«Школьные годы чудесные»: английский язык в советской спецшколе

161
В СССР было образование для всех, но были и спецшколы, где некоторые дисциплины изучались углубленно. Больше всего было школ с изучением иностранного языка, хотя и они были, в общем-то, редкостью…

Вот на груди алый галстук расцвёл.
Юность бушует, как вешние воды.
Скоро мы будем вступать в комсомол –
Так продолжаются школьные годы.
(Евгений Долматовский. Школьные годы)


Долго думал, какими «картинками» этот материал проиллюстрировать, чтобы всем было интересно и хотя бы немного поучительно. Решил, что лучше всего использовать иллюстрации из учебников по истории для 5 и 6 классов, поскольку они, пожалуй, даже лучше, чем текст говорят о том, на каком уровне велось тогда преподавание этих предметов, и было ли оно таким, каким ему нужно было быть. Вот, например, отличная иллюстрация «Ворота Иштар» в Вавилоне». Но… нигде в учебнике не было сказано, что они были найдены, восстановлены и находятся в музее в центре Берлина на музейном острове. Или тогда, в 60-е годы, они всё ещё не были восстановлены? Ну так и об этом вполне можно и даже нужно было сказать…

Воспоминания о прошлом. В прошлом материале о школьных годах в начальной школе в 1962-1966 гг. забыл написать о самом главном и очень забавном «проколе» моей «первой учительницы», имевшим место 1 мая 1966 года. За месяц до этого она сказала, что нашему четвёртому классу оказана честь: мы впервые участвуем в первомайской демонстрации. И оформлением класса будут… флаги разных стран мира! Принесла она том энциклопедии с флагами и велела выбирать. Любой, кроме флага США и ФРГ – «они наши враги». Нашлась умная девочка, сразу выбравшая флаг Японии, а я вот так и не выбрал и пошёл домой спрашивать бабушку, какая ткань у нас есть. И узнал – много белой, чёрные ленты, немного синей и красной. Ну и флаг какой страны можно из этого соорудить? Южной Кореи, а какой же ещё! Сделали нам древки, закрепили мы на них флаги и… пошли демонстрировать по площади под лозунги и призывы: «Пролетарии всех стран – соединяйтесь», «Свободу узникам капитала!» и песню – «Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных, мы с вами, мы с вами, пусть нет вас в колоннах!» Прошли… и тут подходит к нашей учительнице «ответственный товарищ» и начинает ей выговаривать, как это она допустила, что «вот этот мальчик идёт с флагом Южной Кореи, а вот эта девочка – Японии», а она – «сателлит США!» Помню, испугался я тогда до заикания, но особенно страшным показалось мне слово «сателлит». То есть подвело нашу… элементарное невежество. Хотя да, читать и писать, решать задачи и пришивать пуговицы она нас научила! За четыре года! Кстати, впоследствии этот флаг мне лично очень пригодился. Мы его использовали на «Зарнице» в качестве флага «противной стороны». То есть всё, что ты сделал руками, даром не пропадёт никогда. Конечно, если на плечах у тебя голова, а не кочан капусты!




Перикл (справа на лестнице ниже оратора) удаляется после выступления в народном собрании Афин. Всё вроде бы как надо, но… на этом же рисунке в учебниках 50-х на голове у него коринфский шлем. Причём было известно, что он ему очень идёт, и потому-то он его и носил. Непонятно, почему его убрали при более поздних редакциях. Ведь это установленный исторический факт!

Новые учителя, больше свободы, хуже успеваемость...


В пятом классе у нас появились разные учителя. Свободы стало больше, а классным руководителем стала «русичка». Она приходила в класс, всех нас поднимала и вот так «стоймя» примерно 15 минут отчитывала за плохую успеваемость и поведение. Ну а оставшееся время шёл урок русского языка или литературы. И скатился я в итоге по большинству предметов на тройки. Кроме истории… Тут у меня были одни пятерки и святая любовь и умиление со стороны женщины, что её преподавала. Как проверка – мне первому отвечать! Я чертил тушью планы сражений, рисовал в разрезе пирамиды и храмы… Словом, «я буду историком» – это прочно засело у меня в голове именно тогда!


Восстание «жёлтых повязок». Как-то никогда не мог постичь глубинный смысл этого рисунка. И не я один. А раз так, то… зачем вставлять его в учебник?

В шестом классе у нас появился первый спецпредмет – география материков на английском языке, и по нему у меня были одни пятерки, тогда как по английскому сплошные тройки, что очень изумляло учительницу, которая у нас её вела. «Ведь можешь же, а… не хочешь!» А я и вправду не понимал, зачем мне этот английский язык, ведь переводчиком я быть не собирался!


А вот тут – о-о-о, не доспехи, а сплошное фэнтэзи, хотя сам по себе рисунок очень даже неплох. Типичный микст, дополненный «измышлизмами». Просто его автор, живший в СССР, никогда не был ни в Дрездене, ни в Вене, да, скорее всего, и в Рыцарском зале Эрмитажа

Тут, правда, в моё отношение к учёбе самым серьёзным образом вмешалась моя мама. «Будешь троечником, пойдёшь на завод и станешь рабочим. – сказала мне она. – Будешь рабочим – пойдёшь обмывать первую получку. Напьёшься, придёшь домой грязный и облёванный (а то, что рабочие приходят по субботам домой именно такими, я видел не раз, потому что жил на улице Пролетарской!), и я – оторву тебя от сердца и прогоню из дома!» Советское образование дало мне силы протестовать: «А у нас все равны!» – заявил я ей на это, но где ж мне было лектора РК КПСС переспорить. «На бумаге и на словах – да, а на деле… Ты погляди, как живут твои товарищи, и как живёшь ты. В чём я хожу на работу, и в чём ходят их матери и отцы?»


Городской праздник на площади возле ратуши, и в целом всё как надо!

И поскольку то, как они живут, что едят и как одеты, было у меня перед глазами, а косыгинская реформа тогда ещё не началась, её слова подействовали на меня… надлежащим образом и вожглись в сердце словно Каинова печать. А уж «оторву тебя от сердца» показалось просто ужасным. Зная её характер, я в этом ни минуты не усомнился. И… дал себе зарок измениться к лучшему. Что оказалось очень даже трудным делом.


Ещё одна неисторическая «историческая иллюстрация». Ну что это за турнир, какого он века? И что это за «палочка» в руке у рыцаря вместо турнирного копья толщиной с бревно, и где повод, которым он управляет конём? По идее, здесь показана редчайшая форма турнира с барьером середины XVI века, а надо бы показать совсем другое – турнир XIII-XIV вв.

Упасть легко, подняться трудно!


В борьбе с самим собой прошёл весь седьмой класс. Заметила мои старания только лишь наша англичанка, ставшая у нас классным руководителем. Но… ни малейшего послабления при этом она мне не давала. «Хочешь четвёрку по английскому? Заработай!» Теперь-то я понимаю, каким правильным и хорошим была она педагогом, и что только так со мной и можно было.


Неплохая иллюстрация, хотя время не совсем понятно. И… головные уборы не те. Если слева обираемые феодалом крестьяне, то одеты они должны быть совсем не так!

В восьмом классе нам добавили английскую литературу, и… забот мне прибавилось. До сих пор хорошо помню, как поздно вечером ходил вдоль побеленной печки-голландки и учил наизусть текст про Вильяма Шекспира: «William Shakespeare was born in Stratford-upon-Avon in…» Господи, какой это был трудный предмет! Надо было знать биографии английских поэтов и писателей, учить наизусть стихотворение Роберта Бёрнса «My heart’s in the Highlands, my heart is not here», пересказывать «Маугли» Киплинга и читать на английском роман шотландского писателя Арчибальда Кронина «Цитадель». О творчестве Герберта Уэллса пришлось рассказывать по роману «Мистер Блетсуорси на острове Ремполь» (кто не читал, прочитайте…), словом, это было очень непросто во всех отношениях, хотя для меня и очень полезно.


Жанна Д‘Арк въезжает в Орлеан. Очень красивый рисунок, не так ли? И вроде бы на нем всё, как надо, а уж седло конское выше всяких похвал. И всё-таки… Почему Жанна нарисована с распущенными волосами? Ну не могло такого быть, не могла она не иметь головного убора, в особенности, будучи одетой в доспехи. Они ей целые пряди повыдергали бы, попадая в стыки между лат! Мелочь, конечно, но… дьявол как раз и скрывается в деталях – сказано давно и очень правильно!

Потом добавились ещё и американская литература, технический перевод и… о радость! – военный перевод помимо НВП. Его вели военрук и учительница английского одновременно. Нужно было по-английски описывать вооружение и знаки различия английской и американской армии, разбирать, опять же комментируя это на английском, автомат Калашникова и ещё один подарок судьбы – английский ручной пулемёт Брэн, а ещё учиться допрашивать военнопленных. «Now I will interrogate you and it is in your interests to truthfully answer all my questions...»

Всё это было интересно, поэтому хоть и не без труда, но на пятерку я к десятому классу всё-таки вылез, кое-как на четвёрку по русскому языку и по физике, а вот химия почему-то давалась мне очень легко. Зато математика – ну никак. Впрочем, тут играла роль и личность учителя, имевшего прозвище (и очень говорящее!) «Пепин Короткий». Любимым его делом было… меня задирать:

– Вот ты говоришь, Шевченко, что будешь историком, что математика тебе не нужна! А как ты поступишь в институт и сдашь туда экзамен?
– А сейчас в педвуз на исторический математику не сдают!
– Как не сдают?
– А так! Откройте пособие для поступающих в вузы, там чёрным по белому все экзамены перечислены!
– Ну так тебя отчислят с первого курса. Ты же не сдашь математику!
– А сейчас на историческом математики нет! Вот учебная программа по специальности история с английским. Ну и где же тут математика? Даже ей и не пахнет!


Совершенно ужасная картинка. Кроме воина (крайнего справа), все одеты в нечто фантазийное. Но ведь уже были известны и мексиканские кодексы, и изображения с них. Кто мешал посмотреть и нарисовать всё как надо?

Понятно, что такие разговоры уважение ни ему, ни его предмету от меня не добавляли. Что же касается экзамена за десятый класс, то видя, как я сижу и мучаюсь, наша классная руководительница (святая женщина!) просто взяла и принесла листок с решениями всех задач и примеров. «Не забудь ошибки сделать! – сказала она при этом. – А то ведь никто не поверит, если ты по алгебре получишь пять!» Вот таким образом я и закончил среднюю школу.

А теперь посчитайте, сколько у нас было английского языка, причём со второго класса: сам английский, география материков на английском, два года английской литературы, год американской литературы, два года технического перевода и год военного (после чего нам, кстати, дали справки о том, что мы закончили курс военного перевода и получили специальность «военный переводчик»). Так что то, что даже наши троечники знали его очень даже неплохо по сравнению с обычными школьниками, совсем не удивительно.


Здесь показан тяжкий труд на мануфактуре. Но из чего видно, что он тяжкий? Не видно из рисунка этого совсем! Разве что два пацана слева напрягаются...

И кстати, сразу я тогда понял, зачем столько лет мучился с английским. Стал отвечать на приёмном экзамене в институт… а меня спрашивают, какую школу я закончил. Отвечаю… «С этого и надо было начинать!» – заметили они мне. «Только время потеряли. Пять – иди!» Так что опять-таки с вершины своего сегодняшнего «послезнания» и опыта могу сказать, что ЕГЭ для школы и вуза в современных условиях предпочтительнее старой экзаменационной системы, так как убавляет субъективизма в оценках преподавателей и даёт больше шансов на поступление в вузы детям из села. А значит, и повышает социальную мобильность нашего общества!

Всё время следить за временем и идти за ним в ногу!


Забавно, что, закончив эту самую «спецшколу», и понимая, как много обучение в ней может дать ребёнку в смысле знания иностранного языка, я уже фактически по знакомству устроил учиться туда и свою дочь. Но… что-то с ней там было «не то». Не уловили мы тогда «ветра перемен». Потому что ей пришлось там учиться со «скоробогатенькими» детками всяких «Дунек», и была там поэтому атмосфера… «соответствующая». В начальной школе классная руководительница была откровенная дура, даже ещё хуже, чем моя в советское время. В средней школе, да, иностранный язык шёл во всех его проявлениях, а вот остальные предметы были… «так себе». Зато денег учёба там требовала очень много и практически без реальной отдачи.


