим к. 29 ноября 2020 16:25
      +6
      Да весь мир уже увидел как Армения "защитила" Карабах.
      1. Avior
        Avior 29 ноября 2020 16:34
        0
        До какого то момента это удавалось, но одновременно происходило экономическое отставание Армении.
        Пока азербайджанцы это не реализовали в виде армии с более высокой боеспособностью
    2. Dym71
      Dym71 30 ноября 2020 10:47
      +2
      Цитата: Avior
      Фактически большая часть возможностей Армении тратилась на защиту Карабаха вместо развития самой Армении.

      belay
      Ага, а вот и они, неприступные бастионы Арцаха:
      На Дмитровке (Москва)

      На Фучика (Питер)

      На Кирова (Калуга)

      и прочая, и прочая, и прочая ......
  7. максим к.
    максим к. 29 ноября 2020 16:24
    -16
    Вангую, что за 5 лет россияне так подготовят морально карабахцев ( медобслуживание местного населения; помощь в восстановлении инфраструктуры; строительство; разного рода программы по развитию и т.д и т.п), что они согласятся на вхождение через, разумеется, референдум- в состав в России в качестве субъекта ввиде Национальной Республики. И это будет здорово! fellow
    1. Avior
      Avior 29 ноября 2020 16:34
      +9
      Зачем? Проблем себе добавить?
      1. максим к.
        максим к. 29 ноября 2020 16:40
        -12
        Проблемы начинаются там, где местное население начинает посылать куда подальше Центр. Яркий тому пример- развал СССР. Здесь же местные будут до конца веков благодарны России за то, что предотвратила она этничетские чистки. Благодарны сами и передавать это будут из поколения в поколении.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 29 ноября 2020 17:09
          +11
          Вы сами то верите в это? Армяне и благодарность вещь не совместимая.
          1. bessmertniy
            bessmertniy 29 ноября 2020 17:49
            +2
            Что армяне, что азербайджанцы - держат на наших рынках крутые цены, и - никакой благодарности за то, что обирают российское население. no
            1. ВячеSeymour
              ВячеSeymour 30 ноября 2020 15:36
              +3
              Что армяне, что азербайджанцы - держат на наших рынках крутые цены, и - никакой благодарности за то, что обирают российское население. no

              Вы в курсе законов ценообразования ?
              Торгаши на рынках зарабатывают столько сколько позволяет жить несколько лучше , чем в своих республиках ...Что мешает россиянам заниматься тем же ? - доход не соответствующий запросам местных жителей ... И вот не надо ляля про монополизацию , - если бы были колосальные деньги , рынки плодились бы не как грибы , а как супермаркеты и моллы ! И были бы толпы из местных желающих занять за прилавком ! Но, этого нет , а местному населению соотношение труд-оплата не соответствуют запросам .
        2. Avior
          Avior 29 ноября 2020 17:53
          +3
          И что России эта благодарность, которая большие сомнения вызывает, кстати?
          Полный и жёсткий разрыв с Азербайджаном и войска страны НАТО под Дербентом?
          Это России нужно?
        3. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 29 ноября 2020 18:14
          +3
          Благодарость с экономикой не стоит путать. А экономически Карабах России будет очень и очень затратным. Благодарность это понятие временное и абстрактное, которое к экономике не пришьешь.
    2. Lyuba1965_01
      Lyuba1965_01 29 ноября 2020 18:12
      +5
      А чем это будет здорово? Очередной российский анклав с не очень выгодным геополитическм положением, с нищим населением и без всяких полезных ископаемых? Вот для чего он нужен России можете объяснить? Или лишь бы территорией разбогатеть, с которой неизвестно что делать? Другое дело, если бы он непосредственно граничил с Россией, тогда заморочек было бы меньше. А так возить туда грузы надо будет через Азербайджан, который вряд ли обрадуется такому развитию событий и заломит цену за транзит по своей территории запредельную, или через Иран по Каспию, что очень дорого. Самолетами? Так опять же через воздушное пространство других стран. Так какой смысл в Карабахе для России?
      1. Avior
        Avior 29 ноября 2020 20:20
        +3
        . возить туда грузы надо будет через Азербайджан, который вряд ли обрадуется такому развитию событий и заломит цену за транзит по своей территории запредельную

