Военное обозрение

Об угрозе «бессмысленного и беспощадного» бунта в России

592

Штурм Зимнего дворца. Худ. Н.М. Кочергин. 1950 год.


Ситуация в мире и России стремительно ухудшается. Кремль утрачивает рычаги управления экономикой и не знаёт как жить вне рамок сырьевой модели. На Западе возникает новая угроза, когда после выборов в США, к власти приходят демократы, которые неизбежно развяжут «холодную» войну с Россией.

Надвигается смута


Стратегия Москвы по вписыванию Российской Федерации в Европу от Лиссабона до Владивостока была изначально ошибочной. В итоге это неизбежно привело к ситуации «у разбитого корыта». «Энергетическая бензоколонка» никому не нужна в будущем шестом техноукладе, куда рвётся Запад во главе с США, Китаем и Японией. Что делать дальше в таких условиях российская верхушка не знает. Сырьевая модель исчерпана. Вместе с ней заканчивается и время процветающих при сырье «элит». Бряцание оружием (в условиях деиндустриализации, тотальной деградации социальной и хозяйственной инфраструктуры страны, а также при разрушения науки, образования и здравоохранения) ꟷ ничего не даст. Как пример: самая сильная в мире Советская армия не спасла СССР от развала. Война идёт на всех других уровнях – как в области концепций будущего, так и на базисе идей, информации, истории, экономики, финансов и технологий. Прямая агрессия маловероятна, зато реальны интервенция и оккупация противником наших стратегических и наиболее важных точек, которые обеспечивают наше саморазрушение (с небольшой помощью извне).

«Пандемия» показала надвигающийся коллапс системы управления. Сначала Москва последовала за Западом и ввела самоубийственные ограничения, которые ни народ не защитили от заразы, ни экономику не спасли. При этом Кремль отстранился от ситуации, дав региональным баронам и князькам возможность самим спасаться, как могут. Хотя, если зараза так страшна, как её малевали, то есть стандартные протоколы ещё времен СССР, отработанные и эффективные. Включая чрезвычайную ситуацию, использование ресурсов силовых структур, армии. То есть «вирус» заложил основы будущей автономизации РФ. Затем, когда началась «вторая волна» (вызванная предыдущими ошибками), прежние промахи так и не признали. Ситуацию отпустили, частично повторяя старые методы, но без фанатизма, чтобы не убить экономику. В итоге народ стремительно беднеет. Сначала была растерянность и апатия, теперь растёт злоба и ненависть. Люди идут на улицу по всему миру ꟷ Франция, Германия, Польша, Болгария, страны Латинской Америки. Волнения в Грузии и Армении.

Следующим этапом (по примеру Украины и Белоруссии) станет активизация улицы, социальных протестов. «Звоночки» идут по всей России – Архангельск, Хабаровск, Башкирия, Дагестан и т.д. Вскоре они могут слиться воедино в общий бунт.

А проблем и вопросов у народа к власти накопилось вагон и маленькая тележка. Тут и экология. И пенсионная «реформа», убивающая народ. Рост различных налогов и поборов (стратегия «народ – новая нефть»). И непомерная наглость и оторванность от масс касты «новых дворян». И падение доходов большей части населения при одновременном росте капиталов олигархии и высшего чиновничества. И внешнеполитические «победы», которые почему-то только ухудшают стратегическое положение России. И агония школы и медицины, которые, в сущности, превратили в платные услуги, и многое другое.

Политика признания кредитных долгов регионов РФ и полное невмешательство в их неподконтрольное наращивание – это показатель утраты контроля над экономикой. Противоречия в регионах, а также между регионами и центром нарастают. Возникают условия для нового этапа распада России, второго после 1991 года. Таким образом, Кремль расписывается в своей беспомощности. Утрачивает роль «адвоката-решалы» в конфликтах между различными группами и кланами российской «элиты». Президент, администрация и правительство не знают, что противопоставить обстоятельствам непреодолимой силы. Всё это и ведёт Россию к новой смуте.

Новая русско-турецкая война


Усиливается угроза с Запада. Видимо, демократическая партия, хоть и путём масштабных фальсификаций и контроля над информацией (СМИ и соцсети), и Байден пришли к власти на четыре года. Правда, до января 2021 года ещё вполне может произойти какое-либо непредсказуемое событие, вроде войны Ирана с Израилем (с подключением США и Саудовской Аравии). И Штаты могут переключиться на внутреннюю смуту. Команда, которая ныне собирается в Вашингтоне из глобалистов и неоконов (неоконсерваторов), очевидно усилит натиск на Россию. Трамп, из-за концентрации на внутренних проблемах, Россию особо не донимал. Демократы и глобалисты, наоборот, нацелены на глобальную политику. Россия для них один из раздражителей, недобитая «империя зла», на которую отвлекаются обыватели.

Атака пойдёт с нескольких направлений. Внешняя – это продолжение негласной русской-турецкой войны. ТВ рассказывает о «многоходовках» Кремля и победах (только в Сирии уже победили раза три), но в реальности мы лишь уступаем, прогибаемся, оставляем вопросы неразрешенными, отложенными на потом. В частности, Эрдоган (который проводит политику воссоздания турецкой империи, «Великого Турана») уже добился очевидных успехов в Сирии, Ливии и в Закавказье. Турция проникает на Украину, нацеливается на Крым. Через Закавказье турки вышли на Каспий и в Туркестан, возникает угроза уже российскому Северному Кавказу, а затем и Поволжью. За Турцией стоит часть глобальных элит, в частности британская верхушка и американские демократы-глобалисты. Адептов новой турецкой империи натравливают на Россию, как это не раз бывало и в прошлом.

На западе и юго-западе мы получаем практический сплошную линию недругов: от Прибалтики и Польши до Украины, Грузии и Турции. Украина превращена в антирусский таран. Теперь к ним присоединяется и Молдавия. Их подпирает НАТО. Агрессивный западный военный союз последние годы активно готовит плацдармы для интервенции в РФ. Очевидно, что не для прямой агрессии, а для «миротворческих» и «гуманитарных» операций на случае внутренней смуты в России.

Для новой Февральской революции в России в Германии уже готов Навальный. Новый Керенский, глава Временного правительства «демократической» и «свободной» России. Раскрученный на волне борьбы с коррупцией, показавший всю гниль сросшегося высшего чиновничества, «ответственного бизнеса» и казённых пропагандистов с огромными доходами, зарубежными гражданством и собственностью. На Западе заметили то, что народ жаждет социальной справедливости. На этом же сыграли и в Белоруссии. Очевидно, что внутри РФ на этот сценарий работают Греф, Кудрин, Собянин, Медведев и прочие. Однако «перестройка-2.0.» не приведёт к справедливости, как ранее к ней не привел майдан на Украине: воровать будут ещё больше. Ожидаемо, что новая волна «демократизации» лишь усилит все процессы деградации, вызовет новый парад суверенитетов, «реформирование» Вооруженных сил (разоружение и масштабное сокращение). Всё это уже мы дважды проходили в XX столетии. Как говорил русский историк Ключевский:

«История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков».

Кремлевский цуцванг


Таким образом, сегодня Кремль живёт в условиях цугцванга. И в обстановке «вирусной» изоляции, в которую он сам себя и загнал.

Примечание. Цугцва́нг (нем. Zugzwang «принуждение к ходу») — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.

И продолжение нынешнего спектакля с попыткой сохранить иллюзию (по типу «всё хорошо, прекрасная маркиза») неизбежно приведёт к катастрофе. И она не за горами.

Запад готовит цветную революцию в РФ, на неё, видимо, работает и часть нынешней верхушки. Это приведёт к развалу страны и к гражданскому конфликту. К неизбежной войне на украинском и кавказском направлениях. Ситуацию в России используют в своих интересах как Украина, так и Турция. Новые февралисты пойдут по пути сдачи «спорных» территорий – Калининград, Карелия, Курилы и т.д.

Но ещё есть шанс всё это цивилизованно остановить.

Что нужно делать


Следует разглядеть в глобальном околосмутном кризисе и в «пандемии» коронавируса окно возможностей. Действовать со всей рабоче-крестьянской беспощадностью. Сломать вражескую игру одним махом.

Война на пороге? Значит, надо срочно перехватить у врага лозунг справедливости и правды. Воззвать к кодам русской цивилизации. Русская идея – это социальная справедливость и правда, господство этики совести, солидарности и соборности. Нет грабительскому и паразитическому капитализму.

Немедленно начать мобилизационные мероприятия. Мобилизация экономики с пересмотром итогов приватизации и национализацией ведущих отраслей и предприятий, недр, воды, лесов и земли. Новая индустриализация. Восстановление контроля над финансовой и экономической системой России, которая с 1990-х годов находится под контролем МВФ и ВБ. Возрождение подлинного народовластия – создать народные, современные и действенные аналоги Верховного съезда советов и советов народных депутатов на местах.

Враг у ворот? Тогда какой «вирус», какой карантин? Сошли с ума? Нужно бить в набат. Всеми силами крепить армию и восстанавливать промышленность, чтобы она производила всё своё – от гвоздя до гражданских лайнеров. Произвести национализацию, включая капиталы, которые вывезены из страны.

Национализировать элиту. Всех господ с двойным гражданством, капиталами и собственностью за границей лишить их должностей. Пускай отбывают в свои закордонные виллы и в британские квартиры (но лишившись активов в России и после расследования происхождения их «трудовых» доходов).

Прекратить самоубийственную образовательную, миграционную и демографическую политику. Восстановить основные достижения докапиталистической России – права на труд, образование, здравоохранение, жильё, отдых, пенсию, на личную безопасность.

Иного способа спасти державу и народ нет.
Автор:
592 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Нормаль ок
    Нормаль ок 2 декабря 2020 10:03
    +9
    Автор пишет:
    куда рвётся Запад во главе с США, Китаем и Японией.

    А, что? Китай, - это уже "Запад"?!
    1. Svarog
      Svarog 2 декабря 2020 10:13
      +53
      Иного способа спасти державу и народ нет.

      Согласен с автором. Без смены парадигмы, а вместе с ней всей "элиты" ничего не выйдет. Возвращаться нужно к советской идеологии с поправками на ошибки и учитывая современные реалии.
      В противном случае нас ожидают ужасные времена.. Тьма сгущается.
      1. perm23
        perm23 2 декабря 2020 10:26
        -10
        Только один вопрос , а кого вместо них то поставить во власть. КОГО.. Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР .
        1. Svarog
          Svarog 2 декабря 2020 10:29
          +42
          Цитата: perm23
          Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР .

          Хотите сказать, что с 1917 года советская власть только и занималась воровством и вредительством?
          1. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 2 декабря 2020 11:56
            -74
            Не только этим, еще расстреливала, уничтожала и распродавала культурные ценности, морила голодом, влезала в дела иностранных государств. Советская власть показала свою полную недееспособность к 1991-му году, ее вожди не знали даже народ, которым управляли.
            1. Svarog
              Svarog 2 декабря 2020 12:51
              +28
              Цитата: Веселый_милитарист
              Не только этим, еще расстреливала, уничтожала и распродавала культурные ценности, морила голодом, влезала в дела иностранных государств. Советская власть показала свою полную недееспособность к 1991-му году, ее вожди не знали даже народ, которым управляли.

              А почему тогда население росло? А сейчас убывает?
              1. Веселый_милитарист
                Веселый_милитарист 2 декабря 2020 13:33
                -35
                По-вашему оно росло перманентно? Не взирая на войны и репрессии? Или этот "рост был отрицательным"? (см. новояз)
                А сейчас убывает, потому, что калитку открыли, и можно свободно (пока еще) из этого рая небесного уехать, что кстати многие "совецкие" почему-то и сделали. Сын Хрущева вон в США живет, как и внучка Сталина.
                1. Svarog
                  Svarog 2 декабря 2020 13:37
                  +34
                  Цитата: Веселый_милитарист
                  По-вашему оно росло перманентно? Невзирая на войны и репрессии?

                  Вот именно не взирая на войны и репрессии оно росло.. А вы рассуждаете на серьезные темы, не обладая никакой информацией..

                  Немного о либеральном геноциде в России, который начался в 1991 году и продолжается до сих пор.

                  Есть в Википедии отличная статья. Она называется «Население России».
                  Вот ссылка на нее ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России ). В ней есть раздел «После Отечественной войны». Где указана смертность и рождаемость, а также естественная и общая убыль и прибыль населения по годам. На цифры убыли 90-х и 0-х страшно смотреть. Естественная – превышение смертности над рождаемостью. Общая – естественная убыль плюс сколько человек приехали и стали гражданами России. В 90-е в основном становились гражданами России русские из бывших республик СССР. В 0-е в основном жители средней Азии: таджики, узбеки, киргизы. Которые поехали в Россию, после того, как подорожала в несколько раз нефть на мировом рынке. И в России появились денежки.

                  В 80-е годы население РСФСР только росло. Естественная прибыль с 1980 года по 1989 ровно 8 миллионов. По 800 тысяч в год. Общая прибыль – 8.9 миллиона. По 890 тысяч в год. Причем с 1988 года начала расти общая прибыль за счет бегства населения в Россию из других республик. В 1990 и в 1991 году естественная и общая прибыль населения кратно сократились - поздняя перестройка. В 1991 году до 103 и в 1990 году до 240 тысяч соответственно. Не хотят бабы рожать в «лихую годину». Но в 1990 и 1991 годах вал сверхсмертности еще не начался.

                  Начиная с 1992 года, пошел обвал. Который продлился по 2010 год. С 1992 года по 1999 естественная убыль составила 5.9 миллиона. По 740 тысяч в год. Общая убыль – 1.6 миллиона в год. По 200 тысяч ежегодно.

                  С 2000 года по 2009 естественная убыль составила – 7.1 миллиона. По 710 тысяч в год. То есть естественная убыль 90-х от 0-х ничем не отличается. Для народа 0-е не были лучше 90-х, как нам врут. И 90- и 0-е были одинаково страшны. Те и те – геноцид. Общая убыль в 0-е - 4 миллиона ровно. По 400 тысяч в год. А в 90-а по 200 тысяч. То есть сокращение населения в 0-е выше, чем в 90-е. А 3.1 миллиона, ставших гражданами России в 0-е, это в основном жители Средней Азии.

                  В 10-е годы, с 2010 по 2016 естественная убыль – 350 тысяч. О естественной прибыли речь не идет. Коренное население России продолжает вымирать. Общая прибыль – 1.6 миллиона. По 200 тысяч в год. То есть в 10-е гражданами России стали еще 2 миллиона таджиков, киргизов, узбеков. А с 2000 года по 2016 включительно - 5 миллионов.

                  Общий вывод. В 80-е в среднем за год рождаемость превышала смертность на 800 тысяч. То в 90-е и в 0-е смертность превышала рождаемость больше, чем на 700 тысяч. То есть каждый год Россия недосчитывала порядка 1.5 миллиона человек. С 1992 года по 2010 потери составили 27 миллионов человек. Плюс 4 миллиона в 10-е годы. Минимум 31 миллион человек – цена либеральных «реформ» в России ! А общие потери от Великой Отечественной войны, куда входят безвозвратные потери, сверхсмертность и сокращение рождаемости, равняются 26.6 миллионам. То есть в ходе либеральных «реформ» мы потеряли больше. Кстати, еще не вечер и потери продолжают расти.
                  1. Веселый_милитарист
                    Веселый_милитарист 2 декабря 2020 13:52
                    -38
                    Вот именно не взирая на войны и репрессии оно росло.. А вы рассуждаете на серьезные темы, не обладая никакой информацией

                    Откуда информация? Она явно липовая, в ходе ВОВ потеряли 27 млн человек, а на вашем графике - рост населения, как будто воины и не было?
                    Похоже на "колхозные приписки" времен "развитого социализма".
                    1. Svarog
                      Svarog 2 декабря 2020 14:17
                      +15
                      Цитата: Веселый_милитарист
                      Откуда информация? Она явно липовая,

                      Вот тут посмотрите.. ТО что население СССР только росло- это безусловный факт. https://zen.yandex.ru/media/id/595fcbfd8e557dc4a7ebd3cf/chislennost-naseleniia-sssr-5f86c62201c3532acccae56f?utm_source=serp
                      1. Веселый_милитарист
                        Веселый_милитарист 2 декабря 2020 14:40
                        -35
                        Я полагал, что хоть на интернет-библиотеку (типа Киберленинки) с серьезными монографиями сошлетесь...не зачет, на пересдачу. Ибо сами понимаете, график "уж очень странноват"
                      2. EvilLion
                        EvilLion 3 декабря 2020 08:15
                        -4
                        Конечно росло, пока сохранялись деревни и относительная многодетность, а так же треть населения приходилась на разных среднеазиатов, которые плодились, как тараканы. В городах же больше 1-2 детей на семью уже в 60-70-ые было не очень часто. Но вы и дальше молитесь на благословенные Сомали и Конго с их рождаемостью.
                    2. Niki71
                      Niki71 3 декабря 2020 17:59
                      0
                      Блин, ну как можно быть таким бестолковым в эпоху интернета, Гугл в помощь!
                  2. кредо
                    кредо 2 декабря 2020 15:06
                    -10
                    Цитата: Svarog
                    Есть в Википедии отличная статья. Она называется «Население России».

                    Серьёзные люди на Википедию никогда не ссылаются, потому как у этого мусорного ведра нет достоверного автора, зато известен хозяин, который сидит за границей нашей Родины.
                    Лучше ссылайтесь на Советскую энциклопедию.
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 3 декабря 2020 10:12
                      0
                      Цитата: кредо
                      Цитата: Svarog
                      Есть в Википедии отличная статья. Она называется «Население России».

                      Серьёзные люди на Википедию никогда не ссылаются, потому как у этого мусорного ведра нет достоверного автора, зато известен хозяин, который сидит за границей нашей Родины.
                      Лучше ссылайтесь на Советскую энциклопедию.

                      На какое издание?
                  3. EvilLion
                    EvilLion 3 декабря 2020 08:24
                    -11
                    Поясняю очевидные вещи. 100% людей смертны, так что все ваши рассуждения о рождаемости и смертности являются тупым антинаучным бредом, т. к. не учитывают демографической динамики. Единственным критерием естественных роста\убыли населения является фертильность, если в поколение она больше 2.2 рождений на женщину, то население растет, если меньше, то убывает. Та же Япония, на которую так любят мастурбировать, что там дедки до 80 лет живут (якобы, есть мнение, что это не факт, и люди просто выдают дедков за живых, чтобы пенсии приходили подольше), с фертильностью в 1.3 если не вымирает стремительно сейчас, т. к. старые маразматики, еще небо коптят, то начнет стремительно вымирать в ближайшие годы. В России фертильность по европейским меркам не худшая.

                    Ну и то, что в 90-ые перемерли пенсионеры, на демографию не влияет вообще никак, может быть без потрясений эти люди прожили бы дольше на 5-15 лет, но детей они бы уже не произвели. Куда важнее, что молодежь в условиях нестабильности не стремилась детей заводить.
                2. Болторез
                  Болторез 2 декабря 2020 15:00
                  +17
                  как и внучка Сталина.
                  Эта фричка wassat Она родилась в США,если что.
                3. мерцание
                  мерцание 2 декабря 2020 15:51
                  +6
                  Сын Хрущева вон в США живет
                  С сегодняшнего дня уже не живет.
              2. sniperino
                sniperino 2 декабря 2020 14:40
                -5
                Цитата: Svarog
                А почему тогда население росло? А сейчас убывает?
                Рождаемость растёт примерно как при Брежневе
                А смертность ниже. Но до уровня прироста населения, какой был в РИ, нам как до Пекина раком.
                1. Svarog
                  Svarog 2 декабря 2020 14:48
                  +16
                  Цитата: sniperino
                  Рождаемость растёт примерно как при Брежневе
                  А смертность ниже. Но до уровня прироста населения, какой был в РИ, нам как до Пекина раком.

                  То есть у нас с демографией порядок? wassat Только Росстат с вами не согласен они считают, что население РФ вымирает.. -300 т за пол этого года.. т.есть за год при таких темпах -600 000 , за 10 лет 6 миллионов, а учитывая тот факт, что жить становится "веселее" то все 10 милл.. через 50 лет , население РФ заменят азиаты и африканцы.. Ваша правнучка выйдет замуж за африканца.. Так тому и быть..
                  1. sniperino
                    sniperino 2 декабря 2020 15:08
                    -20
                    Цитата: Svarog
                    население РФ заменят азиаты и африканцы
                    Если аборты не запретить, как у азиатов, то да. Но рождаемость при Путине растёт, а смертность снижается, этого Росстат не отрицает.
                    1. Svarog
                      Svarog 2 декабря 2020 15:26
                      +18
                      Но рождаемость при Путине растёт, а смертность снижается, этого Росстат не отрицает.

                      У вас с здоровьем все в порядке? Если -да, то вопрос вам контрольный.. При Путине рождаемость растёт.. смертность снижается.. Откуда берется тогда убыль населения? 300 т человек за 6 месяцев..
                      1. sniperino
                        sniperino 2 декабря 2020 16:20
                        -14
                        Цитата: Svarog
                        У вас с здоровьем все в порядке? ... Откуда берется тогда убыль
                        Ответ ниже, если у вас глаза не повылазили как на аватарке от умственного перенапряжения.
                  2. sniperino
                    sniperino 2 декабря 2020 15:22
                    -6
                    Цитата: Svarog
                    То есть у нас с демографией порядок?
                    Нет, потому, что сейчас начали рожать те, кто родился во второй половине - конце 90-х, а таковых было очень мало.
                    1. Svarog
                      Svarog 2 декабря 2020 16:32
                      +12
                      Но рождаемость при Путине растёт, а смертность снижается,

                      Нет, потому, что сейчас начали рожать те, кто родился во второй половине - конце 90-х, а таковых было очень мало.


                      Я не спрашиваю о причинах, я спрашиваю о фактах.. есть факт -убыль населения 300 т в пол года.. Вы утверждаете , что при Путине рождаемость растет, смертность падает.. Вам задается конкретный вопрос, как такое возможно? .. и рождаемость растет по вашему и смертность падает, а население России сокращается?
                      1. sniperino
                        sniperino 2 декабря 2020 16:38
                        -4
                        Цитата: Svarog
                        Вы утверждаете , что при Путине рождаемость растет, смертность падает... Вам задается конкретный вопрос, как такое возможно?
                        Чтобы меньшее количество молодых семей рожало меньше детей? Такое бывает и гораздо чаще, чем обратное, особенно, если учесть идеологию гламура и чайлдзфри, которой их пришибли.
                      2. EvilLion
                        EvilLion 3 декабря 2020 08:11
                        -5
                        Я понимаю, что с головой проблемы, но чтобы рождались дети, нужны родители, а современные родители это в массе дети 90-ых, которых очень мало. Так что можешь на что угодно изойти, но Путин совершенно не при чем тут.

                        Ну и если вы предпочитаете ездить по Турциям и брать машины за миллионы, вместо воспитания детей, то права в чем-либо обвинять власть у вас нет.
                      3. bayard
                        bayard 3 декабря 2020 22:12
                        +8
                        Цитата: EvilLion
                        но Путин совершенно не при чем тут.

                        yes
                        Он то и в правду - ни-при-чём . smile
                        Двадцать лет у кормила власти , население все 20 лет неуклонно сокращается , худо-бедно баланс поддерживают мигранты из СА ... в 2014 г. два с лишним миллиона крымчан вместе с Крымом влились ... и пару миллионов мигрантов с бывшей Украины ...
                        А НАСЕЛЕНИЕ СОКРАЩАЕТСЯ . feel
                        Это КАК ?