А вот эта иллюстрация выполнена по средневековой миниатюре и потому никаких вопросов к ней не вызывает. Почему бы и остальные иллюстрации к учебникам истории было не сделать именно по старинным миниатюрам?

Вот почему свою внучку мы отдали уже в самую обычную школу, где учителем начальных классов была… хорошая учительница, судя по отзывам в Интернете. Хорошо, что к этому времени, кстати, появилась такая штука, как Интернет. И… она научила её и писать, и читать, и научила хорошо. А вот в техническом творчестве она была «ни в зуб ногой» и, тоже узнав из Интернета, внучка кого будет у неё учиться, договорилась со мной о том, чтобы я вёл за неё уроки труда, да ещё и технический кружок. И все были довольны! Она была избавлена от того, что ей было трудно. Просто сидела на уроке и проверяла тетради. А я имел возможность заняться с ребятами тем, что мне было интересно и нетрудно, и чем иначе никто бы с ними не занялся. То есть мы общими усилиями построили прекрасный учебный процесс действительно на уровне ХХI века. Отдельные занятия проводила моя дочь, занимавшаяся в своё время рукоделием, так что «уроки» были интересны как для мальчиков, так и для девочек. Жена проводила детские утренники, праздники 8 марта, а ещё Новый год, где Снегурочкой опять же была моя дочь. Кстати, активно помогали классной и другие родители. Родительница-музыкальный работник взяла на себя всё музыкальное оформление проводимых мероприятий, остальные помогали с ремонтом, дежурили по школе, на территории, словом, каждый «делал по способностям». И только в старших классах нам этим надоело заниматься. Всё-таки от личности классного руководителя зависит очень много! Поэтому, когда я слышу призывы некоторых «улучшить» сегодняшнюю школу, мне всегда хочется сказать: а вы возьмите, да и пойдите в неё, организуйте там занятия с детьми и передавайте им свой жизненный опыт, умения и знания. А то мы все знаем, как лучше «на словах». А вот вы возьмите, да и попробуйте это на деле!

Продолжение следует…
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    4 декабря 2020 18:12
    Методики обучения английскому в школе ужасны. Они вызывают стойкое отвращение к изучению иностранного языка на многие годы. Создаёт ощущение, что иностранные языки не твоё. Только начав ходить на частные курсы, понимаешь что это не так. Поэтому у нас такой низкий процент владения иностранным языком, в школе/универе предмет такой был у всех, правда толку от него около 0.
    1. +1
      4 декабря 2020 18:23
      Стойкое убеждение, что это было сделано специально. Перед всем миром: язык есть. И в тоже время его как бы и нет. А нет - боязно уезжать... А представьте, если бы язык преподавали прекрасно? Количество бежавших из СССР увеличилось бы в разы!
      1. -1
        4 декабря 2020 18:32
        Цитата: kalibr
        Стойкое убеждение, что это было сделано специально.

        Тоже так думаю. Как вспомню таблицу времён глаголов, так в дрожь бросает. Это как в средней школе дать высшую математику. Поди объясни, что такое ± бесконечность и как с ней работать, 10-12 летнему ребёнку.
      2. +5
        4 декабря 2020 19:02
        Цитата: kalibr
        Количество бежавших из СССР увеличилось бы в разы!

        Нужно было предоставлять эту возможность.. и при малейшем желании помогать переехать.. глядишь сейчас бы с Китаем местами поменялись..
        1. -1
          5 декабря 2020 10:09
          Цитата: Svarog

          Нужно было предоставлять эту возможность.. и при малейшем желании помогать переехать.. глядишь сейчас бы с Китаем местами поменялись..

          И взвыли бы laughing
      3. +9
        4 декабря 2020 19:16
        Цитата: kalibr
        Стойкое убеждение, что это было сделано специально. Перед всем миром: язык есть. И в тоже время его как бы и нет. А нет - боязно уезжать... А представьте, если бы язык преподавали прекрасно? Количество бежавших из СССР увеличилось бы в разы!

        Ну в нашей школе например были подписаны на Le Monde - французскую газету, когда Франсуа Миттеран победил - сразу сделали что можно было в СССР подписаться буквально за копейки и почта в школу доставляла наравне с Правдой, Извстиями, Трудом и Учительской газетой... Так что живой французский язык мы изучали на факультативе по этой газете hi
      4. +11
        4 декабря 2020 20:06
        Что несете-то? Моя мать окончила гимназию и почти (я не могу судить) свободно владела английским и немецким языком. То что она мне дала до школы хватило на всё включая институты. И как это у неё в голове не смешивалось?.. В принципе, мой отец того же самого разлива (на мне порода отдыхает, но минимум знаю). Думаете они бежали из СССР? Ошибаетесь, они поехали на комсомольскую стройку в тьму-таракань и там нашли друг-друга - так появился я... разгильдяй и отщепенец. :)
    2. +6
      4 декабря 2020 18:24
      Цитата: OgnennyiKotik
      Методики обучения английскому в школе ужасны. Они вызывают стойкое отвращение к изучению иностранного языка на многие годы. Создаёт ощущение, что иностранные языки не твоё. Только начав ходить на частные курсы, понимаешь что это не так. Поэтому у нас такой низкий процент владения иностранным языком, в школе/универе предмет такой был у всех, правда толку от него около 0.

      Ну это зависит от преподавателя языка!!! good
      Я учился в обычной советской школе для всех, но ходил на факультатив по французскому языку... В конце 10 класса (тогда 10 классов было) знаете как я зачет по языку французскому сдавал? feel
      Учительница трижды прокрутила пластинку Джо Дассена с неизвестной мне пестней - и я на слух сделал ее перевод на "5" hi ну не в стихах конечно - а дословный... ))) но на 5!!!
      1. -3
        4 декабря 2020 18:40
        Цитата: Корона без вируса
        Учительница трижды прокрутила пластинку Джо Дассена с неизвестной мне пестней - и я на слух сделал ее перевод на "5" ну не в стихах конечно - а дословный... ))) но на 5!!!

        Это не показатель от слова совсем. Уж, извините.
        1. +8
          4 декабря 2020 18:44
          Цитата: kalibr
          Цитата: Корона без вируса
          Учительница трижды прокрутила пластинку Джо Дассена с неизвестной мне пестней - и я на слух сделал ее перевод на "5" ну не в стихах конечно - а дословный... ))) но на 5!!!

          Это не показатель от слова совсем. Уж, извините.

          1. Выберите любую неизвестную Вам песню на языке, который Вы считаете, что Вы его знаете
          2. Прослушайте пестню 3 раза
          3. Сделайте дословный перевод
          4. Отнесите свой перевод знакомой учительнице того языка, на котором была пестня
          5. Получите "5" - тогда продолжим спорить о качестве обучения в советской школе иностранным языкам hi
          1. +1
            4 декабря 2020 18:47
            Я, например, вообще плохо что-либо воспринимаю на слух, мне надо читать. И таких много. А есть те, кто,да, хорошо воспринимают на слух. Так что это не показатель. Это особенность... биологии. А спорить я с Вами не хочу, я не только спецшколу закончил, но и в вузе учил методику преподавания языка в ср. школе, а потом и преподавал его три года опять же в советской школе. Вы сколько его преподавали и в какой школе?
            1. +6
              4 декабря 2020 18:57
              Цитата: kalibr
              Я, например, вообще плохо что-либо воспринимаю на слух, мне надо читать. И таких много. А есть те, кто,да, хорошо воспринимают на слух. Так что это не показатель. Это особенность... биологии. А спорить я с Вами не хочу, я не только спецшколу закончил, но и в вузе учил методику преподавания языка в ср. школе, а потом и преподавал его три года опять же в советской школе. Вы сколько его преподавали и в какой школе?

              Иностранных языков я ни кому не преподавал, врать не буду hi
              Но у меня есть хобби - я учу детей и студентов программированию и химии "для души" так сказать - но, правда, за БОЛЬШИЕ деньги в частном порядке feel
              Вот простейший пример - прямо сейчас (две недели назад мой знакомый попросил проверить качество преподавания программирования в одном московском лицеи по программировани) я всего за один день выяснил, что пацан полтора года потерял из своей жизни crying Его там обучали написанию программ, а я за всего какие то 2 недели обучил его программированию "с нуля" больше, чем его в лицее за полтора года wassat tongue
              1. +5
                4 декабря 2020 19:17
                Специалистов я всегда уважал и уважаю, равно как и тех кому что-то "дано от Бога". Видимо Вам "от Бога" дана способность к языкам. А умение зарабатывать в частном порядке я и вовсе одобряю. За этим видом обучения - будущее!
              2. 0
                4 декабря 2020 21:04
                "... у меня есть хобби... за БОЛЬШИЕ деньги...
                belay
                1. +4
                  4 декабря 2020 21:08
                  Цитата: A.A.G.
                  "... у меня есть хобби... за БОЛЬШИЕ деньги...
                  belay

                  Ну а что тут такого? )))
                  Я же не на потоке обучаю, а для души good И не всех подряд, а кто реально хочет обучаться... Ведь учение - это большой труд good

                  Для примера, если кто хочет обучаться у меня программированию - я для начала заставляю такого ребенка самолично перепечатать Евгения Онегина tongue Ибо потом - "Война и мир" Толстого - это так, для разминки будет, ибо программисты ооочень много печатают на клаве )))
                  1. 0
                    5 декабря 2020 20:27
                    Цитата: Корона без вируса
                    Цитата: A.A.G.
                    "... у меня есть хобби... за БОЛЬШИЕ деньги...
                    belay

                    Ну а что тут такого? )))
                    Я же не на потоке обучаю, а для души good И не всех подряд, а кто реально хочет обучаться... Ведь учение - это большой труд good

                    Для примера, если кто хочет обучаться у меня программированию - я для начала заставляю такого ребенка самолично перепечатать Евгения Онегина tongue Ибо потом - "Война и мир" Толстого - это так, для разминки будет, ибо программисты ооочень много печатают на клаве )))

                    Ну так для души хобби,или БОЛЬШИЕ деньги?))
                    Наверное, я отстал от жизни,-обычно получалось так,у меня, моих знакомых,что хобби стоило денег.Порой не малых...
                    Нет,конечно,мечта жизни,-заниматься любимым делом, за хорошие(какое-то не соответствующее прилагательное) деньги.
                    ...Те,кто ВЫНУЖДЕН обучать "на потоке", и,часто не только тех,кто хочет получить знания,умения,находятся изначально в худших условиях(преподаватели всех- СШ,ВУЗ,-уровней,к примеру).
                    Про учение как труд,-согласен! Причём,как для обучаемого,так и для обучающего.При добросовестном подходе...К сожалению,часто наблюдается обратное.Со стороны любой из сторон прцесса.Хуже,-если с одной из.
                    Скажите,за уроки по ПРОГРАММИРОВАНИЮ,ну при перепечатке учеником классиков русской литературы,Вы оплату берете почасовую?Или по количеству знаков?))На процесс влияете?- раскладка клавиатуры,расстановка пальцев(обучение скоропечатанию)?
                    Да,ещё!Если обязать учеников набору указанных Вами текстов ПО ПАМЯТИ,то можно смело требовать доплату за обучение русской литературе! ...А ведь есть ещё зарубежная!(можно без обучения программированию заработать!).