        Шутите?
        Азербайджан, у которого отхватят часть официально признаной территории , эти грузы будет просто изымать.
        А из Ирана подхода к Карабаху нет.
        1. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 30 ноября 2020 05:31
          0
          Ну что Вы, отнимать не будет, это ведь не Сомали какое нибудь, да и пойти на открыую конфронтацию с Россией Азербайджан не захочет, слишком много там совместных привязок и интересов.
          А вот сказать: Карабах российский? Не возражаем, но у нас вот такие тарифы на перевозку, так что извините, но платить надо. А так мы чё? Мы ничё, мы оченно даже согласные на российский Карабах, но вот законы у нас такие, очень будем сожалеть и жалеть карабахцев, но закон есть закон.
          1. Avior
            Avior 30 ноября 2020 06:32
            +3
            . да и пойти на открыую конфронтацию с Россией Азербайджан не захочет

            Присоединив Карабах, общепризнано являвшийся частью Азербайджана , Россия пойдет на конфронтацию с Азербайджаном и его союзником Турцией.
            Как вы после этого собираетесь возить грузы в Карабах, можно только догадаться.
            hi
            1. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 30 ноября 2020 06:39
              -1
              Как бы там ни было, повторяю: ни Турция, ни тем болееАзербайджан на конфронтацию с Россией не пойдут. Все будет сделано под какими нибудь высокими словами, "вескими "доводами и мотивами. Ну это уж дело политиков и дипломатов, они такое хорошо умеют проделывать.
              1. Avior
                Avior 30 ноября 2020 06:48
                +2
                При вашей уверенности и Аляску вернуть- плевое дело.
                Всего то нужно
                . Все будет сделано под какими нибудь высокими словами, "вескими "доводами и мотивами. Ну это уж дело политиков и дипломатов, они такое хорошо умеют проделывать.

                hi
                1. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 30 ноября 2020 07:38
                  0
                  Не стоит утрировать и путать хрен с пальцем. Но факт то, что ни Турция, ни Азербайджан не пойдут против России. А Вы можете говорить что угодно, Ваше право.
                  1. Avior
                    Avior 30 ноября 2020 08:35
                    +1
                    Да, будут грузы пропускать в Карабах по случаю того, что Россия его присоединила.
                    Все утруться и сделают вид что ничего не было, а как же.
                    А чего Карабах то?
                    Анталию нужно присоединять. Или хотя бы Кемер. Русских много, а Турция побоится, как вы пишете, с Россией конфликтовать. Опять же горы, как в Карабахе прям.
                    1. Lyuba1965_01
                      Lyuba1965_01 30 ноября 2020 08:45
                      +1
                      Конечно, будут. Но вот какие цены заломят за транзит - решать только Азербайджану. И тут уж он может развернуться по полной. И затраты на этот Карабах у России будут такие, что она сама будет мечтать скинуть эту обузу, не имеющую никакой политической и экономической ценности.
                      1. Avior
                        Avior 30 ноября 2020 08:49
                        +1
                        Простите, не буду мешать вам жить в мире ваших грез.
                        hi
                      2. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 30 ноября 2020 10:25
                        0
                        А я не буду мешать Вам жить в мире Ваших грез.
                        Время нас рассудит.
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 29 ноября 2020 16:30
    -2
    Но вот о чём в этом документе нет буквально ни слова, так это о нынешнем и будущем статусе самого предмета вражды – Нагорного Карабаха. По поводу судьбы этой многострадальной земли и её жителей там ничего не сказано. Какой же она будет?

