Одежда и украшения этрусков

196

Набор золотых украшений из этрусской гробницы. Начало V в. до н. э. Состоит из великолепного ожерелья из золота и стекла, пары серёг с дисками из золота и горного хрусталя, золотой застёжки для платья (фибулы), украшенной фигуркой сфинкса, пары простых золотых фибул, золотой булавки для платья и пяти колец. На двух кольцах выгравированы скарабеи, вращающиеся на поворотном основании: один украшен рельефными головами сатиров, а два других – золотыми печатками. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Культура одежды. Сегодня мы познакомимся с одеждой, которую носили на территории Апеннинского полуострова в доримскую эпоху, с одеждой таинственного народа этрусков. Таинственного, потому что народ обладал письменностью, но расшифровать её полностью так и не удаётся, хотя до нас дошло около 12 тыс. этрусских надписей. Были попытки переводить их при помощи кириллицы. Но… авторы этих переводов, как пишут даже сами альтернативщики, «возможно нащупали ключ». Но от слова «возможно» до реального перевода дистанция огромного размера. Но самое главное, что оставленные этрусками памятники ни коим образом не совпадают со славянскими древностями. А ведь памятников этих очень много: это и фрески, украшающие их гробницы, посуда из чёрной глины и потрясающие по своей красоте и тонкости изделия из золота и серебра. Помимо музеев Ватикана в Риме, где находится основная масса этрусских древностей, а также Лувра, просто потрясающая по объёму их часть, причём практически неизвестная ни россиянам-туристам, ни нашим историкам, находится в местных музеях современной Тосканы, в её маленьких городках.


«Гробница Триклиниума», Тарквиния, Тоскана

Расписанные гробницы


Туристы туда просто не добираются, ограничиваясь обычно Флоренцией и Вероной, а ведь побывав в Кортоне, можно посетить Музей Этрусской академии во Дворце Казали, в Соване – заброшенные могилы этрусков, в Тарквинии – их музей, а также всемирно известные гробницы, получившие даже собственные имена: «Охоты и рыболовства», «Цветка и лотоса», «Львиц», «Фокусника», «Триклиниума», в Норкии тоже есть гробницы, а ещё этрусские древности можно увидеть в музеях Вульчи, Сатурнии, Кьюзи и Папулонии. Но сегодня в данной статье мы культуру этрусков в целом рассматривать не будем, так же как и три теории их появления в Центральной Италии. Достаточно будет знать, что в период расцвета их цивилизации у них была конфедерация 12 городов, что период расцвета их культуры приходится на конец IV-V вв. до н. э., что римляне покорили Этрурию к 351 г. до н. э., очень многое у покорённых заимствовали. Ну а теперь уже можно поговорить и об одежде, о которой мы знаем прежде всего по дошедшим до нас керамическим саркофагам и росписям древних этрусских гробниц.




Статуя Марса из Тоди. Бронза. IV в. до н. э. Общая высота статуи – 1,69 м. На статуе имеется посвятительная надпись, так что мы знаем, что заказал её некий Ахил Трутитус. Фигура изображает воина, одетого в пластинчатые доспехи, выполненные, однако, в характерной манере греческого льняного торакса. Считается прекрасным образцом этрусского литейного искусства. (Григорианский этрусский музей, Рим)

Одежда для тёплого климата


Итак, какова же была мужская одежда этрусков? Очень простой – только это и можно сказать: накладной хитон, сродни древнегреческому, а на плечи себе они могли набрасывать покрывала. В моде был и свободного покроя плащ полукруглой формы, называвшийся «тебенна», ниспадавший вниз красивыми складками. Ткань таких плащей обычно была яркой: зелёной, синей, голубой, белой с голубой каймой. Под плащом был надет короткий хитон из шерстяной ткани. К концу VI в. до н. э. в моду вошли короткие мужские рубашки из плотной материи вроде холста, которые плотно облегали фигуру.


Пирующий человек. «Гробница Львиц», Тарквиния, Тоскана

Хитоны людей состоятельных были очень нарядны: достаточно длинные, но с короткими рукавами, сшитые из тонких прозрачных тканей. Цвета – шафрановый, голубой, терракотовый… Также хитон мог быть и богато расшитым, а его подол украшен полосками цветной ткани. Такие же полосы могли нашиваться и на покрывала. Хитоны были цельнокроеные и расширялись книзу либо имели внизу довольно широкую оборку. Как и у греков, хитон этрусков одно плечо мог оставлять открытым.


Подношение кубка. «Гробница Барона», Тарквиния, Тоскана

Крестьянский хитон был прямым с рукавами и походил на современную рубашку, которую обязательно подпоясывали.

Очень красивым был костюм этрусского жреца, состоявший из белой шерстяной туники ниже колен и накидки синего цвета, которая украшалась широкой цветной полосой. Обувь у жрецов имела высокие задники и загнутые вверх длинные острые носки.

То есть в целом это был костюм… малоазийских греков – костюм людей, живших и живущих в тёплом приморском климате, не зная холодов и морозов.

У женщин разнообразия было больше...


Женщины Этрурии одевались куда более разнообразно. Впрочем, на то они были и женщины. Отмечается, что женский костюм был очень похож на одежду женщин Древнего Востока. Так, в качестве нижней одежды они носили очень длинную, цельнокроеную рубашку с рукавами, которая надевалась через голову и при этом не подпоясывалась! Поверх неё опять-таки надевалась накидка, концы которой следовало скреплять на груди с помощью красивой застёжки. Конец накидки можно было накинуть на голову.

Известен им был и костюм, состоявший из лифа с рукавами и широкой юбки (явное воздействие крито-микенской моды), а иногда – и одной только юбки, но зато с широким поясом, и накидки. Широкие юбки лишь из узорчатых тканей, внизу украшались цветной, чаще всего пурпурного цвета, полосой, а вот лиф при этом мог быть и одноцветным. Дополняла столь сложное одеяние ещё и маленькая безрукавка.


«Молодая женщина». Эта статуя, пожалуй, самая известная этрусская фигурная бронза в коллекции музея Метрополитен, была изготовлена в одном из основных центров обработки бронзы, вероятно, в Вульчи или Кьюзи. Художника явно вдохновляли архаичные греческие коры, обетные статуи молодых женщин в типичной фронтальной позе с вытянутой правой рукой и левой, держащей одежду. Однако скульптора не особо заботила точность изображения костюма. Греческое гиматион (плащ), например, искажён. Складки, так хорошо заметные спереди, отсутствуют на задней части статуи – это, возможно, указывает на то, что художник смотрел на двухмерный источник, такой как рельефная скульптура или ваза, а не на объёмную скульптуру. Остроконечные туфли выполнены с тщательно проработанными кружевами и цветочным орнаментом, это явно этрусская обувь. Левая ступня фигуры – современная реставрация. Конец VI в. до н. э. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Девушки носили длинные юбки в складку, а поверх них надевали прямые хитоны до колен и опять-таки небольшое покрывало, прикрывая им голову. Есть фреска V в. до н. э. в одной из гробниц, на которой изображены женщины, совершающие ритуальный танец. На них длинные, с напуском, разноцветные хитоны с характерной широкой цветной каймой. При этом на головах у них цветные покрывала, так же по краю отделанные цветной полосой.


Ритуальный танец. «Гробница Львиц», Тарквиния, Тоскана

Обувь с длинными носами


В обуви этрусков восточное влияние так же заметно. У мужчин на фресках видны сандалии из узких переплетённых ремешков, низкие башмаки из мягкой кожи с длинными заострёнными носами, загнутыми вверх, очень похожие на те, что впоследствии стали популярны в средневековой Европе, и сапоги – по виду такие же, как и у древних персов. И этруски её так же богато, по-восточному, отделывали и украшали, так что римляне даже называли этрусскими богато украшенные башмаки. Известны были и «тирренские подошвы»: деревянные сандалии с обтяжкой из красной кожи, да ещё и с позолотой. Их до колена подвязывали пурпурными ремешками. Такие сандалии были весьма популярны у малоазийских греков.

Головные уборы этрусских мужчин похожи на ассирийские и персидские, а женские – на египетские, фригийско-мидийские и индо-персидские. Многие этруски носили на голове повязки, похожие на те, что были распространены у греков-ионийцев.

Имело место и разнообразие в причёсках: головы этруски могли брить налысо, как египтяне, могли коротко подстригать волосы, а также завивать в мелкие кудри или подобно спартанцам носить их распущенными по плечам. А вот бороды у этрусков было принято брить.

Одежда и украшения этрусков
Мужской амулет. Около 460 года до н. э. (Лувр)

Женщины обычно заплетали волосы в косы либо завивали их пышными локонами. Длинные локоны они спускали по спине, а часть перекидывали на грудь. Сложные женские причёски тоже им были известны. Например, волосы разделяли на пряди, взбивали и укладывали валиками по обеим сторонам пробора. Причём эти валики ещё и по-разному переплетались друг с другом, то есть причёска была очень сложной. Что ж – модницы были во все времена и у всех народов!


Золотая серьга. 530-480 годы до н. э. (Британский музей)

Ювелиры, признанные всеми


Но вот в чём этруски перещеголяли все остальные народы Апеннин, да и за их пределами, так это в ювелирном искусстве, которое у них было развито исключительно высоко. Они знали чеканку, гравировку и эмальерное искусство. Изделия из дешёвых металлов они покрывали тонкими пластинками из золота и серебра. Изготавливали прекрасные украшения из янтаря, слоновой кости, умели гранить драгоценные камни и цветное стекло.


Эта серьга представляет собой один из самых распространённых видов этрусских украшений. На самом верху сохранились две головы, изображающие женщин в крохотных дисковых серьгах, инкрустированных эмалью (первоначально была там и третья). Сразу внизу полоса, покрытая попеременно более светлой и тёмно-синей эмалью. Серьги очень сложные по композиции, но сделаны с высочайшим мастерством. VI в. до н. э. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Причём украшения в этрусском обществе было принято носить и мужчинам, и женщинам. Мужчины украшали себя массивными золотыми ожерельями, венками из золотых листьев, а также браслетами в форме колец с насечками, которые обычно носились на левой руке. Женщины носили ожерелья, а также изящные цепочки с подвесками из камней. Мужчины тоже не гнушались носить на шее цепочки, но привешивали к ним круглые медальоны. Кольца и перстни были очень популярны и украшались резьбой. Специфическим женским головным убором были диадемы, украшенные драгоценными камнями и жемчугом, а также булавки с навершием, которыми они закалывали свои длинные волосы. Серьги имели вид колец либо кружочков с подвесками различной формы.


