Военное обозрение

Почему летом 1942-го мы так быстро откатились к Сталинграду

143

Военная кампания 1942 года для советского командования оказалась не менее катастрофичной, чем неудачи в 1941-м. После удачного советского контрнаступления зимой 1941/42 года под Москвой немецкие войска были отброшены в район Ржева, но угроза Москве всё равно сохранялась. Попытки советского наступления на других участках фронта имели частный успех и к разгрому немецких армий не привели.


Весенний провал советских контрнаступлений


С целью ослабления усилий и отвлечения средств немцев при возможном наступлении на Москву весной 1942 года были спланированы три наступательные операции: на Керченском полуострове в Крыму, под Харьковом и под Ленинградом. Все они закончились полным провалом и разгромом советских армий. Операции в Крыму и под Харьковом были увязаны по срокам и должны были ослабить силы немцев на Юго-Западном и Южном фронтах и способствовать деблокированию Севастополя.

Операция под Харьковом готовилась по инициативе командующего фронтом Тимошенко, и немцы знали о её подготовке. Немецкое командование в свою очередь запланировало операцию «Блау» по захвату нефтепромыслов Кавказа и Каспия и в обеспечение этой операции ставило задачу ликвидировать советский Барвенковский выступ сходящимися ударами из Славянска и Балаклеи (операция «Фридерикус»). С этого выступа Тимошенко планировал взять в клещи Харьков и захватить его. В результате в марте-апреле 1942 года в районе Харькова шла гонка по подготовке направленных друг против друга наступательных операций.

Тимошенко начал наступление первым 12 мая, но 1-я танковая армия Клейста нанесла 17 мая рассекающий удар, и к 23 мая вся советская группировка оказалась в «барвенковском котле».

Безвозвратные потери советской армии составили порядка 300 тысяч человек, серьёзные потери были и в вооружении – 5060 орудий и миномётов и 775 танков. По немецким данным, в плен попало 229 тысяч человек, из окружения смогли выйти только 27 тысяч человек.

В Крыму немцы, наоборот, первыми 8 мая перешли в наступление, что явилось полной неожиданностью для командования фронта, и советские войска в течение недели были разгромлены и прижаты к Керчи, которая пала 15 мая. Остатки советских войск к 18 мая прекратили сопротивление. Общие потери советских войск на Керченском полуострове составили порядка 180 тысяч человек убитыми и пленными, а также 1133 орудия и 258 танков. На Таманский полуостров было эвакуировано около 120 тысяч военнослужащих.

После поражения на Керченском полуострове судьба Севастополя была предрешена, и после 250-дневной героической обороны он пал 2 июля. В результате эвакуации только старшего командного состава по архивным данным в Севастополе было брошено 79 тысяч бойцов, многие из которых оказались в плену.

Неудачные советские операции на юге привели к потере более полумиллиона личного состава, значительного числа тяжёлой техники и серьёзному ослаблению Юго-Западного и Южного фронтов, что облегчило немецкому командованию осуществление заранее спланированной операции «Блау» по стратегическому наступлению на нефтяные промыслы Кавказа и создало предпосылки для выхода к Сталинграду и Волге.

Под Ленинградом начавшаяся в январе Любанская операция по деблокированию города также закончилась провалом, 2-я ударная армия под командованием генерала Власова попала в «котёл». Попытки вырваться были безрезультатны, и 24 июня она прекратила своё существование, безвозвратные потери составили более 40 тысяч бойцов.

Просчёты советского командования


Советское командование считало, что наступление немцев в 1942 году будет на Москву, и на этом направлении сосредоточило основные силы. К тому же немцы удачно провели операцию «Кремль» по дезинформации о подготовке наступления на Москву и ложной переброске на это направление своих резервов. Немецкие группировки были серьёзно усилены свежими моторизованными и танковыми дивизиями, новыми 75-мм противотанковыми пушками и танками Т-3 и Т-4 с длинноствольными пушками.

Не были сделаны выводы и из информации, полученной в сбитом 19 июня над советскими позициями немецком самолете, в котором находился немецкий штабной офицер с документами по одному из этапов операции «Блау». Советское командование предполагало, что наступление на Воронеж является подготовкой к наступлению на Москву, поскольку от Воронежа можно было наступать на север в направлении Москвы и на юг в направлении Ростова и Сталинграда.

Почему летом 1942-го мы так быстро откатились к Сталинграду

Гитлер принял решение наступать не на Москву, а рвался на юг и на Кавказ, и в этом была своя логика. Немецкой армии не хватало топлива и нужна была кавказская нефть, так как собственные запасы нефти у Германии практически истощились, а у её союзника Румынии её было недостаточно для снабжения многомиллионной германской армии.

Операция «Блау»


Операция «Блау» была многоэтапной и предусматривала наступление на широком участке фронта от Таганрога через Ростов и Харьков до Курска. Предусматривался разгром и уничтожение советских армий трёх фронтов: Брянского, Юго-Западного и Южного. Задержка немецких войск в Крыму и под Харьковом всего лишь сдвинула на несколько недель сроки начала операции.

Для решения задач операции были сформированы две группы армий: южная группа армий «А» под командованием генерала-фельдмаршала Листа, в которую входили 17-я полевая и 1-я танковая армии, и северная группа армий «Б» под командованием генерала-фельдмаршала фон Бока в составе 4-й танковой, 2-й и 6-й полевых армий. В операции также принимали участие 8-я итальянская, 4-я румынская и 2-я венгерская армии.

Мощными танковыми клиньями предполагалось прорвать и ликвидировать Брянский фронт с окружением и уничтожением сил противника, затем захватом Воронежа и поворотом всех подвижных сил на юг вдоль правого берега реки Дон в тыл войскам Юго-Западного и Южного фронтов с целью окружения советских войск в большой излучине Дона с дальнейшим развитием успеха в направлении Сталинграда и Кавказа, прикрывая левый фланг немецких войск по реке Дон. Захват города не предполагался: необходимо было приблизиться к нему на расстояние эффективного артиллерийского огня, чтобы исключить его как транспортного узла и центра по производству боеприпасов и вооружения. На заключительном этапе захват Ростова-на-Дону и продвижение подвижных соединений на нефтяные месторождения Майкопа, Грозного и Баку.

Гитлер также подписывает 1 июля Директиву № 43, в которой предписывалось захватить морским десантом Анапу и Новороссийск и далее по берегу Чёрного моря дойти до Туапсе, а по северным склонам Кавказских гор выйти к нефтепромыслам Майкопа.

Начало немецкого наступления


Немецкое наступление началось 28 июня, из района Курска на оперативный простор вышли 4-я танковая и 2-я немецкие армии. Они прорвали фронт, и на стыке Брянского и Юго-Западного фронтов образовалась брешь около 200 км по фронту и 150 км в глубину, через которую немецкие танки оккупировали всю Курскую область и рвались к Воронежу.

Советское командование восприняло это как начало наступления на Москву через Воронеж и направило навстречу два танковых корпуса. Между Курском и Воронежем у Городища советские танковые соединения были встречены мощным огнём противотанковой артиллерии, а с флангов и тыла атакованы немецкими танками. После этого боя танковые корпуса прекратили своё существование, и дорога на Воронеж была открыта.

Перешла в наступление 30 июня и 6-я армия Паулюса южнее Воронежа, которую поддерживала на левом фланге 2-я венгерская армия, а на правом фланге 1-я танковая армия. Армия Паулюса быстро вышла к Острогожску и угрожала тылам Юго-Западного и Южного фронтов.

К 3 июля немецкие танкисты ворвались в Воронеж, захватили переправы через Дон и форсировали его. К 6 июля правобережье Воронежа было захвачено немцами, и начались упорные бои за город. Захватить полностью город немцам не удалось. Гитлер решил, что 2-я армия и так его возьмёт, и 9 июля направил 4-ю танковую армию на юг для окружения советских армий в излучине Дона. Сил для овладения Воронежем не хватило, и 2-я армия и часть 2-й венгерской армии надолго были скованы в районе Воронежа и не могли двигаться на юг.

В начале июля между флангами Юго-Западного и Южного фронтов образовалась брешь в несколько десятков километров, которую некем было закрыть. Немецкое командование бросило сюда подвижные соединения и предприняло усилия по окружению и уничтожению основных сил Юго-Западного фронта, не допуская их отхода на восток. Для этих целей с севера из-под Воронежа наступала группа армий «Б» силами 4-й танковой и 6-й армий, а с юга из района Славянска группа армий «А» силами 1-й танковой армии общим направлением на Миллерово.


Ставка приказала 6 июля отвести войска Юго-Западного фронта и закрепиться на рубеже Новая Калитва – Чупринин, но войскам фронта не удалось избежать удара танковых клиньев. Перешедшие к обороне на южном берегу реки Чёрная Калитва войска не выдержали удара и были просто сметены. Оборона Юго-Западного фронта рухнула, и немецкие войска, не встречая сопротивления, по степи походным маршем двинулись на восток.

В связи с осложнением ситуации 7 июля был создан и усилен Воронежский фронт, войска Юго-Западного фронта получили разрешение отступить от Донца к Дону, чтобы избежать окружения. Из остатков Юго-Западного фронта 12 июля был создан Сталинградский фронт и усилен тремя резервными армиями – 62-й, 63-й и 64-й, а Сталинград переведён на военное положение. Если бы немцы форсировали Волгу, страна оказалась бы разрезанной, лишилась бы кавказской нефти, и нависла бы угроза над ленд-лизовскими поставками через Персию.

С целью прекращения паники на фронте 8 июля Сталин издаёт хорошо известный приказ № 227 под названием «Ни шагу назад». При каждой армии создавались специальные заградотряды для исключения отступления без приказа.

«Котёл» под Миллерово


Танкисты армии Паулюса 7 июля форсировали реку Чёрная Калитва и к исходу 11 июля вышли в район Кантемировки, а передовые соединения 4-й танковой армии, двигаясь вдоль Дона, вышли в район Россоши. У хутора Водяной двигавшиеся навстречу друг другу группировки армии А и Б соединились, замкнув 15 июля кольцо окружения в районе Миллерово вокруг трёх армий Юго-Западного фронта. Расстояние между внешним и внутренним кольцами было незначительным, и это позволило части войск без тяжёлого вооружения вырваться из окружения.

В окружении оказалось порядка 40 тысяч, и фронт лишился практически всего тяжелого вооружения, которое удалось вывести из-под Харькова. Советский фронт на южном направлении фактически развалился, и возникла реальная угроза прорыва немцев к Сталинграду, Волге и кавказской нефти. За поражение в излучине Дона Сталин сместил Тимошенко, и командующим Сталинградским фронтом был назначен генерал Гордов. В этой катастрофической ситуации Ставка приказала командующему Южным фронтом Малиновскому отвести войска за Дон в его нижнем течении.