                        Так Вы по прежнему утверждаете , что "НЕ ВИНОВАТ" ?!
                        А кто виноват ? smile
                        Ельцин ?
                        Горбачёв ?
                        "Наследие проклятого Брежнева" ?
                        Или татаро-монгольское "иго" ?
                        При "иге" , Сталине и Брежневе народ плодился и размножался . Даже при Горбачёве умудрялись это не забывать .
                        И Ельцин покуражился всего 8 лет ...
                        А "солнцеликий" уже 20 лет от успеха к успеху , от перемоги к новым граблям .
                        За последние 7 лет уровень жизни(реальные доходы) граждан упали более чем в 2 раза . Это уровень середины - конца "нулевых" .
                        И успехи всё не заканчиваются !
                        Уже начали осваивать бюджет "Сахалинского моста" !!! В такое-то время !!!
                        Заложили атомный суперледокол на ещё недостроенной верфи , которая и танкер сама построить ещё не может(секции из Кореи возят) - деньги выделены в полном объёме .
                        ... Да ладно бы это всё ... Он ... "Коллайдер" в России строит !!! belay . С неограниченным(!!!) бюджетом .
                        Всё для друзей . yes
                        "Друзьям - ВСЁ , всем прочим - НАМОРДНИК" .
                        bully
                        Пенсионная реформа Вас , как вижу , не коснулась ...
                        Зато остальные её прочувствовали .
                        И оценили . yes

                        ... Герой ? wassat
                        Спаситель ?
                        Благодетель ?
                        "Мудрец" belay на троне ?
                        ... Или просто кукла в руках ворья и узурпаторов ?
                        bully
                        Время обещаний ПРОШЛО .
                        Время ОТВЕЧАТЬ за СОДЕЯННОЕ ... приближается .
                        Есть время разбрасывать камни
                        Есть время их собирать
                        А есть время метать сие "оружие пролетариата" в наглые воровские морды .
                        В Октябре 1917 года , Народ был ПРАВ .
                        И он доказал это созданием лучшего на свете государства .
                        ... Но не уследил после за своими СЛУГАМИ .
                        А СЛУГ НАДО ПОРОТЬ !
                        Сталин об этом знал и помнил ...
                        А когда пороть поздно ... тогда их бьют .
                      4. Владимир247
                        Владимир247 7 декабря 2020 15:14
                        0
                        А может это вы предпочитаете? laughing laughing Путин у власти с 2000 года, поколение выросло, и он оказывается не причем. Ага. Значит на пороге стоит огромное молодое поколение, которое вот вот нам детей нарожает? Это у вас в методичке так написано? А вот Путин и правительство говорят что наооборот, нет молодежи, и поэтому пенсионный возраст подняли...
                        Поздравляю вас , товарисч, соврамши... wassat wassat
                2. фа2998
                  фа2998 2 декабря 2020 19:48
                  +5
                  Там на графике последние данные-2015 г.А на пороге-2021.Думаю стесняются новые данные показывать.Несмотря на "материнский капитал"-там неуклонное снижение рождаемости. hi
                  1. sniperino
                    sniperino 3 декабря 2020 08:41
                    -5
                    Цитата: фа2998
                    Думаю стесняются новые данные показывать.
                    Перепись будет - покажут.
              3. EvilLion
                EvilLion 3 декабря 2020 08:12
                -1
                А уж до уровня роста населения Нигерии или Афганистана, нам как пешком до Луны.
                1. bayard
                  bayard 3 декабря 2020 22:17
                  +2
                  Цитата: EvilLion
                  А уж до уровня роста населения Нигерии или Афганистана, нам как пешком до Луны.

                  Зато по уровню доходов догоняем .
            2. Dart2027
              Dart2027 2 декабря 2020 19:26
              -6
              Цитата: Svarog
              А почему тогда население росло?

              В РИ оно еще больше росло.
              1. Svarog
                Svarog 2 декабря 2020 19:52
                +2
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Svarog
                А почему тогда население росло?

                В РИ оно еще больше росло.

                У вас и подтверждение тому есть? Или вы так..с потолка
                1. sniperino
                  sniperino 3 декабря 2020 08:47
                  0
                  Цитата: Svarog
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: Svarog
                  А почему тогда население росло?
                  В РИ оно еще больше росло.
                  У вас и подтверждение тому есть? Или вы так..с потолка
                  в 1897 году - 129 142 100 человек, в 1914-ом - 178 378 800 человек. За 17 лет население страны увеличилось на 49 236 700 душ.
                2. Dart2027
                  Dart2027 3 декабря 2020 18:55
                  0
                  Вам уже ответили.
                  Цитата: sniperino
                  в 1897 году - 129 142 100 человек, в 1914-ом - 178 378 800 человек. За 17 лет население страны увеличилось на 49 236 700 душ.
            3. EvilLion
              EvilLion 3 декабря 2020 08:25
              -2
              А почему в Европе и США население естественного прироста не обеспечивает? Там кто мешает?
          2. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 2 декабря 2020 13:29
            +20
            Цитата: Веселый_милитарист
            Не только этим, еще расстреливала, уничтожала и распродавала

            Вообще то советский период единственный, в истории России, когда страна уверено вышла на второе место в мире по экономике, и вполне себе боролась за первое. Так же это был единственный период, когда страна оказалась полностью независимой от зарубежных поставок. Та, дореволюционная Россия, которую "разграбили и расстреляли", по факту показала свою полную экономическую. а как следствие и военную недееспособность. Сначала с треском слив японии, а потом и уже проигрывающим германии и австрии. Современная же... Уверено возвращается к истокам. К роли поставщика сырья и потребителя высокотехнологичной продукции.
            1. Веселый_милитарист
              Веселый_милитарист 2 декабря 2020 13:46
              -34
              страна оказалась полностью независимой от зарубежных поставок.
              А пшеницу и мясо, в обмен на нефтедоллары, видимо, с Марса нам привозили? (США и Канада) колхозный строй так и не смог прокормить Союз.
              Дореволюционная Россия, хлеб и масло спокойно экспортировала, и с голодухи миллионами не умирали.
              показала свою полную экономическую. а как следствие и военную недееспособность

              Конечно, когда разные Ленины распропагандировали Армию и всячески "мутили воду" еще бы!
              Сначала с треском слив японии
              Сначала с треском слив японии
              , (названия стран пишутся с заглавной буковки).
              Пфф...то ли дело советская армия! Начнем сначала, как красная гвардия улепетывала от немцев зимой 1918-го. (пока Бресткий мир не зключили) С треском продула Польше в 1920-м оставив на голодную смерть 60 тыс пленных. А затем, с огромными потерями слила Финляндии. ну и напоследок трусливо сбежала из Афганистана. Что тут скажешь, непобедимая и легендарная...
              Кстати, это именно СССР "сел на нефтянную иглу" угу, когда Самотлор нашли.
              А современная Россия, будет такой, пока старых комсомольцев в могилку не спровадим.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 2 декабря 2020 14:09
                +18
                Цитата: Веселый_милитарист
                А пшеницу и мясо,

                А пшеница и мясо, всмего лишь вопрос комфорта, но не существования. А вот оптика для армии, которая в РИ на 101% делалась из немецкого и английского импорта, и без которого те самые линкоры, которыми так гордятся хрустобулочники, и трехдюймовки, которыми гордятся уже не так сильно... Вот без той самой оптики они могли только а-ля наполеоновская эпоха, по стволу целиться. И стрелять на 1-2 км. И это критично. Это был вопрос выживания. И таких "мелочей" было...
                Цитата: Веселый_милитарист
                Конечно, когда разные Ленины распропагандировали Армию и всячески "мутили воду" еще бы!

                Так, информации для. Даже в конце 1916 года численность большевиков и до 10 тыс недотягивала. И четверть из них "зону топтали". А ещё немало за границей находилось. 4-5 тыс человек распропагандировали армию в частности, и империю в целом? В школу дитятко, в школу. Учить историю и математику.
                Цитата: Веселый_милитарист
                Что тут скажешь, непобедимая и легендарная...

                Не изволите уточнить. А кто именно навалял германии, объединившей 2/3 европы? Наверное доблестные морпехи сша, в компании с не менее доблестным роял неви?
                Цитата: Веселый_милитарист
                А современная Россия, будет такой, пока старых комсомольцев в могилку не спровадим.

                Лапонька... Во главе страны стоит старый комсомолец. Мало того, ещё и гебешник. Министерством обороны рулит обкомовский сынка, вполне себе пошедший по партийной лесенке. Роскосмосом правит не менее золотой партийный мальчик. Во главе МВД стоит классический политрук. На МЧС ещё один партейный гебешник. Вы похоже призываете к терактам против руководства страны? В могилку их примеряя? Статья УК однако. И бан на сайте. yes
                1. Веселый_милитарист
                  Веселый_милитарист 2 декабря 2020 14:35
                  -23
                  А пшеница и мясо, всмего лишь вопрос комфорта, но не существования.
                  Вы это Вы это старику скажите, в магазине, отобрав у него из рук хлеб, (я понимаю, коммунистам не привыкать) Поголодайте-ка недельку-другую, а я вам тем временем вручу вам бинокль.
                  Вы в своем предыдущем сообщении говорили, что СССР ничего не импортировал, а тут еще оказывается, что СССР у США аж целые заводы покупал, а не только станки, а я еще вам подскажу, что и реактивные двигатели году так в 1947-м.
                  Так, информации для. Даже в конце 1916 года численность большевиков и до 10 тыс недотягивала. И четверть из них "зону топтали". А ещё немало за границей находилось. 4-5 тыс человек распропагандировали армию в частности, и империю в целом? В школу дитятко, в школу. Учить историю и математику.

                  Да-да, у вас чтоль? Вы не притворяйтесь дурачокм, кроме Ленина, еще были эсеры всякие и прочее левацкое отребье, желающее Родине поражения.
                  Не изволите уточнить. А кто именно навалял германии, объединившей 2/3 европы? Наверное доблестные морпехи сша, в компании с не менее доблестным роял неви?

                  Раз в год и палка стреляет...
                  "Навалял Германии" - а вы на машину не клеите эту пошлую наклейку: "можем повторить"? .Какой ценой это была достигнута Победа и сравнить бы потери хоть с теми же немцами? Я вам напомню, что за 3 месяца "непобедимая и легендарная", подгоняемая Клестом и Гудерианом добежала аж до Подмосковья из Восточной Польши. Наваливатель..будто вы лично наваляли.
                  В могилку их примеряя? Статья УК однако. И бан на сайте

                  Ой, а что так? Обиделись? На мнение отличное от "партийной линии", поломало шаблон?
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 2 декабря 2020 15:00
                    +18
                    Цитата: Веселый_милитарист
                    Вы это Вы это старику скажите, в магазине, отобрав у него из рук хлеб, (я понимаю, коммунистам не привыкать)

                    Открою вам страшную тайну. Из репрессивной и распределительной системы коммунисты не придумали ничего нового. От карточек и до лагерей, все позаимствовано у доброго царя батюшки. yes Вот только только коммунисты отбирали на постройку военпрома, да на прокорм армии. А в России старой и современной, на дворцы, тряпки и балеруний облегченного поведения.
                    Цитата: Веселый_милитарист
                    кроме Ленина, еще были эсеры всякие и прочее левацкое отребье, желающее Родине поражения.

                    Информации для. Подавляющее большинство эссеров было оборонцами. За войну до победы. yes
                    Дитятко. Не убегай с уроков. Понимаю, там скучно и грустно, не так давно школу закончила, ещё помню её. Но там полезностям учат. Поучишь немного историю, и не будешь влазить в исторические споры, обладая интеллектуальным багажом начинающего пастушонка. yes
                    Цитата: Веселый_милитарист
                    Какой ценой это была достигнута Победа

                    В ПМВ цена тоже была немалой. Однако. Имея на фронте не армию, практически объединенной европы, а всего лишь половину немецкой армии, и 3/4 австрийской, РИ таких люлей огребала....А если бы на границе в 1914 году оказались дивизии, собранные с той же территории что и в 1941... В 1914 война бы и закончилась.
                    Цитата: Веселый_милитарист
                    Ой, а что так?

                    А ничего так. Вы открытым текстом призвали отправить в могилу старых комсомольцев. Из которых на 101 % состоит правительство РФ, процентов на 70-80 дума, и вообще вся верхушка власти. Проще говоря, вы открытым текстом призвали устранить верхушку государственного аппарата РФ. Я вам и объяснила, что такие высказывания противоречат правилам сайта, и вполне себе тянут на статью УК РФ. Если правила и УК вам не нравятся... Вы вполне можете покинуть сайт в частности, и Россию в целом yes
                    1. Веселый_милитарист
                      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 15:17
                      -25
                      Открою вам страшную тайну.
                      Гляньте, какие белые и пушистые коммунисты у нас, душки и лапочки!
                      .
                      Информации для

                      Мы давно с тобой, на "ты", дедусь? Вы почему-то о левых эсерах ничего не сказали, которые в крупных центрах выступали ПРОТИВ продолжения войны. Кто там уроки пропускал?
                      В ПМВ цена тоже была немалой
                      Была, только они намного меньше, потерь рабоче-крестьянского воинства.
                      А ничего так. Вы открытым текстом призвали отправить в могилу старых комсомольцев.
                      Где был призыв? Тем более к физическому устранению? "Спровадить в могилку" - это, например, элементарно от старости... схоронить и отпеть, а затем перевернуть эту страницу истории. А то. что вы там себе напридумывали, ну так это вы просто похмелиться с утра забыли или таблетки принять.
                    2. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 2 декабря 2020 15:35
                      +8
                      Цитата: Веселый_милитарист
                      Гляньте, какие белые и пушистые коммунисты у нас, душки и лапочки!

                      На фоне то царя батюшки да несменяйки? Факт.
                      Цитата: Веселый_милитарист
                      Вы почему-то о левых эсерах

                      Потому как всех "антивоенников" в РИ дай бог на дивизию набиралось. А самыми эффективными революционными пропагандистами были ананас, муха и иже с ними. yes
                      Цитата: Веселый_милитарист
                      Была, только они намного меньше, потерь рабоче-крестьянского воинства.

                      Ещё раз. РИ в ПМВ постоянно имела против себя 2/3-3/4 армии АВИ и 1/4 армии ГИ. Единственный раз германия сосредоточила против РИ чуть больше половины войск и... Сразу же последовал великий драп 1915 года. СССР же имел против себя армии со практически всех территорий бывших ГИ и АВИ. Плюс румыния. Плюс италия. Плюс финляндия. Плюс часть людских резервов и большая часть пром-ти франции, бельгии, голландии. Плюс против японии приходилось держать немало дивизий. А в минусе та же финляндия и польша. Проще говоря. Ресурсов у СССР было на треть примерно меньше, чем у РИ, а враг раза в 2.5-3 сильнее. РИ слилась, СССР победил. А что победа дорого обошлась? Увы не в сказке живем.
                      Цитата: Веселый_милитарист
                      "Спровадить в могилку" - это, например, элементарно от старости...

                      Следователю будете это рассказывать. А пока... У нас и за меньшее сажали. yes
                      А в целом надоели вы мне. Объяснять прописные истины тому, кто сейчас уроки прогуливает, или делал это раньше... Не мечта всей жизни. yes
                      Dixi.
                    3. Веселый_милитарист
                      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 15:47
                      -22
                      На фоне то царя батюшки да несменяйки? Факт.

                      Факт, этот почему-то только для вас. Если бы Николашка-тряпичный хоть сотой долей ярости Сталина-Ленина обладал, эти большевички вместе с родней революцию под землей уже делали, а так Ленина "сослали" и Сталина, как и других большевичков "ссылали", где они вполне себе, не работая по 18 часов в день ( а жаль) писали свои сказки и дышали свежим воздухом.
                      Потому как всех "антивоенников" в РИ

                      Сами лично небось считали? Скажите честно, (как коммунист перед расстрелом) вы Гоблина смотрите? Юлина может, читаете? Или Пыхалова?
                      Сразу же последовал великий драп 1915 года.

                      Но вы молчите про "Великий драп 1941-42 годов"
                      Ну и по характеру ведения боевых действий сравнивать ПМВ и ВМВ, как-то совсем некорректно. Так, как методы ведения войны изменились, ее характер, концепция и средства поражения. А вот по суммарным потерям - можно и нужно. .
                      Следователю будете это рассказывать. А пока... У нас и за меньшее сажали
                      А вы уже позвонили? Это так по-советски, доносить!
                      Да, да дедусь, в маску надевайте.
                    4. HaByxoDaBHocep
                      HaByxoDaBHocep 2 декабря 2020 16:14
                      +25
                      извините, что влез в ваш спор, но Вы уважаемый видимо правда уроки истории прогуливали, вообще то николашку кровавого свергли не большевики, а его же прихвостни буржуи, не забывайте, что он отрекся от престола в результате февральской буржуазной революции
                    5. Веселый_милитарист
                      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 16:22
                      -14
                      А я утверждал, что "Николашку свергли большевики"? Я говорил. о проигранной войне, и агитации, которая прямо способствовала развалу армии. Про Февральскую Буржуазную, я в курсе, и про правительство Керенского, конечно, его деятельность - отдельный вопрос.
                    6. HaByxoDaBHocep
                      HaByxoDaBHocep 2 декабря 2020 16:35
                      +18
                      и совершенно верная агитация была, допустим сейчас я не собираюсь в случае чего идти и воевать за интересы буржуев, взять недавний конфликт в Нагорном Карабахе, сколько простых парней погибло из-за амбиций политиков, кто теперь позаботится о их семьях? Пашинян, Алиев?
                    7. Веселый_милитарист
                      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 16:57
                      -8
                      и совершенно верная агитация была, допустим сейчас я не собираюсь в случае чего идти и воевать за интересы буржуев

                      А кто вас будет спрашивать? Священная обязанность и долг каждого гражданина...ну или на тюрьму поедете, есть еще вариант с дезертирством...Осуждать Вас не берусь, ибо войны тоже не желаю, никому.
                      Ну а Карабах, да...глупость одних и амбиции других.
                    8. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 2 декабря 2020 20:24
                      +7
                      Цитата: Веселый_милитарист
                      А кто вас будет спрашивать? Священная обязанность и долг каждого гражданина...

                      ВАМ!
                      Вам, проживающим за оргией оргию,
                      имеющим ванную и теплый клозет!
                      Как вам не стыдно о представленных к Георгию
                      вычитывать из столбцов газет?!

                      Знаете ли вы, бездарные, многие,
                      думающие нажраться лучше как, -
                      может быть, сейчас бомбой ноги
                      выдрало у Петрова поручика?..

                      Если б он, приведенный на убой,
                      вдруг увидел, израненный,
                      как вы измазанной в котлете губой
                      похотливо напеваете Северянина!

                      Вам ли, любящим баб да блюда,
                      жизнь отдавать в угоду?!
                      Я лучше в баре (женщинам легкого поведения) буду
                      подавать ананасную воду!

                      <1915> В. В. Маяко́вский.

                      Словами в скобках заменено слово которое правилами сайта не разрешено, что за слово, Вы догадаетесь. Примерно так же будет через год, если не раньше, после начало войны. Не дай бог она начнется. У меня лично, воевать за чубайсов с абромовичами желания почему то не возникает.
                    9. sniperino
                      sniperino 3 декабря 2020 10:32
                      -1
                      Цитата: aleksejkabanets
                      У меня лично, воевать за чубайсов с абромовичами желания почему то не возникает.
                      Возникает желание наняться трактирным слугой? У каждого своё призвание и своё понятие о слове "человек".
                    10. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 3 декабря 2020 10:38
                      +1
                      Цитата: sniperino
                      Возникает желание наняться трактирным слугой? У каждого своё призвание.

                      У Вас возникает? Или у Вас есть проблемы с осмысливанием прочитанного текста? Понимаю, Маяковский не слишком простой автор. Вы к Шатунову с Глызиным больше привыкли?
                      Цитата: sniperino
                      У каждого своё призвание.

                      А какое Ваше призвание?
                    11. sniperino
                      sniperino 3 декабря 2020 10:45
                      -1
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Вы к Шатунову с Глызиным больше привыкли?
                      Кто это?
                      Цитата: aleksejkabanets
                      А какое Ваше призвание?
                      Судя по моему времяпровождению - комментатор: более всего мне доставляет удовольствие этот вид деятельности. Это мой способ служения родине на пенсии.
                    12. Владимир247
                      Владимир247 7 декабря 2020 15:24
                      0
                      Остается понять, что у вас за Родина ... laughing
                  2. sniperino
                    sniperino 3 декабря 2020 11:04
                    0
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Понимаю, Маяковский не слишком простой автор
                    Поступая по конкурсу в "английскую" школу в 7 лет, декламировал отрывок из его поэмы "Владимир Ильич Ленин":
                    Улица, будто рана сквозная,
                    Так болит и стонет так.
                    Здесь каждый камень Ленина знает
                    По топоту первых октябрьских атак...
                    и т.д. До сих пор его помню.
          3. kalibr
            kalibr 2 декабря 2020 18:40
            -6
            Цитата: HaByxoDaBHocep
            сейчас я не собираюсь в случае чего идти и воевать за интересы буржуев

            А прикажут и пойдете! Никто и спрашивать Вас не станет! Закон есть закон и у государства и воля и сила его применять!
          4. HaByxoDaBHocep
            HaByxoDaBHocep 2 декабря 2020 19:38
            +5
            Ага щаз, тайга большая, места много, карабин у меня есть, как нибудь проживу
          5. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 2 декабря 2020 19:42
            -6
            А затем с цветами выйдете "освободителей" американских встречать? Зато не за интересы буржуев, да...
          6. sniperino
            sniperino 3 декабря 2020 11:20
            0
            Цитата: Веселый_милитарист
            А затем с цветами выйдете "освободителей" американских встречать?
            Кто куда выйдет? Сейчас не 41-й, полагаю у наших ВС есть возможность остановить их на дальних рубежах.
          7. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 3 декабря 2020 11:32
            -2
            Никто никуда не выйдет) Это стеб был, там "коммунист" один за Родину идти воевать не хочет.
          8. sniperino
            sniperino 3 декабря 2020 11:40
            -1
            Цитата: Веселый_милитарист
            там "коммунист" один за Родину идти воевать не хочет.
            Для Вас - Родина, а для них - государство, отмирание которого предрекал сам Маркс. Семью, государство и различия между мужчиной и женщиной могут ликвидировать хоть сегодня, различия между умственым и физическим трудом уже ликвидировали, только по поводу частной собственности пока не готовы действовать решительно, т.е., отнять готовы всегда, а отдать. request .
          9. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 3 декабря 2020 12:01
            -5
            Я просто совсем не понимаю пассажей в духе: "не пойду воевать за их капиталы", если бы так беспартийные и антикоммунисты в 1941-м рассуждали, нашу страну печальная участь ждала бы.
            Просто у коммуниста нет понятия Родины, у него есть "коммунистический интернационал", и он будет тащить с Родины все, а не наоборот обогащать ее. Простой пример: облагородили Прибалтику, как "витрину" СССР, а деревни и маленькие городки в Сибири и средней полосе (я молчу про ДВ) без газа и горячего водоснабжения. Хотя газопроводы идут на запад....
          10. sniperino
            sniperino 3 декабря 2020 12:05
            +1
            Цитата: Веселый_милитарист
            "не пойду воевать за их капиталы"
            Это ещё из методичек времён 1МВ.
          11. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 3 декабря 2020 12:11
            -7
            Ну да бог с ними, их век уходит, они и без того наказаны потерей Союза и девальвацией их коммунистических ценностей.
          12. sniperino
            sniperino 3 декабря 2020 12:22
            +1
            Цитата: Веселый_милитарист
            девальвацией их коммунистических ценностей
            Есть ценость, которую я бы оставил: построение справедливого общества свободных и равноправных людей. Только методологию построения такого общества надо менять в корне, начиная с "мирового пожара". Похоже, раздуватели его сдулись сами: им проще втихую слить весь мир США, ликвидировав государство, а уж тогда ими ведомые пролетарии как возьмутся за буржуев...
          13. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 3 декабря 2020 12:27
            0
            построение справедливого общества свободных и равноправных людей

            А я соглашусь на все 100%. Кстати, говоря о социальной справедливости, очень неплохо посмотреть на опыт наших Северо-Западных соседей в лице Швеции, Норвегии, Финляндии. Они там никому коммунизма не обещали, но сделали все так, что люди там прекрасно живут и довольны своим положением, и как ни парадоксально, эти записные капиталисты, сейчас намного ближе к социализму, нежели СССР.
          14. sniperino
            sniperino 3 декабря 2020 12:37
            0
            Цитата: Веселый_милитарист
            посмотреть на опыт наших Северо-Западных соседей в лице Швеции, Норвегии, Финляндии... эти записные капиталисты, сейчас намного ближе к социализму, нежели СССР
            Эти понятия формировались в политико-экономических условия конца 19 века, сегодня они мало о чём говорят. Есть комп с выходом в интернет - уже средство производства, можно зарабатывать, а нанял помощника - уже капиталист (сам был некоторое время капиталистом - "мелким буржуа").
          15. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 3 декабря 2020 12:48
            -5
            Да ради бога)) Если обе стороны договора довольны своим положением.
          16. sniperino
            sniperino 3 декабря 2020 12:55
            0
            И "пролетарием" был, разницы особой не почувствовал, поэтому лишён классовой ненависти даже к Потанину с Сечиным (некоторых "коммунистов" сейчас стошнит).
          17. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 3 декабря 2020 13:02
            -1
            Весь вопрос в каких условиях этот пролетарий: " домик, много хлеба с маслом и не бомбят..."
            Дело в том, что эти "коммунисты" являются ретрансляторами чужих мнений и мифов, к тому же свойство памяти забывать плохое и идеализировать прошлое, особенно, если это время пришлось на детство и юность. Тут, как я полагаю, многие СССР застали крайние 5-10 лет, но при этом с пеной у рта доказывают, как ВСЕ БЫЛО, а потом как "свет выключили", даже бензина в Москве не сыскали танки сжечь, какая оказия...
          18. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 4 декабря 2020 00:57
            +7
            Цитата: Веселый_милитарист
            Дело в том, что эти "коммунисты" являются ретрансляторами чужих мнений и мифов

            А "ретранслятором" чьих мнений и мифов являетесь Вы? Об этом не задумывались? Все мы, в большей или меньшей степени, строим свое мировосприятие на основе чьих то мыслей.
          19. Веселый_милитарист
            Веселый_милитарист 4 декабря 2020 03:14
            -3
            Меня с детства своей головой учили думать и критическое мышление включать, но "интеллектуальное большинство" с этого сайта даже не разобравшись дико минусит все, что не укладывается в их картинку Мира, которую им сформировал телевизор. Никакой свободы мысли: Сталин и коммунисты - добро без альтернатив, а все остальное - зло однозначно.
            Да, есть какие-то базовые прописные ценности, но и они подвержены переменам, то, что вчера было свято, типа "Кодекса строителей коммунизма" или партбилет - сегодня пылится в сортире.
  2. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 декабря 2020 00:53
    +2
    Цитата: sniperino
    Эти понятия формировались в политико-экономических условия конца 19 века, сегодня они мало о чём говорят. Есть комп с выходом в интернет - уже средство производства, можно зарабатывать

    Вы путаете понятия "инструмент" и "средство производства", молоток, по Вашей логике то же средство производства?
    Цитата: sniperino
    а нанял помощника - уже капиталист (сам был некоторое время капиталистом - "мелким буржуа").

