Военное обозрение

Использование трофейных немецких пистолетов в СССР

225
Использование трофейных немецких пистолетов в СССР

Не секрет, что для многих советских офицеров владеть трофейным пистолетом было очень престижно. Чаще всего немецкое короткоствольное оружие могло оказаться в распоряжении пехотных командиров взводного-батальонного звена и военнослужащих разведывательных подразделений. То есть тех, кто непосредственно находился на передовой или ходил за линию фронта.


Пистолеты под патрон 9×19 мм Parabellum


Хотя в вооруженных силах Третьего рейха имелось много различных типов короткоствольного оружия, обычно наши солдаты захватывали пистолеты Luger P.08 и Walther P.38. Для стрельбы из них использовался достаточно мощный для того времени патрон 9×19 мм Parabellum, который на дистанциях (типичных для стрельбы из короткоствольного оружия) обеспечивал хорошее останавливающее и убойное действие.

Пистолет Luger P.08 (известный также как Parabellum) был принят на вооружение кайзеровской армии в 1908 году. Автоматика пистолета основана на схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола осуществляется при помощи оригинальной системы шарнирно соединённых рычагов. Фактически, вся шарнирно-рычажная система пистолета по устройству является кривошипно-шатунным механизмом, в котором ползуном был затвор.


9-мм пистолет Luger P.08.

На момент принятия на вооружение «Парабеллум» являлся едва ли не лучшим 9-мм полуавтоматическим пистолетом, и в течение достаточно долгого периода времени рассматривался, как своего рода эталон. Одним из главных достоинств «Парабеллума» является высокая точность стрельбы, достигаемая за счёт удобной рукояти с большим углом наклона и лёгкого спуска. По сравнению с другими армейскими пистолетами того времени, он сочетал высокую мощность с достаточной компактностью. Все пистолеты Luger P.08 имели высокое качество изготовления, хорошую внешнюю отделку и точную пригонку подвижных частей. Металлические поверхности подвергались воронению или фосфатированию. На оружии раннего выпуска щёчки рукоятки изготавливались из древесины ореха, с мелкой насечкой. Однако пистолеты, выпущенные во время Второй мировой войны, могли иметь щёчки из тёмной пластмассы.

Вес снаряженного оружия был около 950 г, общая длина – 217 мм, длина ствола – 102 мм. Емкость магазина – 8 патронов. Скорострельность – около 30 выстрелов в минуту. Прицельная дальность – до 50 м. Начальная скорость пули – 350 м/с. Для вооружения личного состава, непосредственно участвующего в боевых действиях, производилась модификация с длиной ствола 120 мм. С 10 м пуля, выпущенная из этого пистолета, пробивала германскую стальную каску. На дистанции 20 м пули укладывались в круг диаметром 7 см.

Во время Первой мировой войны осуществлялся выпуск пистолета Lange Р.08, который также известен как «Артиллерийская модель». Предназначался для вооружения расчётов орудий полевой артиллерии и унтер-офицеров пулемётных команд. Длинный ствол и возможность присоединения к оружию жесткой кобуры-приклада значительно увеличивали дальность огня.


9-мм пистолет Lange Р.08.

«Артиллерийский» пистолет имел общую длину 317 мм и неснаряженную массу 1,080 кг. Пуля покидала ствол длиной 203 мм с начальной скоростью 370 м/c. Пистолет мог комплектоваться барабанным магазином Trommelmagazin 08 на 32 патрона. Хотя прицельные приспособления этого оружия были рассчитаны на дистанцию до 800 м, эффективная дальность стрельбы с примкнутым кобурой-прикладом не превышала 100 м. Несмотря на более высокую стоимость, с 1913 по 1918 год было выпущено более 180 000 пистолетов Lange Р.08. Впоследствии «Артиллерийская модель» (как пистолеты с длиной ствола 102 и 120 мм) стояла на вооружении в Вермахте, в войсках СС, Крингсмарине и Люфтваффе. Точное число выпущенных «Люгеров» не известно. По некоторым данным их могло быть произведено до 3 млн экземпляров. Согласно ряду источников, вооруженные силы Германии с 1908 по 1944 год получили около 2 млн пистолетов.

Однако при всех положительных качествах «Парабеллума» у него были серьёзные недостатки, самым главным из которых являлась высокая стоимость и трудоёмкость изготовления. В 1939 году для Вермахта стоимость одного пистолета с тремя магазинами составляла 32 рейхсмарки, в это же время винтовка Mauser 98k стоила 70 рейхсмарок. Кроме того, необходимость ручной доводки некоторых деталей требовала использования труда высококвалифицированных рабочих, что сильно ограничивало объём производства.

В связи с этим в начале 1930-х годов фирма Carl Walther Waffenfabrik приступила к проектированию нового полуавтоматического пистолета под 9-мм патрон Parabellum. При этом использовались наработки, полученные при создании весьма удачного 7,65-мм пистолета Walther PP, имевшего автоматику по схеме со свободным затвором. Но в связи с тем, что мощность 9-мм патрона была существенно выше, действие автоматики нового пистолета было основано на использовании энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется защёлкой, качающейся в вертикальной плоскости и расположенной между приливами ствола. Ударно-спусковой механизм — двойного действия, с открыто расположенным курком.


9-мм пистолет Р38 рядом с кобурой.

На вооружение Вермахта пистолет, созданный фирмой «Вальтер», официально поступил 20 апреля 1940 года под обозначением P.38 (Pistole 38). Этот пистолет массово производился на предприятиях Германии, Бельгии и Чехии. Первоначально пистолеты P.38 выпускались с щёчками рукоятки из орехового дерева, но позже они были заменены бакелитовыми.

В зависимости от года и места выпуска масса пистолета составляла 870–890 г. Длина – 216 мм, длина ствола – 125 мм. Ёмкость магазина – 8 патронов. Начальная скорость пули – 355 м/с.

Во второй половине 1943 года количество 9-мм «Вальтеров» в действующей армии стало больше, чем «Люггеров». Тем не менее, оба пистолета стояли на вооружении до капитуляции нацисткой Германии. В 1944 году по заказу главного управления имперской безопасности был создан и производился вариант с укороченным до 73 мм стволом P.38K.


9-мм пистолет P.38K.

Всего вооруженные силы «Третьего рейха» получили около 1 млн пистолетов Р38. В ходе боевых действий P.38 продемонстрировал достаточную эффективность, хорошую надежность работы, высокую степень безопасности в обращении и точность стрельбы. К числу достоинств «Вальтера» можно отнести отличное для своего времени сочетание боевых и служебно-эксплуатационных характеристик. Пистолет был безопасен в заряженном состоянии, владелец мог открыть огонь в любой момент или определить на ощупь заряжено ли оружие. Но, несмотря на традиционное для немецкого оружия высокое качество изготовления и другие положительные характеристики, P.38 все же имел несколько довольно существенных недостатков.


Хотя «Вальтер» оказался проще и дешевле в изготовлении чем «Парабеллум», он всё же получился достаточно сложным, имел много деталей и пружин. Рукоятка Р.38 чрезмерно толстая для пистолета с однорядным магазином, что делает его не слишком удобным для стрелков с небольшой кистью руки. Кроме того, выяснилось, что Р.08 с 120-мм стволом по точности превосходил Р.38, имевший 125-мм ствол. Качество изготовления и отделка пистолетов Р.38, выпускаемых в конце войны, сильно снизились, что отрицательно сказалось на надёжности.

Пистолеты под патрон 7,65 мм Browning


К сожалению, формат данной публикации не позволяет рассказать обо всех пистолетах, использовавшихся в вооруженных силах нацисткой Германии. Но было бы неправильным не упомянуть о широко распространенных компактных пистолетах под патрон 7,65×17 мм. В годы Второй мировой войны наиболее распространенными немецкими пистолетами калибра 7,65-мм были Walther PP, Walther PPK и Mauser HSс.

После поражения в Первой мировой войне производство оружия в Германии было ограничено условиями Версальского договора: калибр не более 8 мм и длина ствола не более 100 мм. В 1929 году на фирме Carl Walther GmbH был создан пистолет Walther PP (Polizeipistole) под популярный в то время патрон 7,65×17 мм. Первоначально пистолет проектировался как полицейское оружие и как гражданское средство самообороны.


7,65-мм пистолет Walther PP.

Автоматика пистолета основана на схеме использования отдачи свободного затвора. Это стало возможно благодаря применению относительно маломощного «гражданского» патрона. Затвор-кожух удерживается в крайнем переднем положении возвратной пружиной, расположенной на стволе. Ударно-спусковой механизм куркового типа, двойного действия. Допускает выстрел как с предварительно взведенным, так и со спущенном курком. Такая компоновка делает пистолет максимально компактным, простым, легким в обращении, безопасным и при досланном патроне даёт возможность быстро открыть огонь.

Конструкция ударно-спускового механизма включает отбой курка и его предохранительный взвод — немаловажные для безопасности качества. Так же имеется указатель наличия патрона в патроннике, представляющий собой стержень, тыльная часть которого выступает за пределы поверхности затвора-кожуха над курком, когда оружие заряжено. Такое устройство делает пистолет намного безопаснее, так как владелец может определить находится ли патрон в патроннике даже на ощупь.

Пистолет получился достаточно удобным, относительно лёгким и компактным. Масса без патронов составляет 0,66 кг. Общая длина – 170 мм. Длина ствола – 98 мм. Начальная скорость пули – 320 м/с. Прицельная дальность – до 25 м. Магазин на 8 патронов.

Хотя Walther PP по мощности не удовлетворял требованиям военных, большая популярность среди личного состава германской полиции и служб безопасности, а также успех на гражданском рынке заставили обратить на себя внимание руководителей управления вооружения сухопутных сил. Во второй половине 1930-х годов в связи с отказом Германии от ограничений, налагаемых Версальским договором, и резким увеличением численности личного состава, немецкие вооруженные силы испытывали дефицит пистолетов. Имеющиеся в тот момент запасы не удовлетворяли запросы армии, а до развертывания необходимых объёмов производства штатных армейских пистолетов было еще далеко. Чтобы хоть как-то заполнить вакуум, возникший в системе стрелкового вооружения, было решено начать закупку нестандартного служебного и гражданского короткоствольного оружия калибра 7,65 мм.

Справедливости ради, надо сказать, что 7,65-мм «Вальтер» и в самом деле был неплох. Более лёгкий и компактный (по сравнению с «Парабеллумом») он оказался вполне пригоден для вооружения офицеров, непосредственно не участвующих в боевых действиях. Это оружие в силу небольших габаритов позволяло носить его скрытно, что ценилось оперативными работниками полиции и служб безопасности, которые осуществляли оперативно-розыскную деятельность в цивильной одежде. Полицейские «Вальтеры» достаточно часто имели экипажи бронированных машин, лётчики, моряки, курьеры и штабисты. До апреля 1945 года германские органы государственной власти, спецслужбы, полиция и вооруженные силы получили около 200 000 пистолетов Walther PP.

В 1931 году появился укороченный и облегченный пистолет Walther РРК (Polizeipistole Kriminal), который создан на базе Walther PP, но при этом имел некоторые оригинальные черты. Была несколько изменена конструкция рамы и затвора-кожуха, получившего иную форму передней части. Длина ствола уменьшилась на 15 мм, общая длина — на 16 мм, а высота — на 10 мм. Масса без патронов — 0,59 кг. Начальная скорость пули – 310 м/с. Магазин на 7 патронов.


7,65-мм пистолет Walther РРК.

Пистолеты Walther PP и Walther РРК выпускались параллельно. За годы пребывания нацистов у власти фирма Carl Walther поставила германской армии, полиции и военизированным формированиям приблизительно 150 000 пистолетов Walther РРК. В годы войны они, как правило, использовались офицерским составом Люфтваффе, тыловых частей сухопутных войск, а также командным составом Вермахта.

Еще одним 7,65-мм пистолетом, принятым на вооружение в нацистской Германии, был Mauser HSс (Hahn-Selbstlspanner pistole ausfurung C). Массовое производство этого изящного пистолета началось в 1940 году. Он разрабатывался в качестве компактного оружия самообороны, пригодного для скрытого ношения, и представляет собой самозарядный пистолет, построенный на автоматике со свободным затвором и имеющий ударно-спусковой механизм двойного действия. Пистолеты раннего выпуска отличались превосходным качеством изготовления и обработки поверхностей, на них ставились щечки рукоятки из орехового дерева.


7,65-мм пистолет Mauser HSс.

Масса пистолета Mauser HSс без патронов составляет 0,585 кг. Длина – 162 мм. Длина ствола – 86 мм. Ёмкость магазина – 8 патронов. Ширина составляет 27 мм, что на 3 мм меньше, чем Walther РР.