Бросок на юг к Ростову-на-Дону


После успеха под Воронежем и в излучине Дона Гитлер принимает решение окружить и уничтожить силы Южного фронта в низовьях Дона, для чего приказывает 4-й танковой армии и 40-му танковому корпусу остановить наступление на Сталинград и двинуться на юг на соединение с 1-й танковой армией, наступавшей на Ростов-на-Дону, а 6-я армия Паулюса должна была продолжать наступление к Волге. Немцы наращивали темпы наступления, не встречая в степной местности серьёзного сопротивления, отдельные опорные пункты, доты и врытые в землю танки быстро обходились и потом уничтожались, остатки разрозненных советских частей с боями отходили на восток.


К 18 июля 40-й танковый корпус, пройдя за три дня не менее двухсот километров, достиг низовий Дона и захватил важный железнодорожный узел Морозовск. Над воротами Кавказа – Ростовом-на-Дону, нависла угроза падения: с юга наступала 17-я армия, с севера 1-я танковая, а 4-я танковая готовилась форсировать Дон и войти в город с востока. Танковые соединения 23 июля вышли к мостам через Дон, и в этот день город пал.

Поход на Кавказ и прорыв к Волге


С падением Ростова-на-Дону Гитлер посчитал, что Красная Армия находится на пороге окончательного разгрома и издал Директиву № 45, ставящую перед армией более грандиозные задачи. Так, 6-я армия должна была захватить Сталинград, а после его взятия направить все моторизованные части на юг и развивать наступление вдоль Волги к Астрахани и дальше, вплоть до Каспийского моря. 1-я и 4-я танковые армии должны были двигаться к нефтепромыслам Майкопа и Грозного, а 17-я армия оккупировать восточное побережье Чёрного моря и захватить Батуми.

При этом 11-я армия Манштейна, овладевшая Крымом, направлялась в район Ленинграда, а танковые дивизии СС «Лейбштандарт» и «Великая Германия» отправлялись во Францию. Вместо убывших соединений на флангах Сталинградского фронта вводились венгерская, итальянская и румынская армии.

Сталинград должны были штурмовать 6-я армия Паулюса из излучины Дона и один из танковых корпусов 4-й танковой армии, который Гитлер развернул и отправил обратно на север для ускорения операции по взятию города.

На рассвете 21 августа пехотные части в излучине Дона форсировали реку на штурмовых лодках, захватили плацдарм на восточном берегу, навели понтонные мосты, и через день по ним 16-я танковая дивизия двинулась на Сталинград, до которого было всего 65 км. К концу дня 23 августа передовой танковый батальон, на пути у которого были только героически погибшие девушки зенитчицы, преодолев за один день расстояние от Дона до Волги, вышел на правый берег Волги севернее Сталинграда, перерезав все коммуникации. Впоследствии для снабжения осаждённого Сталинграда пришлось строить по левому берегу Волги рокадную железную дорогу. В это же время немецкие солдаты одной из горнострелковых частей водрузили гитлеровский стяг на Эльбрусе, самой высокой вершине Кавказа.

В солнечное и безоблачное воскресенье 23 августа по отдыхающим сталинградцам немецкая авиация нанесла самый массированный на Восточном фронте налёт с ковровой бомбардировкой города. Он был превращён в настоящий ад и практически полностью разрушен, из 600-тысячного мирного населения и беженцев погибло около 40 тысяч человек. С этого момента началась героическая многомесячная оборона осаждённого Сталинграда, закончившаяся катастрофой немцев на Волге.

Немецкие войска находились на пределе своих сил и возможностей, поскольку столкнулись с сильным и неожиданным сопротивлением советских войск, которые не бежали в панике перед превосходящим противником, а стояли насмерть, сдерживая его. Гитлер требовал наступать на Кавказ и Каспийское море, на что уже у немецкой армии не было сил. Чрезмерно растянутые на сотни километров коммуникации и хорошо известная немецкому и советскому командованию организационная и идейная слабость прикрывавших немецкий тыл и фланги румынских, итальянских и венгерских войск делали авантюрной операцию по захвату Сталинграда и Кавказа.

Красная Армия, столкнувшись на ряде участков фронта с итальянскими, румынскими и венгерскими союзниками немцев, отбросила их и захватила ряд плацдармов, сыгравших решающую роль при советском контрнаступлении. Верховное командование Красной Армии постепенно отходило от шока катастрофических поражений весны-лета 1942 года и готовилось нанести сокрушительный удар немцам под Сталинградом.
Автор:
Использованы фотографии:
bravo-voronezh.ru vrnplus.ru yandex.ru
143 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 30 ноября 2020 05:52
    +16
    Операция под Харьковом готовилась по инициативе командующего фронтом Тимошенко, и немцы знали о её подготовке.
    Ага, а ГенШтаб и Ставка, они так...мимо проходили... Ну, что за сказки
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 30 ноября 2020 06:04
      +22
      Для понимания ...в каком положении оказывались наши окруженные части...безвыходное положение.
      Либо смерть либо плен.
      1. svp67
        svp67 30 ноября 2020 06:15
        +37
        Цитата: Леха с Андроида.
        Либо смерть либо плен.

        Это фото из Севастополя, мыс Херсонес... Огромная трагедия нашей армии и народа. Через два года, точно так же уже выбирали немцы...Долг, платежом красен
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 30 ноября 2020 06:27
          +24
          Это фото из Севастополя, мыс Херсонес...

          Однако... hi ...эта трагедия как правило не сильно освещается в нашей прессе...слишком много там крови,страдания и горя сотен тысяч людей...когда стал копаться в этом...не мог без содрогания читать все это...пройти через этот Ад и остаться живым мало кому повезло.
          1. Serg65
            Serg65 30 ноября 2020 11:01
            +18
            Цитата: Леха с Андроида.
            слишком много там крови,страдания и горя сотен тысяч людей

            и подлейшего обмана!!!
      2. Морской Кот
        Морской Кот 30 ноября 2020 17:55
        +15
        Привет, Алексей. hi Мы со второй половины семидесятых несколько лет работали с археологами в Севастополе. 35-ю батарею на м. Херсонес излазили всю и сверху, и под землёй, и под водой. Там тогда ещё не было мемориального комплекса. Для обороны с суши это кошмарное место, эвакуироваться оттуда почти невозможно, даже не всякий катер сможет к берегу подойти. Ещё одна жуткая трагедия минувшей войны.
        P.S.Там, внизу, много оставалось следов пребывания и наших, и немцев. Трапы вниз все были срезаны, спускались по водолазным "сигналам", что смогли подняли и сдали в музей.
    2. tomket
      tomket 30 ноября 2020 10:08
      +5
      Цитата: svp67
      Ага, а ГенШтаб и Ставка, они так...мимо проходили... Ну, что за сказки

      Мимо не проходили, но инициативу на места отдали. Или вы считаете, что товарищ Сталин лично командовал всем и вся вплоть до батальонов и рот? Касательно непосредственно поля боя , то одна из причин поражения, была переброска высвободившихся из под Крыма пикировщиков, которые стали методично выбивать артиллерию и громить тылы. Так же неприятным фактором стало применение немцами новых пзшок с длинноствольными пушками, которые смогли выбивать наши танки.
      1. svp67
        svp67 30 ноября 2020 10:30
        +15
        Цитата: tomket
        Мимо не проходили, но инициативу на места отдали.

        Это называется руководство операцией.
        Цитата: tomket
        Или вы считаете, что товарищ Сталин лично командовал всем и вся вплоть до батальонов и рот?

        А Вы считаете, что маршал Тимошенко это делал? У каждого на войне свои обязанности
        Цитата: tomket
        то одна из причин поражения, была переброска высвободившихся из под Крыма пикировщиков, которые стали методично выбивать артиллерию и громить тылы.

        Там причин было много, в частности не умение противодействовать тем же пикировщикам, еще оперировать таким универсальным "инструментом войны", танковая армия, плохо прикрытые фланги, отвратительно налаженная связь и тд, и тп
      2. zenion
        zenion 30 ноября 2020 21:44
        +8
        После окончания Второй мировой войны, был создан комитет, который занялся расследованием обстоятельств такого поражения в войне Красной Армии. Почему генералы и командиры дивизий и полков не сообщали о своих положениях, поражениях и дали возможность немцам глубоко войти на землю страны. Смерть Сталина дала возможность многим спастись от вопросов, на которые у них не было адекватных ответов. Потом всё свалили на Сталина, как немцы свалили на Гитлера.
        1. РУСС
          РУСС 1 декабря 2020 08:00
          -7
          Цитата: zenion
          Потом всё свалили на Сталина, как немцы свалили на Гитлера.

          Не совсем так, немцы вминяют вину не только Гитлеру но и его партии и организациям ,включая их лидеров итд.
          Вину немцы признали полностью.
        2. strannik1985
          strannik1985 1 декабря 2020 08:11
          -9
          Смерть Сталина дала возможность

          Заведомо бесполезное мероприятие, потому, что первым надо обвинять Сталина в ... в том, что СССР не напал первым!
          1. strannik1985
            strannik1985 1 декабря 2020 19:43
            +2
            Любителям минусовать рекомендую прочесть "Соображения о развертывании..." Шапошникова, Мерецкова, Жукова - что делают фронты после М+30?
    3. Alexey RA
      Alexey RA 30 ноября 2020 10:49
      +13
      Цитата: svp67
      Ага, а ГенШтаб и Ставка, они так...мимо проходили... Ну, что за сказки

      В результате вместо наступления с целью сотрясения всего фронта группы армий «Юг» было решено ограничиться более скромной по своему размаху операцией. Ее задачей должно было стать освобождение силами Юго-Западного фронта города Харькова ударами по сходящимся направлениям к югу и северу от города, с перспективой выхода к Днепру. Уточненный план был доложен С.К.Тимошенко и Н.С.Хрущевым Верховному Главнокомандующему и начальнику Генерального штаба в понедельник 30 марта 1942 г. Согласно воспоминаниям А.М.Василевского, против проведения операции выступил Б.М.Шапошников, мотивируя свою позицию рискованностью наступления из оперативного мешка барвенковского выступа. В итоге разрешение на ее проведение дал лично И.В.Сталин. Одновременно Сталин приказал Генштабу «считать операцию внутренним делом направления и ни в какие вопросы по ней не вмешиваться».
      © Исаев
      1. svp67
        svp67 30 ноября 2020 11:00
        +3
        Цитата: Alexey RA
        В итоге разрешение на ее проведение дал лично И.В.Сталин. Одновременно Сталин приказал Генштабу «считать операцию внутренним делом направления и ни в какие вопросы по ней не вмешиваться».