    Опять Вы путаете понятия. Между "мелким буржуа" и капиталистом такая же разница, как между Вами и Потаниным, к примеру.
  3. sniperino
    sniperino 4 декабря 2020 04:29
    -1
    Цитата: aleksejkabanets
    Вы путаете понятия
    Научите меня как правильно. Почему мой компьютер с интернетом не является средством производства, по Вашему разумению.
  4. sniperino
    sniperino 4 декабря 2020 04:41
    -1
    PS Да, и чего мне, убогому, недостаёт, чтобы зваться капиталистом.
  5. sniperino
    sniperino 4 декабря 2020 09:56
    -1
    С утра Маркс в голову не идёт? Или ответа не будет: пошумели и слились...
  6. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 декабря 2020 10:24
    +3
    Цитата: sniperino
    С утра Маркс в голову не идёт? Или ответа не будет: пошумели и слились...

    Я не пенсионер, к сожалению, я просто работаю за компом и времени на то, что бы объяснять Вам прописные истины у меня нет. Посмотрите определение слова "капитал", это ведь не трудно? Тогда Вы поймете почему Вас нельзя назвать капиталистом. В контексте "капитала" посмотрите и на "средства производства". Думаю Вы сможете разобраться самостоятельно.
  7. sniperino
    sniperino 4 декабря 2020 10:34
    -1
    Цитата: aleksejkabanets
    Думаю Вы сможете разобраться самостоятельно.
    Слово "думаю" вам не подходит. В ваших ответах слов достаточно, чтобы кратко ответить на два вопроса, но разобраться с ними ("прописными истинами") вам оказалось не под силу. Поучать других - дело неплохое там, где у вас есть хоть какие-то понятия.
  8. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 декабря 2020 10:45
    +2
    Цитата: sniperino
    Слово "думаю" вам не подходит. В ваших ответах слов достаточно, чтобы кратко ответить на два вопроса, но разобраться с ними ("прописными истинами") вам оказалось не под силу. Поучать других - дело неплохое там, где у вас есть хоть какие-то понятия.

    Специально Вам, как забаненному в гугле, обещаю до 02:00 дать Вам пояснения, по интересующему Вас вопросу.
  9. sniperino
    sniperino 4 декабря 2020 10:52
    -1
    Цитата: aleksejkabanets
    до 02:00
    smile Жду с нетерпением ответ от любого участника, знакомого с марксизмом.
  10. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 декабря 2020 22:22
    +3
    Цитата: sniperino
    Цитата: aleksejkabanets
    до 02:00
    smile Жду с нетерпением ответ от любого участника, знакомого с марксизмом.

    Начнем с определений. Капитал - самовозрастающая стоимость, или стоимость, которая в результате эксплуатации наёмных рабочих приносит прибавочную стоимость. Выражает общественно-производственные отношения между основными классами буржуазного общества — капиталистами и наёмными рабочими. Основной характеристикой капитала, на мой взгляд, следует считать самовозрастающую стоимость. Образование капитала коренным образом отличается от простого накопления денег. Деньги превращаются в капитал только в результате их использования с целью получения прибыли, за счёт которой они и самовозрастают. Понятие самовозрастания стоимости следует отличать от понятия её увеличения. Если, например, ремесленник, перерабатывая сырьё, прибавляет к нему благодаря затратам своего труда новую стоимость, а затем, реализуя готовый товар, выручает бОльшую сумму денег, чем он израсходовал на покупку сырья, то в данном случае, несмотря на увеличение стоимости, деньги ремесленника не превращаются в капитал. Самовозрастание стоимости имеется лишь тогда, когда собственнику денег удаётся увеличить их сумму, не участвуя своим трудом в создании новых стоимостей. Отсюда вывод - "нанял помощника - уже капиталист" ошибочен. Поскольку, во первых, работаете вместе с помощником. Во вторых, просчитайте, какое количество Вам нужно "помощников", а точнее наемных рабочих, для "самовозрастания Вашего капитала". И да, когда Вы выйдете за точку безубыточности, Ваши компьютеры станут "средством производства".
    Поскольку благодаря их использованию и присвоении прибавочной стоимости, созданной наемными рабочими, Вы и будете "приращивать" свой капитал. А если Вы на точку безубыточности не выйдете, то Ваш "капитал" будет показывать "отрицательный рост", как наша экономика, то капиталистом Вы не станете. В комментарии использовал материалы с сайта: https://www.esperanto.mv.ru Там все описано более подробно.
  11. sniperino
    sniperino 5 декабря 2020 10:15
    0
    Цитата: aleksejkabanets
    В комментарии использовал материалы с сайта: https://www.esperanto.mv.ru Там все описано более подробно.
    Этим всё сказано. Маркса не читали, но осуждаете его критику с помощью левых методичек, называя это словом "думаю". Своя мысль вообще не нужна, если есть знание чужих, особенно "прописных истин".
    Цитата: aleksejkabanets
    . Основной характеристикой капитала, на мой взгляд, следует считать самовозрастающую стоимость.
    Cамовозрастающую стоимость (Д-Т-Д') можно создать хоть из навоза, если у вас появилась годная предпринимательская идея и проект: где его можно брать за копейки, заплатив скотнику и водителю, и кому продать за рубли. Почему вы решили, что нельзя получать самовозрастающую стоимость с помощью компа, интернета и одного-двух батраков? Часть прибыли направляете на расширение (бухгалтера, например и т.д), а сами - на Канары, сидеть в шезлонге и посматривать в смартфон, как вам деньги на счёт капают: сисадмин с бухгалтером на окладе сидят. Марксизм слишком сложен, чтобы его за день освоить, но на сайте esperanto, который стали активно раскручивать, раскрашивая его под коммунистическую хохлому, - практически не возможно. Там особый марксизм, у нас такого не было. Спасибо за честную попытку ответить, хоть ответ и не засчитан. Лучше почитайте историю эсперанто, тогда поймёте, откуда у них ноги растут. Но осваивать Маркса лучше с Манифеста Коммунистической партии, потом к Капиталу перейдёте. Если захочется. hi
  12. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 5 декабря 2020 10:44
    +1
    Цитата: sniperino
    Этим всё сказано. Маркса не читали, но осуждаете его критику с помощью левых методичек, называя это словом "думаю". Своя мысль вообще не нужна, если есть знание чужих, особенно "прописных истин".

    В Вашем случае есть лишь нездоровое критиканство и попытка показаться умнее чем Вы есть на самом деле.
    Цитата: sniperino
    Почему вы решили, что нельзя получать самовозрастающую стоимость с помощью компа, интернета и одного-двух батраков? Часть прибыли направляете на расширение (бухгалтера, например и т.д), а сами - на Канары, сидеть в шезлонге и посматривать в смартфон, как вам деньги на счёт капают: сисадмин с бухгалтером на окладе сидят.

    Вы вообще мой комментарий читали? Или "чукча не читатель, чукча писатель"?
    Цитата: aleksejkabanets
    И да, когда Вы выйдете за точку безубыточности, Ваши компьютеры станут "средством производства".
    Поскольку благодаря их использованию и присвоении прибавочной стоимости, созданной наемными рабочими, Вы и будете "приращивать" свой капитал.

    Цитата: sniperino
    Марксизм слишком сложен, чтобы его за день освоить, но на сайте esperanto, который стали активно раскручивать, раскрашивая его под коммунистическую хохлому, - практически не возможно. Там особый марксизм, у нас такого не было.

    Этот сайт, лишь один из целого ряда подобных сайтов, где доступным языком, в каком то приближении, описаны основы марксизма.
    Цитата: sniperino
    Спасибо за честную попытку ответить, хоть ответ и не засчитан. Лучше почитайте историю эсперанто, тогда поймёте, откуда у них ноги растут. Но осваивать Маркса лучше с Манифеста Коммунистической партии, потом к Капиталу перейдёте.

    Мне непонятно, Вы пытаетесь меня проэкзаменовать? Перечитайте свои комментарии Вы, "знаток марксизма". Зарекался уже тратить свое время на различных троллей.
  13. sniperino
    sniperino 5 декабря 2020 10:52
    0
    Цитата: aleksejkabanets
    "чукча не читатель, чукча писатель"?
    Чукча сдавал в аспирантуре 1) диамат, 2)истмат + 4 экзамена по истории философии. Меньше хамите, жизнь наладится
  14. Владимир247
    Владимир247 7 декабря 2020 15:29
    0
    ...не хочет....
    ---------
    Вы неправильно поняли. Начало службы должно пройти в расстрельной команде.... чтобы очистить тылы от предателей...... laughing , а потом уж на передовую.
    Сами должны понимать, Чубайсам и их назначающим, веры быть не может. winked
  15. kalibr
    kalibr 2 декабря 2020 20:57
    -3
    Цитата: HaByxoDaBHocep
    Ага щаз, тайга большая, места много, карабин у меня есть, как нибудь проживу

    Так многие рассуждали. "Зелеными" назывались... Незавидная потом у них была судьба! А как-нибудь - это ни жизнь, а прозябание.
  16. Спутник-11
    Спутник-11 4 декабря 2020 00:29
    -1
    Дверь в избе охотника, ежели построите, в какую сторону открывать будете? Не знаете? А мишка знает. Изголодавшись, выковыривает спящих владельцев карабинов только в путь. Маящихся от дизентерии, кариеса и энцефалита без доступа к лекарствам - вдвойне успешнее ;)
  17. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 2 декабря 2020 20:35
    +9
    Цитата: kalibr
    А прикажут и пойдете! Никто и спрашивать Вас не станет! Закон есть закон и у государства и воля и сила его применять!

    В 1914 году, государство раздало народу оружие, финал известен. Хотите повторить? Сегодня народ пограмотнее, чем тогда.
  18. perm23
    perm23 3 декабря 2020 08:31
    0
    А что у Вас вся семья буржую что ли . все ваши друзья . родители ваши буржуи
  19. Вадим237
    Вадим237 2 декабря 2020 21:08
    -6
    "Допустим сейчас я не собираюсь в случае чего идти и воевать за интересы буржуев" - Вас никто звать и брат не будет современная война дело профессионалов своего дела - пушечному мясу и не профессионалам там делать нечего - война в Карабахе и других конфликтах последних лет это наглядно показала.
  20. Вадим237
    Вадим237 2 декабря 2020 21:01
    -10
    "Вот только только коммунисты отбирали на постройку военпрома, да на прокорм армии. А в России старой и современной, на дворцы, тряпки и балеруний облегченного поведения". И при этом сейчас почти на всё хватает и на современную армию и на дворцы и на продовольствие и на многое другое - без изъятия имущества у граждан и массового дефицита во всём.
  • 210окв
    210окв 2 декабря 2020 19:40
    +6
    Коммунистам не привыкать??!! Вы существует на этом свете только благодаря КОММУНИСТАМ.
    1. Веселый_милитарист
      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 19:46
      -12
      Ну..вы, может, и существуете благодаря комуннистам, если ваши родители Маркс и Ленин, например...
    2. kalibr
      kalibr 2 декабря 2020 20:59
      -5
      Цитата: Веселый_милитарист
      Ну..вы, может, и существуете благодаря комуннистам, если ваши родители Маркс и Ленин, например...

      Ну, Ленин не особо вроде "этим" отличался, а вот Маркс и особенно Энгельс были до женского полу охочи, так что кто знает...
    3. Веселый_милитарист
      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 21:04
      -11
      Ну, человек вот утверждает, что он существует благодаря коммунистам, вот я и предположил.
  • Вадим237
    Вадим237 3 декабря 2020 23:40
    -5
    Мы существуем вопреки коммунистам -из за которых три раза под нож страну пускали после 1917 в 1941ом и 1991. И да не будь коммунистов со своей плановой распределительной экономикой - на всех в мире и на халяву за наш счёт и бестолковой гонки вооружений что в 60ых ЦК КПСС и их отшибленные наголову генералы устроили Россия жила бы сейчас не хуже Швеции и Германии без кровавых национальных трагедий прошлого и разрухи 90ых.
  • Комментарий был удален.
  • sniperino
    sniperino 2 декабря 2020 21:35
    +1
    Цитата: Ланнан Ши
    Министерством обороны рулит обкомовский сынка
    Сын за отца не отвечает. Сердюков был сыном лесоруба и доярки. Помогло?
    1. Владимир247
      Владимир247 7 декабря 2020 15:36
      0
      Сыном лесоруба...
      -------
      Да...нехило социальные лифты в ссср работали...не из учеников же лесоруба он в такие должности скакнул... laughing laughing
      1. sniperino
        sniperino 7 декабря 2020 15:40
        0
        Цитата: Владимир247
        социальные лифты в ссср работали
        С этим не поспоришь, но надо признать, что вторую половину существования СССР они работали хуже и хуже.
      2. Владимир247
        Владимир247 7 декабря 2020 15:46
        0
        Зато сейчас вообще никак. Денег нет -считай калека. laughing
      3. sniperino
        sniperino 7 декабря 2020 16:00
        0
        Цитата: Владимир247
        Зато сейчас вообще никак
        Вниз идут, наверх - конкурсы запустили, но об их эффективности мне мало что известно.
  • HanTengri
    HanTengri 2 декабря 2020 23:09
    +6
    Цитата: Ланнан Ши
    и без которого те самые линкоры, которыми так гордятся хрустобулочники

    На фоне того, что у немцев было, в ПМВ , 19 линкоров, а у англичан, ажно цельных 35... Надо о-о-очень сильно болеть, монархизмом головного мозга, чтобы гордиться своими, несчастными 7 дредноутами (еще и не самыми передовыми, для своего времени.). А если еще и линейные крейсера посчитать (которых у нас не было)... ((((
    1. Pilat2009
      Pilat2009 3 декабря 2020 10:35
      +3
      Цитата: HanTengri
      Цитата: Ланнан Ши
      и без которого те самые линкоры, которыми так гордятся хрустобулочники

      На фоне того, что у немцев было, в ПМВ , 19 линкоров, а у англичан, ажно цельных 35... Надо о-о-очень сильно болеть, монархизмом головного мозга, чтобы гордиться своими, несчастными 7 дредноутами (еще и не самыми передовыми, для своего времени.). А если еще и линейные крейсера посчитать (которых у нас не было)... ((((

      Никокая страна мира,кроме США сейчас,не потянет и не тянула одновременного содержания армии и флота.у той же Англии была весьма скромная сухопутная армия.Россия в силу своих границ,территории и разных театров военных действий тратила львиную долю бюджета на сухопутные войска.поэтому гордиться или не гордиться дредноутами некорректно,тем более что Германии они не шибко помогли.
    2. Владимир247
      Владимир247 7 декабря 2020 15:39
      +1
      ...7 дредноутами....
      --------
      А сегодня поцев распирает от 7 штук су 57... laughing
  • EvilLion
    EvilLion 3 декабря 2020 08:40
    -2
    Я понимаю, что ты головой об угол ударился, но СССР на колхозах прекрасно прокромился в ВОВ, хотя РИ от сильных голодов с сотнями тысяч трупов страдала каждые несколько лет. Просто сталинские колхозы и хрущевские - это принципиально разные вещи. Как и сталинская и хрущевская политика вообще.

    С треском продула Польше в 1920-м оставив на голодную смерть 60 тыс пленных


    У меня нет особых вопросов, почему 25-тилетний командарм Тухачевский продул компанию. У меня вопрос к тебе, почему ты не обвиняешь поляков в геноциде, хотя именно они, захватив пленных, обязаны были их содержать? А так же к убеленным сединами воякам Российской империи, которые в отличие от Тухачевского академиях обучались, но ПМВ с треском продули, хотя восточный фронт в ПМВ основным никогда не был. Случись 41-ый с Германией один на один, так, скорее всего, русские солдатики продержались бы месяца 2-3 до исчерпания моб. запаса, а потом побежали, вперед визга, до самого Урала.

    А затем, с огромными потерями слила Финляндии


    Я тебе секрет открою, на войне считают не потери, на войне считают результат, а по результатам финской войны, Финляндия была отмудохана и вынуждена отдать то, что СССР ей предлагал обменять, без какой-либо компенсации. Кстати, данный результат сам по себе означает, что финские потери, скорее всего, сильно занижены, иначе непонятно, почему они вообще сдались.

    Ну и в начальный период войны там соотношение сил было примерно 1:1, разумеется, в труднодоступной местности советские войска не смогли особо продвинуться. А попытки обходов как раз и привели к большим потерям. После чего просто подтянули больше сил, и главное, гаубиц, и финнам пришел закономерный кирдык.

    Откуда вы такие беретесь-то...
    1. Pilat2009
      Pilat2009 3 декабря 2020 10:40
      -1
      Цитата: EvilLion
      Я понимаю, что ты головой об угол ударился, но СССР на колхозах прекрасно прокромился в ВОВ, хотя РИ от сильных голодов с сотнями тысяч трупов страдала каждые несколько лет. Просто сталинские колхозы и хрущевские - это принципиально разные вещи. Как и сталинская и хрущевская политика вообще.

      С треском продула Польше в 1920-м оставив на голодную смерть 60 тыс пленных


      У меня нет особых вопросов, почему 25-тилетний командарм Тухачевский продул компанию. У меня вопрос к тебе, почему ты не обвиняешь поляков в геноциде, хотя именно они, захватив пленных, обязаны были их содержать? А так же к убеленным сединами воякам Российской империи, которые в отличие от Тухачевского академиях обучались, но ПМВ с треском продули, хотя восточный фронт в ПМВ основным никогда не был. Случись 41-ый с Германией один на один, так, скорее всего, русские солдатики продержались бы месяца 2-3 до исчерпания моб. запаса, а потом побежали, вперед визга, до самого Урала.

      А затем, с огромными потерями слила Финляндии


      Я тебе секрет открою, на войне считают не потери, на войне считают результат, а по результатам финской войны, Финляндия была отмудохана и вынуждена отдать то, что СССР ей предлагал обменять, без какой-либо компенсации. Кстати, данный результат сам по себе означает, что финские потери, скорее всего, сильно занижены, иначе непонятно, почему они вообще сдались.

      Ну и в начальный период войны там соотношение сил было примерно 1:1, разумеется, в труднодоступной местности советские войска не смогли особо продвинуться. А попытки обходов как раз и привели к большим потерям. После чего просто подтянули больше сил, и главное, гаубиц, и финнам пришел закономерный кирдык.

      Откуда вы такие беретесь-то...

      Ну пмв продули не генералы а пропаганда большевиков.еще бы год потерпели и вместе с Антантой доили бы Германию и Турцию по полной
    2. Веселый_милитарист
      Веселый_милитарист 3 декабря 2020 14:17
      -10
      Ты кто такой, на "ты" со мной? Или мы с тобой на брудершафт пили?
      Теперь, посмотри смертность в тылу во время ВОВ "прекрасно он прокормился", а затем смертоность в первые 5 послевоенных лет от голода. Колхозы так "офигенно" кормили, что лендлизовская еда, разлеталась моментально, что ж от нее не отказывались в таком случае?
      Посмотри . что такое понятие "геноцид" для начала. Да, а вот твой любимый Сталин, геноцид немцам, чеченцам и ингушам устроил, см. норму УК РФ, цитирую: "насильственное переселение либо иное создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы" - не узнаешь операцию "Чечевица"?
      Во-вторых, я поляков не осуждаю, потому, что на них напали "носители красной чумы", которых туда никто не звал, военнопленные солдаты Оси тоже в лагерях умирали...бывает. СССР подписывал конвенцию о военнопленных? Ой...погоди, но СССР образовался только в 22-м...а в 20-м было хрен пойми что))
      А случись,..а не случилось, не фантазируй.
      Я тебе секрет открою, на войне считают не потери, на войне считают результат, а по результатам финской войны

      Ну так сам стань этим расходным материалом, во имя результата, чего нет то?
      Финляндия отмудохана, а десятки тысяч убитых/обмороженных раненых у "совка". При огромном материальном и военном превосходстве СССР.
      Давай больше красных сказок!
  • Pilat2009
    Pilat2009 3 декабря 2020 10:26
    0
    Цитата: Веселый_милитарист
    страна оказалась полностью независимой от зарубежных поставок.
    А пшеницу и мясо, в обмен н
    Сначала с треском слив японии
    , (названия стран пишутся с заглавной буковки).
    Пфф...то ли дело советская армия! Начнем сначала, как красная гвардия улепетывала от немцев зимой 1918-го. (пока Бресткий мир не зключили) С треском продула Польше в 1920-м оставив на голодную смерть 60 тыс пленных. А затем, с огромными потерями слила Финляндии. ну и напоследок трусливо сбежала из Афганистана. Что тут скажешь, непобедимая и легендарная...
    Кстати, это именно СССР "сел на нефтянную иглу" угу, когда Самотлор нашли.
    А современная Россия, будет такой, пока старых комсомольцев в могилку не спровадим.

    Из Афганистана сбежали все кто туда приходил.да и что там делать то,если сам их режим не поддерживался населением?похожая ситуация сейчас и в Сирии.кстати все капстраны лишились своих колоний так или иначе.а США куда только не входили и не выходили
    1. Веселый_милитарист
      Веселый_милитарист 3 декабря 2020 10:51
      -3
      А чего тогда приперлись туда со своей "интернациональной помощью?" ( это упрек не солдатам, которые свой долг выполнили до конца), а тов. Брежневу и его "поллитрбюро".
      А ничего, что эти "кап страны", сами дали волю колониям? Только, что-то колонии запросились назад к белым господам.
      А что мне США? Я в России живу, что у Вас за мода апеллировать к США? Вы гражданин США, папа у вас в США?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 декабря 2020 12:43
        +2
        Цитата: Веселый_милитарист
        А чего тогда приперлись туда со своей "интернациональной помощью?" ( это упрек не солдатам, которые свой долг выполнили до конца), а тов. Брежневу и его "поллитрбюро".
        А ничего, что эти "кап страны", сами дали волю колониям? Только, что-то колонии запросились назад к белым господам.
        А что мне США? Я в России живу, что у Вас за мода апеллировать к США? Вы гражданин США, папа у вас в США?

