В России предлагают изменить порядок приобретения оружия

Сегодня граждане Российской Федерации, привлекавшиеся к ответственности по уголовному обвинению в участии в массовых беспорядках, теряют право на покупку оружия лишь на некоторое время. Учитывая это обстоятельство, в России предлагают изменить порядок приобретения оружия.

С такой идеей обратился к главе министерства внутренних дел РФ Владимиру Колокольцеву Антон Орлов, занимающий должность директора Института исследования проблем современной политики. Копия официального обращения политолога есть в распоряжении телеканала RT.

Орлов предлагает до конца жизни лишать права на приобретение оружия граждан Российской Федерации, ответственных за участие в массовых беспорядках.

Он отметил, что, согласно действующему законодательству РФ, лица, которые два раза в течение года привлекались к административной ответственности по обвинению в нарушении общественного порядка, не имеют права приобретать оружие. Это относится и к гражданам, ранее уголовно наказанным за массовые беспорядки. Но после истечения срока административного наказания гражданин снова имеет право купить оружие, получив соответствующую лицензию. Он также получает такую возможность, если его судимость погашена.

Ранее в России предлагали повысить возрастной ценз на приобретение некоторых видов оружия с 18 лет до 21 года.

Comments

[GELEZNII_KAPUT]

Власть предержащие чуют, что жареным попахивает. Я раньше был против покупки оружия для самообороны, сейчас порой начинаю задумываться об обратном.

[loki565]

Просто сейчас стало чаще мелькать оружие в руках всяких чудил)))

[Revival]

Да, видимо именно поэтому, критерий отбора участие в митингах

[loki565]

Не только, для митингов применение какой нибудь сайги ничего не решит, а только переведет митингующих в другой статус и узаконит применение огнестрельного оружия на поражение. А сайга против калаша так себе перспектива)))

[Revival]

Вы статью читали, про критерий отбора для запрета?
Я об этом

[Rzzz]

Цитата: loki565

только переведет митингующих в другой статус и узаконит применение огнестрельного оружия на поражение

Оно уже узаконено. А в случае бучи короткоствольный дробовик, типа того, что "керченского стрелка" был - крайне эффективная штука на коротких расстояниях. Вот этого наши "силовики" и боятся, поэтому и пропихивают эту норму.

[Cympak]

Цитата: Rzzz

А в случае бучи короткоствольный дробовик, типа того, что "керченского стрелка" был - крайне эффективная штука на коротких расстояниях. Вот этого наши "силовики" и боятся, поэтому и пропихивают эту норму.

Только вот незадача, "керченский стрелок" в пикетах и массовых беспорядках не участвовал, был патриотически настроенным, был за возвращение Крыма России. По этой инициативе никаких ограничений для него в приобретении помпового ружья нет.

[Revival]

Так их и не волнует опасность для простых, тут же прямо сказано, что надо запретить тем кто недоволен теми кем нельзя быть недовольным

[Gato]

Проще запретить недовольных. С уголовной ответственностью за нарушение.

[Revival]

Это уже есть и углубливается

[Tank Hard]

Цитата: loki565

Не только, для митингов применение какой нибудь сайги ничего не решит

Ага, 12 калибр, полуавтомат, магазины снаряжённые картечью, сумка снаряжённая магазинами..

Цитата: loki565

А сайга против калаша так себе перспектива)))

А сайга и есть калаш, а кастрированная функция автоматического огня-1) легко обходится знающими индивидами. 2) Профи редко пользуют автоматическую стрельбу. вполне обходясь одиночным. И да, критерий участников митинга весьма доставляет.

[Deck]

А сайга против калаша так себе перспектива)))

А Remington 700 в win 308 с расстояния 600 метров протв калаша? Как? Шансы получше?

[ioan-e]

Цитата: Revival

Да, видимо именно поэтому, критерий отбора участие в митингах

Не путайте митинги с массовыми беспорядками! Митинг должен быть согласован с местными органами исполнительной власти, а то что устраивают хомяки навального - провокация с целью устроить массовые беспорядки!

[Rzzz]

Цитата: ioan-e

Митинг должен быть согласован с местными органами исполнительной власти

Так, структуры, считающиеся у нас "властями" не согласовывают митинги, и всё тут. Фактически сейчас в России митинги запрещены. Более того, власти, стремясь хоть негативным образом приподнять свой летящий в пропасть авторитет, творят лютый беспредел, типа тяжёлых сроков за пластиковый стаканчик. Просто чтоб показать всем, что они могут, и всё. Но такая ситуация не может быть вечной, я боюсь что скоро прорвёт.

[ioan-e]

Навальному в прошлом году по лету аж 3 места согласовывали, а ему вынь, выложь да положь проспект Сахарова, но это же не конструктивная позиция, направленная на провоцирование властей! За регионы не скажу, в Саратовской области, откуда я родом, согласовывали без проблем.

[Rzzz]

Цитата: ioan-e

аж 3 места согласовывали, а ему вынь,

А где согласовывали, не напомните? Так-то суть митинга - привлечь внимание, как народа, так и властей, но если его разрешают проводить только в лесу за мкадом, то никого смысла в таком митинге нет.

[ioan-e]

Цитата: Rzzz

Цитата: ioan-e

аж 3 места согласовывали, а ему вынь,

А где согласовывали, не напомните? Так-то суть митинга - привлечь внимание, как народа, так и властей, но если его разрешают проводить только в лесу за мкадом, то никого смысла в таком митинге нет.

То есть Пушкинская площадь, на которую не согласился Навальный, у Вас в лесу за МКАДом? Все ясно, дальнейший разговор не имеет смысла!

[Rzzz]

Цитата: ioan-e

дальнейший разговор не имеет смысла!

Ну не имеет смысл, не разговаривайте, что шуметь и минусами кидаться?
Вы всё знаете про Навального, вот я у вас и спросил. Мне почём знать, где ему разрешали. Я не его фанат, чтобы следить за каждым чихом.

[Revival]

Начнем с того что по конституции митинг не требует согласования, а Уведомления, то есть просто сообщить о плане его провести, а не разрешения попросить, но так как мягко говоря, конституция у нас закон не прямого действия, то.....

[TerribleGMO]

Цитата: ioan-e

Не путайте митинги с массовыми беспорядками! Митинг должен быть согласован с местными органами исполнительной власти

А если не согласуют, идите и ворчите у себя на кухнях ?
Правильно, раб должен подчиняться и выполнять волю хозяина

P.S. Не согласуют. Если не провластный лиз......

[ioan-e]

Цитата: TerribleGMO

Цитата: ioan-e

Не путайте митинги с массовыми беспорядками! Митинг должен быть согласован с местными органами исполнительной власти

А если не согласуют, идите и ворчите у себя на кухнях ?
Правильно, раб должен подчиняться и выполнять волю хозяина

P.S. Не согласуют. Если не провластный лиз......

А вот это нытье основано на личном опыте или на заголовках статей из интернета? А выражения то какие - "раб"! У нас в России все все "знают", но никто ничего не делает, особенно в интернете! Вы, уважаемый, очень похожи на проплаченного провокатора, ибо одни идеологические штампы и никакой конкретики в сообщении!

[Revival]

Изучите понятие массовых беспорядков, без домыслов и типа одно и тоже.
Для начала..
И да, не путайте митинги с масмовыми беспорядками.
Не согласованный митинг таковым не является

[Revival]

Назовите хоть один за последние пять лет пример массовых беспорядков, в том виде как они определены в законе

[ioan-e]

Цитата: Revival

Назовите хоть один за последние пять лет пример массовых беспорядков, в том виде как они определены в законе

Организация массовых беспорядков — действия, направленные на сбор толпы, призывы активно сопротивляться требованиям, устанавливаемым властями, если такие требования законны.

Не этим ли подручные Навального каждый раз на несанкционированных митингах или шествиях занимались с криками - мы здесь власть?

[Revival]

Найдите про крики "мы здесь власть".
Отличия находите от ваших размышлизмов?

"Под массовыми беспорядками законодатель понимает преступление, нарушающее общественную безопасность и способное причинить тяжкие последствия в сфере экономики, политики, экологии, военной сфере, парализовать деятельность органов государственной власти и управления.

Объективная сторона преступления (ч. 1 ст. 212 УК РФ) состоит в организации массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти.