7,65-мм пистолет Mauser HSc с кобурой.

Форма пистолета и прицельные приспособления оптимизированы для скрытого ношения. Мушка небольшой высоты спрятана в продольной канавке и не выступает за контур оружия. Курок практически полностью скрыт затвором, и наружу выступает лишь небольшая плоская спица, позволяющая при необходимости взвести курок вручную, но практически исключающая возможность зацепиться курком за одежду при выхватывании оружия. За пять лет было произведено более 250 000 пистолетов Mauser HSс. Ими в основном вооружали старший и высший командный состав, тайную полицию, диверсантов, офицеров Люфтваффе и Крингсмарине.

Общей чертой 7,65-мм пистолетов Walther РР/РРС и Mauser HSc было то, что на дистанции 15–20 м они имели лучшую точность, чем 9-мм пистолеты Р.08 и P.38. В силу меньшего веса ими было легче управлять, а отдача и грохот выстрела легче переносились стрелком. В то же время 9-мм патрон с дульной энергией пули около 480 Дж более чем в два раза превосходил 7,65-мм патрон с энергией пули 210–220 Дж. Это (в сочетании с более крупным калибром) означало, что «парабеллумовская» 9-мм пуля при попадании в одну и туже часть тела, что и 7,65-мм пуля, имеет гораздо большую вероятность мгновенного выведения цели из строя и лишения противника возможности произвести ответный выстрел.

Использование трофейных немецких пистолетов в РККА


Сколько немецких пистолетов удалось захватить бойцам Красной Армии и партизанам, действовавшим на временно оккупированной территории, не известно. Но, по всей видимости, речь может идти о десятках тысяч единиц. Совершенно очевидно, что во второй половине войны, когда наши войска перехватили инициативу и перешли к стратегическим наступательным операциям, трофейного стрелкового оружия стало гораздо больше. Притом, если захваченные у противника винтовки, пистолеты-пулемёты и пулеметы централизованно собирались трофейными командами, то компактный короткоствол зачастую утаивался личным составом.


Обычным делом было, когда бойцы дарили заслуживающим уважения командирам трофейные пистолеты. «Люгеры» и «Вальтеры» в качестве дополнительного оружия зачастую имели снайперы, войсковые разведчики и бойцы диверсионных групп. Подпольщикам и партизанам, действующим в глубоком немецком тылу, достать патроны 9×19 и 7,65×17 мм, как правило, было проще, чем к советскому оружию. Нередко трофейные пистолеты становились предметом своеобразного торга, когда командиры частей выменивали на них у интендантов различное дефицитное имущество, в результате чего на руках у тыловиков образовалось большое количество неучтённого короткоствольного оружия.


Уверен, что читателям будет интересно сравнить упомянутые в данной публикации немецкие пистолеты с револьвером системы Нагана обр. 1895 года и самозарядным пистолетом Токарева обр. 1933 года.

Револьвер Нагана, безусловно, превосходит все полуавтоматические пистолеты по надёжности. Даже в случае осечки можно было просто ещё раз нажать на спусковой крючок и быстро произвести следующий выстрел. Кроме того, револьвер при стрельбе с предварительным взводом демонстрировал достаточно высокую точность. На дистанции 25 м хороший стрелок мог уложить пули в круг диаметром 13 см. Но при всех достоинствах револьвера системы Нагана, стрелок, вооруженный им, мог произвести 7 выстрелов за 10–15 секунд, после чего каждую стреляную гильзу из барабана приходилось выбивать шомполом и заряжать барабан по одному патрону.


Пистолет ТТ мог произвести до 30 выстрелов в минуту, что примерно соответствовало показателям скорострельности немецких самозарядных пистолетов. Но при этом немецкие образцы существенно превосходили ТТ по удобству обращения и были гораздо более комфортными при стрельбе. Эргономика ТТ оставляет желать много лучшего. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые. Хотя неподвижно закрепленный пистолет демонстрировал очень хорошую точность боя и на дистанции 25 м радиус рассеивания не превышал 80 мм, на практике добиться такой точности стрельбы было невозможно. Это было связано с тем, что спусковой крючок на ТТ был тугим и острым, что в сочетании с плохой эргономикой и мощной отдачей в разы снижало точность стрельбы при использовании пистолета стрелком средней квалификации.

Едва ли не самым крупным недостатком ТТ является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи. После большого числа непреднамеренных выстрелов вследствие падения заряженного оружия было запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Ещё одним минусом является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях могло привести к его выпадению из рукоятки и утере. При том, что для стрельбы из ТТ использовался весьма мощный патрон 7,62×25 мм с начальной скоростью пули 420 м/с и очень хорошей пробиваемостью, его останавливающее действие было существенно ниже, чем у патрона 9×19 мм.

Немецкие 9-мм пистолеты «Парабеллум» и «Вальтер» имели ресурс до 10 000 выстрелов, а советский ТТ был рассчитан на 6 000 выстрелов. Впрочем, такой большой настрел мог быть только у оружия, использовавшегося в тирах. На практике из пистолетов в строевых частях (до их списания или передачи на хранение) производили в большинстве случаев не более 500 выстрелов. Отчасти недостатки советских пистолетов и револьверов компенсировались тем, что они были существенно проще и дешевле в изготовлении.

Использование трофейных немецких пистолетов в послевоенное время


После окончания войны много пистолетов немецкого производства осталось в СССР, и далеко не все они были легальными. Значительное количество трофейного оружия оказалось в руках криминальных элементов. Сотрудникам НКВД/МГБ, которые боролись с бандитами, требовалось удобное, компактное, но в то же время относительно мощное оружие. В связи с этим, в 1946–1948 годах несколько десятков тысяч 7,65-9-мм пистолетов поступили на вооружение оперативного состава Министерства государственной безопасности СССР, где они эксплуатировались вплоть до начала 1960-х годов, когда им на смену пришли отечественные 9-мм пистолеты ПМ. Кроме того, трофейные 7,65-мм пистолеты Walther PP и Walther PPK достаточно долго являлись личным оружием дипкурьеров. Несколько тысяч пистолетов были переданы в наградные фонды и использовались в качестве личного оружия в прокуратуре и других органах государственной власти. В настоящее время пистолеты Walther PP и Walther PPK числятся в перечне оружия, которым могут быть награждены работники силовых структур, депутаты и высокопоставленные чиновники. Всего в нашей стране на руках имеется около 20000 наградных пистолетов и револьверов.

Продолжение следует…
Автор:
225 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 6 декабря 2020 03:58
    -52
    Пистолеты - самое бесполезное в армии оружие. Даже штыком во время ВМВ солдаты наверняка убили больше врагов, чем пистолетом. Поэтому не понимаю, зачем менять супер простой и надежный, недорогой ПМ на какие-то ПЯ и Гюрзу? Просто попилить кусок с госзаказа хотят.
    1. Tucan
      Tucan 6 декабря 2020 04:47
      +25
      Предлагаете офицеров штык-ножами и шашками вооружать? lol Ну а если серьезно, то ПМ ещё долго будет оставаться основным пистолетом в Российской армии. Другой разговор, что некоторым категориям военослужащих требуется более мощное и точное короткоствольное оружие.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 6 декабря 2020 04:54
        +14
        Использовалось как Наградное Оружие 1999 - 2003! Мне - повезло. hi
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 6 декабря 2020 05:02
        +6
        Нет конечно, офицеры пусть ходят с пистолетами, это для офицера статусное оружие, как кортик для морского офицера. Но в боевой обстановке командир взвода или роты будет ходить с автоматом. Как показал опыт с АПС, укороченный автомат гораздо удобнее и эффективнее здоровенной бандуры с кобурой-прикладом.
        1. igor67
          igor67 6 декабря 2020 13:22
          +9
          начальник генштаба Израиля с высшим комсоставом, все с автоматами
          1. пищак
            пищак 7 декабря 2020 06:23
            +9
            Цитата: igor67
            начальник генштаба Израиля с высшим комсоставом, все с автоматами

            hi Любо-дорого посмотреть-все подтянутые, боевые офицеры! good Видно по ним, что такие парни и офицерский норматив физподготовки наверняка сдадут, и успешно отразят нападение на штаб "в случае чего", и мозги точно не "заплыли жиром"! wink
            Сразу, на контрасте, вспомнился своими "детренированными кондициями" один наш бывший танкист- украинский министр обороны( скандально известный по ракетному обстрелу цивильной "девятиэтажки" в Броварах, пригороде Киева, и сбитию гражданского Ту-154 с израильтянами над Чёрным морем).
            Этакий "пузырь", который бы, наверное, застрял и в люке КШМки, не то, что в люке танка, не говоря уж об успешной сдаче офицерского норматива физподготовки-сразу задышка, аритмия и капут?! winked
            Такому "штабному начальнику" не то что автомат для самообороны, а и пистолет давать бесполезно-только перевод оружия и патронов?! request
            1. Владимир-78
              Владимир-78 8 декабря 2020 22:35
              +1
              Ну вы же должны помнить пословицу. Генералы не бегают, потому что в мирное время это вызывает смех, а военное время панику )).
              1. пищак
                пищак 9 декабря 2020 00:17
                +3
                Цитата: Владимир-78
                Ну вы же должны помнить пословицу. Генералы не бегают, потому что в мирное время это вызывает смех, а военное время панику )).

                hi Ну да, "паркетные генералы" не бегают, их возят!
                А боевым старшим офицерам комплекс физподготовки только на пользу-если тело в тонусе, то и мозги быстрее работают, и работоспособность гораздо выше, здоровье крепче, да и тяга ко всяким "злоупотреблениям" меньше! yes
                В здоровом теле-здоровый дух!

                Генерал Василий Маргелов в своём служебном кабинете имел гири и гантели, и в распорядке дня-в каждом часе у него было 15 минут "железной тренировки"!
        2. AlexGa
          AlexGa 6 декабря 2020 17:13
          +6
          В танковой полку весь личный состав по войне вооружается автоматами, за исключением 9 медсестёр в половом МП. Так положено по штата.
          1. Альф
            Альф 6 декабря 2020 19:46
            +17
            Цитата: AlexGa
            медсестёр в половом МП.

            В каком, каком МП ??? laughing
            1. AlexGa
              AlexGa 6 декабря 2020 20:04
              +9
              Блин!!! Достал т9! Конечно полковом МП.
              1. Альф
                Альф 6 декабря 2020 20:18
                +9
                Цитата: AlexGa
                Блин!!! Достал т9! Конечно полковом МП.

                В половом тоже неплохо службу тащить. laughing
                1. AlexGa
                  AlexGa 6 декабря 2020 21:11
                  +4
                  У меня в полку начмед был зверь, его элементарно все боялись, все, кроме командира и замов. Но спец был от бога!
                2. Tamer
                  Tamer 7 декабря 2020 10:16
                  +1
                  Цитата: Альф
                  В половом тоже неплохо службу тащить. laughing

                  Ну, это смотря кем... laughing
              2. KLV
                KLV 13 декабря 2020 12:59
                0
                Если проверять свой набранный текст перед отправкой, даже Т999 не помешает. Но это ж напрягаться надо... Да и правда, пусть другие пытаются понять, что ты написал. Это уже их проблемы, не мои, верно?
          2. Alexey RA
            Alexey RA 7 декабря 2020 11:10
            +5
            Цитата: AlexGa
            В танковой полку весь личный состав по войне вооружается автоматами, за исключением 9 медсестёр в половом МП.

            Дедушка Фрейд одобряет! smile
        3. Saxahorse
          Saxahorse 6 декабря 2020 18:47
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Но в боевой обстановке командир взвода или роты будет ходить с автоматом.

          Это еще с британских войн с зулусами повелось. Несмотря на наличие сабли и револьвера британские офицеры пехоты стали носить винтовки, со штыком. Как выяснилось сабля против зулуса с копьем не очень помогает, револьвер не сразу останавливает, а вот винтовка да со штыком в самый раз! laughing
      3. mark1
        mark1 6 декабря 2020 06:27
        +4
        Цитата: Tucan
        екоторым категориям военослужащих требуется более мощное и точное короткоствольное оружие.

        А так же прокурорам и судебным приставам, на вооружение этой категории поступает львиная доля разработок.
        1. Deck
          Deck 6 декабря 2020 07:37
          +25
          Этим выдавать алебарды и сабли.
    2. Пессимист22
      Пессимист22 6 декабря 2020 05:07
      -4
      Из ПМ можно застрелится в крайнем случае.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 6 декабря 2020 05:22
        +16
        Цитата: Пессимист22
        Из ПМ можно застрелится в крайнем случае.