Этрусский саркофаг III в. до н. э. Лежащая женщина, изображённая на крышке, носит массивное ожерелье и держит веер в правой руке. На фризе изображены две пары греков, сражающихся с амазонками, а этрусский демон смерти Вант стоит справа. Амазономахия хорошо известна из греческого искусства, особенно с IV века, и часто изображалась и на произведениях искусства этрусков. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    1 декабря 2020 04:45
    Нащупывается граница между северными и южными странами. Там, где носят обувь с длинными носами - и есть юг.
    1. +11
      1 декабря 2020 04:57
      Утро доброе Сергей!
      Понты дороже денег! У нас без штанов не выживешь, в Киликии, тоге и хитоне за оленем не побегаешь.
      Вячеслав Олеговичу спасибо за чтиво под кофе!
      Всем доброго дня
      1. +10
        1 декабря 2020 05:30
        Доброе утро, Владислав!
        К тоге ещё осанка полагается.
        А у нас. Вот задумался - когда прототипы телогреек появились.
        И как процент асфальтовых дорог влияет на соотношение сапогов и кроссовок.

        Хоть в историю сапога влезай.
        1. +8
          1 декабря 2020 06:15
          Точно, в сам сапог мы влезали, теперь пора лезть в его историю.
          Привет, Сергей, ты что, не ложился?
          1. +7
            1 декабря 2020 06:19
            Привет, Константин!

            Свой сон взял. У меня - аврал до 17 декабря. Поэтому всегда хорошо отвлечься.
        2. +6
          1 декабря 2020 11:53
          По телогрейкам я не специалист! Могу предположить, что на ее появление повлиял ватник. Последний связан с развитием хлопковой мануфактуры в Средней Азии. В годы Великой Отечественной был непременным спутником шинели. Но сама шинель уже существовала в армии полтора века, на тот момент как минимум.
          По тоге из-за любопытства примерял ее пару раз. Вещь шикарная, но сам не оденешь, в огород и наушницу не пойдёшь. Туника под тогой ещё натирает. Хотя наверное дело привычки.
    2. +9
      1 декабря 2020 05:34
      "Нащупывается граница между северными и южными странами. Там, где носят обувь с длинными носами - и есть юг."(c)
      С Вашим утверждением не совсем согласен. Да, ходить по снегу в обуви с длинными носа не удобно, но возьмите и наденьте портянку и Вы получите прототип обуви с длинным носом. Та и в те далёкие времена, брали кожу (шкуру) сворачивали её во круг ступни сшивали , крепили и получали обувь с длинным носом. Самый простой способ "обуться "
      Не думаю,что у народов живущих севернее в более суровом климате было что-то по другому.
      Обувь архиважный элемент одежды.
      1. +12
        1 декабря 2020 05:55
        Внимательней хочется посмотреть: мокасины - вполне функциональны. Без лишних выступов.

        Наши валенки с галошами - тоже. А в чем другом в лес при минус 35 пойдёшь?
        Вот про обувь народов Севера толком не задумывался.

        Только ещё наверняка у разных сословий - и разная обувь.
        1. +11
          1 декабря 2020 06:05
          Калиги у римлян - образец функциональности. Выкраивались из 2-ух кусков кожи. Один толстая. Другой тонкая. Тонкая резалась по мастер-модели - и все. Подошва из толстой подбивалась гвоздями со шляпками.
          1. +8
            1 декабря 2020 06:16
            Вот как раз думал о районировании по тому, что носили: где лапти, где сандалии. Самое интересное - переходная зона.

            И, конечно, сезонность: «Сретение - цыган шубу продаёт».
            1. Комментарий был удален.
            2. +6
              1 декабря 2020 08:40
              Один из комментаторов данного сайта, утверждал,что на Ледовом побоище русские были в валенках, а во время Куликовской битвы в лаптях.
              Про лапти и валенки на Руси есть информация в интернете. Не такие уж это старые атрибуты.
            3. +4
              1 декабря 2020 11:57
              Лапти иногда плелись из кожаных ремешков. Инерция мышления или отсутсвие липы в качестве материала, не знаю - не задумывался.
        2. +7
          1 декабря 2020 08:44
          Цитата: Korsar4
          Внимательней хочется посмотреть: мокасины - вполне функциональны. Без лишних выступов.
          Наши валенки с галошами - тоже. А в чем другом в лес при минус 35 пойдёшь?
          Вот про обувь народов Севера толком не задумывался.

          Можно в унтах, торбасах или ичигах.

          Цитата: Korsar4

          Только ещё наверняка у разных сословий - и разная обувь.

          Конечно, после скачки по зимней степи в тех же меховых ичигах, можно в юрте форсить в нарядных тапочках с длинными носками для услады глаз и самовыражения.
          1. +4
            1 декабря 2020 15:24
            Названия знакомые. Но в зимнее время в тех краях бывать не приходилось.
            Вот как потепление и утро сочетаются: мозги - не включаются.
            1. +2
              1 декабря 2020 22:31
              Сейчас конечно много зимней трекинговой обуви. Для зимы по рыбалке и поездкам на снегоходе обуваю теплые Баффины до колен.
              Есть ичиги. Унты нормальные найти не могу. Валенки быстро протираются на сгибах-складках у подъема, резиновая подошва тяжелая и не надежная...
        3. +8
          1 декабря 2020 10:59
          Цитата: Korsar4
          Только ещё наверняка у разных сословий - и разная обувь

          Добрый день, вот очень редкий случай когда можно познакомиться с реальными образцами обуви X-XIVвв, благодаря уникальным свойствам новгородской почвы в ней сохраняются органические материалы:

          Фото из новгородского музея, хорошо видны поршни (мокасины) и сапоги.
          1. +4
            1 декабря 2020 15:18
            Спасибо. Очень интересны такие уголки музеев.
    3. +5
      1 декабря 2020 08:54
      Цитата: Korsar4
      Нащупывается граница между северными и южными странами. Там, где носят обувь с длинными носами - и есть юг.
      Ну, просто беда с этими лопарями. В такую красивую теорию не вписываются. laughing Хотя, конечно, севернее ещё и Грумант имеется, только вот аборигенного населения на нём явно не густо. smile
      1. +3
        1 декабря 2020 14:52
        Камрад Эрр,глянул на верхний снимок и вспомнил черта:как его рисовали? А еще была реклама,кажется, спирта Ройял:"это ее рука,это моя рука,это ее спина-моя спина и такой хвост,прямо таки конкретный
        1. +1
          1 декабря 2020 21:18
          Жить захочешь, ещё не так упакуешься. laughing
          Про "Рояль" нашёл хазановскую улыбку из 1994-го. Понравилось. Более четверти века минуло, а актуально. Спасибо за нечаянное наведение на интересный объект. smile hi Если есть желание, можно посмотреть это по адресу
          https://www.youtube.com/watch?v=M_uiZx5u46M
      2. +4
        1 декабря 2020 15:17
        Хороши фото.
        Эх, везде вопрос изучить необходимо. А потом теории выдвигать.
        1. +1
          1 декабря 2020 19:53
          Это точно. А то ведь теории - они такие теории... laughing drinks
          1. +3
            1 декабря 2020 20:14
            В режиме шутки можно и пофантазировать. Это в лесной местности длинные носы башмаков за деревья цепляться могут. А тундра - безлесная.
            1. +2
              1 декабря 2020 21:06
              А! Шутить - так шутить! С длинных загнутых вверх носков сапог-яров и укороченного варианта последних - каньги лыжи не соскакивают. laughing Если же серьёзно, то тундра имеется только по северу Лапландии. Её там не так, чтобы много, только местами. В основном там именно лес, в основе своей - хвойный (сосново-еловый). Очень красивые места. Неспроста именно туда определили на поселение Санта-Клауса, ох, неспроста. smile
              1. +3
                1 декабря 2020 21:21
                Не добирался в те края. Красиво рассказали. Северная тайга - отдельный мир.
                1. +2
                  1 декабря 2020 21:32
                  Да и я туда так и не добрался. Всё изучаю по фото, по видео, да по описаниям очевидцев. smile
  2. -1
    1 декабря 2020 06:24
    Этруски - это русские! drinks По моему, еще у Момзена встречалось... С классиками бесполезно спорить.
    1. +7
      1 декабря 2020 06:29
      Это, Павел, встречалось у Задорнова! А с ним спорить бесполезно. Он опочил во Господь!
      1. +1
        2 декабря 2020 08:14
        В.О ,по-моему говорили:"почил в бозе".
        1. +1
          2 декабря 2020 08:41
          Цитата: vladcub
          В.О ,по-моему говорили:"почил в бозе".

          Разные есть выражения...
          1. +1
            2 декабря 2020 12:55
            Возможно,: "почил в бозе" более распространено? Я его чаще встречал в литературе
            1. +1
              2 декабря 2020 19:41
              Более, согласен. Именно поэтому я свое, более редкое и употребил. Не люблю быть "как все" даже в мелочах.
              1. 0
                2 декабря 2020 20:02
                В. О.,Браво
    2. +7
      1 декабря 2020 07:54
      Цитата: pmkemcity
      Этруски - это русские!

      А Херуски? Тоже русские, только на букву "х"?! Что там Момзен про них писал? lol
      1. +8
        1 декабря 2020 09:27
        А Херуски? Тоже русские, только на букву "х"?! Что там Момзен про них писал?

        А кто такой Момзен? wink Если это Тейлор Момсен - ей простительно написать такое! Шутка! drinks
        1. +3
          1 декабря 2020 16:45
          Цитата: Пане Коханку
          А Херуски? Тоже русские, только на букву "х"?! Что там Момзен про них писал?

          А кто такой Момзен? wink Если это Тейлор Момсен - ей простительно написать такое! Шутка! drinks

          Вамп блонд. Вот это Фомина! 700 баков за ночь в хх
          1. +1
            1 декабря 2020 16:54
            700 баков за ночь в хх

            Альберт, она на концертах больше получает laughing хотя образ девочка выбрала скандальный, ничего не скажешь... what
      2. +8
        1 декабря 2020 11:11
        Цитата: Стирбьорн
        А Херуски?

        Два варианта - либо "плохие русские", либо просто племя со сравнительно тонкими (узкими) детородными органами. Других вариантов не вижу.
        1. +6
          1 декабря 2020 12:00
          Что будем делать с прусаками!!!
          1. +6
            1 декабря 2020 12:20
            Цитата: Коте пане Коханка
            Что будем делать с прусаками

            Тапками их, рыжих мерзавцев! И дустом! laughing
            1. +5
              1 декабря 2020 15:02
              Миш,привет. У тебя время лишнее,чтоб за тараканами гоняться? Я покупаю гель:"Домовой "(?)и им плинтуса обрабатываются,а дальше мне по фиг.
              Правда, теперь затруднение: на высоте плинтуса,Самсонов и Харлужный обитают. Фиг их знает, что они едят?
              1. +5
                1 декабря 2020 15:11
                Привет, Слава.
                Цитата: vladcub
                Фиг их знает, что они едят?

                По продуктам метаболизма можно определить и рацион питания. Ничего хорошего они не едят.
                1. +2
                  1 декабря 2020 19:59
                  " Понимаш ты,"(с)я православной и боюсь грех на душу взять. Вдруг, они вместе с тараканами питаются и таво...? Это же грех будет?
          2. +5
            1 декабря 2020 13:30
            Что будем делать с прусаками!!!