        Вы сказали что СССР позорно ушел из Афгана.сша ушли из Вьетнама,Ирака,того же Афгана.не пойму почему СССР уходит позорно а США потому что захотели.ссср ушел потому что смысла не было там строить социализм.Далее,далеко не все колонии освободились потому что их хозяева великодушно захотели дать им свободу.никто по доброй воле от пирога не откажется.Та же Индонезия и Алжир,Индокитай добивались независимости вооруженным путем.Ну а насчёт интернациональной помощи спросите у того же Путина.с Брежнева уже не спросить
        1. Веселый_милитарист
          Веселый_милитарист 3 декабря 2020 12:56
          -5
          Да, ушел позорно, не добившись в итоге ни военных, ни политических целей в этом государстве. Понеся большие экономические, политические и что важнее - людские потери.
          Михаил, если бы я являлся гражданином США, я бы тоже задавал эти вопросы "там у себя", во-первых, что мы там делаем? Во-вторых, почему поджав хвост свалили не добив всех врагов, если уж залезли?
          Да, не все, соглашусь, но и не малая их часть стала свободной мирным путем.
          В Сирию залезли со многими целями: чтобы усидел Асад, например, ну и бородатых покрошить. Обязательно спрошу, по-возможности лично))
    2. saygon66
      saygon66 3 декабря 2020 18:34
      0
      - В Сирии похожая ситуация? Сирия много лет была колонией Франции... и не самой худой
      - Еще в 90-е там в ходу был французский, и детей из семей побогаче отправляли учиться во Францию...
      - Там, даже при завоевании страны французами не было такого сопротивления, как в Афганистане...
      - Сирийцы вполне уживались со всеми "хозяевами" от македонцев до арабов с монголами - такой народ...
    3. vavilon
      vavilon 4 декабря 2020 09:38
      +2
      Посмею с вами не согласится милейший
      Колонии никуда не ушли они и сейчас существуют, без этих колоний запад не был бы западом в них всего навсего изменён метод правления вот и вся разница
  • sniperino
    sniperino 2 декабря 2020 17:03
    -8
    Цитата: Ланнан Ши
    Вообще то советский период единственный, в истории России, когда страна уверено вышла на второе место в мире по экономике, и вполне себе боролась за первое.
    Если считать по стоимости валового продукта, а не по потребительской стоимости. И это было бы нормально, слегка подзабить на потребителей, если бы не образ коммунизма, как морковка перед носом в виде принципа "каждому по потребностям", и повсеместное нарушение социалистического принципа "каждому по труду". Вырастили потребителей, сливших этот строй как неэффективный с их точки зрения.
  • Вадим237
    Вадим237 2 декабря 2020 20:55
    -8
    "Вообще то советский период единственный, в истории России, когда страна уверено вышла на второе место в мире по экономике". Если любой хлам производить в больших объёмах по плану - то любая экономика в мире таким макаром будет первой - только она быстро разориться так как этот хлам покупать никто не будет СССР этим хламом 120 мировых нищебродов обеспечивал за лояльность и кокосовый бартер из 160 стран с кем торговали только 40 расплачивались деньгами и то по большей части за сырьё. Неудивительно что такая экономика с кривой системой распределения накрылась медным тазом.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 3 декабря 2020 10:44
      0
      Цитата: Вадим237
      "Вообще то советский период единственный, в истории России, когда страна уверено вышла на второе место в мире по экономике". Если любой хлам производить в больших объёмах по плану - то любая экономика в мире таким макаром будет первой - только она быстро разориться так как этот хлам покупать никто не будет СССР этим хламом 120 мировых нищебродов обеспечивал за лояльность и кокосовый бартер из 160 стран с кем торговали только 40 расплачивались деньгами и то по большей части за сырьё. Неудивительно что такая экономика с кривой системой распределения накрылась медным тазом.

      Просите но Жигули 2101 это по тем временам далеко не хлам,телевизоры тоже вполне на мировом уровне были.наращивай производство да продавай населению и на экспорт
      1. Вадим237
        Вадим237 3 декабря 2020 23:53
        -1
        По сравнению с тем что на западе выпускали это был хлам физически дизайнерски и морально устаревший. Так чисто для себя так как выбора не было население покупало как и всё остальное да вот проблемы с запчастями и инструментом в СССР так и не решили с ними был тотальный дефицит.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4 декабря 2020 10:18
          0
          Цитата: Вадим237
          По сравнению с тем что на западе выпускали это был хлам физически дизайнерски и морально устаревший. Так чисто для себя так как выбора не было население покупало как и всё остальное да вот проблемы с запчастями и инструментом в СССР так и не решили с ними был тотальный дефицит.

          Ну если вы называете хламом Фиат,на основе которого была создана копейка,и который был лучшим автомобилем Европы,тогда конечно.или может вам дизайн американских авто 70х годов греет душу?
        2. vavilon
          vavilon 4 декабря 2020 10:41
          0
          Скажите уважаемый о каком хламе идёт речь? Если говорить о легкой промышленности во время союза!? да были вопросы к качеству пошива но никак не к материалу из которого изготовлялось
          Что касается технического прогресса то тут вы не правы ,например евтомобиль ВАЗ 2108
          сошёл с конвейера в 1981 году он имел ошеломляющий успех не только в союзе нои за рубежом , и в Европе был завод по сборке этих автомобилей его и сейчас ещё можно встретить в той же Европе и к стати это был первый автомобиль в мире где был установлен целиком и полностью пластмассовый бампер который успешно используют до сегодняшнего дня
          Так что ненужно все грести под одну гребёнку а нужно называть вещи своими именами
    2. Комментарий был удален.
  • krops777
    krops777 3 декабря 2020 03:22
    +1
    Вообще то советский период единственный, в истории России, когда страна уверено вышла на второе место в мире по экономике, и вполне себе боролась за первое.


    Вообще то в советском периоде был единственный период, при Сталине когда экономика развивалась и достигла не бывалых успехов а все остальное застой и упадок иначе бы СССР не развалился.
  • Сергей Немов
    Сергей Немов 2 декабря 2020 21:39
    +15
    Цитата: Веселый_милитарист
    Не только этим, еще расстреливала, уничтожала и распродавала культурные ценности, морила голодом

    А почему вы живой? wink Успели сбежать? tongue
  • EvilLion
    EvilLion 3 декабря 2020 08:07
    -2
    Пока Самсонов пишет один бред, ты пишешь другой, точно такой же.
  • perm23
    perm23 3 декабря 2020 08:38
    +1
    Извините но это полная чушь . Никуда мы не влезали а жили как все остальные . .Невозможно жить в мире заперевшись в своем доме. . и ценности не распродавали и голодом не морили . голод был во многих странах
  • for
    for 3 декабря 2020 11:37
    0
    Цитата: Веселый_милитарист
    показала свою полную недееспособность

    Ну почему же, развалили СССР. При чём не не способность управлять, а целенаправленно о чём подготовка (горбачев).
  • vavilon
    vavilon 3 декабря 2020 13:51
    0
    За всю историю человечество не знало более жестокой революции чем во Франции где отрубали головы всем без разбора (дети женщины старики)и так же загоняли на баржу битком людей и затем топили их в море ,
    Или же вспомнить завоевание той же Америки англо-саксами ,вот это и есть корни сегодняшней так званой развитой цивилизации
    А то что было в России это цветочки по сравнению с теми кого нам сегодня ставят в пример
  • perm23
    perm23 3 декабря 2020 08:30
    0
    НЕт конечно но и там прикрываясь красивыми и правильными словами много было всяких рвачей воров .Одна из причин распада СССР
  • свой1970
    свой1970 3 декабря 2020 12:28
    -2
    Цитата: Svarog
    Хотите сказать, что с 1917 года советская власть только и занималась воровством и вредительством?

    Судя по докладами на партсьездах- исключительно этим....
    Сначала вся Ленинская гвардия- "враги народа и вредители", затем Сталин типа " Разоблаченный", затем Хрущев- вредитель и волюнтарист.... Заодно куча наркомов/ министров- поголовные "вредители"....

    И заметте- это все советская власть сама на себя вываливала....
    И тщательно документировала "вредительство" каждого из них....
  • victor50
    victor50 2 декабря 2020 10:48
    +34
    Цитата: perm23
    Только один вопрос , а кого вместо них то поставить во власть. КОГО.. Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР .

    А что - Ленин, Сталин, да и Хрущев, - воровали? Или Вы в своей жизни порядочных людей не встречали?
    1. Гражданский
      Гражданский 2 декабря 2020 11:23
      +1
      1. Хватит смешить) вот эти зайчки-реперы что ли будут бунтовать? Внучки и дети любителей жвачки, джинсов и колбасы? lol
      2. Или престарелая молодежь 80-х с песней "перемен-мы ждем перемен"? laughing
      3. Или деды - бывшие комсомольцы? laughing lol

      Холоп это скорее генетика, даже не трусливо-послушное воспитание))) всех буйных еще в царские времена обнулили)
      1. awdrgy
        awdrgy 2 декабря 2020 11:52
        +7
        Так точно В Багдаде все спокойно Мы то уж точно не будем Зачем? Это очень опасно
        1. qqqq
          qqqq 2 декабря 2020 15:11
          -2
          Цитата: awdrgy
          Мы то уж точно не будем Зачем?

          Дело не в опасности, а в целесообразности. Назовите хоть один переворот за последние 200 лет в России и странах входивших в СССР, который бы привел к росту благосостояния населения. Может просто люди "наелись" перемен и наконец осознали, что ни кчему хорошему это не приводит?
          1. victor50
            victor50 2 декабря 2020 16:51
            +8
            Цитата: qqqq
            Назовите хоть один переворот за последние 200 лет в России и странах входивших в СССР, который бы привел к росту благосостояния населения.

            Но и 30 лет спокойствия как-то не радуют ростом благосостояния и прочего, чем можно было бы гордиться. История переворотов оказывается весьма востребованной. laughing
            1. sniperino
              sniperino 2 декабря 2020 17:40
              -12
              Цитата: victor50
              30 лет спокойствия как-то не радуют ростом благосостояния и прочего, чем можно было бы гордиться
              Тех, кто гордится своим благосостоянием, СССР бы точно не устроил, если он родился не в семье секретаря обкома, мясника или пивщика.
            2. qqqq
              qqqq 3 декабря 2020 08:44
              -2
              Цитата: victor50
              История переворотов оказывается весьма востребованной.

              Только в плане определения степени идиотизма.
          2. awdrgy
            awdrgy 2 декабря 2020 18:05
            +6
            Вот очень правильный вопрос Но ведь речь идет не о благосостоянии а о выживании(учитывая очень "веселую" демографическую тенденцию) Да и ведь не в смене социальной модели суть а в смене национального сознания(поначалу да-принудительно ничего не поделаешь) Понимаете какая бы смена строя не произошла но не будет женщина рожать трех и более если у нее в голове ниче не поменяется Вот что бы поменялось надо к примеру женщине забросить всякие бизнесы-заработки попасть в зависимость к мужчине и т д (отсюда много чего вытекает перемены-тушите свет) А философской базы под подобную смену мировоззрения не придумано новой и работающей И значит будет использована старая и рабочая иначе мы вымрем просто перестанем существовать Вот эта старая и рабочая философская система она предполагает смену политического строя и никуда тут не деться А как уж это произойдет -переворот там или бунт и какая цена за это будет это уже извините может и можно примерно просчитать но нужна целая команда аналитиков ну или настоящий пророк
      2. Essex62
        Essex62 2 декабря 2020 11:52
        +5
        Ну не всех,думается. Не гоже так плохо думать о своем Народе. Только не буйных ,а активных и честных людей.
        Хотя и того добра хватает.
      3. saygon66
        saygon66 3 декабря 2020 18:44
        0
        - Не ново! smile Кого из дореволюционных классиков не возьми - все также считали! "Страна рабов, страна господ..." (С) и т.п....
        - Это революции преследуют какие либо цели, а бунт - ён того... Побузить ради! smile И желающиж будет...
        - Только вот автор, бунт предрекая, от него же и предостерегает - дескать бунт станет началом краха нынешней России... Налево пойдешь - убит будешь, направо пойдёшь - коня потеряешь... Никуда не пойдёшь - прямо здесь огребёшь! wink
    2. мерцание
      мерцание 2 декабря 2020 11:45
      +9
      Ленин, Сталин, да и Хрущев, - воровали?
      Хрущев вреда нанес стране больше, чем все воры в Союзе вместе взятые - он извратил идею.
      ---
      "Ленин, Сталин" - проблема только в том, что их НЕТ!
      ---
      порядочных людей

      Найти конечно можно, но у Ленина и Сталина была партия большевиков, готовая воплощать идеи Ленина и Сталина в жизнь.
      "Порядочные люди" не представляют собой идейного монолита, а потому могут двигаться в противоположные стороны.
    3. Веселый_милитарист
      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 12:56
      -31
      Среди коммунистов - порядочных только сволочей озлобленных встречал. Ленин - предатель Родины и германский шпион, Хрущев - в репрессиях сильно замазался и на "ангела небесного" не тянет
    4. sniperino
      sniperino 2 декабря 2020 15:57
      -1
      Цитата: victor50
      А что - Ленин, Сталин, да и Хрущев, - воровали? Или Вы в своей жизни порядочных людей не встречали?
      Они - нет. Да и Брежнев не нуждался, зато советская торговля при нём уже была целиком построена на воровстве: обсчёт, обвес пересортица и дефицит; правоохранители и суды тоже погрязли в коррупции, но более всего страну двигали к развалу партийные органы - "наши рулевые" и комсомол - их "заплечные".
  • awdrgy
    awdrgy 2 декабря 2020 11:50
    +2
    Того кто будет всем владеть Зачем ему воровать и вредить если и так все его?
  • Doccor18
    Doccor18 2 декабря 2020 12:21
    +15
    Цитата: perm23
    Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР .

    С 1917 по 1953 годы не шибко воровали. А если и воровали, то немного и недолго...

    А вопрос "кого?" уже порядком надоел. Его придумали властьимущие.
    Неужели в стране с населением в 140 млн. человек не осталось думающих патриотично настроенных политиков..?
    1. kalibr
      kalibr 2 декабря 2020 18:44
      -6
      Цитата: Doccor18
      С 1917 по 1953 годы не шибко воровали. А если и воровали, то немного и недолго...

      Вы в каких архивах КПСС работали, чтобы такое доказательно утверждать?
      1. Doccor18
        Doccor18 2 декабря 2020 19:26
        +11
        Дважды страну из руин подняли и практически заново отстроили (после гражданской и Великой Отечественной), построили десятки тысяч промышленных предприятий, создали из пепла самую боеспособную армию в мире, поголовно обучили весь народ и т.д.
        Могли в это время много воровать?
        В архивах КПСС не написано, как моя прабабушка, имея семерых детей, работала в колхозе и сдавала все, до последнего клубня картофеля. Но не воровала. А потом вместе люди собирали, кто что мог, лебеду, подорожник, делали из них лепешки...
    2. Вадим237
      Вадим237 3 декабря 2020 23:57
      +1
      Все кто идёт в политику первым делом нацелен на обеспечение своего благосостояния - во всех странах так.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 4 декабря 2020 08:57
        0
        Это парадигма капитализма. Но Китай успешно справляется с этоий проблемой.
  • Роман070280
    Роман070280 2 декабря 2020 13:17
    +11
    Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР ..


    Мягко говоря - странный пример..
    Я бы как раз хотел видеть в кресле того, кто будет "воровать" так, как при СССР..
    1. Вадим237
      Вадим237 4 декабря 2020 00:00
      +2
      А о воровстве в СССР Вы бы ничего не узнали так как область экономики и политики была закрыта плотной завесой информационного тумана который держала цензура во всех СМИ.
  • Imobile
    Imobile 2 декабря 2020 15:47
    +5
    Есть такие, но их убирают быстро, то наркотики подбросят, то "новичка", то по вещалке для стада баранов, скажут что агент госдепа, а дальше бараны подхвятят и понесут. Вчера про Фургала посмотрел, до этого не знал, и понял за что его посадили. А оказывается не зря Хабаровск за него выходит. За Путина и Ко даже одиночного пикета не будет
    1. saygon66
      saygon66 3 декабря 2020 19:00
      0
      - А тогда какая мотивация идти во власть? Счастье для всех?! Не верю...
      - Идти к власти ради подобного или ради руля покрутить - патология...
      - Во времена СССР меньше крали потому, что реализовать краденое было меньше возможностей ... Никаких тебе оффшоров и Каимановых островов и прочего... Оставалось чахнуть над скраденным златом. Отмени сейчас пресловутую конвертацию рубля и поставь под контроль государства международную торговлю - причин и возможностей тырить станет куда меньше... Наверное.
      - Беда ещё и в том что, наши управленцы больше ощущают себя крадунами а не хозяевами... Не может хозяин у себя из кармана денежку в соседский карман перекладывать - типа, на хранение.... Извращение это... laughing
      1. Владимир247
        Владимир247 7 декабря 2020 15:50
        0
        Никаких оффшоров...
        --------
        Именно! Одним из лозунгов либерды, было упразднение деревянного. На том союз рушили.
        1. saygon66
          saygon66 7 декабря 2020 18:17
          0
          - Вписывались в мировую экономику... am Конвертируемый рубль - один из лозунгов Перестройки.
  • Альф
    Альф 2 декабря 2020 18:30
    +8
    Цитата: perm23
    Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР .

    1. Альф
      Альф 2 декабря 2020 20:46
      +6
      Цитата: Альф
      Цитата: perm23
      Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР .


      Эх, как тут некоторых корежит при виде ИВС...
    2. Сергей Немов
      Сергей Немов 2 декабря 2020 21:52
      +16
      Цитата: Альф
      Цитата: perm23
      Кто сев в кресло завтра не будет воровать или вредить . как все это было уже в нашей истории от 1917 года до развала СССР .


      Вы им делаете больно laughing
      1. Альф
        Альф 2 декабря 2020 22:00
        +4
        Цитата: Сергей Немов
        Вы им делаете больно

        Да, просто некоторые апологеты капитализма никак не могут понять, что ТАК тоже можно и практика это доказала.
        1. Svarog
          Svarog 2 декабря 2020 22:37
          +2
          Цитата: Альф
          Цитата: Сергей Немов
          Вы им делаете больно

          Да, просто некоторые апологеты капитализма никак не могут понять, что ТАК тоже можно и практика это доказала.

          Они боятся..именно потому, что знают, что так можно, что так лучше.. но не для них..
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 декабря 2020 10:49
    +6
    А когда я месяца полтора назад вспомнил "не дай нам Бог увидеть русский бунт...", то мне, вначале минусов накидали, а потом, вообще, коммент удалили.
    1. Стропорез
      Стропорез 2 декабря 2020 11:18
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      А когда я месяца полтора назад вспомнил "не дай нам Бог увидеть русский бунт...", то мне, вначале минусов накидали, а потом, вообще, коммент удалили.

      Камрад! Рукописи не горят good drinks
  • Стропорез
    Стропорез 2 декабря 2020 11:20
    +6
    Цитата: Svarog
    Тьма сгущается.

    Камрад, тьма начала сгущаться в 2000 -ом году, а теперь намечается просветление.
    1. sniperino
      sniperino 2 декабря 2020 18:36
      -6
      Цитата: Стропорез
      Камрад, тьма начала сгущаться в 2000 -ом году, а теперь намечается просветление.
      Поднялись в "светлые" 90-е, а потом вас обломали? Может и не зря, тогда чаще богатели на чужих слезах.
      1. Стропорез
        Стропорез 2 декабря 2020 19:26
        +3
        Цитата: sniperino
        Поднялись в "светлые" 90-е, а потом вас обломали? Может и не зря, тогда чаще богатели на чужих слезах.

        Вы любите эльцина? Вот и я его очень сильно ненавижу, но путина я ненавижу в 100 раз сильнее и глубоко убеждён, что его правление -это самая чёрная полоса российской истории.
        1. sniperino
          sniperino 2 декабря 2020 19:27
          -5
          Цитата: Стропорез
          Вы любите эльцина?
          Не я, а вы, для меня 90-е - мрак, преступность и война, а для вас только в 2000-е "тьма начала сгущаться": войну закончили, олигархи разбежались, если не называть "олигархами" богатых людей, не определяющих политику государства, бандосы на улицах не стреляют, героин на школьном дворе не продают.
          1. Стропорез
            Стропорез 2 декабря 2020 19:41
            0
            Цитата: sniperino
            Не я, а вы, для меня 90-е - мрак, преступность и война, а для вас только в 2000-е "тьма начала сгущаться": войну закончили, олигархи разбежались

            Ну да, ну да.....наивный детский лепет. Если есть на земле чёрт с рогами и копытами, то кого он должен был назначить себе в преемники, чтобы тот самый приёмник дал ему гарантии и сохранил и приумножил его злодейские богатства?!
            1. sniperino
              sniperino 2 декабря 2020 19:49
              -4
              Цитата: Стропорез
              Если есть на земле чёрт с рогами и копытами, то кого он должен был назначить себе в преемники, чтобы тот самый приёмник дал ему гарантии и сохранил и приумножил его злодейские богатства?!
              Лукавому богатства ни к чему, но как отец лжи, он оставил бы брехунов, я полагаю. Вы в образе Глеба Жиглова выступаете?
              1. Стропорез
                Стропорез 2 декабря 2020 20:09
                -1
                Цитата: sniperino
                Лукавому богатства ни к чему, но как отец лжи, он оставил бы брехунов, я полагаю. Вы в образе Глеба Жиглова выступаете?

                Алилуйя!
                А вам напомню , что в образе Жеглова Высоцкий выступал, а не моя скромная персона. hi
    2. Сергей Немов
      Сергей Немов 2 декабря 2020 21:54
      +15
      Цитата: Стропорез
      теперь намечается просветление

      Не заметно. Тьма становится все гуще.
      1. Вадим237
        Вадим237 4 декабря 2020 00:04
        0
        У кого то в голове разве только.
      2. Сварог
        Сварог 13 декабря 2020 01:12
        +2
        Но за тьмой всегда наступает рассвет. wink
  • кредо
    кредо 2 декабря 2020 11:46
    +2
    Цитата: Svarog
    Иного способа спасти державу и народ нет.

    Согласен с автором. Без смены парадигмы, а вместе с ней всей "элиты" ничего не выйдет. Возвращаться нужно к советской идеологии с поправками на ошибки и учитывая современные реалии.
    В противном случае нас ожидают ужасные времена.. Тьма сгущается.

    Готов поспорить, что многие Вам возразят по-поводу возврата к советской идеологии, так как она даже в свои лучшие годы не дала ответа на то как достигнуть коммунизма не только в одной взятой стране но и в целом мире.
    Даже СССР, с его то экономикой и мощью не мог жить сам по себе, поэтому ему требовались единомышленники в достижении цели, что и делалось в виде СЭВ и мирового социалистического лагеря, но как оказалось в последствии многие "единомышленники" оказались обычными приспособленцами со своим видением социальной справедливости и достижением светлого будущего для себя, но за счёт других, таких как СССР.
    Так что, простая констатация фактов, приведённая Автором, не даёт ответа на главный вопрос, а именно - Куда должна двигаться Россия после достижения социальной справедливости и с кем, если вокруг нас одни нищие страны с неадекватными и продажными руководителями, которые живут исключительно на подаяние, лжи, контрабанде и воровстве.
    1. TerribleGMO
      TerribleGMO 2 декабря 2020 12:09
      -6
      Цитата: кредо
      но как оказалось в последствии многие "единомышленники" оказались обычными приспособленцами со своим видением социальной справедливости и достижением светлого будущего для себя

      Такое случается, когда своё видение мира насаждаешь танками. Возвращателям земель на заметку
      1. кредо
        кредо 2 декабря 2020 12:25
        0
        Цитата: TerribleGMO
        Цитата: кредо
        но как оказалось в последствии многие "единомышленники" оказались обычными приспособленцами со своим видением социальной справедливости и достижением светлого будущего для себя

        Такое случается, когда своё видение мира насаждаешь танками. Возвращателям земель на заметку

        По-конкретней, про насаждение танками, с примерами из социалистического и капиталистического лагеря.
  • astepanov
    astepanov 2 декабря 2020 12:36
    -1
    А у нас в городе первые звоночки грядущего социализма: зашел в магазин - а туалетной бумаги на полках нет. Ура, товарищи!
    1. Веселый_милитарист
      Веселый_милитарист 2 декабря 2020 13:01
      -6
      А у нас в городе первые звоночки грядущего социализма: зашел в магазин - а туалетной бумаги на полках нет. Ура, товарищи!

      Да ладно вам, зато не как на загнивающем Западе!
    2. Svarog
      Svarog 2 декабря 2020 14:53
      +7
      Цитата: astepanov
      А у нас в городе первые звоночки грядущего социализма: зашел в магазин - а туалетной бумаги на полках нет. Ура, товарищи!

      При капитализме она обязательно появится.. но сильно подорожавшей.. Денег нет, но товара завались.. это такое издевательство..
      1. Вадим237
        Вадим237 4 декабря 2020 00:07
        0
        Деньги можно заработать - а вот если товара никто не производит или сырьё для него неоткуда взять как и на всё остальное это уже патовая ситуация.
    3. sniperino
      sniperino 2 декабря 2020 18:45
      -3
      Цитата: astepanov
      А у нас в городе первые звоночки грядущего социализма: зашел в магазин - а туалетной бумаги на полках нет. Ура, товарищи!
      Посмотрите в киоске, может газету "Правда" продают. Годная вещь, проверена миллионами пользователей.
      1. Владимир247
        Владимир247 7 декабря 2020 16:00
        0
        Да...бедные ваши задницы....как же они в СССР страдали...я вам искренне сочуствую... wassat wassat
        1. sniperino
          sniperino 7 декабря 2020 16:09
          0
          Цитата: Владимир247
          Да...бедные ваши задницы....как же они в СССР страдали...я вам искренне сочуствую... wassat wassat
          Себе посочувствуйте. В Европе ваши задницы не от Правды пострадают, а от привыкших к oслaм мигрантов.
          1. Владимир247
            Владимир247 7 декабря 2020 17:14
            0
            А ваши ? Это же вам Правда не мила была...laughing laughing
            1. sniperino
              sniperino 7 декабря 2020 17:17
              0
              Цитата: Владимир247
              А ваши ?
              Заканчивали бы, а то какая-то фиксация нарисовывается.
  • Hagen
    Hagen 2 декабря 2020 12:46
    -1
    Цитата: Svarog
    Без смены парадигмы, а вместе с ней всей "элиты" ничего не выйдет.