        Для этого есть граната. РПЦ сложно трактует самоубийство ... если с врагами ушёл - Всё Нормально, Воин.
        1. Пессимист22
          Пессимист22 6 декабря 2020 05:33
          +60
          РПЦ это бородатые толстые мужики которые на геликах давят народ,которым бабушки несут деньги и которые обещают хорошую жизнь после смерти,а сейчас просят терпеть и работать на олигархов за копейки?
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 6 декабря 2020 05:36
        -6
        Пистолет офицеру нужен только чтобы либо застрелиться самому, чтобы не попасть в плен, либо чтобы расстреливать дезертиров и паникеров. А для этого и ПМ достаточно, никаких крутых пушек не нужно.
    3. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 6 декабря 2020 06:55
      +26
      Пистолеты - самое бесполезное в армии оружие.

      Неправда жигулевское пиво ПМ-ом только так открывается...прямая польза и при отдыхе и при самообороне... 810 грамм железа по голове хорошо отрезвляют...стрелять нежелательно...за патроны придется отчитываться. hi
    4. фигвам
      фигвам 6 декабря 2020 09:15
      +7
      Цитата: Кот_Кузя
      Даже штыком во время ВМВ солдаты наверняка убили больше врагов, чем пистолетом.

      Солдатам, в отличии от штыка, пистолеты не выдавали.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 6 декабря 2020 09:43
        -11
        А зачем красноармейцу пистолет, если у него есть винтовка со штыком? Из винтовки можно прицельно стрелять и попадать на расстоянии 300-400 м, а из пистолета дальше 70 м фиг в человека попадешь.
        1. фигвам
          фигвам 6 декабря 2020 09:49
          +10
          Цитата: Кот_Кузя
          А зачем красноармейцу пистолет, если у него есть винтовка со штыком?

          Если бы у красноармейца был пистолет, то в ближнем бою он использовал бы его, а не штык.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 6 декабря 2020 10:08
            +15
            Цитата: фигвам
            Цитата: Кот_Кузя
            А зачем красноармейцу пистолет, если у него есть винтовка со штыком?

            Если бы у красноармейца был пистолет, то в ближнем бою он использовал бы его, а не штык.

            Ну тут как в анекдоте... зачем вам рукопашный бой? Если потеряете(в оригинале жёстче) всё Оружие, ремень,каску и бронник , сможете найти Идеальное место без камней и палок... плюс встретите такого же имбецила - навыки РБ вам реально пригодятся. wink
          2. Avis
            Avis 6 декабря 2020 10:10
            -4
            Цитата: фигвам
            Цитата: Кот_Кузя
            А зачем красноармейцу пистолет, если у него есть винтовка со штыком?

            Если бы у красноармейца был пистолет, то в ближнем бою он использовал бы его, а не штык.

            У штыка бесконечный боезапас, а у пистолета — на расстоянии рукопашного боя — только один магазин. И то, если осечек не будет.
            1. фигвам
              фигвам 6 декабря 2020 10:14
              +6
              Цитата: Avis
              У штыка бесконечный боезапас, а у пистолета — на расстоянии рукопашного боя — только один магазин.

              Ну рукопашный бой то же не бесконечен, да и действовать надо не в одиночку, а прикрывать друг-друга при перезарядке, особенно при бое в окопах.
              1. Avis
                Avis 6 декабря 2020 10:21
                +2
                Цитата: фигвам
                Цитата: Avis
                У штыка бесконечный боезапас, а у пистолета — на расстоянии рукопашного боя — только один магазин.

                Ну рукопашный бой то же не бесконечен, да и действовать надо не в одиночку, а прикрывать друг-друга при перезарядке, особенно при бое в окопах.

                Безусловно. Но жизнь, бывает, подкидывает разные ситуации.
                Я сугубый теоретик, конечно, но в том же Вьетнаме не раз бывали случаи, когда дело доходило до рукопашного боя. Например, когда VC захватывали артиллерийские позиции янкесов. Сейчас, конечно, многое по-другому, но в локальных конфликтах всякое бывает.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 6 декабря 2020 18:52
                  +4
                  Цитата: Avis
                  Безусловно. Но жизнь, бывает, подкидывает разные ситуации.

                  Штык это одна дырка в противнике за 5-10 секунд.. Глок - это 17 дырок в противнике за 10 секунд. Пистолет как второе оружие сегодня реальность.
                  1. Avior
                    Avior 7 декабря 2020 02:09
                    +5
                    продолжим ряд рассуждений. Автомат- это 30 дырок в противнике за 3 секунды. smile
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 7 декабря 2020 22:45
                      +1
                      Цитата: Avior
                      продолжим ряд рассуждений. Автомат- это 30 дырок в противнике за 3 секунды.

                      Правильно! Потому в бой сегодня ходят с автоматом а не с алебардой. laughing
                2. garri-lin
                  garri-lin 6 декабря 2020 19:46
                  +5
                  Вспомните еще что в норы к вьетнамцам лазили с пистолетом. Для каждого оружия дело найдется
          3. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 6 декабря 2020 10:38
            -17
            Цитата: фигвам
            Если бы у красноармейца был пистолет, то в ближнем бою он использовал бы его, а не штык

            Чепуху не пишите. Вы как себе это представляете? Солдат бросает винтовку на землю, достает из кармана пистолет и начинает шмалять по врагу? Во-первых, винтовка прикреплена к бойцу, и за утерю оружия бойца могли и расстрелять, позже отправили бы в штрафроту. И во-вторых, солдаты в основной своей массе передвигались пешком, и носить еще полтора лишних килограмма ради гипотетического использования его в рукопашном бою, никто не хочет. Да и зарядить Мосинку обоймой это дело пары секунд, сравнимо по времени с доставанием пистолета из кармана или кобуры и его взведением. Недаром во ВМВ ни в одной армии воюющих стран не вооружали рядового бойца одновременно и винтовкой, и пистолетом.
            1. фигвам
              фигвам 6 декабря 2020 11:33
              +13
              Цитата: Кот_Кузя
              Чепуху не пишите.

              На ваш теоретический бред отвечу фото, вот так вооружён боец для ведения ближнего или рукопашного боя, а не винтовкой с примкнутым штыком.

              А это немец, пистолет и сапёрная лопата.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 6 декабря 2020 12:08
                -7
                Еще раз повторяю - ни в одной армии ШТАТНО нигде не выдавали рядовому бойцу автомат и пистолет, или винтовку и пистолет. В РККА автоматчику вместо штыка выдавали нож армейский, НА-40, его поэтому часто расшифровывали как "нож автоматчика". А то что боец на фото позирует с Наганом, то это скорее всего постанова, боец у кого-то одолжил Наган, чтобы придать себе пущую солидность на фото. Наган автоматчику не выдавался, и никто из красноармейцев не отдал бы ему свое личное оружие, так как это расценивалось как утеря оружия и воинское преступление.
                Что касается фото немца, то это может быть номер пулеметного расчета, которые вооружались пистолетами.
                1. фигвам
                  фигвам 6 декабря 2020 12:29
                  +17
                  Цитата: Кот_Кузя
                  ни в одной армии ШТАТНО нигде не выдавали рядовому бойцу автомат и пистолет, или винтовку и пистолет.

                  Ни одна армия мира не могла себе позволить вооружить солдата ещё и пистолетом, это очень дорого.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  А то что боец на фото позирует с Наганом, то это скорее всего постанова

                  Нет, просто он служил в отделении разведки диверсионной роты Черноморского флота.
                2. Helmet
                  Helmet 11 декабря 2020 10:41
                  0
                  Конкретно в этом случае - это уличные бои в Новороссийске, насколько помню. При зачистке жилых кварталов и помещений пистолет вполне в тему, как и лопата в паре с ним
              2. saygon66
                saygon66 7 декабря 2020 19:13
                +1
                - Фотошоп что ли... Немецкий солдат без погон... И в левой руке что? Топор? И вон, тапки фельдфебеля скрозь просвечивают... request
                1. Avior
                  Avior 7 декабря 2020 23:53
                  0
                  . Фото было опубликовано в венском издании нацистской газеты «Фелькишер беобахтер» 1.10.1942 г. с подписью, где указывается, что это один из самых последних снимков Лео Лейкснера, военного корреспондента газеты (был убит в августе). Кроме того, сообщается, что снимок сделан якобы в одной из деревень.


                  Фото есть в Варальбоме

                  https://waralbum.ru/56938/
                  В левой руке, похоже, саперная лопатка
                  1. saygon66
                    saygon66 8 декабря 2020 00:42
                    +1
                    - Тоже искал сведения по снимку... Большая часть подписей - бои под Новороссийском. А так - куда только не запихнули... И странная форма - без погон и петлиц ... Рабочая, что ли... Так на той пуговицы другие.
                    1. Avior
                      Avior 8 декабря 2020 00:56
                      +1
                      Он странно выглядит
                      Задний скорее расслаблен, хотя приклад откинут
                      А этот весь заведен
            2. saygon66
              saygon66 7 декабря 2020 00:40
              +2
              - Ещё и как вооружали! Тех же немецких парашютистов - Р08 или Р39, Зауэр 38 и К98, или FG42, Brno33/40...
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 7 декабря 2020 07:43
                +5
                Цитата: saygon66
                - Ещё и как вооружали! Тех же немецких парашютистов - Р08 или Р39, Зауэр 38 и К98, или FG42, Brno33/40...

                Потому что немецких парашютистов выбрасывали с парашютом только с пистолетом, карабины и ПП выкидывали отдельно в ящиках.
        2. vladcub
          vladcub 6 декабря 2020 14:08
          +4
          Кузя, потому то красноармейцы,при удобном случае, отказывались от винтовок.
          У меня дед был в морской пехоте ЧФ,и бранил:"свету"-_капризная,а трехлинейка "чертова свечка". Он уважал:" папашу" и ТТэшку в дополнение
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 6 декабря 2020 14:20
            -5
            Вот почитайте про проблемы ППШ с магазинами, особенно с дисковыми.
            http://alternathistory.com/karabin-ili-ppsh-neochevidnyj-vybor-rkka/
            1. Виктор123
              Виктор123 7 декабря 2020 16:18
              -3
              Многие бойцы РККА использовалт дисковый магазин ППШ как сидушку. И, как следствие, деформация магазина. А если учесть, что к ППШ шло всего лишь 2 магазина дисковых, то вероятность повреждения одного или обоих была очень высока.
              1. Альф
                Альф 7 декабря 2020 18:40
                +1
                Цитата: Виктор123
                Многие бойцы РККА использовалт дисковый магазин ППШ как сидушку.

                Сдуру можно и хрен сломать.
                Представьте себе диаметр магазина и размер ...попы и степень брехни станет ясна.
          2. Альф
            Альф 6 декабря 2020 19:51
            +4
            Цитата: vladcub
            У меня дед был в морской пехоте ЧФ,и бранил:"свету"-_капризная,

            Не хочу ничего плохого сказать про Вашего деда, но он знал, как правильно газовый регулятор настроить ?
        3. слава1974
          слава1974 7 декабря 2020 09:57
          0
          а из пистолета дальше 70 м фиг в человека попадешь.

          мой преподаватель огневой подготовки в училище стрелял из ТТ по автоматным мишеням на 200-250 метров и попадал. Так что все зависит от мастерства.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 7 декабря 2020 10:09
            -1
            Цитата: слава1974
            мой преподаватель огневой подготовки в училище стрелял из ТТ по автоматным мишеням на 200-250 метров и попадал. Так что все зависит от мастерства.

            Мой знакомый попадал в ростовую мишень с расстояния 1000 м из СВД, но это же не значит, что ВСЕ будут попадать в ростовую мишень из СВД.
            1. слава1974
              слава1974 7 декабря 2020 10:13
              +1
              но это же не значит, что ВСЕ будут попадать

              оружие имеет такую возможность, а солдат должен уметь такой возможностью пользоваться.
              1. Avior
                Avior 7 декабря 2020 23:59
                -1
                ТТ не имеет такой возможности
                В полигонных условиях при фиксированном расстоянии можно путём тренировок найти подходящий угол возвышения ствола при прицеливания, но в бою противника ровно на 200 метров не поставишь
                Пуля то может и дальше лететь
                1. SaltY
                  SaltY 8 декабря 2020 00:04
                  -1
                  Цитата: Avior
                  ТТ не имеет такой возможности

                  Ой, Госпади... пистолетчик нарисовался...