Организацией массовых беспорядков признаются активные действия по организации, собиранию толпы, призывы ко всем находящимся в месте совершения преступления гражданам присоединиться к некой группе "активистов" для совершения погромов, поджогов, уничтожения имущества, применения огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказания вооруженного сопротивления представителям
власти; В ряде случаев при организации массовых беспорядков проводится работа по вооружению участников беспорядков, подготовке предметов, которые могут быть использованы ими в качестве оружия. Организаторы планируют развитие беспорядков, распространяя листовки с призывами к насильственным действиям...." (http://fkurf.ru/zakon/ugolovnyj_kodeks_rossijskoj_federacii/statya_212.html.).

[ioan-e]

Слышь, найдите, тебя на ютубе забанили что ли, навальнофил!

[Revival]

Так ты хамло троль.
Или я тебя больно ткнул в то что ты называешь массовыми беспорядками, то что ими не является?
Понятно...
И да, кстати, я про навального ни разу и не вспомнил, В отличие от тебя))
Но, понимаю когда нечего сказать, то бессилие порождает жалкую агрессию.
П О К А)

[Revival]

Так я и говорю что там такого нет!
Зачетный слив, засчитываю!

[Стропорез]

Цитата: loki565

Просто сейчас стало чаще мелькать оружие в руках всяких чудил)))

Ага, недавно показывали депутата и лидера одной из республик, дык у них целые арсеналы стрелковки.
Им же можно.

[zadorin1974]

Доброго времени Стропорез.Давайте вместе разберем обькктивно сегодняшнее законодательство об оружии.Я не знаю,что делается в столицах,но в регионах центральной России просто опа.Сотрудники МВД,будь их воля,не получали бы оружие совсем(ППС,ДПС,участковые). Тоже и по ЧОПам.Сплошной геморой-а не дай бог применение-благодаря Прокуротуре-минимум служебное несоответствие.Руководство,что бы свою опу прикрыть,сливает на раз.Если,что,то ты вчерашним числом уволен.Многие уже спят и мечтают на заслуженный спрыгнуть,лишь бы побыстрей с дурдома.В тырнете посмотрите,сотрудники за откровенное хамство в свою сторону даже тронуть уже боятся.У нас сотрудник изначально уже ВИНОВЕН.Вот только не надо сейчас про коррупцию и взяточников.Я про тех,кто на земле работает.Вот вам пример-ну вот сократили наряды ДПС,Заменили камерами-Что?Пьяных меньше стало?ДТП со смертельными сократились?
Вы приводите в пример депутатов и их коллекций оружия-да у любого,имеющего финансы сейф забит под завязку.Я с такими придурками несколько раз пересекался-то еще ведро помоев.Администрации регионов и образований с ОВД не путайте-ОВД в подчинении,как им прикажут,так руководство и доводит(нашли власть из сержанта ППС).Нац,республики отдельная тема.Сейчас деятели вносят предложение по разрешению приобретения гладкого охотничьего с 16 лет.И вы будите с этим согласны?

[Стропорез]

Цитата: zadorin1974

.Давайте вместе разберем

Приветствую, Камрад! Я с вашим коментом совершенно согласен, ведь вы описАли реальность нашего среднеполосного Замкадья.

[zadorin1974]

Да я даже близко не могу описать,потому,что сразу забанят(один мат).Вот только два примера.Сержант ППС получает со всеми примочками 23-25 тысяч(это рабочая лошадь Полиции общественного порядка-муниципалы).Этих всегда некомплект-так ведь это не кого не задевает-оттаробанил свою службу-вперед отрабатывать по кавиду-и будь готов услышать о себе все,чем народ на правительство обижен за БОЛЬШОЕ САСИБО!!!!!!! от руководства.Участковые(не МААсковские крутыши),у которых пять,шесть деревень и плюс садовые кооперотивы,даже с условием нового авто(ну хоть с этим сейчас стало нормально)но с ремонтом в основном в столице региона и двадцаткой топлива на неделю-это как?Вот и бежит молодежь,отслужив года два,три,начиная понимать,что она нахрен ни кому не нужна-ни те квартиры,ни те пенсии нормальной.Старший участковый,майор.с выслугой в 22 года 14 тысяч пенсиона.Сейчас некоторые скажут-мол не хрена не уработались-принудительно надо в дежурку некоторых,как раньше в ДНД отправлять подежурить-чтоб жизнь с другого ракурса увидели. У нас и подполковники с пятнашкой пенсии.Что вы хотите?

[shtatsov]

А потом население удивляется, когда им говорят, когда вас убьют, тогда и звоните! Тут не давно Верховный суд постановил, что сотрудник электрошокер может применить только в случае угрозы жизни и здоровью! Теперь любой его может хоть посылать, хоть ссать на полицейского, тот ничего ему сделать не имеет права. Одно слово! ДэБиллы бл.....!

[Svarog]

Цитата: zadorin1974

Сейчас деятели вносят предложение по разрешению приобретения гладкого охотничьего с 16 лет.

Ага и водительские права с такого же возраста хотят организовать.. Возраст имеет огромное значение, что же по оружию, то разрешение должно даваться не в 16 лет, а только после прохождения срочной службы и то, года через два. То есть в 20 -22 года не ранее.. а то гормоны играют в этом возрасте сильно, можно и бед натворить.

[zadorin1974]

Доброго Владимир.В мое время,что бы получить охотничий билет надо было кандидатом три года отходить,охот.минимум пенсионерам наставникам сдать,только потом о своем ружье можно было мечтать.Сейчас,что бы получить гос.билет максимум полчаса в гос.охот надзоре.

[Перейра]

Сейчас юношами считаются до 35 лет. И детей им запретить иметь до этого возраста. А то гормоны играют, а потом абортов в 100 раз больше чем убиенных от огнестрела.

[Revival]

"по оружию, то разрешение должно даваться не в 16 лет, а только после прохождения срочной службы и то, года через два. То есть в 20 -22 года не ранее..".

Интересная армия будет, через одного воооруженная, "одна винтовка на троих", тех кто дорос?

[Перейра]

Просто сейчас стало чаще мелькать оружие в руках всяких чудил)))

Надо было топором зарубить?

[Леха с Андроида.]

Ранее в России предлагали повысить возрастной ценз на приобретение некоторых видов оружия с 18 лет до 21 года.

Студенты недоросли не должны иметь оружия.

Я раньше был против покупки оружия для самообороны, сейчас порой начинаю задумываться об обратном.

Здесь задуматься надо не об оружии, а об законе на самооборону...правоохранители воспринимают самооборону как нападение обороняющего на нападающего.
Очень часто по последствиям самообороны сажают того кто защищался от нападения ранив или покалечив нападающего...ну например вы оттолкнули нападающего хулигана а он споткнулся и упал затылком на бордюр со смертельным исходом...все...самооборона превращается в не преднамеренное убийство...правильно в народе говорят от суммы да от тюрьмы не зарекайся.
А законы по оружию сейчас закручивают до предела ,отсекая часть народа от него ,намеренно или не намеренно сказать трудно...депутатам часто делать нечего, вот они закручивают гайки до предела .

[Revival]

Предлагаете призыв начинать с 21 года?
Конечно ненамеренно, случайно так получается что все меры в плане ужесточения.
Насчет самообороны, в точку, у нас такого понятия по факту практически не предусмотрено, не положено, так сказать

[фигвам]

Цитата: Revival

Предлагаете призыв начинать с 21 года?

Призывнику оружие в личное пользование не выдаётся, а только числится на солдате, оружие хранится в оружейной комнате под сигнализацией и вручается под контролем командира для проведения стрельб или при несении караульной службы.

[Revival]

Не сильно это помогает, судя по выпускам новостей

[Vol4ara]

Цитата: Леха с Андроида.

Ранее в России предлагали повысить возрастной ценз на приобретение некоторых видов оружия с 18 лет до 21 года.

Студенты недоросли не должны иметь оружия.

Тогда и в армии оружие до 21 года выдавать нельзя

[Revival]

Совершенно верно, иначе лицемерие получается

[Svarog]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Власть предержащие чуют, что жареным попахивает. Я раньше был против покупки оружия для самообороны, сейчас порой начинаю задумываться об обратном.

Вот и у меня полностью изменилось отношение к покупке и разрешению на оружие. Как и вы, раньше был противником, сейчас считаю, что оружие должно быть в свободной продаже. Мы же копируем США, так пусть будет как у них..