    Парадигма может смениться только вместе с ее носителями. Кого вы предложите на замену? Все, кто более или менее показал свою способность к достижению позитивного результата, будут с экономическими взглядами, подобными современным. 80% населения страны обладают достаточно ощутимыми материальными, да и финансовыми ресурсами, которыми они не склонны рисковать.
    Цитата: Svarog
    Возвращаться нужно к советской идеологии с поправками на ошибки и учитывая современные реалии.

    Если учесть все ошибки Советской власти и практики строительства страны, это будет уже совсем другая "советская идеология". Какая? Никто, в том числе и вы, не знает. Из всего этого вытекает:1. Народ в большой массе на улицу для силовой смены не выйдет; 2. Орг.ядра для новой харизматичной политической силы, способной объединить народ и повести его на, прямо скажем, реальный бой за новую идеологию, нет; 3. Самой идеологии, как стройной системы, нет; 4. Люди в подавляющем большинстве территорий, даже имеющие некоторый набор претензий к власти, все же живут в спокойной экономической, политической и криминогенной обстановке. Нет тех "низов", не могут жить по-старому... 5. Руководство страны "рычагами управления" владеет. Не верите? Соберите пикет у своей мэрии с требованиями смены хотя бы мэра/главы города, и вы почувствуете, что вам до этих рычагов не дадут даже притронуться.
    Вывод: статьи про "всепропало" можно писать сколько угодно, демократия все таки. А жизнь будет идти, как она идет. Для перехода на советский тип управления государством объективные условия еще не наступили.
    1. Роман070280
      Роман070280 2 декабря 2020 13:23
      +7
      80% населения страны обладают достаточно ощутимыми материальными, да и финансовыми ресурсами, которыми они не склонны рисковать.


      1% населения обладает 90% всех материальных и финансовых ресурсов.. Вот они то рисковать и не склонны!!
      А когда у тебя 15 лет ипотеки, да 35 тыс. зарплата.. (и 15 тыс. пенсия на горизонте) - тут смешно про риски говорить..
      1. Hagen
        Hagen 2 декабря 2020 13:52
        -3
        Цитата: Роман070280
        А когда у тебя 15 лет ипотеки, да 35 тыс. зарплата.. (и 15 тыс. пенсия на горизонте) - тут смешно про риски говорить..

        Таких "ипотечников" России около 6%. Цифра, заслуживающая в данном контексте внимания, но не более. Те из них, кто проплатил половину кредита, думаю, как минимум, заинтересованы в сохранении текущего политического состояния, ибо стабильная работа и революции/волнения - вещи не совместимые. Ипотека ведь не просто так берется. Значит есть семья, дети, хозяйство. Это стабилизирует от резких трепыханий. Самая высокорисковая категория населения - студенты, у которых ни кола, ни двора, ни обязательств, ни мозгов. Опыт цветных революций это подтверждает. Про пенсии говорит не буду, тут каждый сам себе режиссер, но должна быть объединяющая мысль - при любом резком силовом изменении государственной системы проваливается экономика. И новая власть первым движением экономии отказывается от обязательств старой власти. Пенсии даже 15 000 уже не увидите. А если вам еще 40, то вы вполне можете к тем 15 добавить еще десятку (если, конечно, хотите).
        Цитата: Роман070280
        1% населения обладает 90% всех материальных и финансовых ресурсов..

        Неприятно? Да... После силовой передачи власти придет другой, новый "1 %" и заберет у старого то, что сумеет забрать. Как вы думаете, он с вами поделится? Я сомневаюсь. В 17-м рабочих подняли тем, что обещали им заводы. Дали? А землю крестьянам? Почему вы думаете, что с вами поступят иначе? "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". Так было много тысяч лет. Сегодня ничего не поменялось.
        1. Роман070280
          Роман070280 2 декабря 2020 14:18
          0
          Неприятно? Да... После силовой передачи власти придет другой, новый "1 %"


          Кто придёт, и кто заберёт - это дело десятое..
          Я же этими словами отвечал на, якобы "80% населения страны обладают достаточно ощутимыми материальными"
          По факту, 80% населения обладают жалкими остатками..

          кто проплатил половину кредита, думаю, как минимум, заинтересованы в сохранении текущего политического состояния


          Ну да.. кому-то и бутылка водки на столе - стабильность..))
          1. Hagen
            Hagen 2 декабря 2020 14:48
            -1
            Цитата: Роман070280
            По факту, 80% населения обладают жалкими остатками..

            Говоря о "жалких остатках" вы имеете ввиду то, что лично гражданину не жалко потерять? Говоря про 80% имеющих материальные ресурсы, я в первую очередь имел ввиду те вещи, которые важны для жизни отдельно взятого человека и его семьи. Т.е то, чем человек не станет рисковать попусту. Лично вы понимаете, что в период полной смены системы управления государства, системы защиты собственности, неизбежно будет кусок времени, когда в стране некому будет защищать собственность (любую) принципиально. Могут спонтанно возникать некие отряды самообороны, но в целом по территории будет преобладать право сильного. И может так статься, что ваша собственность кому-то приглянется и некому будет вас защитить. Ведь при перевороте первым падет именно режим охраны правопорядка.
            Цитата: Роман070280
            Кто придёт, и кто заберёт - это дело десятое..

            Странно. Ведь это главная цель, ради которой и устраиваются перевороты и революции. request
            Цитата: Роман070280
            Ну да.. кому-то и бутылка водки на столе - стабильность..))

            Стабильность - это когда есть то место где есть этот самый твой стол. И вот уже действительно не важно - водка на нем или вареники в сметане.
          2. qqqq
            qqqq 2 декабря 2020 15:26
            +1
            Цитата: Роман070280
            Кто придёт, и кто заберёт - это дело десятое..

            На мой взгляд, самое первое. Вон не братья уже забрали, много это им дало? Моё мнение, на баррикады нас толкают как раз жители незалежной, уж очень обидно вляпаться по самое не могу самим.
      2. Вадим237
        Вадим237 4 декабря 2020 00:10
        +1
        "1% населения обладает 90% всех материальных и финансовых ресурсов.." Это бред сивой кобылы - всем чем этот процент владеет это 17 частью от всех средств финансовых движимого и недвижимого имущества.
    2. Владимир247
      Владимир247 7 декабря 2020 16:06
      0
      Не наступили. Но не объективные условия, а нарисованные СМИ картинки. А это разные вещи.
      А насчет того, что притронутся не дадут ...так если народа мало, и нет решимости идти до конца. Тогда нечего и собираться.
      1. Hagen
        Hagen 7 декабря 2020 16:26
        0
        Цитата: Владимир247
        так если народа мало, и нет решимости идти до конца. Тогда нечего и собираться.

        А вот это и есть объективные условия, а не картинки. Народа нет, значит ему эти рычаги управления не интересны, его и так всё устраивает.
        1. Владимир247
          Владимир247 7 декабря 2020 17:11
          0
          Это не объективные условия, а картинка СМИ. Есть разница? Картинку убрать, и все поменяется.
          1. Hagen
            Hagen 7 декабря 2020 17:38
            -1
            Цитата: Владимир247
            картинка СМИ

            Только если вы все это смотрите на ТВ. Тогда всё что вас окружает - всего лишь картинка. А вы попробуйте выйти в жизнь, и картинка сменится реалиями.
            1. Владимир247
              Владимир247 7 декабря 2020 20:41
              0
              A я разве про себя? Вот в жизнь выходишь, и от людей слышишь.
  • Назар
    Назар 2 декабря 2020 13:46
    +2
    Svarog - Беда в том, что "смена парадигмы" да и предлагаемый автором пересмотр итогов приватизации, может осуществиться только большой кровью - присосавшиеся упыри пойдут на всё, чтобы остаться у кормушки. А решиться на это - некому. В 1917г. большевики не были большой и мощной партией, но у них была своя "сеть" и это, при некоторой поддержке из вне (известный "десант" урицких-подвойских-володарских и проч. ) позволило им быстро развернуться в серьёзную организацию. А главное у них была воля и решимость взять власть. О внешней "поддержке" сейчас говорить не приходится, да и не видно никого, кто был бы готов организовать зачистку страны от расплодившейся пакости.
    И чем дольше такое положение сохранится, тем больше крови и потрясений потребуется для сохранения страны, а самое страшное и вполне вероятное то, что никаких "смен парадигм" , "пересмотра приватизации", "национализации элит" так и не произойдёт и РФ относительно тихо повторит судьбу СССР recourse
    1. Svarog
      Svarog 2 декабря 2020 14:59
      +5
      Цитата: Назар
      Svarog - Беда в том, что "смена парадигмы" да и предлагаемый автором пересмотр итогов приватизации, может осуществиться только большой кровью - присосавшиеся упыри пойдут на всё, чтобы остаться у кормушки.

      В целом согласен с вами.. Вообще еще не подошло время великих перемен. Я думаю, что с этой задачей справится следующее поколение.
      Только вот сохранится ли страна до того времени? У меня большие сомнения..
      1. Назар
        Назар 3 декабря 2020 04:13
        +1
        Svarog - Цитата : "Только вот сохранится ли страна до того времени? У меня большие сомнения."
        Вот и у меня такое же предчувствие, потому и написал выше что высока вероятность того, что РФ относительно тихо повторит судьбу СССР
    2. qqqq
      qqqq 2 декабря 2020 15:29
      +7
      Цитата: Назар
      РФ относительно тихо повторит судьбу СССР

      Скорее судьбу РИ, отсталой аграрной страны, без серьезной науки, промышленности, а сейчас уже и без достаточного количества населения.
      1. Назар
        Назар 3 декабря 2020 04:19
        +1
        qqqq - Всё верно Вы написали, есть даже такая присказка :
        До революции в нашем селе была церковь и придорожный кабак. Пришли большевики - в церкви открыли библиотеку, кабак закрыли, построили школу и поликлинику. Пришли демократы - библиотеку закрыли, школу и поликлинику "оптимизировали" и теперь в нашем селе есть церковь и придорожный кабак. wassat
        Страну практически вернули к состоянию 1914го года, вот только тогда было кому это всё опрокинуть, а сейчас похоже некому sad
        1. qqqq
          qqqq 3 декабря 2020 08:47
          +1
          Цитата: Назар
          Страну практически вернули к состоянию 1914го года, вот только тогда было кому это всё опрокинуть, а сейчас похоже некому

          К сожалению некому, т.к. отсутствует та самая движущая сила революции - пролетариат, его вместе с промышленностью тихо извели.
          1. Назар
            Назар 3 декабря 2020 09:08
            +1
            qqqq - И опять могу только согласиться Вами hi
    3. Владимир247
      Владимир247 7 декабря 2020 20:49
      +1
      Назар.

      Ваш скепсис понятен...но...нет. При достаточном большинстве народа, никто кровь лить не будет. Себе дороже. Вон в Боливии, уже узурпаторов власти прошлогодних, по камерам рассаживают. И ничего, не рыпаются. Важно сейчас доводить до людей простые вещи и понятия. А когда соберется достаточное количество...так силовики сами предложат помочь. Бало бы кому. Будут люди - и лидеры появятся. А пока...многие еще в картинку верят.
      1. Назар
        Назар 7 декабря 2020 21:23
        0
        Владимир247 - Коллега, за 30ть лет образовалась целая прослойка сверх-богатых людей и далеко не все они легко откочуют за границу. А за свою собственность тут они любому глотку перегрызут, сейчас их власть и они её без боя не отдадут.
  • Shelest2000
    Shelest2000 2 декабря 2020 18:46
    +2
    Что нужно делать

    Гуляя,так сказать,по просторам интернета,попалась одна замечательная фраза,отвечающая на данный вопрос. Ответ спорный,но однажды это помогло...
    Россию могут спасти только две вещи:
    1.Красота.
    2.Массовые расстрелы чиновников.
    Первое - наиболее эстетично.
    Второе - наиболее эффективно. (с)
    1. Толстый
      Толстый 2 декабря 2020 20:34
      +6
      Цитата: Shelest2000
      Что нужно делать

      Гуляя,так сказать,по просторам интернета,попалась одна замечательная фраза,отвечающая на данный вопрос. Ответ спорный,но однажды это помогло...
      Россию могут спасти только две вещи:
      1.Красота.
      2.Массовые расстрелы чиновников.
      Первое - наиболее эстетично.
      Второе - наиболее эффективно. (с)

      Как перекликается удивительно с «Шлагетер», автор Ханс Йост, написана в 1933 году.:
      ...всеобщее обнищание. На улицах полно бездомных и инвалидов. В рождественский вечер люди приезжают в театр. На улице снег и мороз, у подъезда стоит мальчик босиком и в лохмотьях. Милостыню просить запрещено, поэтому он делает вид, что продает спички. Но никто не обращает внимание на замерзшего ребенка. Зрители идут мимо, рассуждая, что Германия не погибла, пока у нас есть наша великая культура. Когда зрители выходят после спектакля, мальчик уже замерз и даже его тело замело снегом. Но людям нет до этого дела. Они продолжают рассуждать, что наша великая культура бессмертна, а значит и страна непобедима...
      Вот в заключении этого рассказа, герой пьесы и произносит ставшей крылатой фразу:
      «Теперь, когда я слышу слово «культура», моя рука тянется к пистолету».
    2. Назар
      Назар 3 декабря 2020 04:29
      +1
      Shelest2000 - Мне больше нравится другой вариант, хотя смысл тот же :
      ВВП разочаровавшись в своих советниках вызывает дух И. В. Сталина. И спрашивает его - что делать, как вывести страну из тупика ? ИВС отвечает - нужно выполнить программу из 3-х пунктов -
      1. Расстрелять правительство в полном составе ;
      2. Отправить депутатов всех уровней на лесоповал ;
      3. Покрасить мавзолей в зелёный цвет.
      ВВП - искренне удивляется, а мавзолей то красить зачем?
      ИВС - я так и думал, что по первым двум пунктам вопросов не возникнет. belay
    3. Pilat2009
      Pilat2009 3 декабря 2020 14:03
      0
      Цитата: Shelest2000
      Что нужно делать

      Гуляя,так сказать,по просторам интернета,попалась одна замечательная фраза,отвечающая на данный вопрос. Ответ спорный,но однажды это помогло...
      Россию могут спасти только две вещи:
      1.Красота.
      2.Массовые расстрелы чиновников.
      Первое - наиболее эстетично.
      Второе - наиболее эффективно. (с)

      Надо понимать что президентом бабу поставить и расстрелять чиновников?ну в США вон негр был президентом,баба пока нет.надо бы перегнать Америку
  • AUL
    AUL 3 декабря 2020 18:04
    +1
    Цитата: Svarog
    Согласен с автором. Без смены парадигмы, а вместе с ней всей "элиты" ничего не выйдет.

    Что нужно делать

    Следует разглядеть в глобальном околосмутном кризисе и в «пандемии» коронавируса окно возможностей. Действовать со всей рабоче-крестьянской беспощадностью. Сломать вражескую игру одним махом.
    Прежде, чем решать проблему, необходимо официально признать ее существование. А то народ уже дошел до ручки, а из каждого утюга несется -"Все хорошо, прекрасная маркиза!" А этим бездарность и беспомощность руководства уже не скроешь!
  • Пластмастер
    Пластмастер 4 декабря 2020 07:00
    +1
    Совершенно верно. Национализация предприятий работающих на природных ресурсах, экспроприация у хитрожопых с последующим изгнанием из страны. Гнилую интелигенция, либо к ногтю, либо тоже дверь открыть в одну сторону. Телевидение почистить, вернуть школу, здравоохранение, профсоюзы и и.д. и вот вам ссср. А не страна пучинегов
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 2 декабря 2020 10:28
    +4
    Цитата: Нормаль ок
    Китай, - это уже "Запад"?!

    Все относительно. Для той же Японии - вполне себе запад
  • Арлен
    Арлен 2 декабря 2020 10:34
    +10
    А что, вы всё ещё верите, что Китай нам "друг и партнёр"?
  • Пленник
    Пленник 2 декабря 2020 11:00
    +4
    laughing Напомнило бессмертное "и тут Остапа понесло". Бывает. Человек не на шутку переживает за страну.
    1. BerBer
      BerBer 2 декабря 2020 11:15
      -5
      "Шеф, всё пропало!". Я так всё это понял.
      В ответ приходит на ум - "Будем жить!"
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 2 декабря 2020 12:09
        +13
        Статья....о чем она? Автор предлагает мафии, пробравшейся, благодаря глупости и безинициативности основной части населения, во власть, поменять парадигму своего существования-типа они должны отказаться набивать свои карманы и облегчать себе жизнь и вместо этого начать работать над развитием страны.... И что, серьезно кто-то ожидает, что они это будут делать? Да, ни в жизнь. Будут сосать страну до последнего, а там, когда прижмет окончательно(если еще прижмет, лично я в это не верю), свалят в свои фазенды на берегах теплых морей, писать мемуары и зарабатывать еще и на этом....
        1. Роман070280
          Роман070280 2 декабря 2020 13:24
          +3
          Автор предлагает мафии, пробравшейся, благодаря глупости и безинициативности основной части населения, во власть, поменять парадигму своего существования-типа они должны отказаться набивать свои карманы и облегчать себе жизнь и вместо этого начать работать над развитием страны...


          Лучше просто не скажешь!!
  • Doccor18
    Doccor18 2 декабря 2020 12:16
    +1
    Цитата: Нормаль ок
    Автор пишет:
    куда рвётся Запад во главе с США, Китаем и Японией.

    А, что? Китай, - это уже "Запад"?!

    А чем он принципиально отличается?
    Только тем, что находится на востоке...
    А капитализм там еще более жесткий и беспринципный, чем на западе...
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 2 декабря 2020 13:34
      +4
      Цитата: Doccor18
      А капитализм там еще более жесткий и беспринципный, чем на западе

      Но на фоне нашего.... Крайне милый и человечный. yes
      1. Doccor18
        Doccor18 2 декабря 2020 14:04
        +1
        Цитата: Ланнан Ши
        Цитата: Doccor18
        А капитализм там еще более жесткий и беспринципный, чем на западе

        Но на фоне нашего.... Крайне милый и человечный. yes

        Не уверен. Китайцы - парни жесткие, у них и понятие жестокости-то фактически отсутствует. Есть интересы и дело, и ради этого они способны на все.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 2 декабря 2020 14:14
          +2
          Цитата: Doccor18
          Не уверен. Китайцы - парни жесткие

          Угумс. Вот только лет 40 назад в китае самого понятия пенсия практически не существовало. Как и минимальной зарплаты. А сейчас пенсиями разных видов охвачено до четверти китайцев. А минимальная зп, в среднем, в 1.5 раза выше нашей. И если при жестоком китайском капитализме социальные гарантии постепенно расширяются, то при мягком русском ужимаются.
          1. kalibr
            kalibr 2 декабря 2020 18:52
            +1
            Цитата: Ланнан Ши
            пенсиями разных видов охвачено до четверти китайцев.

            Как много!
          2. Толстый
            Толстый 2 декабря 2020 20:41
            +1
            “Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад” — это слова Николая Бердяева.
          3. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 2 декабря 2020 22:37
            -2
            Цитата: Ланнан Ши
            минимальная зп, в среднем, в 1.5 раза выше нашей

            И у тех, у кого там она вообще есть, она чаще именно что минимальная. У нас, все же, пока не до такого.
            Равняться на китайских "человеколюцев" - уж точно не стоит.
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 2 декабря 2020 22:54
              +3
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              И у тех, у кого там она вообще есть, она чаще именно что минимальная. У нас, все же, пока не до такого.

              Окститесь любезный. Средняя зп в китае давно выше нашей. В 1.5 с лишним раза. И упорно идет к превышению в 2 раза. А при том, что до 3000 юаней(35.000 рубликов) налог в китае 3%, и на эти несчастные 3% ещё и куча вычетов, фактически их обнуляющих..... Можно говорить о том, что чистыми, у простых людей, и вовсе вдвое больше выходит.
              Увы и ах. Нищие китайцы - исторической прошлое. А современные реалии... Нищие русские, рядом с богатыми китайцами.
              1. Борис ⁣Бритва
                Борис ⁣Бритва 3 декабря 2020 00:09
                -1
                Цитата: Ланнан Ши
                Средняя зп в китае давно выше нашей. В 1.5 с лишним раза

                Вы только что писали ту же цифру относительно минимальной зарплаты. Вы вообще понимаете, о чем вы говорите?
                По средней зарплате. Интернет дает цифры:
                - Россия 48 тыс руб;
                - Китай 59 тыс руб.

                НО! По Китаю есть данные только по крупным городам - промышленным центрам. Так что в указанную цифру вносят огромный вклад крупные экономические центры вроде Гонконга или Макао, которые и Китаем то себя не совсем считают. Передача Гонконга Китаю в 1997-м, бесспорно, поправила статистику по зарплатам данной страны. Но это не рост социальной обеспеченности всех граждан Китая - это всего лишь последствия включения в общую статистику действительно развитого региона.
                Кроме того, в данной статистике абсолютно не учитывается достаток нищих жителей сельской местности - коих в Китае не менее 40 процентов.
                На выходе, даже средние по больнице цифры должны получится как минимум в 2 раза меньше, чем 58 тыс руб. А если средние без Гонконга или Макао (т.е. для подавляющего большинства китайцев) - то вообще грусть и печаль.

                Неужели так сложно эти простые вещи самостоятельно понять?

                Китайская экономика, в принципе, построена на фактически бесплатной рабочей силе. Китаец, вкалывающий за миску лапши на очередного дядю Ма - вот настоящий творец Китайского "экономического чуда". Как только закончятся такие китайцы - закончится и рост их экономики. Так что увеличение доходов китайцев до нормального уровня - мы точно не пропустим, мы заметим его по потере конкурентных преимуществ (дешевизна) китайскими товарами.
    2. депрессант
      депрессант 2 декабря 2020 14:23
      +9
      Вспоминаю прошлый год...
      Здесь, на ВО, я говорила о том, что пока полны магазинные полки, бунта не будет.
      Как же я ошибалась!
      Вспоминаю и о том, как в 2018-м две совершенно ветхие старушки, поддерживая друг друга, шли голосовать за Путина. Откуда знаю? А они говорили об этом. Это был ваш электорат, президент Путин!

      Ныне этот электорат, довольный полными магазинными полками, тот, который выжил в 90-е, уходит -- кто в вечность, кто болен и уже махнёт рукой на выборы 2021, а до 2024-го и вовсе не доживет; кто-то уже впал в старческий маразм и, естественно, на выборы не пойдет по причине забывчивости, свойственной такому состоянию, кто-то готовится в него впасть, а кто-то из ещё сохранивших остаки мозгового вещества либо сам не пойдет на участок для голосования, либо побоится эпидемии и не откроет дверь доброхотам с урнами, либо подумает, что это аферисты и будет недалек от истины...
      Ваш электорат уходит, президент Путин!