                  Расскажите мне про АПС тогда (любимец был), и -

                  Дайте в руки мне наган, я порву его к... совсем )

                  ЗЫ: Скучно с Вами, Avior... вы предсказуемы, а это - неинтересно ни разу request
    5. Mister X
      Mister X 6 декабря 2020 11:41
      +1
      hi
      Позвольте вклиниться
      Револьвер Нагана, безусловно, превосходит все полуавтоматические пистолеты по надёжности.
      Автор: Линник Сергей

      Однако убойная сила патрона 7,62×38 мм сомнительна.
      Сын Сталина (Яков) попытался застрелиться, но пуля прошла навылет.
      Он остался жив.
      1. SaltY
        SaltY 6 декабря 2020 11:57
        +4
        Цитата: Mister X
        Сын Сталина (Яков) попытался застрелиться, но пуля прошла навылет. Он остался жив

        Сдуру можно и (ногу) сломать
        Дай дураку стеклянный болт - он и его разобьет...

        Дайте в руки мне наган... я порву его совсем )))

        Из нагана, и не застрелиться - это либо талант большой, либо очень себя любил. Про конкретного Якова - скорее второе, чем первое yes

        ЗЫ: наган в руках - держал, знаю, что это такое. Полная разборка, сборка... любимая игрушка, практически request
        1. Mister X
          Mister X 6 декабря 2020 12:07
          +4
          Цитата: SaltY
          Сдуру можно и (ногу) сломать

          и половой орган wink
          В случае с Яковом Ждугашвили - ирония судьбы.
          Кому суждено погибнуть в концлагере - тот не сможет застрелиться.
          1. SaltY
            SaltY 6 декабря 2020 12:09
            +2
            Цитата: Mister X
            и половой орган

            Да то понятно... про "ногу" - это чтобы под цензуру не подставиться, было )

            Цитата: Mister X
            ирония судьбы

            Да. А револьвер-то тут причем? Норм оружие, игрались, знаем )
          2. vladcub
            vladcub 6 декабря 2020 14:13
            +4
            Мастер, может ДЖУГАШВИЛИ?
            1. Mister X
              Mister X 7 декабря 2020 08:46
              +2
              Цитата: vladcub
              Мастер, может ДЖУГАШВИЛИ?

              hi
              Вы правы, Джугашвили.
              ОЧепятка wink
              Зрение у меня садится...
      2. Tucan
        Tucan 6 декабря 2020 12:29
        0
        Однако убойная сила патрона 7,62×38 мм сомнительна.
        Сын Сталина (Яков) попытался застрелиться, но пуля прошла навылет.

        А стрелял он себе в висок?
        1. Mister X
          Mister X 6 декабря 2020 12:37
          +1
          Цитата: Tucan
          А стрелял он себе в висок?

          Как будто в висок.
          Достоверно уже никто не скажет.
          Как и про его гибель в концлагере: существуют 2 версии.
          Да и смерть Гитлера сколько вопросов вызывает...
      3. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 6 декабря 2020 14:05
        -1
        Пуля Нагана могла остановить скачущую лошадь, так что человека остановить тем более могла. Одним из требований царских генералов при принятии на вооружение нового револьвера вместо устаревшего Смит-и-Вессона была возможность пулей нового револьвера останавливать с расстояния 50 шагов, а это примерно 35 метров, скачущую в атаке кавалерийскую лошадь.
      4. Bongo
        7 декабря 2020 02:48
        +3
        Цитата: Mister X
        Однако убойная сила патрона 7,62×38 мм сомнительна.
        Сын Сталина (Яков) попытался застрелиться, но пуля прошла навылет.
        Он остался жив.

        Здравствуй, мой молдавский друг!
        На момент принятия на вооружение револьвер Нагана был достаточно мощным оружием с хорошей баллистикой. Конечно, его останавливающее действие было ниже чем у 9-мм Парабеллума, но пробивная сила Нагана была очень неплохой. Дульная энергия примерно как у ПМ.
        1. Mister X
          Mister X 7 декабря 2020 08:56
          +3
          Цитата: Bongo
          Здравствуй, мой молдавский друг!

          Здравствуй, мой русский друг! hi
          Систему Нагана я подробно не изучал, решил присвоить себе "ум чужой".
          Помнишь, у Пушкина? wink
        2. Альф
          Альф 7 декабря 2020 18:46
          +2
          Цитата: Bongo
          Дульная энергия примерно как у ПМ.

          У Нагана ДЭ на 30% больше.
  2. Морской Кот
    Морской Кот 6 декабря 2020 04:55
    +30
    Хорошая, качественная статья, автору спасибо. hi
    Конечно, сравнение германских и наших пистолетов той поры, к сожалению, явно не в пользу наших, но на исход войны это не повлияло.
    Автор по какой-то причине не упомянул ещё одну модель Георга Люгера -- Пистолет Люгер Морской модель 1904 года (Navy Luger Pistol 1904). Принятый на вооружение кайзеровским флотом в 1904 году.


    И ещё о трофеях: во время войны желанным трофеем был очень неплохой финский пистолет Лахти ( Lahti L-35) под патрон 9х19 Para.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 6 декабря 2020 05:09
      +11
      Константин, имел возможность пострелять с Лахти... бой хороший, но материал изготовления - желает лучшего. Немцы - делали более качественные (по стали) образцы. Но... зато редкость - Редкая. hi
    2. zyablik.olga
      zyablik.olga 6 декабря 2020 05:44
      +12
      Цитата: Морской Кот
      Автор по какой-то причине не упомянул ещё одну модель Георга Люгера -- Пистолет Люгер Морской модель 1904 года (Navy Luger Pistol 1904). Принятый на вооружение кайзеровским флотом в 1904 году.

      Может быть потому, что их вовремя ВМ в немецкой армии их не было, и они не захватывались нашими войсками. Кстати, а какой патрон используется в Морской модели 1904 года ?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 декабря 2020 05:52
        +12
        Патрон используется тот же -- 9х19 Para.
        А в остальном: и на Балтике и на Чёрном море действовали корабли и подразделения Кригсмарине, а вот сказать конкретно какие именно у них были пистолеты весьма затруднительно, могли быть любые, но и эта модель вполне себе могла быть.
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 6 декабря 2020 06:16
          +9
          Цитата: Морской Кот
          Патрон используется тот же -- 9х19 Para.
          А в остальном: и на Балтике и на Чёрном море действовали корабли и подразделения Кригсмарине, а вот сказать конкретно какие именно у них были пистолеты весьма затруднительно, могли быть любые, но и эта модель вполне себе могла быть.

          Спасибо за ответ! Я не специалист по пистолетам, но когда мой муж готовил эту статью, я одним глазком видела, что вроде бы "Люгеры" изначально были под другой патрон. Да и не понятно, зачем на море нужен пистолет с длинным стволом? request
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 декабря 2020 06:48
            +15
            Вашему мужу -- мои наилучшие пожелания, статья понравилась. smile
            И -- да, была коммерческая модель под патрон 7,65×21 мм Para, кстати, и само название "Парабеллум", это имя коммерческой модели, от части известной латинской пословицы "Si vis pacem, para bellum" (Хочешь мира, готовься к войне), эта пословица была девизом фирмы братьев Леве, на которой трудились Георг Люгер и Гуго Борхардт. Улучшив пистолет Борхардта К-93, Люгер и создал свой знаменитый "Парабеллум", или Р.08, или "Восьмёрку", как его именовали солдаты в Германии.
            Оля love , да Вам супруг всё расскажет подробнее и лучше меня. smile drinks
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 6 декабря 2020 10:16
              +5
              Цитата: Морской Кот
              Вашему мужу -- мои наилучшие пожелания, статья понравилась. smile smile drinks

              Ольга, полностью солидарен с Константином! Мир Вашему Дому! hi
              1. Bongo
                7 декабря 2020 02:50
                +5
                Цитата: Морской Кот
                Вашему мужу -- мои наилучшие пожелания, статья понравилась.

                Цитата: Охотовед 2
                Ольга, полностью солидарен с Константином! Мир Вашему Дому!

                Парни, спасибо огромное за добрые пожелания! К сожалению, был вчера на дежурстве и не мог принять участие в дискуссии.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 6 декабря 2020 06:52
            +7
            Да, по поводу длинного ствола и "зачем он нужен на море". А подводные лодки, а пилоты морской авиации -- пристегнул приклад, и вот у тебя уже практически карабин. А если ещё и барабанный магазин пристегнуть -- тогда вааще "мечта поэта" (или пилота). smile
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 6 декабря 2020 07:22
              -2
              О каких пилотах, тем более морской авиации, могла идти речь в 1904 г?
              Вариант М.1904 стал первым массовым вариантом пистолета «Люгер». Первая закупка этого оружия произошла после того, как германским флотом был принят на вооружение «9-мм Зельбстладепистоле 1904» с длиной ствола 147.32 мм, впоследствии известный как «морская модель».

              Первый самолет в мире совершил первый полет 17 декабря 1903 г. Да и с подводными лодками в 1904 г обстояло примерно так же, первая подлодка была принята на вооружение в немецком флоте в декабре 1906 г.
              В случае абордажа вражеского корабля, пистолет был гораздо удобнее винтовки в тесных коридорах и каютах. Правда, для этого ствол длиной 147 мм абсолютно излишен, вполне хватило бы и стандартного ствола длиной 102 мм.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 декабря 2020 07:52
                +13
                Очевидно у кого-то в отделе снабжения Кайзеровского флота хватило ума заглянуть в будущее и подумать и подводных лодках, и о самолётах. А вот насчёт абордажа, это Вы здорово подогнали, так и представляю себе как "Гуд Хоуп" сваливается на абордаж с "Гнейзенау", или "Гебен" с "Императрицей".
                1. Avis
                  Avis 6 декабря 2020 10:30
                  +7
                  Цитата: Морской Кот
                  А вот насчёт абордажа, это Вы здорово подогнали, так и представляю себе как "Гуд Хоуп" сваливается на абордаж с "Гнейзенау", или "Гебен" с "Императрицей".

                  Некоей преемницей абордажа может рассматриваться высадка досмотровой группы ("...партии"?). И, раз уж она высаживается вооружённой, то и оружие должно соответствовать гипотетическому вооружённому конфликту на борту. Мало ли как поведут себя "подозреваемые" — могут, в принципе, и бузить начать, разве не так?
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 6 декабря 2020 10:41
                    -5
                    Цитата: Avis
                    Некоей преемницей абордажа может рассматриваться высадка досмотровой группы

                    Ага, видимо, адмиралы немецкого флота в 1904 г и не предполагали, что всего через 10 лет эти последние остатки рыцарства уйдут в прошлое, и их моряки объявят неограниченную войну и будут топить торговые суда без всяких досмотровых команд.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 6 декабря 2020 13:08
                      +5
                      Это случилось не через десять, а через сорок лет. И в той войне, из участников, не было ни одного подводного флота у которого бы не было "рыльце в пушкУ". И, простой вопрос: на транспортюгу в составе конвоя Вы тоже хотели бы высадить досмотровую группу?
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 6 декабря 2020 14:01
                        -3
                        Вообще-то Германия объявила Неограниченную войну 1 марта 1917 г и стала топить все суда без разбору, что и привело к тому, что уже через месяц США объявили войну Германии.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 6 декабря 2020 14:20
                        +3
                        Масштабы несравнимы, первой и второй.
                      3. Alexey RA
                        Alexey RA 7 декабря 2020 11:23
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        Масштабы несравнимы, первой и второй.

                        Это да... в Первую мировую немецкие подводники в лучшие месяцы 1917 г. топили по 0,8-1 млн. тонн.
                        Мальчики Дёница этот рекорд, ЕМНИП, не превзошли.
                    2. котик-русич
                      котик-русич 7 декабря 2020 00:28
                      +1
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Вообще-то Германия объявила Неограниченную войну 1 марта 1917 г и стала топить все суда без разбору, что и привело к тому, что уже через месяц США объявили войну Германии.
                      Формальным поводом для сша, вступить в ПМВ была "телеграмма Циммермана".
                      Кратко суть "телеграммы Циммермана" - предложение 2 Рейха Мексике союза против сша, с предложением вернуть земли потерянные Мексикой в Американо-Мексиканской войне 1846-1848г. soldier
              2. Морской Кот
                Морской Кот 6 декабря 2020 12:54
                +8
                Я что-то ни одного случая на предмет "побузить", кроме инцидента с "Альтмарком" в 1940 году и не припомню, но там был откровенный акт пиратства со стороны англичан.
              3. vladcub
                vladcub 6 декабря 2020 14:34
                +3
                Вы напомнили, какой-то х/ф и там мирским пограничникам прошлось применять силу.
                Думаю, что подобные случаи были у ВО ВСЁМ МИРЕ. Когда высаживается на чужой корабль,то НИКОГДА знаешь,что тебя жбет
        2. Bongo
          7 декабря 2020 02:54
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Да, по поводу длинного ствола и "зачем он нужен на море". А подводные лодки, а пилоты морской авиации -- пристегнул приклад, и вот у тебя уже практически карабин. А если ещё и барабанный магазин пристегнуть -- тогда вааще "мечта поэта" (или пилота).