            «Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак!». Приписывается А.С. Суворову. Его же папенька, Василий Иванович, предлагал пруссаков рубить - когда "брали в плен" голштинское воинство Петра III. laughing
  3. +11
    1 декабря 2020 06:35
    Вячеслав, вы зашли на территорию Самсонова :)
    1. +10
      1 декабря 2020 06:47
      Сегодня, Дениска, у нас глобализация...
      1. 0
        1 декабря 2020 15:41
        Но это же совсем не скрепоносно... :(
  4. +5
    1 декабря 2020 06:56
    Украшения конечно класс...видна рука мастера...статуи и статуэтки тоже видна рука мастера-художника...все пропорции соблюдены идеально...почему же исчезли этруски?Где же этот талантливый народ напоролся на подводный камень истории?
    Благодарю Вячеслав за увлекательный рассказ. hi
    1. +8
      1 декабря 2020 07:39
      Цитата: Леха с Андроида.
      Где же этот талантливый народ напоролся на подводный камень истории?

      Будет и об этом...
    2. +5
      1 декабря 2020 08:37
      ... народ напоролся на подводный камень истории

      Поэзия и романтика... smile А вдруг это была сорвавшаяся с минрепа ржавая рогатая дура?
      Олегыч расскажет. drinks
  5. +8
    1 декабря 2020 07:03
    Спасибо, действительно тема очень интересная.
    А еще этруски были мастерами по ЗАСОЛКЕ продуктов...даже мандаринов )))
    1. +6
      1 декабря 2020 07:53
      Вспомнилось не совсем в тему, у нас в деревне арбузы солили, и в банках ( кусочками), и в бочках ( целиком). Вкус был очень своеобразный, но интересный ))
      1. +5
        1 декабря 2020 14:41
        Этруски ели два раза в день.
        Посидоний с возмущением писал об изнеженности этрусской элиты:
        "Этруски дважды в день велят накрывать роскошные столы, готовить расшитые цветами покрывала, подавать множество серебряных сосудов, а им прислуживает множество рабов."
        Изнеженность, под которой подразумевалось праздное времяпровождение, раздражала сурового греческого стоика. Никто из этруской элиты особо не напрягался -- почвы были крайне плодородны, климат мягкий, средиземноморский.
        Еду этрускам толпы слуг готовили под музыку. По описаниям, приготовление пищи выглядело, как суета на кухне большого современного отеля международного класса: повара, шеф-повар, распорядитель. Одни готовят соусы из пряностей, другие мясо, третьи пекут хлеб в виде лепешек по две штуки на едока.
        Выглядит так, что на больших кухнях с тех пор мало что изменилось. Лишь посуда стала современнее и печи.
  6. +5
    1 декабря 2020 08:01
    В чем, блин, заключается пресловутая "загадка этрусков"?

    Римляне сотни раз в различных официальных документах и исторических описаниях прямо признавали себя продолжателями дела этрусков, однозначно говоря о родине последних - Трое и о их миграции на Апеннинский полуостров после разгрома греками. Более того, после каждой битвы, выигранной у греков, римляне устанавливали на месте битвы стандартную каменную плиту с текстом "Это вам за Трою".

    После миграции на Апеннины троянцы несколько сот лет были соседями малочисленного племени латинов, жившего в болотах в долине реки Тибр. Именно этруски основали Рим как еще один свой город-государство во главе с этрусскими царями, которые правили Римом до государственного переворота со стороны латинов, составлявших большинство населения этого пограничного города.

    Этнически этруски представляли собой аборигенов Малой Азии, ассимилированных причерноморскими ариями в середине второго тысячелетии до н.э. Этрусский язык представляет собой гибрид северосемитского языка, родственного чечено-ингушскому, и арийского санскрита, основы всех славянских языков. Вот откуда в этрусском, а затем и в латинском так много совпадений с современным русским языком - сотни слов, правила словобразования, в том числе множественного числа существительных и т.д.

    Поэтому многочисленные отечественные и зарубежные лингвисты так легко интерпретируют этрусские тексты с точки зрения правил и словарного запаса русского языка.

    P.S. Фонетическое совпадение слов "русские" (от названия реки Руса - нынешний Неман) и "этруски" (от названия апеннинской местности Этрурия, где поселились мигранты из Трои) случайно.
    1. 0
      1 декабря 2020 09:05
      Цитата: Оператор
      P.S. Фонетическое совпадение слов "русские" (от названия реки Руса - нынешний Неман) и "этруски" (от названия апеннинской местности Этрурия, где поселились мигранты из Трои) случайно.

      а то что
      -Рона -это Росна река во Франции
      -верховья Рейна-река Руса
      -Перуджа -Перуса,город в Италии
      -Лиль -в прошлом Руссель
      -Бруссель-город в Бельгии
      -Россельон-Провинция Франции
      а то что Италия напичкана топонимами Россо -это тоже "случайно"?



      Цитата: Оператор
      Этрусский язык представляет собой гибрид северосемитского языка, родственного чечено-ингушскому, и арийского санскрита, основы всех славянских языков.

      чё за тупость ,как такое может быть? И арийский и ингушский,может сюда ещё для верности ещё и китайский засунуть?
      1. +1
        1 декабря 2020 09:28
        Как говорит нам Википедия: Этрусский — агглютинирующий язык с сильно выраженной тенденцией к флективности. laughing
        Помню когда ехали по Италии, эксурсовод нам сказал - посмотрите налево, на горе стоит этрусский город! Их язык никто не может расшифровать, возможно это потомки русских!
        Это все, что мы услышали об этруссках в Италии)).
        1. +3
          1 декабря 2020 09:39
          Цитата: Moskovit
          Это все, что мы услышали об этруссках в Италии))

          Какие-то странные потомки. Штаны потеряли, одежда другая,похоронные обряды изменились до неузнаваемости почему-то, хотя это самый консервативная часть культуры, искусство тоже... но "родственники".
          1. -2
            1 декабря 2020 10:26
            Цитата: kalibr
            Цитата: Moskovit
            Это все, что мы услышали об этруссках в Италии))

            Какие-то странные потомки. Штаны потеряли, одежда другая,похоронные обряды изменились до неузнаваемости почему-то, хотя это самый консервативная часть культуры, искусство тоже... но "родственники".

            не носили штаны и причём было это ещё в 17 веке,так и жили ,вот например в Венеции.Поэтому в "древней" Помпеи все фрески изображений тоже без штанов.Видом парень -типичный казак ,не бритый наголо ,как истинный европеоид,а с бородой,в казацком колпаке,но в юбке,с ружжом и перначём/шестопёром/булавой за поясом.

        2. -1
          1 декабря 2020 10:17
          Цитата: Moskovit
          Их язык никто не может расшифровать, возможно это потомки русских!

          самое противное в этой "истории",то что этруский то давно расшифрован и читается вполне себе по руски и по славянски и расшифровали это ещё в 19 веке:Чертков ,Воланский.
          1. +6
            1 декабря 2020 13:17
            Я, кстати, тоже уже давно научился этрусские надписи переводить. Больше двух лет назад!
            Вот, посмотрите!

            Это, собственно, сама надпись.
            Далее - цитата из моего комментария от 17 октября 2018 г.
            https://topwar.ru/148001-jetruski-v-pogrebenijah.html
            Итак имеем исходный текст - некий набор символов, некоторые из них похожи на буквы современного русского алфавита. Первое, что делаем - отождествляем эти символы и эти буквы. Получается галиматья, но не беда, работа только начинается. Остальные символы, на современные русские буквы непохожие, мы произвольно отождествляем с другими буквами. Ненужное опустим, кое-что немного поменяем, пробелы пока не ставим. Почему именно так? А вот, посмотрите зато что получилось, главное ведь результат. А что получилось? О, получился связный, ну почти связный текст.
            рескивесбогвышвимаидимаезменюрасиейимжеопецедомидецеслепейенезменьекатезиндалечимдодолуезмпоежеютоциверовероескакоеменейцарродесидеизсладоимвелишомлейтыпоймеззабывлаезойдорогихороши
            Непонятно содержание?
            Не беда, разъясним, тут все просто, главное правильно расставить пробелы. Правильно так:
            рески вес бог выш ви маи дима езмен юра сией им же опец едом и дец есле пей енезмень е кате зинда лечим до долуезм поежеют оци веро верое с какое мене цар родес идеи з сладо им велиш омлейты пойме забывла ез ой дороги хороши
            Теперь понятно? Нет? Перевожу.
            рески вес бог выш - сказал бог свыше.
            ви маи дима езмен юра - вы мои Дима, Езмен и Юра
            сией им же опец едом и дец - сейчас вам придет "опец" и "дец"
            есле пей енезмень - если будете бухать, не просыхая
            е кате зинда лечим - идите к Кате, она вас вылечит
            до долуезм поежеют - иначе совсем превратитесь в животных (ежей)
            оци веро верое - глазам своим поверите
            с какое мене цар родес идеи з сладо - меньше чем царь Родоса своему наркотическому бреду
            им велиш омлейты пойме - повелеваю вам сделать себе по омлету
            забывла ез - и не забывайте об этом
            ой дороги хороши - ну, тут затрудняюсь перевести. Одно могу сказать точно - это не про Россию.

            Хотите ещё что-нибудь переведу? laughing
            1. +3
              1 декабря 2020 14:58
              Миша, такой же подход использовал в фильме "Знамение" ученый-астроном, сыгранный Николасом Кейджем. И ведь у него получилось! Даты и координаты катастроф. У меня нет оснований не доверять Вам. Наоборот, очень складно получается. С учетом Фестского диска.
              1. +6
                1 декабря 2020 15:06
                Цитата: депрессант
                такой же подход

                laughing
                С таким "подходом" можно "доказать" что угодно, превратив науку в шоу Задорнова.
                В коммерческом отношении это, безусловно, выгоднее, конечно, но... Словосочетание "я имею совесть" лично мной понимается в его изначальном смысле, а именно - "у меня совесть есть", в отличие от того, как это заведено у некоторых авторов, типа Фоменко и прочих - "я совесть имею, имел и иметь буду". smile
            2. +2
              1 декабря 2020 15:08
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Хотите ещё что-нибудь переведу?

              Хотим: Фестский диск hi
              1. +6
                1 декабря 2020 15:14
                Чтобы мне время не тратить на поиски - диск в студию! Расшифруем в лучшем виде. Вам как - в стиле "Великой Тартарии" или "Скифо-сибиро-русов"?
                Какое извращение вы предпочитаете в это время суток? laughing
                1. +3
                  1 декабря 2020 15:21
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Чтобы мне время не тратить на поиски - диск в студию!