[GELEZNII_KAPUT]

Цитата: Svarog

Вот и у меня полностью изменилось отношение к покупке и разрешению на оружие. Как и вы, раньше был противником, сейчас считаю, что оружие должно быть в свободной продаже. Мы же копируем США, так пусть будет как у них..

Согласен, что бы каждый обмороженный знал, что ему могут продырявить башку, если что.

[Леха с Андроида.]

Согласен, что бы каждый обмороженный знал, что ему могут продырявить башку, если что.

А если у вас сосед отмороженный на голову ...напьется и пойдет с Сайгой палить по вашему дому за неосторожно сказанное вами слово...сколько таких случаев было уже.
Хотя с другой стороны ...шел мужик с женой по улице в деревне с бензопилой привязалась к нему пьяная компания 4 человека...он пытался их урезонить не помогло...когда начал пугать их бензопилой они вытащили откуда то лом и треснули ему по башке несколько раз ...вот и все нет человека...не смог защититься.

[GELEZNII_KAPUT]

Цитата: Леха с Андроида.

А если у вас сосед отмороженный на голову ...напьется и пойдет с Сайгой палить по вашему дому за неосторожно сказанное вами слово...сколько таких случаев было уже.
Хотя с другой стороны ...шел мужик с женой по улице в деревне с бензопилой привязалась к нему пьяная компания 4 человека...он пытался их урезонить не помогло...когда начал пугать их бензопилой они вытащили откуда то лом и треснули ему по башке несколько раз ...вот и все нет человека...не смог защититься.

Самолёты тоже падают иногда, но это же ни кого не останавливает.

[-Дмитрий-]

Так ему бы и оружие не помогло. С ружьем особо не потаскаешься, а если речь опять про КС, так он ведь и у нападавших может быть вполне на законных основаниях. Почему то все сторонники КС, считают, что он будет исключительно у законопослушных и адекватных людей, да еще и мастеров по пулевой стрельбе... В этом то и ошибка. Простой пример, возьмет обладатель КСа самообороняться в месте где прохожих тьма. Когда адреналин подскочит, да еще учитывая, что в 90% стрелковая подготовка как правило будет почти нулевая (пострелухи при обмывании ствола не в счет), какова вероятность того, что пострадают абсолютно не причастные к конфликту люди? Я думаю, она будет очень высокой.

P/S/ Для любителей обвинять в хлопкофобии - владею гладкостволом уже 6 лет (пора уже и нарезом обзавестись), причем не просто владею, а регулярно езжу с ним охотиться.

[Тузик]

У преступного элемента оружие всегда есть, даже на свадьбах палят не стесняются, и их власть не трогает, хотя всё про всех знают, а вот обывателя даже шанс на самообороны не дают, по этому в нашей стране бандитом быть безопасней нежели законопослушным

[Ныробский]

Цитата: -Дмитрий-

P/S/ Для любителей обвинять в хлопкофобии - владею гладкостволом уже 6 лет (пора уже и нарезом обзавестись), причем не просто владею, а регулярно езжу с ним охотиться.

А может и не надо нарезом обзаводиться. Я этим уже переболел. Тут всё зависит от того, как часто он нужен и оправдает ли себя. Если в тайгу ходить каждую неделю, то может быть, а если от случая к случаю и раз в год, то сомнительно. У меня были ТОЗ-78 и ИЖ-94 (7,62х54 - 12Х76) комби, применение которых сейчас ограничено т.к. просто с нарезом в лес не пойдёшь и под этот ствол надо иметь лицензию на добычу пушнины или зверя, а то как сейчас лицензии распределяются - это тот ещё геморрой. С гладким можно топать в тайгу имея на руках только путёвку. Для продления разрешения, каждый раз надо будет заморачиваться с отстрелом нареза для пулегильзотеки. Избавился от всех нарезов и оставил себе одну старенькую вертикалку ИЖ-27, которой вполне себе хватает для охоты и по перу, и по пушнине, и по зверю, тем более что ассортимент пулевых патронов позволяет подобрать пулю для стрельбы из гладкоствола в пределах 100 метров, что вполне достаточно. К тому же сейчас и лес то разодрали на частников, чьи угодья не каждому охотнику доступны. Это конечно вам решать, но решил с вами поделиться исходя из своего опыта владения нарезом.
P/S- тут скоро впору будет подумать о том, что бы и от последнего ствола избавиться и перейти на "тихую" охоту по старинке, силками, петлями и капканами, дабы не проходить эти унизительные процедуры со сдачей мочи на наркотики, справками что ты не алкаш и не псих и денежными поборами за получение вожделенного заламинированного бланка Разрешения. 30 лет назад всё было проще - заплатил сбор 1р.75 коп.зашёл в РОВД с квитанцией в разрешительную систему, показал ствол, сличили номера, тиснули в книжечку Разрешения дату продления, подпись и печать, и катись на все четыре стороны до следующего продления. Сейчас государство тупо подстригает охотников каждые пять лет за одни и те же стволы в среднем на 3-5 тыс.рублей(в зависимости от региона) получая при этом от 9 до 15 млрд.рублей просто за то, что эти стволы лежат у людей в сейфах и иногда они их "выгуливают" в лес.

[-Дмитрий-]

А может и не надо нарезом обзаводиться.

Может и не надо, но возможность уже появилась. Опять же надо думать какой калибр брать. Калибр определяет для чего будет использоваться. Пока что думаю, да и Ковид этот - с финансами напряг :(

Для продления разрешения, каждый раз надо будет заморачиваться с отстрелом нареза для пулегильзотеки.

Разве не один раз отстрел?

гладким можно топать в тайгу имея на руках только путёвку. Для продления разрешения, каждый раз надо будет заморачиваться с отстрелом нареза для пулегильзотеки. Избавился от всех нарезов и оставил себе одну старенькую вертикалку ИЖ-27, которой вполне себе хватает для охоты и по перу, и по пушнине, и по зверю, тем более что ассортимент пулевых патронов позволяет подобрать пулю для стрельбы из гладкоствола в пределах 100 метров, что вполне достаточно.

Насчет стрельбы пулями из гладкого ствола - много споров на самом деле. Мой опытный друг например считает, что для ствола это очень плохо. А так я думаю, можно и под Ланкастер или Парадокс взять ствол типа ВПО-209/208, ТР1/2 . Я честно, пока еще не определился с выбором.

[Ныробский]

Цитата: -Дмитрий-

Разве не один раз отстрел?

Сейчас необходим отстрел на каждое продление Разрешения.

Цитата: -Дмитрий-

Насчет стрельбы пулями из гладкого ствола - много споров на самом деле. Мой опытный друг например считает, что для ствола это очень плохо.

Официально охочусь с 1990 года и как то не заметил что стрельба пулей сильно сказалась на ствол т.к. есть подкалиберные пули, которые идут с обтюратором, что исключает освинцевание ствола, а навеска пороха в сравнении с дробовым увеличена не на много. Стрельба дробью в этом плане влияет на ствол куда как хуже, если дробь не в контейнере.

Цитата: -Дмитрий-

А так я думаю, можно и под Ланкастер или Парадокс взять ствол типа ВПО-209/208, ТР1/2 . Я честно, пока еще не определился с выбором.

Можно конечно, что бы ставить ствол в зависимости от того, на кого планируется охота. Тут ещё многое зависит от условий охоты. Если с вышки или на номере это одно, а если в тайге по буреломам, то в дополнение к нарезу нужна хорошая, рабочая лаечка. Просто нарез - это ограниченное применение т.к. опять же из него практически невозможно ударить по поднявшемуся и бегущему зайцу или по взлетающей птице, а гладкоствол - это, как говорится, применение "от мышки до мишки", что поднялось то и бей. Хотя в моей практике был случай, когда в азарте забыл о том, что был с ИЖ-94 и отдуплился из него по стае как из ИЖ-27, выбив 2-х гусей, что можно отнести к разряду "случайных случайностей". К тому же тот, который пал от нареза, был с колечком из Голландии и от момента окольцевания, до поражения, отлетал 5 лет.

Цитата: -Дмитрий-

Я честно, пока еще не определился с выбором. Пока что думаю, да и Ковид этот - с финансами напряг :(

Искренне желаю не ошибиться с выбором и не гнаться за брендом, т.к. кабанчика можно одинаково уложить как со ствола за 250 тыс., так и со ствола за 40-50тыс. а посему - зачем переплачивать?