                    Извините,обидеть не хотел,-это точно.Поерничал слегка,-это да.
                    Причина- монетизация всего,везде,и вся.Часто- при отсутствии должного профессионализма.
                    И...Остались ещё среди знакомых уникумы,реликты готовые,не то чтобы за звонкую монету,а чаще в убыток себе(материальный,-не душевный)передавать свои знания,умения тем,кто в этом нуждается(к сожалению,таковых тоже стало меньше,-больше готовых купить)...Печально. hi
                    1. 0
                      5 декабря 2020 23:33
                      Цитата: A.A.G.
                      Цитата: Корона без вируса
                      Цитата: A.A.G.
                      "... у меня есть хобби... за БОЛЬШИЕ деньги...
                      belay

                      Ну а что тут такого? )))
                      Я же не на потоке обучаю, а для души good И не всех подряд, а кто реально хочет обучаться... Ведь учение - это большой труд good

                      Для примера, если кто хочет обучаться у меня программированию - я для начала заставляю такого ребенка самолично перепечатать Евгения Онегина tongue Ибо потом - "Война и мир" Толстого - это так, для разминки будет, ибо программисты ооочень много печатают на клаве )))

                      Ну так для души хобби,или БОЛЬШИЕ деньги?))
                      Наверное, я отстал от жизни,-обычно получалось так,у меня, моих знакомых,что хобби стоило денег.Порой не малых...
                      Нет,конечно,мечта жизни,-заниматься любимым делом, за хорошие(какое-то не соответствующее прилагательное) деньги.
                      ...Те,кто ВЫНУЖДЕН обучать "на потоке", и,часто не только тех,кто хочет получить знания,умения,находятся изначально в худших условиях(преподаватели всех- СШ,ВУЗ,-уровней,к примеру).
                      Про учение как труд,-согласен! Причём,как для обучаемого,так и для обучающего.При добросовестном подходе...К сожалению,часто наблюдается обратное.Со стороны любой из сторон прцесса.Хуже,-если с одной из.
                      Скажите,за уроки по ПРОГРАММИРОВАНИЮ,ну при перепечатке учеником классиков русской литературы,Вы оплату берете почасовую?Или по количеству знаков?))На процесс влияете?- раскладка клавиатуры,расстановка пальцев(обучение скоропечатанию)?
                      Да,ещё!Если обязать учеников набору указанных Вами текстов ПО ПАМЯТИ,то можно смело требовать доплату за обучение русской литературе! ...А ведь есть ещё зарубежная!(можно без обучения программированию заработать!).

                      Извините,обидеть не хотел,-это точно.Поерничал слегка,-это да.
                      Причина- монетизация всего,везде,и вся.Часто- при отсутствии должного профессионализма.
                      И...Остались ещё среди знакомых уникумы,реликты готовые,не то чтобы за звонкую монету,а чаще в убыток себе(материальный,-не душевный)передавать свои знания,умения тем,кто в этом нуждается(к сожалению,таковых тоже стало меньше,-больше готовых купить)...Печально. hi

                      Я не обижаюсь!!! drinks Начну отвечать по пунктам... )))

                      1. Если в перерасчете на 1 час моего ТРУДА я на работе зарабатываю условно 100 рублей, а "продаю" свой ТРУД по обучению за 50 рублей за 1 час моего времени - это "хобби" или нет?! ;)

                      2. Я смогу обучить медведя кататься на мотоцикле по арене цирка... Только... я НЕ выпускаю медведей на мотоциклах на дороги общего пользования... сорри... НИ за какие деньги!!! ))) Тут или мой Ученик (с большой буквы У) станет моим Учеником... или ему в цирк, обучаться кататься на мотоцикле по арене цирка laughing
                      1. +2
                        5 декабря 2020 23:45
                        Спасибо за ответ. drinks
                        Извините,надо осмыслить,дабы не наломать дров)).Да и время в моём часовом,под пять утра) hi
            2. -2
              4 декабря 2020 19:03
              Цитата: kalibr
              Вы сколько его преподавали и в какой школе?

              Меня всегда удивляет, когда дилетанты учат специалистов, и ещё к этому, пытаются навязать своё мнение. Но ....
            3. +3
              5 декабря 2020 10:15
              Доброе утро, Вячеслав Олегович! hi
              Дело ещё в разнице между языками. Английский, например, очень не «фонетичный» - слова, особенно песен, жуются. В отличие от немецкого, например
              1. +1
                5 декабря 2020 10:31
                Доброго утра и дня и Вам! Согласен, но я вообще иностранные языки плохо воспринимаю на слух, даже английский...
                1. +1
                  5 декабря 2020 12:40
                  Не жили в языковой среде
    3. +4
      4 декабря 2020 19:01
      Методики обучения английскому в школе ужасны

      Это они сейчас стали такими.. Когда я начал изучать английский, я был сильно удивлен.. методика действительно поставлена с ног на голову.. Сравниваю с своей школой, где немецкому меня обучала немка, замечательный учитель, человек.. До сих пор обожаю немецкий и так и не смог овладеть английским..
      1. +2
        4 декабря 2020 19:05
        Кроме школы и ВУЗ, английский изучал в 2 курсах от разных частных школ. Различность методик обучения прям чувствуется. Где-то пробираешься через стену и лабиринты, где-то через дерби, где-то просто поднимаешься по ступенькам.
        Нужно попробовать разные школы и методы, физиологически мы все разные.
        1. +1
          4 декабря 2020 21:13
          "...где-то через дерби..."
          sad
          Очепятка?
          В расстановке букв,или в заглавности первой?))
          Если,все же,-"дерби",то каком значении?В смысле рысцой?
          1. 0
            4 декабря 2020 21:24
            Дебри конечно. Автозамена планшета. Спасибо за поправку.
      2. 0
        5 декабря 2020 10:17
        Цитата: Svarog
        Методики обучения английскому в школе ужасны

        Это они сейчас стали такими.. Когда я начал изучать английский, я был сильно удивлен.. методика действительно поставлена с ног на голову.. Сравниваю с своей школой, где немецкому меня обучала немка, замечательный учитель, человек.. До сих пор обожаю немецкий и так и не смог овладеть английским..

        Сейчас детям учить английский значительно легче, т.к. существует т.н. языковая среда - компьютерные игры, ютюб, музыкальные каналы и т.д. А не немецкий сам по себе легче
      3. 0
        8 декабря 2020 09:05
        Цитата: Svarog
        Сравниваю с своей школой, где немецкому меня обучала немка, замечательный учитель, человек.. До сих пор обожаю немецкий и так и не смог овладеть английским..

        Ну то есть попался замечательный учитель - и всё получилось.
        А был бы обычный, как у меня - и не получилось бы с английским в школе подружится.
        Так и сейчас всё от этого зависит - есть замечательный учитель, можно учится, и главное научится.
    4. +6
      4 декабря 2020 19:21
      Цитата: OgnennyiKotik
      Методики обучения английскому в школе ужасны. Они вызывают стойкое отвращение к изучению иностранного языка на многие годы.

      У меня хорошее воспоминание о нашей учительнице немецкого языка в 7 летней школе. Его вела военная переводчица, закончившая 3 месячные курсы, и провоевавшая всю войну, открывает окно закуривает папиросу, и начинает опрос тыкая в тебя пальцем "Ганс ! Назови название дивизии, номер полка, кто командир и т.д. и т.п." И мы с удовольствием играли в эту игру на уроках, а потом и на улице играя в "войнушку". Методики никакой, знания простые, но концу 7 класса, как то понравилось, и я начал воспринимать язык. Уже в 10 летке преподавательница была немка, да и сам для себя дотятул до нужного уровня. По работе приходилось бывать в Германии, немцы не жаловались.
      1. +4
        4 декабря 2020 19:26
        Цитата: tihonmarine
        провоевавшая всю войну, открывает окно закуривает папиросу, и начинает опрос тыкая в тебя пальцем "Ганс ! Назови название дивизии, номер полка, кто командир и т.д. и т.п."

        Цитата: tihonmarine
        По работе приходилось бывать в Германии, немцы не жаловались.

        Поди пожалуйся на такого, с такими учителями то...
        1. +3
          4 декабря 2020 19:36
          Цитата: OgnennyiKotik
          Поди пожалуйся на такого, с такими учителями то..

          Честно говоря Вы правы.
    5. +5
      4 декабря 2020 19:37
      Вы не правы. Все зависит от препода! Взгляды автора полностью поддерживаю! Сам учился в английской спецшколе. На твердую троечку. Когда пришлось заканчивать 10 класс в другой, обычной, школе уроки по английскому вообще не делал. В 10-м классе проходили курс класса 6-го "спецшколы"! )))) До сих пор живу на ТОМ заделе. Али, ебеи всякие, деловая переписка по работе! ))) Пы.Сы. Училка у нас была по английскому просто зверь (это мы тогда так считали). Ее уроки называли просто - "полет на за-л-у-пу"! (простите, модераторы!) Но кто бы знал, сколько благодарных слов в своей последующей жизни я сказал в ее адрес! Не вру!
      1. -1
        4 декабря 2020 20:29
        Цитата: Fast_mutant
        Вы не правы. Все зависит от препода!

        Если все зависит от препода, так что за методика такая? Учитель должен брать методику и учебники, следовать по ней. А так у каждого хорошего учителя своя методика, что это значит? Только то что официально принятая не подходит для обучения и нужно использовать иные методы.
        1. 0
          4 декабря 2020 21:25
          Цитата: OgnennyiKotik
          Цитата: Fast_mutant
          Вы не правы. Все зависит от препода!

          Если все зависит от препода, так что за методика такая? Учитель должен брать методику и учебники, следовать по ней. А так у каждого хорошего учителя своя методика, что это значит? Только то что официально принятая не подходит для обучения и нужно использовать иные методы.

          Ну,как бы даже машина не всегда действует согласно заданному алгоритму.Что уж про людей говорить...Если из тематики сайта исходить,-все ВС живут по ОВУ ВС РФ( Общевоинским Уставам ВС).А в/служащие как-то сильно разные по своим МДК(морально деловым качествам)....
        2. 0
          19 декабря 2020 15:56
          От препода зависит все потому, что один может ученика взять за горло, а другой - очень хороший человек, но тряпка. А дети - это звери! Они четко чуют слабого. И сразу забивают. Поэтому если учитель зверь - то он молодец и у него дети знают предмет. А если он добрый, то хреновый учитель. Я с сегодняшней позиции вспоминаю добрым словом, как ни странно, только "зверей-учителей"! Огромный им земной поклон за их нервы и силу!
          В институте/училище уже другой подход. Но в школе "реальная жизнь" еще не скоро, и учиться без палки могут не многие.
      2. +1
        4 декабря 2020 21:16
        Цитата: Fast_mutant
        Училка у нас была по английскому просто зверь (это мы тогда так считали). Ее уроки называли просто - "полет на за ...-

        Мне повезло с учительницами английского, когда я после немецкого, начал в мореходке изучать английский, одна работала в посольствах, а другая переводчицей на не магнитной шхуне "Заря", единственной в мире, где её муж был капитаном. Когда я учился то уже шхуны не было и муж был капитаном парусника "Кропоткин", и мы все курсанты собирались на этой баркентине стоящей у моста "лейтенанта Шмидта" и где муж и жена расговаривали с нами только на английском. Руфина Васильевна ( наш преп ) была просто само добро, она всегда приходила с улыбкой, на что мы тоже отвечали добром. И она и её муж капитан, разговаривали с нами только на английском, хотя мы его мало понимали, но уже к весне, мы все говорили на простом языке. Прошли десятки лет, но я всё помню как наяву, и только благодаря им, я смог десятки лет работать в море, ибо после развала Союза мы смогли работать на всех судах мира.
    6. +1
      4 декабря 2020 22:52
      Цитата: OgnennyiKotik
      Методики обучения английскому в школе ужасны.

      Не в этом дело: языки, которые у нас иностранные - другой языковой группы, и нам они даются тяжело, особенно без практики.

      Привожу пример: немецкие малолетние преступники (представляете, как "хорошо" учились в школе!) английский схватывали "на раз-два" и черз месяц общались с нами достаточно сносно.

      Другой пример: самому мне английский не шёл вообще, но после первой практики я стал чувствовать себя свободнее в смысле выражения мысли на иностранном.
    7. +2
      5 декабря 2020 20:42
      Цитата: OgnennyiKotik
      Методики обучения английскому в школе ужасны. Они вызывают стойкое отвращение к изучению иностранного языка на многие годы.


      Методики обучения любому иностранному языку в нашей школе ужасны. Язык должен преподаваться путем разговора, просмотра видео и прочтением книжек на интересную для ученика тему, о которой он уже знает много фактологии на русском языке, чтоб было за что цепляться при усвоении материала. У нас-же, преподавание любого языка - это тупая зубрежка грамматики, 70 процентов которой не используется даже носителями языка, что создает отторжение.
    8. +1
      6 декабря 2020 00:48
      Методики обучения английскому в школе ужасны. Они вызывают стойкое отвращение к изучению иностранного языка на многие годы.