                  Пожалуйста:

                  Но должен предупредить, что Вы будете 128 энтузиастом, расшифровавшим его за последний год! wassat
                  1. +2
                    1 декабря 2020 16:42
                    У вас данные за 25 ноября. Уже 131-м... laughing
                    Сейчас, подумаю немного... smile
                  2. +2
                    1 декабря 2020 19:43
                    Ну вот, готово, делов-то.
                    Значит так, разгадка этого диска кроется в том, что это секретное послание на русском языке, никто из исследователей, видимо до этого не догадался. По сути - аналог открытки, поздравление с каким-то толи праздником, толи важным событием.
                    Как только я догадался об этом - всё стало на свои места и все остальные трудности как рукой сняло. Дальше - только техническая работа, с этим справится и млпденец.
                    Значит, суть в том, что каждому символу в этом послании соответствует русская буква. Я посчитал, какие символы в этом послании используются чаще всего и сопоставил их с русскими буквами - проще простого! И вот, что у меня получилось. (Прошу прощения, до конца не переводил, но теперь это сможет сделать любой. Я перевел только первые несколько строк)
                    Итак, изначально имеем следующий текст:
                    оакняпасуессэоажупкиеаициоахнэмвоаувропеоантрющоилктвёй
                    Специалисту уже всё ясно, но для тех кто ещё только тянется к знаниям и учится исследовательской работе я разобью текст так, как его написали бы сейчас, с пробелами и знаками припинания.
                    Оа, княпас уессэ!
                    Оа, жупкие аици!
                    Оа, хнэмв! Оа, увропе!
                    Оа нтрющ оилк твёй!
                    Ну, что, теперь стало понятно?
                    Оа - это конечно, славословие, видимо, предтеча нашего "ура"
                    Княпас, очевидно, князь, князья. Теперь мы знаем, как наши предки называли своих правителей в те давние годы.
                    Уессэ - конечно же "все". Получается "Ура всем князьям"
                    Жупкие аици, думаю, не имеет смысла разбирать. Дадим хоть что-то нашим лингвистам, работу которых я и так уже сделала на 90%. Полагаю, что это "славные дела".
                    Хнэмв - вне всякого сомнения, это древнерусское название хлеба. Хнэмв - хнэмб - хлэмб - хлеб. Очевидный фонетический переход. Слово "хлеб" в данном случае употреблено в значении "богатство", "зажиток".
                    Увропе, конечно, Европа. Вероятно, это поздравление было отправлено именно в связи с окончательным покорением нашими предками Европы, присоединением новых земель.
                    Нтрющ оилк твёй - здесь однозначно интерпретируется только последнее слово - твёй. Это не "твой", как можно было подумать. В древнерусском языке слово "твёй" означало "творец. Однако, обратите внимание, если "оилк" прочитать наоборот, мы получим "клио", а это, как известно, имя музы истории. Есть все основания полагать, что автор послания в такой завуалированной форме поздравил своего адресата с вхождением в историю.
                    Итак, приблизительный перевод первой части текста будет таким:
                    Ура все князьям!
                    Ура их славным делам!
                    Ура богатству! Ура новым землям!
                    Ура (хитрющим?) творцам истории!

                    Слово "нтрющ" я не могу интерпетировать однозначно, поэтому, пометил его вопросом. Моя научная добросовестность и чистая репутация не позволяют мне утверждать как доказанное, то что еще не проверено и не подтверждено. Конечно, скорее всего, и даже без сомнения, я прав, но истинный ученый никогда не станет озвучивать непроверенные гипотезы без соответствующих оговорок.
                    laughing wassat
                    1. 0
                      1 декабря 2020 19:59
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Ура все князьям!
                      Ура их славным делам!
                      Ура богатству! Ура новым землям!
                      Ура (хитрющим?) творцам истории!

                      А про братьев Славяна, Ария И Скифа там ничего нет? good
                      Кристофер Робин прочёл послание вслух.
                      — Ах, так все эти «Пы» были Пятачки? А я думал, это были Пухи.
                      hi
                      1. +1
                        1 декабря 2020 20:02
                        Дальше, наверное, есть... Я же не до конца перевел... Но начало положено, это главное.
            3. +2
              2 декабря 2020 14:17
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Хотите ещё что-нибудь переведу?


              не надо этих песен с Плюка ,слуха у вас нет.
              Вот расшифровка с этруского.


              https://rurik-l.livejournal.com/3391178.html
              1. +2
                2 декабря 2020 15:45
                Вот-вот, именно так я и перевожу. Чем мои переводы хуже этого? laughing
                Меньше глупых рамок, больше фантазии - и вперёд! Разница между мной и автором этого "перевода" только в том, что я делаю это бескорыстно, для смеха. Здесь автор не озаботился даже рамками соответствия определенного символа какому-то звуку или букве русского алфавита. Одни и те же звуки соответствуют совершенно разным символам или группам символов - это видно сразу же, даже на самый поверхностный взгляд.
                Точно такой же "перевод" можно сделать на базе любого языка, включая китайский, и, я уверен, такие "переводы" существуют, просто лень искать.
                Знаете, я, пожалуй, заведу на сайте другой аккаунт и буду периодически публиковать с него свои измышлизмы в рамках новохроноложества или других псевдоисторических убожеств. Уверен, что опус, подобный тем, что я публиковал в этой ветке, если будет написан от имени какого-нибудь "Тартарийца" вызовет у вас просто буйный восторг и желание немедленно побрататься с его автором. laughing
                1. +1
                  2 декабря 2020 19:26
                  А ещё потихоньку можно язык создавать.
                  Начать со словарика русско-придуманного.

                  И начать пользоваться. А за ними и правила сразу придумаются. Главное пользоваться, чтобы не забыть.
        3. +6
          1 декабря 2020 11:17
          Цитата: Moskovit
          эксурсовод нам сказал - посмотрите налево, на горе стоит этрусский город! Их язык никто не может расшифровать, возможно это потомки русских!

          А кто, простите, был экскурсовод? smile
          Мне интересно, правда... Утверждение из серии "обезьяны произошли от негров"... laughing Видимо, человек просто прикололся...
          1. +5
            1 декабря 2020 11:43
            Ехал в автобусе по Европе уж не помню когда и экскурсовод что-то сказала про рыцарей... пошел, представился, и потом за нее больше часа рассказывал. А потом мне одна женщина и говорит: Вы мне глаза раскрыли, я думала они делали в штаны!!! Нам об это в прошлую мою поездку это гид рассказывал! Ну это как?
            1. +7
              1 декабря 2020 12:12
              Цитата: kalibr
              Ну это как?

              Разные экскурсоводы бывают, согласен... Мне, правда, как-то везет обычно - редко попадаются совсем уж... неадекватные. Последний раз в Новгороде гуляли, пристали к экскурсии, послушали... Я с женой и сыном был. На мосту через Волхов она экскурсию закончила, типа, "какие будут вопросы". Я задал вопрос. smile Мы с ней по поводу "Сигтунских ворот" потом полчаса спорили, но в общем сошлись на том, что ворота на самом деле не из Сигтуны... smile Договорились, что она меня на раскоп пригласила, посмотреть как это происходит... А я так времени и не нашел. sad
              1. +2
                1 декабря 2020 13:54
                Мы с ней по поводу "Сигтунских ворот" потом полчаса спорили, но в общем сошлись на том, что ворота на самом деле не из Сигтуны...

                Михаил, я хотел за ворота эти попросить Вас - есть ли ссылка на серьезных историков, что они таки не из Сигтуны? Потому что пока все, что видел - говорят за Сигтуну... Как бы, иную версию впервые услышал именно от Вас! hi
                1. +2
                  1 декабря 2020 14:30
                  Цитата: Пане Коханку
                  есть ли ссылка на серьезных историков

                  Первое, что вспомнилось:
                  https://www.aroundspb.ru/history/sigtuna/sigtuna.php#_Toc37313950
                  Было ещё что-то, какая-то работа, касающаяся непосредственно ворот, с анализом изображений, типа они самое ранее - XIII в., но сейчас не вспомнить.
                2. +2
                  1 декабря 2020 14:56
                  Сейчас поискал, не нашел.
                  Но литературы по этому поводу вообще много. Спорят. smile
                  Но я все-таки считаю, что не из Сигтуны эти ворота - слишком мало "улик" и слишком много домыслов. Да и сам факт участия русских в походе на Сигтуну сомнителен. request
                  1. +2
                    1 декабря 2020 15:32
                    По свидетельству шведского священника Мартина Ашанея, известного собирателя антиквариата, предание о Сигтунских вратах существует в Швеции с глубокой древности, точнее -- с 12 века.
                    Считается, что знаменитые "Врата Сигтуны" -- не что иное, как городские ворота данного населённого пункта, каким-то непонятным образом попавшие к русским. Торговые связи -- были!
                    В свое время шведы настолько озаботились легендой из-за латинских надписей, обнаруженных на воротах, что поставленный в известность король Густав II Адольф приказал некоему Якобу Делагарди доставить их в Швецию. Но тот, понимая, к каким последствиям может привести оскорбление главной святыни новгородцев и не будучи полностью уверенным в шведском происхождении ворот, не рискнул выполнить этот приказ короля.
                    Вот так историки и спорят до сих пор )))
                    1. +2
                      1 декабря 2020 16:50
                      Цитата: депрессант
                      король Густав II Адольф приказал некоему Якобу Делагарди доставить их в Швецию

                      Есть такое дело...
                      Точно установлено, что ворота сделаны в 1150-х гг. в Магдебурге по заказу архиепископа г. Плоцк. Ворота не городские, а церковные - для тамошнего собора. Как они попали в Новгород - неизвестно. Но сведений о том, что они могли быть в Сигтуне тоже нет.
                      По этим воротам хорошо бы статью написать - материала хватает, тема не изъезжена, но, думаю, никто не возьмется, а жаль. Я с удовольствием бы пообсуждал.Там много интересных нюансов, одно изображение русского мастера чего стоит...
                    2. +2
                      1 декабря 2020 21:39
                      "некоему Якобу Делагарди"(с) Якоб Делагарди известный шведский полководец, фельдмаршал.Особо отличился во время "смутного времени" на Руси. Сын Понтуса Делагарди французского, а затем после пленения шведами и шведским военачальником,который особо отличился во время Ливонской война. Нелепая смерть- утонул в р.Нарова празднуя очередную победу над русскими войсками. Похоронен в Таллинне в Домском соборе. На месте его погребения красивая эпитафия.
                      Захватив Новгород , Якоб Делагарди реально мог вывезти Сигтунские ворота в Швецию.
                      1. +1
                        1 декабря 2020 22:35
                        Значит не только полководец, но и умный дипломат. Оттого и поступил разумно. Были люди...
                      2. +1
                        1 декабря 2020 23:04
                        Его отец был,как считается, (наверное) умелым дипломатом. Очень колоритные личности.
              2. +6
                1 декабря 2020 15:42
                В Копорье так просто не попасть только с экскурсией. Экскурсовод -дама средних лет. "Пришёл сюда Александр Невский выгнал рыцарей из крепости и гнал их до Чудского озера, где нагнал и уничтожил" И ещё один перл, тоже от туда. "Поляки были хуже фашистов"
      2. +6
        1 декабря 2020 09:43
        Россо в переводе с итальянского красный, так что обилие этого слова в топонимах неудивительно. Но как это относится к нашему языку? Да никак! В китайском много слов на ху и так далее, но это не значит, что все китайцы разговаривают русским матом.
        1. -1
          1 декабря 2020 10:12
          Цитата: kalibr
          Россо в переводе с итальянского красный, так что обилие этого слова в топонимах неудивительно. Но как это относится к нашему языку? Да никак! В китайском много слов на ху и так далее, но это не значит, что все китайцы разговаривают русским матом.