        Ну все это не говорит, что это была "личная инициатива" Тимошенко, это говорит о том, что разрешение на операцию было дано, но в руководство ее ГенШтаб не вмешивался
        1. Alexey RA
          Alexey RA 30 ноября 2020 13:51
          +6
          Цитата: svp67
          Ну все это не говорит, что это была "личная инициатива" Тимошенко

          Планирование операции - дело рук ЮЗН. Москва только утвердила её.
          В начале марта Ставка ВГК потребовала от Военного совета Юго-Западного направления представить доклад об оперативно-стратегической обстановке и соображения о возможных действиях войск в предстоящую летнюю кампанию.

          В отношении собственных планов командование Юго-Западного направления проявило последовательность и предложило план, в общих чертах представляющий собой развитие Барвенковско-Лозовской операции. По-прежнему основные усилия нацеливались на освобождение Донбасса и Харькова. Плацдармом для наступления должен был стать вбитый в расположение немецких войск барвенковский выступ, занимающий нависающее положение как над Харьковом, так и над всей донбасской группировкой противника.
          © Исаев
          1. svp67
            svp67 30 ноября 2020 15:04
            +2
            Цитата: Alexey RA
            Планирование операции - дело рук ЮЗН.

            В этой операции принимали участие войска Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов. Юго-Западный фронт имел в своём составе четыре общевойсковые армии (6-ю, 21-ю, 28-ю и 38-ю) и 5 танковых корпусов, 3 из которых ещё не участвовали в боях, а также 13 отдельных танковых бригад. Брянский фронт включал пять общевойсковых армий — 3-ю, 13-ю, 48-ю, 40-ю и 61-ю (всего 29 стрелковых, 7 кавалерийских дивизий (6 КК (26 кд, 28 кд, 49 кд, 106 кд), 5КК (60 кд, 34 кд, 30 кд)), 11 стрелковых бригад); 2 танковых корпуса и 9 отдельных танковых бригад. На момент начала майского наступления силы Красной армии на харьковском участке составляли 640 тыс. солдат и офицеров и 1200 танков[6].

            Руководство с советской стороны осуществляли: командующий войсками Юго-Западного направления и одновременно командующий Юго-Западного фронта маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, командующий Брянского фронта генерал-лейтенант Ф. И. Голиков и командующий Южного фронта генерал-лейтенант Р. Я. Малиновский.
        2. zenion
          zenion 30 ноября 2020 21:47
          -11
          Такое мог придумать, только Хрущёв. Сталин не видел на глобусе Харькова, кто-то забыл написать там этот город, и Сталин думал, что Харьков недалеко от Берлина.
    4. Serg65
      Serg65 30 ноября 2020 10:59
      +2
      Цитата: svp67
      они так...мимо проходили

      Инициатива была именно Тимошенко...так сказать попытка реабилитации за 41 год..
      1. svp67
        svp67 30 ноября 2020 13:04
        +11
        Цитата: Serg65
        Инициатива была именно Тимошенко...

        Ни один командующий фронтом, без разрешения Ставки и ГенШтаба не имел право проводить такие операции. Да ГенШтаб и Ставка заслушивали Командующих фронтов с их предложениями, предстоящие операции разбирались, в них вносились коррективы, фронту выделялись резервы и ресурсы для ее проведения.
        Попытка выдать проведение этой операции за "инициативу" Тимошенко, это попытка просто переложить на него все ответственность.
        1. Serg65
          Serg65 30 ноября 2020 14:13
          +7
          Цитата: svp67
          Ни один командующий фронтом, без разрешения Ставки и ГенШтаба не имел право проводить такие операции

          Тезка, я где то обмолвился о том, что Тимошенко сам взял и бросил войска в наступление? Я Лишь сказал что саму мысль об этой операции перед Ставкой, высказал именно Тимошенко и штаб Юго-Западного фронта делал первоначальный план операции и предоставил его в Ставку на рассмотрение.
          Цитата: svp67
          Попытка выдать проведение этой операции за "инициативу" Тимошенко, это попытка просто переложить на него все ответственность.

          Хм.. дружище, виноватых тут много...это и Ставка во главе с т. Сталиным, и самый лучший генштабист всех времен и народов т.Шапошников, и главный разведчик Ильичев, и воевавший сам по себе Малиновский, ну и конечно же Тимошенко!
          1. zenion
            zenion 30 ноября 2020 21:53
            -7
            Вы правы. Каждый командующий фронтом и даже дивизий воевал сам по себе, когда ему ночью приходила мысль - разбить в щепки немцев и через неделю захватить Берлин вплоть до пролива Ла-Манш. У каждого был глобус и там ясно было видно, что Ла-Манш - это околица Берлина. Притом что все имели разные глобусы. В одних было буквально всё, кроме СССР, это было секретно, у других был, только глобус СССР и ничего другого. Точно так же, как Украина теперь имеет свой глобус. А граница Белоруссии имеет выходы ко всем океанам и морям.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 1 декабря 2020 10:19
              +2
              Цитата: zenion
              Вы правы. Каждый командующий фронтом и даже дивизий воевал сам по себе, когда ему ночью приходила мысль - разбить в щепки немцев и через неделю захватить Берлин вплоть до пролива Ла-Манш.

              Хе-хе-хе... самое забавное, что Вы только что описали ситуацию 1941 г. - когда командующий фронтом или даже армией мог положить М120х200 на выполнение приказа Генштаба, считая, что ему на месте виднее. smile
        2. Nirvanko
          Nirvanko 3 декабря 2020 02:36
          -2
          Еще один олух. Тимошенко был в составе Ставки. Учи историю, потом комментируй.
    5. Гражданский
      Гражданский 30 ноября 2020 13:45
      +9
      Да уж, умение пришло с горьким опытом...
    6. Zug
      Zug 30 ноября 2020 19:49
      +2
      Идея была именно Тимошенко и Сталин даже сказал не мешать ему в подготовке к наступлению.
      1. РУСС
        РУСС 1 декабря 2020 08:02
        -6
        Цитата: Zug
        Идея была именно Тимошенко и Сталин даже сказал не мешать ему в подготовке к наступлению.

        А потом был Ржев, где Сталин тоже "не мешал ".
    7. РУСС
      РУСС 1 декабря 2020 07:57
      -5
      Цитата: svp67
      Ага, а ГенШтаб и Ставка, они так...мимо проходили... Ну, что за сказки

      Поражения -на отдельных командующих, а победы Сталину.
    8. Nirvanko
      Nirvanko 3 декабря 2020 02:32
      -1
      А ничего что Тимошенко был сначала председателем Верховной Ставки а потом до конца войны входил в ее состав? Один олух ляпнет, другие заплюсуют.
  2. Владимир61
    Владимир61 30 ноября 2020 07:26
    +12
    Нельзя забывать, что значительную роль, в этой истории, сыграл Хрущев! Именно он "сигнализировал" Сталину о том, что все хорошо и успех обеспечен, а потом перевел все стрелки на командование.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 30 ноября 2020 09:09
      +11
      У победы тысячи отцов, а поражение всегда сирота.
      Опять Хрущев виноват, а остальные в сторонке стояли.
      1. Владимир61
        Владимир61 30 ноября 2020 09:38
        +3
        Цитата: mr.ZinGer
        Опять Хрущев виноват, а остальные в сторонке стояли.

        Не стояли, но, если пройтись по теме, то можно наскрести информацию, как именно Хрущев упросил Абакумова, получившего информацию от начальника Особого отдела ЮЗФ полковника В. Рухле о том, что командование вермахта перебрасывает на Юго-Западное направление против ЮЗФ дополнительные танковые дивизии. В. Рухле просил доложить его информацию Сталину, дабы предотвратить уже запланированное контрнаступление, прямо указав, что результатом оного будет катастрофическое поражение фронта, не докладывать об этом Сталину!
        1. svp67
          svp67 30 ноября 2020 11:03
          +13
          Цитата: Владимир61
          то можно наскрести информацию, как именно Хрущев упросил Абакумова, получившего информацию от начальника Особого отдела ЮЗФ полковника В. Рухле

          Сказка, в которую может верить только человек мало понимающий в иерархии той военной и партийной номенклатуры и смысле происходящего.
          1. Владимир61
            Владимир61 30 ноября 2020 21:35
            -1
            Цитата: svp67
            Сказка, в которую может верить только человек мало понимающий в иерархии той военной и партийной номенклатуры и смысле происходящего.

            О! Не знал, что тут присутствует всеми признанный историк ВОВ. Можно уточнить, кем признанный и каковы ваши научные труды по данной тематике? С удовольствием прочитаю... не читать же только воспоминания маршалов, да книги серии "Записки военного контрразведчика", от лица бывшего военного контрразведчика "СМЕРШ", генерал-майора Л. Г. Иванова.
          2. zenion
            zenion 30 ноября 2020 21:56
            +1
            Так придя к власти Хрущёв после убийства Берии, приказал убить Абакумова.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 1 декабря 2020 11:46
              0
              Арестован Абакумов был при Сталине. И Берия его после смерти Сталина освобождать не собирался.
        2. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 30 ноября 2020 12:04
          +1
          И кто из них виноват, один попросил, другой согласился. Темная история.
          1. svp67
            svp67 30 ноября 2020 13:10
            +5
            Цитата: mr.ZinGer
            И кто из них виноват, один попросил, другой согласился. Темная история.

            Член Военного Совета одного из фронтов НЕ МОГ о таком просить заместителя народного комиссара внутренних дел СССР, а 19 июля 1941 года одновременно и начальника Управления особых отделов НКВД СССР (3-е управление ГУГБ НКВД СССР), рангом не вышел. А тот не мог пойти на такое ПРЕСТУПЛЕНИЕ, так как вскройся оно, ему бы головы не сносить, тем более, что именно он и осуществлял наблюдение за нашим высшим военным и партийным руководством и осуществлял ЕЖЕДНЕВНЫЕ ЛИЧНЫЕ доклады Сталину и у него хватало конкурентов, в лице того же МГБ
        3. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 30 ноября 2020 20:30
          +3
          Цитата: Владимир61
          именно Хрущев упросил Абакумова не докладывать об этом Сталину!