      Потому, что эти методики с дореволюционных времен создавались филологами.
      Из расчета примерно 1000 часов на европейский язык.
      А в школе при 35 учебных неделях и занятиях языком 2 часа в неделю набегает в год 70 часов.
      Младшую школу можно не считать, там серьёзных занятий нет, поэтому за 7 лет около 500 часов.
      В 2 раза меньше чем нужно. А качество занятий все знают. wink
  2. +4
    4 декабря 2020 18:26
    Советские спец.школы были формальностью,по факту - все школы можно было назвать спец.школами,во всяком случае в крупных городах.
    Та школа,что я заканчивал - была с математическим уклоном,хотя даже тогда было не совсем понятно,что это означало.
    Конкретно,для углубленного изучения иностранных языков,надо иметь как минимум хорошую память и,тягу самого ученика к языкам.
    А,у нас сейчас считается престижным обучение в таких школах,если отрок - бестолочь,никакая спец.школа его языкам не обучит.
    1. +5
      4 декабря 2020 18:38
      Цитата: bober1982
      если отрок - бестолочь,никакая спец.школа его языкам не обучит.

      Это вне всякого сомнения так! Так было, есть и будет!!!
      1. +2
        4 декабря 2020 23:15
        Цитата: kalibr
        вне всякого сомнения

        так же категорически не соглашусь . почти любой попавший в стрессовую ситуацию - типа новые емигранты или моряки или работа за границей... если твое выживание зависит от языка у тебя появятся и способности и время и прилежание и репититоры ... да это стресс на грани но только так
        после школы у меня как и всех -дысис э тейбл дысис э пенсил ... в ДВИМУ начали гонять а в пароходстве англичанку боялись все кэпы и деды в офшор подфлаговый не сядеш или в почетную арктику за рубли в разы меньше - вот это стимул был ...
        милая моя иняз закончила - одно из ее ярких впечатлений когда заговорила за границей а эти старобританские идиомы все мертвые оказались
  3. +7
    4 декабря 2020 18:26
    К сожалению, да. Я учил немецкий, где все мозги исклевали грамматикой, но это никоим образом мне не помогло в Австрии и Фризии, где говорят на своем собственных немецких языках, весьма отличающимся от хохдойча. А уж английский австралийский и английский индийский - это вот вообще считай разные языки
    1. 0
      5 декабря 2020 00:28
      Цитата: kamakama
      никоим образом мне не помогло в Австрии и Фризии

      В Остфрисланде (если Вы эту область имеете ввиду) на платдойче говорят единицы - старики в деревнях и местные националисты. В основном сейчас - хохдойч, даже в школах изучение плата отменили несколько лет назад. К сожалению местных патриотов и несмотря на демократию... Умрёт скоро язык.
      1. +1
        7 декабря 2020 12:42
        Ну может и отменили официально как полноценный язык, но в районе Вильгелмсхафена 10 лет назад я ВООБЩЕ не смог понять, что мне говорят в ответ на банальный вопрос - а что есть в меню? на слух - дикий акцент, круче моего русского. Аналогично было в Австрии - вроде слова все знакомые, а понять, могу ли я тут поставить машину или нет - не могу. Зря так думаете, что никто не говорит на местных языках в Европе, даже французы отсняли фильм, посвященный языковой проблеме в регионах. На русском языке известен как "Бобро поржаловать"
      2. +1
        7 декабря 2020 14:36
        Ну и да, немного российской реальности. Иностранец, приехавший рынок Ростова-на-Дону или Краснодара, будет испытывать легкий шок от того, что то, на чем здесь разговаривают - тоже русский язык, однако он отличается от литературного, который ему рассказывали в университете на родине. Понять он сможет только телепередачи и радио, и то не все. Причем южнорусский суржик тоже специально никто не нигде не преподает, но вот все равно, он существует сам по себе
        1. 0
          7 декабря 2020 21:19
          Цитата: kamakama
          Зря так думаете, что никто не говорит на местных языках в Европе

          Здравствуйте. Я так не думаю, просто описал, что происходит в Остфризланде: язык "стареет" (в смысле - его носители), молодёжь тянется в города (оно и понятно!), а там платдойч не нужен. Хох подминает плат по страшной силе... Ещё и в местных школах его перестали преподавать.

          И, всё таки, я бы не стал сравнивать русский в Ростове и Ленинграде (к примеру) с плат- и хохдойчем - простые немцы плат не понимают практически, а нас и украинским не удивишь. hi
  4. +1
    4 декабря 2020 18:33
    А то мы все знаем, как лучше «на словах». А вот вы возьмите, да и попробуйте это на деле!

    Для этого у нас есть специально обученные люди, а нам только остается давать оценку их деятельности (имеем право)
    1. +1
      4 декабря 2020 18:37
      Цитата: mark1
      нам только остается давать оценку их деятельности (имеем право)

      Только в том случае, если специалиста оценивает специалист! Ну и в общем - сходил к врачу, а зуб болит - врач плохой. Хотя и не факт на 100% - вот в чем проблема!
      1. +2
        4 декабря 2020 18:41
        Когда мы отправляем детей в школу учится, мы ожидаем какого то результата, вот на основании этих ожиданий мы и имеем право давать оценку. Нет?
        1. +2
          4 декабря 2020 18:52
          Цитата: mark1
          Когда мы отправляем детей в школу учится, мы ожидаем какого то результата, вот на основании этих ожиданий мы и имеем право давать оценку.

          Вот тут - безусловно!
  5. +6
    4 декабря 2020 18:37
    У меня был немецкий , положа руку на сердце скажу , не думал (да и другие) что он понадобится .
    А учителя , они нам старались дать те знания , которыми владели сами .
    Были любимые предметы и хорошие учителя , были предметы не любимые , и которые нам не давались . И учителя были такие , к которым на урок не хотелось идти .
    Но в основном советская школа была очень даже неплохая.
    Кто хотел учится , тот мог достичь успеха .
  6. +9
    4 декабря 2020 18:42
    «Будешь троечником, пойдёшь на завод и станешь рабочим. – сказала мне она. – Будешь рабочим – пойдёшь обмывать первую получку. Напьёшься, придёшь домой грязный и облёванный (а то, что рабочие приходят по субботам домой именно такими, я видел не раз, потому что жил на улице Пролетарской!), и я – оторву тебя от сердца и прогоню из дома!»
    [i][/i]

    Автору.
    Я тоже жил с десяток лет в СССР на улице Пролетарской, рядом с огромным заводом, который размещался на территории в несколько сот гектар, но облёванных рабочих никогда не видел, хоть после получки многие из них на законных основаниях шли к пивным, употребляя там не только пиво.
    Не могу сказать, что тогдашнее моё место жительство было элитным, но рабочие, как правило на работу все ходили в аккуратной, чистой одежде и с головным убором в виде шляп или кепок.
    Отношение к рабочим и их профессиям в СССР было совсем иным и никакого пренебрежения, особенного среди мужского населения, поэтому рабочими династиями в СССР гордились и быть рабочим было не зазорно.
    1. 0
      4 декабря 2020 18:53
      Цитата: кредо
      поэтому рабочими династиями в СССР гордились и быть рабочим было не зазорно.

      Но почему-то очень многие рабочие старались пропихнуть своих детей в вузы...
      1. 0
        4 декабря 2020 19:04
        Цитата: kalibr
        Цитата: кредо
        поэтому рабочими династиями в СССР гордились и быть рабочим было не зазорно.

        Но почему-то очень многие рабочие старались пропихнуть своих детей в вузы...

        "Многие рабочие старались пропихнуть" - фраза явно к советским временам никакого отношения не имеет.
        Например, в ПТУ попасть в группы сварщиков, автослесарей, мотористов судовых, токарей и других, считавшихся денежными профессий, можно было только поступающим самыми первыми. Группы заполнялись очень быстро и отсев был очень редким.
        1. +2
          4 декабря 2020 19:11
          Цитата: кредо
          фраза явно к советским временам никакого отношения не имеет.

          Я работал в ВШ с 1982 и такая тенденция локировалась ежегодно весьма четко...
          1. -1
            4 декабря 2020 19:20
            Цитата: kalibr
            Цитата: кредо
            фраза явно к советским временам никакого отношения не имеет.

            Я работал в ВШ с 1982 и такая тенденция локировалась ежегодно весьма четко...

            Скорей всего, тех кого Вы относите к рабочим, на самом деле были родителями из сферы торговли, регионов Кавказа и некоторых других отраслей, которые к рабочим профессиям не имеют никакого отношения.
            Правда заключается лишь в том, что к описываемому Вами году, особенно 1985, престиж рабочей профессии стал тускнеть, т.к. началась перестройка, жёстко и несправедливо ударившая по рабочим и инженерно-техническому персоналу. Но это уже не советская история страны, хоть до слома СССР оставалось ещё время.
            1. +3
              4 декабря 2020 19:29
              Цитата: кредо
              а самом деле были родителями из сферы торговли, регионов Кавказа и некоторых других отраслей, которые к рабочим профессиям не имеют никакого отношения.

              Ну за ... меня считать уж не надо, а? Всегда проводился опрос и там было: кто родители, где работают, кем... Мы все про всех знали!
              1. -1
                4 декабря 2020 19:53
                Цитата: kalibr
                Цитата: кредо
                а самом деле были родителями из сферы торговли, регионов Кавказа и некоторых других отраслей, которые к рабочим профессиям не имеют никакого отношения.

                Ну за ... меня считать уж не надо, а? Всегда проводился опрос и там было: кто родители, где работают, кем... Мы все про всех знали!

                Не могу судить о том, чем Ваш ВУЗ был так престижен, но вместе со мной в Университет поступало процентов 70-80 юношей и девушек "из семей рабочих и крестьян", кто после ПТУ, кто после техникума, с опытом работы или после армии, и многих из них я знал ещё по школе.
                Большинство поступило без блата и "подаяний". Школьных знаний, вкупе с последующим образованием, вполне хватало.
                1. +4
                  4 декабря 2020 20:01
                  Цитата: кредо
                  Большинство поступило без блата и "подаяний". Школьных знаний, вкупе с последующим образованием, вполне хватало

                  Так и в наш политех большинство поступало без блата и подаяний. Обычный вуз...
                  1. 0
                    4 декабря 2020 20:13
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: кредо
                    Большинство поступило без блата и "подаяний". Школьных знаний, вкупе с последующим образованием, вполне хватало

                    Так и в наш политех большинство поступало без блата и подаяний. Обычный вуз...

                    Кстати, на тот завод, рядом с которым мне пришлось жить, в советское время закупалось, по тем временам, очень передовое оборудование из капстран, например, большие карусельные и иные станки с ЧПУ. Так вот многие ребята, после получения вышки и работы инженерами, переходили работать на эти станки по рабочим специальностям. Работа была высокооплачиваемая и престижная, плюс передовое оборудование, опыт работы вживую и знание. Никто, кто перешёл туда ни разу не пожалел.
      2. +1
        4 декабря 2020 20:27
        Пропихнуть? Ну, в принципе, я вас понял - вы белая кость, потомственный не знаю кто там... А, кстати, кто вы потомственный? Хотите я за вас отвечу? Вы никто, если можете судить так о людях, и в основном народе ваши слова кроме ненависти ничего не вызовут. Мало вас в Смольном по стенкам размазали, надо было растереть. Пожалели... зря.
        Не разу не думали, что желание "пропихнуть" является просто родительской заботой о детях? Думаю нет, для вас это низшая каста, то-ли дело вы - весь в белом и с нимбом. Противно.
        1. +2
          4 декабря 2020 20:53
          Цитата: Сергей Аверченков
          Не разу не думали, что желание "пропихнуть" является просто родительской заботой о детях?

          Это я как раз, Сергей, думал, но что ж не к себе на завод-то? И престижно, и почетно,и зарплата 320 +13-ая, а они все в ВУЗ норовят... Странно как-то?
          1. +2
            5 декабря 2020 00:50
            Цитата: kalibr
            они все в ВУЗ норовят

            Просто родители хотели детям того, чего не достигли сами по тем или иным причинам. С Сергеем согласен в том, что слово "пропихнуть" применено некорректно. IMHO. hi
          2. +1
            5 декабря 2020 03:05
            Спасибо, что пропустили мои эмоциональные слова... И к себе на "завод" тоже, династии это очень даже хорошо - мать геолог, отец геолог, брат геолог, я - горный инженер (тот же геолог, только... обеспечивающий работу геологов что-ли?). Чем не "к себе на завод"? Только зарплаты немного повыше с учетом всех коэффициентов. Всё должно развиваться - люди тоже. Мой дед само образованный (не было условий, для образования), родители - высшее, я - два высших.
      3. +2
        4 декабря 2020 21:37
        Цитата: kalibr
        Цитата: кредо
        поэтому рабочими династиями в СССР гордились и быть рабочим было не зазорно.