    Полный текст Соглашения...
    http://kremlin.ru/events/president/news/64384
  • Selevc
    Selevc 29 ноября 2020 16:34
    +7
    Уже сейчас можно сказать примерно что будет с территорией Карабаха в ближайшем будущем. При этом надо исходить из реальных фактов ситуации - например ответив на вопрос Кто получил больше всего выгоды от перемирия ? Ответ очевиден - в самом большом выигрыше Азербайджан. Азербайджан получил примерно половину спорных территорий без единого выстрела и не потеряв ни одно солдата !!!
    Выводы :
    1) Соглашение по Карабаху это не мир а перемирие - это даже закреплено в самом тексте соглашений.
    2) Срок действия соглашения 5 лет !!! Это время как раз нужное Азербайджану чтобы освоить занятые территории и создать там военные группировки для дальнейшего наступления.
    3) Ясно как божий день что что обе стороны конфликта будут всеми силами готовится к следующей войне все 5 лет перемирия. Но Азербайджан теперь в гораздо более выгодной ситуации а Армения наоборот в гораздо более сложной. И учитывая перевес (технический, финансовый, организационный, политический ) в пользу Азербайджана следующая война может вполне принести им новую победу.
    4) Очевидно так же что в Армении все ближайшее время будут царить настроения в духе - "Мы могли выиграть но нас предательски остановили...", а в Азербайджане - "Мы могли довести дело до конца но нас остановили...".
    То есть на таком реваншизме вряд-ли можно ожидать серьезных дружеских шагов в сторону России.
    5) Следующая война скорее всего будет уже между Арменией и Азербайджаном так как без открытой поддержки Карабаха Армения потеряет его за считанные недели.
    Вот в целом такие расклады карабахского пасьянса - не очень-то веселые...
    1. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 30 ноября 2020 16:31
      0
      Цитата: Selevc
      Азербайджан получил примерно половину спорных территорий

      Здравствуйте !
      В совокупности освободил почти 72,5% ранее оккупированной территории.
      1. Selevc
        Selevc 30 ноября 2020 16:43
        0
        Цитата: vlad.baryatinsky
        Здравствуйте !
        В совокупности освободил почти 72,5% ранее оккупированной территории.

        Да по большому счету судьба Карабаха уже решена !!! - теперь есть три вероятные пути развития ситуации и все непростые :
        1. Нереальный - в это наверное верить очень наивно но хочется. Хочется верить что Россия, Турция и другие крупные региональные игроки все таки выработают за 5 лет схему чтобы и Карабах жил и Азербайджан оставался доволен. Но учитывая всю историю Кавказа это пожалуй из области фантастики. Во всяком случае сами карабахцы в это не верят так как сейчас бегут даже с территорий охраняемых российскими миротворцами.
        2. Плохой - Азербайджан занимает оставшуюся территорию Карабаха а Армения молча утирает физиономию. Пожалуй наиболее реальный сценарий.
        3. Очень плохой - При новом наступлении Азербайджана в Карабахе Армения открыто вмешивается в конфликт и объявляет Азербайджану войну. Ситуация грозит хаосом и большой войной во всем регионе - 3-й мировая вряд-ли случится. Но конфликт может вырасти к крупную региональную многолетнюю войну и затмить все малые войны последних лет - начиная от Балкан и заканчивая Ираком и Сирией !!!
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 29 ноября 2020 16:35
    +5
    В некоторых отечественных СМИ мне встретились вовсе уж фантасмагорические идеи – вроде проведения в этой непризнанной республике... референдума о присоединении к России «по примеру Крыма»!
    Не так давно про северное Косово, с сербским населением тоже самое говорили. Ну бред же! Армян в Азербайджане 120 тыс проживает, больше даже чем русских. Никто их не тронет, если сами нарываться не будут.
  • Привет из Баку
    Привет из Баку 29 ноября 2020 16:44
    +6
    Цитата: максим к.
    Вангую, что за 5 лет россияне так подготовят морально карабахцев ( медобслуживание местного населения; помощь в восстановлении инфраструктуры; строительство; разного рода программы по развитию и т.д и т.п), что они согласятся на вхождение через, разумеется, референдум- в состав в России в качестве субъекта ввиде Национальной Республики. И это будет здорово! fellow

    Есть альтернативное предложение, создайте свою НКР - Нагорно-Краснодарскую Республику, можете дать им независимость, можете дать автономию, тем более завозить армян и не надо. Вот это будет здорово.
  • tralflot1832
    tralflot1832 29 ноября 2020 16:57
    +4
    В Арцах мост не построишь,у нас что Портвишка мало?Нужен он нам?Все война закончилась и через пять лет сами мирно все решат.Азербайджан оказался хорошим учеником ,32 года учился.
  • Radikal
    Radikal 29 ноября 2020 23:02
    -1
    Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
    а почему не взять под протекторат Воронеж, Смоленск или же Приморский край Проблем там нет!!!!!????