[zadorin1974]

доброго Дмитрий.Я полностью противник свободного обращения гражданского КС и полного запрета резинострела.Приведу пример из жизни.не для кого не секрет,что не все сотрудники МВД ежедневно носят форму(а так же не получают табельное) на службу.Но,когда они выходят на дежурство по графику(все кабинетники,не зависимо от должности) в дежурную часть.Тогда сотрудник по форме и с табельным оружием.Так,вот к чему я веду-Капитан,прошедший по срочке пластилиновую страну,на дежурстве почуствовал себя плохо,отпросился у ответственного по ОВД,сдал пистолет и вместо ужина пошел домой отлеживаться-зайдя в свой подьезд тупо поучил по башке битой(нападавших он даже не слышал),а вот для злодеев-разбойников отсутствие ствола стало сюрпризом.Их конечно через некоторое время приняли.но ЧМТ парню здоровья не добавило и слава богу дебилам пистолет не достался.И эта история с подготовленным человеком произошла.Вот и будем делать выводы.

[-Дмитрий-]

Да, если будет легализация КСов, то на черном рынке резко поприбавится КСов - кто-то потеряет, у кого-то своруют, ограбят и т.д.

[слава1974]

если будет легализация КСов, то на черном рынке резко поприбавится КСов - кто-то потеряет, у кого-то своруют, ограбят

В Узбекистане за угон машины 10 лет, не важно угнал ,взял покататься, без цели хищения и т.д.
Если за найденный у тебя чужой пистолет будут давать 10 лет ,уверяю вас ,потерянные пистолеты будут валяться на улице и никто их подбирать не будет.

[-Дмитрий-]

Если за найденный у тебя чужой пистолет будут давать 10 лет ,уверяю вас ,потерянные пистолеты будут валяться на улице и никто их подбирать не будет.

Довод из серии - вот легализуют КСы, сразу преступность снизится. Например, сейчас за повторное АО уголовная ответственность, то есть могут дать реальный срок, однако это мало кого останавливает.

[слава1974]

Довод из серии - вот легализуют КСы, сразу преступность снизится.

Абсолютно неверный вывод.
Я пишу о том, что тяжесть наказания влияет на количество совершенных преступлений.
Если с этой точки зрения смотреть ,то легализация КС может повлиять на какие-то виды преступлений. Например на ограбления квартир и частных домов. Знание того ,что в тебя могут шмальнуть из пистолета останавливает грабителей ,чему есть документальные и статистические подтверждения.
Но например на убийства в быту ,в том числе по пьянке, КС может повлиять негативно.

[-Дмитрий-]

Если с этой точки зрения смотреть ,то легализация КС может повлиять на какие-то виды преступлений. Например на ограбления квартир и частных домов. Знание того ,что в тебя могут шмальнуть из пистолета останавливает грабителей ,чему есть документальные и статистические подтверждения.

Ну то, что вы пишите именуется не грабежом, а кражами, то есть тайно, скрыто обносятся квартиры, когда хозяев нет, тут зачем бояться оружия?. Грабеж открытое хищение, но по отношению к квартирам и домам применяется реже, чем разбой. В основном грабеж это сумку/шапку/телефон на улице вырвать и убежать. Разбой это открытое хищение с применением оружия. Если разбойники вооружены, то чего им бояться КСов? На их стороне будет внезапность. ОБычно и кражи, и разбои делаются не спонтанно, а после долгого наблюдения, либо по наводке.

[слава1974]

Разбой это открытое хищение с применением оружия. Если разбойники вооружены, то чего им бояться КСов? На их стороне будет внезапность.

В США во Флориде ,осело много мигрантов с Кубы. Резко возросло количество ограблений жилых домов.Руководство штата рекомендовало жителям закупиться оружием и даже сняло с покупок многие ограничения.
Спустя некоторое время ряд кубинскх грабителей были застрелены в ходе ограблений, и преступления пошли на спад.
Это пратика применения. Поэтому ваша теория не соответствует практике.

[-Дмитрий-]

Это пратика применения. Поэтому ваша теория не соответствует практике.

У нас в России практика? Или у них? А еще американские копы застрелили насмерть мальчика с игрушечным автоматом, да и вообще много штатских, просто потому, что им показалось, что они вооружены. Почти во всех случаях, проверка показала правомерность применения оружия. Вот она практика в США.
А у нас будет так - вы приобрете КС, к вам вломится бандос с битой, вы его подстрелите и вас сразу же посадят в ИВС, потому что у этого бандоса будет оплаченный адвокат, справки о том, какой он белый и пушистый со всех возможных мест, а вы будете доказывать, что вы не верблюд (что это не вы пьяный решили пострелять, а он к вам вломился с оружием). А вот такая практика у нас.

[слава1974]

У нас в России практика? Или у них?

Я вам пример привел из их практики. Но могу и из нашей ,если интересно

А у нас будет так -

К сожалению у вас мысли в кучу : "Мухи,мед,говно и пчелы".
Я пишу про зависимость уровня преступлений от наличия оружия у граждан, а вы про что?
Про коррупцию или у кого денег больше? Или про закон о самообороне?

[-Дмитрий-]

К сожалению у вас мысли в кучу : "Мухи,мед,говно и пчелы".

Это у вас мысли в кучу, раз вы приводите пример правоприменения из США. У них оружие в гражданском обороте несколько сотен лет - за это время отточилась и культура владения оружием и законодательство.

Я пишу про зависимость уровня преступлений от наличия оружия у граждан, а вы про что?

А с чего вы взяли, что КСы будут только у законопослушных граждан? Взять тот же самый Детройт в тех же самых Штатах. Почему то наличие оружия у граждан никак не влияет на количество преступлений, тем более с применением огнестрелов. Так что ваш пример про кубинских мигрантов не в кассу.
Еще раз вам говорю, не путайте теплое с мягким - никакое оружие не остановит кражу (кража совершается когда хозяев дома нет!) квартиры, кроме систем охраны, а грабежи квартир бывают настолько редки, что никакие КСы статистику никак не исправят. Тоже самое про разбои, только при разбоях, неизвестно как получится.

Про коррупцию или у кого денег больше? Или про закон о самообороне?

Я про нынешнюю ситуацию. Глупо легализовывать КСы под действующее законодательство, ибо тогда за решетку будут садить не преступников, а тех кто обороняется с помощью КСов. Если вы этого не понимаете - флаг в руки, барабан на шею, идите самообороняйтесь.

[слава1974]

вы приводите пример правоприменения из США.

Я могу пример привести и из нашей жизни. Читайте внимательно ,я об этом уже говорил.

А с чего вы взяли, что КСы будут только у законопослушных граждан?

Я этого не говорил.

Еще раз вам говорю, не путайте теплое с мягким - никакое оружие не остановит кражу (кража совершается когда хозяев дома нет!) квартиры,

Здесь путаете вы. Я про кражи из квартир и слова не сказал.

Глупо легализовывать КСы под действующее законодательство, ибо тогда за решетку будут садить не преступников, а тех кто обороняется с помощью КСов.

И этого я тоже не утверждал.
Вобщем вы сами выдвигаете тезис, доблестно его оспариваете. Почитайте внимательно мои комментарии ,если можете что-то сказть по теме, с удовольствием отвечу, если нет

Если вы этого не понимаете - флаг в руки, барабан на шею

[-Дмитрий-]

Здесь путаете вы. Я про кражи из квартир и слова не сказал.

Вы писали про то, что КСы могут снизить процент ограблений квартир и частных домов. Я вам ответил, что такое "ограбления квартир и частных домов" и почему КСы не смогут изменить эту статистику.

Я могу пример привести и из нашей жизни. Читайте внимательно ,я об этом уже говорил.

Приведите, только не голословно.

Я пишу о том, что тяжесть наказания влияет на количество совершенных преступлений.

И этого я тоже не утверждал.
Вобщем вы сами выдвигаете тезис, доблестно его оспариваете. Почитайте внимательно мои комментарии ,если можете что-то сказть по теме, с удовольствием отвечу, если нет

Вот вы о чем изначально писали, но это очередное заблуждение. За убийство дают тоже немало, но это особо никого не останавливает. Так что ничего хорошего легализация КСов не даст.

[слава1974]

ы писали про то, что КСы могут снизить процент ограблений квартир и частных домов. Я вам ответил, что такое "ограбления квартир и частных домов" и почему КСы не смогут изменить эту статистику.