          да можно принять это ,но тогда красный -это красивый в опять таки руском прочтении.
          1. +1
            1 декабря 2020 10:54
            Самое главное в культуре любого народа это похоронный обряд. Это самое прочное из того, что идет из глуби веков. Нет ни малейшего сходства в похоронных обрядах славян и этрусков. Нет ни малейшего сходства и в одежде, а также характерных женских украшениях. Это все настолько элементарно, что как-то даже неловко объяснять это взрослым людям.
            1. -1
              1 декабря 2020 10:59
              Цитата: kalibr
              Самое главное в культуре любого народа это похоронный обряд.

              нет конечно.
              Самое главное в культуре -это язык.Немногочисленные этруские надписи читаются по руски.А то разные обряды,так на то есть причина,и эта причина -христианство.Христианство начиная с 17 века сильно изменило и культуру и всю обрядность славянского народа.Например имена: руских имён у руского народа почти не осталось,почти все -греческие.
              1. +3
                1 декабря 2020 11:09
                Цитата: Бар1
                Немногочисленные этруские надписи

                Их 12 тысяч!
                1. -1
                  1 декабря 2020 11:19
                  Цитата: kalibr
                  Их 12 тысяч!

                  насколько я знаю этруских рукописей нет ,есть только короткие надписи на фресках,на зеркалах и т.д.А, есть какая то рукопись с мумии ,но впрочем это не важно.Воланский читал/распознавал/ этруские надписи с помощью славянских языков.Почему об этом забыли и продолжают твердить ,как попугаи :"этруское не лигатур"?
                  1. +1
                    1 декабря 2020 11:38
                    Цитата: Бар1
                    Воланский читал/распознавал/ этруские надписи с помощью славянских языков.Почему об этом забыли и продолжают твердить ,как попугаи :"этруское не лигатур"?

                    Никто об этом не забывал. В Интернете все есть. Только и там... написано, что работа его "показала возможность подобного прочтения". Показала, не значит позволила все прочитать... Эту римскую фразу я знаю, но она не к месту. Никто сейчас ее не твердит. Был год этрусков, когда ЮНЕСКО выделило немалые средства Италии на обустройство ее музеев и изучение находок в них. Проводились и конференции и по ним статьи писались, как на русском, так и на итальянском и на английском. Но все это, понятно, прошло мимо Вас. В Италии Вы, понятно,тоже не были и гробниц этрусков не посещали. А это сразу излечивает от глупой "задорновщины".
              2. +1
                1 декабря 2020 11:40
                У меня имя славянское - Вячеслав, и "слав" у нас полно всяких!
              3. +1
                1 декабря 2020 19:57
                Цитата: Бар1
                Христианство начиная с 17 века сильно изменило и культуру и всю обрядность славянского народа.

                Павел, речь, насколько я понимаю, идет о дохристианских похоронных обрядах славян. А подобных могил раскопано - дофига и еще чуть-чуть. И все они ни разу не похожи на этрусские захоронения.
            2. 0
              1 декабря 2020 14:22
              Цитата: kalibr
              Нет ни малейшего сходства в похоронных обрядах славян и этрусков.

              Вы хотите сказать, что этрусков уже похоронили, а русских еще нет? Много мы знаем о похоронных обрядах русских до христианизации?
              1. +1
                1 декабря 2020 16:09
                Цитата: pmkemcity
                Много мы знаем о похоронных обрядах русских до христианизации?

                Очень много, Павел! Потому, что могилы и то, что в них сохраняется...
                1. +1
                  1 декабря 2020 17:02
                  Цитата: kalibr
                  Много мы знаем о похоронных обрядах русских до христианизации?

                  Очень много, Павел! Потому, что могилы и то, что в них сохраняется...

                  Жаль, что до "широкой общественности" ни обряды, ни могилы, ни то, что в них сохраняется не доходит. Как говориться - молчёк, могила! Про всяких страусов-крокодилов больше знаем, чем про зайцев и кабанов.
          2. +1
            1 декабря 2020 10:54
            В китайском много слов на ху и так далее, но это не значит, что все китайцы разговаривают русским матом.
        2. +6
          1 декабря 2020 10:31
          Россо в переводе с итальянского красный

          Вспоминается "Порко Россо" от Миядзаки - "Красный Барон Свин".
          soldier
        3. -1
          1 декабря 2020 14:26
          Цитата: kalibr
          Россо в переводе с итальянского красный, так что обилие этого слова в топонимах неудивительно. Но как это относится к нашему языку?

          Всем известно, что русские предпочитают красное! drinks
          1. 0
            1 декабря 2020 16:11
            Всем известно, что красное предпочитают КИТАЙЦЫ и у них на один из них все одевают что-то красное! Назовите мне хоть один национальный праздник в России на который надо надевать красное?
            1. +1
              1 декабря 2020 17:17
              Цитата: kalibr
              Назовите мне хоть один национальный праздник в России на который надо надевать красное?

              Красные революционные шаровары, например. Революция - чем не национальная забава? А если серьезно, то Вы зря так - от девичей свеклы на щеках до красного щита на гербе Москвы, все это говорит о неком сакральном отношении русских к красному. Красить-украшать, красивый-прекрасный, красть-корысть, и даже в кулинарном плане "красна изба пирогами". А уж если Вы на лубок (не путать с лобком) посмотрите... Красным-красно!
              1. 0
                1 декабря 2020 18:23
                Цитата: pmkemcity
                Красные революционные шаровары, например. Революция - чем не национальная забава? А если серьезно, то Вы зря так - от девичей свеклы на щеках до красного щита на гербе Москвы, все это говорит о неком сакральном отношении русских к красному. Красить-украшать, красивый-прекрасный, красть-корысть, и даже в кулинарном плане "красна изба пирогами". А уж если Вы на лубок (не путать с лобком) посмотрите... Красным-красно!

                Все так! И тем не менее у нас НЕ БЫЛО НАЦИОНАЛЬНОГО ПРАЗДНИКА, когда надо рядиться в красное. А у китайцев он был и есть. А шаровары... Вы еще красные кальсоны у гардемаринов в России в 1914 году вспомните и поинтересуйтесь, куда они в них ездили...
                1. 0
                  2 декабря 2020 06:45
                  Цитата: kalibr
                  у нас НЕ БЫЛО НАЦИОНАЛЬНОГО ПРАЗДНИКА

                  У нас и НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРАЗДНИКОВ то нет. Сплошь коммунистичеко-международные и религиозные, а нации такой как "русские" официально нет.
                  1. 0
                    2 декабря 2020 06:50
                    Цитата: pmkemcity
                    У нас и НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРАЗДНИКОВ то нет. Сплошь коммунистичеко-международные и религиозные, а нации такой к

                    Есть и много, причем религиозные давно стали и национальными и плохого в этом нет! Пасха, Масленица, Новый год - такие же национальные праздники. Причем с особенностями еды. Но для них нет особой одежды. А вот у монголов есть Белый праздник - все в белом, у китайцев красное надевать нужно на Новый год.
                    1. 0
                      2 декабря 2020 07:09
                      То есть Вы говорите о новой нации "советский человек-россиянин". Вы полагаете, что она существует? Если так, то перелистайте подшивки газет с заметками о парадах-демонстрациях, красных флагах и транспарантах, пионэрских галстуках и пилотках, орденах Красного знамени и Красной звезды, да чего там говорить - я например, люблю красный перец! Только вот, не все советские человеки в 91-ом году захотели в россиянскую нацию. Оказалось, что у них уже давно были свои нации.
                      1. 0
                        2 декабря 2020 08:43
                        Цитата: pmkemcity
                        То есть Вы говорите о новой нации "советский человек-россиянин". Вы полагаете, что она существует? Если так, то перелистайте подшивки газет с заметками о парадах-демонстрациях, красных флагах и транспарантах, пионэрских галстуках и пилотках, орденах Красного знамени и Красной звезды, да чего там говорить - я например, люблю красный перец! Только вот, не все советские человеки в 91-ом году захотели в россиянскую нацию. Оказалось, что у них уже давно были свои нации.

                        Но я Вам про одно пишу, Вы мне про другое... зачем?
                      2. 0
                        2 декабря 2020 09:47
                        Цитата: kalibr
                        Но я Вам про одно пишу, Вы мне про другое...

                        Мы говорим об одном и том же. Вы традицию путаете с национальной чертой. Ни в одном китайце нет гена, заставляющего его носить красное или белое на похоронах, как и у русского носить черное в дни траура.
                      3. +1
                        2 декабря 2020 16:25
                        Цитата: pmkemcity
                        Ни в одном китайце нет гена, заставляющего его носить красное или белое на похоронах, как и у русского носить черное в дни траура.

                        А красное на праздник Нового года носят...
                      4. +1
                        3 декабря 2020 05:00
                        Цитата: kalibr
                        А красное на праздник Нового года носят...

                        Ну и что? У меня, например как говорил Евдокимов, то же бывает "морда красная", и не только на Новый год. А китайцы просто стали богато жить. Есть деньги - одевают красное. Нет денег - ходят в том, что есть, например в старых Советских шинелях, купленных в 90-е у дембелей на Транссибе.
                        Говорят, что высоко-высоко в горах, не в нашем районе, есть такие макаки - краснозадые. Вот это и есть их национальня черта. А макака на Сочинском пляже, одетая в красный берет, всего лишь макака, одетая в красный берет, и ни чего более.
            2. +2
              2 декабря 2020 14:26
              Цитата: kalibr
              Всем известно, что красное предпочитают КИТАЙЦЫ и у них на один из них все одевают что-то красное! Назовите мне хоть один национальный праздник в России на который надо надевать красное?

              китайцы скорей любят жёлтое или золотое.Богдыханвсегда посил жёлтые одежды и больше никто не смел одевать ничего жёлтого.А когда монархии не стало все китайцы стали настойчиво носить жёлтое.

              Был на Руси такой праздник -Красная Гора.Сначала это был праздник на весеннее равноденствие,потом его приурочили к Паске,потом к 1маю,потом вообще убрали.

              Пыжиков говорил,что руские вставали встречать солнце,потому что красный цвет утренней зори 660нм благоприятен для человеческого здоровья.
      3. +4
        1 декабря 2020 11:57
        Цитата: Бар1
        чё за тупость ,как такое может быть?