      На смену ему, уходящему, уверенно идут те, кто вырос при полных полках и считает такое состояние магазинного оборудования естественным. Считая так, не может купить многое из того, что на тех полках разложено. Потому что нет для него, нового поколения электората, достойных рабочих мест, но он знает, что в советское время у бабушек и дедушек, стремительно уходящих в вечность, такие рабочие места были. И, доживи СССР до нынешних времён, достойные рабочие места и в соответствии с логикой развития заваленные товарами магазиные полки были бы и у него, нынешнего поколения 30 -- 40-летних. А ещё он, новый электорат, испытывает состояние глубокого национального унижения от распада великой страны, переданное по наследству от бабушек и дедушек. И сколько бы ни старались прокремлевские тролли, которые пришли на замену глупеньким трольчатам эпохи начала эпидемии и голосования по поправкам, у них ничего не получится. Легенды и мифы об СССР уже сложены и будут жить в тысячелетиях, как живут в тысячелетиях легенды и мифы Древней Греции. И потому, сколько бы не прошло времени, сердца новых поколений, живущих каждое в своём настоящем, будут томительно биться навстречу советскому прошлому и замирать от ужаса при виде предлагаемого рабовладельческого будущего.
      1. zenion
        zenion 2 декабря 2020 14:49
        -3
        депрессант (людмила яковлевна кузнецова). Напрасно вы переживаете. Заменят полки в магазинах, на полки на улицах и народ побежит, никому не охота чувствовать спиной остроту штыка. Не переживайте, эти полки будут не из русских, а из тех, кто приехал в Россию по зову сердечников.
      2. ee2100
        ee2100 2 декабря 2020 21:24
        +3
        Был в СПб, общался с 30+ . Все всем недовольны, но какой выход не знают. А это наше завтра! Кто первый поймёт, что этому поколению надо - тот и тот и наше завтро.
        Про порядочность. Если есть в социуме мин. 5% не порядочных т.е. кто ворует,плюёт на пол,матерится и т.д. то и основная масса будет следовать этому мэйнстриму. Т.е. если им так можно и у них всё хорошо и ровно то и я буду равняться и делать аналогично этой быдлятине. Вопрос. Как победить эти 5% .
        Ясно,что власть поменяется, но в какую сторону? Следую логике истории будет диктатура.
        Если она будет внятная не самый плохой выход.
        1. Svarog
          Svarog 2 декабря 2020 22:44
          +1
          Цитата: ee2100
          Если она будет внятная не самый плохой выход.

          Хороший выход, если будет диктатура пролетариата.. а диктатура при капитализме -это рабство.
        2. депрессант
          депрессант 2 декабря 2020 22:54
          +3
          А я уже говорила об этом еще раньше. Сознательное внедрение социальных технологий до тех пор, пока их влияние не приобретет устойчивый, самоподдерживающийся характер и станет обычаем, традицией. Ибо карательные законы, не поддержанные традицией, либо не исполняются, либо при исполнении не вызывают должного социального отклика. Ну, подумаешь, посадили жулика. Вы прочли и забыли об этом. Значит жулики появятся снова.

          Простейший пример (я его уже приводила когда-то). В моем поселке никто никогда не придерживал ни перед кем магазинные двери. Человек выходил и бросал за собой дверь, которая хлопала по следом идущему. Было много ругани, мата -- самораскручивающееся хамство. И тогда я стала напоказ придеживать двери за людьми, идущими вслед за мной. Понадобилось три месяца, чтоб сработало. Но я проявила терпение, я знала, что сработает. С тех пор так и повелось. И теперь у нас в поселке все щеголяют друг перед другом вежливостью, начиная с малышей, подростков и кончая глубокими стариками -- все! Мата на улице теперь не услышишь даже от нашего единственного сантехника.
          Конечно, поселок небольшой, возникшие обычаи прививаются быстро. Но страна состоит из улиц, кварталов, поселков... Здесь уже не три месяца -- три года нужно и разом, везде, неотступно. Все, кто может и хочет.

          Как внедрить в общественное сознание представление о том, что быть честным, ответственным и порядочным -- это статусно? Что это репутация, которая важна? А вот так, в каждом разговоре с собеседником. Это уже элемент нейролингвистического программирования на бытовом уровне. Допустим, Вы со своим собеседником говорите о ком-то третьем. Вам заведомо известно, что этот третий -- негодяй и даже . Но Вы говорите: " Какой прекрасный человек! Честный, порядочный, ответственный!" Ваш собеседник делает круглые глаза: " Да он подлец и негодяй!" В ответ Вы искренне огорчаетесь: "Правда? Как в наше время можно быть таким!"
          Главное здесь -- демонстрация искреннего огорчения, которое обязательно отложится в подсознании вашего собеседника и, укрепленное неоднократной вашей реакцией такого типа в других разговорах с ним, станет для него императивом в оценке окружающих.
          А если третий, тот, кого Вы обсуждаете, и вправду приличный человек, следует столь же искренне и долго восхищаться его порядочностью, честностью и любыми иными достоинствами.
          А ведь как мы кого-то обсуждаем на самом деле, ну-ка вспомните? Мы не оцениваем людей! А если и оцениваем, то только их негативные проявления...
          Можно сколько угодно в тех же разговорах абстрактно возмущаться непорядочностью власти, но кроме встречного вопроса "А сам-то ты каков?" -- вопроса, мысленного или произнесенного вслух, иного выхлопа не будет. Нужно хвалить! Не властных особ, а на бытовом уровне -- своих сослуживцев и соседей. За честность и порядочность. И если это станет повсеместным, то рано или поздно обратится в барьер перед соблазном совершить неблаговидный поступок. Человек начнет бояться потерять репутацию, которая поднимает его в его же собственных глазах.
          Если этого не будет, то никакие камеры наблюдения и баллы за порядочное поведение, как это уже имеет место в Китае, не исключат желание украсть общественное добро и сподличать.
          И если Вы не слышите в разговорах выражения типа "Как можно? Где у этого человека совесть?", то общественная совесть мертва. И у её гроба власть может воровать и подличать безнаказанно. А мы можем сколько угодно бунтовать, заведомо зная, что возле гроба мертвой совести наши бунты обречены.
          1. Толстый
            Толстый 3 декабря 2020 15:06
            +1
            За честность и порядочность. И если это станет повсеместным, то рано или поздно обратится в барьер перед соблазном совершить неблаговидный поступок. Человек начнет бояться потерять репутацию, которая поднимает его в его же собственных глазах.

            Поддержу Вас, Людмила Яковлевна. Только очень часто приходится слышать глубокомысленные выражения типа: "Порядочность - это не профессия", "Хороший человек - не профессия". Кто-то целенаправленно внедряет эту тезу, означающую Хороший и порядочный человек - неудачник, заведомый "лузер". Поэтому мошенников и хитрых торгашей при рыночной экономической модели как мух возле кучи навоза и чем дальше, тем хуже. Начхать на репутацию, если она уменьшает прибыль.
            Потребительское варварство.
            1. депрессант
              депрессант 3 декабря 2020 16:02
              +1
              Коллега Толстый, именно!
              Последние лет двадцать такие слова, как "честно", "нечестно", "совесть" и прочие такого рода на улице и не услышишь. Между тем, в моем детстве они были в ходу и у взрослых, и у детей, я их слышала постоянно. А потом они начали исчезать из обихода, как какой-нибудь устаревший технический термин, и наконец исчезли совсем...
              После окончания ВОВ, когда стало понятно, что нас голыми руками не возьмешь, стали делать сотни заходов с разных сторон, истребляя то, что было мерилом нашей совести. Сорок пять лет им на это понадобилось! С нами возились целых сорок пять лет! Вот столько времени предателям нашей страны понадобилось, чтобы выбить у нас из-под ног нашу нравственную опору, и теперь мы в подвешенном состоянии, по сути с головой в петле. С этим реально что-то надо делать.
          2. Владимир247
            Владимир247 7 декабря 2020 16:17
            +1
            Мертвая совесть
            ..------------
            Верные размышления. А наша злость друг к другу, неустанно культивируется " нашими" СМИ.
  • zenion
    zenion 2 декабря 2020 14:45
    -1
    Нормаль ок (Петр). Вы правы сочинители уже так закрутились и завернулись в нечто, что уже, аж рукава сзади. То тарелками пугают, то у них весь запад лает, то собаки все визжат. Что бы народу так страшно не было, забрать у сучинителей компьютеры и выдать двуручные пилы и топоры. Заставить сделать из вырубленных мест тайги настоящий сад. Посадить деревья кофе, какао уже молотой, пусть думают, как соединить какаву в целом и молотой, создать гибрид. Можно и нужно таки груши, яблоки и вишни. Раз не получились яблони на Марсе, пусть будут на участках тайги. Народ во время выборов должен выбрать сразу, кого в ракомводители, а кого на стройки развивать мышечную силу, если мозговая не удалась.
  • lelik613
    lelik613 4 декабря 2020 07:40
    +1
    Ошибка лишь грамматическая:"Запад во главе с США, Китай и Япония"
  • Кронос
    Кронос 2 декабря 2020 10:06
    +3
    Призывать волков заботиться об овцах показывает умственный уровень автора.
    1. Svarog
      Svarog 2 декабря 2020 10:16
      +14
      Цитата: Кронос
      Призывать волков заботиться об овцах показывает умственный уровень автора.

      Автор не призывает никого, как я прочел.. Скорее рассуждает и обоснованно показывает, что поезд едет в тупик.
      1. BerBer
        BerBer 2 декабря 2020 11:17
        -10
        Не вы ли автор? Создали кучу "ников" и сами себя плюсуете.
      2. Роман070280
        Роман070280 2 декабря 2020 13:29
        +2
        Автор не призывает никого, как я прочел.. Скорее рассуждает и обоснованно показывает,


        Да ладно.. ты внимательней прочти..))
        Я кое что по мелочи выделил - это точно то, что станет делать Путин, 20 лет грабивший страну??
        Какая тут обоснованность!!
        Это просто напрочь оторванность от реальности у автора..))


        Но ещё есть шанс всё это цивилизованно остановить.

        Что нужно делать

        Следует разглядеть в глобальном околосмутном кризисе и в «пандемии» коронавируса окно возможностей. Действовать со всей рабоче-крестьянской беспощадностью. Сломать вражескую игру одним махом.

        Война на пороге? Значит, надо срочно перехватить у врага лозунг справедливости и правды. Воззвать к кодам русской цивилизации. Русская идея – это социальная справедливость и правда, господство этики совести, солидарности и соборности. Нет грабительскому и паразитическому капитализму.

        Немедленно начать мобилизационные мероприятия. Мобилизация экономики с пересмотром итогов приватизации и национализацией ведущих отраслей и предприятий, недр, воды, лесов и земли. Новая индустриализация. Восстановление контроля над финансовой и экономической системой России, которая с 1990-х годов находится под контролем МВФ и ВБ. Возрождение подлинного народовластия – создать народные, современные и действенные аналоги Верховного съезда советов и советов народных депутатов на местах.

        Враг у ворот? Тогда какой «вирус», какой карантин? Сошли с ума? Нужно бить в набат. Всеми силами крепить армию и восстанавливать промышленность, чтобы она производила всё своё – от гвоздя до гражданских лайнеров. Произвести национализацию, включая капиталы, которые вывезены из страны.

        Национализировать элиту. Всех господ с двойным гражданством, капиталами и собственностью за границей лишить их должностей. Пускай отбывают в свои закордонные виллы и в британские квартиры (но лишившись активов в России и после расследования происхождения их «трудовых» доходов).

        Прекратить самоубийственную образовательную, миграционную и демографическую политику. Восстановить основные достижения докапиталистической России – права на труд, образование, здравоохранение, жильё, отдых, пенсию, на личную безопасность.

        Иного способа спасти державу и народ нет.
        1. Svarog
          Svarog 2 декабря 2020 17:04
          +8
          Я кое что по мелочи выделил - это точно то, что станет делать Путин, 20 лет грабивший страну??
          Какая тут обоснованность!!

          А что автор говорит , что Путин собрался в этом ключе действовать..? по моему нигде о Путине нет подобных слов.. и понятно, что Путин ни на что не способен..
  • rocket757
    rocket757 2 декабря 2020 10:08
    -1
    Ситуация в мире и России стремительно ухудшается. Кремль утрачивает рычаги управления экономикой и не знаёт как жить вне рамок сырьевой модели. На Западе возникает новая угроза, когда после выборов в США, к власти приходят демократы, которые неизбежно развяжут «холодную» войну с Россией.

    Вот шо это за КАША из полного бреда, до ши з з зстранных фантазий ..... не, тут стаканом не обойдёшься, да и пол литра не поможет.
    1. Svarog
      Svarog 2 декабря 2020 10:18
      +20
      Цитата: rocket757
      Вот шо это за КАША из полного бреда, до ши з з зстранных фантазий ...

      А что не так.. Что у Кремля есть план по выходу из кризиса.. нет такого плана, действительно ничего они не знают, ждут , когда нефть подорожает..ждут уже 6 лет.. На мой взгляд, все абсолютно точно описано..
      1. НДР-791
        НДР-791 2 декабря 2020 10:35
        +11
        нет такого плана, действительно ничего они не знают, ждут , когда нефть подорожает..
        Судя по количеству минусов план таки есть (аж целый мешок великолепного плана), просто нам о нём не скажут tongue чтобы враги не узнали... странно...мы тут тоже враги???
        1. rocket757
          rocket757 2 декабря 2020 11:48
          +2
          Цитата: НДР-791
          план таки есть (аж целый мешок великолепного плана), просто нам о нём не скажут

          Прыз надо назначать тому, кто САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПЛАН составит!!!
      2. rocket757
        rocket757 2 декабря 2020 11:27
        +2
        Цитата: Svarog
        Что у Кремля есть план по выходу из кризиса..

        При чем здесь кремль .... выходов, понятных, внятного объяснения не имеет НИКТО НА СВЕТЕ!
        Война на пороге? Значит, надо срочно перехватить у врага лозунг справедливости и правды ...

        Это что, план действий??? За всё хорошее, против всего плохого?
        Этот бред, подкреплённый "красивыми лозунгами" ни имеет ничего общего с реальностью, с теми действиями, которые могут, при очень большом старании и УМЕНИИ, привести страну к .... нормальному, стабильному состоянии .... короче, тщательнее надо! Поменьше лозунгов, ЛЮБЫХ, а побольше дел КОНКРЕТНЫХ и НУЖНЫХ.
        P.S. я, не за белых, не за красных, только за сохранение страны и благополучие моего народа!
        1. Essex62
          Essex62 2 декабря 2020 12:00
          +1
          Так не получится. Надо модель выбирать. Либо- либо. Современное не эффективно,согласны ведь ,что в пропасть катимся? Значит социализм,с корректировкой под НТП.
          1. rocket757
            rocket757 2 декабря 2020 12:18
            +8
            Цитата: Essex62
            Так не получится. Надо модель выбирать. Либо- либо.

            А мне нечего выбирать ... я, Советский был, есть, таковым и останусь до конца.
            НО, я верю ДЕЛАМ, а не красивым лозунгам и уж точно не тому бреду, который выдал автор текста!
            Потому как быть советским, это не значит быть дурным. не получится сделать Революцию прям счаз з з и вернуть всё назад .....
            Надо быть реалистом и понимать, что любое дело надо готовить очень тщательно и делать как надо, а не как кому то вдруг припекло ....
            в общем, развить тему можно долго и много, но это будет лишь повторение того, о чем писали, обсуждали много, много раз.
            1. Essex62
              Essex62 3 декабря 2020 07:29
              +2
              Под лежачий камень вода не течет. Чтоб дела появились,появиться должны исполнители. А власть круговую поруку держит и менять ни чего, сама ,не будет.
              Пока мы тщательно будем готовить, советских уже не останется. А "пепси" они еже привели к своему знаменателю,массово почти. Что в детстве заложили,то сломать сложно. Очень нужен сильный стресс.
        2. Svarog
          Svarog 2 декабря 2020 12:57
          0
          Цитата: rocket757
          Поменьше лозунгов, ЛЮБЫХ, а побольше дел КОНКРЕТНЫХ и НУЖНЫХ.

          Конкретные дела начинаются с лозунгов.
          1. rocket757
            rocket757 2 декабря 2020 13:19
            +5
            Не, конкретика начинается с осознания правильности, необходимости выполнения того или иного ДЕЛА.
            лозунги, без конкретного наполнения делами, МЕРТВЫ!!!
            1. Svarog
              Svarog 2 декабря 2020 13:32
              +2
              Цитата: rocket757
              Не, конкретика начинается с осознания правильности, необходимости выполнения того или иного ДЕЛА.
              лозунги, без конкретного наполнения делами, МЕРТВЫ!!!

              Лозунг, это концентрированное , емкое требование..в данном случае к власти. Лозунг возбуждает массы и побуждает к действию.. Другой вопрос, что за лозунгом должна стоять идея и понимание, как сделать лучше.. у социалистов такая идея есть.. чего пока нет, так личности, которая бы консолидировала всех сторонников левых взглядов..
              1. rocket757
                rocket757 2 декабря 2020 13:45
                +5
                Цитата: Svarog
                у социалистов такая идея есть..

                А кто у нас КОНКРЕТНО, социалисты, у которых хотя б идеи есть ....
                1. Svarog
                  Svarog 2 декабря 2020 13:49
                  +1
                  Цитата: rocket757
                  Цитата: Svarog
                  у социалистов такая идея есть..

                  А кто у нас КОНКРЕТНО, социалисты, у которых хотя б идеи есть ....

                  Их много.. Платошкин, Грудинин, Комолов,Сёмин,Удальцов, Спицын...Шевченко.. это из тех, кто наиболее яркие..
                  1. rocket757
                    rocket757 2 декабря 2020 15:07
                    +2
                    Цитата: Svarog
                    кто наиболее яркие.

                    каждый выбирает САМ ....
                  2. HaByxoDaBHocep
                    HaByxoDaBHocep 2 декабря 2020 16:18
                    +2
                    Платошкин, Грудинин, Удальцов популисты, Сёмин и Комолов адекватные товарищи, без перегибов и троцкизма)
                    1. Svarog
                      Svarog 2 декабря 2020 17:07
                      +1
                      Цитата: HaByxoDaBHocep
                      Платошкин, Грудинин, Удальцов популисты, Сёмин и Комолов адекватные товарищи, без перегибов и троцкизма)

                      С чего вы это взяли? Что большие популисты чем Путин? Они в отличии от гаранта, не рулили страной, что бы о них делать подобные заключения. И опять же, в отличии от Путина, у Грудинина была четкая, обоснованная предвыборная программа...
                      1. kalibr
                        kalibr 2 декабря 2020 19:09
                        +2
                        Цитата: Svarog
                        И опять же, в отличии от Путина, у Грудинина была четкая, обоснованная предвыборная программа...

                        Смешно такое читать, Владимир. У большевиков была четкая программа "муниципализации земли". У эсеров - ликвидация... и раздача. И что? Получив власть Ленин и У свою программу отбросили, а взяли эсеровскую: "народ хочет так". Кто знает чего захочет "народ", если власть окажется у него в руках?
                      2. Svarog
                        Svarog 2 декабря 2020 19:50
                        +2
                        У большевиков была четкая программа "муниципализации земли"

                        И они ее выполнили.. Появились колхозы. Что тут смешного? Колхозы обеспечивали продуктами города, где цены десятилетиями не менялись.. Понятно, что государство датировало.. но производство мяса с каждым годом только росло.. Своего мяса ( говядину имею ввиду)Было много сложностей и кстати следствием этого стал Новочеркасский бунт.. Тем не менее, коммунисты выполняли свои обещания, в отличии от сегодняшних деятелей..
                        Кто знает чего захочет "народ", если власть окажется у него в руках?

                        Но сейчас то мы точно знаем, про тех, кто у власти и что они хотят. Все объективные показатели кричат об этом. Человек, зная свои неутешительный диагноз обычно соглашается идти на операцию, хотя в благополучном исходе может быть не уверен.
                      3. kalibr
                        kalibr 2 декабря 2020 21:01
                        0
                        Цитата: Svarog
                        И они ее выполнили..

                        Вы программу лучше прочитайте, на название не надо ориентироваться. Колхозы не имеют к ней отношения.
                      4. kalibr
                        kalibr 2 декабря 2020 21:05
                        0
                        Цитата: Svarog
                        Но сейчас то мы точно знаем, про тех, кто у власти и что они хотят. Все объективные показатели кричат об этом. Человек, зная свои неутешительный диагноз обычно соглашается идти на операцию, хотя в благополучном исходе может быть не уверен.

                        Вы опять не поняли. Вы знаете одно. Кто у власти и то это сомнительно. Чего хочет народ Вы не знаете. Народ он разный и нет никаких гарантий, что он согласится на операцию тем более с сомнительным исходом. Я - нет, и многие другие - тоже нет. С кем Вы будете тогда эту операцию проводить? С пьяными люмпенами? Маргиналами у баков с мусором?
                      5. Svarog
                        Svarog 2 декабря 2020 21:35
                        +2
                        Вы опять не поняли

                        Я вас прекрасно понимаю. Вы указываете на ошибки, которые были допущены советским государством я не спорю, что они были. Но не смотря на ошибки, был и результат..тут Вам тоже сложно будет поспорить. Сейчас результат минусовой по всем показателям. Из чего можно сделать вывод, что нужно работать над ошибками, но идеологию и плановый подход к экономике возвращать, как и всю нефтегазовую и добывающую отрасли.
                        Вы знаете одно. Кто у власти и то это сомнительно.

                        Просветите, кто на Ваш взгляд у власти. Я оцениваю всегда по результату, кто бы ни был, будет результат -молодец, нет результата-вон. Просто и понятно.
                        Чего хочет народ Вы не знаете

                        Уверен , что знаю. Главное, что хочет народ -иметь уверенность в завтрашнем дне, социальную справедливость, качественную и бесплатную медицину, образование.. прежний пенсионный возраст, социальные лифты, справедливые суды.. ну и кончено возможность гордиться своим государством и его достижениями. Все это, невозможно без идеологии..социалистической.. ибо только государство способно отстаивать права трудящихся.. тех , кто не вписался в эти 10% сегодняшних , довольных всем..
                        С кем Вы будете тогда эту операцию проводить?

                        Про операцию Вы не совсем правильно меня поняли.. Я отвечал, на
                        Кто знает чего захочет "народ", если власть окажется у него в руках?

                        Ваш вопрос, я понял так, что тот, кто доберется до власти, будет делать то, что выгодно ему, а не народу..
                        Возможно так и будет. А возможно и нет. Как мы узнаем об этом, если будем терпеливо наблюдать за развалом вся и всего?
                      6. kalibr
                        kalibr 3 декабря 2020 06:04
                        0
                        Цитата: Svarog
                        Но не смотря на ошибки, был и результат..тут Вам тоже сложно будет поспорить.

                        Да, результат мне известен: 1991 год. Хотите повторить, да?
                        А теперь так: с 1995 года занимался ПР. И преподавал и на деле... И могу сказать, что все, что Вы пишите - выпуск пара. До дела никогда не дойдет. Слишком умные сегодня те, кто... правит. И у них очень грамотные советники. Опять же... прочитайте мою книгу "Технологии управления общественным мнением". Увидите, что людьми управлять очень легко. Даже баранами и то сложнее!
                      7. Драго
                        Драго 3 декабря 2020 07:54
                        +1
                        Ошибка у вас.Типичная ошибка выжившего.Людьми управлять-легко.Тут прям согласен.Да вот только -такие как вы забывают
                        добавить-в стабильной ситуации.А система идет в разнос по
                        ВСЕМ значимым параметрам.
                      8. kalibr
                        kalibr 3 декабря 2020 08:03
                        0
                        Цитата: Драго
                        А система идет в разнос по
                        ВСЕМ значимым параметрам.

                        Это кто Вам такое сказал? И... как раз при наличии многих критических факторов управляемость людьми ТОЛЬКО ПОВЫШАЕТСЯ. Это я Вам как специалист по ПР говорю...
                      9. Драго
                        Драго 3 декабря 2020 08:34
                        0
                        Временно,только временно.Нет положительной динамики-нет
                        управления.Вы зря не обратили внимания на "ошибку выжившего"-это ключевое,вы оперируете нормой.А критическая
                        психология-СОВСЕМ ДРУГАЯ.
                      10. kalibr
                        kalibr 3 декабря 2020 10:19
                        -1
                        Цитата: Драго
                        А критическая
                        психология-СОВСЕМ ДРУГАЯ.

                        Нет ее никакой другой!
                      11. Драго
                        Драго 3 декабря 2020 15:31
                        0
                        Нет???Ну на нет и суда нет.
                  3. Драго
                    Драго 3 декабря 2020 08:35
                    0
                    И да.По поводу факторов-назовите хоть один,который улучшается.
                  4. kalibr
                    kalibr 3 декабря 2020 10:22
                    -1
                    Я лично всего за один час получил полное нужное мне обследование, включая анализы без очереди. У меня волосы дыбом поднимаются от одной мысли о том, сколько бы это потребовало времени при совке и сейчас в обычной поликлинике! При совке нужно мне венгерское лекарство я доставал через мать товарища, зав.аптекой. Сейчас позвонил - и мне его привезли.
          2. kalibr
            kalibr 3 декабря 2020 06:10
            0
            Цитата: Svarog
            Главное, что хочет народ -иметь уверенность в завтрашнем дне, социальную справедливость, качественную и бесплатную медицину, образование.. прежний пенсионный возраст, социальные лифты, справедливые суды.. ну и кончено возможность гордиться своим государством и его достижениями.