Ограбление от кражи отличается кардинально ,что вы и отметили. Кража совершается в отсутствии хозяина ,ограбление в присутствии. Я пишу именно про ограбление ,и от ограблений помогает оружие ,потому что преступник знает ,что в него будут стрелять.Что в Америке ,что в России. Если вам не нравится американский пример, пожалуйста ,пример из России: Ченя начало 90-х годов. В казачьих станицах тишь да благодать ,потому что на руках полно оружия. Дудаевский режим проводит операцию по изъятию как зарегестрированного охотничьего , так и нелегального оружия. После этого по станицам начинаются грабежи и убийства.

о чем изначально писали, но это очередное заблуждение. За убийство дают тоже немало, но это особо никого не останавливает.

ошибаетесь. Как раз таки опыт и показывает ,что тяжесть наказания останавливает преступника. И привел пример из Узбекистана: 10 лет за угон машины, и у них такой вид преступлений исчез.

ничего хорошего легализация КСов не даст.

Единственное с чем могу согласиться.
Нужно менять закон о самообороне, разрешать законопослушным гражданам давать отпор преступникам.Ужесточать ответственность за неправомерное применение оружия и все ,что с оружием связано: оборот, хранение ,кража и т.д. После этого можно говорить о легализации КС.

[Rzzz]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

что бы каждый обмороженный знал, что ему могут продырявить башку, если что.

Но ведь этот "обмороженный" сам первый побежит пистолетик покупать. И будет проявлять агрессию против того, у кого оружия точно нет. Ничего не изменится а принципе, но трупов будет больше. Намного.

[Sharky]

Согласен, что бы каждый обмороженный знал, что ему могут продырявить башку, если что.

А так же не обмороженный... и вообще любой законопослушный человек. Ведь, при разрешении «короткостволов» полиция сразу будет всаживать в подозрительного человека всю обойму как в США, а не уговаривать и не стрелять по ногам, как сейчас. Махнули рукой неудачно, привлекли внимание, получите пулю в лоб от полицейского. Этого хотите?

[Vol4ara]

Цитата: Svarog

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Власть предержащие чуют, что жареным попахивает. Я раньше был против покупки оружия для самообороны, сейчас порой начинаю задумываться об обратном.

Вот и у меня полностью изменилось отношение к покупке и разрешению на оружие. Как и вы, раньше был противником, сейчас считаю, что оружие должно быть в свободной продаже. Мы же копируем США, так пусть будет как у них..

Это бесполезно пока не будет нормального законодательства о самообороне. В Америке большинство оружия как раз для этих целей и приобретается, но у них ты можешь убить вора, если он у тебя на территории не задумываясь и последствий не будет, а у нас тебя за это посадят, даже если этот вор будет не убегать, а переть на тебя с ножом

[-Дмитрий-]

Это бесполезно пока не будет нормального законодательства о самообороне.

Согласен. Термин самооборона должен быть прописан так, чтобы не было никаких других толкований, так же как и превышение ее пределов.

В Америке большинство оружия как раз для этих целей и приобретается, но у них ты можешь убить вора, если он у тебя на территории не задумываясь и последствий не будет, а у нас тебя за это посадят, даже если этот вор будет не убегать, а переть на тебя с ножом

В Америке богатый опыт использования оружия. Начиная с Дикого Запада, то есть больше 100 лет. Ну и не во всех штатах законы одинаковые. И еще надо учитывать то, как применяет оружие полиция в США. Это тоже надо учитывать. А то наши сторонники КСов, привыкли рассматривать только с одной стороны, а с той, что наша полиция однозначно поменяет порядок применения оружия, почему то не задумываются.

[dvina71]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Власть предержащие чуют, что жареным попахивает

Представляю толпу..пусть и чем то возмущенную.. с гладкостволом и выхолощенным нарезным..против полноценного вооружения ..да хотя бы полиции.. Вы правда думаете что кто то боится вас?

[Стропорез]

Цитата: dvina71

Представляю толпу..пусть и чем то возмущенную.. с гладкостволом и выхолощенным нарезным..против полноценного вооружения ..да хотя бы полиции.. Вы правда думаете что кто то боится вас?

Конечно боится, однозначно

[dvina71]

Цитата: Стропорез

Конечно боится, однозначно

Да уж..самомнение..

[-Дмитрий-]

Более того, при разрешении ношения оружия для самообороны, после нескольких перестрелок с полицией, полиция получит право применять оружие не как сейчас, только при непосредственной угрозе жизни и здоровья, а как в штатах, уже просто при подозрении на угрозу. Это 2 большие разницы.

[Vol4ara]

Цитата: dvina71

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Власть предержащие чуют, что жареным попахивает

Представляю толпу..пусть и чем то возмущенную.. с гладкостволом и выхолощенным нарезным..против полноценного вооружения ..да хотя бы полиции.. Вы правда думаете что кто то боится вас?

Видели митинги в Белоруссии, количество народа видели? Вот выдайте каждому по ружью

[Rzzz]

Цитата: dvina71

Представляю толпу..пусть и чем то возмущенную.. с гладкостволом и выхолощенным нарезным..против полноценного вооружения

Когда толпа на толпу, на площади - то и правда не катить. Но власти заглядывают дальше. Когда всё дойдет до герильи, то всё изменится. Один выстрел из дробовика в подворотне - минус один юнит полиции, плюс один комплект оружия и полицейского снаряжения у протестующих.
А тут начинает действовать то обстоятельство, что полицейские - тоже люди. Понимая такой расклад, они скажут "защищайте свои дворцы и яхты сами", побросают оружие и красивые чёрные костюмы, и разбредутся кто куда.

[Incvizitor]

Это если они предатели свалят а если они патриоты после таких событий, уже по подозрению на оружие будут уничтожать скачущих скотов.

[Rzzz]

Цитата: Incvizitor

а если они патриоты после таких событий,

Патриоты ..... чего? Вам сколько лет вообще?

[Incvizitor]

Вы с луны свалились, или в сказке живёте, пропустили, проспали развал Ливии, Украины? Или те, кто предали и уничтожили эти страны, наскакав переворот, не скоты и не враги народа? Хорошо, что в своё время Асад Сирию от таких спас и в Китае их правильно давили, как клопов.

[Rzzz]

Какой развал произошёл на Украине? Они сменили власть уже несколько раз, живут и здравствуют, не хуже нас, с учётом того, что денег у них всё-таки поменьше, ведь полезных ископаемых мало. Вы поменьше телик смотрите с соловьиным киселём, здоровее будете казаться.
А с Китаем что не так? Во-первых, никого там не давили. В Китае произошли реформы, как раз после тех событий, и именно поэтому сейчас именно Китай - мировой лидер. В Китае нет олигополии, как у нас, в Китае борятся с коррупцией. В Китае растёт население и растёт благосостояние. В Китае победили короновирус и там больные не лежат в коридорах больниц.

На вопрос вы не ответили, патриотом чего сейчас может быть средний "космонавт", с интеллектом не сильно высоким. Ради чего он пойдёт грудью на вилы? Ну, отдельные ушлёпки с садистскими наклонностями и откровенные маньяки - ладно, понятно. Но хочется надеяться, что таких в общей массе людей в форме - немного.

[Incvizitor]

У них колония теперь все за бугром решают, на местах одни вооруженные фашисты, войну гражданскую устроили территории теряют, всё производство угробили, долгов сто лет отдавать.
Китай именно от этого защитить сумели как и Сирию, правда потом туда все равно западные террористы влезли но там хотя бы процентов 80 законная власть контролирует а на территории 404 хунта.
Патриот как раз в силовой структуре будет защищать страну от всей этой амерзи, если понадобится уничтожать по приказу, а если скакуны при оружии-будут только усыплять как бешеных собак, всякий киселевых не смотрю скучно это и бессмысленно а вот вам всяких анальных, светок марионеток и лождь бы слушать не советовал хотя таких не исправить.