        Да ладно вам. Русского языка вообще никогда не существовало. На карте любого века вы не встретите ни одного русского названия - они там и написаны даже не по-русски, не говоря уж ни о чем другом. Любое название, которое вы считаете по какому-то недоразумению русским - на самом деле германоязычное.
        Древний русский город Сталинград - на самом деле Стейнгард - каменный забор, Ленинград - Линнагард, то есть, забор на холме, Смоленск - Смоклесс, бездымный в переводе с англо-саксонского, Ростов - Ростовер, пережаренный.
        И почему в так называемых русских названиях все время попадается "че"? Чернигов, Челябинск, Чернобыль, Чебаркуль, Череповец, Черногорск, я уже не говорю о том сколько рек и озер у нас называются "черная", черное". А ведь это производное от средне-древне-англо-германского "che", что значит победа над врагом (отсюда слово "чемпион"). Там где средне-древне-англо-германцы кого-то побеждали, они то место называли на "че", это же ясно.
        Не дурите людям голову, а то и вправду тут некоторые уже начинают думать, что русские действительно существовали, и что это не выдумка кабинетных историков XVIII в.
        wassat laughing
        1. +1
          1 декабря 2020 12:16
          Да и с Москвой давно понятно. Это место, где был самый большой коровник знаменитой английской породы моховых коров - МоссКов. А местность, где жили самые отъявленые воры и разбойники, но которые грабили на законных основаниях, называлась РобберЛовка, но после появления первых русских денег название транформировалось в Рублёвку.
          1. +6
            1 декабря 2020 13:01
            А подмосковные посёлки Красково и Малаховка произошли от разбойничьего промысла местных жителей - Красково от выражения "Красть кого?", а Малаховка - от "Малая аховка", в отличие от другого названия того же Красково - "Большой аховки". Не я придумал, справочник по наименованиям деревень и сёл Подмосковья за 1927 год. Любители-словесники были всегда.
            1. +7
              1 декабря 2020 13:58
              Любители-словесники были всегда.

              Сергей, вспоминается анекдот про топонимический конгресс, Петра I и солдата, заснувшего в карауле. drinks В первый раз недотепу выручил вовремя подоспевший Меншиков - "Мол, Минхерц, да не злись, оставь его!", поэтому село, в котором случилось происшествие, назвали "Астафьево". А когда недисциплинированный расплюй заснул во второй раз, а царь снова это обнаружил... Тут уж Меншикова рядом не оказалось, и село назвали по царскому повелению - "Ипатьево"! request
              1. +3
                1 декабря 2020 14:03
                Были эти любители всегда, а возможность напечатать бред, причём не в разделе "юмор", была лишь во времена НЭПа да вот теперь.
                1. +3
                  1 декабря 2020 14:12
                  причём не в разделе "юмор", была лишь во времена НЭПа да вот теперь.

                  Эт точно!
              2. +2
                1 декабря 2020 15:13
                Цитата: Пане Коханку
                вспоминается анекдот про топонимический конгресс

                Николай, суда же отнесем историю с Петром I, когда он уронил в реку подзорную трубу и стал на нее кричать: "Вор скла" (то бишь стекла), так появилась река Ворскла. laughing
                Хорошо, что не приказал реку выпороть. tongue
                Как видим Петр был плодовит на производство географических топонимов.
                Еще вспоминается река Яхрома, но это по-моему уже с Екатериной2 было. hi
            2. +2
              1 декабря 2020 17:17
              Цитата: Авиатор_
              "Большой аховки".

              Если "Большая", то не "аховка". "Большая аховка" по-русски говорится одним словом, в стиле "Ах, у ели, ах, у ёлки, ах, осыпались иголки..." laughing Но в справочнике за 1927 год такого, конечно, не напишут...
              1. +4
                1 декабря 2020 18:01
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Если "Большая", то не "аховка". "Большая аховка" по-русски говорится одним словом, в стиле "Ах, у ели, ах, у ёлки, ах, осыпались иголки..."

                Вы аккуратнее пожалуйста, а то напридумываете неприличных названий населенным пунктам, а потом понимаете все облагораживать приходиться: tongue
                1. +2
                  1 декабря 2020 19:02
                  Тоже ничего... Зато по русски!
                  1. +2
                    1 декабря 2020 19:22
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Тоже ничего... Зато по русски!

                    Я только не понял почему Пердуново - в Богданово wassat
                2. +4
                  1 декабря 2020 19:47
                  А на Сахалине кто только в любви к городу Оха не признается.
                3. +2
                  1 декабря 2020 21:12
                  Документ, однако! А у Стругацких где-то было: "Переименовать деревню "Смердуны" в "Большое благорастворение"
        2. +5
          1 декабря 2020 16:01
          Ешкин кот! Стала читать, глаза чуть из орбит не повылазили! )))
          Миша, ну Вы и шутник! Между прочим, тоже уметь надо. Без хороших знаний не получится.
          1. +5
            1 декабря 2020 18:53
            Цитата: депрессант
            ну Вы и шутник!

            Добрый вечер уважаемая Людмила Яковлевна!
            А вот Вы знаете,как благодаря уважаемому Авиатору обогатился мой ругательный словарный запас?Это я по поводу пипидастра!Вот ей богу!не знал как называется эта метёлка для пыли.Узнал.А сегодня один мой работник *накосячил* слегка,ну я и ввернул это выражение.Физиономию его,и присутствующих надо было просто ВИДЕТЬ!
            Потом подходит и говорит:
            -Владимирыч,я всё понимаю,виноват.Но зачем ты так-то,а?
            Пришлось объяснять и показывать,что никем особо ужасным я его не обозвал.Спасибо Авиатору! laughing
            1. +3
              1 декабря 2020 19:43
              Добрый вечер, Сережа!)))
              Да уж, здесь научиться можно многому. Вот я, к примеру, с удивлением узнала, что греческие жены не обедали вместе с мужьями. В лучшем случае им разрешалось сидеть в ногах у мужа, когда тот насыщался, развалившись на обеденном ложе. Этруские жены разваливались вместе с мужьями -- равноправие. Одно осталось непонятым, как можно есть лежа. Пыталась воспроизвести процесс, не получилось, наука не пошла впрок )))
              1. +2
                1 декабря 2020 19:47
                Цитата: депрессант
                как можно есть лежа.


                Я этого тоже не понимаю.Какие-то мы неправильные,вероятно? winked
                1. +3
                  1 декабря 2020 19:52
                  Вероятно! Видимо, чтобы так умело есть из положения лёжа, надо быть либо этруском, либо тем, кто на фото. Ни тем, ни другим не являюсь, даже если напрячь воображение и постараться войти в образ, хе-хе!
            2. +3
              1 декабря 2020 21:14
              Рад, что слово пригодилось в поддержании рабочей дисциплины. Буду и дальше стараться!
              1. +3
                1 декабря 2020 21:23
                О!Доброго Вам вечера!Лично,большое спасибо!Вы знаете поистине универсальное слово/в плане ругани/.А какие громадные возможности и варианты использования!!!!Ого-го! laughing
                Запредельные! fellow
                1. +3
                  1 декабря 2020 21:26
                  У меня в подчинении две аспирантки и один дипломник, который никак ещё себя не проявил, поэтому данный термин приберегаю для него про запас. А как его применять к женским особям - не совсем ясно, хотя к одной бы и нужно.
                  1. +3
                    1 декабря 2020 21:30
                    Цитата: Авиатор_
                    применять к женским особям -

                    Да что Вы?Вот в этом отношении вообще никаких вопросов.Если есть желание,то могу описать несколько вариантов в *личке*.Слово ПОКА не ругательное,но...в народ оно уже пошло. laughing
                    1. +3
                      1 декабря 2020 21:36
                      Да ладно, не надо. Если уж совсем припрёт, тогда...
                      1. +3
                        1 декабря 2020 21:37
                        Обращайтесь.Всегда к Вашим услугам. hi
        3. +5
          1 декабря 2020 16:57
          Чернобыль, Чебаркуль, Череповец, Черногорск

          Слоган на "чер":
          - Наш ресторан приготовит Вам навкуснейший черепаховый суп из черепа и паха предыдущего недовольного посетителя! laughing
          1. +3
            1 декабря 2020 17:10
            Вспомнилось:

            Забавно... smile
            1. +4
              1 декабря 2020 21:21
              Помню, этот номер показали на Новый 1985 Год. Спасибо! good
        4. +3
          1 декабря 2020 19:51
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Чебаркуль,

          Приветствую Вас Михаил!Узнаёте?Предположительно снято в Чебаркуле.Предположительно!
          1. +3
            1 декабря 2020 19:57
            Чебаркуль я и вспомнил только потому, что слышал это название в связи с Харламовым. Поэтому сразу узнал. smile Раньше, чем подпись прочитал. smile Правда, честно скажу, не в такой форме: "да это Харламов!", скорее так: "Неужели Харламов?", но все-таки...
            1. +3
              1 декабря 2020 20:00
              А я вот порылся и...оказалось нет!К Чебаркулю эта фотография не имеет отношения.Харламов там играл вместе с Гусевым,но Смолин нет.И оказывается он подавал очень большие надежды.
              1. +3
                1 декабря 2020 20:10
                Тут я без комментариев... История хоккея - только в самых общих чертах. smile Кто такой Смолин - не скажу. Гусев - вроде защитник такой был в сборной... Молод я слишком, не помню тот состав, даже первую пятерку не помню... Михайлов - Петров - Харламов помню, а дальше туман и предположения... Ну, Третьяк ещё... smile
                1. 0
                  2 декабря 2020 10:01
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Гусев - вроде защитник такой был в сборной... Молод я слишком, не помню тот состав

                  Гусев, пожалуй, в нашей сборной как до него, так и после, был единственным "хозяином катка" - его боялись все, и канадцы и наши. И бил (по шайбе) здорово, по моему даже как то прошил сетку на свозь на олимпиаде, может в Саппоро. Маленький был, но запомнилось, как проверяли и искали дырку в воротах.
                  1. +1
                    2 декабря 2020 10:18
                    Я, зато, песенку помню, которую мы пели друг другу в детстве. Про хоккей.
                    Где-то на белом свете чемпионат идёт
                    На воротах Зингер песенку поёт:
                    "Фигу-фигу-фигу вам!
                    Не забьёте шайбу нам!
                    А забьёте шайбу нам -
                    Посчитаем зубы вам!"
                    Вдруг один канадец шайбу подхватил
                    А второй канадец шайбу нам забил
                    Александр Мальцев, конечно, не стерпел
                    И один канадец за борт улетел
                    А второй канадец носом пашет лёд
                    К третьему канадцу медсестра ползёт
                    Музыка играет, барабаны бьют
                    Сборную Канады на кладбище везут
                    Кладбище далёко, ехать неохота
                    Сборную Канады сбросили в болото.

                    Я эту песенку спел родителям, но отец мне сказал, что Мальцев для таких дел хиловат, а вот Якушев мог бы. С тех пор я пел только про Якушева. laughing
                  2. +1
                    2 декабря 2020 18:27
                    Цитата: pmkemcity
                    Гусев, пожалуй, в нашей сборной как до него, так и после, был единственным "хозяином катка" - его боялись все, и канадцы и наши.

                    Добрый вечер!Очень нравился вот этот игрок.

                    Валерий Васильев из московского *Динамо*,с ним тоже боялись связываться. hi
                    Господи,как же давно это было!
                    1. +1
                      2 декабря 2020 20:01
                      Гусева не застал. Васильева тоже мало помню. Есть за что уважать.