          Забавная фантазия. Из исторической беллетристики, поди? Интересно, и какой при этом разговор вышел у члена ВС с замом наркома ВД?
          1. Владимир61
            Владимир61 30 ноября 2020 21:21
            +4
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Забавная фантазия. Из исторической беллетристики, поди? Интересно, и какой при этом разговор вышел у члена ВС с замом наркома ВД?

            Забавное незнание вопроса. Хрущев. не просто член ВС, он член Политбюро!
        4. Sergej1972
          Sergej1972 1 декабря 2020 11:48
          +4
          Политический вес Хрущёва был многократно выше веса Абакумова. Хрущёв был одним из немногих высших руководителей СССР, пользовавшихся доверием Сталина вплоть до смерти последнего.
      2. tomket
        tomket 30 ноября 2020 10:10
        +8
        Цитата: mr.ZinGer
        Опять Хрущев виноват, а остальные в сторонке стояли.

        Хрущев и Тимошенко, поражение под Харьковом разобрали до запятой, если подзабыли, послушайте ролик Исаева. Можете перед этим послушать еще про захват Крыма, что бы было представление об оперативной обстановке.
      3. Arzt
        Arzt 30 ноября 2020 13:00
        +3
        У победы тысячи отцов, а поражение всегда сирота.
        Опять Хрущев виноват, а остальные в сторонке стояли.

        Эт точно, попробуйте тут написать, что Ставка не руководила в Сталинграде или в Берлинской операции. laughing
    2. Serg65
      Serg65 30 ноября 2020 11:02
      +11
      Цитата: Владимир61
      в этой истории, сыграл Хрущев!

      Тимошенко пер на Харьков как бык на красную тряпку, игнорируя разведку и позабыв о флангах!
  3. Cartalon
    Cartalon 30 ноября 2020 08:17
    +6
    Ну и почему? В статье говорится о том как немцы дошли до Волги и Кавказа и ни чего о причинах.
    1. Комментарий был удален.
    2. tomket
      tomket 30 ноября 2020 10:15
      +4
      Цитата: Cartalon
      Ну и почему? В статье говорится о том как немцы дошли до Волги и Кавказа и ни чего о причинах.

      Успехи под Крымом и Ленинградом, а так же стягивание наших сил на Центральное направление, позволило немцам оперировать освободившимися силами , как например группами пикировщиков под Харьковом. Так же сыграли роль технические новинки , неожиданность выбранного направления удара, отсутствие у нас резервов.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 30 ноября 2020 22:46
        +3
        Ловко вы причины нашли: " технические новинки , неожиданность выбранного направления удара, отсутствие у нас резервов."
        А по моему в этом вина нашего командования - просто воевать не умели, творчески мыслить не могли, адекватно реагировать на действия немцев тоже не могли, разведку толком не вели, боялись проявить инициативу и ждали приказа с верху. А на верху ещё и Сталин вмешивался в руководство операциями. Если не эти причины, то откуда сотни тысяч наших пленных?
    3. Arzt
      Arzt 30 ноября 2020 13:08
      +11
      Ну и почему? В статье говорится о том как немцы дошли до Волги и Кавказа и ни чего о причинах.

      Причина N 1 - Федор фон Бок.
  4. EvilLion
    EvilLion 30 ноября 2020 08:19
    +11
    Хороший вопрос, почему. Потому что проиграли сразу в 2 местах после чего ситуация стала такой, что еще одна ошибка могла стать критической и сделать ее было легко. Ее и сделали. Тогда можно задать вопрос, а почему проиграли сразу в 2 местах? Боюсь, что ответ будет довольно унылый, потому что немцы весной 42-го выровняли соотношение сил, пошатнувшееся к началу зимы 41-го, что и вылилось в немецкое отступление от Москвы, драться же с немцами 1 на 1 у РККА в 42-ом получалось еще плохо.

    Хотя потери за весь 42-ой год равны потерям за половину 41-го, т. е. выбивали советские части немцы уже намного медленнее, и сами должны были нести намного большие потери.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 ноября 2020 11:15
      +16
      Цитата: EvilLion
      ответ будет довольно унылый,

      А что тут унылого? Немец все тот же, что и в 41-м, РККА все та же, что и в 41-м. Если и не слабее, то не сильнее точно.

      Но есть один нюанс. В 41-м немец бодро наступает по 3 направлениям. В 42-м - только в одном. То есть кажется, что машина Блицкрига работает, но что-то уже давно идет не так.

      И понятно что. От Польши до Блицкрига на Западе было полгода относительно мирного времени. От Франции до ВОВ - ровно год. В 42-м бои на московском направлении шли до весны, никакой стратегической паузы, чтобы "сжать пружину" Блицкрига заново (в масштабах Рейха в целом), у немцев не было. Воевали, так сказать, с колёс. Хорошо воевали, тут сложно спорить, но никакой Барбароссы нет и близко.
      1. chenia
        chenia 30 ноября 2020 15:31
        +4
        Цитата: Вишневая девятка
        Немец все тот же, что и в 41-м, РККА все та же, что и в 41-м


        Нет! Немец в 1942 г гораздо круче чем в 1941. В 1941 немчура воевала слишком борзо и нагло. за счет отсутствия у нас подразделений (боевых коллективов -срок вызревания оных 3-4 месяца). Это определяло крайне низкую стойкость в бою. А поэтому в нарушение всех уставов немцам удаволось гнать наших по всем направлениям. И появившиеся дивизии с 3-4 месячной подготовкой. опрокинули Вермахт под Москвой.

        Цитата: Вишневая девятка
        РККА все та же, что и в 41-м


        Уже не та, за год боев (1942) пленными у нас вдвое меньше, чем за 1/2 года в 1941.(если в 1941 формирования "разваливались" - а что взять с группы малознакомых людей, то в 1942 уже держались друг за друга), и стойкость была значительно выше. А вот качество командиров упало (а у более высшего командования. еще не улучшилось) -одна из причин неудач 1942.
        А вторая- это потери 1941 г. И под Ржевом. и под Ленинградом всегда не хватало. еще одной армии,а то и корпуса и пару сотен танков. Да и той организации МК сохранив (изменить только в танковом полку) - могли бы немцам (более сильным) вставить уже в мае, а не в ноябре).
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 ноября 2020 15:36
          0
          Цитата: chenia
          опрокинули Вермахт под Москвой.

          Сильно сказано. Вермахт забуксовал и встал, затем откатился немного назад. Так точнее.
          Цитата: chenia
          Уже не та, за год боев (1942) пленными у нас вдвое меньше, чем за 1/2 года в 1941.(... вот качество командиров упало (а у более высшего командования. еще не улучшилось)

          Цитата: Вишневая девятка
          В 41-м немец бодро наступает по 3 направлениям. В 42-м - только в одном.

          Я склонен считать, что две последние цитаты взаимосвязаны.
          1. chenia
            chenia 30 ноября 2020 16:17
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            затем откатился немного назад. Так точнее.


            Вы вроде и правы, НО ...
            Московская битва была определяющей (как и Курская). Сталинград к примеру слишком закономерен (немцы тогда отхватили кусок, который не то.что переварить, а пережевать в не состоянии были).
            Причем битва под Москвой более значимая, чем Курск (там уже все было предопределено, и немцам это довели).


            Цитата: Вишневая девятка
            В 41-м немец бодро наступает по 3 направлениям. В 42-м - только в одном.


            Точнее уже в конце осени 1941 г. (4 ТГ сняли с под Ленинграда, и приостановили наступление на юге (там Клейст, под Ростовом в огневой мешок заполз).

            Да уже не могли. Стойкость наших войск, стала иная. Рассматриваешь тактику немцев 1941, и удивляешься, какая наглость - заблаговременно занятую оборону прорывать батальоном по фронту 1,2-1,5 км (должны 600 м), при 40 стволов артиллерии на км. И прокатывало. Тогда и войск наступать на всех направлениях будет хватать.
            А потом зась! Хотя и потом иногда и прокатывало, но уже иногда.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 ноября 2020 16:59
              +1
              Цитата: chenia
              Московская битва была определяющей (как и Курская). Сталинград к примеру слишком закономерен (немцы тогда отхватили кусок, который не то.что переварить, а пережевать в не состоянии были).

              У меня совершенно иной взгляд на этот период. Как раз МСК была "куском, который не могли пережевать". Если точнее, слабеющий наступательный порыв был уравновешен усиливающимся сопротивлением. Как морская волна, накатываясь вверх по песку, в какой-то момент теряет свою энергию и катится обратно. Но это не перелом РККА схватки - РККА оставалась неизмеримо слабее - а лишь предел плохо подготовленного и висящего на одной дороге немецкого наступления.

              Что до Сталинграда, то это сочетание случайностей. Советский Мидуэй, так сказать. Блау, в отличие от Москвы, мог получиться, и даже уверенно получиться, если бы не случайные, в целом, обстоятельства (включая сам заход в Сталинград).

              Если говорить о преодолении, то это Курск как раз. Вот тут сила РККА превысила силу Вермахта в прямой схватке, пожалуй, впервые.
              Цитата: chenia
              Точнее уже в конце осени 1941 г.

              Рекордные потери РККА пленными, на которые Вы упираете, относятся главным образом к летним сражениям до Киева включительно.
              Цитата: chenia
              Рассматриваешь тактику немцев 1941, и удивляешься, какая наглость

              Вы лучше поузнавайте, как Ставка в конце июня - начале июля пыталась понять, где находятся советские корпуса и дивизии и существуют ли они вообще. В 42-м, при всех недостатках, до такого уже не доходило.
              1. chenia
                chenia 30 ноября 2020 18:10
                +2
                Цитата: Вишневая девятка
                У меня совершенно иной взгляд на этот период. Как раз МСК была "куском, который не могли пережевать".


                Они ничего не могли пережевать! Им несказанно повезло ударить в момент "переодевания" РККА.
                Стратегическая неожиданность (когда ряд принятых решений в начале года, с учетом,что войны в 1941г не будет, немцы не готовы (причем совершенно справедливо), привел в фатальным результатам (наши только в конце Весны поняли, что. что то готовится. но было поздно).
                То. что они дошли до Москвы, это и так чрезмерно.

                Цитата: Вишневая девятка
                РККА оставалась неизмеримо слабее -

                Согласен.
                Из-за потерь 1941 г. У нас появились подразделения в 1942 г, да. но командирский состав (КВ, ротные, да и КБ ) был выбит. На их место (ну не считая выживших) приходили вновь "выпеченные".
                Согласитесь, что когда вместо офицера с 2-х годичным училищем, и последующей службой в войсках. приходят кадры с 9. а то и с 6 месячной подготовкой, это не адекватная замена.
                Ну а потерянной техники сколько.