[Rzzz]

Цитата: Incvizitor

У них колония теперь все за бугром решают,

А у нас не колония? Не за бугром решают? Вы ещё правда верите в дедушку из подземного бункера?
Не, я понимаю, после определённого возраста тяжело менять мировоззрение, сформированное в юности. Но товарищ дорогой! У вас в мозгах прошивка из 60-х годов! Она уже давно и кардинально несовместима с текущей реальностью! И та политика, что вы предлагаете - приведёт нашу страну к лютому кабздецу, сравнимому с 1917 годом. Я очень надеюсь, что люди, мыслящие как вы, не способные перестроить своё мышление, покинут этот мир естественным путём до того, как исчерпается запас прочности нашей страны. Иначе никак, добровольно уходить они не собираются.
Сирия вообще непоказательна. Это такая же дикая малоуправляемая страна, как и другие в центре азиатского континента. Никакого демократического общества там никогда не будет. Асад там или другой какой бармалей. Или один падишах там будет, или много разных беев. Поэтому лучшая политика - это стена с колючей проволокой по границе с пулемётными вышками. Пусть творят, что хотят. Сами выродятся. Никакого оружия и техники не поставлять, их удел - повозка с ослами. Иначе всё в оружие превратят.

[Incvizitor]

Сейчас продолжается война западный террористов против человечества, по сути продолжение 2й мировой и все, кто выступает против народа и страны идут против людей, для меня уже они не люди, а пока нет вменяемой замены властям, что то требовать-попытка уничтожить всё имеющиюся в угоду террористам.

[-Дмитрий-]

А тут начинает действовать то обстоятельство, что полицейские - тоже люди. Понимая такой расклад, они скажут "защищайте свои дворцы и яхты сами", побросают оружие и красивые чёрные костюмы, и разбредутся кто куда.

Скорее всего выйдет поправка в ФЗ "О полиции" и ей дадут право применять оружие не при непосредственной угрозе, как сейчас, а при вероятности возникновения такой угрозы. А это две большие разницы. Да и друзья, знакомые, сослуживцы (даже не сильно знавшие, будут действовать так из "корпоративного" духа) тех самых "юнитов" не будут брать живыми тех самых "протестующих". Плохо вы знаете служивый люд. Есть конечно те кто побросают, но их будет не очень много.

Когда толпа на толпу, на площади - то и правда не катить. Но власти заглядывают дальше. Когда всё дойдет до герильи, то всё изменится. Один выстрел из дробовика в подворотне - минус один юнит полиции, плюс один комплект оружия и полицейского снаряжения у протестующих.

И? что это даст? Один ПМ для "протестующих"? И вообще, в таком случае, это уже не протестующие, а реальные экстремисты, либо террористы, со всеми вытекающими.
З.Ы. Доводы у вас конечно... Вы я вижу, историю плохо учили - любая гражданская война на порядок страшнее обычной.

[Rzzz]

Цитата: -Дмитрий-

не будут брать живыми тех самых "протестующих". Плохо вы знаете служивый люд.

Ну так и с другой стороны будут действовать жёстче. Это и называется "герилья", она может продолжаться практически бесконечно. Те методы которыми её можно прекратить насильно - вам очень не понравятся.
На что квалифицированный "служивый люд" в серой униформе ходил по нашей земле в 1941-1944, а ведь не чувствовали они себя спокойно. Несмотря на высокий уровень подготовки, и намного более сильную мотивацию. Уровень потерь в тылу у "них" был очень высокий, а оружие у партизан было - как раз МП40.

[-Дмитрий-]

Ну так и с другой стороны будут действовать жёстче. Это и называется "герилья", она может продолжаться практически бесконечно. Те методы которыми её можно прекратить насильно - вам очень не понравятся.

Боже какой бред вы несете... Те которые будут действовать жестче, как вы говорите, это простые бандосы. Я не думаю, что те люди, которые просто хотят каких-то изменений, готовы убивать своих сограждан, может быть даже соседей или знакомых. А вот те кто готов, это вполне определенные личности - бандиты, экстремисты, террористы, а вовсе не протестующие. Вы оправдываете бандосов? Тогда зачем вам оружие для самозащиты? Идите братайтесь с ними :)

На что квалифицированный "служивый люд" в серой униформе ходил по нашей земле в 1941-1944, а ведь не чувствовали они себя спокойно. Несмотря на высокий уровень подготовки, и намного более сильную мотивацию. Уровень потерь в тылу у "них" был очень высокий, а оружие у партизан было - как раз МП40.

К Вашему сведению, партизанское движение, это не просто какие то "протестующие" которые поднялись с дивана 5 минут назад, в большинстве своем это были подготовленные военные. У них была связь с штабом, командиры были кадровыми, а то и подготовленными диверсантами. Да и ваш так называемый "служивый люд" были обычными врагами, а не такими же гражданами РФ, которые (это уже про полицию) вполне возможно могут оказаться Вашими друзьями, знакомыми, родственниками. Так что не надо путать мягкое с теплым.

[Rzzz]

О Господи, ещё один желающий пострелять и наведения жёстких мер. Чужими руками против других людей. Вы реально рассчитываете в случае "жёстких мер" в тепле отсидеться? в 1937 году так не получалось даже у тех, кто демонстрировал самую безоговорочную лояльность. А вообще, у вас мышление жандармского прапорщика из 1915-го года. И именно такое мышление привело к большому кровопролитию. Но крайне обнадёживает, что таких как вы очень немного, становится всё меньше, и они больше трындят, чем делают.
Сейчас же всё по-другому. Интеллект среднестатистического гражданина выше, чем у среднего "силовика", и там, где нужно планировать какие-то операции, а не тупо "винтить", то "силовики" будут в проигрыше. Если власти перейдут в режим массового подавления протестных акций, через карательные операции, стрельбу на поражение, закидывание толпы "террористов" осколочными гранатами (зачем 30 тысяч гранат в Москву для росгвардии привезли весной?) - это однозначно добром не закончится. Это будет гражданская война.
Плюс ещё такой момент. Экономика. Экономика нашей страны сейчас балансирует на грани пропасти. Любое "закручивание гаек" - приведёт к сильнейшему дисбалансу, падению доходов бюджета и увеличению расходов. И тут два вопроса. 1.) Как власть будет выравнивать этот дисбаланс, а если нечем, то что делать. И 2.) Останутся ли такими же патриотами эти "силовики", когда будет не хватать денег на зарплаты, довольствие, снаряжение, льготные пенсии и прочие ништяки.

Ладно, мне надоело с вами пререкаться, всё рано не переспорю, да и смысла нет. Я всё сказал. Пишите дальше что хотите, я в эту тему больше не зайду.

[-Дмитрий-]

Господи, ещё один желающий пострелять и наведения жёстких мер. Чужими руками против других людей. Вы реально рассчитываете в случае "жёстких мер" в тепле отсидеться? в 1937 году так не получалось даже у тех, кто демонстрировал самую безоговорочную лояльность. А вообще, у вас мышление жандармского прапорщика из 1915-го года. И именно такое мышление привело к большому кровопролитию. Но крайне обнадёживает, что таких как вы очень немного, становится всё меньше, и они больше трындят, чем делают.

Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую. "Пострелять" тут хотите вы, причем силами "протестующих" в силы правопорядка.

Сейчас же всё по-другому. Интеллект среднестатистического гражданина выше, чем у среднего "силовика", и там, где нужно планировать какие-то операции, а не тупо "винтить", то "силовики" будут в проигрыше. Если власти перейдут в режим массового подавления протестных акций, через карательные операции, стрельбу на поражение, закидывание толпы "террористов" осколочными гранатами (зачем 30 тысяч гранат в Москву для росгвардии привезли весной?) - это однозначно добром не закончится. Это будет гражданская война.

О боже, что за бред вы опять несете? Какие нахрен операции может спланировать среднестатистический "диванный" стратег, который реальные танки, как и реальные стволы видел только в играх и интернете? Да этот "высокоинтеллектуальный" "гражданин" с высокой долей вероятности подстрелит скорее своих соратников, чем "тупых" полицаев.
Ну и как бы, вы явно не служили, раз думаете, что силовики не умеют планировать операции.

Ладно, мне надоело с вами пререкаться, всё рано не переспорю, да и смысла нет. Я всё сказал. Пишите дальше что хотите, я в эту тему больше не зайду.

И слава Богу! Такого бреда я еще не читал... Да еще и опасного. Вы явно не знаете историю, раз бредите про отстрел полицейских и вооруженное сопротивление силовикам.