                      В то время, когда смотрел в защите «Динамо» хозяйничали Первухин - Билялетдинов.
  7. +5
    1 декабря 2020 09:07
    Главным элементом в одежде этрусков были труселя. С их лёгкой руки этот девайс разошёлся по миру.
    Как тут не вспомнить стихи незабвенного Андрея Вознесенского:
    .Он стоит в одних трусах,
    держит часики в руках.
    На балконе он стоит
    и прохожим говорит:

    «По утрам, надев трусы,
    НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРО ЧАСЫ!
    1. +5
      1 декабря 2020 12:26
      Кстати, о сутках у этрусков.
      У римлян в качестве суток был принят отрезок времени от полуночи до полуночи.
      Вавилоняне счтали за сутки время от одной утренней зари до другой. Греки и германцы -- от заката до заката.
      Этруски считали за сутки время от полудня до полудня, так как момент положения солнца в зените не зависит от времени года.
  8. +5
    1 декабря 2020 09:42
    И всё таки этрусски кто они? Местный италийский народ или всё - таки прибывший , ну например из Малой Азии? В одежде много восточного и от древних греков.Опять же великолепные мореплаватели,строители, развитое сценическое искусство - наследники крито - микенской цивилизации? Римляне будучи "местными", много чего переняли у этрусков. Опять же прародина этрусков не установлена.Это моё субъективное мнение: этруски похожи на этаких морских кочевников, пожили рядом с одним народом впитали какую-то культуру традиции, что-то не устроило, вещи собрали, нашли другой берег,другую культуру пожили, впитали, научились, и снова в путь, пока не причалили на Апеннинском полуострове окончательно, обосновавшись среди "диких" италийских племён. Обладая на то время прекрасными знаниями в области мореплавания, они не стремятся к освоению новых земель, в отличии от финикийцев и греков которые шастают по всему Средиземноморью, словно нашли "землю обетованную." Опять же письменность, не перенимали ни у кого. Создали свою, что говорит о том , что "местные".А может наследники иной культуры, которая существовала на Апеннинском полуострове до того как?Но следы её не сохранились , от слова совсем. А то что сохранилось, на прилегающих островах Сардиния , Корсика, ни какого отношения к этрускам не имеет. Вопросов больше , чем ответов. И сплошные противоречия. Не судите строго. smile
    1. +5
      1 декабря 2020 11:33
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Не судите строго.

      Наоборот. Вы все очень четко и последовательно изложили! Вам надо спасибо за это сказать: прямо план мне для следующего материала.
  9. +6
    1 декабря 2020 10:34
    Доброе утро, коллеги! )))
    Что мне нравится в этрусках? То, чего не было в обычаях, нравах других народов южного ареала, но высоко ценилось у этрусков, а именно -- равноправие женщин в знатных семьях и, как бы сейчас сказали, -- семейные ценности, клановость. Если знатная римлянка в исторических хрониках и надписях на памятниках представлена только фамильным именем, например, Клавдия, то этруска, помимо фамильного, имела ещё и собственное имя, что отражало уважительное отношение к ней в семье и обществе. Конечно, вряд ли римлянин дома обращался к жене: "Эй, женщина!", -- ну, или с чем-то вроде: "Иванова, или как там тебя... Петрова!" Но официально жена Гая Юлия Цезаря была... Юлия. Это как у какого-нибудь Дмитрия Пескова жену звали бы просто Пескова)) Свидетельство сверхуважения либо пренебрежения? Этрусские дамы шли под именами и фамилиями. А к родовой фамилии отца этруски часто добавляли ещё и фамилию матери.
    1. +2
      1 декабря 2020 10:41
      Цитата: депрессант
      а именно -- равноправие женщин в знатных семьях и, как бы сейчас сказали, -- семейные ценности, клановость.


      то что в некоторых восточных культурах ,да и не только восточных женщина была не равноправна в своих поступках,так на то были свои веские причины.И прежде всего продолжение рода: мужчина должнен быть прежде всего уверен ,что дети которые родились от его жены -это его дети,а не со стороны.Поэтому:

      -Живёт моя отрада ,в высоком терему
      -а в терем тот высокий
      -нет входа никому.
      1. +5
        1 декабря 2020 10:46
        Доброе утро, коллега Бар1!)))
        Полагаю, в песне -- надежда, либо наивное самомнение. Либо досада)).
        1. +3
          1 декабря 2020 11:08
          Цитата: депрессант
          Доброе утро, коллега Бар1!)))
          Полагаю, в песне -- надежда, либо наивное самомнение. Либо досада)).

          психология в поступках конечно тоже важна ,но поступки прежде всего диктуются окружающей реальностью,поэтому такой важный момент обычаев народов ,как не давать женщинам "свободу",как сейчас - выбора, диктовался прежде всего необходимостью создания самого народа ,когда дети похожи не только на родителей ,но и на родичей и на сам народ.Собственно так и создавались и расы и народы.
    2. +6
      1 декабря 2020 11:32
      Цитата: депрессант
      Но официально жена Гая Юлия Цезаря была... Юлия. Это как у какого-нибудь Дмитрия Пескова жену звали бы просто Пескова))

      Людмила Яковлевна, римские женщины, получали в качестве имени номен отца. Поэтому женой Цезаря была Корнелия, дочь Луция Корнелия Цинны, а дочь самого Гая из рода Юлиев, звали, как и положено, родовым именем - Юлия.
      1. +4
        1 декабря 2020 12:00
        А, вот так )))
        Понимаете, давно читала Плутарха, подзабыла. Но вот, с вашей помощью освежила память. А то ж выбрасывает ненужное в реальной жизни -- копайся потом...
  10. +5
    1 декабря 2020 10:44
    Помимо музеев Ватикана в Риме, где находится основная масса этрусских древностей, а также Лувра

    Я бы, Вячеслав Олегович, еще добавил, что соотечественники могут познакомиться с наследием этруссков в Эрмитаже. hi
    1. +4
      1 декабря 2020 11:27
      Может быть, но мне лично проще получить фото их артефактов из Италии. Из Эрмитажа тоже можно... но очень уж переписка долгая. А потом еще тебе придет письмо в конверте с разрешением...
  11. +10
    1 декабря 2020 11:23
    Но вот в чём этруски перещеголяли все остальные народы Апеннин, да и за их пределами, так это в ювелирном искусстве, которое у них было развито исключительно высоко. Они знали чеканку, гравировку и эмальерное искусство. Изделия из дешёвых металлов они покрывали тонкими пластинками из золота и серебра. Изготавливали прекрасные украшения из янтаря, слоновой кости, умели гранить драгоценные камни и цветное стекло.
    Немного позанудствую, Вячеслав Олегович, но гранить драгоценные камни этруски не умели, они их гравировали. Огранка драгоценных камней - это не ранее XIV века, средневековье.
    Глиптика - искусство резьбы на цветных полудрагоценных и драгоценных камнях, геммах, у этрусков действительно достигло совершенства.

    Гемма Штоша. Сердолик. Начало V века до нашей эры. Antikensammlung der Staatlichen Museen zu Berlin.
    1. +4
      1 декабря 2020 11:30
      Да, про огранку верно. Наверно неправильно перевел текст с итальянского. А переводил-то через Гугл, ну и...
  12. +9
    1 декабря 2020 12:19
    Цитата: Бар1
    самое противное в этой "истории",то что этруский то давно расшифрован и читается вполне себе по руски и по славянски и расшифровали это ещё в 19 веке:Чертков ,Воланский.

    Бар, вы еще друга Черткова, итальянца Чампи, забыли упомянуть.
    Александр Дмитриевич Чертков по праву считается основоположником российской нумизматики.
    Но если рассматривать его "экзерциции" в плане расшифровки языка "пелазгов", а он считал "пелазгов" и этрусков одним народом, то Чертков, очевидно, и первый российский юморист-пародист.
    Для примера, его "расшифровка" надписи на зеркале "ЛАСТНА РИТЕКЛ АНАКИА НИСТ МТСРЕ КЛУНСИА ПАНСИЛ".
    Первое слово толкуется как «Властна» — имя собственное, образованное от корня «власть», т. е. владетельница имения, госпожа, боярыня. Второе слово — как дочь Реты или Риты, «происходящая от Риты». Третье слово — имя Анисья (христианское имя, появившееся на Руси после ее крещения и в античное время немыслимое вообще!). Четвертое, «с выпуском одной гласной», — несет, преподносит (жертвует, посвящает). Пятое и шестое — «Митре Слунцию», т. е. богу Солнца Митре, которому поклонялись древние иранцы и культ которого распространился позже на Ближнем Востоке и в Средиземноморье. Последнее ПАНСИЛ — переводится как «пану» (господину) сил (небесных), т. е. Солнцу. Целиком же надпись переводится как «Властна (боярышня, госпожа) дочь Риты, Анисья, приносит (в дар) Митре-Солнцу, пану сил (это зеркало)».
    Невежды и адепты гуру Носовского на полном серьезе считают это "расшифровкой".
    1. +2
      1 декабря 2020 18:36
      Виктор Николаевич,я Носовским не знакома, вероятно, из альтернативных авторов
      Но уверенно могу сказать :Чертков историю религии он не знал вообще. НИКОГДА у язычницы не будет христианского имени! Даже удивительно,что в 19в человек такое написал:из литературы знаю,что был предмет:"Закон божий", а там должны были вбить в голову,что вы язычество - бяка и христианка не будет приносить подарки языческим богам
      1. +4
        1 декабря 2020 18:38
        Закон божий таких вопросов не рассматривал.
  13. +1
    1 декабря 2020 13:51
    Цитата: Стирбьорн
    А Херуски? Тоже русские, только на букву "х"?! Что там Момзен про них писал?

    Кажется, что Момзен про Херусков не писал. Он писал про Герусков.. Но вот среди германцев, само название которых несомненно, происходит от слова "Гер", есть мнение, что правильно произносить надо именно "на букву Х", как "Г" украинская, что является несомненным доказательством славянских корней немцев, ибо общеизвестно, что род древних укров восходит к самому Адаму. good
    Цензоры из Фейсбука не дают правильно сказать слово ер на букву Х! Сатрапы! Ни чего! Придет еще и наше время!
  14. +2
    1 декабря 2020 14:12
    Цитата: Бар1
    -Бруссель-город в Бельгии

    Всем известно, что название города Брюссель произошло в 1814 году от районированного в этих местах нашими волынцами (Лейб-гвардии Его Величества полк, в простонародье "Волонцы") сорта капусты. soldier
  15. +1
    1 декабря 2020 14:14
    Цитата: kalibr
    Какие-то странные потомки. Штаны потеряли

    Не потеряли, а пропили - типичные русские.
  16. +1
    1 декабря 2020 14:19
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Утверждение из серии "обезьяны произошли от негров"..