          Константин, вряд ли пилоты гидросамолётов летали с громоздкими пистолетами в деревянной кобуре. А вот офицерам досмотровых партий рейдеров они действительно могли пригодится. yes
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 декабря 2020 05:48
            +2
            У "Морского Люгера" кобура была кожаная, она могла носиться и вместе с прикладом или отдельно.

            1. vladcub
              vladcub 7 декабря 2020 14:13
              +3
              Костя, сейчас попытался вспомнить:кто первый использовал кобуру вместо приклада? Сразу хотел сказать, что первым был Маузер К-96,но за сомневался: кто-то был раньше. А Бергман, Маузер, Люгер уже продолжатели.
              Хотя ,где-то читал,что первым был Маузер: "пистолет-карабин"для путешественников. Твоё мнение?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 декабря 2020 14:38
                +2
                Никогда не задумывался об этом. Но первыми кобуру-приклад вроде бы придумали швейцарцы для своего револьвера Schmidt M1882, но в серию она не пошла, т.к. армия не одобрила. Так что в серийном производстве, наверное всё-таки, Маузер.
                1. vladcub
                  vladcub 7 декабря 2020 15:47
                  +1
                  Возможно, и Шмидт, я помню, где-то был материал о кобуре-прикладе,но малоизвестные имя
                2. vladcub
                  vladcub 7 декабря 2020 15:56
                  +3
                  "армия не одобрила" вообще-то и Маузер и Бергман тоже на вооружение официально не состояли, а были в качестве допоружия,как в РИА,или в качестве замены основного пистолета, в 2- рейхе,вместо Люгера
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 декабря 2020 16:25
                    +1
                    Но тут-то речь, в общем-то, не об оружии, а о аксессуаре, коим кобура и является. Да и потом, всё новое всегда с трудом пробивает себе дорогу, кобура-приклад, видно, не исключение.
              2. saygon66
                saygon66 7 декабря 2020 18:45
                +2
                - А ещё Маннлихер

                -Стар А

                - И наверное самый древний капсюльный Дельвинь... И Мерц от Ремингтона, и Смит Вессон 320.. Спрингфилд 1855 года. Модная, похоже была концепция..
                1. vladcub
                  vladcub 7 декабря 2020 19:31
                  +3
                  Вообще-то Манлихер чуть моложе Маузера К-96
                  1. saygon66
                    saygon66 7 декабря 2020 19:40
                    +2
                    - Действительно... Обр. 1901...
            2. saygon66
              saygon66 7 декабря 2020 15:21
              +3
              - Был ещё комплект для учебной стрельбы. Со вкладышем - лейнером, под .22 калибр.
              - Упакован был в "кейс", примерно такой...

              - Был такой дедовский трофей, у парня с нашего подъезда... сменял он его кому то, на кассетник "Весна" 202! smile
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 декабря 2020 16:58
                +2
                Не великого ума (мягко говоря) был парень из Вашего подъезда. request


                То же, что и у Вас, только в сборе.
                1. saygon66
                  saygon66 7 декабря 2020 18:14
                  +2
                  - Не сказал бы... В 70-е магнитофон кассетный всяк интереснее для молодёжи... smile
                  - Да и с точки зрения Закона тож... Хоть и шахтёрский город - а всё же!
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 декабря 2020 18:17
                    +4
                    Смотря какой молодёжи, я дембельнулся в 69-м и ветер, конечно, гулял в голове, но чтобы променять отцовскую трофейную пушку на какой-то кассетник... Извините.
                  2. saygon66
                    saygon66 7 декабря 2020 18:27
                    +1
                    - Да сколько тому Витьке было... Лет 16... не больше. С тем пистолетом мороки больше: Патронов нема, ни родных, не "мелкана" - постреляли по фонарям, и только...
                    - А из кассетника "Бони М" - "Cанни! Естердэй май лайф!..." И клеши 50 см. у Людки из 7й квартиры... Оффтоп, извините... wink
  • vladcub
    vladcub 6 декабря 2020 14:24
    +4
    Ольга, в ВОВ в качестве трофеев ,попадались самые неожиданные системы, а уж "морской" Люгер" прекрасно мог попасть в качестве трофеев.
    В 1941_Вермахт не имел недостатка в пистолетах,,а к концу войны "выгрибали" ВСЕ, что может стрелять. Так что и их таких было много
  • Околоточный
    Околоточный 7 декабря 2020 12:36
    +3
    Ольга, в поддержку версии Кота Морского - немецкие летчики, в том числе и на Восточном фронте вооружались венгерским пистолетом Фромера, как то Мистеру Х писал об этом, в 80-е в ЭКЦ одного из УВД нам показывали такой, трофейный.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 6 декабря 2020 07:20
    +6
    Какая красота...слюнки текут. good
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 6 декабря 2020 08:21
    +4
    Доброго утра. А как по мне, автор неудачно название статьи выбрал. В данной части шло слишком растянутое перечисление типов немецких короткостволов. Не знаю, что там будет с продолжением...
    А вот из семейных историй - дед Василий Семенович уже на территории Германии, догнал на танке карету с отставным генералом. Тот выхватил "дамский" пистолет, но дед оказался проворнее - дал по сусалам и пистоль отобрал себе. Сетовал, что патроны такие не попадались. Только позже, в каком то брошенном блиндаже обнаружил несколько коробок и забрал для тренировок в стрельбе.
    Отобрали в госпитале - сержантам такая роскошь, как трофейное оружие не дозволялось...
    Иное дело Петр Иванович. Тот показывал мне привезенный с войны трофей. Венгерский. Фромера. Не знаю, где его хранил, но ржавчина слегка побила и щёчки на рукоятке попортились. Может какое то время закопанный был?
    Куда тот канул - не известно. После смерти ни я, ни брат его в доме не нашли....
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 декабря 2020 08:55
      +7
      ... ни я, ни брат его в доме не нашли....

      Обидно, конечно. А какая была модель Фроммера не помнишь? Их вообще-то было не очень много.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 6 декабря 2020 11:36
        +3
        Помню. По интернету потом нашли. Более поздняя 1937 года. Под 7,65 мм.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 6 декабря 2020 11:58
          +4
          Не этот ли красавец? hi
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 6 декабря 2020 13:08
            +6
            Этот. Крюк на магазине прикольный, помогает в руке удобно держать.
            1. Mister X
              Mister X 6 декабря 2020 19:01
              +4
              Цитата: Вождь краснокожих
              Этот. Крюк на магазине прикольный, помогает в руке удобно держать.

              Да, удобный упор под мизинец в виде изогнутой шпоры.
              По этой самой шпоре можно легко отличить Фроммер 29М от других пистолетов.
    2. Bongo
      7 декабря 2020 02:58
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Доброго утра. А как по мне, автор неудачно название статьи выбрал. В данной части шло слишком растянутое перечисление типов немецких короткостволов. Не знаю, что там будет с продолжением...

      Доброе утро! Отчасти критика справедлива, но и по другому никак... request Как бы воспринималась статья если бы я кратко не раскрыл историю создания и особенности конструкции немецких пистолетов, а сразу бы перешел к описанию их применения в РККА ?
  • Mister X
    Mister X 6 декабря 2020 11:58
    +8
    Цитата: Морской Кот
    Автор по какой-то причине не упомянул ещё одну модель

    hi
    ...формат данной публикации не позволяет рассказать обо всех пистолетах...
    Автор: Линник Сергей

    Могу добавить, что на вооружении одного Люфтваффе были не только Вальтер РР + PPK + Маузер Hsc, но и испанский Астра 300.
    Более того, на вооружение приняли венгерский Фроммер 37М под патрон 7,65 мм.
    Было поставлено 85 тысяч пистолетов 37М.
    Я писал но ВО про этот, и другие пистолеты Рудольфа фон Фроммера.
    Один из моих читателей писал:
    Цитата: Околоточный
    показывали изъятые у преступников стволы - Люгер, знаменитый Маузер и был венгерский пистолет немецких лётчиков.

    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 декабря 2020 13:01
      +4
      Михаил, привет и мои наилучшие пожелания! smile
      Как Ваши дела и когда вновь порадуете нас новой интересной статьёй?
      1. Mister X
        Mister X 6 декабря 2020 18:57
        +5
        Цитата: Морской Кот
        Михаил, привет и мои наилучшие пожелания!

        Привет, Константин! hi Взаимно!
        Возможно, к НГ.
        Закончил 3 статьи по тематике "Сельское хозяйство".
        Про лучшие в мире помидоры Хайнц (США)
        Глубокорыхлители KRTEK (Чехия)
        Опрыскиватели Jacto (Бразилия)
        Надеюсь, фермеры оценят, и бросятся их покупать wink
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 декабря 2020 01:44
          +4
          Я, к сожалению, не фермер, хоть и живу в деревне. Нам бы что-нибудь об оружии или какой-либо исторический материал. smile
          1. Korsar4
            Korsar4 7 декабря 2020 07:07
            +4
            А хотелось бы быть фермером?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 декабря 2020 07:12
              +4
              Нет желания, хватает и собственного огорода в деревне.
          2. Mister X
            Mister X 7 декабря 2020 09:05
            +5
            Цитата: Морской Кот
            Нам бы что-нибудь об оружии или какой-либо исторический материал.

            Как раз "рожаю" исторический материал: Преданья старины глубокой...
            О дако-римских войнах собираю инфу.
            За 2 тыс лет многое забыто и утеряно.
            Собираю по крохам, и анализирую.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 декабря 2020 09:15
              +2
              Будем ждать, отдел Истории у нас самое главное "пастбище". smile
              1. Mister X
                Mister X 7 декабря 2020 13:29
                +4
                Цитата: Морской Кот
                отдел Истории у нас самое главное "пастбище".

                Вы же знаете, что я больше по стрелковке.
                А моя очередная тема - древнее холодное оружие.
                Уверен, что справлюсь: написал же я про атлатль wink
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 7 декабря 2020 13:34
                  +4
                  Конечно справитесь, а какой будет раздел не имеет значения. smile
                2. vladcub
                  vladcub 7 декабря 2020 14:25
                  +5
                  Вы"свисните"заранее, а то :"понимаш ты"(с)обидно будет прозевать
                  1. Mister X
                    Mister X 7 декабря 2020 20:49
                    +2
                    Цитата: vladcub
                    Вы"свисните"заранее,

                    Свистну!
                    Написал вам в личку, чтобы не забыть кому обещал wink
                    1. vladcub
                      vladcub 8 декабря 2020 09:03
                      +4
                      За это Вам мерси
              2. vladcub
                vladcub 7 декабря 2020 14:22
                +5
                Это ты точно сказал. Тут и в Вооружение собрались преимущественно адекватные люди, а в новостях пусть хомячки пасутся
                1. Bongo
                  7 декабря 2020 14:45
                  +2
                  Цитата: vladcub
                  Тут и в Вооружение собрались преимущественно адекватные люди, а в новостях пусть хомячки пасутся

                  В "Новостях" в основном "патриоты-уряклы" пасутся. Пару раз я для конкретных персонажей, утомившись читать их бред, специально делал обзорные статьи по ПВО Турции и Южной Кореи. Если бы они их ещё и читали... request
                  1. vladcub
                    vladcub 7 декабря 2020 15:30
                    +4
                    Помню Ваши обзоры ПВО,толковые были
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 7 декабря 2020 15:51
                    +3
                    Сергей, привет! Вот уж напрасный труд, когда истинно верна пословица про "не в коня корм". request
                    1. Bongo
                      8 декабря 2020 12:52
                      +2
                      Цитата: Морской Кот
                      Сергей, привет! Вот уж напрасный труд, когда истинно верна пословица про "не в коня корм". request

                      Ну надеюсь, кому-то всё же было интересно.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 6 декабря 2020 13:13
      +8
      Астра 300 под патрон 7,65х17 и 9х17 мм.

      Это я чтобы ребята знали о чём речь идёт. smile
    3. Bongo
      7 декабря 2020 03:01
      +2
      Могу добавить, что на вооружении одного Люфтваффе были не только Вальтер РР + PPK + Маузер Hsc, но и испанский Астра 300.
      Более того, на вооружение приняли венгерский Фроммер 37М под патрон 7,65 мм.
      Было поставлено 85 тысяч пистолетов 37М.
      Я писал но ВО про этот, и другие пистолеты Рудольфа фон Фроммера.
      Ты имеешь представление о чём будет цикл. Тема короткоствола иностранного производства в вооруженных силах нацисткой Германии слишком обширна, и требует глубокого исследования. Можешь заняться. wink
      1. Mister X
        Mister X 7 декабря 2020 08:51
        +5
        Цитата: Bongo
        Тема короткоствола иностранного производства в вооруженных силах нацисткой Германии слишком обширна, и требует глубокого исследования. Можешь заняться.