                Цитата: Вишневая девятка
                Блау, в отличие от Москвы, мог получиться, и даже уверенно получиться,


                Ну. да!
                Уже в конце октября, наши могли ударить во фланг немцам, но приказ был не суетится.
                Немцы по сути то Сталинград взяли, но и!
                А на юге (группа армий "А") наступать в прибрежной относительно узкой полосе (танки не разгонятся), и горно -лесистой местности очень сложно (Фермопилы). Оборонятся легче.

                Цитата: Вишневая девятка
                Рекордные потери РККА пленными, на которые Вы упираете, относятся главным образом к летним сражениям до Киева включительно.


                Кстати, интересный момент. А не начни отход Кирпанос (а он и не хотел оставлять Киев. И что было?.
                Немцы (две ТГ ) рекордно быстро разбили наших на отходе. А если бы в Киеве остались? Ну И.?
                С фронта Киевский УР (:6 ПА уже зубы обломала), атаковать с запада группировку в 600 тыс.(с учетом резервистов) когда при продвижении в глубину плотность обороны НЕ ПАДАЕТ.
                Не немцы бы справились, однозначно ( за месяц -а и то и два), но что бы осталось с от Клейста и Гудериана, да и 6 ПА прыгала на месте. А на флангах висит Брянский (это освободившийся Гудериан его расхерачит, а так бы он был бы занят) и остатки ЮЗФ.

                Ну и где тут наступление на Москву.?
                Так. что немцам, еще очень повезло, с неверными решениями Командования РККА.

                Цитата: Вишневая девятка
                где находятся советские корпуса и дивизии и существуют ли они вообще.


                Ну. я уже говорил почему.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 30 ноября 2020 18:23
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                Рекордные потери РККА пленными, на которые Вы упираете, относятся главным образом к летним сражениям до Киева включительно.

                А как же Брянск с Вязьмой?
                Цитата: Вишневая девятка
                Вы лучше поузнавайте, как Ставка в конце июня - начале июля пыталась понять, где находятся советские корпуса и дивизии и существуют ли они вообще.

                Осенью 1941 г. тоже феерия была её та: на главном стратегическом направлении штаб фронта скрылся от командующего фронтом, связи с соседями нет, кто и где держит оборону - неизвестно.
                — Ты откуда? — спросил С. М. Буденный.
                — От Конева.
                — Ну, как у него дела? Я более двух суток не имею с ним никакой связи. Вчера я находился в штабе 43-й армии, а штаб фронта снялся в мое отсутствие, и сейчас не знаю, где он остановился.
                — Я его нашел в лесу налево, за железнодорожным мостом через реку Протву. Тебя там ждут. На Западном фронте, к сожалению, дела очень плохие, большая часть сил попала в окружение.
                — У нас не лучше, — сказал С. М. Буденный, — 24-я и 32-я армии отрезаны. Вчера я сам чуть не угодил в лапы противника между Юхновом и Вязьмой. В сторону Вязьмы шли большие танковые и моторизованные колонны, видимо, для обхода города с востока.
                — В чьих руках Юхнов?
                — Сейчас не знаю. На реке Угре было до двух пехотных полков, но без артиллерии. Думаю, что Юхнов в руках противника.
                — Ну, а кто же прикрывает дорогу от Юхнова на Малоярославец?
                — Когда я ехал сюда, кроме трех милиционеров в Медыни, никого не встретил. Местные власти из Медыни ушли.
                © ГКЖ
                1. Cartalon
                  Cartalon 30 ноября 2020 18:31
                  +2
                  Ну мемуары тот ещё источник
          2. Alexey RA
            Alexey RA 30 ноября 2020 18:26
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Я склонен считать, что две последние цитаты взаимосвязаны.

            ЕМНИП, немцы здорово выгребли свои тылы зимой 1941-1942 г.г. для восполнения потерь в активных штыках (причём и выбывало это пополнение довольно быстро - ибо не имело боевого опыта). А ведь бодрое наступление держалось именно на тылах и снабжении.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 ноября 2020 18:34
              +4
              Цитата: Alexey RA
              А ведь бодрое наступление держалось именно на тылах и снабжении.

              Да. Поэтому я и напираю выше на отсутствие стратегической паузы как базовую причину "не тру" блицкрига 42-го года. Да и, прямо скажем, пауза нужна подольше - построить от Восточной Пруссии до Ржева приличные по бельгийским меркам дороги и за 75 лет не очень удалось.
              Цитата: Alexey RA
              Осенью 1941 г. тоже феерия была её та

              Не спорю. Но мне видится, что если что и улучшалось в РККА в 42-м году относительно 41-го - это генерал-лейтенантский уровень и выше. То есть не то, чтобы Архангелы Гавриилы нарисовались, но хоть какие-то минимальные вещи подутряслись. Даже безотносительно персоналий, просто ликвидация безграмотности генералов на практическом опыте. Понятно какой ценой.
              Цитата: Alexey RA
              А как же Брянск с Вязьмой?

              Главным образом, я сказал, к летним сражениям.
              1. Essex62
                Essex62 1 декабря 2020 19:14
                -1
                Скорее так и есть ,потому что " в районе Городища два танковых корпуса встречены мощным огнем противотанковой артиллерии и сфлангов и тыла немецкими танками..." Это что,корпусами командуют лейтенанты? Как такое может быть?
                В мешок на полном алюре. Вроде уже нахлебались в 41м. Разум где?
                1. Essex62
                  Essex62 2 декабря 2020 07:04
                  0
                  А обосновать.
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 30 ноября 2020 10:21
    +6
    Операция под Харьковом готовилась по инициативе командующего фронтом Тимошенко, и немцы знали о её подготовке
    ..Немцы знали о Харьковской операции, Ставка не знала.Удивительно.
    1. Cetron
      Cetron 30 ноября 2020 20:20
      -3
      Всегда считал что Хрущев был агентом иностранной разведки, вначале немецкой а потом штатовской, как правоприемницы антисоветизма и русофобии.
      1. РУСС
        РУСС 1 декабря 2020 08:05
        -5
        Цитата: Cetron
        Хрущев был агентом иностранной разведки, вначале немецкой а потом штатовской,

        Хрущева завербовали когда он был с визитом в США? laughing
        1. Cetron
          Cetron 1 декабря 2020 23:22
          -2
          Он как сторонник " бандеровцев"( собирательно, ибо там много разных вариантов) работал на немцев, а после поражения Германии по наследству достался ЦРУ. Как и многие его сподвижники.
          1. РУСС
            РУСС 2 декабря 2020 11:21
            0
            Цитата: Cetron
            Он как сторонник " бандеровцев"( собирательно, ибо там много разных вариантов) работал на немцев, а после поражения Германии по наследству достался ЦРУ. Как и многие его сподвижники.

            Просто остановись! Не смеши и не позорся
  6. pmkemcity
    pmkemcity 30 ноября 2020 10:23
    +4
    Школьный реферат "а ля Новый Уренгой"
    Немецкие войска находились на пределе своих сил и возможностей,

    идейная слабость прикрывавших немецкий тыл и фланги румынских, итальянских и венгерских войск

    Тон статейки в стиле вот этих "авторов" - https://eadaily.com/ru/news/2020/11/29/vot-eto-chelovek-detskaya-kinostudiya-v-podmoskove-snyala-fashistskiy-rolik
    Заявленная тема не раскрыта. Твердые 30 баллов (по ЕГЭ).
  7. слава1974
    слава1974 30 ноября 2020 11:45
    +10
    В академии преподаватель-фронтовик рассказывал, он начал служить как раз в 42 году.Отступающие части проходили за сутки до 50 км., если стер ноги, отстал от подразделения - всё ,погиб. Его спасло только то, что спортсмен ,выдержал эту безумную гонку..
    Вообще ,для РККА самое тяжелое время 1942 год. Кадровая армия практически уничтожена, новой еще нет.
  8. Trapp1st
    Trapp1st 30 ноября 2020 12:29
    +7
    Почему летом 1942-го мы так быстро откатились к Сталинграду
    Советское командование не понимало современную войну от слова совсем.
    1. Cartalon
      Cartalon 30 ноября 2020 14:45
      -2
      Ну по крайней мере не пытались как французы вычёркивать линии куда отходить, да войска сгорали в контр ударах, но это лучше чем если бы их забирали в плен на очередной линии.
      1. Trapp1st
        Trapp1st 30 ноября 2020 15:00
        -1
        да войска сгорали в контр ударах
        Бездарные контрудары и преступные приказы нанесли огромный вред и не обязательные людские потери.
        1. Cartalon
          Cartalon 30 ноября 2020 15:16
          +4
          А как надо было?
          1. Юнгер
            Юнгер 30 ноября 2020 18:53
            0
            Надо было не браться за управление страной и армией, если ни шиша не умеешь, кроме как людей гробить. Вот как надо было.
            1. Cartalon
              Cartalon 30 ноября 2020 20:07
              +3
              Короче вы не знаете.
              1. Комментарий был удален.
                1. Cartalon
                  Cartalon 1 декабря 2020 06:13
                  +8
                  А почему только немцы научились? А вот, французы, англичане, американцы, поляки, японцы, ни фига не научились? У них тоже грузины с евреями правили?
                  1. Юнгер
                    Юнгер 1 декабря 2020 08:07
                    -4
                    Ну потому что у немцев была цель и способность её достичь. Вообще, они - цели и способности, у всех разные - отсюда и результат. Англичане с французами и воевать, то не хотели.
                    Мне только непонятно, почему надо всегда переводить стрелки на других? Разве другие строили самое прогрессивное, самое справедливое, самое, самое государство? Ну раз строили отвечайте за что построили - без французов и поляков.
                    1. Cartalon
                      Cartalon 1 декабря 2020 08:54
                      +3
                      Потому что инструмент для современной войны создали только немцы, СССР не имел возможности создать нечто сравнимое, у французов возможность была, а не создали нехватило именно мозгов, а не промышленных мощностей.
                      1. Юнгер
                        Юнгер 1 декабря 2020 09:14
                        0
                        Цитата: Cartalon
                        Потому что инструмент для современной войны создали только немцы

                        Верно. И они же единственные имели разумную голову на плечах. Но как показала жизнь - разума тоже не хватило.
                        Цитата: Cartalon
                        СССР не имел возможности создать нечто сравнимое

                        И я про то же. Грузин должен киндзмараули гнать, а не создавать что-то сравнимое.
                        Цитата: Cartalon
                        у французов возможность была, а не создали нехватило именно мозгов, а не промышленных мощностей

                        Очень может быть.
                        Видите, мы пришли к общим выводам. Это ж здорово. hi
                      2. Cartalon
                        Cartalon 1 декабря 2020 10:05
                        +2
                        То есть не грузин создал бы промышленность из ни фига?
                      3. Юнгер
                        Юнгер 1 декабря 2020 10:12
                        +1
                        Цитата: Cartalon
                        То есть не грузин создал бы промышленность из ни фига?