            Хотеть и для этого что-то делать - вещи разные!
  • Сергей Немов
    Сергей Немов 2 декабря 2020 22:10
    +14
    Насчет Платошкина полностью согласен, тот ещё "гнилой фрукт", а вот на счет Удальцова нет. Я Удальцова уважаю, настоящий борец. Он настоящий патриот своей Родины.Таких сейчас немного.
  • Владимир247
    Владимир247 7 декабря 2020 21:27
    0
    Навухо да
    ------
    Насчет Грудинина согласен...а вот насчет Удальцова...человек, в тюрьме отсидел, так сказать, за базар ответил, что сейчас явление крайне редкое.
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 декабря 2020 14:41
    +6
    Цитата: rocket757
    А кто у нас КОНКРЕТНО, социалисты, у которых хотя б идеи есть ....

    у нас есть система недопущения идейных людей во власть. И с идеями требуется быть осторожнее ибо можно сесть за призывы к разрушению
    1. rocket757
      rocket757 2 декабря 2020 15:05
      +4
      Цитата: aybolyt678
      сесть за призывы к разрушению

      А нам СЕЙЧАС именно разрушение нужно???
      Как по мне, так требуется только СОЗИДАНИЕ!
      1. aybolyt678
        aybolyt678 2 декабря 2020 19:49
        +1
        Цитата: rocket757
        Как по мне, так требуется только СОЗИДАНИЕ!

        призыв к смене политических ориентиров, можно расценивать как разрушение государственности. Платошкин живой пример.
        1. rocket757
          rocket757 3 декабря 2020 09:36
          +2
          Несколько не так .... вы можете призывать ко мно о толпу, без малейшего вреда для своего здоровья, если это не запрещено ЗАКОНОМ СТРАНЫ!
          Вы, даже, к смене общественного строя призывать МОЖЕТЕ!!! если предлагаете действовать в ПРАВОВОМ ПОЛЕ, т.е.законными методами!!!
          Дальше тему развивать не буду .... всё обсуждалось не один раз.
      2. Владимир247
        Владимир247 7 декабря 2020 16:29
        0
        Созидание...
        -------
        Созидание чего? Сердюков вот созидал капиталы Васильевой. Усманов свои созидает. Еще надо? Дальше созидать? love
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 декабря 2020 14:45
    +2
    Цитата: rocket757
    Не, конкретика начинается с осознания правильности, необходимости выполнения того или иного ДЕЛА.

    именно так. Общественное сознание, информационный фон нужно сформировать. Кому СМИ принадлежат?
    1. rocket757
      rocket757 2 декабря 2020 15:03
      +9
      Я уже много раз писал, как наш район завоевала партия ЛДПР. Который год они у нас побеждают, а ведь это сделал ОДИН человек, простой функционер их областной организации .... он просто с душой, с реально попыткой помочь простым жителям района!!! ЛЮДИ этого до сих пор не забыли ....
      кстати, ни в СМИ, нигде об этом особо не афишировалось, просто человек ездил, помогал, там где мог, пытался помочь там, где уж точно НЕ МОГ ничего сделать ...
      Вот так бывает ... кто хочет помочь, тот ПОМОГАЕТ, а кому это наф не нужно, тот ищет ПРИЧИНУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!!
      1. aybolyt678
        aybolyt678 2 декабря 2020 19:47
        +1
        Цитата: rocket757
        тот ищет ПРИЧИНУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!!

        имитируют имитацию бурной деятельности... иногда. С помощью прессы формируют собственный имидж. И старательно вымарывают имена героев о которых вы написали
        1. rocket757
          rocket757 3 декабря 2020 09:15
          +2
          Цитата: aybolyt678
          С помощью прессы формируют собственный имидж

          Чем примечательны местные выборы .... народ, зачастую, в курсе каких "героев" им предлагают в руководителей!
          У нас местного "Обаму" Василь Василиса К. в верх толкали .... личность приметная, а уж в местных СМИ его как рекламировали .... короче, супер выбор для всех!!!
          Вот только народная молва, реальные истории общения, дел, того кадра, быстро поставили КРЕСТ на планах тех коз з з странных людей.
          Простой вывод - никакие СМИ, прочая болтовня не помогут, если есть устойчивое, реальное мнение масс, людей,избирателей, по поводу конкретного лица!
          1. aybolyt678
            aybolyt678 3 декабря 2020 09:21
            +1
            Цитата: rocket757
            Простой вывод - никакие СМИ, прочая болтовня не помогут, если есть устойчивое, реальное мнение масс, людей,избирателей, по поводу конкретного лица!

            это в маленьком населенном пункте...Да! может быть.. но по большому счету не важно кто они есть, главное что про них пишут
            1. rocket757
              rocket757 3 декабря 2020 09:58
              +1
              "народная молва" бывает разная и размеры её зависят от многих причин ....
              Просто называют ее по другому, когда она выходит на более высокий количественный, масштабный уровень.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 3 декабря 2020 12:29
              0
              Цитата: rocket757
              Просто называют ее по другому, когда она выходит на более высокий количественный, масштабный уровень.

              узун кулак(казахский) - длинное ухо, или степная молва laughing
  • Владимир247
    Владимир247 7 декабря 2020 16:25
    0
    Побольше дел....
    ---------
    Так это лозунг и есть...причем пустой. Дела нынешней власти - сплошное воровство. И вы призываете его увеличивать... во славу благополучия вашего народа.... wink
  • Удав КАА
    Удав КАА 2 декабря 2020 12:11
    -3
    Цитата: Svarog
    На мой взгляд, все абсолютно точно описано..

    АГА, точно:
    1. Вадим237
      Вадим237 2 декабря 2020 21:16
      -4
      У автора очередной переклин - пройдёт со временем наверное.
  • НасРать
    НасРать 2 декабря 2020 10:27
    -11
    Цитата: rocket757

    Вот шо это за КАША из полного бреда, .

    Дочитал до второго столбца и понял - Самсонов...., всё-бросил читать. Кончились горячие новости про Карабах и автор поставил старые пластинки на новый лад... Мне интересно - доколе эту хрень печатать будут?
    удачи всем, кто любит мастурбировать на данные темы!
    1. матРосс
      матРосс 2 декабря 2020 10:46
      -4
      Цитата: НасРать
      Мне интересно - доколе эту хрень печатать будут?
      удачи всем, кто любит мастурбировать на данные темы!

      Да уж...читать такое на ВО как-то даже стыдно. Уровень аналитики negative
      А сладострастные сейчас набегут, будут нежно плюсовать друг друга feel lol
      1. Стропорез
        Стропорез 2 декабря 2020 11:13
        +1
        Цитата: матРосс
        А сладострастные сейчас набегут, будут нежно плюсовать друг друга

        А ты хочешь, чтобы тебя до смерти заплюсовали? wassat laughing
        Эт в тебе гордыня говорит laughing
      2. BerBer
        BerBer 2 декабря 2020 11:20
        -2
        Сладострастных может и не много, ников куча только. А стилистика жуть как однообразная.
    2. BerBer
      BerBer 2 декабря 2020 11:18
      0
      Присоединяюсь - Бред полный.
      1. сайгон
        сайгон 2 декабря 2020 12:36
        +3
        А вот на счет бреда вы сударь сильно ошибаетесь !
        Скорее поток сознания не контролируемый , однако вопросы подняты важные .
        Начинает напоминать начало прошлого века именно тот момент что правители всех стран утратили способность к нормальному управлению результат ПМВ .
        Что мы видим в данный момент , а видим развал старой модели миро устройства с кровавыми дрязгами в разных точках мира и не внятных действий властей.
        Автор видит опасность в росте влияния региональных так сказать феодалов , но это ошибка .
        Современные местные князьки не стародавние феодалы , совсем нет .
        Современный князёк местного разлива не самостоятелен и самодостаточен , он не феодал не военный вождь территории , зачастую не авторитетен в своём крае или области .Современный местный пуп земли в массе своей не ВОИН , торгаш или слуга послушный .
        Главная опасность для страны утрата доверия к властям и институтам власти народом , отсутствие внятной идеологии в этом опасность .
        1. BerBer
          BerBer 2 декабря 2020 16:42
          -4
          В данный момент самое важное остаться над схваткой, не делать лишних движений. Почему "запад" задёргался? Да потому, что стало "больно". А раз больно - значит мы всё правильно делаем. А автор , как всегда -"весь мир насилья разрушим..." и т.д. А наши оппоненты только этого и ждут.
          1. Svarog
            Svarog 2 декабря 2020 17:08
            -1
            Цитата: BerBer
            данный момент самое важное остаться над схваткой, не делать лишних движений. Почему "запад" задёргался? Да потому, что стало "больно". А раз больно - значит мы всё правильно делаем.

            Вы это кто? Те кто делает больно населению страны?
            1. Essex62
              Essex62 3 декабря 2020 08:06
              0
              А что мир насилья надо сохранить? Что "мы" правильно делаем? Где это кукловоды задергались и в каком месте у них больно? Сидят себе на печатном станке и не парются. Если Вы лично попали в 10% живущих" от пуза" это не значит ,что всех остальных это устраивает.
            2. BerBer
              BerBer 3 декабря 2020 12:20
              +1
              Вам нет смысла что-то пояснять. То что вы делаете это непорядочно.
          2. сайгон
            сайгон 3 декабря 2020 08:05
            -1
            Простите над какой схваткой нам надо остаться ?
            Поймите это не запад задергался и не мы что то там правильно делаем , процесс слома старой системы управления не зависит не от нас ни от запада .Система управления прошлого века не соответствует реалиям нашего времени , а власти как всегда это момент прозевали , все власти всех стран старого центра силы .
            И как бы не дергался запад и как бы супер правильно мы не действовали боюсь одного что пройдет не много времени и русский солдат в месте с амером и гансом в одном окопе будут палить из пулеметов по китайцам и их союзникам .
    3. rocket757
      rocket757 2 декабря 2020 11:36
      +1
      Цитата: НасРать
      Дочитал до второго столбца и понял

      Так то лозунгов, призывов напихано ... в общем стандарт, для определённого круга, своеобразных личностей.
      Но к тому ж с пафосом, с огоньком, можно сказать ....
      Картинку с броневичком добавить .... хотя нет, в том, ИСТОРИЧЕСКОМ, сюжете смысл был и не слабый, а тут одно буйство .....
    4. BAI
      BAI 2 декабря 2020 11:47
      +3
      Читателей отдзюбили очередной раз, так может так и надо? Может им нравится? (Это все ко мне не относится, я ни при чем!)
    5. Lord_Bran
      Lord_Bran 2 декабря 2020 11:50
      +4
      Россия сегодня погибает как никогда сильно. laughing
      1. депрессант
        депрессант 2 декабря 2020 14:36
        +2
        Оценила ваше остроумие, коллега Lord_Bran!
        Видимо, мы по-разному подходим к вопросу, но за подаренную возможность повеселиться -- большое спасибо! )))
        1. kalibr
          kalibr 2 декабря 2020 19:17
          -1
          Я лично вижу главную проблему сегодня в том, что "чешское пиво" с цифрой в "гребенке" 46, то есть сделанное в России, полное дерьмо по сравнению с пивом сделанным в Германии, и в Бельгии. Хотя по идее не должно отличаться! Почему-то "сникерсы", что мне присылали из Англии, есть хотелось, а точно такие же, что продают у нас... нет. И чай "Липтон" там совсем другой... Другой вкус почему-то. Но хорошо хоть то, что если поискать, то можно найти пиво сделанное "там", хотя оно и дороже! Это большое достижение по сравнению с эпохой социализма. Ну и конечно можно куда угодно поехать и все увидеть самому (и попробовать!). Проверить на собственном опыте. Это важно!
          1. депрессант
            депрессант 2 декабря 2020 19:48
            +2
            Вячеслав Олегович, всё, что продается в соседних с моим домом магазинах, -- пакетированный чай, молотый кофе, молотый перец, маленькие шоколадки "Аленка", а также сигареты -- все это имеет удивительно одинаковый и крайне неприятный привкус цикория, либо ещё какой-то добавки, просто точно не могу определить, что оно такое. Или со мной что-то не так, или с промышленностью. Говорят, шоколад "Аленка" изгнан из стран Евросоюза -- подделка! Надо посмотреть, кто его производит, -- практически все наши бренды проданы иностранцам.
            А что касается поехать за рубеж...
            Я и сейчас не могу -- по причине недостаточности средств.
            И не дано нам увидеть возможный путь, который где-то пролегает рядом, начинаясь с момента смерти Сталина -- пролегает, невидимый, но кажется, сделай шаг, ступи на него, и вот ты уже в 2020-м, вокруг раскинулся могучий Советский Союз, вьезд и выезд из страны -- свободный. Потому что мы так сильны, что ни от кого прятаться за железным занавесом уже не нужно. Я постоянно чувствую этот путь, но в иное измерение не проникнешь.
            А в реальности, на том пути, который выбрали когда-то, мы так слабы, что, исчерпав себя как рынок для зарубежных товаров, мы с трудом сдерживаем железный занавес, который надвигается на нас снаружи.
          2. Икар
            Икар 4 декабря 2020 19:00
            0
            Цитата: kalibr
            Я лично вижу главную проблему сегодня в том, что "чешское пиво" с цифрой в "гребенке" 46, то есть сделанное в России, полное дерьмо по сравнению с пивом сделанным в Германии, и в Бельгии. Хотя по идее не должно отличаться! Почему-то "сникерсы", что мне присылали из Англии, есть хотелось, а точно такие же, что продают у нас... нет. И чай "Липтон" там совсем другой... Другой вкус почему-то. Но хорошо хоть то, что если поискать, то можно найти пиво сделанное "там", хотя оно и дороже! Это большое достижение по сравнению с эпохой социализма. Ну и конечно можно куда угодно поехать и все увидеть самому (и попробовать!). Проверить на собственном опыте. Это важно!

            Да что же Вы всё о собственной шкурке. Статья не об утробе и потребностях отдельного человека, а о том, что наше спасение (если "враг у ворот") в мобилизационной экономике. Которая дает потенциал совершить прорыв не во всех, а в отдельных отраслях экономики и в военной промышленности в частности. При нынешнем укладе, такое совершить невозможно. Следовательно, без перемен, без национализации сырьевых отраслей, по мнению автора (и по моему скромному мнению тоже) иного способа спасти державу нет. Не дадут внешние силы нашей стране времени сбалансировано и постепенно развиваться. Придется опять жертвовать "маслом" (если опять выбор в экономике между пушками и маслом).
      2. Вадим237
        Вадим237 2 декабря 2020 21:15
        -5
        Россия так сейчас погибает что просто жуть - только Самсоновы смогут её спасти так как знают и понимают что и как в стране делать главное указалавы есть а остальное приложится.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 2 декабря 2020 10:29
    +2
    Цитата: rocket757
    пол литра не поможет.

    Поллитра вообще мало кому когда помогала.
    Скорее, наоборот.
    1. rocket757
      rocket757 2 декабря 2020 11:31
      0
      Цитата: Борис ⁣Бритва
      Поллитра вообще мало кому когда помогала.
      Скорее, наоборот.

      Так то правильно, не поможет!
      Но шоб разобраться в тарабарском послании, надо придти в тарабарское состояние, хотя б на время ... впрочем, можно на енто дело просто плюнуть, делов то, не много потеряешь.
  • tihonmarine
    tihonmarine 2 декабря 2020 10:46
    0
    Цитата: rocket757
    Вот шо это за КАША из полного бреда, до ши з з зстранных фантазий ..

    Заготовка из методички, или фантазия типа "пугалок".
    1. rocket757
      rocket757 2 декабря 2020 11:33
      -3
      Цитата: tihonmarine
      Заготовка из методички, или фантазия типа "пугалок".

      Не, тут буйная фантазия автора присутствует ... хотя, если методичка от таких же-ж буйных, тады ой ....
      кто их буйных разберёт, поймёт.
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 2 декабря 2020 10:08
    +2
    Надо до мая потерпеть и начнётся дача.
  • El Dorado
    El Dorado 2 декабря 2020 10:10
    -9
    Еще одна проплаченная статья negative ...
  • Егоза
    Егоза 2 декабря 2020 10:14
    +19
    Национализировать элиту. Всех господ с двойным гражданством, капиталами и собственностью за границей лишить их должностей. Пускай отбывают в свои закордонные виллы и в британские квартиры (но лишившись активов в России и после расследования происхождения их «трудовых» доходов).

    Прекратить самоубийственную образовательную, миграционную и демографическую политику. Восстановить основные достижения докапиталистической России – права на труд, образование, здравоохранение, жильё, отдых, пенсию, на личную безопасность.

    Иного способа спасти державу и народ нет.

    А вот тут я с автором согласна! Давно пора!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 2 декабря 2020 10:33
      +8
      Цитата: Егоза
      А вот тут я с автором согласна! Давно пора !

      Национализировать элиту.

      Мысль правильная, но только "мысль". А вот как же она эта "элита" будет сама себя "национализировать" ? Или может прилетят марсиане и национализируют.
      1. WIKI
        WIKI 2 декабря 2020 11:46
        -6
        Цитата: tihonmarine
        А вот как же она эта "элита" будет сама себя "национализировать" ?

        Не надо изобретать свой исключительный путь развития, а можно пойти по Китайскому пути, который показал положительный результат. Только для этого необходимо новое политическое устройство России. Напрашивается не национализация , а денационализация собственности.В Китае "если в 1978 г. на предприятия, находившихся в народной собственности, приходилось 77,6% промышленной продукции, а на «коллективные» – 22,4%, то в 2009 г. государственный сектор обеспечивает лишь 26,7% производимой продукции, 26,9% общей прибыли и 20,4% занятости" , что вероятно и обеспечило ежегодный рост ВВП на 7%.Россия в этом плане является антиподом Китая. Гос собственность составляет свыше 60–70%. Госкомпании по сути, никто не контролирует, учет их не ведется, а выгоду их существование приносит только руководству, которое может завышать себе зарплату на фоне хронической убыточности. Нужно новое политическое устройство.
        1. Essex62
          Essex62 2 декабря 2020 12:27
          +2
          В Китае полтора лярда населения и оно пашет на трёх местах работы, не разгибая спины. И так- же умные дяди,под лозунгами" социализма" ( вот не хило устроились) жируют, эксплуатируя. Это не наш путь. Система в КНР ,так- же как и в гейропах,штатах или РФ заточенна на извлечении маржи. Это не социализм.
          1. WIKI
            WIKI 2 декабря 2020 16:16
            -1
            Цитата: Essex62
            Это не социализм

            "Вам шашечки ,или ехать?" Идеальных систем не бывает. Нельзя современного человека, при существующей коммуникативности , заставить работать за идею.
            1. Essex62
              Essex62 2 декабря 2020 18:19
              0
              Почему за идею? Мы в Союзе разве за идею,в чистом виде, работали? Это уже казарменный коммунизм,от него отошли давно,далеко и навсегда. Создай нашему человеку душевный комфорт,коллективный прорыв ,подкрепи,целью и достойной оплатой и не нарадуетесь. Только для блага всех,а не извлечении маржи, для кучки. Чувство равного среди равных чудеса делает
              На этом все достижения СССР выросли.
              Или Вы хотите сказать,что нам вешали лапшу и мы велись? Убого. Друг работал на БАМе, у них освобожденный секретарь ,продолжал за рычагами бульдозера вкалывать.
              А китайцы не за идею,они за очень малую долю на трёх работах пашут и рады очень. Потому- что избыток,та- же кабала.
              1. WIKI
                WIKI 2 декабря 2020 20:37
                0
                Цитата: Essex62
                Только для блага всех,

                Вы идеалист. Я же написал, что при существующей коммуникативности, это сделать невозможно, если только это не вариант Северной Кореи.
        2. Назар
          Назар 2 декабря 2020 14:28
          -1
          WIKI - Коллега, вот Ваше предложение - цитата : "а можно пойти по Китайскому пути," - можно, видимо даже и нужно. Вот только идти надо с самого начала, то есть намотать на гусеницы танков ту плесень, которая развелась в стране за последние годы - так как это сделали китайцы в 1989 г.
          Есть кому у нас в стране это сделать? Похоже что нет, а тогда никакого "китайского пути" не получится.
          Старая-старая поговорка : нельзя приготовить яичницу не разбив яйца.
          1. WIKI
            WIKI 2 декабря 2020 16:39
            -1
            Цитата: Назар
            Вот только идти надо с самого начала, то есть намотать на гусеницы танков ту плесень,

            Кого вы имеете в виду под "плесенью"? Если тех кто при власти, то с самими с собой они проделать это никак не смогут. Если тех, кто против, то они это проделают на раз, два. Необходимо использовать мирный метод, как то агитацию, и дабы исключить фальсификации , участвовать на выборах в качестве наблюдателей. Учет и контроль.
            1. Essex62
              Essex62 2 декабря 2020 18:32
              +1
              Утопия. Контроль в руках тех кто объявляет результат. Т. е. самих " избранных".Опозиции в РФ нет ,от слова совсем.
              1. WIKI
                WIKI 2 декабря 2020 20:41
                -1
                Цитата: Essex62
                Контроль в руках тех кто объявляет результат.

                Контроль в руках тех, кто контролирует подсчет реально, а не отбывает номер.
                1. Essex62
                  Essex62 3 декабря 2020 08:15
                  +2
                  Ни кто уже ни чего не считает, объявляют и все. Сопротивления,реального нет. Выкосили,вычистили. Ни кто не позволит сунуть нос в систему. Оторвут вместе с головой. Наша РФ выросла из братковских разборок. Пацаны надели галстуки и дорогие костюмы вместо косух,сущность та- же.
          2. Вадим237
            Вадим237 2 декабря 2020 21:23
            -1
            Ни какого Китайского пути в России никогда не будет - и да Китайская экономика выстрелила в 70ых когда туда запад начал деньги вливать вместе с технологиями и производствами.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 2 декабря 2020 15:15
          +2
          Цитата: WIKI
          Не надо изобретать свой исключительный путь развития, а можно пойти по Китайскому пути, который показал положительный результат.

          Результат везде одинаковый, что в Китае, что у других стран.
          Возрастание частного богатства: Россия против Китая и других капиталистических стран (частное богатство в % к национальному доходу):

          Уменьшение общественной собственности: Россия против остальных стран (доля чистого общественного богатства в чистом национальном богатстве):

          И причина состоит в том, что процессы перехода от социалистической формы хозяйства к капиталистической, в отличие от России, проходили более плавно. В частности, процесс приватизации в Китае был гораздо более постепенным, чем в России: он начался раньше и продолжается до сих пор, при этом осуществляется под прямым руководством коммунистической партии.
          1. WIKI
            WIKI 2 декабря 2020 16:59
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Результат везде одинаковый, что в Китае, что у других стран.
            Возрастание частного богатства

            Я обеими руками за рост частного богатства, но только за счет своих личных способностей, и под контролем государства с помощью законов, исполнение которых должен контролировать независимый суд.
            Цитата: tihonmarine
            процессы перехода от социалистической формы хозяйства к капиталистической, в отличие от России, проходили более плавно.

            Плавность перехода зависит от степени алчности элиты, и способности государства контролировать данный процесс.Кем контролировался Чубайс, когда раздавал собственность за дарма? Быстрее нахапать, под прикрытием высоких материй, в интересах личностей, представлявших государство.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 2 декабря 2020 19:50
              0
              Цитата: WIKI
              Я обеими руками за рост частного богатства, но только за счет своих личных способностей, и под контролем государства с помощью законов, исполнение которых должен контролировать независимый суд.

              В Китае государственный суд этим занимается, под контролем КПК ( разницу понимаем ). Плюс за многие нарушения в отягощающей форме, применяется ВМ наказания.
              И закона работают, и частники знают, ответ держать придётся. Но и даже таких как в России олигархов там почти нет, всё в меру, но грамотно с умом. Работал на Китай, кое что знаю.
              1. WIKI
                WIKI 2 декабря 2020 21:07
                0
                Цитата: tihonmarine
                В Китае государственный суд этим занимается, под контролем КПК

                КПК дает указания,или следит за тем, чтобы суд принимал решения согласно закона?
            2. Владимир247
              Владимир247 7 декабря 2020 16:43
              0
              Wiki
              ------
              Keм контролировался,ЧУбайс?
              --------
              Как кем ? Независимым судом! За который вы и ратуете.
              Не бывает в мире ничего и никого независимого. Все зависим и взаимосвязано. Наш суд, должен быть выборным, и зависеть от народа. С внятным и простым механизмом отзыва судьи.
              А сейчас у нас судов нет. Это пародия, а не суды. Хотя по конституции должны выбираться.
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 2 декабря 2020 10:45
      +17
      Элита с вами не согласна... Никто из них в здравом уме не растанется с отжатыми предприятиями, с ворованными активами, с миллиардами введённых за рубеж рублей. Путин чётко сказал этого не будет. hi Глава государства обеспечил себе неприкасаемость и долголетие во власти, верный признак загнивания государства сверху. Может быть Путин думает что так будет вечно... what Вынужден напомнить что в истории такое было уже не раз и заканчивалось это всегда плачевно для всех.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 декабря 2020 19:56
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Элита с вами не согласна..