        Может быть, когда-нибудь и займусь.
        Ты же знаешь, что работа затянется на полгода.
        Да и после тебя уже особо добавлять нечего будет wink
    4. Околоточный
      Околоточный 7 декабря 2020 12:39
      +3
      Эх, не дочитал, чуть выше упомянул. hi
      Но Фроммер был другой вроде не как на фото, не было внизу скобы, на тыльной стороне рукоятки был предохранитель в виде планки во всю длину. Я его запомнил именно из-за предохранителя, такой увидел в первый раз.
      1. Mister X
        Mister X 7 декабря 2020 13:47
        +5
        Цитата: Околоточный
        не было внизу скобы, на тыльной стороне рукоятки был предохранитель в виде планки во всю длину.

        Вы про автоматический предохранитель.
        На пистолетах Фроммера они стали применяться начиная с модели 1910 года.
        Тогда он был реализован в виде кнопки.
        Крупная деталь на всю рукоятку была уже на Фроммер Стоп 1912 года, и далее - вплоть до модели 1937 года.
        В своё время я опубликовал серию из 5 статей про большинство короткостволов Фроммера.

        Часть 1
        https://topwar.ru/28739-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-i.html
        Часть 2
        https://topwar.ru/106253-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-2.html
        Часть 3
        https://topwar.ru/106814-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-3.html
        Часть 4
        https://topwar.ru/107180-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-4.html
        Часть 5
        https://topwar.ru/109581-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-5.html
        1. Bongo
          7 декабря 2020 14:46
          +3
          Цитата: Mister X
          В своё время я опубликовал серию из 5 статей про большинство короткостволов Фроммера.

          Замечательный, очень хорошо проработанный цикл! good
          1. Mister X
            Mister X 7 декабря 2020 21:00
            +2
            Цитата: Bongo
            Замечательный, очень хорошо проработанный цикл!

            Спасибо!
            Извини, что переманиваю твоих читателей feel
            Ты заметил разницу во времени между первой, и остальными частями?
  • LastPS
    LastPS 6 января 2021 20:36
    +1
    Конечно, сравнение германских и наших пистолетов той поры, к сожалению, явно не в пользу наших, но на исход войны это не повлияло.

    Ну, скажем, качество армейского пистолета не такая вещь, которая вообще могла бы хоть на что-то повлиять. ИМХО, конечно, но в рамках той глобальной войны условный ТТ выглядел даже более выигрышно - он просто был крайне дешев, не особо-то уступая, по сути, другим образцам. Это вообще касается всего стрелкового оружия Союза военного периода. Сделать конкурентноспособно за дешево нужно иметь немалый талант. Все эти неказистые ТТ, ППШ и ППС имеют свою непередаваемую харизму, при этом не переступая ту грань, когда ради удешевления оружие теряет вообще свой облик, превращаясь в пародию на само себя, как это было со стеном или образцами для фолькштурма.
  • Cowbra
    Cowbra 6 декабря 2020 05:23
    +6
    На первом фото мух пугают?

    Стойка, под которую кстати и вообще разработана нагановская рукоять...

    Причем правильно держит тот, что в штатском - с согнутым локтем стойка довольно жесткая. Это уже потом пошли приколы типа

    Вот только на первом фото - это негры в гарлеме. "Спили мушку, ковбой"
  • St54
    St54 6 декабря 2020 05:35
    +5
    Цитата: Кот_Кузя
    Пистолеты - самое бесполезное в армии оружие. .

    Ну... А офицерские понты?
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 6 декабря 2020 07:58
    +6
    Отчасти недостатки советских пистолетов и револьверов компенсировались тем, что они были существенно проще и дешевле в изготовлении.
    для большой войны самое оно . Из описанных немецких держал в руках Люгер - удобен , но после привычки к ПМу было несколько непривычно , и Маузер - ладная штучка , прям из рук выпускать не хотелось ( разрешали б короткоствол - купил бы , последнюю корову продал wink )И не надо за ТТ - да эргономика , да отдача , да предохранителя нет , но есть в нём что-то ... не знаю , короче у меня к нему чувства smile
    1. Tucan
      Tucan 6 декабря 2020 08:08
      +8
      Мне довелось пострелять из ТТ выпуска 1942 года, на котором были следы фрезы. Моща конечно чувствуется, но в отличие от ПМ или Нагана, у него очень некомфортный спуск. Свободного хода крючка нет, и при стрельбе магазин приходилось придерживать рукой, что бы не выпал.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 6 декабря 2020 08:12
        +6
        Цитата: Tucan
        при стрельбе магазин приходилось придерживать рукой, что бы не выпал.

        Ну тут скорее всего пистолет был совсем изношенный . К отдаче и спуску да , надо привыкать . Но зато , как Вы правильно заметили , в натуре моща ..
        1. Tucan
          Tucan 6 декабря 2020 08:19
          +7
          В том то и дело, что пистолет был с долговременного хранения. Скорей производственный дефект. Хотя автор в даной статье тоже пишет, что у ТТ такой недостаток был.
          1. КВУ-НСвД
            КВУ-НСвД 6 декабря 2020 08:22
            +5
            Цитата: Tucan
            у ТТ такой недостаток был.

            Я бы сказал , что такой недостаток встречался . Но вряд ли он был столь уж распространённым , иначе это повлекло бы доделку серийного пистолета .
            1. AlexFly
              AlexFly 6 декабря 2020 13:12
              +1
              Странно, ни разу не выпадывал магазин у ТТ 34 года, но конечно, в принципе, это возможно. Кнопка никак не прикрыта. Хват рукоятки, дело привычки. Спуск тоже, кстати, дело привычки. Кольт до сих пор выпускают и любители его не жалуются. Остановочное действие пули? Увеличьте массу и форму пули, и будет ещё лучше, чем 9Х19....
        2. Морской Кот
          Морской Кот 6 декабря 2020 08:58
          +10
          Да нет, с магазином у него всегда были проблемы, это и в рекламациях отмечалось.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 6 декабря 2020 08:57
      +10
      Против чуйств не попрёшь, дело сугубо интимное. Но я понимаю, у самого нечто подобное к Р.38. smile
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 6 декабря 2020 09:13
        +5
        Цитата: Морской Кот
        Против чуйств не попрёшь, дело сугубо интимное. Но я понимаю, у самого нечто подобное к Р.38. smile

        Меня всегда в ТТ привлекал мощный выстрел , неплохая точность при привычке , утилитарность и простота , как качество оружия большой войны , ну и сам пистолет какой-то мужской , грубоватый и смертоносный . А насчёт обоймы - стрелять приходилось из трёх экземпляров , причём из одного порядка сотни патронов , обойма ни из одного ни разу не выпадала ни при стрельбе , ни при выхватывании из кобуры .
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 декабря 2020 09:20
          +11
          Я, конечно, меньше сотни из него отстрелял, но любовью к нему не проникся. У тех же Р.08 и Р.38 отдача не меньше, но она практически не чувствуется, даже у 19-11 её толком нет. Эргономика и прикладистость, то чего нет у ТТ. Но, опять же, дело привычки и личного отношения.
      2. vladcub
        vladcub 6 декабря 2020 15:01
        +4
        Костя, присоединяюсь: Р-38 красавец . Вот бы из него хоть разок выстрелить.
        По-моему у немцев было наилучшее сочетание; качество и удобство
    3. saygon66
      saygon66 7 декабря 2020 01:02
      +3
      - Стрелял из Р08... Всё таки пистолет этот под стрельбу с одной руки заточен! smile
      - Интересный пистолет Зауер 38 - очень компактный, и в руку ложится замечательно...
  • Гражданский
    Гражданский 6 декабря 2020 08:56
    +7
    Отличная статья - автор ждем продолжения. good
  • faiver
    faiver 6 декабря 2020 10:47
    +3
    Как всегда отличный материал от Сергея good
  • алпамыс
    алпамыс 6 декабря 2020 11:15
    +5
    а сколько шойгу на ступеньки переплавил?
    1. пищак
      пищак 6 декабря 2020 13:56
      +8
      Цитата: алпамыс
      а сколько шойгу на ступеньки переплавил?

      hi Дурное дело-нехитрое, много ума не надо! request
      Мог бы с аукциона продать всё то оружие-так не только ступени, но и весь храм можно было золотом одеть!
      Хотя.... может, под маркой "переплавки на ступени", это раритетное трофейное оружие и ушло на продажу?! winked
      1. saygon66
        saygon66 7 декабря 2020 01:09
        +4
        - На канале "Weapon hunter" как то показали десятки ящиков со старым оружием - типа с Украины... СВТ, СКС... Почему бы и нашим коммерсантам от МО тем же не пробавляться?! Тем более что цены на СВТ 40 стартуют от двух зелёных тысяч...
        1. пищак
          пищак 7 декабря 2020 06:43
          +3
          Цитата: saygon66
          - На канале "Weapon hunter" как то показали десятки ящиков со старым оружием - типа с Украины... СВТ, СКС... Почему бы и нашим коммерсантам от МО тем же не пробавляться?! Тем более что цены на СВТ 40 стартуют от двух зелёных тысяч...

          hi Это богатейший арсенал в Нежине, под Киевом, безобразно "наваривающимся" американским "посредникам", с "уценкой" и "оптовой скидкой" поставлял( может и до сих пор поставляет, не всё ещё вывезли военные "гешефтмахеры" с киевской "крышей"???)-там и трофейное, и новенькое ленд-лизовское оружие было, ещё при Союзе, обильно заскладировано, не только лишь отечественное! request
          1. saygon66
            saygon66 7 декабря 2020 13:08
            +3
            - Мне реакция ведущего понравилась:
            - "О! СКС! Смотри - со штыком!" Примыкает штык...
            - " А можно я что нибудь проткну?!"
            - "Нет!" - Кладовщик слегка пятится назад...
            - "Ну хоть что нибудь!"
            - "Нет!!"
            - Тихонько в ящик штыком - ТЫК! laughing
    2. vladcub
      vladcub 6 декабря 2020 14:46
      -1
      Вообще-то в ступеньки заделали:винтовки и автоматы.
      Честно говоря, я не вижу смысла 60 лет хранить подобные хреновины.
      1. алпамыс
        алпамыс 6 декабря 2020 18:05
        +8
        ещё 15 лет назад в тире в который хожу постреливать шли разговоры о пришедших из России в Германию пару вагонов с затрофеиными стволами, которые будут продаваться коллекционерам.
        надо быть на всю голову шайгонутым чтоб из много денег извлечь мало пользы.
        1. vladcub
          vladcub 6 декабря 2020 21:23
          +2
          Вообще-то С. К.министром обороны стал лет,8-9 назад,а тогда был"Табуреткин"
      2. Альф
        Альф 6 декабря 2020 19:56
        +7
        Цитата: vladcub
        Вообще-то в ступеньки заделали:винтовки и автоматы.
        Честно говоря, я не вижу смысла 60 лет хранить подобные хреновины.

        А во многих наших музеях есть немецкая стрелковка ?
        1. vladcub
          vladcub 6 декабря 2020 21:25
          0
          В таком случае вопрос: почему раньше об этом не думали?
          1. Альф
            Альф 6 декабря 2020 21:38
            +10
            Цитата: vladcub
            В таком случае вопрос: почему раньше об этом не думали?

            А наша власть вообще мало думает, а в особенности о музеях. Ее интересы заключаются в ковке бабла на трубе и обслуживании Клана.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 7 декабря 2020 11:44
      +5
      Цитата: алпамыс
      а сколько шойгу на ступеньки переплавил?

      Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 «Парабеллумов» и «Вальтеров», 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42.