[Tank Hard]

Цитата: dvina71

Представляю толпу..пусть и чем то возмущенную.. с гладкостволом и выхолощенным нарезным

Я бы испугался, если осознавать что в этой толпе есть индивиды грамотно умеющие пользовать то оружие, которое есть. Гладкое с картечью, да полуавтомат, да на коротке, да в застройке, да с годным количеством боеприпаса, да в руках умелого, знающего индивида.
Про "выхолощенное нарезное", это про ланкастер и парадокс? Не особо и уступает нарезному, главный затык в доступности боеприпаса( цена, качество, количество). Ну дистанция немного меньше, но для города вполне. И опять же, зависит от подготовленности индивида.

Цитата: dvina71

против полноценного вооружения ..да хотя бы полиции.

Ну, не знаю как теперь готовят полицию. но раньше среднестатистический милиционер, был такой же снайпер, как среднестатистический гражданин. Я не думаю. что изменилось что то в лучшую сторону в подготовке.
Всегда преимущество имеет подготовленный индивид, а не самый сильный,умный,хитрый и т.п.

[Minus]

Они допринимают законов... И Росгвардия не спасет.. Вил и топоров хватит. Хотя недавно информация была что и с конструктивно схожими с холодным оружием предметами хозяственно- бытового назначения гайки хотят закрутить...

[Tank Hard]

Цитата: Minus

Хотя недавно информация была что и с конструктивно схожими с холодным оружием предметами хозяственно- бытового назначения гайки хотят закрутить...

Это маразм будет. Сейчас инструмент бытовой( типа различных ключей, стамесок, молотков) из сталей превосходящих средневековый арсенал в разы, какой либо разводной ключ ничуть не уступает боевой булаве 12 века.. Дело только в умении им пользоваться, эдак надо все клубы реконструктров и ролевиков запретить, заодно и гвозди с напильниками.

Цитата: Minus

Они допринимают законов

[Sergey_G_M]

Не надо подобное вводить, даже преступники погасившие судимость имеют права, а тут хотят ограничить в правах на всю жизнь. Попахивает на зародыш кастового общества где определенные слои населения будут поражены в правах. Такое категорически делать нельзя!

[Revival]

Так они же в Митингах участвуют, рот смеют открывать, Недовольничать смеют, хорошо хотьтпожизненный срок за митинг еще не предлагают..
Политолог орлов, позорище
Дайте ему тарелку, дохлебать, отработал

[shtatsov]

Тут ведь как жизнь может повернуться. Сегодня ты за Путина, а завтра может гайки завернут, так и сам на митинг побежишь! Народ должен иметь возможность выражать свое недовольство, иначе его просто не услышат! За выборы не говорю, как их посчитать могут вон по всему миру можно посмотреть.

[Revival]

Так его и не слышат, и именно не собираются.
Какое такое недовольство, кто?
Не доросли...

[Minus]

Что-то закон о пожизненном лишении права занимать места в органах власти если имели судимость не спешат принимать

[Skay]

Попахивает на зародыш кастового общества где определенные слои населения будут поражены в правах.

Не попахивает, а уже воняет!

[Штиль]

Антон Орлов интересно больше проблем никаких не видит кроме этой!?Может он дальше ноги и не сикает,путного чего бы придумал нежели ересь эту.

[Revival]

Работа у него такая видимо, "глас народа" по команде тему закинуть

[Николай Петров]

Получится как обычно. Бандиты и майданутые при желании найдут (или обеспечат их) любое оружие, от травмата до РПГ. Да и никакой глупец с зарегистриованным оружием не пойдёт нарушать закон. А законопослушному гражданину чтобы купить какую-нибудь кочергу 12 калибра, придётся бегать по очередным инстанциям за очередными справками, чтобы чего-то там кому-то доказать.

[-Дмитрий-]

Да и никакой глупец с зарегистриованным оружием не пойдёт нарушать закон.

Да уже куча случаев было, когда с зарегистрированным оружием людей массово постреляли - Виноградов, Росляков из Керченского политеха, в Москве в 263 школе, Помазун из Белгорода. Дальше продолжать? Неважно, что в последних 2 случаях, оружие было родительское, главное что оно было легально приобретено и преступники легко получили к нему доступ.

[Николай Петров]

Дмитрий, у керченского стрелка оружия БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! . Потому как не дорос ещё. Где он его взял, это уже из области "ненадлежащего хранения" Ну а другие случаи - это недоработка тех же медиков, да и участковых.

[-Дмитрий-]

Дмитрий, у керченского стрелка оружия БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Потому как не дорос ещё. Ну другие случаи - это недоработка тех же медиков, да и участковых.

В том то и дело, что была официально зарегистрированная помпа, ему было 18 лет. А с 18 лет оружие приобретать уже можно...
А кто гарантирует, что при приобретении оружия самообороны, которое можно носить на постоянку, не будет ошибок и нарушений? Будут и еще как!

[Николай Петров]

Дмитрий, в таком случае, моё мнение по этому вопросу, в комментарии выше. Я про медиков и участковых.

[-Дмитрий-]

Поэтому, того закона который существует достаточно, то есть спортивное, охотничье, плюс ООП. Но легализовывать КСы категорически нельзя.

[Николай Петров]

Про короткоствол согласен.

[Vol4ara]

Цитата: -Дмитрий-

Да и никакой глупец с зарегистриованным оружием не пойдёт нарушать закон.

Да уже куча случаев было, когда с зарегистрированным оружием людей массово постреляли - Виноградов, Росляков из Керченского политеха, в Москве в 263 школе, Помазун из Белгорода. Дальше продолжать? Неважно, что в последних 2 случаях, оружие было родительское, главное что оно было легально приобретено и преступники легко получили к нему доступ.

Ровно 5 минут мне потребовалось чтобы скачать тор и найти площадку по торговле оружием в даркнете, а на другой площадке найти услуги посредников, чтобы полностью обезопасить себя. Не несите ерунду, если преступнику потребуется оружие, он легчайше его найдёт. И предложений после Карабаха будет завались. Где то месяц назад застрелился профессор философии спбгу, из за рака и болей, из тт - старик, профессор философии без проблем достал тт со спиленным номером...

[-Дмитрий-]

Ровно 5 минут мне потребовалось чтобы скачать тор и найти площадку по торговле оружием в даркнете, а на другой площадке найти услуги посредников, чтобы полностью обезопасить себя. Не несите ерунду, если преступнику потребуется оружие, он легчайше его найдёт. И предложений после Карабаха будет завались.

И? Это как-то отменяет тот факт, что зарегистрированные стволы стреляют по людям? Даже сейчас, когда получить его не так просто. Зарегистрированный ствол могут отобрать, банально потерять, либо им может владеть не совсем адекватный человек. Особенно если это будет КС.
При мне на охоте был случай, когда подвыпивший "охотничег" стал хвататься за СКС, хорошо его успокоили свои же друзья. А еще есть очень печальная статистика случайных убийств на охоте. Причем убивают не какие-то там не опытные новички, но и люди со стажем. И если разрешить КСы, то статистика зашкалит.

[Vol4ara]

Цитата: -Дмитрий-

Ровно 5 минут мне потребовалось чтобы скачать тор и найти площадку по торговле оружием в даркнете, а на другой площадке найти услуги посредников, чтобы полностью обезопасить себя. Не несите ерунду, если преступнику потребуется оружие, он легчайше его найдёт. И предложений после Карабаха будет завались.

И? Это как-то отменяет тот факт, что зарегистрированные стволы стреляют по людям? Даже сейчас, когда получить его не так просто. Зарегистрированный ствол могут отобрать, банально потерять, либо им может владеть не совсем адекватный человек. Особенно если это будет КС.
При мне на охоте был случай, когда подвыпивший "охотничег" стал хвататься за СКС, хорошо его успокоили свои же друзья. А еще есть очень печальная статистика случайных убийств на охоте. Причем убивают не какие-то там не опытные новички, но и люди со стажем. И если разрешить КСы, то статистика зашкалит.

А ещё есть печальная статистика автокатастроф, запретим автомобили?
Да, зарегистрированные стволы стреляют, и не зарегистрированные тоже, как и ножи бытового назначения режут. И?

[-Дмитрий-]

А ещё есть печальная статистика автокатастроф, запретим автомобили?
Да, зарегистрированные стволы стреляют, и не зарегистрированные тоже, как и ножи бытового назначения режут. И?