        Но почему-то очень многие рабочие старались пропихнуть своих детей в вузы...

        Пренебрежение к рабочему классу у Вас "прёт" и в статье,и в комментариях.
        Простите,если ошибаюсь...
        1. 0
          5 декабря 2020 06:37
          Цитата: A.A.G.
          Пренебрежение к рабочему классу

          Не к классу, а к отдельным его представителям прежде всего советской эпохи. Про потребление спиртного Вам напомнить? Кто его в таких масштабах потреблял? Учителя, врачи, библиотекари - да?... Сейчас вот у меня в знакомых два представителя "класса"... и я ими очень доволен.
          1. -1
            5 декабря 2020 12:53
            Комсомольские и обкомовские работники потребляли в масштабах не сравнимым ни с каким рабочим. Рабочему, допустим у токарного станка достаточно сложно работать пьяным, можно на инвалидность перейти. В сборочных цехах "оборонки" то же не попьянствуешь. А вот парторгу раздолье, ибо ничего не делает, только достает всех своими речами о "направляющей" линии.
            Прекрасно видел в советские времена врачей, в "изумленном состоянии", и учитель физики в школе был, что каждый день здоровье поправлял. Ну у них тонкая натура интеллигента, им можно. smile К интеллигенции отношусь как Гумилев, с его бессмертными словами - "— Лев Николаевич, вы интеллигент?
            — Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия".
            1. +3
              5 декабря 2020 14:16
              Ваше "инакомыслие" мной и здесь только приветствуется!
              1. +1
                5 декабря 2020 20:02
                И Вам добра и счастия ( через "и", по моему так более правильно smile ) в жизни! Ваши статьи читаю с удовольствием, но иногда возникает желание поспорить smile Хотя очень многого не знаю, что и не скрываю.
                1. +1
                  5 декабря 2020 20:09
                  Уважаемый Дмитрий! Желание спорить - это нормально. То что Вы пишите, что "многого не знаю" - отлично. Я тоже многое здесь узнаю впервые. Всего никто не знает. Постепенно если интересоваться, узнается многое.
            2. +3
              5 декабря 2020 14:18
              Цитата: Ezoterik
              Рабочему, допустим у токарного станка достаточно сложно работать пьяным, можно на инвалидность перейти.

              Не страшно! Знаю один деревообрабатывающий цех, где у рабочих на руках по три, два, а то и один палец на руку. И все так бухие и работают!
              1. 0
                5 декабря 2020 22:27
                Цитата: kalibr
                Цитата: Ezoterik
                Рабочему, допустим у токарного станка достаточно сложно работать пьяным, можно на инвалидность перейти.

                Не страшно! Знаю один деревообрабатывающий цех, где у рабочих на руках по три, два, а то и один палец на руку. И все так бухие и работают!


                Знаю(знал)столярную мастерскую,лет 8 назад,где один дедок-мастер(9-ть пальцев),при нем два подмастерья принеси-подай,над ним три менеджера,директор,два зама,плюс хозяин.
                Типовое устройство отечественного производства.((
          2. 0
            5 декабря 2020 21:24
            Цитата: kalibr
            Цитата: A.A.G.
            Пренебрежение к рабочему классу

            Не к классу, а к отдельным его представителям прежде всего советской эпохи. Про потребление спиртного Вам напомнить? Кто его в таких масштабах потреблял? Учителя, врачи, библиотекари - да?... Сейчас вот у меня в знакомых два представителя "класса"... и я ими очень доволен.

            Из текста следовало некоторое,опять же,обобщение...Не отрицая существовавшего факта,хочу обратить внимание,Ваше,и участников обсуждения,что в описываемые Вами времена " работяг" было несравненно больше.Не будем забывать и условия...Если совсем грубо,-нынешний рабочий класс представлен,большей частью, "офисным планктоном"(не отменяю существования работников складов,логистики...).В отличии от упомянутой Вами(к чему?в вышеприведённом комментарии) советской эпохи.Встретить ныне алкаша из токарей,фрезеровщиков,согласитесь,-затруднительно.Потому как и токаря,фрезеровщика(да и сам станок,живой,и не китайскую поделку),-ещё поискать!А вот менеджеров-алкашей(не принижая значимости профессии в нынешних реалиях),-хватает.Не ищите их в рюмочных,и у бочек с пивом!Их тоже нет! Загляните в ночные клубы(covid подвел),по съёмным квартирам пройдитесь...)))
            Да ничего особо( am ) не изменилось,-очередной виток " развития":раньше работали "на дядю", своего,вполне себе доброго и справедливого.Теперь,-на чужого,со всеми вытекающими... hi
  7. +4
    4 декабря 2020 18:44
    Я , зная как в школах учат, детей к школе готовил сам. И , для них сначала все было в игровой форме, а по мере подростания изменил и методику подготовки. Единственное, это мой англицкий язык, хоть и имел в школе в свое время твердое 4, то есть был "хорошист" , языком говорил только родным, школьные знания подзабылись. Хотел для примера ,дочери нанять репетитора, но явно на генном уровне она пошла в меня, и училась легко и отлично, немного не хватило на золотую медаль ей! Но школе Советской я благодарен именно за то , что учителя попались боги в своей ипостаси, предметы не просто знали -они их любили! И , нам сумели эту любовь к знаниям передать! Если бы не моя нелюбовь к математике и к геометрии, я бы точно получил медаль. ..Автору, спасибо за статью, вот и вспомнилась мне Советская школа. ...
    1. +3
      4 декабря 2020 18:55
      Цитата: Бережливый
      предметы не просто знали -они их любили!

      Мне тоже такие попадались. Все как и в отношении земли - есть хорошие участки, средние и плохие. Так и среди людей...
    2. +1
      4 декабря 2020 21:49
      "Автору, спасибо за статью, вот и вспомнилась мне Советская школа. ..."
      Мне Советская школа помнится несколько иначе.Позитивнее.Не стану спорить,что в разных школах было по-разному...
      Относительно статьи,-сильно омрачила впечатление об авторе сложившееся от предыдущих текстов.Хоть в статьях,хоть в комментариях(ИМХО,конечно)...
      1. -1
        5 декабря 2020 22:54
        Цитата: A.A.G.
        "Автору, спасибо за статью, вот и вспомнилась мне Советская школа. ..."
        Мне Советская школа помнится несколько иначе.Позитивнее.Не стану спорить,что в разных школах было по-разному...
        Относительно статьи,-сильно омрачила впечатление об авторе сложившееся от предыдущих текстов.Хоть в статьях,хоть в комментариях(ИМХО,конечно)...

        Надо бы,конечно,написать автору,но счетаю необходимым поправить,дополнить свой коммент.
        Несмотря на несогласие с автором по поводу ряда вопросов,фактов,счетаю должным признать положительным моментом ответы автора практически по всем знаковым комментариям к статье.Человек отвечает за свои слова!(проплюсовал по большинству ответов). hi
  8. +6
    4 декабря 2020 18:57
    Выскажу личное и субъективное мнение. Английский язык в школе изучать мне нравилось. Имел хорошую и твердую "пятерку" ( * заканчивал школу в 1979 году и тогда была пятибальная шкала оценок - А.Н.), но в последние дни мая, перед окончанием десятого класса, англичанка меня строго так спросила - на иняз не буду поступать? точно? Я заверил учительницу, что собираюсь в военное училище, англичанка успокоилась и поставила мне в аттестат заслуженную "пятерку". Впрочем, оценку я честно заработал и знания были. Далее - учеба в вузе (в военное училище не пошел, а закончил гражданский вуз), но там изучение иностранных языков велось тогда на уровне даже более низком, чем в школе. Объяснение простое - с нами, горожанами, учились ребята из сел УССР и РСФСР, и у них иностранные языки преподавались из рук вон плохо. Да и экзаменов по иностранному не было - только зачеты. И язык изучали первые два курса. Вот тут-то я свои знания и потерял. И потом, уже в 2005-2006 годах, когда я поехал на работу в Иран, то пришлось английский вспоминать и про себя благодарить нашу школьную учительницу за те знания, что нам дала! Были школьные знания и вспомнил. Кстати, рядом с нами работали турецкие, французские и иранские строительные фирмы. Общались на смешанном англо-турецко-русском языке плюс жесты. Дело в том, что турецкие фирмы набирали инженеров в Азербайджане, а те знали русский язык. Мы же за год подтянули разговорный турецкий. А "великий" английский был не очень-то в ходу: иранцы знали этот язык даже хуже нас... Так что, не у одних нас с английским языком были проблемы - министерству просвещения Ирана тоже надо значительно улучшить изучение этого языка! Надеюсь, что иранские товарищи заходят на этот сайт и правильно воспримут мою критику. Что есть, то есть. Работайте!
    1. +3
      4 декабря 2020 19:23
      Цитата: Андрей Жданов-Недилько
      англичанка меня строго так спросила - на иняз не буду поступать? точно? Я заверил учительницу, что собираюсь в военное училище,