      Это 16 ящиков пистолетов, 60 ящиков карабинов и 3-4 ящика пулемётов. Или всего 8 "стопок" ящиков на складе Службы РАВ.
  • Alien From
    Alien From 6 декабря 2020 11:17
    +4
    Спасибо автору, фото отличные, ждём продолжения)
  • Юлаевич
    Юлаевич 6 декабря 2020 11:27
    +3
    Astra 300 — испанский самозарядный пистолет, разработанный оружейной компанией «Astra-Unceta». Представляет собой уменьшенный вариант пистолета Astra 400, рассчитанный на применение патронов меньшей мощности. Выпускались на немецкий заказ, этими трофейными пистолетами награждали наших военных в годы войны
    1. Undecim
      Undecim 6 декабря 2020 17:44
      +4
      Выпускались на немецкий заказ, этими трофейными пистолетами награждали наших военных в годы войны
      "На немецкий заказ" выпускались Astra 600 под патрон 9х19.
      1. Юлаевич
        Юлаевич 6 декабря 2020 19:41
        -1
        И астра 300 выпускались, и астра 600, 300 ми точно советских офицеров награждали, про 600 не знаю
        1. Undecim
          Undecim 6 декабря 2020 19:49
          +5
          Астра 300 выпускалась с 1923 года.
          1. Юлаевич
            Юлаевич 7 декабря 2020 08:14
            -1
            Вика подтаерждает, что 300 были на вооружении рейха, а один наградной астра 300 я сам видел, в руках держал
          2. Юлаевич
            Юлаевич 7 декабря 2020 08:20
            0
            в википедии нашел информацию, астра 300 были на вооружении испании и 3 рейха, а наградной астра 300 я в руках держал
            1. Undecim
              Undecim 7 декабря 2020 08:53
              +4
              Вы меня не поняли. Речь идет не о том, состоял ли этот пистолет на вооружении Вермахта, а о Вашем утверждении - Выпускались на немецкий заказ,
              Закупленный Германией пистолет Астра 300 немцев не устраивал ввиду слабого патрона, потому "под немецкий заказ" был спроектирован и выпущен пистолет Астра 600 под патрон 9х19.
              1. Юлаевич
                Юлаевич 7 декабря 2020 22:48
                -1
                Не суть важно, эти пистолеты состояли на вооружении германии, являлись трофейными, ими награждали советских офицеров, гравировали нанося фамилии рода войск и годы службы награжденных, вот что я хотел сказать, а про 600 не знаю, в руках не держал
  • soloveyav
    soloveyav 6 декабря 2020 12:41
    +4
    Кстати многие трофеи были кое-как узаконены (возможно как наградные), и из рассказов деда вполне себе жили на руках до 60х годов, когда пошли изъятия или сдачи на хранение.
  • Кэптен45
    Кэптен45 6 декабря 2020 13:08
    +5
    Будучи в прошлом году в музее новой Сталинградской панорамы в одном из залов, где было представлено личное оружие командующих войсками ( не командиров линии взвод-полк) бросилось в глаза , что практически все генералы Чуйков,Родимцев и т.д. и т.п. в качестве личного оружия использовали в основном "Маузер К-96", "Вальтеры ПП" и "Браунинги", ТТ или "наганов" практически нет.
    1. пищак
      пищак 6 декабря 2020 14:03
      +2
      Цитата: Кэптен45
      Будучи в прошлом году в музее новой Сталинградской панорамы в одном из залов, где было представлено личное оружие командующих войсками ( не командиров линии взвод-полк) бросилось в глаза , что практически все генералы Чуйков,Родимцев и т.д. и т.п. в качестве личного оружия использовали в основном "Маузер К-96", "Вальтеры ПП" и "Браунинги", ТТ или "наганов" практически нет.

      hi Мне тоже это бросалось в глаза ещё в советское время!
      В Статье не сказано, но многие советские военачальники, во время войны и после, имели в качестве личного оружия чешские пистолеты!
      1. Bongo
        7 декабря 2020 03:08
        +5
        Цитата: пищак
        В Статье не сказано, но многие советские военачальники, во время войны и после, имели в качестве личного оружия чешские пистолеты!

        Прошу прощения, но это выходит за рамки публикации. В ней речь шла только о немецких пистолетах. hi
        1. пищак
          пищак 7 декабря 2020 07:12
          +3
          Цитата: Bongo
          Цитата: пищак
          В Статье не сказано, но многие советские военачальники, во время войны и после, имели в качестве личного оружия чешские пистолеты!

          Прошу прощения, но это выходит за рамки публикации. В ней речь шла только о немецких пистолетах. hi

          hi Это, уважаемый Автор Статьи, Линник Сергей, Вы меня простите- я "автоматом" такую "преамбулу" написал, тоже ж подразумевая, что это "не в рамках обсуждаемой Статьи" и безо всякой мысли Вас, Автора, как-то упрекнуть или задеть Вашу тонкую Душевную организацию! request
          Теперь "по-новому" взглянул на свой предыдущий комментарий и вижу, что его вступление можно трактовать двояко. Виноват! request
          И впредь уяснил, что мне необходимо внимательнее подбирать слова и фразы, комментируя под Вашими Статьями! yes
          Всего Вам Доброго и Творческих Успехов, Сергей! good
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga 7 декабря 2020 07:42
            +7
            Цитата: пищак
            Цитата: Bongo
            Цитата: пищак
            В Статье не сказано, но многие советские военачальники, во время войны и после, имели в качестве личного оружия чешские пистолеты!

            Прошу прощения, но это выходит за рамки публикации. В ней речь шла только о немецких пистолетах. hi

            hi Это, уважаемый Автор Статьи, Линник Сергей, Вы меня простите- я "автоматом" такую "преамбулу" написал, тоже ж подразумевая, что это "не в рамках обсуждаемой Статьи" и безо всякой мысли Вас, Автора, как-то упрекнуть или задеть Вашу тонкую Душевную организацию! request
            Теперь "по-новому" взглянул на свой предыдущий комментарий и вижу, что его вступление можно трактовать двояко. Виноват! request
            И впредь уяснил, что мне необходимо внимательнее подбирать слова и фразы, комментируя под Вашими Статьями! yes
            Всего Вам Доброго и Творческих Успехов, Сергей! good

            По поводу "тонкой душевной организации" вы меня повеселили. good С учётом того, что Серёжа больше 25 лет отработал на государство, занимаясь весьма специфической деятельностью, и большую часть своего свободного времени проводит в тайге, "душевная организация" у него действительно очень "тонкая". lol Я его конечно очень люблю, но он сволочь ещё та.
            1. пищак
              пищак 7 декабря 2020 11:32
              +5
              Цитата: zyablik.olga
              Цитата: пищак
              Цитата: Bongo
              Цитата: пищак
              В Статье не сказано, но многие советские военачальники, во время войны и после, имели в качестве личного оружия чешские пистолеты!

              Прошу прощения, но это выходит за рамки публикации. В ней речь шла только о немецких пистолетах. hi

              hi Это, уважаемый Автор Статьи, Линник Сергей, Вы меня простите- я "автоматом" такую "преамбулу" написал, тоже ж подразумевая, что это "не в рамках обсуждаемой Статьи" и безо всякой мысли Вас, Автора, как-то упрекнуть или задеть Вашу тонкую Душевную организацию! request
              Теперь "по-новому" взглянул на свой предыдущий комментарий и вижу, что его вступление можно трактовать двояко. Виноват! request
              И впредь уяснил, что мне необходимо внимательнее подбирать слова и фразы, комментируя под Вашими Статьями! yes
              Всего Вам Доброго и Творческих Успехов, Сергей! good

              По поводу "тонкой душевной организации" вы меня повеселили. good С учётом того, что Серёжа больше 25 лет отработал на государство, занимаясь весьма специфической деятельностью, и большую часть своего свободного времени проводит в тайге, "душевная организация" у него действительно очень "тонкая". lol Я его конечно очень люблю, но он сволочь ещё та.

              hi Спасибо, Ольга, за Ваш ответ! yes
              Думаю, что прощён и что Вы уж слишком строги к своему спутнику жизни! wink
              Все мы не без недостатков и, с годами наращивая чёрствую "толстую кожу", внутри остаёмся такими же по-детски уязвимыми! winked
              Всего вам с Сергеем Замечательного и Крепкого Здоровья! drinks
              1. zyablik.olga
                zyablik.olga 7 декабря 2020 11:37
                +7
                Цитата: пищак
                Всего вам с Сергеем Замечательного и Крепкого Здоровья!

                Благодарю! И вам не хворать!
                Цитата: пищак
                Думаю, что прощён и что Вы уж слишком строги к своему спутнику жизни!

                Мы друг-друга любим, но я далека от того, чтобы Серёжу идеализировать. Тонкая душевная организация - это не про него. no
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 7 декабря 2020 16:07
                  +2
                  Простите, Ольга love , но никак не мог удержаться. Всего лишь шутка. smile
  • Undecim
    Undecim 6 декабря 2020 13:26
    +6
    К сожалению, формат данной публикации не позволяет рассказать обо всех пистолетах, использовавшихся в вооруженных силах нацисткой Германии.
    С учетом планируемого продолжения, все же можно попытаться представить пистолеты хотя бы германского производства.
    В калибре 7,65 и 6,35 есть ряд интересных образцов.

    Пистолет Mauser 1934.

    Пистолет Sauer 38H.
    1. Undecim
      Undecim 6 декабря 2020 13:32
      +5

      Пистолет Haenel-Schmeisser M1 1920
      1. vladcub
        vladcub 6 декабря 2020 13:49
        +2
        В. Н.,у вас на верхнем снимке:"горбун"? Визуально его помню,но годы выпуска?? Где-то лежит книга:"Стрелковое оружие",но где? Будь она под рукой, глянул и хорош,а так не помню
        1. Undecim
          Undecim 6 декабря 2020 13:57
          +3
          Под снимком подпись - "Mauser 1934". Выпускался с 1934 по 1941 год.
          Вопрос - если у Вас под рукой компьютер, зачем Вам книга?
    2. Bongo
      7 декабря 2020 03:10
      +4
      Цитата: Undecim
      С учетом планируемого продолжения, все же можно попытаться представить пистолеты хотя бы германского производства.

      В данном цикле планирую рассмотреть всё немецкое оружие, которое использовалось у нас, или передавалось союзникам СССР. hi Но с пистолетами я закончил.
  • vladcub
    vladcub 6 декабря 2020 13:41
    +2
    Сергей, за работу++++++! Но правды ради,у Вас маленькая неточность:на снимке Наган и Люгер-Парабелум,а не ТТ
    1. Bongo
      7 декабря 2020 03:13
      +5
      Цитата: vladcub
      Сергей, за работу++++++! Но правды ради,у Вас маленькая неточность:на снимке Наган и Люгер-Парабелум,а не ТТ

      Разве?
  • vladcub
    vladcub 6 декабря 2020 15:06
    +2
    Цитата: Охотовед 2
    Константин, имел возможность пострелять с Лахти... бой хороший, но материал изготовления - желает лучшего. Немцы - делали более качественные (по стали) образцы. Но... зато редкость - Редкая. hi

    У финов средств не хватало на качественный метал,а у немцев традиционно: качественный метал
  • dgonni
    dgonni 6 декабря 2020 16:12
    +2
    Был у дойчев в той войне также бедьгийский браунинг который хай пауэр. Сильная пушка. В юности такую откопали и даже прстреляли мальца. Пока участковый не отобрал. Хорошо хоть на суд не потащили.
    Хотя мне кажется что он у него так и остался в заначке.
    1. Околоточный
      Околоточный 7 декабря 2020 12:50
      +3
      Коллега, а "Момент истины" Богомолова? Использование диверсантами Браунинг Лонг 07?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 декабря 2020 16:22
        +3
        Привет, Алексей. hi Вы с dgonni (Djon) имеете в виду разные модели, если Long 07 идеально входил в кобуру для ТТ, то для High-Power она была уже заметно мала.

        1. Околоточный
          Околоточный 8 декабря 2020 12:26
          +5
          Приветствую. Я не имел в виду Хай Пауэр. Я имел в виду, что немцы использовали и другую модель Браунинга. Хоть основываюсь и на художке.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 6 декабря 2020 16:14
    -2
    У нас в части, еще в 80-х годах, были на хранении несколько ТТ, Наганов и Парабеллумов.
  • Undecim
    Undecim 6 декабря 2020 18:27
    +5
    На вооружение Вермахта пистолет, созданный фирмой «Вальтер», официально поступил 20 апреля 1940 года под обозначением P.38 (Pistole 38).
    Первоначально пистолет назывался Armee Pistole, выпускался с 1936 года и имел скрытое расположение курка. Таких пистолетов, с разной длиной ствола, изготовили около 200 штук.Тем не менее, и они попадались, как трофейные, по крайней мере - американцам точно. Стоят на аукционах до 70 000 долларов.
    .
    А такой вариант стоит 110 000 долларов.