    А где Вы видели белую обезьяну?
  17. +4
    1 декабря 2020 15:18
    Добрый день всем коллегам. Вячеслав Олеговича спасибо за интересный материал.
    Мы его внимательно прочли. Особенно нам понравились украшения.
    Каждая хотела, хотя бы разок примерять
    1. +1
      1 декабря 2020 16:15
      Рад, что Вам понравилось. Тема этрусской культуры будет продолжена непременно. Она очень интересна.
      1. +1
        1 декабря 2020 18:21
        Уверена,что будет конфетка.
        Да, Вячеслав Олегович, Вы интересно рассказываете об одежде, но те же самые этруски или римляне, они, что-то кушали? Я понимаю,что меню этрусков или скифов это из области фантастики,а скажем период средневековья. Например, когда появились цитрусы,или картофель? Где-то , читала,что "картофельные" бунты. Значит картофель относительно недавно вошёл в рацион питания россиян? А подсолнечное масло, кажется, оно появилось в середине 19в?
        Р
        S.
        Похоже я оборзела до придела
        1. +4
          1 декабря 2020 18:32
          Цитата: Astra wild2
          Например, когда появились цитрусы,или картофель? Где-то , читала,что "картофельные" бунты. Значит картофель относительно недавно вошёл в рацион питания россиян? А подсолнечное масло, кажется, оно появилось в середине 19в?

          А если попытаться самой?Самой ответить на интересующие вопросы? winked Всё есть в свободном доступе в инете.Есть желание узнать?Вперёд. wink
        2. +2
          1 декабря 2020 18:41
          Похоже я оборзела до придела[/quote]
          В принципе нет. Но такая работа потребует много времени. Фил77(Сергей) выше написал, что многое и впрямь есть в Сети. Например, трудно переключаться с работы с музеями на еду, и с оружия на выращивание картошки...
        3. +3
          1 декабря 2020 20:45
          Есть версия, что когда Геракл ходил за Яблоками Гесперид, то это он за апельсинами ходил. Только спорят - в Испанию, или сразу в Китай.
          1. +2
            1 декабря 2020 21:12
            Цитата: Korsar4
            апельсинами ходил.

            Испания?Китай?

            Добрый вечер Сергей!ЛЧ значит не смотрим? wink
            1. +3
              1 декабря 2020 21:31
              Добрый вечер, Серёжа! Пока не заманчиво.
              А апельсины в 1982 году могли быть марокканскими, израильскими или даже кубинскими.

              Хотя знаменитый ромбик больше с мандаринами ассоциируется.

              В августе 1987 года рвал мандарин с дерева в Поти. Он, как и полагается, совершенно зелёным был.
      2. +3
        1 декабря 2020 18:40
        Приветствую Вас Вячеслав Олегович!
        Есть одна тема,о которой мы уже никогда не узнаем.Какая у них была музыка!Что они пели,о чём?Ведь наверняка она у них была,но....Грустно.*Ювелирка* сохранилась,а музыка *канула в лету*. recourse
        1. +2
          1 декабря 2020 18:50
          Цитата: Фил77
          Есть одна тема,о которой мы уже никогда не узнаем.Какая у них была музыка!Что они пели,о чём?Ведь наверняка она у них была,но....Грустно.*Ювелирка* сохранилась,а музыка *канула в лету*.

          Интереснейший вопрос! И... на 99% ответа мы не получим. Нот же никто не записывал... Тексты песен... ну может быть. А откуда мы узнаем мелодию?
          1. +2
            1 декабря 2020 18:57
            Да.А представьте как было бы здорово затянуть что-нибудь разухабистое *этрусское*,а? wink
            1. 0
              1 декабря 2020 20:23
              Цитата: Фил77
              Да.А представьте как было бы здорово затянуть что-нибудь разухабистое *этрусское*,а? wink

              Вообще-то разухабистое это больше восточнославянское,а этруски с Апенин.
              1. +2
                1 декабря 2020 20:30
                Цитата: Astra wild2
                Вообще-то разухабистое это больше восточнославянское,а этруски с Апенин.

                Вера! Слово-*разухабистый* не имеет национального значения!
                Весёлый,лихой,открытый.Ну и наглый...иногда.Я и имел в виду спеть что-то лихое,весёлое,разухабистое.
                Шутка это была,шутка. laughing
                Там и смайл был.Не заметили? recourse
                1. +5
                  1 декабря 2020 20:36
                  Астре некогда замечать такое. Она занята другим: выискивает, чтоб ещё нагрузить на В. О
                  1. +3
                    1 декабря 2020 20:38
                    Цитата: vladcub
                    нагрузить на В. О

                    ++++++!
                    И ведь удаётся. laughing
                  2. +2
                    1 декабря 2020 21:06
                    Можно подумать,что Владкуб не доволен работами Вячеслав Олеговича?
                2. +3
                  1 декабря 2020 21:04
                  Видела,но захотелось слегка повредничать. Вы простите мне маленький каприз. Я с 11 с половиной лет, почти не капризничаю. Иногда находит ,а так я серьёзна.
                  В 11 лет решила,,что созрела для комсомола: знала Устав, помнила задачи комсомола,а секретарь райкома комсомола ,был похабник, сказал :пока груди не вырастут мне в комсомоле делать нечего. Я была возмущена и написала в ЦК ВЛКСМ и Обком партии,не успела отправить. А потом комсомола не стало. Так я комсомолкой и не была
                  1. +3
                    1 декабря 2020 21:08
                    Цитата: Astra wild2
                    пока груди не вырастут мне в комсомоле делать нечего. Я была возмущена и написала в ЦК ВЛКСМ и Обком партии,не успела отправить.

                    Ну,а что?Правильно он сказал.Без грудей в комсомол брать было нельзя! laughing laughing laughing
                    Вот сами представьте себе.Член ВЛКСМ и.....без грудей?!Нонсенс. laughingКакой же это член??? wink
                  2. +1
                    1 декабря 2020 21:15
                    Цитата: Astra wild2
                    груди

                    *Плюс*-мой.За груди! laughing laughing laughing
                  3. 0
                    3 декабря 2020 05:08
                    Цитата: Astra wild2
                    пока груди не вырастут мне в комсомоле делать нечего.

                    Прямо заинтриговали - они все таки не выросли?
              2. +2
                1 декабря 2020 21:05
                Цитата: Astra wild2
                Вообще-то разухабистое это больше восточнославянское,а этруски с Апенин.

                Да ладно... Что нибудь разухабистое есть у практически у всех, кто не пил спиртсодержащее в одиночку...
                drinks Если есть у британцев, есть у бретонцев... Наверно у всех есть, кто честь хмельному воздавал
          2. +5
            1 декабря 2020 19:26
            Цитата: kalibr
            Интереснейший вопрос! И... на 99% ответа мы не получим. Нот же никто не записывал... Тексты песен... ну может быть. А откуда мы узнаем мелодию?

            У греков были ноты, кое-какие записи сохранились hi
          3. +1
            1 декабря 2020 20:19
            Теоретически, если будет текст,а зная какие были у них музыкальные инструменты. Можно подобрать мелодию.
            Вероятно, римляне могли"наследовать" музыкальные инструменты и мелодии.
            Я не очень интересовалась историей музыки,но как правило у песен меняются слова,а мелодия может быть какие-то архаичной
            1. +3
              2 декабря 2020 00:40
              Музыка...
              В музыке этруски были прилежными учениками греков, но и тут им пеняли стоики и даже Аристотель. По их мнению, музыка занимала в жизни этрусков неподобающе место, превращая её из высокого искусства, как бы мы сейчас сказали, в попсу )) Музыка для греков с их культом муз была "пищей для души" и рассматривалась как один из способов интеллектуального воспитания. По их понятиям, пение, игра на музыкальных инструментах -- основа жизни, без этого никак. Мифологический Орфей очаровывал игрой на лире животных, камни и богов. Насчет камней и богов не уверена, но животные реально реагируют на музыку.
              Среди множества отсмотренных роликов на эту тему особенно позабавил один. На большом экране плоского телевизора появился Паваротти и запел. Собака, сидящая далеко у двери, бросилась со всех ног к экрану, села близко от него и, задрав морду, начала хрипло "подпевать", причем не хаотично, а старалась точно попасть в ноты.
              Ну, это так, к слову ))
              Помимо Орфея, легендарными музыкантами -- кифаредами и авлетами (флейта такая) считались также Аполлон, Лин, Амфион и Марсий. У них были ученики, с ними соперничали, с ними сравнивали и верили, что легенды от музыки способны были усмирять чудовищ и своей игрой разрушать каменные стены. Не удивляюсь, акустика -- она такая, но флейты и кифары? Иерихонские трубы -- это да. ))
              В программе обучения детей музыка ставилась на первое место даже в суровой Спарте -- игра на лире, танцы, пение. Концерты выдающихся исполнителей проходили повсеместно. И конечно же музыкой сопровождались любые важные события -- сбор урожая, пиршества, свадьбы и похороны.
              Ровно так было и у этрусков.
              Так что же вызывало гнев у греческих философов в отношении этрусков и обвинения в "изнеженности"? А то, что этруски сопровождали музыкой "низкие занятия", а именно: под звуки флейты готовили пищу, секли рабов и махались кулаками на спор )))
              Можно предположить, что в этруских городах и поселках было очень шумно.

              Плутарх недовольно писал о том, что музыка во время порки рабов у этрусков применялась вовсе не для того, чтобы смягчить гнев хозяина и облегчить страдания наказуемых, а для того, чтобы задавать ритм порки. Аристотель же возмущался тем, что музыка на кухне у этрусков задавала ритм при замесе теста.
              Кстати, была у меня когда-то пластинка какого-то греческого композитора с песнями в их народном стиле -- вот эти самые флейты и кифары. К сожалению, не понравилось.
  18. +1
    1 декабря 2020 15:40
    Цитата: svp67
    Спасибо, действительно тема очень интересная.
    А еще этруски были мастерами по ЗАСОЛКЕ продуктов...даже мандаринов )))

    Вас на дегустацию приглашали? Вообще-то маринадом принято закусывать,а что на стол ставили?
    Первая часть - шутка, что вторая : серьезно. Интересно,что за блюда были у этрусков.? Вероятно, как и Греков.?
  19. +3
    1 декабря 2020 20:31
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Привет, Слава.
    Цитата: vladcub
    Фиг их знает, что они едят?

    По продуктам метаболизма можно определить и рацион питания. Ничего хорошего они не едят.

    "Понимаш ты" (с)я православной и боюсь грех на душу взять. Вдруг они вместе с тараканами питаются и:"моментально в море"(с)
  20. +2
    1 декабря 2020 21:08
    Цитата: Фил77
    Цитата: vladcub
    нагрузить на В. О

    ++++++!
    И ведь удаётся. laughing

    Для всех стараюсь
  21. 0
    3 декабря 2020 05:02
    Цитата: Фил77
    Валерий Васильев из московского *Динамо*

    Это, как говориться "следующее поколение", но одновременно они поиграли.
  22. +1
    3 декабря 2020 07:01
    Цитата: pmkemcity
    то же бывает "морда красная", и не только на Новый год.

    Понятно. Но учтите, что стакан водки, особенно нашей, на спирту из нефти, убивает в голове 7 млн. нервных клеток сразу и не выводиться из организма 30 дней. Конечно, в башке клеток много, но и стаканов не мало, не так ли? Отсюда и такие вот комментарии!
  23. +1
    3 декабря 2020 07:43
    Цитата: pmkemcity
    Цитата: Astra wild2
    пока груди не вырастут мне в комсомоле делать нечего.

    Прямо заинтриговали - они все таки не выросли?

    Хотите проверить?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»