      Я, вот учил немецкий в школе, а потом в военном училище - ну думаю научат допрос пленного офицера Бундесвера на немецком языке, wink Однако в моём артиллерийском инженерном училище нас учили прежде всего техническим терминам, пол жизни прошло но до сих пор помню:
      Maschinengewehr, Geschütz, Panzer... Но главное я помню schieße nicht, Hitler Kaput... hi
  9. 0
    4 декабря 2020 19:11
    Тут сразу несколько интересных очень вещей. Во-первых, диплом военного переводчика. Это только кажется мелочью, а по факту - это реальное приложение уже знаний. ДитЁ wink (угу, придешь в аудиторию и с ростом 185 снизу вверх так на них посматриваешь wassat ) понимает, что вот это все не абстрактная чехарда, а вполне реальная штука, которая уже сейчас может пригодится - ты уже можешь стать не салагой а переводчиком. Кстати, отучившись в двух спецшколах - физмат с английским и мед-био - все реальное, чем занимались - с 5-го класса задачки из билетов в МГУ решать начали да исследовательские(реально исследовательские, не пробирки мыть) на Биофаке устраивали. Но это тоже так - лаборанты... Интереса для школьника ноль.
    Далее - чтоб чему-то научить - надо заинтересовать, с английским это вообще всегда. Вот у автора мотивацией был страх. Я поперся в свое время - ибо меломан, меня заставлять песни переводить не надо. Стругацкий. который Аркадий - фантастику любил, а ее тогда фиг достанешь, вот "Сталки и компанию" и переводил. Смысл - все очень индивидуально, и в ЕГЭ это не загнать.
    Далее, опять про ЕГЭ. 5 минут общения вживую, я вам скажу, понимает ли студент химию, и может ли говорить на инглише хоть немного. ЕГЭ сдаст попка-, тупой зубрежкой. И вылетит с первого курса - СПЕЦИАЛИСТА из него не сделать, это попугай
  10. +3
    4 декабря 2020 19:11
    Императив понятен. "Будешь троечником, пойдёшь на завод и станешь рабочим", все, что нужно знать, о том, что думала партийная верхушка о так называемом "гегемоне". По телевизору и на собраниях, то оно конечно, рабочие это соль земли в нашей стране. А в своём кругу, для своих детей, этот рабочий был пугалом, "быдлом", то ли дело они, "партейные".
    Они же языком трепят, труды папы Карло и всей его камарильи знают, интеллигенты, до пошлого физического труда не .снизосходят. Это удел презираемых партийной элитой работяг. Все, что нужно знать о коммунизме.
    1. +3
      4 декабря 2020 19:58
      Цитата: Ezoterik
      Императив понятен. "Будешь троечником, пойдёшь на завод и станешь рабочим", все, что нужно знать, о том, что думала партийная верхушка о так называемом "гегемоне". По телевизору и на собраниях, то оно конечно, рабочие это соль земли в нашей стране. А в своём кругу, для своих детей, этот рабочий был пугалом, "быдлом", то ли дело они, "партейные".
      Они же языком трепят, труды папы Карло и всей его камарильи знают, интеллигенты, до пошлого физического труда не .снизосходят. Это удел презираемых партийной элитой работяг. Все, что нужно знать о коммунизме.
      ............К коммунизму партийная элита имеет весьма далёкое отношение , так просто заиметь партийный билет, и возможность пролезть на верх . Этому есть другое слово- приспособленцы. Самое странное ,что автор не стесняется говорить такое. Ленинский лозунг ,,Партия честь и совесть нашей эпохи,, не к нему и ему подобным. Эти люди без совести и чести. Можно представить какая атмосфера царила в такой семье , где мама и бабушка преподавали историю марксизма - ленинизма, и так относились к рабочим .Понятно какой опыт получал в спецшколах. Да вырастила Советская власть творческую интеллигенцию, тут просто не прибавить не убавить .А на сайте копья ломают почему развалили СССР, вот потому что, в среднем и высшем эшелоне власти были такие вот коммунисты.
      1. +3
        4 декабря 2020 20:06
        Ну то же очень нравятся идеи коммунизма. И думается человечество к этому придет, конечно не сейчас, сейчас это просто утопия. Нужна другая ментальность у человека. А это процесс долгий, может быть на тысячу лет, кто знает? Если конечно наша цивилизация к этому времени еще будет существовать на этой планете. А так то идея великолепна. Отсутствие насилия, государств, аппарата принуждения, денег, нет ни лжи, ни зависти, ни злости. Но ментальность человека пока еще к такому не готова. И будет ли готова когда нибудь? Вопрос.
  11. +3
    4 декабря 2020 19:14
    Во всех ваших бедах виноват СССР. Языкам плохо учили. Если бы выучили то сбежали и уже бомжевали в Калифорнии где бомжам дают безмерные пособия.
    Флаги врагов в СССР запрещали. Но не сажали. Сегодня за символику СССР можно отсидеть срок или отделаться штрафом в евро или прочих гривнах.
    Антисоветчики продолжают своё антисоветское дело.
    1. -2
      4 декабря 2020 20:24
      А учебные пособия продавались что бы самому выучить, или интернет был?
      1. -1
        4 декабря 2020 20:53
        Про дислексию и дисграфию у детей слышал?
        Я только в этом году, когда младший к школе засобирался, у многих знакомых у детей такие диагнозы.
  12. 0
    4 декабря 2020 19:19
    картинки из учебника истории средних веков умилили, я по таким же учился , а вот позже когда проходил историю второй мировой нам с училкой повезло -была адекват , а вот на год позже в классах была историчка которая говорила что немцы дошли до москвы потому что обили свои танки фанерой под т-34
    1. 0
      4 декабря 2020 20:54
      Она права, и на палках такие красные флаги были, я в документальном кино Михалкова смотрел.
  13. +9
    4 декабря 2020 19:26
    А рабочий человек он и есть соль земли. Это рабочий кладет асфальт, именно он следит за канализацией в городах, он,а не болтун языком выпекает хлеб, засевает поля, он собирает все ваши гаджеты, автомобили, самолеты. Он, никто иной, впахивает до седьмого пота, во всех странах мира, и делает существование этой цивилизации возможным. И нефть, и газ добывает то же он И по морям, открывая мир, ходил то же он, рабочий..Без него, рабочего, не будет цивилизации. Так может нужно воздать ему должное, ему, наравне с инженерами, врачами, учителями, учеными - создателям современной цивилизации? А не говорунам.
    1. +1
      5 декабря 2020 14:00
      Цитата: Ezoterik
      А рабочий человек он и есть соль земли. Это рабочий кладет асфальт, именно он следит за канализацией в городах, он,а не болтун языком выпекает хлеб, засевает поля, он собирает все ваши гаджеты, автомобили, самолеты. Он, никто иной, впахивает до седьмого пота, во всех странах мира, и делает существование этой цивилизации возможным. И нефть, и газ добывает то же он И по морям, открывая мир, ходил то же он, рабочий..Без него, рабочего, не будет цивилизации. Так может нужно воздать ему должное, ему, наравне с инженерами, врачами, учителями, учеными - создателям современной цивилизации? А не говорунам.

      Да, должное отдавать просто необходимо. Это Вам любой из охотников за специалистами скажет. Между чернорабочим, рабочим металлистом и оружейником, жалованным зеленым кафтаном почти пропасть, объединяет их только одно - их труд наемный. Ротшильды в 19 веке финансировали все исследования на ниве социализма- коммунизма. Финансировали Фабианское общество (про Веббов слышали? Их Ленин и Крупская в Шушенском переводили)...
  14. +4
    4 декабря 2020 19:27
    От самого ученика тоже многое зависит. У нас учительница была замечательная, но я английский плохо учил, ну не нравился он мне. А потом, классе в 8 увлекся музыкой, много слушал, сначала АББА и прочие Смоки, потом посерьёзнее, Пинк Флойд и все такое. И начал учиться, надо же хотя бы примерно знать о чем они там поют. В итоге стал почти отличником ))
    1. +4
      4 декабря 2020 20:05
      А то могло получиться как в той истории:
      - О это крутая песня, там один чувак убивает другого, и потом над его телом погребальную песню поет.
      - Нет, там один у другого просто спрашивает, скажите пожалуйста, этот поезд идёт на Чаттануга Чу-Чу?
      smile
  15. +3
    4 декабря 2020 19:28
    Позитив был до слов о ЕГЭ, как о социальном лифте))) Сейчас дети в школе учат не предмет, а готовятся именно к тестам. Напишите, лучше следующую статью о проценте отчисленных после первой сессии и первого года обучения. При этом, начните с технических ВУЗов- вот это уже будет ближе к сути всей серии статей)
  16. Комментарий был удален.
  17. +5
    4 декабря 2020 19:42
    пойдёшь обмывать первую получку. Напьёшься, придёшь домой грязный и облёванный (а то, что рабочие приходят по субботам домой именно такими, я видел не раз, потому что жил на улице Пролетарской!)

    Я в это же время жил в военном городке, там помимо преподавателей лётного и штурманского училища в некотором количестве жили железнодорожники и работяги городских заводов. После хрущёвского разгрома ВВС многие уволенные авиаторы пошли работать на оренбургский "Машзавод", так что с работягами и их детьми общался. Ничего подобного, описанного автором, не видел. Вряд ли рабочий класс Оренбурга сильно отличался от работяг Пензы. Какое-то специфическое восприятие заводского народа у лектора РК КПСС.
    1. +4
      4 декабря 2020 19:55
      Обычное восприятие рабочего класса у партийной элиты. Ничего не обычного. Исключения были, но очень редкие, те которые подтверждают правило.Вроде не дворяне, сами из "голозадых", но попали в "струю" и вознеслись на Олимп, оправдывая пословицу насчет "хама и пана".
      1. +2
        4 декабря 2020 20:04
        Да, наверное Вы правы. Это специфика низовых партийцев из райкомов, горкомов и обкомов хрущёвско-брежневского времени
    2. -1
      4 декабря 2020 20:07
      У каждого, Сергей, своя улица и свой жизненный опыт. Что запомнилось, о том и рассказываю. А Вас был другой... ну и отлично. Частности и то и другое. Обобщать я отнюдь не обобщаю,заметьте.
      1. +3
        4 декабря 2020 22:20
        "У каждого....... своя улица и свой жизненный опыт. Что запомнилось, о том и рассказываю. А Вас был другой... ну и отлично. Частности и то и другое."
        Полностью согласен....Извините,что встрял...
        "Обобщать я отнюдь не обобщаю,заметьте."
        Из Вашей статьи сложилось обратное мнение.Более того,личный образовательный опыт Вы представляете как систему образования СССР,и,исходя из этого предлагаете свои подходы к образованию,системе оценок знаний,в современности и перспективе...
        1. -1
          5 декабря 2020 06:42
          Цитата: A.A.G.
          личный образовательный опыт Вы представляете как систему образования СССР,

          А вот тут имею право. Работал в этой системе. А личный был в школе в детстве. Но потом... потом была работа!
          1. -1
            5 декабря 2020 22:20
            Цитата: kalibr
            Цитата: A.A.G.
            личный образовательный опыт Вы представляете как систему образования СССР,

            А вот тут имею право. Работал в этой системе. А личный был в школе в детстве. Но потом... потом была работа!

            Безусловно имеете.
            Впрочем,как и я.И у меня сложилось впечатление...Хотя бы по этому:"Но потом... потом была работа...",что,извините,грубо не "золотой телец" повез,а просто оседлал Вас...
            Не осуждаю,-пытаюсь понять..Понятное дело,подобные обсуждения возникали,и возникают, с людьми и более близкими.Ну,тут уж как в вагонных спорах, со случайными людьми...
            Эпитетов для себя и себе подобных могу накидать массу:""лошара","недооцененный","не вписавшийся в рынок","шибко умный","динозавр","много возомнил","утопист""черезчур принципиальный",и т.п....А вот людей,не то,что бы довольных жизнью(они и среди бомжей,как крайность, существуют),а успешных в широком,нормальном смысле,-единицы!Не рассматриваю варианты материального благосостояния при попрания принципов общечеловеческой морали.Не говоря уже о кодексе строителя коммунизма.))...(((
            Как нам всем(?) мозги "повернули".. hi
  18. +2
    4 декабря 2020 19:43
    В языковых спецшколах было до 10 часов иностранного языка в неделю. Способные дети очень прилично его знали. Попасть туда иногда было непросто (по блату), но контингент для инъязов образовывался. В эпоху "постЕГЭ" этот опыт наверняка будет востребован.
  19. +1
    4 декабря 2020 19:49
    Хоть один человек положительно отозвался о ЕГЭ.
    1. +2
      4 декабря 2020 20:06
      Автор о ЕГЭ сильно заблуждается, считая, что там проверка объективна. ЕГЭ - это набор тестов, не более того. Другое дело, что сейчас вернуться к прежним оценкам знаний уже не удастся, некому экзаменовать.
      1. +1
        5 декабря 2020 06:42
        Цитата: Авиатор_
        Автор о ЕГЭ сильно заблуждается, считая, что там проверка объективна

        Экзамен тэт-а-тэт более объективен, не так ли?
        1. 0
          5 декабря 2020 10:08
          Естественно, если экзаменующий заинтересован в знаниях экзаменуемого. Я таким образом готовлю и подбираю себе сотрудников.
          1. 0
            5 декабря 2020 10:29
            Речь не о сотрудниках, а о абитуриентах, да? Тут разница и большая. Кто-то застенчив от природы, а кто-то нет, где-то ты сам отвлекся, устал, где-то тебя отвлекли. Сначала спрашиваешь дольше, под конец меньше... Да что я Вам истины-то прописные объясняю - люди есть люди, когда принимаешь 25-30 человек в день объективно оценить их всех невозможно.
            1. +2
              5 декабря 2020 15:37
              Ещё раз - мне нужны молодые сотрудники. И не только мне, всем, кто развивает науку и промышленность. Ко мне не все идут, так разбившийся в Индонезии на RRJ-100 сотрудник ГСС был моим студентом. Хороший парень, умный. Откуда они берутся - из абитуриентов. Качество последних неотвратимо снижается, по крайней мере, последние 30 лет, которые я преподаю. На подготовительных курсах помимо физики приходится объяснять правила действия с дробями - это то, что входило в программу чуть ли не начальной советской школы. Без этих (и других) школьных знаний изучать физику невозможно. Если человек не знает понятия валентности, то объяснить ему дырочную проводимость в полупроводниках тоже нельзя. Важно убедить студента в необходимости получаемых знаний, чтобы он осознал, что ему это надо. Подчас удаётся. Во время классического экзамена у меня бывает не 25-30 человек, а до 40. И ничего. Сейчас возможности для списывания просто грандиозные, но есть хорошее противоядие - глядя на листы с верными ответами на экзаменационный билет (один теоретический вопрос и 3 задачи), я сначала спрашиваю, что означают эти символы и буквы, а потом даю придуманную мною простенькую задачу (естественно, в интернете её нет) и прошу её сделать при мне. После этого всё становится ясно. И объективно.
              1. +1
                5 декабря 2020 17:59
                Я тоже делал похожим образом для своих студентов по ПР и рекламе. Но вступительные в ВУЗ это другое...
                1. +1
                  5 декабря 2020 18:03
                  А чего же после 25-30 человек уставал? Уровень знаний устанавливается быстро. А вступительные в ВУЗ - то же самое, зачем брать того, у кого нет элементарных знаний, он не сможет учиться.
                  1. 0
                    5 декабря 2020 18:50
                    Цитата: Авиатор_
                    зачем брать того, у кого нет элементарных знаний, он не сможет учиться.