        А кто такая элита ? Олигархи, или чиновники манагерами, или та интеллигенция, которая травит наших детей своими "росказнями", средствами СМИ, своей прозападной культурой " Или может криминал, ставший "добропорядочными гражданими" ? Все эти категории "граждан" не согласны. Они просто чуждые нашей земле элементы и "баблокосы".
    3. BAI
      BAI 2 декабря 2020 11:49
      -3
      Национализировать элиту. Всех господ с двойным гражданством, ........ лишить их должностей.

      Так автор здесь опоздал. Путин уже подписал закон на эту тему.
      1. сайгон
        сайгон 2 декабря 2020 12:40
        +5
        И что , что Путин закон подписал что с того . Оно и ранее был запрет на двойное гражданство и это кому то мешало.
      2. Альф
        Альф 2 декабря 2020 20:48
        +2
        Цитата: BAI
        Национализировать элиту. Всех господ с двойным гражданством, ........ лишить их должностей.

        Так автор здесь опоздал. Путин уже подписал закон на эту тему.

        Не совсем так. Путин ПОДАЛ идею в Думу, а вот какой вид эта идея примет ПОСЛЕ обсуждения этого проекта, остается только гадать.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 2 декабря 2020 10:19
    +11
    Трамп, из-за концентрации на внутренних проблемах, Россию особо не донимал.
    Ага, тот-то Газпром Северный поток-2 достроить не может. Трамп за 1 срок, по моему навредил РФ больше, чем Обама с Бушем, вместе взятые за свои 4
    1. Svarog
      Svarog 2 декабря 2020 10:23
      +10
      Цитата: Стирбьорн
      Трамп, из-за концентрации на внутренних проблемах, Россию особо не донимал.
      Ага, тот-то Газпром Северный поток-2 достроить не может. Трамп за 1 срок, по моему навредил РФ больше, чем Обама с Бушем, вместе взятые за свои 4

      Трампа же Путин назначил wassat
    2. Малюта
      Малюта 2 декабря 2020 11:54
      +25
      Цитата: Стирбьорн
      Ага, тот-то Газпром Северный поток-2 достроить не может. Трамп за 1 срок, по моему навредил РФ больше, чем Обама с Бушем, вместе взятые за свои 4

      Как вы думаете, насколько больше путин навредил РФ, чем все американские президенты вместе взятые?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 декабря 2020 15:19
        +1
        Цитата: Малюта
        Как вы думаете, насколько больше путин навредил РФ

        Я лично не знаю на сколько он навредил, но вот насколько навредили Горбачёв и Ельцин, знают все до одного.
    3. Роман070280
      Роман070280 2 декабря 2020 13:35
      +2
      Газпром Северный поток-2 достроить не может. Трамп за 1 срок, по моему навредил РФ


      А может Трамп просто о российском народе заботился??)

      Президент Владимир Путин назвал недопустимой ситуацию с ростом цен на бензин, которая сложилась в России в последнее время. Об этом он заявил в ходе прямой линии. Эта ситуация стала результатом «неточного регулирования», которое было проведено в сфере энергетики, считает Путин.

      Правительство провело пересмотр некоторых налоговых мер по наполнению бюджета — так называемый маневр, пояснил президент. Это привело к стимулированию вывоза за границу сырой нефти. Цены на мировом рынке поднялись, поэтому экспортировать топливо стало выгоднее, чем продавать в России. Чтобы компенсировать недополученные доходы на внутреннем рынке, компании начали поднимать цены на бензин, объяснил Путин.



      А кто как думает - если СП-2 достроят, а цены на мировом рынке на газ поднимутся, и экспортировать станет выгоднее, чем продавать в России.. чем будут компенсировать недополученные доходы??)
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 декабря 2020 10:20
    +10
    Что нужно делать
    Что нужно делать, цивилизованно, понятно.А кто делать будет? Греф с Чубайсом и остальными? laughing Автор Ставер на ветке Аналитика, пишет почти о новой мировой войне, в которой победит Россия, Самсонов о том как правящая верхушка , сама себя лишит доходов. laughing
    "С ума по одиночке сходят.Это только гриппом все вместе болеют."(с) Грипп? laughing
  • Boris55
    Boris55 2 декабря 2020 10:21
    -10
    Со многими тезисами автора не согласен, а многие из них уже воплощаются в жизнь.

    Возможна ли у нас "цветная" революция? Вполне. Надо помнить, что революции свершаются в столицах, окраины принимают новую власть или их заставляют принять её силой.

    Посмотрите на контингент на нашем сайте - половина чуть ли не в открытую призывает к свержению Путина т.е. к смене власти, к революции тем самым пытаясь исполнить мечту Запада - взорвать Россию изнутри, опустить её ниже плинтуса и разорвать на части. Ни чего ни у вас, ни у них, не получится. Россия была, есть и будет!
    1. Лесовик
      Лесовик 2 декабря 2020 10:28
      -3
      Цитата: Boris55
      половина чуть ли не в открытую призывает к свержению Путина т.е. к смене власти, к революции.

      Из них половина тупо тешит тщеславие виртуальным рейтингом и окромя лозунгов и картинок никаких мыслей не производит.
      Цитата: Boris55
      Возможна ли у нас "цветная" революция? Вполне.

      Такая революция возможна где угодно. Основное условие - слабохарактерный лидер у руля государства и внешний безразмерный источник финансирования. Остальное не критично.
      1. Малюта
        Малюта 2 декабря 2020 11:51
        +31
        Цитата: Лесовик
        Такая революция возможна где угодно. Основное условие - слабохарактерный лидер у руля государства и внешний безразмерный источник финансирования. Остальное не критично.

        Я сильно извиняюсь, а недовольство народа вы в расчёт не берёте?
        1. Лесовик
          Лесовик 2 декабря 2020 12:14
          -5
          Цитата: Малюта
          а недовольство народа вы в расчёт не берёте?

          Нет. Недовольство народа - фактор некритичный. Правильная пропаганда со стороны властей и подавление беспорядков (без излишней жестокости, но твёрдо и без стенания о "правах человека") со стороны силовиков - этого достаточно, чтобы не допустить перерастания народного недовольства в народный бунт. Тем более, что "народное недовольство" прежде, чем стать именно народным, должно иметь активистов, которых кто-то финансирует.
          Народное недовольство становится серьёзным фактором в тот момент, когда власть показывает слабость перед активистами и провокаторами. Вот в этот момент такое недовольство способно усилить "цветных революционеров", причём не зависимо от того, совпадают ли интересы революционеров с интересами народа.
          Как-то так...
          1. Малюта
            Малюта 2 декабря 2020 12:28
            +29
            Цитата: Лесовик
            Тем более, что "народное недовольство" прежде, чем стать именно народным, должно иметь активистов, которых кто-то финансирует.

            А как же Хабаровск?
            1. Лесовик
              Лесовик 2 декабря 2020 12:43
              -4
              Цитата: Малюта
              А как же Хабаровск?

              А подробности? Кто начинал протесты? Когда они стали массовыми? И, наконец, чего добились протестующие?
              И... вы считаете, что в Хабаровске имела место "цветная революция"?
              1. депрессант
                депрессант 2 декабря 2020 14:50
                0
                Коллега Лесовик, должна отметить, очень грамотно рассуждаете.
                1. kalibr
                  kalibr 2 декабря 2020 19:25
                  -2
                  Он явно читал мой учебник для вузов "Технологии управления общественным мнением". Там технологиям "цветных революций" целых две главы посвящены.
                  1. Альф
                    Альф 2 декабря 2020 21:00
                    +6
                    Цитата: kalibr
                    Он явно читал мой учебник для вузов "Технологии управления общественным мнением". Там технологиям "цветных революций" целых две главы посвящены.

                    Наш пострел везде поспел...Уже и за цветных революции книгу написал. Есть такая фраза-Если ты такой умный, почему ты еще не богатый ? К Вам, господин Шпаковский эта фраза относится на 100%.
                    1. kalibr
                      kalibr 2 декабря 2020 21:10
                      -3
                      У нас в стране интеллект, Василий, товар дешевый, так было в СССР, где за 30 минутную ТВ-передачу мне платили 40 р. да и сейчас с этим немногим лучше. Но хоть я и не богатый в Вашем понимании этого слова человек, но... живу на жизнь не жалуюсь. Богат я всегда был другим: делал в основном лишь то, что хотел и то, что мне нравилось. На этом пути деньги вообще сложно заработать, тем более у нас. Но... мне удавалось и удается и неплохо.
                      1. Альф
                        Альф 2 декабря 2020 21:20
                        +5
                        Цитата: kalibr
                        где за 30 минутную ТВ-передачу мне платили 40 р. да и сейчас с этим немногим лучше.

                        Между прочим, в СССР 40 рублей были ДЕНЬГИ и заработать их за полчаса было весьма неплохо. Хотя да, Вы правы, до уровня малахова, алибасова и прочей швали сейчас далеко.
                        Кстати, как там насчет подтверждения из МО по поводу бомбежек отступавших ? Я Вас за язык не тянул, не уподобляйтесь нашему верховному ...сказочнику.
                      2. kalibr
                        kalibr 3 декабря 2020 06:13
                        0
                        Вы не знакомы со спецификой работы архива. В МО ответ МЕСЯЦ. Вот такой текст: Имел ли в годы ВОВ место приказ о том, что отступающие без приказа части РККА подлежат бомбежке с самолетов, либо, возможно, имела место подобная акция разового характера наряду с расстрелами бойцов отступающих или ударившихся в паническое бегство подразделений? Я отправил в РГВА. Пока ответа нет...
                      3. Альф
                        Альф 3 декабря 2020 18:56
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Вы не знакомы со спецификой работы архива. В МО ответ МЕСЯЦ.

                        Не волнуйтесь, в середине января я Вам напомню.
                      4. kalibr
                        kalibr 3 декабря 2020 19:00
                        0
                        Я же Вам русским языком написал: послал в РГВА. И текст приложил, ВЫДЕЛЕННЫЙ!!! В МО не писал. Связывался с ними перед этим. Из-за вируса они отвечают только на вопросы по персональным данным. Но скорее всего месяц это и для РГВА...
                      5. Альф
                        Альф 3 декабря 2020 19:16
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Я же Вам русским языком написал: послал в РГВА. И текст приложил, ВЫДЕЛЕННЫЙ!!! В МО не писал. Связывался с ними перед этим. Из-за вируса они отвечают только на вопросы по персональным данным. Но скорее всего месяц это и для РГВА...

                        Я подожду...
                    2. kalibr
                      kalibr 3 декабря 2020 19:20
                      0
                      Василий! Мне сейчас какая в голову пришла отличная мысль. А Вы сами напишите в РГВА и спросите о том же. Можете мой же текст использовать или придумайте свой. А то я же "плохой". Возьму Вас да и обману?! А уж Вы-то на обман ведь не способны, все точно доведете и до моего сведения и народных масс. И интересно к тому же, новое дело для Вас. Попробуйте, ей Богу хуже не будет, за спрос за задницу никто не укусит и есть возможность узнать истину.
                    3. Альф
                      Альф 3 декабря 2020 19:29
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Василий! Мне сейчас какая в голову пришла отличная мысль. А Вы сами напишите в РГВА и спросите о том же. Можете мой же текст использовать или придумайте свой. А то я же "плохой". Возьму Вас да и обману?! А уж Вы-то на обман ведь не способны, все точно доведете и до моего сведения и народных масс. И интересно к тому же, новое дело для Вас. Попробуйте, ей Богу хуже не будет, за спрос за задницу никто не укусит и есть возможность узнать истину.

                      Нет уж ! Вы сказали, Вам и отвечать-доказывать, не надо стрелки переводить. Что-то Вы уже завиляли....Да и не хочу выглядеть идиoтoм перед тем, кто будет читать сей запрос. А в середине января я напомню, не надейтесь.
                    4. kalibr
                      kalibr 3 декабря 2020 19:33
                      -2
                      Цитата: Альф
                      Да и не хочу выглядеть идиoтoм перед тем, кто будет читать сей запрос. А в середине января я напомню, не надейтесь.

                      По-моему, это Вы виляете. Нет ничего зазорного в том, чтобы спросить, если чего-то не знаешь. И я спросил, и постараюсь получить ответ. А Вам я предложил продублировать вопрос в Ваших же интересах. Это ж, только вы, "совки" во всем правдивы, а такие как я только и стараются вас, несчастных, обмануть и обобрать. Но раз не хотите или боитесь, что кто-то там о Вас плохо подумает (хотя в архивах всем насрать на задающих вопросы), то ладно. Была бы предложено. Не хотите, не надо.
      2. Лесовик
        Лесовик 3 декабря 2020 07:37
        0
        Цитата: kalibr
        Он явно читал мой учебник для вузов

        Нет, ваш учебник я не читал. Вы, по моей просьбе, давали мне ссылки на ваши статьи по пиару. Я их прочёл. Из 16-ти статей какой-то интерес вызвали две. По-настоящему не зацепила ни одна.
        1. kalibr
          kalibr 3 декабря 2020 07:44
          +1
          Ну, хоть что-то... Любое знание так или иначе полезно. Просто, видимо, Ваш жизненный опыт и имеющиеся знания не требуют этого. Я вот когда начал заниматься ПР и читать о нем, тоже удивился: оказалось я им занимался всю жизнь, но не знал об этом. Такое может быть и с Вами.
    2. Драго
      Драго 3 декабря 2020 08:02
      +3
      Коллега Лесник наивен-о цветных революциях не знает ничего.
  • Альф
    Альф 2 декабря 2020 20:58
    +7
    Цитата: Лесовик
    А подробности? Кто начинал протесты? Когда они стали массовыми? И, наконец, чего добились протестующие?

    А что Вы сейчас знаете о Хабаровске ? Ничего. Сейчас как ни включишь зомбоящик-Украина, выборы в США, коронавирус. На информации о Хабаровске поставлен очень жесткий фильтр.
    1. Лесовик
      Лесовик 3 декабря 2020 07:40
      0
      Цитата: Альф
      А что Вы сейчас знаете о Хабаровске ?

      Потому и спрашиваю. Я не стесняюсь уточнять не известные мне факты, но, похоже, мой оппонент и сам не владеет этим вопросом... По крайней мере он мне не ответил.
  • Роман070280
    Роман070280 2 декабря 2020 13:41
    +2
    Правильная пропаганда со стороны властей и подавление беспорядков (без излишней жестокости, но твёрдо и без стенания о "правах человека") со стороны силовиков - этого достаточно, чтобы не допустить перерастания народного недовольства в народный бунт.



    Хе-хе..))

    Всеобщая декларация прав человека
    Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года

    необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был ВЫНУЖДЕН прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;
    1. Лесовик
      Лесовик 2 декабря 2020 13:47
      0
      Цитата: Роман070280
      чтобы человек не был ВЫНУЖДЕН прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию

      Смотря что понимать под словом "вынужден"... Это ведь каждый может понимать по своему. Да и у нормального человека должны быть не только "права" но и "обязанности".
      1. Роман070280
        Роман070280 2 декабря 2020 14:20
        +7
        Вот человек и понимает так, как может..
        А власть ему в ответ, мол - неправильно понимаете.. посмотрите телевизор, там расскажут, как хорошо все живут..
        Правильная пропаганда со стороны властей
  • Svarog
    Svarog 2 декабря 2020 17:10
    +6
    Цитата: Лесовик
    Нет. Недовольство народа - фактор некритичный.

    Да..Николай так же рассуждал.. перед расстрелом наверное понял свою ошибку.
    1. Лесовик
      Лесовик 3 декабря 2020 07:44
      0
      Цитата: Svarog
      Да..Николай так же рассуждал..

      Николай - пример слабовольного лидера. Война шла на периферии Империи, а он допустил возникновение массовых беспорядков. При Сталине война докатилась до Москвы, но паникёров расстреливали без угрызений совести. Поступил бы так же Николай и с вероятностью 100% он не вошёл бы в историю как ПОСЛЕДНИЙ император.
      1. Essex62
        Essex62 3 декабря 2020 19:00
        0
        И стреляли и вешали и разгоняли нагайками. Царь гайки заворачивал до срыва резьбы. И сорвал. Не надо уравнивать время" их благородий" с советским периодом. Тож,да не не тож. За социалистическую Родину воевали люди,за равенство,человеческое достоинство. Не было у сословного общества шансов уцелеть. Назрело.
  • Альф
    Альф 2 декабря 2020 20:56
    +5
    Цитата: Лесовик
    Правильная пропаганда со стороны властей

    Так сейчас СМИ только что не лопаются от пропаганды, а результат прямо противоположный.
    Цитата: Лесовик
    подавление беспорядков

    Без радикальных изменений-путь в никуда.
    1. Лесовик
      Лесовик 3 декабря 2020 07:47
      0
      Цитата: Альф
      Так сейчас СМИ только что не лопаются от пропаганды, а результат прямо противоположный.

      Цветной революции нет, массовых беспорядков нет - значит работа СМИ всё-таки имеет эффект. По крайней мере террористов и просто бандитов называют именно террористами и бандитами, а не повстанцами и борцами за независимость, как в первую чеченскую...
      Цитата: Альф
      Без радикальных изменений-путь в никуда.

      Изменения должны происходить путём эволюции, а не революции. Это более долгий, но правильный путь.
      1. Альф
        Альф 3 декабря 2020 19:01
        +1
        Цитата: Лесовик
        Изменения должны происходить путём эволюции, а не революции. Это более долгий, но правильный путь.

        Вопрос только в том, доживет ли Россия в прежнем виде до таких перемен ? И главный вопрос-а нужны ли эти изменения правящему режиму ?
      2. Essex62
        Essex62 3 декабря 2020 19:03
        0
        Эволюция? Хорошо и как Вы это себе представляете? Ещё лет через тыщу отменим очередное крепостное право? На этом пути РФ без населения останется. И без населенных пунктов.
  • Альф
    Альф 2 декабря 2020 20:54
    +3
    Цитата: Лесовик
    слабохарактерный лидер у руля государства

    А разве сейчас это не так ? Сколько раз джентльмен брал свое слово обратно ?
    1. Лесовик
      Лесовик 3 декабря 2020 07:49
      -2
      Цитата: Альф
      А разве сейчас это не так ?

      Нет, не так.
      1. Альф
        Альф 3 декабря 2020 18:54
        0
        Цитата: Лесовик
        Цитата: Альф
        А разве сейчас это не так ?

        Нет, не так.

        Пенсионный возраст...
        Изменение конституции...
        1. Лесовик
          Лесовик 4 декабря 2020 07:55
          0
          На одном популизме государство не проживёт. Иногда приходится принимать не популярные решения. И польза\вред для государства от таких решений чаще всего становится видна далеко не на следующий день после их принятия.
          1. Альф
            Альф 4 декабря 2020 17:25
            0
            Цитата: Лесовик
            На одном популизме государство не проживёт. Иногда приходится принимать не популярные решения. И польза\вред для государства от таких решений чаще всего становится видна далеко не на следующий день после их принятия.

            А по факту есть что возразить ? Конкретно, а не в духе жителя Ильинки ?
      2. Essex62
        Essex62 3 декабря 2020 19:08
        0
        Именно так. Кто ужасался перспективе с рабочего места сразу в гроб? Кто в положение войти предлагал?
        Хотя Вы правы,тут он твердость и проявил- совков додавить надо,чтоб социальной справедливости не требовали. Пусть вымирают.
  • Арлен
    Арлен 2 декабря 2020 10:33
    +10
    Власть, ведущая страну к развалу и деградации, должна уйти. Власть привела страну в тупик. Власть продолжает дело начатое либералами при ельцине. Народ нищает на фоне "лоска" капитализма. И в этом виновата действующая власть.
    1. Boris55
      Boris55 2 декабря 2020 10:42
      -14
      Цитата: Арлен
      Власть, ведущая страну к развалу и деградации, должна уйти.

      Это вы сейчас про какую власть говорите и к чему призываете?
      Вы помните какая страна была в начале века и какой она стала сейчас?
      Вы помните, когда большинство в Думе принадлежало коммунистам и какие законы ВЫ приняли?
      Что хорошего сделали коммунисты для народа?
      Где они были когда нам увеличивали пенсионный воздаст?
      Где забастовки и перекрытие транспортных артерий, как наиболее мощный рычаг давления на буржуй?

      Нет ни каких реальных действий! Одно бла, бла, бла.... У грбатого научились?
      1. Арлен
        Арлен 2 декабря 2020 10:46
        +7
        Цитата: Boris55
        Это вы сейчас про какую власть говорите

        Про действующую.
        Цитата: Boris55
        к сему призываете

        К смене власти и политического строя с капиталистического на Советский.
        Цитата: Boris55
        Что хорошего сделали коммунисты для народа?

        Мы до сих пор живём за счёт Советского Союза.э, которым руководили коммунисты.
        Цитата: Boris55
        Где они были когда нам увеличивали пенсионный воздаст?

        Кто имеет большинство в парламенте? Ответ прост: сторонники власти. И Путин подписал повышение пенсионного возраста.
        Цитата: Boris55
        Где забастовки и перекрытие транспортных артерий, как наиболее мощный рычаг давления на буржуев?

        Вв хотите начать гражданскую войну в России?
        1. Boris55
          Boris55 2 декабря 2020 10:55
          -5
          Цитата: Арлен
          К смене власти и политического строя с капиталистического на Советский.

          Советский? Какой именно: Троцкистско-Ленинский, Сталинский, Хрущёвско-Брежневский или Горбачёвско-Елиьцинский?

          Цитата: Арлен
          Мы до сих пор живём за счёт Советского Союза

          Акститесь! За время со времён Хрущёва и Ельцина, особенно последнего, от производства СССР ни чего не осталось.



          Коммунисты-троцкисты предали коммунистов большевиков ещё 1952-м, когда ВКП(б) переименовали в КПСС в аббревиатуре которой большевиков уже не было, вскоре их не стало и в партии...

          Цитата: Арлен
          Кто имеет большинство в парламенте?

          Вы не помните, когда вас было подавляющее большинство в Думе и вы могли хотя бы сделать попытку по изменению конституции 1993-го года хоть на Сталинскую? belay

          Цитата: Арлен
          Вв хотите начать гражданскую войну в России?

          Это вы призываете к смене власти и всячески дискредитируете её, а не я.
          1. Арлен
            Арлен 2 декабря 2020 11:07
            +5
            Цитата: Boris55
            Советский? Какой именно: Троцкистско-Ленинский, Сталинский, Хрущёвско-Брежневский или Горбачёвско-Елиьцинский?

            Советская власть она одна.
            Цитата: Boris55
            Акститесь! За время со времён Хрущёва и Ельцина, особенно последнего, от производства СССР ни чего не осталось.

            Конечно ничего не осталось, но только почему-то при развале экономики и промышленности времен Ельцина-Путина, мы продолжаем использовать мощности Советского периода.
            Цитата: Boris55
            Вы не помните, когда вас было подавляющее большинство в Думе

            Нас сторонников РКРП и ВКПБ(ныне покойной Нины Андреевой) никогда не было большинством в Думе.
            Цитата: Boris55
            по изменению конституции 1993-го года хоть на Сталинскую

            Что же ваш Путин не сменил Конституцию на Сталинскую? Мог, но почему-то ограничился поправками... Троцкисты мешают? wink
            Цитата: Boris55
            Это вы призываете к смене власти

            Смена власти не всегда происходит в условиях Гражданской войны и не всегда её вызывает.
            Цитата: Boris55
            всячески дискредитируете её,

            Она сама себя дискредитировала себя неоднократно.
            1. Вадим237
              Вадим237 4 декабря 2020 00:22
              +1
              "Конечно ничего не осталось, но только почему-то при развале экономики и промышленности времен Ельцина-Путина, мы продолжаем использовать мощности Советского периода". Каркасы и постройки советского периода используем а вот мощности меняем так как онные устаревают причём быстрыми темпами. И вообще 90% всех оставшихся советских заводов и производств исчезнут в ближайшие 20 - 30 лет так же как и генерирующие мощности - физический и моральный износ и выработка ресурсов на тех местах где они были построены - по этому уже сейчас строят новые заводы и фабрики отвечающие требованиям компактности экологичности бережливости автоматизации логистики модульности минимальной окупаемости на случаи кризисов - вечных заводов не бывает всё нужно менять и строить заново.
          2. Роман070280
            Роман070280 2 декабря 2020 13:45
            +6
            всячески дискредитируете её


            А чем можно испачкать навоз??)
        2. Павел Владимиров
          Павел Владимиров 2 декабря 2020 11:44
          +7