                        Всё несколько сложнее - эти люди разрушили одно государство, после чего мужественно преодолевали трудности за чужой счёт, попутно втирая окружающим про тяжёлые жизненные обстоятельства.
                        Штука в том что эти обстоятельства, навроде враждебного кап. окружения, отсутствие кадров и т.д. , они сами и создали.
                        Поэтому никто кроме них и не виноват.
                  2. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 1 декабря 2020 10:39
                    -1
                    Цитата: Cartalon
                    У них тоже грузины с евреями правили?

                    )))

                    На счет штатов была такая концепция. "Еврейская плутократия", может, слышали.
                    1. Essex62
                      Essex62 1 декабря 2020 20:46
                      +2
                      А враждебного окружения кап государст не было? Трудности сами собой от грузинов образовались?
                      А то,что государство, построенное на сословном неравенстве, разрушили,так этож прекрасно. Сгнило оно,а идущий на смену капитализм ни чем не лучше. Что доказано современной жизнью в России. Даже с современными технологиями кисло а уж в начале 20 века просто беда для людей.
                      Ваш прадедушка из дворянчиков,не принявших Русскую революцию ,будет,иль из купчин выпотрошенных, так яростно на большевиков нападаете ? Класс захребетников был ликвидирован и это историческая целесообразность. Стремление людей к справедливой жизни. Не избежно это произойдет и сейчас.
                      Сталин ,до 43 года армией не руководил напрямую,осуществляя общее политическое руководство,доверяя "профессионалам". И до войны так- же. А вот оснащение ,его заслуга
                      При весьма скромных возможностях,из разрухи ГВ,за две пятилетки. Весьма впечатляющий скачок.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 1 декабря 2020 21:54
                        +3
                        Цитата: Essex62
                        А враждебного окружения кап государст не было?

                        Враждебное окружение было представлено Финляндией (СССР напал в 39-м году), Эстонией (СССР аннексировал в 40-м году) Литвой (СССР аннексировал в 40-м году), Польшей (хм...), Румынией (СССР аннексировал частично в 40-м году), Турцией (СССР предъявил территориальные претензии в 45-м году), Ираном (СССР напал в 41-м году), Афганистаном (СССР напал в 1929 году), Китаем (РСФСР напала в 1921 году, на части китайской территории провозглашены две марионеточных "народных республики", почему их все время по две, что за черт), Японией (СССР напал в 1945 году). Все, больше ни с кем у СССР сухопутной границы не было.

                        Страны, с которыми у СССР не было общей границы, относились к нему относительно нейтрально. Из авиационных моторов ВМВ, АШ - американская лицензия, ВК - французская лицензия, АМ - немецкий, М-88 - французский. Индустриализация в СССР проводилась в основном американцами.
                      2. Essex62
                        Essex62 2 декабря 2020 06:59
                        +1
                        То,что буржуи продавали,за золото заметьте,нам технологии и помогали кадрами в построении мощной индустриальной державы,опять заслуга грузина и его окружения
                        Не зацикливался кондово на классовой борьбе,в то- же время не отступая от ее генеральной линии. И построили все простые советские люди ,на энтузиазме исамоотречении,а не какие то там п.и.н.д.о--.с.ы.
                        СССР буфер создавал зная,что нападут,то,что с наглосаксией границ не было не отменяло ее гадства и желания нас сожрать. Они в союзники к нам рванули когда поняли,что бесноватый камня- на камне не оставит от ох гнилой империи.
                        Не может буржуй нейтрально относиться к стране победившего социализма,само ее наличие как серпом по фаберже.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 2 декабря 2020 10:07
                        -1
                        Цитата: Essex62
                        То,что буржуи продавали,за золото заметьте,нам технологии и помогали кадрами в построении мощной индустриальной державы,опять заслуга грузина и его окружения

                        Скорее преступление правительств стран Запада, но в принципе да, без тов. Сталина не обошлось. А вопрос в чем?
                        Цитата: Essex62
                        И построили все простые советские люди ,на энтузиазме исамоотречении,

                        Простые советские люди на энтузиазме и самоотречении могли бы построить двухочковый сортир. Современный завод - нет, тут нужна еще кое-какая квалификация и отсутствующие в СССР отрасли промышленности, такие как станкостроение.
                        Цитата: Essex62
                        наглосаксией границ не было не отменяло ее гадства и желания нас сожрать.

                        Из миллиона (ладно, из 20 тыс.) танчиков, наклепанных СССР в 30-е, половина - английский Виккерс, вторая половина - американский Кристи. Так что я настаиваю на преступлении правительств стран Запада.
                        Цитата: Essex62
                        Они в союзники к нам рванули когда поняли

                        Напомню мамкиным любителям истории, что СССР перешел на сторону Англии через 2 примерно года от начала ВМВ по инициативе немецкой стороны, которая от дружбы с СССР начала сильно уставать.
                        Цитата: Essex62
                        Не может буржуй нейтрально относиться к стране победившего социализма

                        Увы, буржуям как правило, было наплевать. Они, в среднем, излишне миролюбивы.
                      4. Essex62
                        Essex62 2 декабря 2020 11:33
                        +1
                        Ты можешь свои рассуждения и настаивания запихнуть в то самое очко,о коем писал. СССР смог и сделал,СССР победил и рванул в космос. Миролюбивый буржуй - это сильно. Это к специалисту.
                      5. Юнгер
                        Юнгер 2 декабря 2020 12:36
                        -1
                        CCCР погубил и искалечил столько своего населения, что никакой космос рядом не стоял. Теперь благодаря этому таджиков завозим, так как работать некому.
                      6. Essex62
                        Essex62 2 декабря 2020 12:50
                        +2
                        Так рыжий реформатор прикопал миллионов 30, "не вписавшихся в рынок" и сейчас столько- же прикопают с задиранием пенсионного возраста и отменой всех соц гарантий по факту. Мало- ли что на бумажке в Госдуре нацарапали. Поэтому и ржу я с Вашего" миролюбия буржуя" . Это акула,она всегда жрать хочет и мнение еды ее не интересует. Капитализм ,это на уровне зверских инстинктов. Кто кого.
                        Советское население погибало в ВОВ за Родину или уничтожалось, безчеловечным агрессором, в оккупации. Вы в серьез считаете ,что руководство армией получало приказы от Сталина губить войска в котлах и сдавать территории? Людей писать- читать учили ускоренными темпами,рабфаки создавали ,обучали профессиям. Ну не успели,да . И не могли успеть. Хорошо,хоть отставание ,равное пропасти,смогли перед ВОВ почти невелировать. Это базой победы послужило.
                        Потери,а сколько Николашка положил в ПМВ? При чем дворянчиков там процентик был,все больше русский мужик.
                2. strannik1985
                  strannik1985 1 декабря 2020 08:18
                  0
                  Вариантов был вагон

                  Вы путаете официальную пропаганду и стратегию в предполагаемой войне - большие потери(как следствие большая армия, много вооружения, в т.ч.танков), отступления, как следствие эвакуация промышленности. На уровне стратегии все правильно на 100%.
                  Немцы за меньшее время

                  В тактике и оперативном искусстве, в стратегии проиграли = проиграли войну.
                  А уж если сравнить СССР с Францией и Англией обр.1940 года... wink
                  1. Юнгер
                    Юнгер 1 декабря 2020 09:11
                    0
                    Цитата: strannik1985
                    На уровне стратегии все правильно на 100%.

                    Ну я конечно не Наполеон, как большинство из комментирующих, но могу предположить, что на уровне стратегии надо было покрыть западную границу сплошными минными полями на сто км в глубину, взорвать все мосты на всех крупных реках западного края и приготовиться к тяжёлым оборонительным, арьегардным боям. При этом быть готовым отступать хоть для Камчатки, уводя с собой всё живое и взрывая всё неживое.
                    Но для этого надо установить хорошие отношения с Западом, чтобы он подкидывал продовольствие и прочее во время всего этого процесса. И для этого надо было засунуть все портреты, труды и идеи Ильича в отхожее место. И тратить деньги не на борьбу африканских негров, а на установление союзных отношений с нормальными странами.
                    И надо иметь государственное мышление и умную голову на плечах, а не думкопф, как у своры, засевшей в Кремле.
                    Цитата: strannik1985
                    А уж если сравнить СССР с Францией и Англией обр.1940 года..

                    А не надо сравнивать. Стрелки переводят неумные и непорядочные люди. А нормальные люди выполняют то, что наобещали перед войной.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 1 декабря 2020 14:36
                      +1
                      Но для этого надо

                      Как западные страны хотят установить отношения с СССР прекрасно показал Мюнхенский сговор и Московские переговоры летом 1939 laughing
                      И надо иметь государственное мышление

                      Конечно, про... все плюсы положения 1941 года до состояния весны 1945 - это надо уметь good
                      А не надо сравнивать.

                      Надо, для объективной оценки.
                      1. Юнгер
                        Юнгер 1 декабря 2020 16:03
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        ак западные страны хотят установить отношения с СССР прекрасно показал Мюнхенский сговор и Московские переговоры летом 1939

                        Вроде бы я ясно написал, что для этого надо сделать
                        для этого надо было засунуть все портреты, труды и идеи Ильича в отхожее место. И тратить деньги не на борьбу африканских негров, а на установление союзных отношений с нормальными странами.

                        Надо было стать нормальной страной, а не отморозками, мечтавшими удавить капиталистов на их же верёвке.
                        Удивительно, что люди, которых вы хотите убить, не хотят установить с вами отношения smile
                      2. strannik1985
                        strannik1985 1 декабря 2020 17:23
                        +1
                        И тратить деньги не на борьбу африканских негров

                        Вы периоды путаете, что-то мочь во внешней политике СССР мог уже после войны. В 20-30-тых Союз вел себя иначе - договоры о ненападении, о взаимной военной помощи(Франция, Чехословакия).
                        Это гаранты Версаля "не заметили" прекращения выплат по репарациям, создания призывной армии, сдали немцам Судеты, Австрию, Чехословакию, Польшу.
                        Позицию СССР по Чехословакии "союзники" просто проигнорировали.
                      3. Юнгер
                        Юнгер 1 декабря 2020 19:17
                        +1
                        Основной инструмент мировой революции распустили вообще то в 1943 только. А финансирование всяких там компартий и Лумумб - до кончины СССР.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 1 декабря 2020 19:40
                        0
                        Не подскажете сколько и в каких странах "инструмент мировой революции" организовал революций?
                      5. Юнгер
                        Юнгер 1 декабря 2020 20:39
                        +1
                        Да как бы дураkoв то больше не нашлось, когда неудачный пример на лицо. А что?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 1 декабря 2020 21:46
                        0
                        И чего союзникам бояться, если инструмент - не инструмент?
                      7. Юнгер
                        Юнгер 2 декабря 2020 12:37
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        И чего союзникам бояться, если инструмент - не инструмент?