                    А план набора? А деньги? А "список". Может быть Вам там у себя все дозволено, а у нас тогда в политехе была довольно жесткая... система. Не сможет учиться - выгоним, а деньги оставим. Хочет восстановиться, одумался - плати. Вы как первый раз в нашей в ВШ. Или у Вас все не так? Если "да", то поздравляю!
                    1. +2
                      5 декабря 2020 19:51
                      Мне глубоко плевать на "план набора" и "список". Я совместитель, хоть и завкафедрой. Мне есть где работать, для этой работы и готовлю людей, хотя кафедра и не выпускающая. И всё сходит с рук, поскольку могу уволиться, и никого на моё место быстро не найдут. Да и долго тоже не найдут. Назначить кого-нибудь могут, но боятся последующего провала. В деканате есть народ, который дрожит за "план набора" и т. п., но я к ним не отношусь. В нашей ВШ я уже 30 лет, писал же об этом.
            2. 0
              6 декабря 2020 08:24
              Я уже писал, что из абитуриентов потом получаются сотрудники. Из "застенчивых от природы" ничего не получится - пусть сначала избавится от застенчивости. Это не так сложно, как кажется. У нас с Вами разные специальности. Разговор беспредметен.
      2. 0
        5 декабря 2020 23:54
        Автор о ЕГЭ сильно заблуждается, считая, что там проверка объективна. ЕГЭ - это набор тестов, не более того. Другое дело, что сейчас вернуться к прежним оценкам знаний уже не удастся, некому экзаменовать.

        А Вы сами видели эти «тесты»?
        ЕГЭ математика 2021 год.
        Попробуйте угадать ответ. laughing





        1. 0
          6 декабря 2020 08:25
          И что, это нерешаемо? Вам привести задачник Лидского (вступительные билеты в МФТИ по математике) для сравнения?
          1. 0
            6 декабря 2020 09:26
            И что, это нерешаемо? Вам привести задачник Лидского (вступительные билеты в МФТИ по математике) для сравнения?

            Решаемо. Но НЕ угадываемо.

            Те, кто критикуют ЕГЭ, думают, что это тесты, в которых нужно выбрать правильный ответ из нескольких.
            А это просто ПИСЬМЕННЫЙ ЭКЗАМЕН.
            Во второй части ЕГЭ по русскому надо написать сочинение, например. wink

            И как всякий письменный, он объективен.
            В наше время если вернуть устный, преподов начнут покупать поголовно. laughing
  20. +4
    4 декабря 2020 20:01
    Цитата: Cowbra
    Далее, опять про ЕГЭ. 5 минут общения вживую, я вам скажу, понимает ли студент химию, и может ли говорить на инглише хоть немного. ЕГЭ сдаст попка-, тупой зубрежкой.

    У меня дочка ЕГЭ по химии сдала на 100 баллов. Была в призах на областной олимпиаде. Такое простой зубрежкой не получается.
    Я в школе и ВУЗе учил немецкий. Сейчас технические тексты на английском по специальности читаю практически без словаря. Но как это произносится, понятия не имею. Так, что английского я не знаю.
    1. +3
      4 декабря 2020 20:13
      Если усвоить предмет, то ЕГЭ сдаётся легко. Но к ЕГЭ можно подготовиться и натаскиванием, и тоже сдать, не разбираясь в предмете. При изучении этого предмета в ВУЗе у таких многобалльников возникают непреодолимые препятствия. Знаю не понаслышке, так как читаю общую физику в институте.
    2. -4
      4 декабря 2020 20:27
      Поздравляю! Чем ЕГЭ хорош, я знаю что ваша девочка хорошо знает химию. В СССР если была 5 не факт что из предмета хоть что-то знал.
  21. +3
    4 декабря 2020 20:03
    С первой фразы узнал автора. Спасибо Вам, Вячеслав Олегович. Ваши статьи согревают душу.
  22. +1
    4 декабря 2020 20:19
    Цитата: Авиатор_
    ЕГЭ - это набор тестов, не более того.

    Уже давно, как минимум по математике, не набор тестов. а набор вполне обычных задач, где требуется написать ответ. Задачи категории "С" очень сложные.
    1. +3
      4 декабря 2020 22:56
      Задачи категории "С" очень сложные.

      Во-первых, не очень. На уровне задачника Гольдфарба (это я про физику). Их (категории С) немного. И до уровня Козела (физтеховские задачи) вообще не дотягивают. А всё остальное - набор тестов.
  23. +1
    4 декабря 2020 20:31
    Цитата: орцинус
    Напишите, лучше следующую статью о проценте отчисленных после первой сессии и первого года обучения.

    Очень сильно упал общий уровень поступающих в ВУЗы. У жены племянник в этом году поступил на физ фак ВГУ бюджет набрав из ТРЕХ экзаменов 140 БАЛЛОВ. ЭТО ППЦ нет слов, что нас ждет.
    1. -1
      5 декабря 2020 11:45
      Цитата: Ua3qhp
      поступил на физ фак ВГУ бюджет набрав из ТРЕХ экзаменов 140 БАЛЛОВ.

      Видать такой ВУЗ. Не очень, скажем так, передовой. В хорошем ВУЗе "бюджет" стоил в прошлом году и 285 баллов, а то и выше. У нас, на некоторые факультеты ЮГУ, можно было на бюджет поступить с 215 - 220 баллами.
      Цитата: Ua3qhp
      ЭТО ППЦ нет слов, что нас ждет.

      Понятно, что. Будут все официанты дипломированными... А вот ППЦ будет, хотя уже и сейчас наблюдается, в профессиях рабочей сетки - сварщики, слесари, токари и прочие незаменимые специальности в индустриальном обществе. Кучу денег государство готово вваливать в судостроение, например, а корпуса судов варить, тупо, некому. Как-то так....
    2. 0
      6 декабря 2020 00:33
      просветите плз . что такое 140 за 3 экзамена?
      я когда поступал - математика физика сочинение - в зависимости от специальности - 4. 4. и 3 хватало в большинстве технич вузов . 4.4.5 - это уже сливки в старых универах
      1. 0
        6 декабря 2020 08:43
        Цитата: Киса
        просветите плз . что такое 140 за 3 экзамена?

        Видно, вашим детям не пришлось еще сдавать ЕГЭ. laughing Суть этой цифры такова: при поступлении на конкурсе учитывается три предмета, по которым сдавались ЕГЭ. Обычно это русский + два профильных. Например для гуманитариев (юридического направления) история и обществознание. Максимальный бал по экзамену - 100. Так вот в том вузе, о котором речь - надо было набрать с трех предметов 140 баллов, чтобы по всем из них не ниже 45 (этот уровень указан в правилах поступления в ВУЗ), по ранешней шкале - что-то около 3 баллов. В хороших ВУЗах этот балл может доходить до 280-290 и выше. За ЕГЭ получить 300 умудряются единицы из миллиона выпускников. За балл выше 95-98 по одному предмету надо серьезно "попотеть", и вот тут без дополнительной подготовки - никак. Надо иметь ввиду, что нашей оценке "5" соответствуют по математике - 66, русский - 73, ин.яз - 85 и т.д. Вот и считайте.
  24. 0
    4 декабря 2020 20:32
    Цитата: kalibr
    Стойкое убеждение, что это было сделано специально. Перед всем миром: язык есть. И в тоже время его как бы и нет. А нет - боязно уезжать... А представьте, если бы язык преподавали прекрасно? Количество бежавших из СССР увеличилось бы в разы!

    Знаю людей, кто уезжал в Штаты с разным уровнем знаний языка. Все адаптировались.
  25. +1
    4 декабря 2020 21:21
    Всегда хотелось понять. А что такое спецшкола...
    Возможно от-туда выходят особенные люди...
    Английский язык я начал более-менее интенсивно изучать уже по окончании школ и училищ. Причём платно.
    Мне тогда ( это были '90 годы) сообщили, что это ВАЖНО для дальнейшего развития моей жизни. Скажу более того, ещё тогда (для развития далее) необходимо ориентироваться и в бухгалтерии! И я успешно обучился и этим вопросам.
    На сегодняшний день мы имеем следующее.
    Никакой английский/ бухгалтерия мне в этой жизни абсолютно не пригодились.
    А вот методы холодной/ горячей правки плоскостных и обьемных секций- мне категорически нужны.
    А у меня- ничерта нет опыта и знаний в этом деле. Приходится учиться прямо на ходу. Пока есть у кого.
    Такая вот загогулина.
    1. +1
      4 декабря 2020 21:47
      Обычно для этого высшее образование и предназначено. Успехов.
      Я тоже до недавнего времени не знал, что такое g-код и особенности фрезеровки, но потихоньку осваиваю.
      1. +1
        5 декабря 2020 16:18
        Абсолютно никакая "вышка" тут не нужна.
        Это, я за правку конструкций.
        Тут нужен опыт работы на железе. И понимание что, как и зачем так себя может повести... Никакой институт этому не научит.
        После института т.Влад у нас работает в учениках сварщика.
        Аттестацию до нового года не пройдет ( большое есть подозрение)- будет уволен. request
      2. +2
        6 декабря 2020 18:00
        Цитата: Ua3qhp
        Я тоже до недавнего времени не знал, что такое g-код и особенности фрезеровки, но потихоньку осваиваю.

        -----------------------------
        Высшего образования тут вообще не нужно. Нужно просто понимание технологии металлообработки. А G-код всего лишь описание части операции и не очень сложное.
        1. 0
          6 декабря 2020 19:45
          Конечно не сложное, примерно как калькулятор программировать, разобрался.
          Главное понимать, что делать.
    2. +3
      6 декабря 2020 18:04
      Цитата: Бензорез
      Никакой английский/ бухгалтерия мне в этой жизни абсолютно не пригодились.

      ---------------------------
      Постольку-поскольку для общего развития они нужны, для каких-то представлений о движении средств(бух) и общения(англ.язык), но уж не настолько, чтобы изучать это дело досконально и засорять мозги. А из спецшколы выходят ровно те же самые люди, что и из обычной. Важна лишь способность к дальнейшему обучению и восприятию. Английский в советской школе давали не разговоры разговаривать, а техническую литературу читать, в основном.
  26. -1
    5 декабря 2020 00:56
    Тут сижу думаю-думаю, не могу уснуть. Это я про оценку моральных и интеллектуальных возможностей пролетариата в статье. Вот чего-то мой отец , сын рабочего и кладовщицы, начавших свой путь в ВОВ в качестве ЗК из безымянной УЖ, стал доцентом и к.м.н. в советское время. А вот бывшие преподаватели истории КПСС и т.д. из моего окружения (а таковых 4 - родители моих знакомых и друзей) все "неожиданно" стали прогрессивными людьми, талантливыми бизнесменами с нехилым начальным капиталом (потому как в конце 80-х сидели комсомольскими руководятлами на заводах). Это автору информация для размышления. А то грань между простой дискуссией и переходом на личности с оскорблением стирается на раз-два. Мы, ксати, уже заочно общались в прошлом году. Там тоже проскакивало лейб-мотивом, что "гуманитарии"- основа мироздания- не каждому дано понять. С Уважением к автору!
    1. +1
      5 декабря 2020 06:45
      Цитата: орцинус
      А вот бывшие преподаватели истории КПСС и т.д. из моего окружения (а таковых 4 - родители моих знакомых и друзей) все "неожиданно" стали прогрессивными людьми, талантливыми бизнесменами с нехилым начальным капиталом (потому как в конце 80-х сидели комсомольскими руководятлами на заводах).

      Так ведь гуманитарии... Это прежде всего, а?
      1. +2
        5 декабря 2020 13:05
        Давайте смоделируем виртуальность. Произошел апокалипсис. Осталось на Земле три человека, одна девушка и двое мужчин. Нужно продолжать род. Один из этих мужчин гуманитарий, в широком смысле этого слова, интеллигент в общем, другой неотесанный мужлан, с тремя классами образования, книг не читавший, но который может и избушку построить без гвоздей, одним топором, и огонь добыть, и зверя "взять" ободрать с него шкуры и пошить обувь, одежду, ну и так далее. С кем уйдет девушка?
        Престиж профессии и рода занятий определяет развитие социума, развитие цивилизации, а если привычные удобства рушатся, все меняется с точностью наоборот. И огромнеший вес и значимость приобретает тот, кто может что то сделать руками, хотя бы рыбу выловить из речки, на простой сук отломанный от дерева.
        1. +1
          5 декабря 2020 14:14
          Цитата: Ezoterik
          С кем уйдет девушка?