Опять этот демагогический прием про машины и ножи :) Вы с машиной в бар, ресторан заедете? Вы ее постоянно подмышкой таскаете? :) Про нож тоже самое, плюс ножом надо уметь пользоваться. Ну и опять же резать и ударять ножом не каждый сможет - это не на спуск на 5-10 м. нажимать. Вся статистика по ножам, это в большей степени пьяная поножовщина да и печальная статистика по авто, в большей степени тоже А/О. А вот огнестрелы применяют не только по пьянке. Виноградов пьяный стрелял? Росляков в Керчи тоже наверное синий в дым был? Опять же Виноградов/Росляков машиной или ножом много бы людей в здании убил? Не спорю, машиной тоже можно много чего наделать, но машину с собой подмышкой не поносишь, а ножом не убьешь/ранишь человека с 5-10-15-20 и далее метров, тем более никакого отношения не имеющего к конфликту. А в случае применения обычным человеком КС в качестве самообороны в людном месте, вероятность поразить третьих лиц очень высока - вы наверное в курсе на каком расстоянии пистолетная пуля сохраняет убойность, я не думаю, что какой-нибудь офисный клерк, купивший пистолет, будет жечь по 50-100 патронов, хотя бы в неделю, чтобы поднять свою стрелковую подготовку, поэтому случайных жертв при применении КСов избежать будет невозможно, особенно учитывая специфику применения КСа при самообороне, когда надо стрелять не в спокойной обстановке тира, а с избытком адреналина в крови, в стрессовой ситуации.

[Леха с Андроида.]

на каком расстоянии пистолетная пуля сохраняет убойность

Пистолетные пули сохраняют убойность на дальности до 500 м.

Главный вопрос как защититься простому гражданину без спецподготовки,без ущерба для своего и чужого здоровья от нападающего преступника...решите эту задачу со множеством неизвестных и вам смело можно присуждать Нобелевскую премию за вклад в дело мира.

[-Дмитрий-]

Главный вопрос как защититься простому гражданину без спецподготовки,без ущерба для своего и чужого здоровья от нападающего преступника...решите эту задачу со множеством неизвестных и вам смело можно присуждать Нобелевскую премию за вклад в дело мира.

Ну однозначно, данная задача никак не решится легализацией КСа, или другого оружия разрешенного для постоянного ношения в качестве оружия самообороны. По крайней мере, на текущий момент, с учетом правосознания населения, действующего законодательства и его правоприменения.

[Incvizitor]

Справка что не алкаш, не нарик, не слепой, не псих и тренировка на тему использования. Есть лишние инстанции? Может часть справок вычеркнуть, например нарикам, алкашам продавать или без обучения на отшибись?
И 12й не кочерга простая, ей на ближних дистанциях, самозарядной, на 8 патронов можно таких еще делов натворить.

[certero]

Как всегда проще же искать под фонарём, а не там где что-то потеряли:)
Уже и так низвели оружие самообороны до резиноплюев.
вообще, очень прикольно то, что запреты на оружие любят вводить те, у кого оружие у самих всегда есть.

[КСВК]

Странно, что так поздно инициатива поступила. Я думал после запрета собраний больше троих сразу последует. А так всё логично, не должен охлос, смеющий защищать свои права, делать это с оружием в руках. Это жЫ так и до свержения власть имущих может дойти. А некоторые то бредят разрешением на короткоствол, ога, дождутся. Остальное всё нафиг поотбирают. Во избежание «раскачивания лодки». :(

[tolancop]

Идея неправильная в принципе. Ну участвовал человек в беспорядках и что? Я бы еще как-то понял на пожизненный запрет для граждан, совершивших правонарушения с применением насилия, хоть какая-то логика просматривается. Впрочем, для "беспорядочников" логика тоже просматривается: сегодня гражданин мирно митингует безоружным, а завтра, когда гражданина доведут до точки, он и оружие прихватит....
А что вместо запретов лучше не доводить граждан то точки, мысль, видимо, этому персонажу в мозг не приходит. Наверное, из-за своей сложности.

[-Дмитрий-]

Честно говоря, идея не совсем однозначная, но тут скорее всего имеется ввиду, только когда человек получил судимость (то есть уголовная статья). А в таком случае, однозначно сказать нельзя, оправдано такое или нет.

[Mokele-Membe]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Согласен, что бы каждый обмороженный знал, что ему могут продырявить башку, если что.

Теперь каждый отмороженный будет действовать без предупреждения. Ему лишь почудится ствол у тебя подмышкой

[uav80]

Цитата: loki565

А сайга против калаша так себе перспектива)))

Чем сайга от калаша отличается кроме того что один может очередями, а другой только одиночными, никто не мешает вам купить нарезку (если имеете на это право конечно)...
ЗЫ: если сравнивать с гладкой то она на коротке поубойнее чем 5,45 будет, если брать крупную картечь или пули например ППСт, Иваного, Блондо, Удар или Импульс...

[uav80]

Цитата: КСВК

Странно, что так поздно инициатива поступила.

Самое странно от кого именно она поступила, если бы органам власти это было бы надо то они давно просто внесли поправкии ЗОО и никто бы ничего не просил, тут просто человеку скучно, но постоянно такие предложения вносит, то дайте ему всероссийский референдум по Ленину, то запрет голосовать на выборах должникам ну и т.д.

[Incvizitor]

предлагает до конца жизни лишать права на приобретение оружия граждан Российской Федерации, ответственных за участие в массовых беспорядках.

Вот это очень правильно, нечего продавать оружие тем кто лезет громить, воровать, убивать.

[awdrgy]

Дай ка угадаю не читая-приобрести будет сложнее ограничений больше учиться дольше все это дело дороже и подавляющему большинству считай не доступно а "лучше" и вообще не надо

[Томпсон]

А в армии им служить можно? А то вдруг или предадут или не туда повернут оружие то.
Чудилы от слова му....
Кстати и сам термин - массовые беспорядки весьма условен и растяжим.
Бояться за своё безоблачное существование

[Корона без вируса]

Вот как вЪюноше становится 18 лет, он по Закону идет защищать свою Родину-Мать, ему доверяют от автомата до пушки/гранатомета/... - а потом приходит из армии, и ему говорят - вот "когда повзрослеешь (21 год исполнится) - так и быть, гладкоствол приобрести сможешь?

Дурацкие у нас и законы, и те, кто их принимает... По мне так - в армии отслужил - запись в военнике есть - сразу нарезняк приобретать можешь!!!

[Gato]

Дурацкие у нас и законы

Почему сразу дурацкие? Определенная логика в этом есть. В армии вы состоите в гос. структуре, которая имеет право на вооруженное насилие под контролем и по приказу. А на гражданке мы бесконтрольны и приказы отдаем сами себе... иногда дурацкие

[Корона без вируса]

Цитата: Gato

Дурацкие у нас и законы

Почему сразу дурацкие? Определенная логика в этом есть. В армии вы состоите в гос. структуре, которая имеет право на вооруженное насилие под контролем и по приказу. А на гражданке мы бесконтрольны и приказы отдаем сами себе... иногда дурацкие

Ну тогда обЪсните, мне дураку, почему я в армии 2 года с автоматом - и типа норм, а вернувшись на гражданку, сначала я дОлжон 5 лет владеть гладкостоволом, а уж потооом мне может быть и разрешат владеть нарезняком?! Прямо на следующий день после увольнения из армии я из защитника Отечества превращаюсь в "дитя неразумное" которому получить лицензию на ношение и владение хотя бы травматом надо на ушах стоять?! )))

[DKuznecov]

Все правильно. Сначала закупись огнестрелом,
а потом выбирайся на беспорядки.
Другого шанса уже не будет.

[Gato]

Можно подумать, если вы решили поучаствовать в массовых беспорядках, вы потащите на это увлекательное мероприятие зарегистрированное на вас оружие..

[Radikal]

С такой идеей обратился к главе министерства внутренних дел РФ Владимиру Колокольцеву Антон Орлов, занимающий должность директора Института исследования проблем современной политики. Копия официального обращения политолога есть в распоряжении телеканала RT.

Клоун! Ё-моё, как же они достали своими "инициативами"! Этому п_р_и...ду...рк...у надо посоветовать. чтобы он внёс на рассмотрение ещё один проект - запрет на приобретение, и использование огнестрельного оружия участникам, организаторам, и главам преступных группировок/сообществ, ну и киллерам соответственно.

[igorra]

Смертной казни нет, за убийство иногда дают 8 лет, отсидит 5, чего народу не стрелять. Весь УК заточен под воров, бандитов и мошенников. Самообороны как таковой нет. Вот люди и перестали бояться переступить черту.