    Потом военные потребовали, чтобы курок был открытый. Вариант с открытым курком получил название Mod. MP. В 1938 году пистолет снова поменял название, сперва на Heeres Pistolen (HP), потом на P38, под которым и стал известным.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 декабря 2020 15:00
      +1
      Виктор, привет! hi
      А "предтечей" у него был представленный в 1935 году Walther MP (MilitarPistole) под патрон 9х19, но, как известно, машинка в производство не пошла, потому как патрон оказался избыточно мощным для системы со свободным затвором.
      1. Undecim
        Undecim 7 декабря 2020 22:41
        +3
        А был еще вот такой пистолет.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 8 декабря 2020 00:23
          +3
          Ага -- "Балтиец". Один -- в один ободрали.
  • Saxahorse
    Saxahorse 6 декабря 2020 19:36
    +4
    Статья понравилась, автору спасибо! Да и народ заинтересовался, комментарии почти все по теме, куча мнений :)

    Из немцев стрелять не довелось, но ТТ не понравился, неудобный и резкий, АПС лучше. А вот Наган довольно интересен, особенно с предварительным взводом. Самовзвод правда действительно туговат, только в упор и попадешь.

    Кстати идеальное оружие для самообороны, 7 патронов на двух-трех отморозков достаточно а несколько десятков человек как из Сайги или винчестера не положишь, долго перезаряжать.
  • xomaNN
    xomaNN 6 декабря 2020 20:25
    +4
    В настоящее время пистолеты Walther PP и Walther PPK числятся в перечне оружия, которым могут быть награждены работники силовых структур, депутаты и высокопоставленные чиновники.


    Общий высокий уровень технической культуры Германии и позволил создать превосходные пистолеты, раз и сейчас они служат желанной наградой!

    И это ничуть не умаляет заслуги советских оружейников. Токарев создал технологичный и более дешёвый ТТ, опираясь на техническую и экономическую базу СССР тех лет
  • acetophenon
    acetophenon 6 декабря 2020 21:44
    +4
    Цитата: Кот_Кузя
    Пуля Нагана могла остановить скачущую лошадь, так что человека остановить тем более могла. Одним из требований царских генералов при принятии на вооружение нового револьвера вместо устаревшего Смит-и-Вессона была возможность пулей нового револьвера останавливать с расстояния 50 шагов, а это примерно 35 метров, скачущую в атаке кавалерийскую лошадь.

    Повторять за кем-то глупости - хорошее дело. Попробуй голову включить! Если б наган останавливал лошадь за 35 метров, все бы на крупного зверя только с наганами и ходили.
    1. Avior
      Avior 7 декабря 2020 03:13
      +3
      существует иногда встречающееся мнение о том что лошадь особо чувствительна к шоковому действию пули даже при несмертельном ранении.
      Думаю, это миф. Возможно, его отражение и попало в ТЗ (если в ТЗ действительно было такое требование).
      что-то вот такое
      Остановить лошадь из нагана конечно нельзя, но вот сорвать атаку кавалериста вполне. Просто лошадь, даже спокойная, обьезженная,просто иногда сходит с ума из-за како-го либо дискомфорта-то упряж неправильно подогнана, то спину седлом натёрло, то ли запах от наездника(алкоголя, курева) или наездницы(парфюм) дюже сильный, и всё,животное просто неуправляемо, ну если пуля, то тем более.

      https://guns.allzip.org/topic/36/533205.html
      hi
      1. Bongo
        7 декабря 2020 03:18
        +4
        Цитата: Avior
        существует иногда встречающееся мнение о том что лошадь особо чувствительна к шоковому действию пули даже при несмертельном ранении.
        Думаю, это миф. Возможно, его отражение и попало в ТЗ (если в ТЗ действительно было такое требование).
        https://guns.allzip.org/topic/36/533205.html
        hi

        Доброе утро! Насчёт шокового действия - это сомнительно. no Крупные животные вообще достаточно крепкие на рану. По лошадям не стрелял, но изюбряку и сохатому даже из карабина под патрон 7,62х54 надо попадать по убойному месту. В противном случае, подранка тропить можно долго.
        1. Avior
          Avior 7 декабря 2020 03:23
          +2
          имеется в виду, что от боли лошадь становится неуправляемой , "несет" ее.
          Когда то в детстве пришлось сидеть на тележке, лошадь в упряжи которой напугала проезжавшая машина, она рванула не обращая внимания на возницу. что-то такое.
          возможно, это особенность именно лошади.
          1. Bongo
            7 декабря 2020 03:27
            +2
            Я так понял, речь шла именно об "остановить". Если в атаку идёт конная лава, то, что лошадь "понесла", на мой взгляд не окажет никакого влияния на ход боя. Кроме того, кавалерийских лошадей приучали к шуму выстрелов и хорошо дрессировали.
            1. Avior
              Avior 7 декабря 2020 03:32
              +1
              имеется в виду не шум, а реакции от боли пулевого ранения.
              Шум- это я просто для примера.
              Ну, на дыбы там встанет, наездника сбросит, поскачет в любую сторону, смешает лаву и прочее, неуправляемой станет короче. Что-то такое.
              но подтверждения серьезного этой теории я никогда не видел.
              1. Tucan
                Tucan 7 декабря 2020 08:15
                +2
                У животных болевой порог гораздо ниже чем у человека. Если бы дело обстояло так как вы говорите, кавалерия вообще бы не использовалась на войне.
                1. Avior
                  Avior 7 декабря 2020 08:27
                  +1
                  Есть и другое мнение конкретно о лошадях.
                  Например что то вот такое
                  . У лошадей очень низкий болевой порог. Это означает, что они страдают от боли гораздо больше, чем другие животные. Поэтому ветеринар должен облегчить страдания как можно быстрее.

                  Лошадь с коликами испытывает сильное беспокойство, может кататься по земле от боли.

                  https://animalregister.net/kurs-molodogo-veterinara/koliki-u-loshadey.html
        2. Морской Кот
          Морской Кот 7 декабря 2020 16:11
          +3
          Сергей hi , своими глазами читал, что в техническом задании при конкурсе на новый армейский пистолет в США, одним из условий было, чтобы пуля при попадании могла остановить лошадь на скаку. Конкурс выиграл Кольт 1911.
        3. Korax71
          Korax71 7 декабря 2020 23:41
          +2
          Сергей,отличная статья good ждём продолжения.имхо:7.62х54 для такой животины-200+килограмм-слабоват останавливающим действием,по кабанчику-самое то.по лосям неплохо 338 вин маг,шанс уйти очень и очень не велик. hi с таким и на Мишу не стыдно ходить lol
  • PilotS37
    PilotS37 7 декабря 2020 12:32
    +5
    Не могу сказать, что узнал что-то новое для себя (Жук рулит!), но лишний раз полюбовался этими отточенными линиями настоящих Произведений искусства...
    Автору спасибо! Просто порадовал.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 7 декабря 2020 13:39
    -5
    Цитата: Пессимист22
    РПЦ это бородатые толстые мужики которые на геликах давят народ,которым бабушки несут деньги и которые обещают хорошую жизнь после смерти,а сейчас просят терпеть и работать на олигархов за копейки?

    Не нравиться ,работай на себя . laughing
  • Офицер запаса
    Офицер запаса 7 декабря 2020 18:07
    +3
    Автору большое спасибо за статью. Прочитал и фото посмотрел с удовольствием.
    Пистолеты и револьверы – это вообще мое пристрастие. Мне мастера спорта СССР по пулевой стрельбе из пистолета (упражнение МП-8, скоростная стрельба, так называемая «олимпийка») присвоили в 1979-м, а погоны офицера я получил в 1984-м. Так что в стрельбе спортивная подготовка была определяющей.
    Мы в тире как-то хулиганили, стреляли с уровня пояса по качающейся банке. Оружие – пистолеты Марголин, Хайдуровский ХР-64 и его же револьвер ТОЗ-36. Так вот, из пистолетов не попал никто. А стрелки – КМС и МС. А вот из револьвера – почти все.
    Просто револьвер – это продолжение руки, очень комфортная стрельба, вертикаль ловится прекрасно. А вот при стрельбе из пистолета с уровня пояса – положение кисти руки неестественное, отсюда и промахи. И я до сих пор очень ценю в пистолетах и револьверах удобство хвата при различном положении руки, это основа нормальной стрельбы.
    Если по личным предпочтениям, то наиболее по душе из боевых – Вальтер P38 и Наган. А из спортивных – знаменитый Марголин и ТОЗ-36. ТТ и ПМ не очень, просто у меня кисть широкая, хват получается неудобный, мизинец повисает. Маузер вообще не понял, держать неудобно. Кстати, еще интересен чешский CZ. Из других стрелять не приходилось, можно только заочно оценить. А очень бы хотелось хоть в руках подержать.
  • Григорий Чарнота
    Григорий Чарнота 7 декабря 2020 18:27
    0
    ДА ЛЮГЕР ЭТО СЕКС В ОРУЖЕЙНОМ МИРЕ !!!
  • КСВК
    КСВК 10 декабря 2020 22:22
    -1
    Одним из главных достоинств «Парабеллума» является высокая точность стрельбы, достигаемая за счёт удобной рукояти с большим углом наклона и лёгкого спуска.

    Прошу прощения, автор, но вы лично стреляли из P08? Или Ваши сведения из википедии? Вы попробуйте. После проб Вы не будете постить подобную чушь. Это я о «лёгком спуске». Специально для «минусаторов».
    1. Tucan
      Tucan 12 декабря 2020 02:45
      +1
      Статью прочитали более 60 000 человек, и среди них наверняка были те, кто стрелял из Парабеллума. Но только вы предъявили такую претензию автору request Правильно ли я понимаю, вы супер компетентно берётесь утверждать, что у Р.08 спуск неудобный и туже чем у ТТ ?
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 12 декабря 2020 08:56
        +3
        Цитата: Tucan
        Статью прочитали более 60 000 человек...

        Более 90 тыс....
  • zenion
    zenion 11 декабря 2020 19:58
    +3
    Был знаком с одним человеком, который во время войны работал диверсантом. Было в День Победы, когда наше предприятие прошло колонной, то опосля решили это дело обмыть. Пригласил он к себе домой. Там ещё добавили водка "Польская выборовая" 45 градусов. И решил он показать, что у него осталось после войны и выставил он несколько пистолетов и на каждом было этикеточка, за что вручили. А он мог стрелять с двух рук достаточно точно, как "В августе 44...". Каждый раз, как он показывал свои возможности то ему дарили пистолет. Он уже сказал - может смилуетесь, зачем мне столько пистолетов. Так ему подарили отрез на обмундирование. Так он потом пошёл и поменял его на женский отрез для жены шёлковая ткань. Тут жена показала, как её в начале января 1945 года пошили платье. Диво, наверное, или из Китая, или Японии. Забыл написать его фамилию, да будет земля пухом - Граб Николай.
  • КСВК
    КСВК 13 декабря 2020 11:57
    +1
    Цитата: Tucan
    Статью прочитали более 60 000 человек, и среди них наверняка были те, кто стрелял из Парабеллума. Но только вы предъявили такую претензию автору request

    Интересно, сколько из этих 60000 держали в руках P08? И сколько из него стреляли?
    Цитата: Tucan

    Правильно ли я понимаю, вы супер компетентно берётесь утверждать, что у Р.08 спуск неудобный и туже чем у ТТ ?


    Причём здесь ТТ? Автор утверждает, что у P08 «лёгкий спуск» и в этом его преимущество. А вот по мне у парабеллума спуск очень жёсткий и совершенно неинформативный.
  • NAZAROFF
    NAZAROFF 13 декабря 2020 13:05
    +1
    То, что у ТТ-шника эргономика просто никакая - факт! Доводилось пострелять как из ТТ, так из немецких, времён ВОВ пистолетов.Разница в удобстве и комфорте удержания - существенна! Ну почему немцы, как то продумано всё конструировали? Учитывая тот фактор, что комфорт удержания в руке, будет напрямую связан с эффективностью (читай - выживанием в боевых условиях стрелка) стрельбы! ЧТО мешало тому же Токареву, сделать своё детище, более удобным и комфортным? Нехватка мозгов, или по принципу - "для армии и так сойдёт"? Это же элементарно - сделать макет, чтобы человек 10-ть с различными по размерам кистями рук, подержали этот макет. Подкорректировать, вывести форму к общему кофорту. Всего то. Хотя, такое впечатление, что это у нас в крови. Сравнить современные российские пистолеты, тот же "Гюрза" и "Глок", касаемо эргономики...
  • Андрей Поздняков
    Андрей Поздняков 24 декабря 2020 21:43
    0
    Спасибо за статью. Жаль, что в ней рассмотрели только пистолеты именно германского производства. Меня давно интересует венгерский пистолет Frommer (Femaru) 37M. Конечно, информация о нём есть, но всё больше официальная, ТТХ. А оружие интересное. К сожалению, в масскульте малоизвестное. И конечно же интересны отзывы "пользователей". Но, увы...