          Девушка пойдет со мной. Потому, что ночью я его зарежу, доказав ему днем свою полную непригодность ни к чему и его полное превосходство. Ему будет достаточно на меня взглянуть, чтобы почувствовать свою значимость. Такое удовольствие, да... до поры до времени.
          1. 0
            6 декабря 2020 00:48
            Цитата: kalibr
            Цитата: Ezoterik
            С кем уйдет девушка?

            Девушка пойдет со мной. Потому, что ночью я его зарежу, доказав ему днем свою полную непригодность ни к чему и его полное превосходство. Ему будет достаточно на меня взглянуть, чтобы почувствовать свою значимость. Такое удовольствие, да... до поры до времени.
            А как добывать пищу ? - кто будет добывать пищу ?...
            Интелегенты - знают всё, но не умеют ничего yes
            1. 0
              6 декабря 2020 07:49
              Знания - основа научения. Попробует и научится. Нельзя научиться лишь тому, чего не знаешь. Главное - девушка будет моя, а все остальное приложится!
              1. 0
                6 декабря 2020 14:16
                Цитата: kalibr
                Знания - основа научения. а все остальное приложится!
                Футболисты сборной России по футболу знают как играть в футбол...
                А результат их знаний мы все знаем (когда Победа на чемпионате Мира приложится к знаниям ?).
                1. +1
                  6 декабря 2020 18:08
                  Побеждать в чемпионатах одно, играть просто - другое. Не надо стремиться добыть слона, девушку можно и кроликами прокормить.Доступно?
                  1. 0
                    6 декабря 2020 18:30
                    Цитата: kalibr
                    Побеждать в чемпионатах одно, играть просто - другое.
                    1) Футболиста в команду берут = на работу принимают - нет Победы = нет Прибыли... Просто поиграть в футбол = просто ходить на прогулку в парк.
                    Цитата: kalibr
                    Не надо стремиться добыть слона, девушку можно и кроликами прокормить.Доступно?
                    2) ВЫ уверены, что кролики добровольно будут кормить ВАС и "вашу девушку" своим мясом... А в случае встречи с хищником - просто договоритесь...
                    Цитата: kalibr
                    доказав ему днем свою полную непригодность ни к чему и его полное превосходство. Ему будет достаточно на меня взглянуть, чтобы почувствовать свою значимость.
                    Ещё не забудьте обеспечить девушку жилплощадью - построить шалаш,... или договорится с пещерным львом, что бы лев уступил ВАМ свою пещеру... yes
              2. +2
                6 декабря 2020 18:08
                Цитата: kalibr
                Главное - девушка будет моя, а все остальное приложится!

                --------------------------
                Что в переводе означает "я передам свое семя и стану альфа-самцом". Как все просто оказывается. laughing
          2. 0
            6 декабря 2020 01:28
            Цитата: kalibr
            Потому, что ночью я его зарежу

            Цитата: kalibr
            Такое удовольствие, да

            то есть вы своими руками убьете человечество...ради удовольствия.
            2 мужчины и одна женщина резко повышают шансы человечества выжить, чем один мужчина и одна женщина.(если она еще не сможет рожать, или родить мало детей-всем капец)
            В общем человечество вымрет только потому что самый образованный решил ради удовольствия и конкуренции прикончить конкурента. Вроде по природному-но абсолютно неразумно.
            Логично этот шаг ожидать именно от него.
            Тогда я буду болеть за девушку. ЧТобы она всех "потеряла"
            1. 0
              6 декабря 2020 07:53
              Цитата: Ниэль-ле-Кале
              2 мужчины и одна женщина резко повышают шансы человечества выжить,

              Чихал я на ваше человечество...
          3. +1
            6 декабря 2020 18:06
            Цитата: kalibr
            Девушка пойдет со мной. Потому, что ночью я его зарежу, доказав ему днем свою полную непригодность ни к чему и его полное превосходство.

            -------------------------
            Ужас какой. Я думал вы рафинированный гуманитарий и ботаник. laughing laughing А вы экося, на человека с ножом. А как же гуманистические идеалы? laughing laughing
            1. +2
              6 декабря 2020 18:09
              Цитата: Altona
              А как же гуманистические идеалы?

              А чихал я на них, как подопрет... И почему обязательно с ножом? Кровью можно подстилку замарать. Молотком по башке и трупешник в воду...
          4. +3
            6 декабря 2020 18:29
            Сурово. И не гуманно. Однако...
            Не спортивно до кучи.
            Я был о Вас лучшего мнения. hi
            Хотя... Сам такой же.
            Но, надож за гуманизьмь потрещать! Это говорят- важно нынче.
        2. 0
          6 декабря 2020 00:05
          Давайте смоделируем виртуальность. Произошел апокалипсис. Осталось на Земле три человека, одна девушка и двое мужчин. Нужно продолжать род. Один из этих мужчин гуманитарий, в широком смысле этого слова, интеллигент в общем, другой неотесанный мужлан, с тремя классами образования, книг не читавший, но который может и избушку построить без гвоздей, одним топором, и огонь добыть, и зверя "взять" ободрать с него шкуры и пошить обувь, одежду, ну и так далее. С кем уйдет девушка?
          Престиж профессии и рода занятий определяет развитие социума, развитие цивилизации, а если привычные удобства рушатся, все меняется с точностью наоборот. И огромнеший вес и значимость приобретает тот, кто может что то сделать руками, хотя бы рыбу выловить из речки, на простой сук отломанный от дерева.

          Вы смоделировали виртуальность под мужика.
          Но РЕАЛЬНОСТЬ заточена под Шпаковского.
          Миром рулят не брутальные мужики с топорами, а пузатые банкиры с авторучками.
          Умная девушка выберет банкира.
          Или, на худой конец, писателя статей на ВО.
          Он, по крайней мере, не будет вонять и колотить ее по пьяни.laughing
          1. 0
            6 декабря 2020 07:51
            Цитата: Arzt
            Но РЕАЛЬНОСТЬ заточена под Шпаковского.
            Миром рулят не брутальные мужики с топорами, а пузатые банкиры с авторучками.
            Умная девушка выберет банкира.
            Или, на худой конец, писателя статей на ВО.
            Он, по крайней мере, не будет вонять и колотить ее по пьяни.

            Во-о-от! Вы правильно понимаете жизненные реалии!
          2. 0
            6 декабря 2020 14:20
            Цитата: Arzt

            Но РЕАЛЬНОСТЬ
            Миром рулят не брутальные мужики с топорами, а пузатые банкиры с авторучками.
            Умная девушка выберет банкира.
            laughing
            А дети у девушки будут от начальника охраны yes
        3. 0
          6 декабря 2020 01:30
          Цитата: Ezoterik
          одна девушка и двое мужчин

          анекдот про стюардессу...
          А на деле все зависит от девушки...А мужики могут друг друга поубивать...за самку то...
          и разум у них не вспомнит о роли каждого в будущем..
  27. 0
    5 декабря 2020 11:35
    Свободы стало больше, а классным руководителем стала «русичка». Она приходила в класс, всех нас поднимала и вот так «стоймя» примерно 15 минут отчитывала за плохую успеваемость и поведение. Ну а оставшееся время шёл урок русского языка или литературы. И скатился я в итоге по большинству предметов на тройки.

    Как-то читая былые впечатления о советской школе, вспомнилась статья про Итонский колледж пансион для мальчиков в том числе и королевских кровей. До начала 80-х годов прошлого века дисциплину там поддерживали мерами весьма жесткими, вплоть до телесных наказаний. Вот так воспитывали ту элиту, что сегодня командует Европой. Сегодня розгами и тростью зады воспитанников не отбивают, но все равно держат в "ежовых" рукавицах. Повторюсь, это заведение, где учатся дети высшего сословия Англии и некоторые "понаехавшие", но способные учиться в одном ритме с местными. Никакого миндальничания либеральности. И да, слово преподавателя или тьютора - закон для ученика и его родителей. Те кто против - на выход. А мы охаем про перегрузку программы нашей школы... Можно ломать копья по поводу методик обучения и т.д. Но надо понимать, что ни одна методика не сработает, если есть безнаказанная возможность прогулять урок или не выполнять задание учителя. Я бы сказал больше, если деньги, затраченные государством на обучение ученика расходуются впустую по халатности ученика и его родителей, то не грех эти деньги с них и удержать. Хочешь учиться бесплатно, за счет государства? Пожалуйста, но учись реально, старательно, а папа с мамой обязаны вникать в работу ребенка и оказывать всемерное посильное содействие.
    1. +1
      6 декабря 2020 07:52
      Цитата: Hagen
      Пожалуйста, но учись реально, старательно, а папа с мамой обязаны вникать в работу ребенка и оказывать всемерное посильное содействие.

      Истину изрекли Ваши уста!
      1. -1
        6 декабря 2020 08:23
        Цитата: kalibr
        Истину изрекли Ваши уста!

        Спасибо на добром слове! Эти мысли проверены практикой и подтверждаются золотыми медалями обоих детей. И без репетиторов. Не то, чтобы я хотел похвалиться их успехами, хотя и это греет. Я хочу сказать, что УСПЕХ ВОЗМОЖЕН, и не только в крупных городах с полным набором инфраструктуры, но и в малых, почти деревнях тысяч на 30-40. И, главное, без каких-то "несметных денег", всё в рамках обычного учебного процесса, в обычной СОШ. Подготовка в ВУЗ - другая песня. wink
        1. +3
          6 декабря 2020 18:13
          А Вы хвалитесь! Зазорного в этом ничего нет! Хорошо детей "сделали", хорошо подготовили - честь Вам и хвала!
          1. 0
            6 декабря 2020 21:09
            Цитата: kalibr
            А Вы хвалитесь!

            Еще раз, спасибо!!! И все же, вселить надежду в свои силы, в возможность построить будущее детей много важнее. Я смог, значит и вы, и другие могут. Нет ничего хуже, чем уныние. Не даром на Руси оно было одним из главных грехов. Возможность помочь преодолеть его хотя бы у одного, уже оправдывает всю эту дискуссию.
  28. 0
    5 декабря 2020 11:49
    Все люди,в глубине души,желают знать другие языки.Зря Вавилонскую башню затеяли строить.
  29. 0
    5 декабря 2020 12:50
    Цитата: Hagen
    Видать такой ВУЗ. Не очень, скажем так, передовой.

    Это не ВУЗ такой, а специальность такая непопулярная, все Юристами хотят быть и немного врачами, а физиками никак, быстрых доходов не ожидается.
  30. +2
    5 декабря 2020 21:44
    Я учился в английской спецшколе по той же программе, что и автор.
    Язык - со 2-го класса. С зеркальцем поначалу, постарше - лингофонный кабинет
    География частей света - 6-ой класс. Parts of the World, latitudes and longitudes, и т.д.
    Английская литература - 8-9 классы. Geoffrey Chaucer - The Dawn of English Literature, и т.д.
    Американская литература - 10 класс. Because I could not stop for Death и т.д.
    Технический перевод - 9-10 классы. Вот только военного перевода не было.

    Языком после школы фактически не занимался (университет не в счет). Но когда, спустя 20 лет, уехал в Штаты, проблем с языком практически не было.
  31. -1
    6 декабря 2020 01:22
    Восстание «жёлтых повязок». Как-то никогда не мог постичь глубинный смысл этого рисунка. И не я один. А раз так, то… зачем вставлять его в учебник?

    Сопротивление.
    Классовое(по уровню вооружения и экипировки)
    "Наши" это угнетенные, слабо вооруженные.
    Иллюстрации должны рождать образы.
    Если они непонятны(а исторические картины реально непонятны современным людям или слабопонятны, карикатурны) то нужно сделать их понятными. Вот и получаются наглядные рисунки.
    Это уроки для детей. А не специалистов.Детям без понятных образов трудно будет описать то чего они не поймут.