                        Если вашу квартиру ни разу не грабили, то это основание для вас никогда не запирать входную дверь на ключ?
                      8. strannik1985
                        strannik1985 2 декабря 2020 14:08
                        0
                        Если одни ваши соседи говорят о том, что ограбят, а другие несколько квартир уже ограбили - кого бояться больше?
                  2. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 1 декабря 2020 10:40
                    -2
                    Цитата: strannik1985
                    А уж если сравнить СССР с Францией и Англией обр.1940 года...

                    А что с ними?
                    1. strannik1985
                      strannik1985 1 декабря 2020 14:02
                      +1
                      А что с ними?

                      Они выступили на суше в 1940 не лучше СССР, хотя имели кадровые армии, передовую промышленность, время и возможности для мобилизации.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 1 декабря 2020 14:09
                        -1
                        Цитата: strannik1985
                        Они выступили на суше в 1940 не лучше СССР

                        Вы про 112 тыс. убитых и 1,5 млн пленных (которых через месяц отпустили)? Потери СССР в период Барбароссы сколько, миллионов 5 общих? А по территории если в франциях считать?
                      2. strannik1985
                        strannik1985 1 декабря 2020 14:30
                        +1
                        А по территории если в франциях считать?

                        И это тоже. А ещё тот факт, что СССР не имел потенциальных союзников в войне с Германией, общей границы до 1939 года, не имел только официально для мобилизации и развертывания 8 месяцев "Странной войны".
                        Расстояние без войск - не помеха.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 1 декабря 2020 14:45
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        не имел только официально для мобилизации и развертывания 8 месяцев "Странной войны".
                        Расстояние без войск - не помеха.

                        Што? СССР непрерывно воюет (развернуты фронты) с сентября 39-го года так-то. Может и были периоды без развёрнутых фронтов, лень смотреть, но может пару месяцев.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 1 декабря 2020 14:46
                        0
                        Может и были периоды без развернутых фронтов

                        С Германией?
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 1 декабря 2020 15:17
                        0
                        Что с Германией? У Вас с 11.09.39 по 14.11.39 развёрнуты БФ и УФ, С 07.01.40 по 13.03.40 - СЗФ, с 01.07.40 и до победного - ДВФ.
                        У Вас ВС с действующими фронтами и какие-то затруднения при развертывании или что? Или у Германии развернуты фронты против СССР все это время?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 1 декабря 2020 17:17
                        +1
                        Что с Германией?

                        Мы находились в состоянии войны с Германией? Что делают после мобилизации и развертывания?
                      7. GRIGORIY76
                        GRIGORIY76 6 декабря 2020 11:45
                        0
                        Потери РККА за всю войну 10,7 млн. Данные Исаева А.В.
                      8. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 6 декабря 2020 15:24
                        +1
                        Цитата: GRIGORIY76
                        Данные Исаева А.В.

                        А Вы не путаете общих и безвозврат, часом? По безвозврату потери Франции 0,67 за всю войну, причем военные 0,25, а мирняк немало пострадал во время освобождения, стратегический бомбардировщик - оружие своеобразное.
              2. Fan-Fan
                Fan-Fan 30 ноября 2020 23:08
                -2
                Вам же объяснили: планировать операции надо было грамотно, с учётом всех факторов. Не бросать пехоту в сомкнутых рядах на пулемёты, не атаковать двумя танками, когда есть возможность ударить сразу двадцатью машинами. Немцы даже заметили пару наших дуростей: атаковать слабыми силами, т.е. вводить в бой танки по частям и странное упорство в захвате высот, т.е. никакой ценности высота не имеет, а наши упорно бросают пехоту на штурм.
                Немцы тоже ошибки делали, но меньше, например, им не надо было ввязываться в полный захват Сталинграда, а надо было оставить у города небольшой заслон и обойти его с юга или на Астрахань двинуть, а они упёрлись, хотя говорят на этом Гитлер настоял.
                1. Cartalon
                  Cartalon 1 декабря 2020 06:11
                  +5
                  Пехота в сомкнутых рядах? Воспринимайте критично то что пишут в мемуарах, в любых, пехота в сомкнутых рядах это сказки про орды Иванов. Дальше если немцам высота не нужна на фига они её защищают? Танки малыми партиями, в условиях СССР невозможно было создать такой инструмент войны немецкая танковая дивизия.
                  А ваше предложение наступать без дорог на Астрахань это просто дичь. Отправьте войска в никуда где их невозможно будет снабжать.
                2. strannik1985
                  strannik1985 1 декабря 2020 08:21
                  +1
                  Вам же объяснили

                  Нормальные ошибки для недавно сформированного соединения. При перманентной мобилизации проседание уровня подготовки неизбежное зло. К 31 декабря 1941 КА сформировала и переформировала 821 эквивалент дивизии.
                3. Alexey RA
                  Alexey RA 1 декабря 2020 10:31
                  +3
                  Цитата: Fan-Fan
                  Вам же объяснили: планировать операции надо было грамотно, с учётом всех факторов.

                  Так планировались операции как раз нормально. Основная дурь начиналась на этапе исполнения, когда малограмотный комсостав начинал трактовать приказы кто во что горазд.
                  А другого комсостава у нас нет. На первую половину 30-х 80-90% курсантов - будущих комдивов и комполка - имели образование менее 3-х классов. Вот на эту базу и ложилось военное образование... а потом на "разборах полётов" удивлялись, что комсостав не знает даже устава.
                  Цитата: Fan-Fan
                  Немцы тоже ошибки делали, но меньше, например, им не надо было ввязываться в полный захват Сталинграда, а надо было оставить у города небольшой заслон и обойти его с юга или на Астрахань двинуть

                  Небольшой заслон не спасёт - на момент выхода немцев к городу в самом Сталинграде и ближайших окрестностях одних только танковых корпусов было пять штук. Плюс СТЗ, регулярно восполнявший потери техники и выдававший танки на новые соединения.
          2. Trapp1st
            Trapp1st 1 декабря 2020 12:25
            0
            А как надо было?
            Элементарно, так как в 43 только в 41, дорогой ценой у нас руководство воевать училось!
    2. Выстрел слева
      Выстрел слева 5 декабря 2020 06:50
      -1
      Назовите европейскую армию того времени, военачальники которой понимали.
      1. Trapp1st
        Trapp1st 7 декабря 2020 09:28
        0
        Назовите европейскую армию того времени, военачальники которой понимали.
        Вермахт
        1. Выстрел слева
          Выстрел слева 8 декабря 2020 03:23
          -1
          Я спрашивал о противниках немцев в Европе. Ответ не принят.
          1. Trapp1st
            Trapp1st 8 декабря 2020 10:30
            0
            Надо было прилежно учиться военному ремеслу, перенимать опыт, что бы потом не пришлось оплачивать учебу десятками миллионов жизней.
            1. Выстрел слева
              Выстрел слева 8 декабря 2020 16:26
              -2
              Чем РККА и занималась, точно как вы сказали. Прилежно училась военному ремеслу, перенимала опыт. Поэтому и вынесла немчуру с позором. Или у вас другая история? У меня - эта.
              1. Trapp1st
                Trapp1st 8 декабря 2020 16:38
                0
                Чем РККА и занималась
                Чем занималась РККА мы видели по 41-42 году, когда потери были такими что человек с высшем образованием мог по мобилизации получить лейтенанта, вот и представте себе уровень военного мастерства.
                1. Выстрел слева
                  Выстрел слева 8 декабря 2020 17:30
                  -3
                  Я не знаю, что вы видели, я вижу другое.
                  1. Trapp1st
                    Trapp1st 9 декабря 2020 12:53
                    0
                    Я не знаю, что вы видели, я вижу другое.
                    «непонимание природы современной войны» Это директива Ставки, считайте мнение руководство страны и И.В. Сталина от 1942 года. Я вижу это именно так как и компетентные люди своего времени.
  9. Денимакс
    Денимакс 30 ноября 2020 13:28
    +2
    Как-то смотрел передачу о первитине, который широко использовался немцами в армии и авиации , что позволяло сутками без сна и отдыха вести высокий темп наступления. Думаю он тоже сыграл не последнюю роль.
  10. Pavel57
    Pavel57 30 ноября 2020 16:18
    +2
    Румыны и венгры немцев подвели.
    1. Cartalon
      Cartalon 30 ноября 2020 16:37
      +1
      Сами немцы себя подвели, не зачем было перебрасывать 11 армию из Крыма под Ленинград.
    2. Выстрел слева
      Выстрел слева 8 декабря 2020 16:27
      -3
      Угу, румыны, венгры, итальянцы, морозы, партизаны (неправильные бандиты в лесу) - кто угодно и что угодно. Только не туполобие, штампованность мышления и идиотизм в военных разработках "сумрачного тевтонского гения", да?
  11. Goldmitro
    Goldmitro 30 ноября 2020 16:59
    +3
    Цитата: Владимир61
    Именно он "сигнализировал" Сталину о том, что все хорошо и успех обеспечен, а потом перевел все стрелки на командование.

    А когда Хрущев выступил с разоблачением культа Сталина, он переложил на него всю ответственность за страшную харьковскую катастрофу! Он, якобы, докладывал Сталину об опасности флангового удара немцев и угрозы окружения, но его не послушали! На деле же сама ставка предупреждала Тимошенко и Хрущева об этом, но им, а особенно, этому бездарю -Хрущеву очень хотелось отличиться перед Верховным! К сожалению, эта катастрофа - не единственный случай, когда его хитропопость и подхалимство перед Верховным позволили ему выйти сухим из воды!
  12. Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 30 ноября 2020 17:54
    +1
    Грамотно, лаконично и доступно! Спасибо огромное автору! Грамотно разложили все по полочкам.
  13. Paul Atreides
    Paul Atreides 30 ноября 2020 18:24
    0
    Советское командование считало, что наступление немцев в 1942 году будет на Москву, и на этом направлении сосредоточило основные силы.