    Там всё О.к , "шерсть" стригут регулярно - лес, рыба поступает куда надо, барыши, тоже кому надо. sad
  • Radikal
    Radikal 29 ноября 2020 23:05
    -2
    Цитата: Привет из Баку
    Цитата: максим к.
    Вангую, что за 5 лет россияне так подготовят морально карабахцев ( медобслуживание местного населения; помощь в восстановлении инфраструктуры; строительство; разного рода программы по развитию и т.д и т.п), что они согласятся на вхождение через, разумеется, референдум- в состав в России в качестве субъекта ввиде Национальной Республики. И это будет здорово! fellow

    Есть альтернативное предложение, создайте свою НКР - Нагорно-Краснодарскую Республику, можете дать им независимость, можете дать автономию, тем более завозить армян и не надо. Вот это будет здорово.

    А где у нас, на территории РФ предложите создать Равнинно-Азербайджанские автономии, в какой области, а может в самой Москве? sad
  • vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 30 ноября 2020 16:24
    +3
    На редкость грамотная статья. Без пафоса эмоций и самообмана.
    Автор, в реале нарисовал увы не радужные перспективы "НКР".
    На мой взгляд, армяне должны *опустится* на землю и взглянуть трезво на ситуацию. Реальность же такова, весь мир и межд.организации признают Карабах территорией Азербайджана ! Армянам прежде всего надо *переболеть* без преувеличения тяжёлое поражение. На перспективу, в данный момент "НКР" с точки зрения коммуникаций и в плане обороны после конфликта очень в невыгодном плане.
    Взгляните на карту. Конфигурация гранницы полна изгибов и практически со стороны юга беззащитны. Любой выпад азербайджанской армии буквально образует котёл как на востоке так и на севере.
    Я полагаю что азербайджанцы будут с утроенным вниманием мониторить ситуацию чтобы "НКР" не восполнила свой боевой потенциал.
    Остаётся со стороны Армении но это уже Агрессия ! Со всеми вытекающими отсюда последствиями и полномасштабная война.
    Чего ни в коем случае нельзя допустить вблизи границ РФ.
    Ибо это чревато действительно интернационализации конфликта что в будущем скажется на нашем не спокойном Сев. Кавказе.
    Не простые обстоятельства складываются для РФ.
    РФ необходимо на корню нивелировать как реваншисткие настроения Армении так и миллитаристский "аппетиты" Азербайджана . На мой взгляд РФ нужно развивать отношения с Азербайджаном. Для этого есть отличные шансы. Это и Алиев, клан Пашаевых также про российские силы в властном истеблешменте а также на бытовом уровне среди населения Азербайджана . Всё таки почти 400 школ с русским языком вузы а также российские телеканалы. Работы у нашего МИДа не початый край.
    Вопрос в другом, сумеет ли наш МИД воспользоваться этими преимуществами???
  • svoit
    svoit 30 ноября 2020 19:53
    0
    Цитата: Владимир Машков
    Навряд ли он будет и под официальным протекторатом Армении:

    Так вроде она сама отказалась от какого либо протектората, ввязываться в войну с Азербайджаном за эту территорию нет никакого желания, если б было то не слушали не Россию, не Францию, ни кого, а просто присоединили бы к Армении и всё.
  • Scorpio05
    Scorpio05 1 декабря 2020 20:37
    -1
    Цитата: Lyuba1965_01
    Не стоит утрировать и путать хрен с пальцем. Но факт то, что ни Турция, ни Азербайджан не пойдут против России. А Вы можете говорить что угодно, Ваше право.

    Вам не дают покоя полторы тысячи кв.км. лысых гор в далёкой, глубоко депрессивной тмутаракани(может лучше свои млн.кв. км.освоить?), в которые нет прямого выхода и потеря дружески настроенного 10 млн. богатого партнера? Сильный ход однако))