    Вы бы в циферках показали основные силы на московском направлении.
  14. Петр Владимирович
    Петр Владимирович 30 ноября 2020 20:06
    +1
    Автору спасибо! Это под вопросом...
    "Если бы немцы форсировали Волгу, страна оказалась бы разрезанной, лишилась бы кавказской нефти"
  15. vel1163
    vel1163 30 ноября 2020 23:10
    +3
    Сколько диванных экспертов и непризнанных военных гениев на сайте.Вот если бы они командовали .то мы бы берлин в 1941 взяли бы. Кстати ,у немцев тоже таких хватает
    1. t-12
      t-12 1 декабря 2020 12:57
      +1
      У немцев, кстати, претензий к своим генералам нет. У них претензии к холодной зиме и плохим дорогам.
  16. 2я19
    2я19 30 ноября 2020 23:58
    +4
    Наверное самая кровожадная наука это наука побеждать, как же дорого она давалась нашим дедам. Как они смогли выстоять? Перемолоть в пыль лучшую армию мира и стать лучшими? Фантастическое поколение!
  17. Герман 4223
    Герман 4223 1 декабря 2020 10:14
    +1
    Походу часть текста составлена по сводкам Ди дойтче вохеншау,вторая армия под Ленинградом была окружена,но окружение было пробито была построена узкоколейная железная дорога в попытке удержать достигнутое,но в итоге вторую ударную армию пришлось эвакуировать на исходные позиции. Летом было новое наступление и увы армию снова окружили и в этот раз она не выбралась действительно. По сводкам Ди дойтче вохеншау армия была окружена и уничтожена весной но это далеко не так.
    Барьвеньковский выступ не был окружён ,хотя немецкое наступление это и предусматривало. План был сорван советским наступлением на Харьков. Да под Харьковом в районе ИЗЮМА немцы захлопнули кольцо окружения,но главные силы покинули барьвеньковский выступ.
    До конца читать не стал,не вижу смысла.
  18. орцинус
    орцинус 1 декабря 2020 14:34
    0
    Как меня учил один из начальников: "Основа всего- это планирование!" Как запланировали Харьковскую операцию, так ее и провели. Сейчас, скорее всего, уже не найти концов, но ,как я полагаю, плана "Б" с контрнаступлением немцев и действием резервов на этот случай там был швах.
  19. prokhorovalexey
    prokhorovalexey 2 декабря 2020 17:00
    -1
    после удачной битвы под москвой стратегический гений сталина требовал продолжать наступать. ну и профукали опять.
  20. solombalec
    solombalec 3 декабря 2020 18:29
    +1
    Есть данные, что немецкая разведка находила у погибших командиров РККА карты, на которых были обозначены рубежи отступления. Т. е., никакого панического бегства до Волги не было.
  21. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 5 декабря 2020 17:20
    0
    В статье есть ляпы, моторизованная дивизия «Великая Германия» не входила в состав СС, это дивизия вермахта, численностью более 40 тысяч человек по разным источникам, весь посыл автора сводится к бездарным военным руководителям РККА, но о том, что суточные потери немцев и их союзников в 1942 году были выше чем в 1941 году ни слова, на мой взгляд к катастрофе летом 1942 года привела неверная оценка высшим военно- политическим руководством СССР информации о направлении главного удара немцев, хотя наша разведка сработала заранее
  22. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 6 декабря 2020 18:29
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: GRIGORIY76
    Данные Исаева А.В.

    А Вы не путаете общих и безвозврат, часом? По безвозврату потери Франции 0,67 за всю войну, причем военные 0,25, а мирняк немало пострадал во время освобождения, стратегический бомбардировщик - оружие своеобразное.


    Покрасней мере Исаев ссылается на эти данные.
  23. Pavel57
    Pavel57 8 декабря 2020 17:03
    0
    Цитата: t-12
    У немцев, кстати, претензий к своим генералам нет. У них претензии к холодной зиме и плохим дорогам.

    У Гитлера были претензии к своим генералам.
  24. Денис Радченко_2
    Денис Радченко_2 9 декабря 2020 20:57
    0
    Вот тут документ о том, что "русские своих не бросают": 15 августа 1942 г. к судьбе окруженных проявило интерес Верховное командование. Директивой Ставки ВГК № 170569 И.В. Сталин указывал:
    «По донесениям штаба Сталинградского фронта 181, 147 и 229-я сд 62-й армии продолжают вести бои в обстановке окружения в районе Евсеев, Майоровский, Плесистовский. Несмотря на это и на неоднократные указания Ставки, помощи им Сталинградским фронтом до сего времени не оказано. Немцы никогда не покидают свои части, окруженные советскими войсками, и всеми возможными силами и средствами стараются во что бы то ни стало пробиться к ним и спасти их. У советского командования должно быть больше товарищеского чувства к своим окруженным частям, чем у немецко-фашистского командования. На деле, однако, оказывается, что советское командование проявляет гораздо меньше заботы о своих окруженных частях, чем немецкое. Это кладет пятно позора на советское командование. Ставка считает делом чести нашего сталинградского командования спасение окруженных частей. У нашего сталинградского командования имеется сейчас достаточно сил и средств, чтобы пробиться к своим окруженным дивизиям и вывести их. Про ситуацию в Севастополе промолчу, там был приказ ставки: "Спасать руководство!" а всех остальных бросить!
  25. сибиряк54
    сибиряк54 31 декабря 2020 17:42
    0
    Одна из главных причин катастрофы 1942 года-брошенный английским флотом конвой PQ 17(доставлявший вооружения на 20-25 дивизий) и отложенные следующие оплаченные золотом..это момент когда эвакуированные заводы только , только начинают шевелится и ставка штучно распределяет вооружения по фронтам ,но это не снимает ответственности с разведки не увидевшей направление стратегического удара и тем более со ставки второй раз наступившей на грабли(600,000 киевский котёл 1641 года окончательно лишивший РККА довоенной обученной армии на западном направленнии
  26. Konnick
    Konnick 25 января 2021 08:32
    0
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: svp67
    Ага, а ГенШтаб и Ставка, они так...мимо проходили... Ну, что за сказки

    В результате вместо наступления с целью сотрясения всего фронта группы армий «Юг» было решено ограничиться более скромной по своему размаху операцией. Ее задачей должно было стать освобождение силами Юго-Западного фронта города Харькова ударами по сходящимся направлениям к югу и северу от города, с перспективой выхода к Днепру. Уточненный план был доложен С.К.Тимошенко и Н.С.Хрущевым Верховному Главнокомандующему и начальнику Генерального штаба в понедельник 30 марта 1942 г. Согласно воспоминаниям А.М.Василевского, против проведения операции выступил Б.М.Шапошников, мотивируя свою позицию рискованностью наступления из оперативного мешка барвенковского выступа. В итоге разрешение на ее проведение дал лично И.В.Сталин. Одновременно Сталин приказал Генштабу «считать операцию внутренним делом направления и ни в какие вопросы по ней не вмешиваться».
    © Исаев


    Это еще раз подтверждает что наступление под Харьков было пробой сил, после которого Сталин понял что вермахт еще очень силен, особенно при превосходстве в воздухе. Тем более Крымский фронт разгромила воздушная армия Кессельринга сконцентрированная со всех участков южного направления для удара в Крыму, а потом эта группа была оперативно переброшенна под Харьков и подавила пикировщиками танковые прорывы Тимошенко.
    Сталин за провал под Харьковом особо никого не наказал, в отличии от потери Крыма, Крым являлся главной помехой немецкого наступления на Кавказ и это нарушило планы Сталина. Сталин по итогам боев под Ржевом понял о крепости немецкой обороны и решил отступлением к Волге растянуть вермахт на разные направления. Наши войска при отступлении к Волге и на Кавказ практически не оказывали сопротивление.
    К концу августа была готова Волжская рокада, задумка Сталина еще с января 42-го. Вот к ней и отступали наши войска и благодаря которой мы остановили, а затем и разгромили немцев под Сталинградом. Если бы и Крым был в тот момент Наш, то разгром был бы еще серьезней, вся южная группа войск осталась бы без снабжения и окружена. Волжская рокада сыграла огромную роль в переброске массы наших войск для контрнаступления.
    Да, еще хочется уточнить - Сталин не разрешал начинать операцию "Уран" до тех пор, пока наша авиация не завоюет превосходство в воздухе, был опыт окружения под Демянском, когда налаженное снабжение по воздуху помешало разгромить немецкую группировку. Сталин в эти свои задумки не посвящал даже Жукова и Василевского. Поэтому Жуков и возмущался бездействием Сталина при наступлении Тимошенко под Харьковом. И немецкое наступление летом 42-го на Москву было сорвано из-за мнимой "легкости" разгрома Красной армии под Харьковым, как называется отвлекли и заманили.
  27. fluffyduck
    fluffyduck 5 ноября 2021 14:45
    0
    Почему так быстро откатились? - Ответ в Википедии:

    1 января 1942 года состоялось расширенное заседание Ставки ВГК – высшего командного органа СССР. На заседании присутствовали: начальник генштаба Б. М. Шапошников и его заместитель А. М. Василевский, члены ГКО Г. М. Маленков и Л. П. Берия, а также член ГКО Н. А. Вознесенский, отвечавший за планы по производству вооружений. Обсуждался вопрос стратегических планов на 1942 год. Основной доклад делал Шапошников. Предлагалось начать наступление на всех участках фронта – северном, центральном и южном – с целью добиться решительной победы уже в 1942 году. В обсуждении выступили Г. К. Жуков и Н. А. Вознесенский. Вознесенский сообщил, что материальных ресурсов СССР не хватит для реализации столь масштабного плана. Жуков считал, что следует не распылять ресурсы по всем направлениям, а сконцентрировать их на центральном участке фронта, как наиболее важном. Итог обсуждению подвел Сталин, указавший, что нужно не ссылаться на трудности, а искать пути их преодоления. План всеобщего наступления был утвержден; соответствующие приказы были разосланы командующим фронтами[3]:297, 298.
    Сталинский метод «Наступления по всему фронту» применялся и в дальнейшем в ходе войны, что зачастую приводило к неоправданным потерям при ограниченных результатах[5].

    Таким образом, только-только закончилась катастрофа 1941 года, и тут же началась вторая - 1942 года: разгром 2-й Ударной армии под Ленинградом, Ржевская мясорубка, Харьковская катастрофа, позволившая противнику выйти к Волне и Кавказу. И если разгром 1041 года был закономерным и неизбежным следствием военного строительства, внешней и внутренней политики под руковожством сына сапожника, то катастрофа 1942 года стала следствием каприза безумного тирана, который решил, что 1942 год станет годом "окончательного разгрома немецко-фашистских захватчиков"